русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Моральный долг?

9499   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
olya.de spectator09.07.10 20:46
olya.de
NEW 09.07.10 20:46 
in Antwort magnolija2009 09.07.10 18:20, Zuletzt geändert 09.07.10 20:49 (olya.de)
родители своим поведением закладывают в характер своих детей определённую основу, поэтому и возникают такие дилемы зачем мне ухаживать за престарелым человеком
Вообще-то нормально все же своей головой думать, а не просто перенимать заложенные в нее в совершенно других условиях догмы. Кстати, моя мама в свое время взяла к нам своего парализованного после инсульта свекра (моего дедушку) несмотря на то, что с моим уже покойным на тот момент отцом они были до этого почти 10 лет в разводе и у каждого была своя семья. Однако мое мнение насчет забирания свекровей в Германии от этого не меняется - это больше блажь, чем необходимость, и про какой-то долг в этом смысле говорить уже не стоит.

Speak My Language

  javo гость09.07.10 20:46
NEW 09.07.10 20:46 
in Antwort Niki13 09.07.10 20:28
Но просить невестку "не сдавай меня" я не буду. И вообще, заранее скажу детям, что б не мучались со мной, огражу их,
так сказать от "морального долга".
Niki13 свой человек09.07.10 20:56
Niki13
NEW 09.07.10 20:56 
in Antwort javo 09.07.10 20:46
Вы лучше завещание оставьте, да наши дети и спрашивать не будут, они растут в этом обществе, у них не будет таких моральных мучений, они не будут бояться : " А что люди о нас подумают"
  javo гость09.07.10 21:00
NEW 09.07.10 21:00 
in Antwort Niki13 09.07.10 20:56
И правильно. Пусть поступают, как сами считают нужным.
Niki13 свой человек09.07.10 21:03
Niki13
NEW 09.07.10 21:03 
in Antwort javo 09.07.10 21:00
Я тоже такого же мнения
  Стервэлла постоялец09.07.10 21:07
NEW 09.07.10 21:07 
in Antwort Danoli 09.07.10 20:03

и следует из этого и то что
дабы не забыли ранеше времени - следите за здоровием, финансами и намечайте
планы на старостъ дабы близкие не мучились как с малым детем.
*Holly* гость09.07.10 23:29
*Holly*
NEW 09.07.10 23:29 
in Antwort cer 09.07.10 20:31
In Antwort auf:
как правильно и прочувствованнно!!!какая вы умница!!!

Умница, потому что 36 лет и вся жизнь впереди Поговори с умницей, когда ей будет под 80.
Не бывает хороших домов престарелых. У меня мама работает Pflegedienstleitende уже почти 10 лет, в том числе и в жутко крутых домах престарелых. Не хочется здесь утомлять подробностями, но плохо там старикам, очень плохо.
Вопрос актуальный для меня очень. У меня мама забрала к себе моих бабушку и дедушку, отец был категорически против. Нет, они не разошлись, но отец купил себе отдельную квартиру в соседнем доме. Теперь она к нему бегает туда на свидания (и смех и грех). Я думаю, ей очень тяжело, слава богу у стариков не деменц, но все равно уже за 80, дед лежачий. Но у них даже никогда не вставал вопрос по этому поводу. У нас в семье к старикам какое-то особое отношение. Мои прабабушка и прадедушка тоже жили с бабушкой и я в свои 12-13 лет убирала за ними, готовила, стирала. Не помню, чтобы у меня было какое-то отвращение, это даже не дискутировалось.
Хотя моя мама мне уже сказала, что она сделает все в ее силах, чтобы не стать мне обузой, но я-то точно знаю, что она очень ждет и все-таки надеется, что она будет жить с нами. У меня это усложняется тем, что муж мой на это не пойдет никогда (у них в семье совсем по-другому), т.е. мне придется выбирать между ним и мамой.
Топикстартер, мне вас просто по-человечески безумно жаль. Я не знаю как правильно, да и не бывает, наверное, правильного решения в таком вопросе. Но мне почему-то кажется, что нужно терпеть пока есть силы. Как раз для детей присутствие старых людей не так уж и плохо - это их корни, они должны учиться доброте, состраданию и пониманию, что жизнь она не только красивая она вот еще и такая. Я почем-то верю, что за все в жизни нужно платить, и если вы своим страданием заплатите здесь, то как-то положительно оно все равно проявится.
Деменцы понимают все абсолютно, также как и понимают 3-летние дети. Вообще болезнь, конечно, совершенно уникальная: человек проходит все стадии развития назад, они умирают в позе эмбриона. Причем, чем раньше болезнь началась (бывает и в 30 лет) тем быстрее протекает, т.к. меньше назад нужно отматывать.
  Стервэлла постоялец09.07.10 23:51
NEW 09.07.10 23:51 
in Antwort *Holly* 09.07.10 23:29
В ответ на:
но плохо там старикам, очень плохо.

Ну а где им хорошо?
Дома? Где никто толком не понимает что с ними
и у всех свои дела?
Ну памперс поменяют, покормят, обстановка другая, ну И?
Старость она везде не в радость - дома обуза,
если отношения хорошие были всегда и само собой раумеется - все идет нормально,
получит ли по настоящему больной должный уход - вопрос.
Старость не в радость - а в доме престорелых хоть ровестники и единомышленники.
Дома - дети, родственники которым сел на шею. В идеальном случае.
Если человек серьезно болен - уход в домашней обстановке не достаточен и
просто мука для всех.
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу10.07.10 01:53
NEW 10.07.10 01:53 
in Antwort Стервэлла 09.07.10 17:22
О себе я говорил уже, прежде чем мести помелом, читайте ветку. В этом же моем ответе не нравоучение, а ответ автору на её вопрос (вопрос темы). Для неё такой долг УЖЕ существует и она не знает как его выполнить, иначе не было бы темы.
В ответ на:

говорить всегда просто.

Вам и говорить сложно, читайте пока
MamaNicolki старожил10.07.10 07:19
MamaNicolki
NEW 10.07.10 07:19 
in Antwort вопрос-ответ 09.07.10 18:19, Zuletzt geändert 10.07.10 07:20 (MamaNicolki)
У Вашей свекрови есть Pflegestufe? Получаете ли вы от КК Verhinderungspflegegeld, Betreuungsleistungen? Возможно, это хоть немного облегчит Вашу жизнь.
  pimka1 старожил10.07.10 10:17
NEW 10.07.10 10:17 
in Antwort *Holly* 09.07.10 23:29

У меня отец очень тяжело умирал , и я оказалась единственным человеком в семье, кто принял весь уход на себя.
Родственники приехали пару раз , поохали, повздыхали и уехали ( короче отметились)
Мама изначально предложила соц. койку Вообщем все оказались жутко занятыми, душевно-ранимыми, морально - неподготовленными и т.д.
А на похороны все пришли тИпа поскорбить.
  скобчонок местный житель10.07.10 10:48
NEW 10.07.10 10:48 
in Antwort вопрос-ответ 09.07.10 11:52
всю ветку не читала только первую страницу.....
Девушка , уговаривайте мужа снимать рядом квартиру для мамы ...иначе это просто пипец и чем дальше тем хуже будет .
И не надо терзать себя угрызениями совести , если она не будет жить вместе с вами .
Наш долг заботится о родителях до самой смерти , но ненужно при этом " идти по головам" других ... от того , что вы взяли больную маму к себе , но при этом ОБОИХ с утра до вечера нет дома так как работаете ....какой тогда толк от такого переезда???!!! Объясните мужу , что она может жить отдельно .....можно оформить посещение сиделки раз в день с красного креста ...придумайте в конце концов что-нибудь!
- Дорогая,я тебе попозже перезвоню. Я сейчас не могу материться. (с)
Иногда так хочется некоторым поправить корону на голове......ЛОПАТОЙ!
  Mila.. старожил10.07.10 13:43
NEW 10.07.10 13:43 
in Antwort вопрос-ответ 09.07.10 11:52, Zuletzt geändert 10.07.10 13:46 (Mila..)
Поставте себя на место бабушки. Вы хотите в дом престарелых? Ответьте себе честно на этот вопрос, может быть иначе посмотрите на всю эту ситуацию.
  Mila.. старожил10.07.10 13:52
NEW 10.07.10 13:52 
in Antwort вопрос-ответ 09.07.10 16:01
В ответ на:
когда она поняла, что мы ищем ей альтерхайм, она подошла ко мне и говорит, не отдавай меня, именно не отдавай, знает, что от меня зависит.......вот что делать?

Советы трудно давать. Но мой совет : проявите милосердие.
  Schadja местный житель10.07.10 13:53
NEW 10.07.10 13:53 
in Antwort Mila.. 10.07.10 13:43
я полагаю, что большинство из отвечающих себе на этот вопрос скажут " лучше в дом престарелых", чем обузой у даже своих детей, а уж не дай бог у снохи ( правильно родственную связь назвала?), которая через немогу делает.
  Mila.. старожил10.07.10 13:56
NEW 10.07.10 13:56 
in Antwort Schadja 10.07.10 13:53
Вопрос был не о том, что скажут те люди. Понятно, что никто не хочет быть обузой. Вопрос в том, хотите ли Вы в светлом уме в дом престарелых учитывая, что у Вас есть дети и Вы не одиноки.
Зачем мы рожаем детей? Чтобы они были с нами только пока нам хорошо..? Ну в таком случае, можно и от мужа избавиться, если он не дай бог заболел. И муж в таком случае может избавиться от жены... А где же : " и в радости, и в горе"?...
Danoli свой человек10.07.10 14:03
Danoli
NEW 10.07.10 14:03 
in Antwort Mila.. 10.07.10 13:56
В ответ на:
Вопрос в том, хотите ли Вы в светлом уме в дом престарелых учитывая, что у Вас есть дети и Вы не одиноки.

У автора ветки свекровь далеко не в светлом уме, к сожалению. Отсюда и множество проблем.
В ответ на:

Зачем мы рожаем детей? Чтобы они были с нами только пока нам хорошо..?

На предыдущей странице в посте #177 я написала своё видение и свой ответ на такой вопрос.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
  Mila.. старожил10.07.10 14:24
NEW 10.07.10 14:24 
in Antwort Danoli 10.07.10 14:03
Не в своем уме, в смысле постарел человек, заболел и уже появились старческие "замашки" - неряшливость, невнимательность, проблемы со зрением?... Или не в своем уме в том смысле, что человек ничего не понимает - разница есть.
Я скажу так, что оправдать можно абсолютно всё, если захотеть. Совесть - ключевое слово в этом деле, как мне кажется. Да и вообще по жизни. И, конечно, каждому самому решать, как ему распордиться со своей совестью.
Elenochka2009 знакомое лицо10.07.10 14:41
Elenochka2009
10.07.10 14:41 
in Antwort вопрос-ответ 09.07.10 11:52, Zuletzt geändert 11.07.10 10:53 (Elenochka2009)
Я тоже за дом престарелых,если пожилой человек уже не в состоянии жить самостоятельно,т.е. не может двигаться,деменц и т.д..
Но самое главное потом навещать их почаще,чтобы они себя не чувствовали одинокими.
Знаю несколько случаев,в России жена ухаживала за бабушкой мужа.Она лежачая,весь день лежала на койке,к ней только заходили 1-2 раза в день,принести ей стакан водки и один огурец,остальное она ничего не кушала,никогда не видела чтобы ее мыли,ее комната воняла мочой.Это и есть хороший присмотр,целый день смотреть на потолок?
Здесь в Германии,бабушка уже не могла ухаживать за дедушкой,чтобы его помыть и т.д.,отдали его в дом престарелых.Так она к нему каждый день в дом престарелых ездила,проводила с ним весь день,а вечером ехала домой .Я считаю,что это очень хорошо,этот дедушка был всегда под присмотром,если бабушке кое какие дела надо было сделать,а в свободное время она проводила с ним.
Вот и сравните,та бабушка из России целыми днями,годами лежала на кровати,а дедушку в Германии возили на коляске на свежий воздух.Разница есть?
Сейчас эта бабушка пока справляется сама,но она точно пойдет потом также в дом престарелых,хотя у нее и сын и дочь есть,чтобы не быть для детей обузой.Да и ее дочка говорит,что она не сможет все 24 часа каждый день за ней смотреть и это и понятно.Я знаю,что и ее дочка будет потом ее каждый день навещать.Они уже потихонечку ищут дом престарелых.
А старички в домах престарелых чувствуют себя одинокими,если их никто не навещает.
mordovka местный житель10.07.10 14:43
mordovka
NEW 10.07.10 14:43 
in Antwort Mila.. 10.07.10 14:24
Н.п.
Я вот читаю и думаю:Почему больные свекрови сваливаются именно на голову снохам.Пусть ее дети собираются и решают эту проблему между собой.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle