Вход на сайт
Моральный долг?
09.07.10 11:52
Ветка закрыта 13.07.10 09:43 (VIKONa)
Есть ли он?
Свекровь заболела, мы взяли её к себе (у нас дом). Жизнь перевернулась. Везде присутствует свекровь.
Мы оба работаем. "Домой прийдешь-тут ты сидишь". Она не лезит с советами или вопросами, но она есть. Постоянное присутствие чужого человека в доме.
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
Хоть на крыше, хоть в подвале, но зато с детьми! Что за логика?
Существует ли этот моральный долг? Должны ли мы брать к себе престарелую бабушку, только потому что она не хочет в дом престарелых. Жили бы мы в Росии, там выбора нет. Но здесь есть ведь и сеньёренхаймы, и бетройте вонунги и т.д. и т.п
Свекровь заболела, мы взяли её к себе (у нас дом). Жизнь перевернулась. Везде присутствует свекровь.
Мы оба работаем. "Домой прийдешь-тут ты сидишь". Она не лезит с советами или вопросами, но она есть. Постоянное присутствие чужого человека в доме.
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
Хоть на крыше, хоть в подвале, но зато с детьми! Что за логика?
Существует ли этот моральный долг? Должны ли мы брать к себе престарелую бабушку, только потому что она не хочет в дом престарелых. Жили бы мы в Росии, там выбора нет. Но здесь есть ведь и сеньёренхаймы, и бетройте вонунги и т.д. и т.п
NEW 09.07.10 12:03
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
не знаю есть ли он этот моральный долг или нету, но одно представление о том, что моя родная мама будет в каком-то хайме- это ужас для меня. Всякого понаслышана, да и одно время сама работала в альтенхайме и видела как со старичками обращаются. Это же Massenabfertigung у них даже времени нету пообщаться со старушкой, все быстро, быстро и без души... нет, моя мать растила и заботилась обо мне всю жизнь и я не спихну ее куда-нибудь по дальше дабы мне было спокойно.
NEW 09.07.10 12:04
Там плохо. Но люди туда идут, чтобы не обременять близких своеи немощью. Бетроите вонунг - получше. Но они разные тоже. Я интересовалась зимои вопросом. Есть похожие на нищие богадельни (а не нищие дорогие) в одном таком заведении говнищем на весь етаж несло.
В итоге сняли отличную нормальную 2 к. квартиру для человека барьерфраи в километре от нас. Условия стали лучше, чем у него были в 70 км. от нас, туда было не наездица. Может для Вас ето будет выход - жилье неподалеку для нее? А может и нет, если например свекры когда-то помогли с домом материяльно и считают его морально частично своим и ни в какие квартиры идти не собираются.
Она не чужая. По краинеи мере своему сыну и внукам. И Вам тоже, если мудрости капля в голове есть.
В ответ на:
Там ведь и не так плохо?
Там ведь и не так плохо?
Там плохо. Но люди туда идут, чтобы не обременять близких своеи немощью. Бетроите вонунг - получше. Но они разные тоже. Я интересовалась зимои вопросом. Есть похожие на нищие богадельни (а не нищие дорогие) в одном таком заведении говнищем на весь етаж несло.
В итоге сняли отличную нормальную 2 к. квартиру для человека барьерфраи в километре от нас. Условия стали лучше, чем у него были в 70 км. от нас, туда было не наездица. Может для Вас ето будет выход - жилье неподалеку для нее? А может и нет, если например свекры когда-то помогли с домом материяльно и считают его морально частично своим и ни в какие квартиры идти не собираются.
В ответ на:
Постоянное присутствие чужого человека в доме.
Постоянное присутствие чужого человека в доме.
Она не чужая. По краинеи мере своему сыну и внукам. И Вам тоже, если мудрости капля в голове есть.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.07.10 12:11
в ответ Lady_Love 09.07.10 12:03
Не говорите гоп! Когда на Вас будут работа и дети, а муж не сможет переносить, допустим, маму с деменцем, которая будет писить ему в ботинки и включать газовую плиту без огня, через полгода такои жизни в одном доме - или вы сами попадете в хаим для молодых, но сумасшедших
(а Вы еще нужны своим детям, их растить надо) или будете думать про хаим для нее, чтобы не похерить себя, семью и детство своим детям.
Ето все страшно очень. А что делается в хаимах - знаем. Придется подмасливать персонал или брать в дом полячку иили прибалтиику - еще одного члена семьи заводить и кормить.
(а Вы еще нужны своим детям, их растить надо) или будете думать про хаим для нее, чтобы не похерить себя, семью и детство своим детям.
Ето все страшно очень. А что делается в хаимах - знаем. Придется подмасливать персонал или брать в дом полячку иили прибалтиику - еще одного члена семьи заводить и кормить.Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.07.10 12:12
сама в алтерхайме не работала, но общаюсь с людьми, которые там работают, они другого мнения. Может от альтерхайма зависит?!
да дело ведь не только в спокойствии, раньше мы вечером отдыхали (нам ведь завтра на работу), а сейчас с ней занимаемся или точнее убираем её "шалости"
может потому что это Ваша мама, а я к этому человеку элементарно не привыкла, я не росла с ней., заботы не чувствоволось, может поэтому и неуютно теперь вместе?!
в ответ Lady_Love 09.07.10 12:03
В ответ на:
Это же Massenabfertigung у них даже времени нету пообщаться со старушкой
Это же Massenabfertigung у них даже времени нету пообщаться со старушкой
сама в алтерхайме не работала, но общаюсь с людьми, которые там работают, они другого мнения. Может от альтерхайма зависит?!
В ответ на:
я не спихну ее куда-нибудь по дальше дабы мне было спокойно
я не спихну ее куда-нибудь по дальше дабы мне было спокойно
да дело ведь не только в спокойствии, раньше мы вечером отдыхали (нам ведь завтра на работу), а сейчас с ней занимаемся или точнее убираем её "шалости"
В ответ на:
что моя родная мама будет в каком-то хайме
что моя родная мама будет в каком-то хайме
может потому что это Ваша мама, а я к этому человеку элементарно не привыкла, я не росла с ней., заботы не чувствоволось, может поэтому и неуютно теперь вместе?!
NEW 09.07.10 12:15
этого не было, поэтому и поставлен вопрос про моральный долг
причём здесь мудрость? что берут только умные и мудрые?
моя мама мне не чужой человек, и свекровь тоже нет и крёстная тоже нет. Взять, только потому что в доме есть одна пустая комната?!
в ответ berlije 09.07.10 12:04
В ответ на:
если например свекры когда-то помогли с домом материяльно
если например свекры когда-то помогли с домом материяльно
этого не было, поэтому и поставлен вопрос про моральный долг
В ответ на:
если мудрости капля в голове есть
если мудрости капля в голове есть
причём здесь мудрость? что берут только умные и мудрые?
моя мама мне не чужой человек, и свекровь тоже нет и крёстная тоже нет. Взять, только потому что в доме есть одна пустая комната?!
NEW 09.07.10 12:19
или уходить с дому самой
так и есть
в ответ berlije 09.07.10 12:11
В ответ на:
Придется подмасливать персонал или брать в дом полячку иили прибалтиику - еще одного члена семьи заводить и кормить.
Придется подмасливать персонал или брать в дом полячку иили прибалтиику - еще одного члена семьи заводить и кормить.
или уходить с дому самой
В ответ на:
через полгода такои жизни в одном доме - или вы сами попадете в хаим для молодых, но сумасшедших
через полгода такои жизни в одном доме - или вы сами попадете в хаим для молодых, но сумасшедших
так и есть
NEW 09.07.10 12:23
ну зачем сразу плохая
нет, просто посмотрите на это другими глазами . если бы на месте свекрови была ваша мама ( не дай бог конечно , если она еще в здравии) то вы бы взяли ее к себе и ваши знакомые рассказывали бы вам совсем другие истории. вам она чужая, а мужу она мама
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:17
В ответ на:
И что я теерь плохая? Ну нет у меня к ней ничего! Чужой человек.
И что я теерь плохая? Ну нет у меня к ней ничего! Чужой человек.
ну зачем сразу плохая
нет, просто посмотрите на это другими глазами . если бы на месте свекрови была ваша мама ( не дай бог конечно , если она еще в здравии) то вы бы взяли ее к себе и ваши знакомые рассказывали бы вам совсем другие истории. вам она чужая, а мужу она мама 
NEW 09.07.10 12:24
А у вас есть деньги на приличный дом престарелых, а не на приют для нищих и больных стариков? Если деньги есть, то кто мешает нанять бабульке сиделку, которая бы убирала все её "шалости" к вашему приходу?
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
В ответ на:
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
А у вас есть деньги на приличный дом престарелых, а не на приют для нищих и больных стариков? Если деньги есть, то кто мешает нанять бабульке сиделку, которая бы убирала все её "шалости" к вашему приходу?
NEW 09.07.10 12:27
сейчас я знаю точно, что никого бы к себе не взяла
Я лучше буду варить и носить ей кушать, возить по врачам, стирать, но когда-нибудь прийти домой и там отдохнуть, а не вздрагивать ночью от шорохов в доме
в ответ olga_23 09.07.10 12:23
В ответ на:
если бы на месте свекрови была ваша мама ( не дай бог конечно , если она еще в здравии) то вы бы взяли ее к себе
если бы на месте свекрови была ваша мама ( не дай бог конечно , если она еще в здравии) то вы бы взяли ее к себе
сейчас я знаю точно, что никого бы к себе не взяла
Я лучше буду варить и носить ей кушать, возить по врачам, стирать, но когда-нибудь прийти домой и там отдохнуть, а не вздрагивать ночью от шорохов в доме
NEW 09.07.10 12:30
а почему Вы решили, что дом престарелых должен быть приличный? Или что Вы под этим словом подразумеваете?
её сын не миллионер
а сиделку и так наняли, чтобы бабушка одна весь день доме не сидела, скучно ведь
в ответ Shutkama 09.07.10 12:24
В ответ на:
А у вас есть деньги на приличный дом престарелых
А у вас есть деньги на приличный дом престарелых
а почему Вы решили, что дом престарелых должен быть приличный? Или что Вы под этим словом подразумеваете?
её сын не миллионер
а сиделку и так наняли, чтобы бабушка одна весь день доме не сидела, скучно ведь
NEW 09.07.10 12:34
А кто Вам сказал, что я так дома говорю?
Я поэтому и здесь написала, потому что могу здесь "сказать" всё что думаю и чувствую
Мы здесь для того, чтобы понять ДОЛЖНА или не ДОЛЖНА, а не для того, чтобы мерить мой ум.
в ответ berlije 09.07.10 12:30
В ответ на:
а про то, что вслух вещать: "Твоя маманя нам чужои человек!" - не показатель ума
а про то, что вслух вещать: "Твоя маманя нам чужои человек!" - не показатель ума
А кто Вам сказал, что я так дома говорю?
Я поэтому и здесь написала, потому что могу здесь "сказать" всё что думаю и чувствую
Мы здесь для того, чтобы понять ДОЛЖНА или не ДОЛЖНА, а не для того, чтобы мерить мой ум.
NEW 09.07.10 12:37
если вам сейчас весь форум скажет хором ДОЛЖНА , вы будете выполнять этот моральный долг? что то я сомневаюсь , это вы должны с мужем решать,а не с форумом
В ответ на:
Мы здесь для того, чтобы понять ДОЛЖНА или не ДОЛЖНА, а не для того, чтобы мерить мой ум.
Мы здесь для того, чтобы понять ДОЛЖНА или не ДОЛЖНА, а не для того, чтобы мерить мой ум.
если вам сейчас весь форум скажет хором ДОЛЖНА , вы будете выполнять этот моральный долг? что то я сомневаюсь , это вы должны с мужем решать,а не с форумом
NEW 09.07.10 12:38
Ну потому, что в практически бесплатных и уход практически бесплатный. Или вам лишь бы спихнуть с глаз долой старого человека? Ну и в данной ситуации речь не о каком-то там моральном долге, а о человеке, давшему жизнь вашему мужу. Тут уже правильно писали, что снимайте ей квартирку неподалёку, нанимайте сиделку, ну и мужу дайте возможность её посещать - для него это таки родной человек! Нет денег на съем отдельного жилья, так доплатите сиделке, чтобы она еще и все "шалости" старушки убирала. Зачем самим то после работы этой уборкой заниматься?
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:30
В ответ на:
а почему Вы решили, что дом престарелых должен быть приличный?
а почему Вы решили, что дом престарелых должен быть приличный?
Ну потому, что в практически бесплатных и уход практически бесплатный. Или вам лишь бы спихнуть с глаз долой старого человека?
Ну и в данной ситуации речь не о каком-то там моральном долге, а о человеке, давшему жизнь вашему мужу. Тут уже правильно писали, что снимайте ей квартирку неподалёку, нанимайте сиделку, ну и мужу дайте возможность её посещать - для него это таки родной человек! Нет денег на съем отдельного жилья, так доплатите сиделке, чтобы она еще и все "шалости" старушки убирала. Зачем самим то после работы этой уборкой заниматься?
NEW 09.07.10 12:44
то что мы будем решать это НЕ с форумом-это и без Вашего сообщения понятно
а для чего тогда форум?
А выговориться?
А взгляд со стороны?
Хотела понять, это в мне что то не так, раз я не могу с этой ситуацией смириться или это всё-таки нормально?!
В ответ на:
это вы должны с мужем решать,а не с форумом
это вы должны с мужем решать,а не с форумом
то что мы будем решать это НЕ с форумом-это и без Вашего сообщения понятно
а для чего тогда форум?
А выговориться?
А взгляд со стороны?
Хотела понять, это в мне что то не так, раз я не могу с этой ситуацией смириться или это всё-таки нормально?!
NEW 09.07.10 12:44
в ответ Kabal 09.07.10 12:34
Ники-однодневки для таких тем и заводят, "сохраняя лицо" у всем знакомого ника. Вчера одна на Путюшествиях признавалась, что у нее 5-6 ников, и за каждого "своя легенда" придумана. (Ну можеть хобби такое? 
).
Для ленивых плодить ники отдельно для "собственного, но щекотливово вопроса" есть другои способ ---> написать "Моя сестра" или "Одна моя знакомая а дальше по теме... захлопнула дверь офиса, в котором убирает, вызвала динст, правильно ли что с нее содрали 200 €?"
К третьеи странице правда в пылу накаленных страстеи уже забывается, что речь про "знакомую", выплывает, что афтор из своего кармана бабули платил диенсту и теперь жаждет возмездия в фербраухцентрале или еще где!
Т.е. не однодневка приходит на Германку тему-срач запулить, а многогодичница рожает свежи ник, чтобы никто не опознал, у кого такое приключилось.... Мне ета ситуация так представляеца.
).Для ленивых плодить ники отдельно для "собственного, но щекотливово вопроса" есть другои способ ---> написать "Моя сестра" или "Одна моя знакомая а дальше по теме... захлопнула дверь офиса, в котором убирает, вызвала динст, правильно ли что с нее содрали 200 €?"
К третьеи странице правда в пылу накаленных страстеи уже забывается, что речь про "знакомую", выплывает, что афтор из своего кармана бабули платил диенсту и теперь жаждет возмездия в фербраухцентрале или еще где!
Т.е. не однодневка приходит на Германку тему-срач запулить, а многогодичница рожает свежи ник, чтобы никто не опознал, у кого такое приключилось.... Мне ета ситуация так представляеца.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.07.10 12:44
наверно потому что у них или их детей нет 3.000 чтоб оплачивать проживание там?
а там не так уж и плохо, у меня много знакомых там работают, они с ними и разговаривают и холят их и лелеят.
я одно время делала маникюр и педикюр как сельбстштендиг, так все бабуськи оочень были довольны, говорили, что когда жили у детей - так те весь день на работе, она одна дома, дети внуки пришли никакого покоя, бегают, шумят, до 12 спать не ложатся.. а бабусю надо еще помыть, переодеть.. с утра перед работой тоже самое.. завтрак и обед ей приготовить.. А в хайме все готово, тишина покой, птички поют, все принесут, унесут, сердечко послушают, ножки помоют.
Дети каждый день навещают.
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
В ответ на:
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
наверно потому что у них или их детей нет 3.000 чтоб оплачивать проживание там?
а там не так уж и плохо, у меня много знакомых там работают, они с ними и разговаривают и холят их и лелеят.
я одно время делала маникюр и педикюр как сельбстштендиг, так все бабуськи оочень были довольны, говорили, что когда жили у детей - так те весь день на работе, она одна дома, дети внуки пришли никакого покоя, бегают, шумят, до 12 спать не ложатся.. а бабусю надо еще помыть, переодеть.. с утра перед работой тоже самое.. завтрак и обед ей приготовить.. А в хайме все готово, тишина покой, птички поют, все принесут, унесут, сердечко послушают, ножки помоют.
Дети каждый день навещают.
NEW 09.07.10 12:51
вообще это нормальное отношение на форуме, да?!
Человек пришёл выговориться, совета спросить, мнение других, а в итоге его обсудят, обольют, уровень ума помериют
вот так и появляются ники однодневки
в ответ olga_23 09.07.10 12:48
В ответ на:
спаси и сохрани от такой снохи , с такими родственниками и врагов не надо
спаси и сохрани от такой снохи , с такими родственниками и врагов не надо
вообще это нормальное отношение на форуме, да?!
Человек пришёл выговориться, совета спросить, мнение других, а в итоге его обсудят, обольют, уровень ума помериют
вот так и появляются ники однодневки
NEW 09.07.10 12:52
именно поэтому она с нами, а не в альтерхайме, но это очень тяжело, морально тяжело
В ответ на:
Ну и в данной ситуации речь не о каком-то там моральном долге, а о человеке, давшему жизнь вашему мужу.
Ну и в данной ситуации речь не о каком-то там моральном долге, а о человеке, давшему жизнь вашему мужу.
именно поэтому она с нами, а не в альтерхайме, но это очень тяжело, морально тяжело
NEW 09.07.10 12:54
А! Я поняла!
Была здесь такая знаменитая тема много лет назад "Ненавижу детеи мужа!" называлась. Дома ета женщина его деткам улыбалась, и мужу наверное обещала деткам стать добрым другом, чтобы в Германию заехать.
Вот такие улыбальщицы сквозь стиснутые зубы и заводят темы "Ненавижу!", потому что иначе, если не выплеснуть истинные емоции и пребывать в притворяльчестве можно самои к псюхотерапоиту загреметь, на "витаминки с прополисом" присесть...
Понимаю теперь и беру свое мнение насчет "чужого человека" назад. Извините за поспешные выводы.
Дома то Вы с етои мамои как с роднои, только тут истинные чуиства можно вывалить, к етои разнещяснои старушке, которая со страху в раковине свои какашки сама застирывает, вопросов не задает, в жизни семьи не участвует, не интересуеца, как мышка...
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:34
В ответ на:
А кто Вам сказал, что я так дома говорю?
Я поэтому и здесь написала, потому что могу здесь "сказать" всё что думаю и чувствую
А кто Вам сказал, что я так дома говорю?
Я поэтому и здесь написала, потому что могу здесь "сказать" всё что думаю и чувствую
А! Я поняла!
Была здесь такая знаменитая тема много лет назад "Ненавижу детеи мужа!" называлась. Дома ета женщина его деткам улыбалась, и мужу наверное обещала деткам стать добрым другом, чтобы в Германию заехать.Вот такие улыбальщицы сквозь стиснутые зубы и заводят темы "Ненавижу!", потому что иначе, если не выплеснуть истинные емоции и пребывать в притворяльчестве можно самои к псюхотерапоиту загреметь, на "витаминки с прополисом"
присесть...Понимаю теперь и беру свое мнение насчет "чужого человека" назад. Извините за поспешные выводы.
Дома то Вы с етои мамои как с роднои, только тут истинные чуиства можно вывалить, к етои разнещяснои старушке, которая со страху в раковине свои какашки сама застирывает, вопросов не задает, в жизни семьи не участвует, не интересуеца, как мышка...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.07.10 12:57
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
моя бабушка почти до 90 лет дожила одна в своем домике в деревне,вначале на зиму её забирали в город,то к одному сыну,то к другому
и хоть она бабушка в своем уме и на ногах была,помню,как моей маме ето втягость было
говорила-мне на работу бежать бабушка.;,умирать `` начинает,вот ей скорую вызываю,жду,потом на работу бегу..,
к слову -бабушка еще потом добрый десяток лет прожила,понятно,в старости самочувствие -не очень.
осуждать легко,но если есть возможность жить ,никого не обременяя-надо так жить.снимите бабульке сенъерен -вонунг и ходите в гости.
и хоть она бабушка в своем уме и на ногах была,помню,как моей маме ето втягость было
говорила-мне на работу бежать бабушка.;,умирать `` начинает,вот ей скорую вызываю,жду,потом на работу бегу..,
к слову -бабушка еще потом добрый десяток лет прожила,понятно,в старости самочувствие -не очень.
осуждать легко,но если есть возможность жить ,никого не обременяя-надо так жить.снимите бабульке сенъерен -вонунг и ходите в гости.
NEW 09.07.10 12:58
так вы же знаете , не первый день на форуме , сами же признались , что с открытым лицо стыдно такое спрашивать
вашими словами отвечаю
В ответ на:
вообще это нормальное отношение на форуме, да?!
вообще это нормальное отношение на форуме, да?!
так вы же знаете , не первый день на форуме , сами же признались , что с открытым лицо стыдно такое спрашивать
В ответ на:
совета спросить, мнение других,
совета спросить, мнение других,
вашими словами отвечаю
В ответ на:
а для чего тогда форум?
А выговориться?
А взгляд со стороны?
а для чего тогда форум?
А выговориться?
А взгляд со стороны?
NEW 09.07.10 12:58
в ответ berlije 09.07.10 12:54
Вы рассуждаете по-детски, 
berlije,
дома я улыбась не потому что мне в Германию заехать нужно, я уже здесь, без проводников приехала и работую успешно.
Улыбаюсь я только свекрови, а что мне ей всё это высказать?
А вообще я уже никому не улыбаюсь, тако ощущегие, что всё что было хорошее в жизни уже прошло
Впереди только памперсы, врачи, челюсти и т.д., потому что так положенно моралью
berlije, В ответ на:
Дома ета женщина его деткам улыбалась,
Дома ета женщина его деткам улыбалась,
дома я улыбась не потому что мне в Германию заехать нужно, я уже здесь, без проводников приехала и работую успешно.
Улыбаюсь я только свекрови, а что мне ей всё это высказать?
А вообще я уже никому не улыбаюсь, тако ощущегие, что всё что было хорошее в жизни уже прошло
Впереди только памперсы, врачи, челюсти и т.д., потому что так положенно моралью
NEW 09.07.10 13:01
хватит язвить
вы тут от скуки, а мне действительно выговориться нужно было
она не интерисуется, тут Вы правы, ей всё-равно, у неё начальная стадия деменц
Не отвечайте мне больше
в ответ berlije 09.07.10 12:54
В ответ на:
Понимаю теперь и беру свое мнение насчет "чужого человека" назад
Понимаю теперь и беру свое мнение насчет "чужого человека" назад
хватит язвить
вы тут от скуки, а мне действительно выговориться нужно было
В ответ на:
не интересуеца
не интересуеца
она не интерисуется, тут Вы правы, ей всё-равно, у неё начальная стадия деменц
Не отвечайте мне больше
NEW 09.07.10 13:01
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:51
Я бы ни за что в жизни не взяла к себе свекровь. Мне она - совершенно чужой человек, к которому я, помимо всего прочего, очень плохо отношусь. Деньгами откупаться бы еще согласилась, и то скрепя сердце.
И не надо сравнивать со своей мамой - хотя и маму бы я взяла к себе жить только если б не было другого варианта обеспечить хороший уход, потому что зная мамин характер, понимаю, что мужу с ней будет тяжело ужиться. А в случае свекрови качество ухода меня не волнует.
Что касается моральных долгов - я признаю только те долги, которые сама на себя беру. У меня есть моральный долг перед детьми, перед мужем, перед мамой и тетей, перед близкими и родными мне людьми. Перед свекровью у меня никаких долгов нет
И не надо сравнивать со своей мамой - хотя и маму бы я взяла к себе жить только если б не было другого варианта обеспечить хороший уход, потому что зная мамин характер, понимаю, что мужу с ней будет тяжело ужиться. А в случае свекрови качество ухода меня не волнует.
Что касается моральных долгов - я признаю только те долги, которые сама на себя беру. У меня есть моральный долг перед детьми, перед мужем, перед мамой и тетей, перед близкими и родными мне людьми. Перед свекровью у меня никаких долгов нет
NEW 09.07.10 13:04
а какой долг у вашего мужа? перед кем ? наверное тоже перед вашей мамой , тетей и т.д.
в ответ ankl68 09.07.10 13:01
В ответ на:
У меня есть моральный долг перед детьми, перед мужем, перед мамой и тетей, перед близкими и родными мне людьми. Перед свекровью у меня никаких долгов нет
У меня есть моральный долг перед детьми, перед мужем, перед мамой и тетей, перед близкими и родными мне людьми. Перед свекровью у меня никаких долгов нет
а какой долг у вашего мужа? перед кем ? наверное тоже перед вашей мамой , тетей и т.д.
NEW 09.07.10 13:05
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:58
Нп
не знаюЁ может меня неправильно воспитали,может дали слишком много понятий о долге,но мыслей у меня не возникало никогда отправить родных в дом для престарелых.У нас с братом осталась бабушка,со здоровьем вообще то не очень,бывают дни когда тяжело вообще,Но я тут говорю по телефону с ней, а брат там,брат забрал ее к себе,бабушке скоро 90,невестка памятник при жизни ставить надо делала все,возила по врачам и какашки как тут пишут стирала,но в мыслях не было потправить в дом для престарелых,хотя умные родственники и советовали,типа нафига вам молодым 30летним оно надо.
видно не правильно меня воспитали1
а так каждый решает сам,что для него важнее,собственный покой или моральный долг1
не знаюЁ может меня неправильно воспитали,может дали слишком много понятий о долге,но мыслей у меня не возникало никогда отправить родных в дом для престарелых.У нас с братом осталась бабушка,со здоровьем вообще то не очень,бывают дни когда тяжело вообще,Но я тут говорю по телефону с ней, а брат там,брат забрал ее к себе,бабушке скоро 90,невестка памятник при жизни ставить надо делала все,возила по врачам и какашки как тут пишут стирала,но в мыслях не было потправить в дом для престарелых,хотя умные родственники и советовали
,типа нафига вам молодым 30летним оно надо.видно не правильно меня воспитали1
а так каждый решает сам,что для него важнее,собственный покой или моральный долг1
NEW 09.07.10 13:07
она же мать вашего мужа. У вас есть сын? Вы представляете , если ваша невестка вас также пошлет и на порог не пустит
В ответ на:
У меня есть моральный долг перед детьми, перед мужем, перед мамой и тетей, перед близкими и родными мне людьми. Перед свекровью у меня никаких долгов нет
У меня есть моральный долг перед детьми, перед мужем, перед мамой и тетей, перед близкими и родными мне людьми. Перед свекровью у меня никаких долгов нет
она же мать вашего мужа. У вас есть сын? Вы представляете , если ваша невестка вас также пошлет и на порог не пустит
NEW 09.07.10 13:10
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
Пусть дети убегают со стола или кушают в другой комнате, потому что чавканье человека уже вытерпеть не могут, пусть стесняются привести в дом друзей, потому что бабушка может одеться как лоун и не закрывает дверь в туаелете, пусть мы домой приходим как на вторую смену на работе, зато она не в альтерхайме?
рада, если смогла своим сообщением вывести из состояния скуки некоторых форумчан.
За добрые сообщения с пониманием других форумчан - спасибо!
рада, если смогла своим сообщением вывести из состояния скуки некоторых форумчан.
За добрые сообщения с пониманием других форумчан - спасибо!
NEW 09.07.10 13:14
в ответ pimka1 09.07.10 13:10
У мужа проблем нет. Но он прекрасно знает, как я к ей отношусь и во что превращается наша жизнь, когда она к нам в гости приезжает - я с ней не разговариваю, готовлю только детям,живу только на втором этаже, чтобы ее вообще не видеть и детей туда же утаскиваю. Все надеюсь, что она перестает сюда ездить. Но как же, откажется она от бесплатного отпуска
NEW 09.07.10 13:16
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
У меня есть очень наглядный пример развития такой ситуации - у приятеля отца маму парализовало.У него была семья, жена, двое детей.Он забрал её к себе, конечно ухаживал, не свалил всё на жену, но обстановочка в этом доме была напряжённая, потому как характер у мамы был железный, а с возрастом и вовсе стал не сахар... Развелись они с женой в конечном итоге. Человек этот - талантливый скульптор, но проработал в результате ночным сторожем и раскрашивал солдатиков днём, чтобы иметь время за мамой ухаживать.В общем, разбитая жизнь... Я не сторонник угробливания своей жизни. По-моему надо очень не любить своих детей, чтобы стать им такой обузой на старости лет, когда есть специальные учереждения, где будет и уход и компания соответвующего возраста.
Жить
надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 09.07.10 13:17
Вы сиделку ей на весь день наняли? С какими обязанностями? Может сиделке платить и за уборку. Просто дешевый дом престарелых не всегда хороший выход. Там, где старикам комфортно, стоит дорого... Как давно старушка у вас и сколь сильно всё плохо?
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 13:10
В ответ на:
пусть мы домой приходим как на вторую смену на работе, зато она не в альтерхайме?
пусть мы домой приходим как на вторую смену на работе, зато она не в альтерхайме?
Вы сиделку ей на весь день наняли? С какими обязанностями? Может сиделке платить и за уборку. Просто дешевый дом престарелых не всегда хороший выход. Там, где старикам комфортно, стоит дорого... Как давно старушка у вас и сколь сильно всё плохо?
NEW 09.07.10 13:17
в ответ ankl68 09.07.10 13:10
В ответ на:
Это его дело. Но если и есть, портить из-за этого жизнь нашей семьи я не согласна
т.е. если его мама заболеет , вы ее в дом не возьмете ,потому,что это дело вашего мужа и его мамы, но не ваше, т.к.она вам чужой человек и портить жизнь своей семье вы не будете . А если это будет ваша мама , то тут уже ваш долг о ней заботится , а что для вашего мужа она чужая и это портит его жизнь это ничего ,да?Это его дело. Но если и есть, портить из-за этого жизнь нашей семьи я не согласна
NEW 09.07.10 13:21
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 13:10
Мой дед был очень немощный в старости. Абсолютно не понимал иногда, что делал. Периодически у него были просветления. Бабушка моя на 5 лет его моложе все за ним убирала, но отдать в дом престарелых не решалась. Это было бы не по.человечески, как она говорила. В итоге она умерла раньше его от сердечного приступа. Дедушка остался.
И уход за ним лег на плечи моей матери и меня. Мы тоже его не отдали в дом престарелых, но намучились с ним изрядно.
Я очень понимаю автора и сочувсвую. Это очень и очень тяжело.
Мой дед жил в своей кваритире и мы ходили к нему каждый день убирать, стирать, готовить. Позже наняли сиделку, и сменяли уже ее. Так было легче. Так что вариант с квартирой по соседству, вполне достойный. Наймите еще и сиделку, ну и сами не забывайте помогать.
Вопрос этот очень щекотливый. И решать в любом случае нужно вам с мужем.
Дай Бог нашим родителям здоровья и долголетия.
И уход за ним лег на плечи моей матери и меня. Мы тоже его не отдали в дом престарелых, но намучились с ним изрядно.
Я очень понимаю автора и сочувсвую. Это очень и очень тяжело.
Мой дед жил в своей кваритире и мы ходили к нему каждый день убирать, стирать, готовить. Позже наняли сиделку, и сменяли уже ее. Так было легче. Так что вариант с квартирой по соседству, вполне достойный. Наймите еще и сиделку, ну и сами не забывайте помогать.
Вопрос этот очень щекотливый. И решать в любом случае нужно вам с мужем.
Дай Бог нашим родителям здоровья и долголетия.
NEW 09.07.10 13:23
Что же вы не поделили? Жилье у вас отдельное, свекровь видите редко? Откуда такая ненависть?
в ответ ankl68 09.07.10 13:14
В ответ на:
У мужа проблем нет. Но он прекрасно знает, как я к ей отношусь и во что превращается наша жизнь, когда она к нам в гости приезжает - я с ней не разговариваю, готовлю только детям,живу только на втором этаже, чтобы ее вообще не видеть и детей туда же утаскиваю. Все надеюсь, что она перестает сюда ездить. Но как же, откажется она от бесплатного отпуска
У мужа проблем нет. Но он прекрасно знает, как я к ей отношусь и во что превращается наша жизнь, когда она к нам в гости приезжает - я с ней не разговариваю, готовлю только детям,живу только на втором этаже, чтобы ее вообще не видеть и детей туда же утаскиваю. Все надеюсь, что она перестает сюда ездить. Но как же, откажется она от бесплатного отпуска
Что же вы не поделили? Жилье у вас отдельное, свекровь видите редко? Откуда такая ненависть?
NEW 09.07.10 13:24
и еще другому
В ответ на:
так я вам уже сказала ,это надо с мужем решать, а на с форумом. муж то ,что говорит? тоже хочет маму спихнуть ?
Спихнуть- нехорошее слово.Тут это норма.Постороннему человеку ухаживать за немощным -это работа,а за своим не всегда можно избежать рвотного рефлекса и потери аппетита после гигиенических процедур..Мораль-это хорошо и исходя из моральных норм и создают все эти хаймы ..отравлять своими болячками жизнь своим близким не менее аморально..И склеротичной бабушке ,которая своих детей уже считает своими родителями ,наверное, уже по барабану где коротать вечер жизни.Понятно желание автора да и любого человека избежать всего этого ужаса ,который может растянуться на годы...так я вам уже сказала ,это надо с мужем решать, а на с форумом. муж то ,что говорит? тоже хочет маму спихнуть ?
и еще другому
В ответ на:
По-моему надо очень не любить своих детей, чтобы стать им такой обузой на старости лет, когда есть специальные учереждения, где будет и уход и компания соответвующего возраста.
Абсолютно согласна,но есть ли еще здравый смысл решать обуза ты уже, или еще нет,и как не стать обузой-вот в чем вопрос-вовремя уползти ..По-моему надо очень не любить своих детей, чтобы стать им такой обузой на старости лет, когда есть специальные учереждения, где будет и уход и компания соответвующего возраста.
NEW 09.07.10 13:26
в ответ olga_23 09.07.10 13:20
Очень легко осуждать человека, когда вы не были в подобной ситуации. Мы своего деда не отдали, ухаживали сами. Но я помню, как отключали плиту, что бы дом не взлетел на воздух. Как выбрасывали располосованнные на мелкие тесемочки простыни. Как в прямом смысле выдраивали квартиру так как в нее иногда невозможно было зайти
Вобщем не спешите осуждать
Вобщем не спешите осуждать
NEW 09.07.10 13:27
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 13:10
не истязайте себя морально 
Ведь Вы уже взрослый человек, пора бы уже определитья со своей жизненной позицией и не позволять промывать себе мозги про "моральный долг" и "родных людей". Решите с мужем для себя, как прежде всего Вам и Вашим детям будет лучше. Дома престарелых не только для родителей моральных уродов создали. Конечно на 100% уверен в своем решении не будешь, но если Вы с мужем можете с более-менее спокойной совестью перевезти свекровь в дом престарелых, то добивайтесь своего и посторонних не слушайте.
Ваша свекровь может прожить много лет, а лучше уже не будет, только хуже. И Вы согласитесь выбросить эти может быть 5-10 лет жизни своей семьи в угоду нравственным устоям посторонних для Вас людей, устоев, которые Вы не разделяете?
Ведь Вы уже взрослый человек, пора бы уже определитья со своей жизненной позицией и не позволять промывать себе мозги про "моральный долг" и "родных людей". Решите с мужем для себя, как прежде всего Вам и Вашим детям будет лучше. Дома престарелых не только для родителей моральных уродов создали
. Конечно на 100% уверен в своем решении не будешь, но если Вы с мужем можете с более-менее спокойной совестью перевезти свекровь в дом престарелых, то добивайтесь своего и посторонних не слушайте.Ваша свекровь может прожить много лет, а лучше уже не будет, только хуже. И Вы согласитесь выбросить эти может быть 5-10 лет жизни своей семьи в угоду нравственным устоям посторонних для Вас людей, устоев, которые Вы не разделяете?
NEW 09.07.10 13:30
про это не знаю, но знаю одно, что где бы эта берлиже (она же женнихен.... хау свиииииииит....) - этот самый срач и обеспечен.
только за последние 3 дня её из 4 тем попросили. вот тут тоже, топикстартер ей уже указал на дверь.
по теме: решать вам. и только вам. мы свою бабушку не отдали никуда. она последний год вообще пластом лежала, всё нужно было делать. и провалы в памяти бывали. всё это очень трудно и физически и морально. хотя физически легче: отдохнуть можно. а вот морально, когда только и делаешь что думаешь, как она там, и так жалко что когда то здоровый нормальный человек, теперь такая беспомощная...
она отмучилась и уже год как умерла. но всё равно, очень жалко, скучаем и за ней ухаживать нам было не в тягость, как оказалось im nachhinein....только бы еще жила...
в ответ Kabal 09.07.10 12:34
В ответ на:
Это только мне кажется, что в последнее время на германке какая-то эпидемия ников-однодневок, стартующих "good срач" темы?
Это только мне кажется, что в последнее время на германке какая-то эпидемия ников-однодневок, стартующих "good срач" темы?
про это не знаю, но знаю одно, что где бы эта берлиже (она же женнихен.... хау свиииииииит....) - этот самый срач и обеспечен.
только за последние 3 дня её из 4 тем попросили. вот тут тоже, топикстартер ей уже указал на дверь.
по теме: решать вам. и только вам. мы свою бабушку не отдали никуда. она последний год вообще пластом лежала, всё нужно было делать. и провалы в памяти бывали. всё это очень трудно и физически и морально. хотя физически легче: отдохнуть можно. а вот морально, когда только и делаешь что думаешь, как она там, и так жалко что когда то здоровый нормальный человек, теперь такая беспомощная...
она отмучилась и уже год как умерла. но всё равно, очень жалко, скучаем и за ней ухаживать нам было не в тягость, как оказалось im nachhinein....только бы еще жила...
NEW 09.07.10 13:32 
Вот это пример детям...
У меня в родне пример есть перед глазами: сноха ни во что не ставила мою тётку, вела себя так-же как и вы. Вырос единственный ребёнок, сын, женился, дети пошли, а молодая сноха ведёт себя теперь так-же, как и ее свекровь вела себя со своей свекровью. Не разговаривает, не даёт видеть внуков, не хочет видеть ее у себя дома, и всё без видимой причины. А сын на жалобы матери молчит и пожимает плечами, он же с детства такие отношения наблюдал, для него это нормально.
в ответ ankl68 09.07.10 13:14
Вот это пример детям... У меня в родне пример есть перед глазами: сноха ни во что не ставила мою тётку, вела себя так-же как и вы. Вырос единственный ребёнок, сын, женился, дети пошли, а молодая сноха ведёт себя теперь так-же, как и ее свекровь вела себя со своей свекровью. Не разговаривает, не даёт видеть внуков, не хочет видеть ее у себя дома, и всё без видимой причины. А сын на жалобы матери молчит и пожимает плечами, он же с детства такие отношения наблюдал, для него это нормально.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 09.07.10 13:37
в ответ lanka-dmv 09.07.10 13:26
И у меня бабушка 5 ледала лежала после инсульта. И когда она слегла, всем стало легче, несмотря на трудности с уходом. Потому что до того бабушка могла уйти , могла газ включить, могла милицию вызвать со словами, что ее избивают. Ужасно это :( Когда родной человек - трудно и тяжело, а с чужим, на мой взгляд, просто невозможно
NEW 09.07.10 13:39
откуда вам знать была я или нет ? мы с вами даже не знакомы , и так к слову я не пишу здесь что бы просто потрепатся или кого то обидеть, а так же не рассказываю про семью , автор хотела услышать мнение форума, я свое высказала
в ответ lanka-dmv 09.07.10 13:26
В ответ на:
Очень легко осуждать человека, когда вы не были в подобной ситуации.
Очень легко осуждать человека, когда вы не были в подобной ситуации.
откуда вам знать была я или нет ? мы с вами даже не знакомы , и так к слову я не пишу здесь что бы просто потрепатся или кого то обидеть, а так же не рассказываю про семью , автор хотела услышать мнение форума, я свое высказала
NEW 09.07.10 13:46
в ответ vogelka 09.07.10 13:32
Это действительно нормально. Никто не обязан общаться с другим человеком только из-за того, что тот является родственником. А в случае свекрови -невестки вообще разговаривать не о чем = я замуж за своего мужа выходила, его семья ко мне никакого отношения не имеет. Так же как и моя семья к нему. Нравятся мне люди - общаюсь, нет - не обзаюсь. С бабушкой мужа я. например, с удовольствием общалась.
NEW 09.07.10 13:47
в ответ lanka-dmv 09.07.10 13:42
Когда переживаешь все на себе то многое видется в другом свете
Очень замечательно что в Германии совсем другая ситуация
Вот дед моего мужа был в Альтерхайме Он там как на курорте жил и даже поклонницами обзавелся
Но он был в здравом уме и здоров для своих лет А в альтерхайм пошел от одиночества так как все дети работали очень много
Очень замечательно что в Германии совсем другая ситуация
Вот дед моего мужа был в Альтерхайме Он там как на курорте жил и даже поклонницами обзавелся
Но он был в здравом уме и здоров для своих лет А в альтерхайм пошел от одиночества так как все дети работали очень много
NEW 09.07.10 13:53
ИМХО, что должны именно вы, можете решить вы сами, но никто другой. Есть ного факторов. Я не возьму своих бабушку с дедушкой к себе/не съедусь с ними, так как это несмотря на мою к ним любовь-мой верный путь в психушку, так что этот вариант не рассматривается вообще.
а вы там были? Еду видели? двухместные комнаты? контингент обитателей? Для меня есть одна причина отправить родственников в такое заведение-старческий маразм в тяжелой форме, когда люди опасны для себя или окружающих и некому за ними целый день приглядывать
Альтернатива-жить в соседних домах и постоянно навещать/звать в гости, но это тоже тяжело. Я выбрала именно такой вариант для себя и всем хорошо, но это означает, что из-за любой фигни мне звонят и если что я вылезаю из постели и бреду к ним поздно вечером, так как они неправильную кнопку на телевизионном пульте нажали и психуют по этому поводу..... иногда это страшно раздражает
увидела, что у свекрови деменция..... тогда должна высказать вам свое восхщение. Ситауция мне знакома очень хорошо, обои, измазанные какашками, едой и чем-то непонятным.... сироп, пазлитый по вей кухне и разнесенных по полу (с коврами, конечно) тухлая еда в холодильнике, которую "еще можно есть",отказы чистить зубы, мыться, переодеваться или бриться.... гордая демострация купленной "пены для ванны" с надписью Drano Rohrfrei, ежедневно купленные десяток яиц килограм помиродоров и 1,5 кг яблок на двоих..... вопли, что помощь не
нужна, так как "мы все можем сами" и звонки врачу с просьбой выписать лекарства, так как медсестра из службы ухода якобы не приносит лекарства и мы решили, что бабушка будет давать лекарства сама....
Что можно для начала сделать для облегчения ситуации, это оформить Pflegestufe, хотя бы 0 (при деменции, когда человек еще многое может делать сам) и оформить свекровь в Tagesklinik, чтобы у нее общество было, гимнастика, внимание... моя бабушка, например, ходит только на гимнастику для стариков, в дом пристарелых и по ее мнению там рай на земле, еда "роскошная" и все ее любят и никто не ругает Разрушительный эффект в ее отсутствие резко уменьшается....
Может твоя свекровь там себе друзей заведет и сама сбежит
В ответ на:
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
а вы там были? Еду видели? двухместные комнаты? контингент обитателей? Для меня есть одна причина отправить родственников в такое заведение-старческий маразм в тяжелой форме, когда люди опасны для себя или окружающих и некому за ними целый день приглядывать
Альтернатива-жить в соседних домах и постоянно навещать/звать в гости, но это тоже тяжело. Я выбрала именно такой вариант для себя и всем хорошо, но это означает, что из-за любой фигни мне звонят и если что я вылезаю из постели и бреду к ним поздно вечером, так как они неправильную кнопку на телевизионном пульте нажали и психуют по этому поводу..... иногда это страшно раздражает
увидела, что у свекрови деменция..... тогда должна высказать вам свое восхщение. Ситауция мне знакома очень хорошо, обои, измазанные какашками, едой и чем-то непонятным.... сироп, пазлитый по вей кухне и разнесенных по полу (с коврами, конечно) тухлая еда в холодильнике, которую "еще можно есть",отказы чистить зубы, мыться, переодеваться или бриться.... гордая демострация купленной "пены для ванны" с надписью Drano Rohrfrei
, ежедневно купленные десяток яиц килограм помиродоров и 1,5 кг яблок на двоих..... вопли, что помощь не
нужна, так как "мы все можем сами" и звонки врачу с просьбой выписать лекарства, так как медсестра из службы ухода якобы не приносит лекарства и мы решили, что бабушка будет давать лекарства сама....Что можно для начала сделать для облегчения ситуации, это оформить Pflegestufe, хотя бы 0 (при деменции, когда человек еще многое может делать сам) и оформить свекровь в Tagesklinik, чтобы у нее общество было, гимнастика, внимание... моя бабушка, например, ходит только на гимнастику для стариков, в дом пристарелых и по ее мнению там рай на земле, еда "роскошная" и все ее любят и никто не ругает
Разрушительный эффект в ее отсутствие резко уменьшается....Может твоя свекровь там себе друзей заведет и сама сбежит
идти, бороться и искать...
найти и снова перепрятать!!!
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 09.07.10 13:56
Такое впечатление, что детям не дано право выбора:
Конечно, дело ваше. По мне так худой мир лучше доброй ссоры. На всякий случай: это не совет и не нравоучения, это мой опыт и моё мнение
в ответ ankl68 09.07.10 13:46
В ответ на:
Это действительно нормально. Никто не обязан общаться с другим человеком только из-за того, что тот является родственником
Это действительно нормально. Никто не обязан общаться с другим человеком только из-за того, что тот является родственником
Такое впечатление, что детям не дано право выбора:
В ответ на:
живу только на втором этаже, чтобы ее вообще не видеть и детей туда же утаскиваю.
живу только на втором этаже, чтобы ее вообще не видеть и детей туда же утаскиваю.
Конечно, дело ваше. По мне так худой мир лучше доброй ссоры. На всякий случай: это не совет и не нравоучения, это мой опыт и моё мнение
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 09.07.10 13:56
А у ваших детей тоже не сложились отношения с бабушкой, или это вы им их постарались "разложить"?
в ответ ankl68 09.07.10 13:14
В ответ на:
когда она к нам в гости приезжает - я с ней не разговариваю, готовлю только детям,живу только на втором этаже, чтобы ее вообще не видеть и детей туда же утаскиваю
когда она к нам в гости приезжает - я с ней не разговариваю, готовлю только детям,живу только на втором этаже, чтобы ее вообще не видеть и детей туда же утаскиваю
А у ваших детей тоже не сложились отношения с бабушкой, или это вы им их постарались "разложить"?
NEW 09.07.10 14:03
в ответ vogelka 09.07.10 13:56
н.п.
Блин, народ, когда читаю такие ветки, автоматически уже начинаю подсчитывать, сколько чудесных проповедников потеряли, к примеру, свидетели Иеговы в лице многих пишущих здесь.
Хорошо рассусоливать на тему морали, не будучи в теме. или хорошо чужими руками жар загребать.
Особенно восхитил меня чей-то пост о том, что я, бы, мол. ни за что свою маму или бабушку никуда не сдала...вона бабушка стала лежачей - брат её к себе взял, невестка за ним ухаживает...вот такие мы молодцы. Ага, пионэры просто.
Я вообще в таких темах могу только посочувствовать и пожелать всем - и автору, и её мужу, и бабушке - выйти из ситуации с наименьшей кровью.
Причём бабушке вскоре действительно станет всё равно, где она и кто с ней, и будет у вавтора спрашивать, а что вы, мол, гражданочка, в моей комнате делаете и вообще, как вас зовут?
Лучше уж определить её в хайм и со спокойной совестью навещать её, держать её за руки и рассказывать что-нибудь такое ласковое.
А кто ей памперсы меняет - ей скоро будет всё равно.
Блин, народ, когда читаю такие ветки, автоматически уже начинаю подсчитывать, сколько чудесных проповедников потеряли, к примеру, свидетели Иеговы в лице многих пишущих здесь.
Хорошо рассусоливать на тему морали, не будучи в теме. или хорошо чужими руками жар загребать.
Особенно восхитил меня чей-то пост о том, что я, бы, мол. ни за что свою маму или бабушку никуда не сдала...вона бабушка стала лежачей - брат её к себе взял, невестка за ним ухаживает...вот такие мы молодцы. Ага, пионэры просто.
Я вообще в таких темах могу только посочувствовать и пожелать всем - и автору, и её мужу, и бабушке - выйти из ситуации с наименьшей кровью.
Причём бабушке вскоре действительно станет всё равно, где она и кто с ней, и будет у вавтора спрашивать, а что вы, мол, гражданочка, в моей комнате делаете и вообще, как вас зовут?
Лучше уж определить её в хайм и со спокойной совестью навещать её, держать её за руки и рассказывать что-нибудь такое ласковое.
А кто ей памперсы меняет - ей скоро будет всё равно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 14:09
Особенно восхитил меня чей-то пост о том, что я, бы, мол. ни за что свою маму или бабушку никуда не сдала...вона бабушка стала лежачей - брат её к себе взял, невестка за ним ухаживает...вот такие мы молодцы. Ага, пионэры просто.
Я вообще в таких темах могу только посочувствовать и пожелать всем - и автору, и её мужу, и бабушке - выйти из ситуации с наименьшей кровью.[цитата]
Я вообще в таких темах могу только посочувствовать и пожелать всем - и автору, и её мужу, и бабушке - выйти из ситуации с наименьшей кровью.[цитата]
NEW 09.07.10 14:11
в ответ Mary Anne 09.07.10 14:03
Нп
как часто будут дети навещать?Раз в месяц?или на праздники?
А меня поражает, вот если мужа мама, то ни в жизнь, а вот если моя, то да, вольму.Б....,супер логика,понимаю своя рубашка ближе к телу, но с такими мыслями народ просто мельчает, становится убогим!задумайтесь над тем, КАК ваши дети будут к вам отногситься, это сейчас здорово кичиться, да я, да я, а когда прийдет время, плакать в подушку будем!
как часто будут дети навещать?Раз в месяц?или на праздники?
А меня поражает, вот если мужа мама, то ни в жизнь, а вот если моя, то да, вольму.Б....,супер логика,понимаю своя рубашка ближе к телу, но с такими мыслями народ просто мельчает, становится убогим!задумайтесь над тем, КАК ваши дети будут к вам отногситься, это сейчас здорово кичиться, да я, да я, а когда прийдет время, плакать в подушку будем!
NEW 09.07.10 14:14
Все правильно делаете! Вначале я подумала, что про "чужого человека" вы рассказываете дома, чем проявляете немудрость. Но Вы написали, что ето не так,
я отчетливо извинилась. Заметьте, я первая встала на Вашу сторону и привела пример деменца, когда мама- не мама, а жизнь вместе невозможно, с описяными сапогами.
Ведь лучше не будет, будет только хуже.
И про слив негатива здеся, а дома улыбаться - тоже похвалила, привела пример про "Ненавижу детеи мужа!" какими яркими могут быть такие темы! Загляденьице! Пример, а не утверждение, что Вы лично в Германию на лжывих обещаниях вьехали!
В ответ на:
Улыбаюсь я только свекрови, а что мне ей всё это высказать?
Улыбаюсь я только свекрови, а что мне ей всё это высказать?
Все правильно делаете! Вначале я подумала, что про "чужого человека" вы рассказываете дома, чем проявляете немудрость. Но Вы написали, что ето не так,
я отчетливо извинилась. Заметьте, я первая встала на Вашу сторону и привела пример деменца, когда мама- не мама, а жизнь вместе невозможно, с описяными сапогами.
Ведь лучше не будет, будет только хуже.
И про слив негатива здеся, а дома улыбаться - тоже похвалила, привела пример про "Ненавижу детеи мужа!" какими яркими могут быть такие темы! Загляденьице! Пример, а не утверждение, что Вы лично в Германию на лжывих обещаниях вьехали!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.07.10 14:20
А откуда тебе это известно? Я уверен что совсем не все равно. У нас дома еще там, моя бабушка (мамина мама) несколько лет после 2. перелома шейки бедра пролежала в кровати. Она не сошла с ума, просто не могла самостоятельно передвигатъся. т.е. это все дела, утка, судно, принятие водных процедур, замена постельного белья. при этом мама нормально работала, как почти все тогда. И ничего, у меня тоже ничего не отвалилось, когда нужно было поухаживать и никого больше не было дома. Всякое бывает, хотя это был несчастный случай, дед, например, умер, находясь еще в полном разуме и при силах.
Но нам никому даже в голову не могло тогда прийти что можно отторгнуть родного человека.
в ответ Mary Anne 09.07.10 14:03
В ответ на:
А кто ей памперсы меняет - ей скоро будет всё равно.
А кто ей памперсы меняет - ей скоро будет всё равно.
А откуда тебе это известно? Я уверен что совсем не все равно. У нас дома еще там, моя бабушка (мамина мама) несколько лет после 2. перелома шейки бедра пролежала в кровати. Она не сошла с ума, просто не могла самостоятельно передвигатъся. т.е. это все дела, утка, судно, принятие водных процедур, замена постельного белья. при этом мама нормально работала, как почти все тогда. И ничего, у меня тоже ничего не отвалилось, когда нужно было поухаживать и никого больше не было дома. Всякое бывает, хотя это был несчастный случай, дед, например, умер, находясь еще в полном разуме и при силах.
Но нам никому даже в голову не могло тогда прийти что можно отторгнуть родного человека.
NEW 09.07.10 14:21
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
вы допустили огромную ошибку, взяв маму к себе .но вы просто не предполагали на что идёте .я оченьхорошо знаю что такое уход за умственно и физически неполноценным человеком -у моей доченьки очень тяжёлая форма детского церебрального паралича ей 21 год и я никогда никуда её не отдам ,но это мой ребёнок и я её очень люблю- что же касается остальных людей ,то я не то что маму мужа я и свою никогда даже на несколько часов в дом не возьму и своим дочерям (здоровым)говорю что если сомной что случится чтобы не смели на себя такую страшную обузу брать!найдите хороший хайм и отправляйте маму не слушайте никого нормально здесь за престарелыми ухаживают - я этим вопросом интересуюсь так что знаю.и поторопитесь
а то у вашего мужа и детей тоже негатив копится как бы ситуация из под контроля не вышла!
NEW 09.07.10 14:26
в ответ katju 09.07.10 14:11
Почему раз в месяц? Автор идёт с работы - забежала на 30-40 минут, посидела с бабушкой, принесла ей сувенирчик какой-нибудь, сестёр спросила, всё ли в порядке со старушкой, и пошла домой набираться сил перед новым трудовым днём.
Если они с мужем по очереди будут навещать старушку, то автору будет достаточно будет 3 раза в неделю бывать у неё.
И вообще, богатая фантазия - это, конечно, неплохо, особенно для людей творческих профессий, но включать её во время дискуссии на форуме, когда речь идёт о вещах серьёзных, не есть хорошо. Почему вы считаете решённым фактом, что навещать свекровь автор будет раз в месяц? Вот раз в месяц, не чаще, следовательно бедная старушка, следовательно, пусть лучше у автора живёт?
К тому же автор написала, что даже свою маму взяла бы к себе очень и очень неохотно и только в самом крайнем случае, а вы тут же обвиняете, вздымая перст: вот! вот! маму готовы взять, а свекровь нет!
А я вот пока вижу обратное: как раз свекровь с автором и живёт.
Если они с мужем по очереди будут навещать старушку, то автору будет достаточно будет 3 раза в неделю бывать у неё.
И вообще, богатая фантазия - это, конечно, неплохо, особенно для людей творческих профессий, но включать её во время дискуссии на форуме, когда речь идёт о вещах серьёзных, не есть хорошо. Почему вы считаете решённым фактом, что навещать свекровь автор будет раз в месяц? Вот раз в месяц, не чаще, следовательно бедная старушка, следовательно, пусть лучше у автора живёт?
К тому же автор написала, что даже свою маму взяла бы к себе очень и очень неохотно и только в самом крайнем случае, а вы тут же обвиняете, вздымая перст: вот! вот! маму готовы взять, а свекровь нет!
А я вот пока вижу обратное: как раз свекровь с автором и живёт.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 14:26
Даже сумасшедший, но лежачий - не так уж и страшно. А вот передвигающийся сумасшедший может целой катастрофой быть. Так что в случае автора в первую очередь важен вопрос, сколь тяжела степень болезни. Если последняя, то там в самом деле лучше на 24 часа в сутки под профессиональный присмотр отдавать.
в ответ glaffkom 09.07.10 14:20
В ответ на:
Она не сошла с ума, просто не могла самостоятельно передвигатъся
Она не сошла с ума, просто не могла самостоятельно передвигатъся
Даже сумасшедший, но лежачий - не так уж и страшно. А вот передвигающийся сумасшедший может целой катастрофой быть. Так что в случае автора в первую очередь важен вопрос, сколь тяжела степень болезни. Если последняя, то там в самом деле лучше на 24 часа в сутки под профессиональный присмотр отдавать.
NEW 09.07.10 14:30
в ответ katju 09.07.10 14:13
Я вообще по поводу ваших родственников ничего не считаю. Как-то не было повода о них думать и впредь не будет.
Меня восхитила ваша самоотверженность: бия себя в грудь, что вы! никого! никуда !не отдадите! - и доказательством приводите: вон наша бабушка больная да старая, моя невестка за ней ухаживает.
Ваша-то заслуга где?
Меня восхитила ваша самоотверженность: бия себя в грудь, что вы! никого! никуда !не отдадите! - и доказательством приводите: вон наша бабушка больная да старая, моя невестка за ней ухаживает.
Ваша-то заслуга где?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 14:32
в ответ glaffkom 09.07.10 14:20
Шейка бедра и деменц две большие разницы.
Я когда-то на заре своей юности делала практику в доме престарелых, ну что сказать, романтические моральные думки, плясавшие в моей легкомысленной голове, выдул оттуда суровый быт ухода за лежачими, больными людьми.
Я когда-то на заре своей юности делала практику в доме престарелых, ну что сказать, романтические моральные думки, плясавшие в моей легкомысленной голове, выдул оттуда суровый быт ухода за лежачими, больными людьми.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 14:41
в ответ Mary Anne 09.07.10 14:32
маразм бывает не только старческий, мало ли... и случай ёто, конечно, особенный, когда человек уже не воспринимает. в основном просто старые люди уже не те что были раньше и это может вызвать естественное раздражение, но когда я слышу, как часто тут пишут, что свекровь достала, то начинаю сомневаться в её последующем маразме.
NEW 09.07.10 14:45
спасибо всем за ответы
Тем кто пишет, что никогда бы не сдал свою маму (свекровь) напишу одно: Никогда не говори никогда.
Я тоже так думала, пока не попробовала
Свекровь ходит два раза в неделю в тагесштэте. Но в 16:00 её уже привозят, так что к нашему приходу и она дома
пфлегестуфе О у неё есть
Тем кто пишет, что никогда бы не сдал свою маму (свекровь) напишу одно: Никогда не говори никогда.
Я тоже так думала, пока не попробовала
Свекровь ходит два раза в неделю в тагесштэте. Но в 16:00 её уже привозят, так что к нашему приходу и она дома
пфлегестуфе О у неё есть
NEW 09.07.10 14:48
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:52
киньте в меня тапками, но я бы никогда не стала жить в одном доме с человеком, у которого деменц... моя мама или не моя, лучше найти альтернативу - бетройтес вонен, приличный альтесхайм - что угодно
и никаких долгов у Вас ни перед кем нет. Подумайте о том, что от такого физического и нервного напряжения, в котором Вы находитесь сейчас, и Вы можете здоровья лишиться, оставив без присмотра своих детей. Оно Вам надо?
Вообще считаю, что это никому ненужный героизм, воспитанный в нас ещё в совке. Немцы таким не сильно страдают.
Отец моего мужа. Его родители на старости лет тоже были больны деменц. У них трое детей, живущих довольно на удаленном расстоянии от родителей. У детей свои семьи и дети. Вопросов не возникло - родители были отправленны в пфлегехайм, на который у них, кстати, была отложена денюжка. Дети приезжали навещать. Отец моего мужа сейчас сделал тоже самое - счет, на счете денюжка - на двух сыновей доверенность - для оплаты альтесхайма. Ибо у обоих сыновей семьи и своих забот вагон. Свекровка поступила аналогично. И у нас голова не болит о том, что нам делать, если...
Другой пример. Моя старшая сестра в России. Всю жизнь прожила с бабушкой и свой мамой, под гнетом чисто русских тирад а-ля " я тебя растила и кормила, ты мне обязана"..Врач. Две работы. У бабушки и так характер был сложный, а когда она слегла, то стало совсем невмоготу...доводила человека в три счета, даже моя всегда сильная нервами мама не выдерживала, когда её начинали проклинать и т.д. Ну ухаживала она за ней, ночами вставала. Бабушка могла истерику закатить, что сестра куда-то собиралась уходить - свидание, курсы, работа, кино - наплевать. Бросай все и сиди. Та бросала и сидела. Десять лет. Как дура. Результат - бабушка умерла, сестре спасибо как-то никто не сказал за такие подвиги, работа в ж.. (какой может быть карьерный рост, если сотрудник постоянно нервный и невыспавшийся из-за регулярных вставаний ночью и так 10 лет подряд), личная жизнь там же, друзья собсно тоже, равно как нервы и здоровье... А когда я предлагала нанять сиделку, мне все сказали, что я изверг и за родными надо ухаживать самостоятельно...вопрос о домах престарелых даже не поднимался по понятным причинам...Ну зато бабушка-то умерла, а вот сестре памятник так и не поставилии все её стенания на тему какая она молодец у меня лично никакого понимания не находят..не молодец, а дура...
и никаких долгов у Вас ни перед кем нет. Подумайте о том, что от такого физического и нервного напряжения, в котором Вы находитесь сейчас, и Вы можете здоровья лишиться, оставив без присмотра своих детей. Оно Вам надо?
Вообще считаю, что это никому ненужный героизм, воспитанный в нас ещё в совке. Немцы таким не сильно страдают.
Отец моего мужа. Его родители на старости лет тоже были больны деменц. У них трое детей, живущих довольно на удаленном расстоянии от родителей. У детей свои семьи и дети. Вопросов не возникло - родители были отправленны в пфлегехайм, на который у них, кстати, была отложена денюжка. Дети приезжали навещать. Отец моего мужа сейчас сделал тоже самое - счет, на счете денюжка - на двух сыновей доверенность - для оплаты альтесхайма. Ибо у обоих сыновей семьи и своих забот вагон. Свекровка поступила аналогично. И у нас голова не болит о том, что нам делать, если...
Другой пример. Моя старшая сестра в России. Всю жизнь прожила с бабушкой и свой мамой, под гнетом чисто русских тирад а-ля " я тебя растила и кормила, ты мне обязана"..Врач. Две работы. У бабушки и так характер был сложный, а когда она слегла, то стало совсем невмоготу...доводила человека в три счета, даже моя всегда сильная нервами мама не выдерживала, когда её начинали проклинать и т.д. Ну ухаживала она за ней, ночами вставала. Бабушка могла истерику закатить, что сестра куда-то собиралась уходить - свидание, курсы, работа, кино - наплевать. Бросай все и сиди. Та бросала и сидела. Десять лет. Как дура. Результат - бабушка умерла, сестре спасибо как-то никто не сказал за такие подвиги, работа в ж.. (какой может быть карьерный рост, если сотрудник постоянно нервный и невыспавшийся из-за регулярных вставаний ночью и так 10 лет подряд), личная жизнь там же, друзья собсно тоже, равно как нервы и здоровье... А когда я предлагала нанять сиделку, мне все сказали, что я изверг и за родными надо ухаживать самостоятельно...вопрос о домах престарелых даже не поднимался по понятным причинам...Ну зато бабушка-то умерла, а вот сестре памятник так и не поставилии все её стенания на тему какая она молодец у меня лично никакого понимания не находят..не молодец, а дура...
NEW 09.07.10 14:49
в ответ glaffkom 09.07.10 14:41
Когда личность начинает разрушаться, уже не узнать родного человека. Остаётся одна только оболочка, могут быть отдельные моменты просветления, но в целом это уже, скажем цинично, не та милая женщина лет 50, которая поцеловала автора в день свадьбы, приветствуя как невестку (напущу-ка розовых соплей).
Это жалкое, часто озлобленное, неуправляемое существо, с которого спросу как с младенца, а натворить бед оно может гораздо больше, чем младенец.
Когда деменция уже развилась. Начинается же она именно с таких вот мелочей, как раскрытая нараспашку дверь туалета (где на унитазе восседает бабушка).
Это жалкое, часто озлобленное, неуправляемое существо, с которого спросу как с младенца, а натворить бед оно может гораздо больше, чем младенец.
Когда деменция уже развилась. Начинается же она именно с таких вот мелочей, как раскрытая нараспашку дверь туалета (где на унитазе восседает бабушка).
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 14:56
в ответ lanka-dmv 09.07.10 14:48
Конечно мы с мужем на эту тему разговариваем и в этой ветке я уже об этом писала, не хочу повторяться
Сначало я делала всё по-возможности сама, берегла мужа, он работает больше.
А теперь он в дом - я с дома, теперь он знает, что это такое, когда его мама говорит, что памперс одела, а памперса на ней и в помине нет и нужно мыть полы, ну это один пример.
Я больше работать начала, на работу как на праздник, все с дома бегут: я. дети, нет больше дома...
НП
спасибо тем, кто написал в личку
Ходила на прошлой неделе к своему домашнему врачу, просила успокоительные, т.к. трясти начинало уже подъезжая к дому. Врач успокоительные не выписал, сказал, что нужно устранять причину, а не убегать от неё. Он был за альтерсхайм.
Сначало я делала всё по-возможности сама, берегла мужа, он работает больше.
А теперь он в дом - я с дома, теперь он знает, что это такое, когда его мама говорит, что памперс одела, а памперса на ней и в помине нет и нужно мыть полы, ну это один пример.
Я больше работать начала, на работу как на праздник, все с дома бегут: я. дети, нет больше дома...
НП
спасибо тем, кто написал в личку
Ходила на прошлой неделе к своему домашнему врачу, просила успокоительные, т.к. трясти начинало уже подъезжая к дому. Врач успокоительные не выписал, сказал, что нужно устранять причину, а не убегать от неё. Он был за альтерсхайм.
NEW 09.07.10 15:01
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 14:56
Автор, так взвесьте вы: детство ваших детей, спокойствие вашей семьи, ваше с мужем здоровье, а на другую чашу весов положите относительное довольство вашей свекрови (что с детьми живёт).
Неужели её довольство перевесит?
Я б не раздумывала уже...
Неужели её довольство перевесит?
Я б не раздумывала уже...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 15:05
в ответ Mary Anne 09.07.10 14:26
сужу по своим примерам их жизни, дети живут своей жизгью,навестят раз в пару недель и на том спасибо!Как говорила моя знакомая,она вырастила 3 детей,когда врачи сказали что маме нужен постоянный уход и прочее, дети без разбумий отдали в алтеенайм, сами осталист жить в доме,навыещали раз в квартал.Заюбрад ее оттуда ее собственный брат, хотя и почти они ровесники, так и живут вместе.Приходит им в помощь типа сиделки, готовит кушать и т.п.,дети его же хотели отдать его самого,но ничего не получилось.
По поводу обвинений, я не обвиняю, а обобщаю написанное некоторыми тут.
По поводу обвинений, я не обвиняю, а обобщаю написанное некоторыми тут.
NEW 09.07.10 15:12
в ответ katju 09.07.10 15:05
То есть вы опыт вашей знакомой автоматически проецируете на автора? А вам понравится, если кто-то так же сделает с вами? Допустим, кто-нибудь из местных немцев, узнав, чт овы из России, расскажет страшную сказку о том, как его друга Клауса нагрела ваша землячка, и добавит, что, по его мнению. вы такая же?
Поведение автора вообще никаких параллелей к поведению ваших знакомых не имеет: она, узнав, что свекрови нужен постоянный уход, не отджала её в альтерсхайм, а взяла её к себе.
А теперь дело дошлодо того, чт освекровь своими испражнениями всё пачкает.
Ну нет у автора нимба над головой такое терпеть - вы ЭТО ей в вину ставите?
Поведение автора вообще никаких параллелей к поведению ваших знакомых не имеет: она, узнав, что свекрови нужен постоянный уход, не отджала её в альтерсхайм, а взяла её к себе.
А теперь дело дошлодо того, чт освекровь своими испражнениями всё пачкает.
Ну нет у автора нимба над головой такое терпеть - вы ЭТО ей в вину ставите?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 15:20
Действительно, дом должен быть домом.Где можно укрыться от всех невзгод, где можно чувствовать себя в безопасности.А что это за дом, где присутствуют чужие люди?Почему это любовь к матери ставится выше любви к жене, детям,выше, чем чувство долга перед собственной семьёй?
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:27
В ответ на:
прийти домой и там отдохнуть, а не вздрагивать ночью от шорохов
прийти домой и там отдохнуть, а не вздрагивать ночью от шорохов
Действительно, дом должен быть домом.Где можно укрыться от всех невзгод, где можно чувствовать себя в безопасности.А что это за дом, где присутствуют чужие люди?Почему это любовь к матери ставится выше любви к жене, детям,выше, чем чувство долга перед собственной семьёй?
хочу всего, много и сразу
NEW 09.07.10 15:22
Боже упаси!не мне судить, я просто написала СВОЕ видение ситуации и СВОЕ мнение.А описанный пример, это один из многих увиденных мною.К сожалени.!
На то он и форум, что можно было высказать мние, даже если оно и будет расхожиться с мнением ТС, или весь форум должен поддержать ТС на 100%?
На то он и форум, что можно было высказать мние, даже если оно и будет расхожиться с мнением ТС, или весь форум должен поддержать ТС на 100%?
NEW 09.07.10 15:25
в ответ katju 09.07.10 15:22
Кто мы такие, чтобы кого-то судить? А вот только я в этой теме вижу: кто хоть немного сталкивался с похожими ситуациями - по работе ли, или в семье - те категоричностью не отличаются.
Кипят праведным гневом как раз те гражадане, которые весьма смутное представление имеют о том, как автору тяжело.
Именно судят.
Кипят праведным гневом как раз те гражадане, которые весьма смутное представление имеют о том, как автору тяжело.
Именно судят.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 15:43
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 14:57
Ваша свекровь в любом случае -не сейчас, так позже - окажется в Алтерхайме. Не насилуйте себя и не создовайте проблемы семье. Я работаю с такими людьми и , как правило, они всё равно в итоге оказываются в хаймах.
Сил Вам
Сил Вам
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 09.07.10 15:44
Да у меня вообщем то в планах не было всю ситуацию тут описывать, хотелось узнать мнение со стороны, по поводу морального долга, есть ли он по отношению к нашим родителям или мы вправе прожить свою жизнь по как мы хотим.
Нас в больнице предупреждали, чтобы подумали, будет тяжело. Но мы и не думали толком, это же мама, как её в альтерсхайм, а у нас комната простаивает!!! Да и дети в один голос: Наша бабушка-к нам. Одно дела предполагать, а другое узнать наверняка.
Осознание ситуации произошло после и от этого тяжелее, забрали, а теперь хотим отдать, лечше бы уже сразу с больницы.
в ответ glaffkom 09.07.10 15:33
В ответ на:
вы бы сразу так и написали, а то выдаёте порциями
вы бы сразу так и написали, а то выдаёте порциями
Да у меня вообщем то в планах не было всю ситуацию тут описывать, хотелось узнать мнение со стороны, по поводу морального долга, есть ли он по отношению к нашим родителям или мы вправе прожить свою жизнь по как мы хотим.
Нас в больнице предупреждали, чтобы подумали, будет тяжело. Но мы и не думали толком, это же мама, как её в альтерсхайм, а у нас комната простаивает!!! Да и дети в один голос: Наша бабушка-к нам. Одно дела предполагать, а другое узнать наверняка.
Осознание ситуации произошло после и от этого тяжелее, забрали, а теперь хотим отдать, лечше бы уже сразу с больницы.
NEW 09.07.10 15:49
Полностью с Вами согласна. Лучший вариант, по -моему, отдельное жильё недалеко с приходящей сиделкой.
Но это не дёшево.
Если всё так дальше будет продолжаться,
то Вам придётся найти для старушки другое места для жилья, иначе у Вас самой начнутся проблемы со здоровьем и отношениями в семье.
А на Ваш вопрос про якобы моральный долг, то ничего Вы никому не должны.
Вам просто было по-человечески жалко пожилого больного человека.И Вы взяли свекровь к себе. Но требовать от Вас жертвенной любви никто не может.
И все, кто здесь пытается Вас в чём-то обвинить, просто сами никогда не были в такой ситуации, и не понимают, как Вам сейчас невыносимо тяжело.
Сколько Вы ещё сможете так жить? Поговорите сама с собой откровенно,с семьёй, это и будет Ваше решение.
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:27
В ответ на:
сейчас я знаю точно, что никого бы к себе не взяла
Я лучше буду варить и носить ей кушать, возить по врачам, стирать, но когда-нибудь прийти домой и там отдохнуть, а не вздрагивать ночью от шорохов в доме
сейчас я знаю точно, что никого бы к себе не взяла
Я лучше буду варить и носить ей кушать, возить по врачам, стирать, но когда-нибудь прийти домой и там отдохнуть, а не вздрагивать ночью от шорохов в доме
Полностью с Вами согласна. Лучший вариант, по -моему, отдельное жильё недалеко с приходящей сиделкой.
Но это не дёшево.
Если всё так дальше будет продолжаться,
то Вам придётся найти для старушки другое места для жилья, иначе у Вас самой начнутся проблемы со здоровьем и отношениями в семье.
А на Ваш вопрос про якобы моральный долг, то ничего Вы никому не должны.
Вам просто было по-человечески жалко пожилого больного человека.И Вы взяли свекровь к себе. Но требовать от Вас жертвенной любви никто не может.
И все, кто здесь пытается Вас в чём-то обвинить, просто сами никогда не были в такой ситуации, и не понимают, как Вам сейчас невыносимо тяжело.
Сколько Вы ещё сможете так жить? Поговорите сама с собой откровенно,с семьёй, это и будет Ваше решение.
NEW 09.07.10 15:53
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 15:44
Автор, в первую очередь у вас моральный долг перед вашими детьми. Это вы ответственны за то, что они появились на свет. Следовательно, вы должны по мере сил обеспечить им хороший старт + сохранить им себя, т.к. родители им понадобятся ещё долго.
И уж во вторую очередь вы должны думать об удобстве свекрови.
Знаете, я думаю, даже хороший, мудрый священник вас не осудил бы. В Библии хотя и сказано: "возлюби ближнего своего", но сказано и: "как самого себя". Как самого себя, но не больше, чем себя.
Страдать и терпеть, копя в душе усталость, яд и обиду, теряя из виду интересы детей и наращивая отчуждение с мужем - не стоят эти большие жертвы такой грустной конечной цели, как ухаживать за бабушкой до самой её смерти.
Вам нужно попытаться "накормить волка", не жертвуя "овцами".
Слишком жирно будет "волку".
И уж во вторую очередь вы должны думать об удобстве свекрови.
Знаете, я думаю, даже хороший, мудрый священник вас не осудил бы. В Библии хотя и сказано: "возлюби ближнего своего", но сказано и: "как самого себя". Как самого себя, но не больше, чем себя.
Страдать и терпеть, копя в душе усталость, яд и обиду, теряя из виду интересы детей и наращивая отчуждение с мужем - не стоят эти большие жертвы такой грустной конечной цели, как ухаживать за бабушкой до самой её смерти.
Вам нужно попытаться "накормить волка", не жертвуя "овцами".
Слишком жирно будет "волку".
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 15:54
это "промежуточный" вариант. Это временно. А как же ночь? тогда нужна сиделка на 24 часа....
В ответ на:
Лучший вариант, по -моему, отдельное жильё недалеко с приходящей сиделкой.
Лучший вариант, по -моему, отдельное жильё недалеко с приходящей сиделкой.
это "промежуточный" вариант. Это временно. А как же ночь? тогда нужна сиделка на 24 часа....
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 09.07.10 15:56
А что вы вкладываете в понятие морального долга? Лично я вкладываю то, что дети должны обеспечить родителям уход и заботу. А уж на своей территории или еще где, так от конкретной ситуации всё зависит.
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 15:44
В ответ на:
по поводу морального долга, есть ли он по отношению к нашим родителям или мы вправе прожить свою жизнь по как мы хотим
по поводу морального долга, есть ли он по отношению к нашим родителям или мы вправе прожить свою жизнь по как мы хотим
А что вы вкладываете в понятие морального долга? Лично я вкладываю то, что дети должны обеспечить родителям уход и заботу. А уж на своей территории или еще где, так от конкретной ситуации всё зависит.
NEW 09.07.10 15:59
спасибо Вам большое за Ваши ответы Mary Anne, с пониманием они.
Муж говорит, ну если ты не можешь, то будем отдавать, получается, чтовсё зависит от меня.
Спрашиваю его, а как ты бы хотел, а он отвечает - это моя мать, в Росии бы даже и выбора б не было.
Предлагала ему, что сниму себе с детьми квартиру (содержать себя сама я могу), бабушке, пока ты на работе, наймём каждодневную сиделку и будем ходить к друг другу в гости, он не отпускает.
Я наверное слабая - раз бегу от проблем
Mary Anne, с пониманием они.Муж говорит, ну если ты не можешь, то будем отдавать, получается, чтовсё зависит от меня.
Спрашиваю его, а как ты бы хотел, а он отвечает - это моя мать, в Росии бы даже и выбора б не было.
Предлагала ему, что сниму себе с детьми квартиру (содержать себя сама я могу), бабушке, пока ты на работе, наймём каждодневную сиделку и будем ходить к друг другу в гости, он не отпускает.
Я наверное слабая - раз бегу от проблем
NEW 09.07.10 16:01
когда она поняла, что мы ищем ей альтерхайм, она подошла ко мне и говорит, не отдавай меня, именно не отдавай, знает, что от меня зависит.......вот что делать?
в ответ Shutkama 09.07.10 15:56
В ответ на:
Лично я вкладываю то, что дети должны обеспечить родителям уход и заботу. А уж на своей территории или еще где
Лично я вкладываю то, что дети должны обеспечить родителям уход и заботу. А уж на своей территории или еще где
когда она поняла, что мы ищем ей альтерхайм, она подошла ко мне и говорит, не отдавай меня, именно не отдавай, знает, что от меня зависит.......вот что делать?
NEW 09.07.10 16:07
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 16:01
тяжелая ситуация. Тяжело справиться с чувством долга и совестью.
Но заранее предупреждаю: если старческий маразм начался - он будет прогрессировать. И с каждым днем этот человек будет убивать (да-да именно так) Вас и Вашу семью. Вы будете работать только на него, Вам будет тяжело и больно, а в моменты просветления (они будут правда все реже и реже появляться) свекровь будет просить прощения и плакать, а Вы будете ее прощать, а уже через несколько часов она сожжет Ваш паспорт, деньги и поставит включенный утюг на пол.
Это опасность, Вы должны оградить семью от этого! Если Вы будете даже ежедневно навещать ее - это тоже самое, как если бы Вы вечером с работы приходили. Но зато никто не будет ерзать на стуле от страха приехать домой, а дома уже нет....
Сумашедший (неадекватный, в маразме) человек в доме разрушит каждого, сам этого не осознавая
Но заранее предупреждаю: если старческий маразм начался - он будет прогрессировать. И с каждым днем этот человек будет убивать (да-да именно так) Вас и Вашу семью. Вы будете работать только на него, Вам будет тяжело и больно, а в моменты просветления (они будут правда все реже и реже появляться) свекровь будет просить прощения и плакать, а Вы будете ее прощать, а уже через несколько часов она сожжет Ваш паспорт, деньги и поставит включенный утюг на пол.
Это опасность, Вы должны оградить семью от этого! Если Вы будете даже ежедневно навещать ее - это тоже самое, как если бы Вы вечером с работы приходили. Но зато никто не будет ерзать на стуле от страха приехать домой, а дома уже нет....
Сумашедший (неадекватный, в маразме) человек в доме разрушит каждого, сам этого не осознавая
Камтугеза!!!
NEW 09.07.10 16:07 зато теперь вы сможете отправить её со спокойной душей - вы всё что могли сделали и осудить вас может только очень глупый человек никогда не бывавший в подобной ситуации - а нахрена вам такое мнение?
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 15:44
В ответ на:
Нас в больнице предупреждали, чтобы подумали, будет тяжело. Но мы и не думали толком, это же мама, как её в альтерсхайм, а у нас комната простаивает!!! Да и дети в один голос: Наша бабушка-к нам. Одно дела предполагать, а другое узнать наверняка.
Осознание ситуации произошло после и от этого тяжелее, забрали, а теперь хотим отдать, лечше бы уже сразу с больницы.
я так и предполагала .Нас в больнице предупреждали, чтобы подумали, будет тяжело. Но мы и не думали толком, это же мама, как её в альтерсхайм, а у нас комната простаивает!!! Да и дети в один голос: Наша бабушка-к нам. Одно дела предполагать, а другое узнать наверняка.
Осознание ситуации произошло после и от этого тяжелее, забрали, а теперь хотим отдать, лечше бы уже сразу с больницы.
зато теперь вы сможете отправить её со спокойной душей - вы всё что могли сделали и осудить вас может только очень глупый человек никогда не бывавший в подобной ситуации - а нахрена вам такое мнение?
NEW 09.07.10 16:08
да нет, это муж слабый, перекладывая решение проблемы на Вас. Ему тоже трудно, весь если решиете Вы, значит его совесть как бы останится чиста. В одном ис Ваших постов была, про детей, что они бабушку к себе хотели. Чисто психологически, дети хотели того света, когда бабсухка приеезжала в гости, конфетки и т.д. НА данный момент этого нет,и этим так же можно испортить хорошие воспоминания детей о бабушке, они могут помнить только то, что как ухаживали, как убирали за ней.Пожалейте себя, детей и мужа. РЕшите вместе. Удачи Вам.
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 15:59
В ответ на:
Я наверное слабая - раз бегу от проблем
Я наверное слабая - раз бегу от проблем
да нет, это муж слабый, перекладывая решение проблемы на Вас. Ему тоже трудно, весь если решиете Вы, значит его совесть как бы останится чиста. В одном ис Ваших постов была, про детей, что они бабушку к себе хотели. Чисто психологически, дети хотели того света, когда бабсухка приеезжала в гости, конфетки и т.д. НА данный момент этого нет,и этим так же можно испортить хорошие воспоминания детей о бабушке, они могут помнить только то, что как ухаживали, как убирали за ней.Пожалейте себя, детей и мужа. РЕшите вместе. Удачи Вам.
"Управляй своим настроением ,ибо оно, если не повинуется ,то повелевает."
NEW 09.07.10 16:09
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 16:01
мда,честно, получаеться, что Вы совсем одна в нынешней ситуации.невесело!Муж как бы отходит в сторону,мать мужа начинает понимать и давить!
Блина, ситуевина, однако.Я думада, что муж на Вашей стороне, а тут как бы получаеться, что вы одна все тянете!
Забираю слова обратно!
Муж как бы отходит в сторону,мать мужа начинает понимать и давить!Блина, ситуевина, однако.Я думада, что муж на Вашей стороне, а тут как бы получаеться, что вы одна все тянете!
Забираю слова обратно!
NEW 09.07.10 16:09
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 15:59
Да уж, понять-то в принципе можно кого угодно, а вот помочь...каждому из нас светит в будущем оказаться в похожей ситуации. И никого из нас это не радует.
Нас, выросших в СССР, ещё и раздирает в две разные стороны: с одной стороны сидящий в мозгу "моральный долг", выпестованный вековыми традициями и приправленный советскими жилищными условиями, а с другой - требования нашей новой родины, которая ставит совсем другие задачи и спрашивает с нас уже по-европейски, по-немецки, да и дети наши, растущие в этой среде, не могут воспринимать проживание с больными бабушками-дедушками так, как воспринималось это в СССР миллионами детей. Там просто деваться некуда было.
А может, вам с мужем сходить посоветоваться к семейному психологу или хотя бы к вашему врачу (который таблетки вам отказался выписывать)?
А то муж вам сейчас разрешит, а потом станет вас в душе (а то и вслух) упрекать за то, что ему маму в дом престарелых пришлось отдать.
По-любому бабушка будет яблоком раздора
Кстати, я пропустила один момент - а другие дети у вашей свекрови есть?
Нас, выросших в СССР, ещё и раздирает в две разные стороны: с одной стороны сидящий в мозгу "моральный долг", выпестованный вековыми традициями и приправленный советскими жилищными условиями, а с другой - требования нашей новой родины, которая ставит совсем другие задачи и спрашивает с нас уже по-европейски, по-немецки, да и дети наши, растущие в этой среде, не могут воспринимать проживание с больными бабушками-дедушками так, как воспринималось это в СССР миллионами детей. Там просто деваться некуда было.
А может, вам с мужем сходить посоветоваться к семейному психологу или хотя бы к вашему врачу (который таблетки вам отказался выписывать)?
А то муж вам сейчас разрешит, а потом станет вас в душе (а то и вслух) упрекать за то, что ему маму в дом престарелых пришлось отдать.
По-любому бабушка будет яблоком раздора
Кстати, я пропустила один момент - а другие дети у вашей свекрови есть?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 09.07.10 16:13
Да ничего, отселять отдельно и периодически навещать, опять же не вам, а вашему мужу.Здесь еще советские пережитки крепки, когда считалось нормой за свекровью г...но выносить и мамой называть.У немки даже мыслей бы не возникло с невесткой жить, потому что в доме может быть только одна хозяйка, да что говорить с родителями не каждый жить сможет, а здесь по сути вам чужая женщина.У западного общества свои устои, плохие или хорошие-спорно, по крайней мере тратить лучшие годы на "подай-принеси" как на Востоке, современная женщина не хочет, а придется, если бабуля будет жить у вас, т.к. муж ваш хоть и сын, с него спроса будет меньше.
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 16:01
В ответ на:
когда она поняла, что мы ищем ей альтерхайм, она подошла ко мне и говорит, не отдавай меня, именно не отдавай, знает, что от меня зависит.......вот что делать?
когда она поняла, что мы ищем ей альтерхайм, она подошла ко мне и говорит, не отдавай меня, именно не отдавай, знает, что от меня зависит.......вот что делать?
Да ничего, отселять отдельно и периодически навещать, опять же не вам, а вашему мужу.Здесь еще советские пережитки крепки, когда считалось нормой за свекровью г...но выносить и мамой называть.У немки даже мыслей бы не возникло с невесткой жить, потому что в доме может быть только одна хозяйка, да что говорить с родителями не каждый жить сможет, а здесь по сути вам чужая женщина.У западного общества свои устои, плохие или хорошие-спорно, по крайней мере тратить лучшие годы на "подай-принеси" как на Востоке, современная женщина не хочет, а придется, если бабуля будет жить у вас, т.к. муж ваш хоть и сын, с него спроса будет меньше.
NEW 09.07.10 16:19
облизывать вы её должны сейчас и любить безмерно и угождать всячески и баловать... и на сына покрикивать если бабушки стисняется (вот будишь, типа, старый ......)
ведь он у вас учится, на подсознательном уровне впитывает в себя всё ваше поведение и , не дай бог конечно, в старости с вами случится подобное он поступит с вами точно так же как вы сейчас поступаете с его бабушкой.... ведь родители это авторитет, и то что делают они это единственно верно.... так что задумайтесь ещё раз..... жизненные испытания нам не зря посылаются
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
В ответ на:
Свекровь заболела, мы взяли её к себе
Свекровь заболела, мы взяли её к себе
облизывать вы её должны сейчас и любить безмерно и угождать всячески и баловать... и на сына покрикивать если бабушки стисняется (вот будишь, типа, старый ......)
ведь он у вас учится, на подсознательном уровне впитывает в себя всё ваше поведение и , не дай бог конечно, в старости с вами случится подобное он поступит с вами точно так же как вы сейчас поступаете с его бабушкой.... ведь родители это авторитет, и то что делают они это единственно верно.... так что задумайтесь ещё раз..... жизненные испытания нам не зря посылаются
NEW 09.07.10 16:26
А у нас у соседки по даче ситуация с точностью до наоборот, но результат один. Однажды у её (соседки) дочки (отличницы в школе и музыкальной школе) "поехала крыша". Там целый букет вылез. Ей предлагали отдать дочь в спец. интернат, но ей было жалко. Старшая дочь уехала, больше не могла. Муж соседку тоже ушёл, сказав, что больше не может жить с сумашедшей, хотя и любимой дочерью под одной крышей. Осталась соседка со своей дочкой жить, упорно не отдавая её в интернат или больницу. Дочь соседку избивала, выгоняла из дома, трижды устраивала дома пожары, гоняла мать с топором на даче, залезала голая ночью на крышу домика и выла на луну, била нам окна на даче, когда мать её пряталась у нас. Дома дочь спала в большой комнате, поставив ведро для туалета и не давала матери его выносить (это в благоустроенной квартире), не стриглась и не мылась, мать часто ночевала на лестнице в колясочной... И вот, цветущая, умная, образованная(преподаватель французского языка в Университете) превратилась в нечто бомжеватое, безличное, полусумашедшее, дурно пахнущее,кое-как одетое существо. И всё это у нас на глазах. Все увещевания её бывшего мужа, который долгие годы хотел к ней вернуться, если она отдаст дочь в больницу, а так же её старшей дочери ни к чему не привели. Сейчас этой сумашедшей 40 лет. Она раньше за один день спускала свою пенсию на чай (чифирила по страшному) и сигареты. Потом всё спускала в игровые автоматы. Ну а матери приходилось тратить уже свою пенсию на дорогие лекарства дочке и на жизнь и питание на двоих.
Я это к тому, что не всегда чувством долга можно оправдывать уже своё скатывание в пропасть, разрушение своей семьи и так далее. По сути ведь в доме больной деменцией человек, который со временем изменит ещё больше уклад семьи не в лучшую сторону. Перестанут ходить гости,семья не сможет нормально уезжать в те же отпуска, муж и жена будут вымотанными "по самое не хочу", изменится всё: от запаха в доме до отношений между супругами и детьми. И очень хорошо, что в Германии такая система, что можно найти квартиру с уходом или место в хорошем, чистеньком альтхайме, где хороший уход. И это будет лучше для всех.
в ответ Knjazhna 09.07.10 13:16
В ответ на:
У меня есть очень наглядный пример развития такой ситуации - у приятеля отца маму парализовало.У него была семья, жена, двое детей.Он забрал её к себе, конечно ухаживал, не свалил всё на жену, но обстановочка в этом доме была напряжённая, потому как характер у мамы был железный, а с возрастом и вовсе стал не сахар... Развелись они с женой в конечном итоге. Человек этот - талантливый скульптор, но проработал в результате ночным сторожем и раскрашивал солдатиков днём, чтобы иметь время за мамой ухаживать.В общем, разбитая жизнь... Я не сторонник угробливания своей жизни. По-моему надо очень не любить своих детей, чтобы стать им такой обузой на старости лет, когда есть специальные учереждения, где будет и уход и компания соответвующего возраста.
У меня есть очень наглядный пример развития такой ситуации - у приятеля отца маму парализовало.У него была семья, жена, двое детей.Он забрал её к себе, конечно ухаживал, не свалил всё на жену, но обстановочка в этом доме была напряжённая, потому как характер у мамы был железный, а с возрастом и вовсе стал не сахар... Развелись они с женой в конечном итоге. Человек этот - талантливый скульптор, но проработал в результате ночным сторожем и раскрашивал солдатиков днём, чтобы иметь время за мамой ухаживать.В общем, разбитая жизнь... Я не сторонник угробливания своей жизни. По-моему надо очень не любить своих детей, чтобы стать им такой обузой на старости лет, когда есть специальные учереждения, где будет и уход и компания соответвующего возраста.
А у нас у соседки по даче ситуация с точностью до наоборот, но результат один. Однажды у её (соседки) дочки (отличницы в школе и музыкальной школе) "поехала крыша". Там целый букет вылез. Ей предлагали отдать дочь в спец. интернат, но ей было жалко. Старшая дочь уехала, больше не могла. Муж соседку тоже ушёл, сказав, что больше не может жить с сумашедшей, хотя и любимой дочерью под одной крышей. Осталась соседка со своей дочкой жить, упорно не отдавая её в интернат или больницу. Дочь соседку избивала, выгоняла из дома, трижды устраивала дома пожары, гоняла мать с топором на даче, залезала голая ночью на крышу домика и выла на луну, била нам окна на даче, когда мать её пряталась у нас. Дома дочь спала в большой комнате, поставив ведро для туалета и не давала матери его выносить (это в благоустроенной квартире), не стриглась и не мылась, мать часто ночевала на лестнице в колясочной... И вот, цветущая, умная, образованная(преподаватель французского языка в Университете) превратилась в нечто бомжеватое, безличное, полусумашедшее, дурно пахнущее,кое-как одетое существо. И всё это у нас на глазах. Все увещевания её бывшего мужа, который долгие годы хотел к ней вернуться, если она отдаст дочь в больницу, а так же её старшей дочери ни к чему не привели. Сейчас этой сумашедшей 40 лет. Она раньше за один день спускала свою пенсию на чай (чифирила по страшному) и сигареты. Потом всё спускала в игровые автоматы. Ну а матери приходилось тратить уже свою пенсию на дорогие лекарства дочке и на жизнь и питание на двоих.
Я это к тому, что не всегда чувством долга можно оправдывать уже своё скатывание в пропасть, разрушение своей семьи и так далее. По сути ведь в доме больной деменцией человек, который со временем изменит ещё больше уклад семьи не в лучшую сторону. Перестанут ходить гости,семья не сможет нормально уезжать в те же отпуска, муж и жена будут вымотанными "по самое не хочу", изменится всё: от запаха в доме до отношений между супругами и детьми. И очень хорошо, что в Германии такая система, что можно найти квартиру с уходом или место в хорошем, чистеньком альтхайме, где хороший уход. И это будет лучше для всех.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 09.07.10 16:58
бредятина какая
в ответ magnolija2009 09.07.10 16:19
В ответ на:
облизывать вы её должны сейчас и любить безмерно и угождать всячески и баловать... и на сына покрикивать если бабушки стисняется (вот будишь, типа, старый ......)
ведь он у вас учится, на подсознательном уровне впитывает в себя всё ваше поведение и , не дай бог конечно, в старости с вами случится подобное он поступит с вами точно так же как вы сейчас поступаете с его бабушкой.... ведь родители это авторитет, и то что делают они это единственно верно.... так что задумайтесь ещё раз..... жизненные испытания нам не зря посылаются
облизывать вы её должны сейчас и любить безмерно и угождать всячески и баловать... и на сына покрикивать если бабушки стисняется (вот будишь, типа, старый ......)
ведь он у вас учится, на подсознательном уровне впитывает в себя всё ваше поведение и , не дай бог конечно, в старости с вами случится подобное он поступит с вами точно так же как вы сейчас поступаете с его бабушкой.... ведь родители это авторитет, и то что делают они это единственно верно.... так что задумайтесь ещё раз..... жизненные испытания нам не зря посылаются
бредятина какая
NEW 09.07.10 17:22
А Вы из собственного опыта? Приходилось уже такое на себя взять или так просто нравоучением других занимаетесь?
Ну научите как этот долг выполнить.
говорить всегда просто.
в ответ glaffkom 09.07.10 15:55
В ответ на:
то что такой долг есть - сомнений нет, в том числе и у вас. другое дело, как этот долг лучше выполнить...
то что такой долг есть - сомнений нет, в том числе и у вас. другое дело, как этот долг лучше выполнить...
А Вы из собственного опыта? Приходилось уже такое на себя взять или так просто нравоучением других занимаетесь?
Ну научите как этот долг выполнить.
говорить всегда просто.
NEW 09.07.10 17:26
в ответ javo 09.07.10 16:58
может это вам кажется что бредятина, а у меня живой пример перед глазами - свекровь отдала свою мать в пфлегехайм, мотивируя это тем. что ухаживать за ней больше неможет, теперь вот тоже самое маячит перед ней... и никто (четверо детей имеет, все состоятельные, здоровые, живут в просторных домах) даже и не заикаются что возьмут её к себе....
но когда всё прочитала,там по первому посту складывалось другое впечатление, раз болен человек да ещё и так, то конечно же должен в больнице находиться, где за ним будет обеспечен соответствующий уход 24 часа в сутки
но когда всё прочитала,там по первому посту складывалось другое впечатление, раз болен человек да ещё и так, то конечно же должен в больнице находиться, где за ним будет обеспечен соответствующий уход 24 часа в сутки
NEW 09.07.10 17:34
в ответ magnolija2009 09.07.10 17:26
Ну есть же пожилые люди, у которых вообще нет детей. Они же как-то решают свои проблемы самостоятельно.
В ответ на:
теперь вот тоже самое маячит перед ней... и никто (четверо детей имеет, все состоятельные, здоровые, живут в просторных домах) даже и не заикаются что возьмут её к себе....
теперь вот тоже самое маячит перед ней... и никто (четверо детей имеет, все состоятельные, здоровые, живут в просторных домах) даже и не заикаются что возьмут её к себе....
NEW 09.07.10 17:58
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
Чем еще раз больна старушка?
ветка длинная не нашла об этом.
Долг дело внутренне и решение вашего мужа - сына.
Есть внутренняя потребнисть заботы для человека котрый всю жизнь
был рядом и сам заботился, поддреживал.
Когда дети начинают задумыватъся должны ли мы, то что-то сделано было не так.
Требуется большая сила духа, иногда прощение на которые не многие способны (так что не надо нравоучений, если сами не попали на такое).
Теперь старушка у Вас, ей надо понять что живет по Вашим правилам,
сорри, это Ваш дом и ей придется подстраиваться, как дети подчиняются родителям.
говорят же, пока живешь в моем доме....
Вообщем ее удел - одуванчкика домашнего - кормят, кушай, помогай по хозяйству и радуйся что
угол есть у своих.
Какая от этого радость не пойму - в доме престорелиых ровестники, общение, уход.
Нормальная жизнь соответствующая возросту.
Сесть кому-то на шею - кому как совесть позволит. Долг и у старушки Вашей есть еще.
А если не осознает - дете безпомощное - так и будет доживать.
Извините, даже будучи очень больной никода бы не позволила
родным выносить мои горшки, сидеть на шее детей у которых вся жизнь впереди.
ветка длинная не нашла об этом.
Долг дело внутренне и решение вашего мужа - сына.
Есть внутренняя потребнисть заботы для человека котрый всю жизнь
был рядом и сам заботился, поддреживал.
Когда дети начинают задумыватъся должны ли мы, то что-то сделано было не так.
Требуется большая сила духа, иногда прощение на которые не многие способны (так что не надо нравоучений, если сами не попали на такое).
Теперь старушка у Вас, ей надо понять что живет по Вашим правилам,
сорри, это Ваш дом и ей придется подстраиваться, как дети подчиняются родителям.
говорят же, пока живешь в моем доме....
Вообщем ее удел - одуванчкика домашнего - кормят, кушай, помогай по хозяйству и радуйся что
угол есть у своих.
Какая от этого радость не пойму - в доме престорелиых ровестники, общение, уход.
Нормальная жизнь соответствующая возросту.
Сесть кому-то на шею - кому как совесть позволит. Долг и у старушки Вашей есть еще.
А если не осознает - дете безпомощное - так и будет доживать.
Извините, даже будучи очень больной никода бы не позволила
родным выносить мои горшки, сидеть на шее детей у которых вся жизнь впереди.
NEW 09.07.10 18:11
А кто их туда возмёт? На таких людей даже пфлегегелд не платят, потому как никого не интересует душевное состояние, главное чтобы стакан взять могли, по комнате без посторонней помощи пройти...
Если бы свекровь только советами надоедала, а в голове все тараканы были, ей бы не понадобилась сиделка и жила бы она дальше в своей квартире.
не судите человека, эта болезнь тем и страшна, что она не физическая, а психическая.
в ответ glaffkom 09.07.10 14:53
В ответ на:
Не знаю о ком ты говоришь конкретно, автор писала о таких проявлениях маразма как "лезет с советами". А в остальном согласен, да, по настоящему больным лучше находиться в больнице.
Не знаю о ком ты говоришь конкретно, автор писала о таких проявлениях маразма как "лезет с советами". А в остальном согласен, да, по настоящему больным лучше находиться в больнице.
А кто их туда возмёт? На таких людей даже пфлегегелд не платят, потому как никого не интересует душевное состояние, главное чтобы стакан взять могли, по комнате без посторонней помощи пройти...
Если бы свекровь только советами надоедала, а в голове все тараканы были, ей бы не понадобилась сиделка и жила бы она дальше в своей квартире.
не судите человека, эта болезнь тем и страшна, что она не физическая, а психическая.
NEW 09.07.10 18:12
Боже упаси, ни за что не пожелаю своим детям испытать то с чем столкнулась сама, чтобы муки совести их мучали, пусть сдают старого и больного человека туда, где все такие.
в ответ magnolija2009 09.07.10 16:19
В ответ на:
в старости с вами случится подобное он поступит с вами точно так же как вы сейчас поступаете с его бабушкой
в старости с вами случится подобное он поступит с вами точно так же как вы сейчас поступаете с его бабушкой
Боже упаси, ни за что не пожелаю своим детям испытать то с чем столкнулась сама, чтобы муки совести их мучали, пусть сдают старого и больного человека туда, где все такие.
NEW 09.07.10 18:16
есть два сына, им забирать не куда, живут в квартирах.
Поначалу договаривались, что будут забирать по выходным, чтобы нам хоть иногда побыть своей семьёй.
В первые месяцы забирали по воскресеньям, сейчас уже нет. Никому это не надо. То в парк с детьми своими, то в басеин, то ещё чего, я понимаю их, но мне от этого не легче.
в ответ Mary Anne 09.07.10 16:09
В ответ на:
Кстати, я пропустила один момент - а другие дети у вашей свекрови есть?
Кстати, я пропустила один момент - а другие дети у вашей свекрови есть?
есть два сына, им забирать не куда, живут в квартирах.
Поначалу договаривались, что будут забирать по выходным, чтобы нам хоть иногда побыть своей семьёй.
В первые месяцы забирали по воскресеньям, сейчас уже нет. Никому это не надо. То в парк с детьми своими, то в басеин, то ещё чего, я понимаю их, но мне от этого не легче.
NEW 09.07.10 18:20
и голове болеть не о чем.... здесь же другая ситуация - родители своим поведением закладывают в характер своих детей определённую основу, поэтому и возникают такие дилемы зачем мне ухаживать за престарелым человеком? да потому что и сама старой будишь... или нет?....а вдруг всё таки будишь? а дети твои.... ты сдашь их бабушку в дом престарелых и можешь не сосмневаться что с тобой они поступят точно так же, а у кого им было учиться? вот ты и показала им как надо поступать в таких случаях...
а так конечно же каждый решает за себя.... люди тут все взрослые...
в ответ javo 09.07.10 17:34
В ответ на:
Ну есть же пожилые люди, у которых вообще нет детей.
Ну есть же пожилые люди, у которых вообще нет детей.
и голове болеть не о чем.... здесь же другая ситуация - родители своим поведением закладывают в характер своих детей определённую основу, поэтому и возникают такие дилемы зачем мне ухаживать за престарелым человеком? да потому что и сама старой будишь... или нет?....а вдруг всё таки будишь? а дети твои.... ты сдашь их бабушку в дом престарелых и можешь не сосмневаться что с тобой они поступят точно так же, а у кого им было учиться? вот ты и показала им как надо поступать в таких случаях...
а так конечно же каждый решает за себя.... люди тут все взрослые...
NEW 09.07.10 18:26 
НО МАТЕРИЛАСЬ триминуты без передыху - отпустило -полагаю что вам нужно материться год без переывов на сон и еду!!!!
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 18:16
В ответ на:
есть два сына, им забирать не куда, живут в квартирах.
Поначалу договаривались, что будут забирать по выходным, чтобы нам хоть иногда побыть своей семьёй.
В первые месяцы забирали по воскресеньям, сейчас уже нет. Никому это не надо. То в парк с детьми своими, то в басеин, то ещё чего, я понимаю их, но мне от этого не легче.
ничего не напишуесть два сына, им забирать не куда, живут в квартирах.
Поначалу договаривались, что будут забирать по выходным, чтобы нам хоть иногда побыть своей семьёй.
В первые месяцы забирали по воскресеньям, сейчас уже нет. Никому это не надо. То в парк с детьми своими, то в басеин, то ещё чего, я понимаю их, но мне от этого не легче.
НО МАТЕРИЛАСЬ триминуты без передыху - отпустило -полагаю что вам нужно материться год без переывов на сон и еду!!!!
NEW 09.07.10 18:53
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
Свою бывшую свекровь сдала бы тотчас. Она тоже в каждой бочке затычка, всезнайка, и поучатель. Она у меня в прошлом году гостила 2 недели, внучку навещала, я её чуть не зарезала, даже таблетки мне психиатр выписал снотворные, чтобы я смогла хоть как - то отключаться.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 09.07.10 19:21
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 18:19
Знаете я за алтерхайм,с нами жила бабушка-это был кошмар.постояные рисунки на стене,которые надо было отмывать хлоркой(жили в Казахстане,памперсов не было),этот запах который ни чем не перебьёшь.моральный долг это хорошо,но мне сейчас вспоминается не та бабушка молодая и здоровая,а та за которой нам приходилось 10 лет вёдра выносить и дом отмывать.Осуждать Вас могут только те кто никогда с таким не сталкивался,и даже если говорят-вон моя сестра ухаживает,это не одно и то же чем когда человек живёт с тобой.
NEW 09.07.10 19:35
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 13:02
В ответ на:
у неё деменц
Такое ощущение,что в Германии этим диагнозом прикрывают нежелание стариков жопу себе подтереть самостоятельно...В России все бабульки в деревне на огороде до последних дней и сами себя обслуживают..пусть как могут,но сами...А здесь чуть-что...деменцу неё деменц
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 09.07.10 19:48
в ответ Mary Anne 09.07.10 14:26
А я вот пока вижу обратное: как раз свекровь с автором и живёт.
Так это сразу и видно, кто с больной свекровью живет, а кто теоретизирует.
По теме автору: не взяла бы я свекровь. Морального долга никакого перед ней не имею и заводить его не собираюсь.
Слава богу, тут не Россия, где дом престарелых действительно был прямым и жестоким путем на кладбище, так что вопрос даже не стоит.
Моралистам: нет, я и сама категорически не хочу, чтобы за мной в маразме "через не хочу" ухаживала жена сына и даже сам сын.
Так это сразу и видно, кто с больной свекровью живет, а кто теоретизирует.
По теме автору: не взяла бы я свекровь. Морального долга никакого перед ней не имею и заводить его не собираюсь.
Слава богу, тут не Россия, где дом престарелых действительно был прямым и жестоким путем на кладбище, так что вопрос даже не стоит.
Моралистам: нет, я и сама категорически не хочу, чтобы за мной в маразме "через не хочу" ухаживала жена сына и даже сам сын.
Speak My Language
NEW 09.07.10 19:56
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 18:12
Так получилось у Вас, такие дела случаются быстро, действуешь по понятиям,
первый шаг был поселить там у кого места по-больше, в доме.
Самое главное сделать так чтобы не вся Ваша жизнь крутилась вокруг
одного. Если есть возможность - отвести бабушке подвал, устроить, пусть живет.
Дом престорелиых тоже денег стоит. Следите чтобы не ве обязонности ложились на Вас.
Не знаю, какие у Вас отношения, потерпеть придется. Но не допускайте чтобы Ваша личная жизнь страдала.
Если ходите куда, ходите, на природу ездите, бабуся сама пару часов дома останется.
Не завидую бабусе, диктовать свои условя она не вправе, а должна быть рада что живет у сына,
на правах ...бабуси, которая сидит на шее.
Главное чтобы ей это было понятно.
первый шаг был поселить там у кого места по-больше, в доме.
Самое главное сделать так чтобы не вся Ваша жизнь крутилась вокруг
одного. Если есть возможность - отвести бабушке подвал, устроить, пусть живет.
Дом престорелиых тоже денег стоит. Следите чтобы не ве обязонности ложились на Вас.
Не знаю, какие у Вас отношения, потерпеть придется. Но не допускайте чтобы Ваша личная жизнь страдала.
Если ходите куда, ходите, на природу ездите, бабуся сама пару часов дома останется.
Не завидую бабусе, диктовать свои условя она не вправе, а должна быть рада что живет у сына,
на правах ...бабуси, которая сидит на шее.
Главное чтобы ей это было понятно.
NEW 09.07.10 20:03
Не все. У моей бабушки было две сестры: старшая сестра недавно умерла в Брянске - 5 лет себя не обслуживала, последние 3 года только лежала, никого не узнавая. Жила в своём доме с семьёй сына - досталось им не по мелочи. Младшая на Украине тоже перестала узнавать всех, но долго не лежала - умерла в больнице. У обеих были свои дома, хозяйства, сады-огороды. Дело не в огородах. Моей бабушке 86 лет, она в полном сознании и памяти, много читает (не любовные романы), мастерит руками (моему ребёнку нашила пелёнок, пододеяльников - лучший подарок для меня). Больше всего бабуля боится обременить кого-то, если сляжет, так как после перелома бедра плохо ходит - тогда я и моя 9летняя дочь поставили её на ноги за 4 месяца после операции.
Так вот что хотела сказать. Если старый человек с ясной головой, то он не будет такой обузой семье. Но если с головой уже не в порядке, то для его безопасности и безопасности всей семьи лучше круглосуточного наблюдения и ухода в спец.учреждении нет. ИМХО. И не дай Бог нам и нашим близким оказаться в такой ситуации, когда любовь(к бабушке, маме, папе, деду) борется со страхом за сохранение семьи.
Для себя я бы не хотела, чтобы мои близкие мучались со мной, если я потеряю разум. Да и если потеряю возможность передвижения тоже, наверное. Для меня страшно не то, что я буду жить в хайме или одна в квартире, а забвение. Для меня страшно, если обо мне просто забудут, совсем забудут.
в ответ oll4ik 09.07.10 19:35
В ответ на:
.В России все бабульки в деревне на огороде до последних дней и сами себя обслуживают..пусть как могут,но сами...А здесь чуть-что...деменц
.В России все бабульки в деревне на огороде до последних дней и сами себя обслуживают..пусть как могут,но сами...А здесь чуть-что...деменц
Не все. У моей бабушки было две сестры: старшая сестра недавно умерла в Брянске - 5 лет себя не обслуживала, последние 3 года только лежала, никого не узнавая. Жила в своём доме с семьёй сына - досталось им не по мелочи. Младшая на Украине тоже перестала узнавать всех, но долго не лежала - умерла в больнице. У обеих были свои дома, хозяйства, сады-огороды. Дело не в огородах. Моей бабушке 86 лет, она в полном сознании и памяти, много читает (не любовные романы), мастерит руками (моему ребёнку нашила пелёнок, пододеяльников - лучший подарок для меня). Больше всего бабуля боится обременить кого-то, если сляжет, так как после перелома бедра плохо ходит - тогда я и моя 9летняя дочь поставили её на ноги за 4 месяца после операции.
Так вот что хотела сказать. Если старый человек с ясной головой, то он не будет такой обузой семье. Но если с головой уже не в порядке, то для его безопасности и безопасности всей семьи лучше круглосуточного наблюдения и ухода в спец.учреждении нет. ИМХО. И не дай Бог нам и нашим близким оказаться в такой ситуации, когда любовь(к бабушке, маме, папе, деду) борется со страхом за сохранение семьи.
Для себя я бы не хотела, чтобы мои близкие мучались со мной, если я потеряю разум. Да и если потеряю возможность передвижения тоже, наверное. Для меня страшно не то, что я буду жить в хайме или одна в квартире, а забвение. Для меня страшно, если обо мне просто забудут, совсем забудут.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 09.07.10 20:09
в ответ magnolija2009 09.07.10 18:20
Даже если мои дети будут очень сильно меня просить с ними жить, я откажусь. Оно мне надо? Я сама себе хозяйкой хочу быть.
А если у меня случатся неполадки с головой, то мне нужна будет уже квалифицированная мед. помощь и уход.Короче ,я сама себя сдам.
А если у меня случатся неполадки с головой, то мне нужна будет уже квалифицированная мед. помощь и уход.Короче ,я сама себя сдам.
NEW 09.07.10 20:16
Рожая и воспитывая детей мы получаем массу положительных эмоций - от первого крика ребёнка, его первой улыбки, первых шагов до его свадьбы, рождения внуков. Это наполняет НАШУ жизнь.Мы САМИ выбираем это. Но почему за свои положительные эмоции и за свой позитив, за своё счастье и свой выбор мы должны требовать от своих детей, чтобы в случае нашей немощи и потери рассудка наши дети должны выносить весь негатив, тяжесть жизни с умалишённым человеком, разрушать свои семьи и свои жизни? Разве этого мы хотим, рожая детей? Обречь их на многолетние страдания в случае нашей безумной старости? Я такого своим детям не хочу. Я сама решила родить детей для своего полного счастья. И не собираюсь требовать от них жертв в будущем.
И слава Богу сейчас в цивилизованных странах можно организовать достойный уход старому, немощному или с деменцией и другими расстройствами психики старику. Навещать почаще, звонить, брать на семейные праздники и т.д.
в ответ babochkanazvetke 09.07.10 19:02
В ответ на:
вот поэтому мой аргумент нерожания детей - кому я буду нужна, старая мама на старости. потрачу лучшие годы на дите, а потом ему буду мешать когда постарею
вот поэтому мой аргумент нерожания детей - кому я буду нужна, старая мама на старости. потрачу лучшие годы на дите, а потом ему буду мешать когда постарею
Рожая и воспитывая детей мы получаем массу положительных эмоций - от первого крика ребёнка, его первой улыбки, первых шагов до его свадьбы, рождения внуков. Это наполняет НАШУ жизнь.Мы САМИ выбираем это. Но почему за свои положительные эмоции и за свой позитив, за своё счастье и свой выбор мы должны требовать от своих детей, чтобы в случае нашей немощи и потери рассудка наши дети должны выносить весь негатив, тяжесть жизни с умалишённым человеком, разрушать свои семьи и свои жизни? Разве этого мы хотим, рожая детей? Обречь их на многолетние страдания в случае нашей безумной старости? Я такого своим детям не хочу. Я сама решила родить детей для своего полного счастья. И не собираюсь требовать от них жертв в будущем.
И слава Богу сейчас в цивилизованных странах можно организовать достойный уход старому, немощному или с деменцией и другими расстройствами психики старику. Навещать почаще, звонить, брать на семейные праздники и т.д.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 09.07.10 20:46
родители своим поведением закладывают в характер своих детей определённую основу, поэтому и возникают такие дилемы зачем мне ухаживать за престарелым человеком
Вообще-то нормально все же своей головой думать, а не просто перенимать заложенные в нее в совершенно других условиях догмы. Кстати, моя мама в свое время взяла к нам своего парализованного после инсульта свекра (моего дедушку) несмотря на то, что с моим уже покойным на тот момент отцом они были до этого почти 10 лет в разводе и у каждого была своя семья. Однако мое мнение насчет забирания свекровей в Германии от этого не меняется - это больше блажь, чем необходимость, и про какой-то долг в этом смысле говорить уже не стоит.
Вообще-то нормально все же своей головой думать, а не просто перенимать заложенные в нее в совершенно других условиях догмы. Кстати, моя мама в свое время взяла к нам своего парализованного после инсульта свекра (моего дедушку) несмотря на то, что с моим уже покойным на тот момент отцом они были до этого почти 10 лет в разводе и у каждого была своя семья. Однако мое мнение насчет забирания свекровей в Германии от этого не меняется - это больше блажь, чем необходимость, и про какой-то долг в этом смысле говорить уже не стоит.
Speak My Language
NEW 09.07.10 23:29
Умница, потому что 36 лет и вся жизнь впереди Поговори с умницей, когда ей будет под 80.
Не бывает хороших домов престарелых. У меня мама работает Pflegedienstleitende уже почти 10 лет, в том числе и в жутко крутых домах престарелых. Не хочется здесь утомлять подробностями, но плохо там старикам, очень плохо.
Вопрос актуальный для меня очень. У меня мама забрала к себе моих бабушку и дедушку, отец был категорически против. Нет, они не разошлись, но отец купил себе отдельную квартиру в соседнем доме. Теперь она к нему бегает туда на свидания (и смех и грех). Я думаю, ей очень тяжело, слава богу у стариков не деменц, но все равно уже за 80, дед лежачий. Но у них даже никогда не вставал вопрос по этому поводу. У нас в семье к старикам какое-то особое отношение. Мои прабабушка и прадедушка тоже жили с бабушкой и я в свои 12-13 лет убирала за ними, готовила, стирала. Не помню, чтобы у меня было какое-то отвращение, это даже не дискутировалось.
Хотя моя мама мне уже сказала, что она сделает все в ее силах, чтобы не стать мне обузой, но я-то точно знаю, что она очень ждет и все-таки надеется, что она будет жить с нами. У меня это усложняется тем, что муж мой на это не пойдет никогда (у них в семье совсем по-другому), т.е. мне придется выбирать между ним и мамой.
Топикстартер, мне вас просто по-человечески безумно жаль. Я не знаю как правильно, да и не бывает, наверное, правильного решения в таком вопросе. Но мне почему-то кажется, что нужно терпеть пока есть силы. Как раз для детей присутствие старых людей не так уж и плохо - это их корни, они должны учиться доброте, состраданию и пониманию, что жизнь она не только красивая она вот еще и такая. Я почем-то верю, что за все в жизни нужно платить, и если вы своим страданием заплатите здесь, то как-то положительно оно все равно проявится.
Деменцы понимают все абсолютно, также как и понимают 3-летние дети. Вообще болезнь, конечно, совершенно уникальная: человек проходит все стадии развития назад, они умирают в позе эмбриона. Причем, чем раньше болезнь началась (бывает и в 30 лет) тем быстрее протекает, т.к. меньше назад нужно отматывать.
в ответ cer 09.07.10 20:31
In Antwort auf:
как правильно и прочувствованнно!!!какая вы умница!!!
как правильно и прочувствованнно!!!какая вы умница!!!
Умница, потому что 36 лет и вся жизнь впереди
Поговори с умницей, когда ей будет под 80. Не бывает хороших домов престарелых. У меня мама работает Pflegedienstleitende уже почти 10 лет, в том числе и в жутко крутых домах престарелых. Не хочется здесь утомлять подробностями, но плохо там старикам, очень плохо.
Вопрос актуальный для меня очень. У меня мама забрала к себе моих бабушку и дедушку, отец был категорически против. Нет, они не разошлись, но отец купил себе отдельную квартиру в соседнем доме. Теперь она к нему бегает туда на свидания (и смех и грех). Я думаю, ей очень тяжело, слава богу у стариков не деменц, но все равно уже за 80, дед лежачий. Но у них даже никогда не вставал вопрос по этому поводу. У нас в семье к старикам какое-то особое отношение. Мои прабабушка и прадедушка тоже жили с бабушкой и я в свои 12-13 лет убирала за ними, готовила, стирала. Не помню, чтобы у меня было какое-то отвращение, это даже не дискутировалось.
Хотя моя мама мне уже сказала, что она сделает все в ее силах, чтобы не стать мне обузой, но я-то точно знаю, что она очень ждет и все-таки надеется, что она будет жить с нами. У меня это усложняется тем, что муж мой на это не пойдет никогда (у них в семье совсем по-другому), т.е. мне придется выбирать между ним и мамой.
Топикстартер, мне вас просто по-человечески безумно жаль. Я не знаю как правильно, да и не бывает, наверное, правильного решения в таком вопросе. Но мне почему-то кажется, что нужно терпеть пока есть силы. Как раз для детей присутствие старых людей не так уж и плохо - это их корни, они должны учиться доброте, состраданию и пониманию, что жизнь она не только красивая она вот еще и такая. Я почем-то верю, что за все в жизни нужно платить, и если вы своим страданием заплатите здесь, то как-то положительно оно все равно проявится.
Деменцы понимают все абсолютно, также как и понимают 3-летние дети. Вообще болезнь, конечно, совершенно уникальная: человек проходит все стадии развития назад, они умирают в позе эмбриона. Причем, чем раньше болезнь началась (бывает и в 30 лет) тем быстрее протекает, т.к. меньше назад нужно отматывать.
NEW 09.07.10 23:51
Ну а где им хорошо?
Дома? Где никто толком не понимает что с ними
и у всех свои дела?
Ну памперс поменяют, покормят, обстановка другая, ну И?
Старость она везде не в радость - дома обуза,
если отношения хорошие были всегда и само собой раумеется - все идет нормально,
получит ли по настоящему больной должный уход - вопрос.
Старость не в радость - а в доме престорелых хоть ровестники и единомышленники.
Дома - дети, родственники которым сел на шею. В идеальном случае.
Если человек серьезно болен - уход в домашней обстановке не достаточен и
просто мука для всех.
в ответ *Holly* 09.07.10 23:29
В ответ на:
но плохо там старикам, очень плохо.
но плохо там старикам, очень плохо.
Ну а где им хорошо?
Дома? Где никто толком не понимает что с ними
и у всех свои дела?
Ну памперс поменяют, покормят, обстановка другая, ну И?
Старость она везде не в радость - дома обуза,
если отношения хорошие были всегда и само собой раумеется - все идет нормально,
получит ли по настоящему больной должный уход - вопрос.
Старость не в радость - а в доме престорелых хоть ровестники и единомышленники.
Дома - дети, родственники которым сел на шею. В идеальном случае.
Если человек серьезно болен - уход в домашней обстановке не достаточен и
просто мука для всех.
NEW 10.07.10 01:53
в ответ Стервэлла 09.07.10 17:22
О себе я говорил уже, прежде чем мести помелом, читайте ветку. В этом же моем ответе не нравоучение, а ответ автору на её вопрос (вопрос темы). Для неё такой долг УЖЕ существует и она не знает как его выполнить, иначе не было бы темы.
Вам и говорить сложно, читайте пока
В ответ на:
говорить всегда просто.
говорить всегда просто.
Вам и говорить сложно, читайте пока
NEW 10.07.10 10:17 
У меня отец очень тяжело умирал , и я оказалась единственным человеком в семье, кто принял весь уход на себя.
Родственники приехали пару раз , поохали, повздыхали и уехали ( короче отметились)
Мама изначально предложила соц. койку Вообщем все оказались жутко занятыми, душевно-ранимыми, морально - неподготовленными и т.д.
А на похороны все пришли тИпа поскорбить.
в ответ *Holly* 09.07.10 23:29
У меня отец очень тяжело умирал , и я оказалась единственным человеком в семье, кто принял весь уход на себя.
Родственники приехали пару раз , поохали, повздыхали и уехали ( короче отметились
)Мама изначально предложила соц. койку
Вообщем все оказались жутко занятыми, душевно-ранимыми, морально - неподготовленными и т.д.А на похороны все пришли тИпа поскорбить
. 
NEW 10.07.10 10:48
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
всю ветку не читала только первую страницу.....
Девушка , уговаривайте мужа снимать рядом квартиру для мамы ...иначе это просто пипец и чем дальше тем хуже будет .
И не надо терзать себя угрызениями совести , если она не будет жить вместе с вами .
Наш долг заботится о родителях до самой смерти , но ненужно при этом " идти по головам" других ... от того , что вы взяли больную маму к себе , но при этом ОБОИХ с утра до вечера нет дома так как работаете ....какой тогда толк от такого переезда???!!! Объясните мужу , что она может жить отдельно .....можно оформить посещение сиделки раз в день с красного креста ...придумайте в конце концов что-нибудь!
Девушка , уговаривайте мужа снимать рядом квартиру для мамы ...иначе это просто пипец и чем дальше тем хуже будет .
И не надо терзать себя угрызениями совести , если она не будет жить вместе с вами .
Наш долг заботится о родителях до самой смерти , но ненужно при этом " идти по головам" других ... от того , что вы взяли больную маму к себе , но при этом ОБОИХ с утра до вечера нет дома так как работаете ....какой тогда толк от такого переезда???!!! Объясните мужу , что она может жить отдельно .....можно оформить посещение сиделки раз в день с красного креста ...придумайте в конце концов что-нибудь!
- Дорогая,я тебе попозже
перезвоню. Я сейчас не могу материться. (с)
Иногда так хочется некоторым поправить корону на голове......ЛОПАТОЙ!
NEW 10.07.10 13:56
в ответ Schadja 10.07.10 13:53
Вопрос был не о том, что скажут те люди. Понятно, что никто не хочет быть обузой. Вопрос в том, хотите ли Вы в светлом уме в дом престарелых учитывая, что у Вас есть дети и Вы не одиноки.
Зачем мы рожаем детей? Чтобы они были с нами только пока нам хорошо..? Ну в таком случае, можно и от мужа избавиться, если он не дай бог заболел. И муж в таком случае может избавиться от жены... А где же : " и в радости, и в горе"?...
Зачем мы рожаем детей? Чтобы они были с нами только пока нам хорошо..? Ну в таком случае, можно и от мужа избавиться, если он не дай бог заболел. И муж в таком случае может избавиться от жены...
А где же : " и в радости, и в горе"?...
NEW 10.07.10 14:03
У автора ветки свекровь далеко не в светлом уме, к сожалению. Отсюда и множество проблем.
На предыдущей странице в посте #177 я написала своё видение и свой ответ на такой вопрос.
в ответ Mila.. 10.07.10 13:56
В ответ на:
Вопрос в том, хотите ли Вы в светлом уме в дом престарелых учитывая, что у Вас есть дети и Вы не одиноки.
Вопрос в том, хотите ли Вы в светлом уме в дом престарелых учитывая, что у Вас есть дети и Вы не одиноки.
У автора ветки свекровь далеко не в светлом уме, к сожалению. Отсюда и множество проблем.
В ответ на:
Зачем мы рожаем детей? Чтобы они были с нами только пока нам хорошо..?
Зачем мы рожаем детей? Чтобы они были с нами только пока нам хорошо..?
На предыдущей странице в посте #177 я написала своё видение и свой ответ на такой вопрос.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 10.07.10 14:24
в ответ Danoli 10.07.10 14:03
Не в своем уме, в смысле постарел человек, заболел и уже появились старческие "замашки" - неряшливость, невнимательность, проблемы со зрением?... Или не в своем уме в том смысле, что человек ничего не понимает - разница есть.
Я скажу так, что оправдать можно абсолютно всё, если захотеть. Совесть - ключевое слово в этом деле, как мне кажется. Да и вообще по жизни. И, конечно, каждому самому решать, как ему распордиться со своей совестью.
Я скажу так, что оправдать можно абсолютно всё, если захотеть. Совесть - ключевое слово в этом деле, как мне кажется. Да и вообще по жизни. И, конечно, каждому самому решать, как ему распордиться со своей совестью.
NEW 10.07.10 14:41
Я тоже за дом престарелых,если пожилой человек уже не в состоянии жить самостоятельно,т.е. не может двигаться,деменц и т.д..
Но самое главное потом навещать их почаще,чтобы они себя не чувствовали одинокими.
Знаю несколько случаев,в России жена ухаживала за бабушкой мужа.Она лежачая,весь день лежала на койке,к ней только заходили 1-2 раза в день,принести ей стакан водки и один огурец,остальное она ничего не кушала,никогда не видела чтобы ее мыли,ее комната воняла мочой.Это и есть хороший присмотр,целый день смотреть на потолок?
Здесь в Германии,бабушка уже не могла ухаживать за дедушкой,чтобы его помыть и т.д.,отдали его в дом престарелых.Так она к нему каждый день в дом престарелых ездила,проводила с ним весь день,а вечером ехала домой.Я считаю,что это очень хорошо,этот дедушка был всегда под присмотром,если бабушке кое
какие дела надо было сделать,а в свободное время она проводила с ним.
Вот и сравните,та бабушка из России целыми днями,годами лежала на кровати,а дедушку в Германии возили на коляске на свежий воздух.Разница есть?
Сейчас эта бабушка пока справляется сама,но она точно пойдет потом также в дом престарелых,хотя у нее и сын и дочь есть,чтобы не быть для детей обузой.Да и ее дочка говорит,что она не сможет все 24 часа каждый день за ней смотреть и это и понятно.Я знаю,что и ее дочка будет потом ее каждый день навещать.Они уже потихонечку ищут дом престарелых.
А старички в домах престарелых чувствуют себя одинокими,если их никто не навещает.
Но самое главное потом навещать их почаще,чтобы они себя не чувствовали одинокими.
Знаю несколько случаев,в России жена ухаживала за бабушкой мужа.Она лежачая,весь день лежала на койке,к ней только заходили 1-2 раза в день,принести ей стакан водки и один огурец,остальное она ничего не кушала,никогда не видела чтобы ее мыли,ее комната воняла мочой.Это и есть хороший присмотр,целый день смотреть на потолок?
Здесь в Германии,бабушка уже не могла ухаживать за дедушкой,чтобы его помыть и т.д.,отдали его в дом престарелых.Так она к нему каждый день в дом престарелых ездила,проводила с ним весь день,а вечером ехала домой
.Я считаю,что это очень хорошо,этот дедушка был всегда под присмотром,если бабушке кое
какие дела надо было сделать,а в свободное время она проводила с ним.Вот и сравните,та бабушка из России целыми днями,годами лежала на кровати,а дедушку в Германии возили на коляске на свежий воздух.Разница есть
?Сейчас эта бабушка пока справляется сама,но она точно пойдет потом также в дом престарелых,хотя у нее и сын и дочь есть,чтобы не быть для детей обузой.Да и ее дочка говорит,что она не сможет все 24 часа каждый день за ней смотреть и это и понятно.Я знаю,что и ее дочка будет потом ее каждый день навещать.Они уже потихонечку ищут дом престарелых.
А старички в домах престарелых чувствуют себя одинокими,если их никто не навещает.
NEW 10.07.10 14:51
Подпишусь под каждым твоим словом!!!
в ответ Danoli 09.07.10 20:16
В ответ на:
Рожая и воспитывая детей мы получаем массу положительных эмоций - от первого крика ребёнка, его первой улыбки, первых шагов до его свадьбы, рождения внуков. Это наполняет НАШУ жизнь.Мы САМИ выбираем это. Но почему за свои положительные эмоции и за свой позитив, за своё счастье и свой выбор мы должны требовать от своих детей, чтобы в случае нашей немощи и потери рассудка наши дети должны выносить весь негатив, тяжесть жизни с умалишённым человеком, разрушать свои семьи и свои жизни? Разве этого мы хотим, рожая детей? Обречь их на многолетние страдания в случае нашей безумной старости? Я такого своим детям не хочу. Я сама решила родить детей для своего полного счастья. И не собираюсь требовать от них жертв в будущем.
И слава Богу сейчас в цивилизованных странах можно организовать достойный уход старому, немощному или с деменцией и другими расстройствами психики старику. Навещать почаще, звонить, брать на семейные праздники и т.д.
Рожая и воспитывая детей мы получаем массу положительных эмоций - от первого крика ребёнка, его первой улыбки, первых шагов до его свадьбы, рождения внуков. Это наполняет НАШУ жизнь.Мы САМИ выбираем это. Но почему за свои положительные эмоции и за свой позитив, за своё счастье и свой выбор мы должны требовать от своих детей, чтобы в случае нашей немощи и потери рассудка наши дети должны выносить весь негатив, тяжесть жизни с умалишённым человеком, разрушать свои семьи и свои жизни? Разве этого мы хотим, рожая детей? Обречь их на многолетние страдания в случае нашей безумной старости? Я такого своим детям не хочу. Я сама решила родить детей для своего полного счастья. И не собираюсь требовать от них жертв в будущем.
И слава Богу сейчас в цивилизованных странах можно организовать достойный уход старому, немощному или с деменцией и другими расстройствами психики старику. Навещать почаще, звонить, брать на семейные праздники и т.д.
Подпишусь под каждым твоим словом
!!!
NEW 10.07.10 14:56
мы ведь рожаем детей, а не Золушек.
и рожаем мы их не для того, чтобы изгадить им всю жизнь.
и не только им, но и внукам.
вам не кажется, что это милосердие слишком дорого
обойдется всей семье?
и на сколько этой семьи хватит?
должно быть разумное решение.
ИМХО, дом престарелых решит все вопросы.
приходить в гости, предоставив уход
специально обученным людям.
и в данном случае моральный долг будет оплачен с лихвой
деньгами за этот самый уход.
или принципиально нужно уродоваться самой и создать
невыносимую обстановку своим детям, тогда совесть
умолкнет, а моральный долг будет считаться выполненным?
человека никто не выбрасывает под забор.
хотят определить в заведение, платить за уход и лекарства.
если человек не позаботился о своей старости, не откладывал
деньги, прожил жизнь в свое удовольствие, а потом свалился
на голову своим детям и внукам - здрасте, теперь меня кормите- это
не эгоизм случайно?
это ведь не внезапная болезнь, не инвалидность после аварии или травмы!
от этого никто не застрахован.
а старость ну ооооочень прогнозируемый исход.
и это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.
в ответ Mila.. 10.07.10 13:56
В ответ на:
Зачем мы рожаем детей?
Зачем мы рожаем детей?
мы ведь рожаем детей, а не Золушек.
и рожаем мы их не для того, чтобы изгадить им всю жизнь.
и не только им, но и внукам.
вам не кажется, что это милосердие слишком дорого
обойдется всей семье?
и на сколько этой семьи хватит?
должно быть разумное решение.
ИМХО, дом престарелых решит все вопросы.
приходить в гости, предоставив уход
специально обученным людям.
и в данном случае моральный долг будет оплачен с лихвой
деньгами за этот самый уход.
или принципиально нужно уродоваться самой и создать
невыносимую обстановку своим детям, тогда совесть
умолкнет, а моральный долг будет считаться выполненным?
человека никто не выбрасывает под забор.
хотят определить в заведение, платить за уход и лекарства.
если человек не позаботился о своей старости, не откладывал
деньги, прожил жизнь в свое удовольствие, а потом свалился
на голову своим детям и внукам - здрасте, теперь меня кормите- это
не эгоизм случайно?
это ведь не внезапная болезнь, не инвалидность после аварии или травмы!
от этого никто не застрахован.
а старость ну ооооочень прогнозируемый исход.
и это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 15:26
в ответ Тринити 10.07.10 14:56
Верно сказано. При нынешней продолжительности жизни такое вегетативное состояние может продолжаться и 15, и 20 лет. Это тяжело.
Дедушку мужа свекровь с тяжелым сердцем отдала в д/п, когда его Альцгеймер обострился настолько, что он однажды, улучив момент, он вышел из дома, дошел до оживленной трассы и пошел по встречной. Пребывание дома стало опасным и для него самого.Свекровь отца каждый день навещала. Стоило это, конечно, недешево - вся дедова пенсия + свекровь со свекром доплачивали порядка 1 200 евро. Сама свекровь и свекр уже давно страховки заключили на такой случай и копят. Хотя детей вырастили хороших и не бросили бы их. Но обузой быть не хотят. И финансово тоже. В случае автора, у свекрови 3 сыновей, а отдувается один и его жена.
ПыСы В Шпигеле как-то была как раз статья на эту тему. С учетом демографической ситуации проблема ведь масштабная. Так вот, многие опрошенные старики, которые еще были в здравом уме, но немощны телом, высказались, что им банально было очень стыдно, когда их личной гигиеной занимались дети. Матери было стыдно, когда сын ей менял памперсы. Она банально стеснялась. Ей психически было не по себе.
Дедушку мужа свекровь с тяжелым сердцем отдала в д/п, когда его Альцгеймер обострился настолько, что он однажды, улучив момент, он вышел из дома, дошел до оживленной трассы и пошел по встречной. Пребывание дома стало опасным и для него самого.Свекровь отца каждый день навещала. Стоило это, конечно, недешево - вся дедова пенсия + свекровь со свекром доплачивали порядка 1 200 евро. Сама свекровь и свекр уже давно страховки заключили на такой случай и копят. Хотя детей вырастили хороших и не бросили бы их. Но обузой быть не хотят. И финансово тоже. В случае автора, у свекрови 3 сыновей, а отдувается один и его жена.
ПыСы В Шпигеле как-то была как раз статья на эту тему. С учетом демографической ситуации проблема ведь масштабная. Так вот, многие опрошенные старики, которые еще были в здравом уме, но немощны телом, высказались, что им банально было очень стыдно, когда их личной гигиеной занимались дети. Матери было стыдно, когда сын ей менял памперсы. Она банально стеснялась. Ей психически было не по себе.
NEW 10.07.10 16:17
Не знаю, может я такая впечатлительная 
, но что-то стало как-то плохенько после Вашего поста...
А про стакан воды мы уже забыли? И т.д. и т.п. Человек не хочет идти в дом престарелых, предлагаете определить его туда насильно? Вообще даже как-то страшновато... Если к собственным родителям (а свекровь за столько лет уже можно смело причислить к понятию "родитель" не только ее сыну, но и снохе), то какое же отношение к другим людям?
Речь все еще о детях, а не о каких-то чужих людях.
С нами жил до последнего дня мой дедушка - отец моего отца. Я нисколько не жалею, что было так, а не иначе. Хотя и было непросто...
Насколько нужно. Насколько получается...
, но что-то стало как-то плохенько после Вашего поста... А про стакан воды мы уже забыли? И т.д. и т.п.
Человек не хочет идти в дом престарелых, предлагаете определить его туда насильно? Вообще даже как-то страшновато... Если к собственным родителям (а свекровь за столько лет уже можно смело причислить к понятию "родитель" не только ее сыну, но и снохе), то какое же отношение к другим людям? В ответ на:
и это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.
и это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.
Речь все еще о детях, а не о каких-то чужих людях.
В ответ на:
вам не кажется, что это милосердие слишком дорого
обойдется всей семье?
вам не кажется, что это милосердие слишком дорого
обойдется всей семье?
С нами жил до последнего дня мой дедушка - отец моего отца. Я нисколько не жалею, что было так, а не иначе. Хотя и было непросто...
В ответ на:
и на сколько этой семьи хватит?
и на сколько этой семьи хватит?
Насколько нужно. Насколько получается...
NEW 10.07.10 16:19
Согласна на все 100%
Когда старики с детьми жить хотят- это проявления их вампиризма.Больше крови высосут- дольше проживут.
Только здоровый человек может помочь больному.А бедная автор топика уже сама "готова"
в ответ Тринити 10.07.10 14:56
В ответ на:
это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.
это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.
Согласна на все 100%
Когда старики с детьми жить хотят- это проявления их вампиризма.Больше крови высосут- дольше проживут.
Только здоровый человек может помочь больному.А бедная автор топика уже сама "готова"
хочу всего, много и сразу
NEW 10.07.10 16:34
да, предлагаю.
жизнь состоит не только из наших желаний.
почему бы человеку не задать вопрос своему сыну и невестке:
а чего хотят они?
ведь на их плечи ложится этот груз!
но бабуля плевать хотела на них и на их желания
и возможности, она не хочет, и все тут!
раздайся, море...
кто что заслужил, тот то и получает.
что посеет человек, то он и пожнет(с)
интересно, бабуля много помогала своей невестке
после рождения детей?
мыла, памперсы меняла, кашку варила, сидела с ними, когда
мамочке нужно было выспаться?
меня терзают смутные сомненья!
думаю, бабуля в это время жила своей, вполне самостоятельной,
насыщенной жизнью, не задумываясь о дорогих родственниках
и внуках.
ерунда.
это все равно что смотреть, как знакомая пытается склеить
вашего мужа, вертит перед ним задом, заголяет декольте...
а вы со стороны смотрите, как разрушают вашу семью,
и блеете "ну так и будет...как получится..."
и подсрачня хорошего девушке дать, а?
и все сразу будет получатся хорошо.
семья в порядке, и муж при вас.
а левая тетя гуляет поодаль.
в ответ Mila.. 10.07.10 16:17
В ответ на:
Человек не хочет идти в дом престарелых, предлагаете определить его туда насильно?
Человек не хочет идти в дом престарелых, предлагаете определить его туда насильно?
да, предлагаю.
жизнь состоит не только из наших желаний.
почему бы человеку не задать вопрос своему сыну и невестке:
а чего хотят они
?ведь на их плечи ложится этот груз!
но бабуля плевать хотела на них и на их желания
и возможности, она не хочет, и все тут!
раздайся, море...
В ответ на:
Если к собственным родителям (а свекровь за столько лет уже можно смело причислить к понятию "родитель"
не только ее сыну, но и снохе), то какое же отношение к другим людям?
Если к собственным родителям (а свекровь за столько лет уже можно смело причислить к понятию "родитель"
не только ее сыну, но и снохе), то какое же отношение к другим людям?
кто что заслужил, тот то и получает.
что посеет человек, то он и пожнет(с)
интересно, бабуля много помогала своей невестке
после рождения детей?
мыла, памперсы меняла, кашку варила, сидела с ними, когда
мамочке нужно было выспаться?
меня терзают смутные сомненья!
думаю, бабуля в это время жила своей, вполне самостоятельной,
насыщенной жизнью, не задумываясь о дорогих родственниках
и внуках.
В ответ на:
Насколько нужно. Насколько получается...
Насколько нужно. Насколько получается...
ерунда.
это все равно что смотреть, как знакомая пытается склеить
вашего мужа, вертит перед ним задом, заголяет декольте...
а вы со стороны смотрите, как разрушают вашу семью,
и блеете "ну так и будет...как получится..."
и подсрачня хорошего девушке дать, а?
и все сразу будет получатся хорошо.
семья в порядке, и муж при вас.
а левая тетя гуляет поодаль.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 16:41
страшно - бойтесь.
а здравый смысл еще никто не отменял.
а то, что вы тут про стакан воды пишете,
просто юродство какое-то.
если бы это был действительно близкий человек,
который жил с ними все это время, помогал в трудные минуты,
тогда один расклад.
и то, если наступил момент, когда невозможно обеспечить
должным уходом, и это идет в ущерб всем остальным,
все равно придется решать вопрос с привлечением
профессионалов.
и ничего в этом нет позорного или бесчеловечного.
а тут - чужая, фактически, тетка, которая вспомнила о том,
что у нее есть родственники, только после того, как некому
стало говно за ней выгребать.
остальные родственнички дали ей от ворот поворот, и ничего
общего с ней иметь не желают.
у нее же есть еще сыновья! хорошая мамуля, если они
не желают сбросится и оплатить ей квалифицированную
помощь!
в ответ Mila.. 10.07.10 16:28
В ответ на:
аж страшно
аж страшно
страшно - бойтесь.
а здравый смысл еще никто не отменял.
а то, что вы тут про стакан воды пишете,
просто юродство какое-то.
если бы это был действительно близкий человек,
который жил с ними все это время, помогал в трудные минуты,
тогда один расклад.
и то, если наступил момент, когда невозможно обеспечить
должным уходом, и это идет в ущерб всем остальным,
все равно придется решать вопрос с привлечением
профессионалов.
и ничего в этом нет позорного или бесчеловечного.
а тут - чужая, фактически, тетка, которая вспомнила о том,
что у нее есть родственники, только после того, как некому
стало говно за ней выгребать.
остальные родственнички дали ей от ворот поворот, и ничего
общего с ней иметь не желают.
у нее же есть еще сыновья! хорошая мамуля, если они
не желают сбросится и оплатить ей квалифицированную
помощь!
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 17:00
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
Наблюдала похожую ситуацию у моей коллеги. Она жила со своими родителями в одном доме, на разных этажах. У матери началась деменц, она перестала всех узнавать, на мужа своего, с кот. всю жизнь душа в душу прожила, показывала пальцем и говорила: "ЭТОТ хочет меня убить" и т.п. Узнавала пока только свою дочь, поэтому коллеге пришлось принять основной уход на себя и после рабочего дня дежурить в комнате матери всю ночь, чтобы та не пошла и не пырнула ножом спящего отца.
Итог: полное физическое и психическое истощение, антидепрессанты, больничные, и с работодателем пришлось расстаться по обоюдному согласию, потому что работник из нее уже был никакой, да она и сама это понимала. В конце концов они устроили мать в пфлегехайм,
но какой ценой они пришли к этому решению! В собственной семье испортились отношения, здоровье посадила, работу потеряла и свою жизнь укоротила на пару-другую лет.
Поэтому, автор: если Ваша свекровь еще пока и может худо-бедо оставаться дома одна, то очень скоро это состояние может ухудшиться, а за пару дней пфлегехайм не найдете, поэтому начинайте готовиться потихоньку уже сейчас... Выход у вас все равно один.
Итог: полное физическое и психическое истощение, антидепрессанты, больничные, и с работодателем пришлось расстаться по обоюдному согласию, потому что работник из нее уже был никакой, да она и сама это понимала.
В конце концов они устроили мать в пфлегехайм,
но какой ценой они пришли к этому решению! В собственной семье испортились отношения, здоровье посадила, работу потеряла и свою жизнь укоротила на пару-другую лет.Поэтому, автор: если Ваша свекровь еще пока и может худо-бедо оставаться дома одна, то очень скоро это состояние может ухудшиться, а за пару дней пфлегехайм не найдете, поэтому начинайте готовиться потихоньку уже сейчас... Выход у вас все равно один.
NEW 10.07.10 17:07
в ответ Tama 10.07.10 17:00
н.п.
автору этой ветки:
посидела, покурила, подумала...
по большому счету, это вообще не ваша ответственность.
ваш муж, как я понимаю, не единственный ребенок.
ИМХО, детям вашей свекрови нужно собраться вместе
и решить: либо они нанимают квартиру и круглосуточную сиделку,
либо сдают в дом престарелых и оплачивают счета поровну.
если решение примете вы - потом во время какого-нибудь
конфликта с мужем рискуете услышать слова "ты мою
маму из дома вышвырнула и в приют сдала".
объясняете мужу, что это его мама, и решение принимать
вы морального права не имеете.
но и ухаживать за ней вы больше не можете и отказываетесь.
если он в ближайшее время не примет решение, вы вынуждены
будете снять квартиру, уйти туда, и жить там до тех пор,
пока обстановка в доме не нормализуется.
автору этой ветки:
посидела, покурила, подумала...
по большому счету, это вообще не ваша ответственность.
ваш муж, как я понимаю, не единственный ребенок.
ИМХО, детям вашей свекрови нужно собраться вместе
и решить: либо они нанимают квартиру и круглосуточную сиделку,
либо сдают в дом престарелых и оплачивают счета поровну.
если решение примете вы - потом во время какого-нибудь
конфликта с мужем рискуете услышать слова "ты мою
маму из дома вышвырнула и в приют сдала".
объясняете мужу, что это его мама, и решение принимать
вы морального права не имеете.
но и ухаживать за ней вы больше не можете и отказываетесь.
если он в ближайшее время не примет решение, вы вынуждены
будете снять квартиру, уйти туда, и жить там до тех пор,
пока обстановка в доме не нормализуется.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 17:41
в ответ Тринити 10.07.10 16:41
млин, я с тобой и с Олей согласна абсолютно. Так посмотрю сейчас на моего сынулю и вспомню, как бабушка лежала с альцхаймер не дай бог такое, лучше пулю в лоб.
а если представлю, что придется за родителями так.... то всё, семьи больше не будет.100%. да и я сума сойду с моей матушкой
не дай бог такое, лучше пулю в лоб. а если представлю, что придется за родителями так.... то всё, семьи больше не будет.100%. да и я сума сойду с моей матушкой
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 10.07.10 18:25
в ответ Тринити 10.07.10 16:41
Сорри, но я в шоке.
Женщина, вы, когда такое пишете, да еще и с такой уверенностью..... сами-то не боитесь в такой же ситуации оказаться?
Речь идет о человеке, который в уме и в памяти. А то, что стар и болен, так в этом нет его вины... Нас всех когда-то ожидает не молодость, увы.
Стакан воды - это никак не юродство, а наш долг протянуть его своим родителям. Не хочется долго беседовать на такую тему, а то получается какое-то "морализаторство", но и остаться равнодушной к Вашим, я бы сказала, жестоким и бесчеловечным постам, не получилось.
А чужая тетя - это вообще круто. Я так поняла, что даже внуки хотели , чтобы эта "чужая тетя" жила с их родителями. Т.е. внуки бабушку любят. Значит, не такая уж она "чужая".
А перекладывать на мужа всю ответственность по этому вопросу тоже считаю жестокостью. Типа : "это твои проблемы, выкорабкивайся сам". Вот это жена...
Женщина, вы, когда такое пишете, да еще и с такой уверенностью.....
сами-то не боитесь в такой же ситуации оказаться? Речь идет о человеке, который в уме и в памяти. А то, что стар и болен, так в этом нет его вины... Нас всех когда-то ожидает не молодость, увы.
Стакан воды - это никак не юродство, а наш долг протянуть его своим родителям. Не хочется долго беседовать на такую тему, а то получается какое-то "морализаторство", но и остаться равнодушной к Вашим, я бы сказала, жестоким и бесчеловечным постам, не получилось.
А чужая тетя - это вообще круто. Я так поняла, что даже внуки хотели , чтобы эта "чужая тетя" жила с их родителями. Т.е. внуки бабушку любят. Значит, не такая уж она "чужая".
А перекладывать на мужа всю ответственность по этому вопросу тоже считаю жестокостью. Типа : "это твои проблемы, выкорабкивайся сам". Вот это жена...
NEW 10.07.10 18:34
в ответ Mila.. 10.07.10 18:27
Вопрос о том, были ли у дедушки психические проблемы, вы оставили без ответа.
Потому что немощный человек в себе - это одно, а человек с психическим заболеванием - это другое.
За моей бабушкой, больной раком, семья до последнего ее дня ухаживала дома. А вот дедушку мужа пришлось отдать в д/п, он стал опасен самому себе.
Потому что немощный человек в себе - это одно, а человек с психическим заболеванием - это другое.
За моей бабушкой, больной раком, семья до последнего ее дня ухаживала дома. А вот дедушку мужа пришлось отдать в д/п, он стал опасен самому себе.
NEW 10.07.10 18:50
у вас такая каша в голове!
просто хотела бы посмотреть на вас в этой ситуации.
нужно иметь много смелости - советовать ни в чем
не повинной женщине похоронить свою жизнь и разрушить свою семью.
зачем это???? чтобы равняться на вас?
вы так гордитесь, что не сдали дедушку!
так не вы за ним и ухаживали.
ну да. ум присутствует.
пошла ведь не в социал, антраг на пфлеге ставить.
пошла в частный дом, к сыну и невестке!
и села им на голову.
нет, не боюсь.
надеюсь, у меня хватит совести не изгадить жизнь своим детям.
а никто и не обвиняет.
тут решается совершенно другой вопрос.
вот-вот.
поэтому не мешает начать об этом подумывать раньше, чем
в попу клюнет жареный петух.
она не родитель свой невестке.
в чем она то виновата?
дети любят тех, кто делает им сюси-пуси и дарит подарочки и конфетки.
и не любят тех, кто их воспитывает и дисциплинирует.
неужели вы этого не знаете?
неужели?
а помогать родителям какашки выгребать они не хотели?
хотеть в таких случаях имеет право тот, кому выгребать.
жаль, что у вас не получается над этими постами подумать 5 минут.
вам удобней мыслить готовыми штампами.
включите мозг на пять минут, постарайтесь.
напрягитесь немного.
перечитайте мой пост на эту тему.
если не поможет - перечитайте еще раз.
если все равно не поймете, о чем я написала и почему
посоветовала поступать именно так - мои соболезнования.
просто хотела бы посмотреть на вас в этой ситуации.
нужно иметь много смелости - советовать ни в чем
не повинной женщине похоронить свою жизнь и разрушить свою семью.
зачем это???? чтобы равняться на вас?
вы так гордитесь, что не сдали дедушку!
так не вы за ним и ухаживали.
В ответ на:
Речь идет о человеке, который в уме и в памяти.
Речь идет о человеке, который в уме и в памяти.
ну да. ум присутствует.
пошла ведь не в социал, антраг на пфлеге ставить.
пошла в частный дом, к сыну и невестке!
и села им на голову.
В ответ на:
сами-то не боитесь в такой же ситуации оказаться?
сами-то не боитесь в такой же ситуации оказаться?
нет, не боюсь.
надеюсь, у меня хватит совести не изгадить жизнь своим детям.
В ответ на:
А то, что стар и болен, так в этом нет его вины...
А то, что стар и болен, так в этом нет его вины...
а никто и не обвиняет.
тут решается совершенно другой вопрос.
В ответ на:
Нас всех когда-то ожидает не молодость, увы.
Нас всех когда-то ожидает не молодость, увы.
вот-вот.
поэтому не мешает начать об этом подумывать раньше, чем
в попу клюнет жареный петух.
В ответ на:
Стакан воды - это никак не юродство, а наш долг протянуть его своим родителям.
Стакан воды - это никак не юродство, а наш долг протянуть его своим родителям.
она не родитель свой невестке.
в чем она то виновата?
В ответ на:
Т.е. внуки бабушку любят. Значит, не такая уж она "чужая".
Т.е. внуки бабушку любят. Значит, не такая уж она "чужая".
дети любят тех, кто делает им сюси-пуси и дарит подарочки и конфетки.
и не любят тех, кто их воспитывает и дисциплинирует.
неужели вы этого не знаете?
В ответ на:
даже внуки хотели , чтобы эта "чужая тетя" жила с их родителями
даже внуки хотели , чтобы эта "чужая тетя" жила с их родителями
неужели?
а помогать родителям какашки выгребать они не хотели?
хотеть в таких случаях имеет право тот, кому выгребать.
В ответ на:
остаться равнодушной к Вашим, я бы сказала, жестоким и бесчеловечным постам, не получилось.
остаться равнодушной к Вашим, я бы сказала, жестоким и бесчеловечным постам, не получилось.
жаль, что у вас не получается над этими постами подумать 5 минут.
вам удобней мыслить готовыми штампами.
В ответ на:
А перекладывать на мужа всю ответственность по этому вопросу тоже считаю жестокостью.
Типа : "это твои проблемы, выкорабкивайся сам". Вот это жена...
А перекладывать на мужа всю ответственность по этому вопросу тоже считаю жестокостью.
Типа : "это твои проблемы, выкорабкивайся сам". Вот это жена...
включите мозг на пять минут, постарайтесь.
напрягитесь немного.
перечитайте мой пост на эту тему.
если не поможет - перечитайте еще раз.
если все равно не поймете, о чем я написала и почему
посоветовала поступать именно так - мои соболезнования.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 19:05
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
Ух...
Вообще то отдавая родителей. свекровь в дом пристарелых Вы своими руками их убиваете, вернее оченоь значительно сокрощаете им жизнь.
В чужих стенах старый человек быстро умирает.
Посмотрите статистику сколько лет вообще в домах пристарелых живут люди...
Вообще то отдавая родителей. свекровь в дом пристарелых Вы своими руками их убиваете, вернее оченоь значительно сокрощаете им жизнь.
В чужих стенах старый человек быстро умирает.
Посмотрите статистику сколько лет вообще в домах пристарелых живут люди...
NEW 10.07.10 19:18
в ответ Эстерлита 10.07.10 19:05
В ответ на:
Вообще то отдавая родителей. свекровь в дом пристарелых Вы своими руками их убиваете, вернее оченоь значительно сокрощаете им жизнь.
В чужих стенах старый человек быстро умирает.
Посмотрите статистику сколько лет вообще в домах пристарелых живут люди...
А разве это можно назвать жизнью?Вообще то отдавая родителей. свекровь в дом пристарелых Вы своими руками их убиваете, вернее оченоь значительно сокрощаете им жизнь.
В чужих стенах старый человек быстро умирает.
Посмотрите статистику сколько лет вообще в домах пристарелых живут люди...
NEW 10.07.10 19:35
а живя с нами, она отравляет жизнь нашей семьи
да этой семьи и нет уже, домой никто не хочет, дети идут лучше к друзьям, я ищу поводы уйти вечером, в доме каждый по себе, детям купили по телевизору в комнату, т.к. около общего теперь она, это разве стоит того, чтобы не уйти в альтерсхайм?!
Семья можно сказать развалилась и ведь она всё это видит, что не сидим больше вместе за столом, дети со своими тарелками в свои комнаты расходятся, не сидим вместе у телевизора, на терасе. не зовём гостей..............
Зато можно бить себя в грудь: бабушку мы не отдали
в ответ Эстерлита 10.07.10 19:05
В ответ на:
Вообще то отдавая родителей. свекровь в дом пристарелых Вы своими руками их убиваете, вернее оченоь значительно сокрощаете им жизнь.
Вообще то отдавая родителей. свекровь в дом пристарелых Вы своими руками их убиваете, вернее оченоь значительно сокрощаете им жизнь.
а живя с нами, она отравляет жизнь нашей семьи
да этой семьи и нет уже, домой никто не хочет, дети идут лучше к друзьям, я ищу поводы уйти вечером, в доме каждый по себе, детям купили по телевизору в комнату, т.к. около общего теперь она, это разве стоит того, чтобы не уйти в альтерсхайм?!
Семья можно сказать развалилась и ведь она всё это видит, что не сидим больше вместе за столом, дети со своими тарелками в свои комнаты расходятся, не сидим вместе у телевизора, на терасе. не зовём гостей..............
Зато можно бить себя в грудь: бабушку мы не отдали
NEW 10.07.10 19:42
Вы сами разрушиваете свою семью, а не эта старая свекровь. Невозможно разрушить то, что нельзя разрушить. Это я Вам точно говорю.
Вы скорее всего сами сами нагнетаете обстановку. Ведь Вы женщина, и вместо того чтобы себя и свою семью программировать на развал, Вы лучше бы приняли эту женщину как " законного" жителя. И отнеслись к ней по теплому. И все проблемы можно решить. Человек темболее старый очень нуждается во внимании. Поменяйте своё отношщение к этой ситуации а не усугубляйте её, покупая в каждую комнату по телевизору. Помогите ей стать Вашей.
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 19:35
В ответ на:
Семья можно сказать развалилась и ведь она всё это видит
Семья можно сказать развалилась и ведь она всё это видит
Вы сами разрушиваете свою семью, а не эта старая свекровь. Невозможно разрушить то, что нельзя разрушить. Это я Вам точно говорю.
Вы скорее всего сами сами нагнетаете обстановку. Ведь Вы женщина, и вместо того чтобы себя и свою семью программировать на развал, Вы лучше бы приняли эту женщину как " законного" жителя. И отнеслись к ней по теплому. И все проблемы можно решить. Человек темболее старый очень нуждается во внимании. Поменяйте своё отношщение к этой ситуации а не усугубляйте её, покупая в каждую комнату по телевизору. Помогите ей стать Вашей.
NEW 10.07.10 19:57
сейчас да, возможно, потому что больше нет сил и желания делать вид, что всё хорошо
Муж предложил уволиться, чтобы не разрываться между работой и домом. А я хочу пользоваться своим оброзованием, хочу утром одеваться и краситься, а не объяснять человеку почему в нельзя ходить писять во дворе, а лучше всё-таки дома
думаю, что это возможно только тогда, когда люди с самого начала жили вместе, тогда бы это и воспринималось как в порядке вещей
скажите, а кто во внимании не нуждается? Дети? Муж? Я сама? Вы думаете внимание нужно только ей?! Да мы итак если дома, то только вокруг неё. И покой у нас наступает, когда она легла спать. И тогда мы все разбредаемся по комнатам, потому чтовсе хотят хоть когда-нибудь побыть наедене, потому что утром заново: зубы, памперс, расчесаться, умыться и т.д.
повертье мне не все. Заставить человека закрывать дверь в туалете, который жил всегда один - невозможно! Это только одни пример.
может кому то это и под силу, возможно дело во мне.
в ответ Эстерлита 10.07.10 19:42
В ответ на:
Вы сами разрушиваете свою семью,
Вы сами разрушиваете свою семью,
сейчас да, возможно, потому что больше нет сил и желания делать вид, что всё хорошо
Муж предложил уволиться, чтобы не разрываться между работой и домом. А я хочу пользоваться своим оброзованием, хочу утром одеваться и краситься, а не объяснять человеку почему в нельзя ходить писять во дворе, а лучше всё-таки дома
В ответ на:
Вы лучше бы приняли эту женщину как " законного" жителя.
Вы лучше бы приняли эту женщину как " законного" жителя.
думаю, что это возможно только тогда, когда люди с самого начала жили вместе, тогда бы это и воспринималось как в порядке вещей
В ответ на:
Человек темболее старый очень нуждается во внимании
Человек темболее старый очень нуждается во внимании
скажите, а кто во внимании не нуждается? Дети? Муж? Я сама? Вы думаете внимание нужно только ей?! Да мы итак если дома, то только вокруг неё. И покой у нас наступает, когда она легла спать. И тогда мы все разбредаемся по комнатам, потому чтовсе хотят хоть когда-нибудь побыть наедене, потому что утром заново: зубы, памперс, расчесаться, умыться и т.д.
В ответ на:
И все проблемы можно решить
И все проблемы можно решить
повертье мне не все. Заставить человека закрывать дверь в туалете, который жил всегда один - невозможно! Это только одни пример.
В ответ на:
Помогите ей стать Вашей.
Помогите ей стать Вашей.
может кому то это и под силу, возможно дело во мне.
NEW 10.07.10 19:58
не сдавайтесь.
это ваша жизнь, и жизнь ваших детей.
вы имеете право прожить ее так, как хотите.
не дайте пустить семью под откос.
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 19:38
В ответ на:
спасибо Вам за Ваши посты
спасибо Вам за Ваши посты
не сдавайтесь.
это ваша жизнь, и жизнь ваших детей.
вы имеете право прожить ее так, как хотите.
не дайте пустить семью под откос.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 19:59
да как Вам сказать......она может быть вполне адекватной, сказать у кого скоро день рождение, просить не отдавать её и тут же пойти сходить на улице "на двор" (её слова)
по разному бывает
в ответ Mila.. 10.07.10 19:50
В ответ на:
Т.е. Вы говорите, что женщина не понимает, что делает. Не в уме и не в памяти?
Т.е. Вы говорите, что женщина не понимает, что делает. Не в уме и не в памяти?
да как Вам сказать......она может быть вполне адекватной, сказать у кого скоро день рождение, просить не отдавать её и тут же пойти сходить на улице "на двор" (её слова)
по разному бывает
NEW 10.07.10 20:03
иногда мне кажется, сдадим ли мы её или будем пфлегать сами дальше, семью нам уже не востановить: Я оказалась плохой женой, не смогла жить с мамой. Муж не смог уберечь меня от этого выбора.
Одно я знаю точно, пока буду в здравом уме - к детям жить не пойду. Пусть живут свою жизнь. Я их рожала, чтобы моя жизнь была полной, а не ради стакана воды на старости, для этого я плачу сейчас пфлегеферсихерунг.
в ответ Тринити 10.07.10 19:58
В ответ на:
не дайте пустить семью под откос.
не дайте пустить семью под откос.
иногда мне кажется, сдадим ли мы её или будем пфлегать сами дальше, семью нам уже не востановить: Я оказалась плохой женой, не смогла жить с мамой. Муж не смог уберечь меня от этого выбора.
Одно я знаю точно, пока буду в здравом уме - к детям жить не пойду. Пусть живут свою жизнь. Я их рожала, чтобы моя жизнь была полной, а не ради стакана воды на старости, для этого я плачу сейчас пфлегеферсихерунг.
NEW 10.07.10 20:05
в ответ Mila.. 10.07.10 19:50
У свекрови автора:
Почитайте об этом в инете. Начиная с определенной стадии эти люди опасны не только для себя, но и для окружающих. Так что специальное медицинское учреждение с 24 часовым присмотром - довольно разумное решение.
В ответ на:
Demenz = Dementia - деменция, приобретённое слабоумие
Demenz = Dementia - деменция, приобретённое слабоумие
Почитайте об этом в инете. Начиная с определенной стадии эти люди опасны не только для себя, но и для окружающих. Так что специальное медицинское учреждение с 24 часовым присмотром - довольно разумное решение.
NEW 10.07.10 20:06
а вы не хотите на недельку принять к себе эту милую женщину,
отнестись к ней по теплому.
пусть она вам раз 10 пописяет на пол и на ковры,
прогуляется с голым задом перед вашими гостями...
а потом вы будете иметь полное право раздавать такие советы.
в ответ Эстерлита 10.07.10 19:42
В ответ на:
Вы лучше бы приняли эту женщину как " законного" жителя.
И отнеслись к ней по теплому. И все проблемы можно решить.
Вы лучше бы приняли эту женщину как " законного" жителя.
И отнеслись к ней по теплому. И все проблемы можно решить.
а вы не хотите на недельку принять к себе эту милую женщину,
отнестись к ней по теплому.
пусть она вам раз 10 пописяет на пол и на ковры,
прогуляется с голым задом перед вашими гостями...
а потом вы будете иметь полное право раздавать такие советы.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 20:08
Стоп! Муж предложил уволиться именно вам????? Срочно ВДОЛБИТЕ ему в голову, что это его долг, а не ваш!
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 19:57
В ответ на:
Муж предложил уволиться, чтобы не разрываться между работой и домом. А я хочу пользоваться своим оброзованием, хочу утром одеваться и краситься, а не объяснять человеку почему в нельзя ходить писять во дворе, а лучше всё-таки дома
Муж предложил уволиться, чтобы не разрываться между работой и домом. А я хочу пользоваться своим оброзованием, хочу утром одеваться и краситься, а не объяснять человеку почему в нельзя ходить писять во дворе, а лучше всё-таки дома
Стоп! Муж предложил уволиться именно вам?????
Срочно ВДОЛБИТЕ ему в голову, что это его долг, а не ваш!
NEW 10.07.10 20:09
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 19:42
Автор, так у свекрови действительно деменц или она просто пожилой человек с неприятным характером? Извините, если пропустила, но тут многие дают советы исходя из того, что она в своем уме и памяти. Если у нее все-таки деменц, прислушайтесь к тому что говорит Тринити Вы можете либо изменить свое отношение к ситуации либо изменить саму ситуацию. Я бы вам чисто по-человечески посоветовала менять саму ситуацию. Пока вы измените свое отношение к свекрови и ее присутствию в вашем доме, вы поседеете Ваша свекровь конечно вам не чужой человек, но ваш моральный долг не заключается в том, чтоб стать истеричкой.( извините, это образно, но я думаю вы меня поняли) Долг в том, чтоб обеспечить ей достойный уход. Так
обеспечте!! Заплатите за пфлегехайм, оплачивайте счета за педюкюр, кранкенгимнастику, и тд. Навещайте ее, справляйте праздники и ЖИВИТЕ своей жизнью. Наберитесь сил и примите это решение, раз уж ваш муж ждет его отвас. Не обязательно даже пытаться собрать мужа и его братьев и заставлять их принимать решение, сделайте это сами. Это будет очень трудно, я принимала такое, почти такое , решение....
Тринити Вы можете либо изменить свое отношение к ситуации либо изменить саму ситуацию. Я бы вам чисто по-человечески посоветовала менять саму ситуацию. Пока вы измените свое отношение к свекрови и ее присутствию в вашем доме, вы поседеете Ваша свекровь конечно вам не чужой человек, но ваш моральный долг не заключается в том, чтоб стать истеричкой.( извините, это образно, но я думаю вы меня поняли) Долг в том, чтоб обеспечить ей достойный уход. Так
обеспечте!! Заплатите за пфлегехайм, оплачивайте счета за педюкюр, кранкенгимнастику, и тд. Навещайте ее, справляйте праздники и ЖИВИТЕ своей жизнью. Наберитесь сил и примите это решение, раз уж ваш муж ждет его отвас. Не обязательно даже пытаться собрать мужа и его братьев и заставлять их принимать решение, сделайте это сами. Это будет очень трудно, я принимала такое, почти такое , решение....
NEW 10.07.10 20:10
такие моменты - тяжелое испытание для всех.
плюс депрессия.
а ваш муж может жить с такой мамой?
устранитесь от принятия решения.
избежите беды в будущем.
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:03
В ответ на:
иногда мне кажется, сдадим ли мы её или будем пфлегать сами дальше,
семью нам уже не востановить
иногда мне кажется, сдадим ли мы её или будем пфлегать сами дальше,
семью нам уже не востановить
такие моменты - тяжелое испытание для всех.
плюс депрессия.
В ответ на:
Я оказалась плохой женой, не смогла жить с мамой.
Я оказалась плохой женой, не смогла жить с мамой.
а ваш муж может жить с такой мамой?
В ответ на:
Муж не смог уберечь меня от этого выбора.
Муж не смог уберечь меня от этого выбора.
устранитесь от принятия решения.
избежите беды в будущем.
В ответ на:
Я их рожала, чтобы моя жизнь была полной, а не ради стакана воды на старости,
для этого я плачу сейчас пфлегеферсихерунг.
Я их рожала, чтобы моя жизнь была полной, а не ради стакана воды на старости,
для этого я плачу сейчас пфлегеферсихерунг.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 20:16
есть довольно большая степень вероятности, что потом он может обвинить жену
в том, что она его маму выперла из дома и сдала в дом престарелых.
мир не без добрых людей, много таких, вроде Милы, которая в этой ветке
пишет.
наговорят ему всякого, начнут стыдить, обвинять в жестокости,и ау.
ответ у него будет готов: это не я, это все жена!
пусть сам принимает на себя ответственность.
его мама - ему и решать.
а то он уже так уверенно жену в этот воз запряг.
уже речь об увольнении с работы зашла!
пусть сам увольняется и дерьмо выгребает.
в ответ panda20 10.07.10 20:09
В ответ на:
Наберитесь сил и примите это решение, раз уж ваш муж ждет его отвас.
Наберитесь сил и примите это решение, раз уж ваш муж ждет его отвас.
есть довольно большая степень вероятности, что потом он может обвинить жену
в том, что она его маму выперла из дома и сдала в дом престарелых.
мир не без добрых людей, много таких, вроде Милы, которая в этой ветке
пишет.
наговорят ему всякого, начнут стыдить, обвинять в жестокости,и ау.
ответ у него будет готов: это не я, это все жена!
пусть сам принимает на себя ответственность.
его мама - ему и решать.
а то он уже так уверенно жену в этот воз запряг.
уже речь об увольнении с работы зашла!
пусть сам увольняется и дерьмо выгребает.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 20:18
а Кто Вас просит делать вид что всё хорошо? Кому это нужно?
Вы хоть раз просто всей семьёй собирались и говорили о своих проблемах с этой свекрови? О том, что есть такой вариант как поместить её в дом пристарелых? Что говорит об этом она?
И ещё..может быть она видя Ваше раздражение делает Вам назло? Ведь старый. что малый.. с ними под другому нужно..
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 19:57
В ответ на:
сейчас да, возможно, потому что больше нет сил и желания делать вид, что всё хорошо
сейчас да, возможно, потому что больше нет сил и желания делать вид, что всё хорошо
а Кто Вас просит делать вид что всё хорошо? Кому это нужно?
Вы хоть раз просто всей семьёй собирались и говорили о своих проблемах с этой свекрови? О том, что есть такой вариант как поместить её в дом пристарелых? Что говорит об этом она?
И ещё..может быть она видя Ваше раздражение делает Вам назло? Ведь старый. что малый.. с ними под другому нужно..
NEW 10.07.10 20:20
Каждый несёт свой крест.
Мне не на что жаловаться. У меня с этим проблем нет. Я отношусь к людям, как к людям, а не как к источникам проблем моих:)
в ответ Тринити 10.07.10 20:06
В ответ на:
а вы не хотите на недельку принять к себе эту милую женщину,
отнестись к ней по теплому.
пусть она вам раз 10 пописяет на пол и на ковры,
прогуляется с голым задом перед вашими гостями...
а потом вы будете иметь полное право раздавать такие советы.
а вы не хотите на недельку принять к себе эту милую женщину,
отнестись к ней по теплому.
пусть она вам раз 10 пописяет на пол и на ковры,
прогуляется с голым задом перед вашими гостями...
а потом вы будете иметь полное право раздавать такие советы.
Каждый несёт свой крест.
Мне не на что жаловаться. У меня с этим проблем нет. Я отношусь к людям, как к людям, а не как к источникам проблем моих:)
NEW 10.07.10 20:23
значит не нужно бежать рядом с другим человеком
и давать советы, как ему нести свой крест.
а то со стороны чужой крест такой легкий....
в ответ Эстерлита 10.07.10 20:20
В ответ на:
Каждый несёт свой крест.
Каждый несёт свой крест.
значит не нужно бежать рядом с другим человеком
и давать советы, как ему нести свой крест.
а то со стороны чужой крест такой легкий....
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 20:25
а если не решит? Пока они будут думать кто должен решать, автор с ума сойдет.
Может вы и правы и то что вы предрекаете вполне возможно. Я просто не сталкивалась, я решала за себя и своего отца, меня некому было упрекнуть.
Значит решать надо вдвоем с мужем и как можно скорее, выход из воздуха не материализуется, его надо самим искать.
в ответ Тринити 10.07.10 20:16
В ответ на:
пусть сам принимает на себя ответственность.его мама - ему и решать
пусть сам принимает на себя ответственность.его мама - ему и решать
а если не решит? Пока они будут думать кто должен решать, автор с ума сойдет.
Может вы и правы и то что вы предрекаете вполне возможно. Я просто не сталкивалась, я решала за себя и своего отца, меня некому было упрекнуть.
Значит решать надо вдвоем с мужем и как можно скорее, выход из воздуха не материализуется, его надо самим искать.
NEW 10.07.10 20:28
говорится не о раке и не о хосписе.
от этого никто не застрахован.
речь идет о старческом слабоумии.
пардон, но за такими людьми должны ухаживать профессионалы.
в ответ marijka2010 10.07.10 20:24
В ответ на:
а завтра рак и хоспис.(неотносительно вас).
а завтра рак и хоспис.(неотносительно вас).
говорится не о раке и не о хосписе.
от этого никто не застрахован.
речь идет о старческом слабоумии.
пардон, но за такими людьми должны ухаживать профессионалы.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 20:28
в ответ Эстерлита 10.07.10 20:23
Началось... А давайте, скинем. Сама прыгнете или помочь?
Автор, сил вам больших и думайте, прежде всего, о себе, детях и муже. И обязательно привлечь к финансовой и моральной ответственности двух остальных братьев. На три семьи расходы лягут легче, чем на одну. Или совсем невозможно их привлечь?
Автор, сил вам больших и думайте, прежде всего, о себе, детях и муже. И обязательно привлечь к финансовой и моральной ответственности двух остальных братьев. На три семьи расходы лягут легче, чем на одну. Или совсем невозможно их привлечь?
NEW 10.07.10 20:30
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 19:42
В ответ на:
мне в последнее время тоже так кажется, ведь она видит, что я уже и не смеюсь даже в последнее время и всё-равно хочет жить с нами
А вы смейтесь,не вы ведь больны ,слава богу.Очевидно одно- сейчас вы преподаете своим детям урок-как вести себя с вами через несколько десятков лет.Ни в коем случае не осуждаю..мне в последнее время тоже так кажется, ведь она видит, что я уже и не смеюсь даже в последнее время и всё-равно хочет жить с нами
NEW 10.07.10 20:31
да уж...
это вы сами придумали?
вы призываете людей взвалить на себя тонны чужих проблем и тащить их?
начните первая.
бла-бла-бла...
вы сами-то понимаете, что пишете?
хоспидя...
в ответ Эстерлита 10.07.10 20:25
В ответ на:
Если ты думаешь что ты избавишься от какой то проблемы и всё будет окей..то глубоко заблуждаешься.
Если ты думаешь что ты избавишься от какой то проблемы и всё будет окей..то глубоко заблуждаешься.
да уж...
это вы сами придумали?
вы призываете людей взвалить на себя тонны чужих проблем и тащить их?
начните первая.
В ответ на:
Марафон прекращается на том месте где обходится барьер, а не преодолевается.
Марафон прекращается на том месте где обходится барьер, а не преодолевается.
бла-бла-бла...
вы сами-то понимаете, что пишете?
хоспидя...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 20:34
в ответ marijka2010 10.07.10 20:30
Умный человек заключит страховку и денег накопит, чтобы не отрывать кусок от родных внуков. А это немаленький кусок. Вот это урок. А жить в свое удовольствие, не заботясь о завтрашнем дне, а потом свалиться на голову "Вот она я, заботьтесь обо мне".
На форуме почитаешь, после недели пребывания гостей уже не знают, как выпихнуть... А тут день и ночь.
На форуме почитаешь, после недели пребывания гостей уже не знают, как выпихнуть... А тут день и ночь.
NEW 10.07.10 20:35
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 19:57
Мне кажется, что вам надо собрать всех детей вашей свекрови и пусть они решают вопрос о совместном взятии расходов на хороший дом престарелых для их мамы. На мой взгляд все её дети, включая вашего мужа, мило так самоустранились, бросив всё на вас. Я уже не говорю о том, что из троих детей никто не думает приносить в жертву своей маме ни своё образование, ни свою работу. И даже не хотят маму иногда на выходные забирать - конечно, у всех семейные планы на выходные! У всех(!), но не увас и вашей семьи! И то, что муж предложил вам уйти с работы, став добровольно сиделкой его мамы... нечестно это по отношению к вам. Это раньше не было никаких хороших альтхаймов для
больных, а сейчас всё изменилось. Но больше всего мне непонятно предложение вашего мужа. Пусть сам тогда увольняется и занимается мамой, а не заставляет это делать вас.
Могу вам пожелать только терпения и сил.
У всех(!), но не увас и вашей семьи! И то, что муж предложил вам уйти с работы, став добровольно сиделкой его мамы... нечестно это по отношению к вам. Это раньше не было никаких хороших альтхаймов для
больных, а сейчас всё изменилось. Но больше всего мне непонятно предложение вашего мужа. Пусть сам тогда увольняется и занимается мамой, а не заставляет это делать вас. Могу вам пожелать только терпения и сил.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 10.07.10 20:37
в ответ Эстерлита 10.07.10 20:32
н.п.
Люди, котоые тут про стакан в старости, ВЫ понимаете , что это за болезнь??? Не спатъ ночами, думая что ночью бабушка может резануть за спасибо, просто потому что ей кажется, что это её дом а они грабители?? С такой болезьню они потому и кидатся начинают, дратся, до вас это доходит? ТЕм более, если в доме дети, а если детям что зделает? Я тащусь с Вас, дорогая редакция))) КАК все о долге заговорили, а столкнись сам, кто из Вас решит жить в доме с психически болъным человеком?!?!?
Люди, котоые тут про стакан в старости, ВЫ понимаете , что это за болезнь??? Не спатъ ночами, думая что ночью бабушка может резануть за спасибо, просто потому что ей кажется, что это её дом а они грабители?? С такой болезьню они потому и кидатся начинают, дратся, до вас это доходит? ТЕм более, если в доме дети, а если детям что зделает? Я тащусь с Вас, дорогая редакция))) КАК все о долге заговорили, а столкнись сам, кто из Вас решит жить в доме с психически болъным человеком?!?!?
"Управляй своим настроением ,ибо оно, если не повинуется ,то повелевает."
NEW 10.07.10 20:37
а если преодолевать нужно годами, жертвуя своей жизнью
не могу я её полубить, ну нет у меня ничего к ней, ну нет.
Может у Вас есть совет как полюбить человека?
в ответ Эстерлита 10.07.10 20:32
В ответ на:
Марафон прекращается на том месте где обходится барьер, а не преодолевается.
Марафон прекращается на том месте где обходится барьер, а не преодолевается.
а если преодолевать нужно годами, жертвуя своей жизнью
не могу я её полубить, ну нет у меня ничего к ней, ну нет.
Может у Вас есть совет как полюбить человека?
NEW 10.07.10 20:39
финансово если нужно будет - заставит государство, а морально, но не возможно человека заставить любить......брали они её поначалу, сейчас нет
в ответ Шмопсель-мопсель 10.07.10 20:28
В ответ на:
И обязательно привлечь к финансовой и моральной ответственности двух остальных братьев. На три семьи расходы лягут легче, чем на одну. Или совсем невозможно их привлечь
И обязательно привлечь к финансовой и моральной ответственности двух остальных братьев. На три семьи расходы лягут легче, чем на одну. Или совсем невозможно их привлечь
финансово если нужно будет - заставит государство, а морально, но не возможно человека заставить любить......брали они её поначалу, сейчас нет
NEW 10.07.10 20:41
Вы возможно не читали всю ветку, мы готовы платить, находили уже альтерсхайм, а она меня просит, чтобы Я её не отдавала
в ответ Эстерлита 10.07.10 20:32
В ответ на:
то за деньги можно купить почти всё...можно пригласить няню из России или из Прибалтики. Небольшие расходы и свекровь под контролем:)
то за деньги можно купить почти всё...можно пригласить няню из России или из Прибалтики. Небольшие расходы и свекровь под контролем:)
Вы возможно не читали всю ветку, мы готовы платить, находили уже альтерсхайм, а она меня просит, чтобы Я её не отдавала
NEW 10.07.10 20:41
в ответ Шмопсель-мопсель 10.07.10 20:34
В ответ на:
Умный человек заключит страховку и денег накопит, чтобы не отрывать кусок от родных внуков. А это немаленький кусок. Вот это урок. А жить в свое удовольствие, не заботясь о завтрашнем дне, а потом свалиться на голову "Вот она я, заботьтесь обо мне".
На форуме почитаешь, после недели пребывания гостей уже не знают, как выпихнуть... А тут день и ночь.
Речь не о старухе и не о том ,как она прожила жизнь и куда деньги пристроила,а о сыновьем долге,а как его решать каждый выбирает сам-один оплачивает сиделку,другой уходит с работы и делает все сам или жена,ей проще -человек то не родной,третий(не здесь) для лежачей матери делает деревяный настил с дыркой и вниз ставит помойное ведро,что б не в мокром
лежала -и каждый считает свой долг выполненым.Умный человек заключит страховку и денег накопит, чтобы не отрывать кусок от родных внуков. А это немаленький кусок. Вот это урок. А жить в свое удовольствие, не заботясь о завтрашнем дне, а потом свалиться на голову "Вот она я, заботьтесь обо мне".
На форуме почитаешь, после недели пребывания гостей уже не знают, как выпихнуть... А тут день и ночь.
NEW 10.07.10 20:44
устраниться не возможно.
уйдёт ли она в альтерсхайм решать только мне, т.к. заставить меня за ней ухаживать никто не может или только сбежать с дома и вернуться когда вопрос с бабушкой будет решён, но так я тоже не хотела. Такое ощущение, что выхода нет.
в ответ Тринити 10.07.10 20:10
В ответ на:
устранитесь от принятия решения.
устранитесь от принятия решения.
устраниться не возможно.
уйдёт ли она в альтерсхайм решать только мне, т.к. заставить меня за ней ухаживать никто не может или только сбежать с дома и вернуться когда вопрос с бабушкой будет решён, но так я тоже не хотела. Такое ощущение, что выхода нет.
NEW 10.07.10 20:45
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:39
А по-хорошему, без государства, скинуться на дом престарелых они не могут? Потому что если мужу нужно будет с братьями разговаривать на тему денег, он может пасануть. Он, видимо, из них самый мягкий.
Из вашего семейного бюджета значимая часть уходит? Приходится ограничиваться в чем-то другом?
Из вашего семейного бюджета значимая часть уходит? Приходится ограничиваться в чем-то другом?
NEW 10.07.10 20:45
Полюбить..а зачем?
А общие темы найти можно. Можно вместе с ней заняться выпечкой на кухне, можно погулять с ней, можно найти её друзей, можно и нужно считаться с ней.
Чем занимается она пока Вас нет дома? Куда и на что уходит её пенсия?
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:37
В ответ на:
а если преодолевать нужно годами, жертвуя своей жизнью
не могу я её полубить, ну нет у меня ничего к ней, ну нет.
Может у Вас есть совет как полюбить человека?
а если преодолевать нужно годами, жертвуя своей жизнью
не могу я её полубить, ну нет у меня ничего к ней, ну нет.
Может у Вас есть совет как полюбить человека?
Полюбить..а зачем?
А общие темы найти можно. Можно вместе с ней заняться выпечкой на кухне, можно погулять с ней, можно найти её друзей, можно и нужно считаться с ней.
Чем занимается она пока Вас нет дома? Куда и на что уходит её пенсия?
NEW 10.07.10 20:48
В ответ на:
не могу я её полубить, ну нет у меня ничего к ней, ну нет.
Может у Вас есть совет как полюбить человека?
Ну и не любите.Мужа ведь любите.Вас смущает только ее просьба?Так вы ничего не решаете.У нее трое детей -по четыре месяца в год от одного к другому и нет проблем.Что мешает?Уж четыре месяца можно потерпеть,если уж все противники богадельни.Они потом оценят ваши усилия и быстрее примут решение.не могу я её полубить, ну нет у меня ничего к ней, ну нет.
Может у Вас есть совет как полюбить человека?
NEW 10.07.10 20:48
и чем в этом случае не подходит дом престарелых, с нормальным
уходом и квалифицированным персоналом?
или если себе и окружающим нервы не вымотал, сыновний
долг считается не исполненным?
в ответ marijka2010 10.07.10 20:41
В ответ на:
а о сыновьем долге,а как его решать каждый выбирает сам
а о сыновьем долге,а как его решать каждый выбирает сам
и чем в этом случае не подходит дом престарелых, с нормальным
уходом и квалифицированным персоналом?
или если себе и окружающим нервы не вымотал, сыновний
долг считается не исполненным?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 20:50
В ответ на:
и чем в этом случае не подходит дом престарелых, с нормальным
уходом и квалифицированным персоналом?
или если себе и окружающим нервы не вымотал, сыновний
долг считается не исполненным?
Подходит супер,но бабка давит на слезу и просится ..Выход вижу один на близком примере -так мою бабулю досматривали-по очереди.и чем в этом случае не подходит дом престарелых, с нормальным
уходом и квалифицированным персоналом?
или если себе и окружающим нервы не вымотал, сыновний
долг считается не исполненным?
NEW 10.07.10 20:54
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:44
а почему бы действительно не переехать с детьми на месяц?
я думаю, можно найти куда.
то, что так делать не хотелось, это понятно.
но ситуация зашла в такой тупик, что ее срочно нужно
разруливать.
можно обойтись без переезда, принять самой решение,
но, как я уже писала выше, велик риск получить потом
неприятности со стороны мужа.
впрочем, тут уже вам решать, что для вас проще - самоустраниться
сейчас, и съехать на месяцок, или возможный скандал на эту тему потом.
но решение в любом случае сводится к одному - человек нуждается
в помощи квалифицированного персонала и круглосуточном уходе.
а свекрови вы можете сказать открытым текстом - ваши дети не хотят
ухаживать за вами и оплачивать ваш уход.
а мне это не по силам, простите.
я думаю, можно найти куда.
то, что так делать не хотелось, это понятно.
но ситуация зашла в такой тупик, что ее срочно нужно
разруливать.
можно обойтись без переезда, принять самой решение,
но, как я уже писала выше, велик риск получить потом
неприятности со стороны мужа.
впрочем, тут уже вам решать, что для вас проще - самоустраниться
сейчас, и съехать на месяцок, или возможный скандал на эту тему потом.
но решение в любом случае сводится к одному - человек нуждается
в помощи квалифицированного персонала и круглосуточном уходе.
а свекрови вы можете сказать открытым текстом - ваши дети не хотят
ухаживать за вами и оплачивать ваш уход.
а мне это не по силам, простите.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 20:54
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:51
Вы выбрали из моего поста только одну часть а на другую не ответили.
Я чувствую что Вы не собираетесь решать проблему, а ищите в нас опору, чтобы мы тут на форуме сказали что джа, Вы правы, отдавайте её в дом пристарелых..т е часть ответсвенности свалить на нас.
Я в этом не участвую..делайте что Вам позволит Ваша совесть и Ваша честь.
Я чувствую что Вы не собираетесь решать проблему, а ищите в нас опору, чтобы мы тут на форуме сказали что джа, Вы правы, отдавайте её в дом пристарелых..т е часть ответсвенности свалить на нас.
Я в этом не участвую..делайте что Вам позволит Ваша совесть и Ваша честь.
NEW 10.07.10 20:56
Ну да, а вы легко сможете провести лет 5-10 дома, и потом все работадатели Германии будут выстраиваться в очередь, чтобы взять вас на работу. Мда... я могу еще понять просить оказать посильную помощь в уходе за свекровью. Но полностью перевешивать своё дело на жену - это уже перебор.
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:35
В ответ на:
Муж уволиться не сможет, потом в свой беруф не попадёт, специфика
Муж уволиться не сможет, потом в свой беруф не попадёт, специфика
Ну да, а вы легко сможете провести лет 5-10 дома, и потом все работадатели Германии будут выстраиваться в очередь, чтобы взять вас на работу. Мда... я могу еще понять просить оказать посильную помощь в уходе за свекровью. Но полностью перевешивать своё дело на жену - это уже перебор.
NEW 10.07.10 21:00
в ответ marijka2010 10.07.10 20:41
Приветствую всех. довольно долго читаю этот форум, но сейчас не выдержала и решила написать. откуда берётся такая наивность? Бы хоть примерно представяете себе, что такое старческий маразм, деменц? В моей семье было подобное-моя бабушка охотилась за мной и кошкой с ножём ( не знаю, почему мы со зверьком представлялись ей врагами), включала газовую плиту, ложилась спать на землю в саду, убегала из дома, и уйти она могла ооочень далеко. У нас был тот вариант, когда 3 брата с семьями сели за " круглый стол" и решили "дежурить" у бабушки понедельно. Прошу заметить- бабушка осталась в превычной ей атмосфере, у неё 24 чаа в сутки кто-то был, снохи бежали к ней с работы, сыновья ночевали у неё. Даже моя другая бабушка
помогала. И это продлилась полгода. А теперь представте себе то же самое ввашем доме, и так с десяток лет??? Скольких лет жизни это всё стоило моим родным - я не знаю и не хочу знать, но это было ещё ТАМ, где дома престарелых- это приговор. А в Германии? За хорошие деньги можно организовать лучший уход, не принося свою жизнь и семью в жертву фальшивым идеалам. Не надо столько пафоса!!!
NEW 10.07.10 21:01
Весьма любопытная коллизия .
Вначале дети и внуки отказываются от обязанностей и долга по отношению к старому человеку давшему им
всем право и возможность жить на свете . По простым соображениям - так разумнее ! Они ведь тоже должны жить
и желательно хорошо жить .
Следующим шагом будет отказ государства от таких пожилых людей . Ведь то, что творится сейчас в Германии со
здравохранением - типичное повторение на другом уровне жалоб автора ветки .
Больницы и дома престарелых переполнены . Все силы и средства государства уходят на уход и лечение стареющей
немецкой нации .
В какой-то степени эмигранты из России и решили ту проблему ухода , к которой и подталкивает автора ветки
её немецкий муж . Дескать , " что же ты , тебя зачем выписали в качестве жены из России ? " ....
И именно так всё и произойдет , государство в Германии вскоре сбросит с себя неподьёмное медицинское обслуживание пожилых .
И врачи одни из первых это поняли , и уже стали массово покидать Германию .
в ответ Mila.. 10.07.10 18:25
В ответ на:
Сорри, но я в шоке.
Женщина, вы, когда такое пишете, да еще и с такой уверенностью..... сами-то не боитесь в такой же ситуации оказаться?
Речь идет о человеке, который в уме и в памяти. А то, что стар и болен, так в этом нет его вины... Нас всех когда-то ожидает не молодость, увы.
Стакан воды - это никак не юродство, а наш долг протянуть его своим родителям. Не хочется долго беседовать на такую тему, а то получается какое-то "морализаторство", но и остаться равнодушной к Вашим, я бы сказала, жестоким и бесчеловечным постам, не получилось.
А чужая тетя - это вообще круто. Я так поняла, что даже внуки хотели , чтобы эта "чужая тетя" жила с их родителями. Т.е. внуки бабушку любят. Значит, не такая уж она "чужая".
А перекладывать на мужа всю ответственность по этому вопросу тоже считаю жестокостью. Типа : "это твои проблемы, выкорабкивайся сам". Вот это жена...
Сорри, но я в шоке.
Женщина, вы, когда такое пишете, да еще и с такой уверенностью..... сами-то не боитесь в такой же ситуации оказаться?
Речь идет о человеке, который в уме и в памяти. А то, что стар и болен, так в этом нет его вины... Нас всех когда-то ожидает не молодость, увы.
Стакан воды - это никак не юродство, а наш долг протянуть его своим родителям. Не хочется долго беседовать на такую тему, а то получается какое-то "морализаторство", но и остаться равнодушной к Вашим, я бы сказала, жестоким и бесчеловечным постам, не получилось.
А чужая тетя - это вообще круто. Я так поняла, что даже внуки хотели , чтобы эта "чужая тетя" жила с их родителями. Т.е. внуки бабушку любят. Значит, не такая уж она "чужая".
А перекладывать на мужа всю ответственность по этому вопросу тоже считаю жестокостью. Типа : "это твои проблемы, выкорабкивайся сам". Вот это жена...
Весьма любопытная коллизия .
Вначале дети и внуки отказываются от обязанностей и долга по отношению к старому человеку давшему им
всем право и возможность жить на свете . По простым соображениям - так разумнее ! Они ведь тоже должны жить
и желательно хорошо жить .
Следующим шагом будет отказ государства от таких пожилых людей . Ведь то, что творится сейчас в Германии со
здравохранением - типичное повторение на другом уровне жалоб автора ветки .
Больницы и дома престарелых переполнены . Все силы и средства государства уходят на уход и лечение стареющей
немецкой нации .
В какой-то степени эмигранты из России и решили ту проблему ухода , к которой и подталкивает автора ветки
её немецкий муж . Дескать , " что же ты , тебя зачем выписали в качестве жены из России ? " ....
И именно так всё и произойдет , государство в Германии вскоре сбросит с себя неподьёмное медицинское обслуживание пожилых .
И врачи одни из первых это поняли , и уже стали массово покидать Германию .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 10.07.10 21:03
на что я не ответила? Про деньги?
А какую пенсию получают наши бабушки? Уходит она на неё. Пару рах в неделю ходит в тагесштэте, фуспфлеге и тд и ещё копим с её же денег напохороны, это ведь тоже не две сотни евро
да не ищу я в Вас опору, выговориться хотела, взгляд со стороны услышать
в ответ Эстерлита 10.07.10 20:54
В ответ на:
Вы выбрали из моего поста только одну часть а на другую не ответили.
Вы выбрали из моего поста только одну часть а на другую не ответили.
на что я не ответила? Про деньги?
А какую пенсию получают наши бабушки? Уходит она на неё. Пару рах в неделю ходит в тагесштэте, фуспфлеге и тд и ещё копим с её же денег напохороны, это ведь тоже не две сотни евро
В ответ на:
Вы не собираетесь решать проблему, а ищите в нас опору
Вы не собираетесь решать проблему, а ищите в нас опору
да не ищу я в Вас опору, выговориться хотела, взгляд со стороны услышать
NEW 10.07.10 21:03
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:53
В ответ на:
они не хотят
все работают
да и лишняя комната оказалась только у нас
Вопрос ребром -семейный совет и вперед-"к кому в конце месяца мы везем бабушку -решайте и готовьтесь"-иного не вижу.Они весь моральный груз,не говоря о физическом взвалили на вас-не поддавайтесь,подкиньте идею мужу-он что крайний или ему замок отойдет?они не хотят
все работают
да и лишняя комната оказалась только у нас
NEW 10.07.10 21:06
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:59
ваши дети вам потом точно спасибо не скажут.
у нас была двухкомнатная квартира, мы жили втроем, мама,
бабушка и я.
бабушка нам подобные концерты закатывала лет 5.
это была катастрофа((((
не хочу даже перечислять все, что пришлось тогда пережить,
и чем мне это аукнулось, и продолжает аукаться до сих пор.
в придачу ко всему я жила с ней в одной комнате.
но сдать ее в дом престарелых в СССР было практически
нереально.
да и условия там были зверские.
но могу с уверенностью сказать одно - эти люди нуждаются
в особом уходе.
в одном доме с детьми им не место.
у нас была двухкомнатная квартира, мы жили втроем, мама,
бабушка и я.
бабушка нам подобные концерты закатывала лет 5.
это была катастрофа((((
не хочу даже перечислять все, что пришлось тогда пережить,
и чем мне это аукнулось, и продолжает аукаться до сих пор.
в придачу ко всему я жила с ней в одной комнате.
но сдать ее в дом престарелых в СССР было практически
нереально.
да и условия там были зверские.
но могу с уверенностью сказать одно - эти люди нуждаются
в особом уходе.
в одном доме с детьми им не место.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 21:09
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:56
это как раз тот вариант, что за все решения надо платить. За решение отдать в пфлегехайм - совестью, за решение оставить дома - разрушенной семьей, уходом с работы и покарёженной жизнью в целом. Постарайтесь в хайме создать ей самые лучшие условия, выбрать сам хайм получше. Есть такой вариант как Kurzzeitpflege, дают место в хайме на месяц. Если совсем плохо свекрови будет, заберете ее назад домой и будете думать дальше.
NEW 10.07.10 21:25
Правильно!
в ответ Тринити 10.07.10 17:07
В ответ на:
автору этой ветки:
посидела, покурила, подумала...
по большому счету, это вообще не ваша ответственность.
ваш муж, как я понимаю, не единственный ребенок.
ИМХО, детям вашей свекрови нужно собраться вместе
и решить: либо они нанимают квартиру и круглосуточную сиделку,
либо сдают в дом престарелых и оплачивают счета поровну.
если решение примете вы - потом во время какого-нибудь
конфликта с мужем рискуете услышать слова "ты мою
маму из дома вышвырнула и в приют сдала".
объясняете мужу, что это его мама, и решение принимать
вы морального права не имеете.
но и ухаживать за ней вы больше не можете и отказываетесь.
автору этой ветки:
посидела, покурила, подумала...
по большому счету, это вообще не ваша ответственность.
ваш муж, как я понимаю, не единственный ребенок.
ИМХО, детям вашей свекрови нужно собраться вместе
и решить: либо они нанимают квартиру и круглосуточную сиделку,
либо сдают в дом престарелых и оплачивают счета поровну.
если решение примете вы - потом во время какого-нибудь
конфликта с мужем рискуете услышать слова "ты мою
маму из дома вышвырнула и в приют сдала".
объясняете мужу, что это его мама, и решение принимать
вы морального права не имеете.
но и ухаживать за ней вы больше не можете и отказываетесь.
Правильно!
NEW 10.07.10 21:26
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 21:09
Может ее уговорить на несколько дней в хайме, и забирать почаще домой, когда муж выходной? Сесть всем вместе поговорить, что надо чтобы всем было хорошо, в чем-то семья поступится, в чем-то она. Действительно как -то слишком получается, одному человеку лучше, а всем остальным невыносимо.
Вот сидит же она все время в зале, не считается, что кто-то устал может, смотрит небось свои программы, понятно -слабоумие, или эгоизм.. А как она себя ведет? когда у нее просветления, она пытается, как-то с окружающими общаться? Или совсем вся в себе?
Вот сидит же она все время в зале, не считается, что кто-то устал может, смотрит небось свои программы, понятно -слабоумие, или эгоизм.. А как она себя ведет? когда у нее просветления, она пытается, как-то с окружающими общаться? Или совсем вся в себе?
..зерна отделились от плевел.
NEW 10.07.10 21:33
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 21:09
знаете, поначалу была против альтхайма,а с каждым Вашим постом берет просто обида и пара нецензурных фраз в сторону родных детей матери мужа и считаю, что отдельно снятая квартира с сиделкой и прочим будет само то,НО на это все ДОЛЖНЫ скинуться ВСЕ дети и заниматься этим ОНИ же и должны.
По поводу Вашего мужа,чет не понимаю,те как ухаживать за его мамой ВЫ должны пожертвовать своей жизнью,и решение тоже за Вами оставил,как то не по мужски и не ссерьезно,а ему как одному из детей вставить всем своим братьям и сестрам по одному месту и сказать стукнув по столу Мама наша,смотрим ВСЕ за ней или ВСЕ занимаемся ее здоровьем,а так получаеться спихнули на Вас и все забыли,с глаз долой и с плеч забота спала.
Просто в выходные или среди недлели созываете всех и говорите конкретно о своих действиях,что нашли квартиру и за матерью будут смотретьи ВСЕ должны в этом учавствовать,если нет,то неделю у одних,неделю у других и при эитом телефон вырубаете,Вас нет,что там будет происходить Вас не должно волновать1
Пора принимать критические меры1
По поводу Вашего мужа,чет не понимаю,те как ухаживать за его мамой ВЫ должны пожертвовать своей жизнью,и решение тоже за Вами оставил,как то не по мужски и не ссерьезно,а ему как одному из детей вставить всем своим братьям и сестрам по одному месту и сказать стукнув по столу Мама наша,смотрим ВСЕ за ней или ВСЕ занимаемся ее здоровьем,а так получаеться спихнули на Вас и все забыли,с глаз долой и с плеч забота спала.
Просто в выходные или среди недлели созываете всех и говорите конкретно о своих действиях,что нашли квартиру и за матерью будут смотретьи ВСЕ должны в этом учавствовать,если нет,то неделю у одних,неделю у других и при эитом телефон вырубаете,Вас нет,что там будет происходить Вас не должно волновать1
Пора принимать критические меры1
NEW 10.07.10 21:38
жестокость - изуродовать жизнь свою, детей, лишиться
семьи, истрепать нервы, вот это жестокость!!!
а отдать психически не совсем адекватного человека
в специальное заведение с квалифицированным уходом,
и в придачу ко всему платить за это немалые деньги - не
жестокость, а необходимость.
находите все, что вам угодно.
только я знаю, о чем говорю, а вы занимаетесь
демагогией.
в ответ Mila.. 10.07.10 21:30
В ответ на:
Про жестокость - это была речь о вас.
Про жестокость - это была речь о вас.
жестокость - изуродовать жизнь свою, детей, лишиться
семьи, истрепать нервы, вот это жестокость!!!
а отдать психически не совсем адекватного человека
в специальное заведение с квалифицированным уходом,
и в придачу ко всему платить за это немалые деньги - не
жестокость, а необходимость.
В ответ на:
Ваши комментарии нахожу richtig asozial
Ваши комментарии нахожу richtig asozial
находите все, что вам угодно.
только я знаю, о чем говорю, а вы занимаетесь
демагогией.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 10.07.10 21:42
Что легче? Полностью стать сиделкой для его мамы? Жизнь в одном доме и посильная помощь - это уже довольно много. Но вот еще и работу бросать, чтобы за свекровью ухаживать.... мда... Так может сиделку на это время нанять, раз считает, что вы с этой работой справитесь, то может специально обученный человек лучше справится? А двум другим братьям не мешало бы еще финансово в этом поучаствовать, раз они пока не готовы в дом престарелых свою маму определить.
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:59
В ответ на:
да нет он не перевалиивает, он ищет выход что бы мне было легче, а вечером вообще всё делает только он
да нет он не перевалиивает, он ищет выход что бы мне было легче, а вечером вообще всё делает только он
Что легче? Полностью стать сиделкой для его мамы? Жизнь в одном доме и посильная помощь - это уже довольно много. Но вот еще и работу бросать, чтобы за свекровью ухаживать.... мда... Так может сиделку на это время нанять, раз считает, что вы с этой работой справитесь, то может специально обученный человек лучше справится? А двум другим братьям не мешало бы еще финансово в этом поучаствовать, раз они пока не готовы в дом престарелых свою маму определить.
NEW 10.07.10 21:53
а Вашу позицию нахожу немилосердной к автору топика.Как сейчас вспоминаю лабораторию по испытанию новых моделей обуви на прочность.Механическое перегибание туфли сто тысяч раз до тех пор, пока она не поламается.А разве можно так с человеком- испытывать на милосердие?Я её прекрасно понимаю.Как жить в доме, где нет радости?Где фактически и дети чувствуют себя неуютно! Люди, очнитесь! Слава Богу нет здесь войны,чем старушке будет плохо в хайме?Дело в том, что это старики не хотят к хайму подстраиваться и придумывают миллионы причин, чтоб туда не идти.И ещё: у кого нет правильных аргументов, начинает стращать-запугивать- вот сами такими старыми будете.
в ответ Mila.. 10.07.10 21:30
В ответ на:
комментарии нахожу richtig asozial
комментарии нахожу richtig asozial
а Вашу позицию нахожу немилосердной к автору топика.Как сейчас вспоминаю лабораторию по испытанию новых моделей обуви на прочность.Механическое перегибание туфли сто тысяч раз до тех пор, пока она не поламается.А разве можно так с человеком- испытывать на милосердие?Я её прекрасно понимаю.Как жить в доме, где нет радости?Где фактически и дети чувствуют себя неуютно! Люди, очнитесь! Слава Богу нет здесь войны,чем старушке будет плохо в хайме?Дело в том, что это старики не хотят к хайму подстраиваться и придумывают миллионы причин, чтоб туда не идти.И ещё: у кого нет правильных аргументов, начинает стращать-запугивать- вот сами такими старыми будете.
хочу всего, много и сразу
NEW 10.07.10 21:57
в ответ katju 10.07.10 21:33
Да не поможет бабульке отдельная квартира,как ты не поймёшь?Состояние ведь ухудшается и уже в теперешнем состоянии бабульку нельзя оставлять одну и даже если все будут принимать в этом участие ничего не даст,все будут измотаны этой обязанностью и результатом будет тот же дом престарелых
NEW 10.07.10 22:14
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:03
В ответ на:
иногда мне кажется, сдадим ли мы её или будем пфлегать сами дальше, семью нам уже не востановить: Я оказалась плохой женой, не смогла жить с мамой. Муж не смог уберечь меня от этого выбора.
не переживайте! Когда решиться "проблема" все по тихоньку восстановиться, просто вы уже до чертиков устали и уже ни во что хорошее не верите.иногда мне кажется, сдадим ли мы её или будем пфлегать сами дальше, семью нам уже не востановить: Я оказалась плохой женой, не смогла жить с мамой. Муж не смог уберечь меня от этого выбора.
NEW 11.07.10 08:31
моя мама дохаживала свою свекровь.. Папы много лет уже не было к тому времени. б.Полю привезли к нам на 20 метров общей площади( мы жили тогда все вместе.. мама, я ,мой молодой муж и мои маленькие дети)
отношение к этому было не то... что мол мешают или нет.. а просто.. будем жить с бабушкой.
Мы ее очень любили.. ОЧЕНЬ..б.Поля жила с нами 15 лет..не было тогда и памперсов и ничего другого.. но в семье было все поставлено так.. что баба Поля.вовсе нам не в нагрузку а член семьи.. мы же не отдаем детей в детские дома потому что они нам мешают.. вот так и с родителями..
Автор..вы сами жили одна в квартире? это очень сложно..
Я считаю что человек должен жить в семье..он должен чувствовать свою нужность..Автор- дайте ей посильное задание к примеру.. чтобы она видела что она вам нужна.. что она не лишняя в семье.( у меня например мама..которой 81 год.. отвечает за попугайчика Гришу.( которому уже 11 лет). кормит его . меняет ему газетку.наливает ему водичку.. когда мы приходим .. мы всегда выслушиваем как кушал Гриша. поменяли ли ему газетку и т д .. ведь человеку тоже хочется поговорить.. поделиться новостями.. ( кстати мама моя интересуется политикой.. и всегда рассказывает моему мужу свои мысли( мне не рассказывает..потому что считает что я в политике ничего не понимаю).. мы вообще очень к ней по доброму относимся.. а как же по другому...
мы ДОЛЖНЫ сделать так чтобы стареньким нашим мамам и папам было в семье комфортно..они же не собаки.. чтобы их в тирхайм сдавать..
другого мнения у меня нет..
Поменяйте свое отношение к происходящему.. подумайте что рядом с вами совсем беспомощный человек.. вам просто будет легче..
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
В ответ на:
"Домой прийдешь-тут ты сидишь".
"Домой прийдешь-тут ты сидишь".
моя мама дохаживала свою свекровь.. Папы много лет уже не было к тому времени. б.Полю привезли к нам на 20 метров общей площади( мы жили тогда все вместе.. мама, я ,мой молодой муж и мои маленькие дети)
отношение к этому было не то... что мол мешают или нет.. а просто.. будем жить с бабушкой.
Мы ее очень любили.. ОЧЕНЬ..б.Поля жила с нами 15 лет..не было тогда и памперсов и ничего другого.. но в семье было все поставлено так.. что баба Поля.вовсе нам не в нагрузку а член семьи.. мы же не отдаем детей в детские дома потому что они нам мешают.. вот так и с родителями..
Автор..вы сами жили одна в квартире? это очень сложно..
Я считаю что человек должен жить в семье..он должен чувствовать свою нужность..Автор- дайте ей посильное задание к примеру.. чтобы она видела что она вам нужна.. что она не лишняя в семье.( у меня например мама..которой 81 год.. отвечает за попугайчика Гришу.( которому уже 11 лет). кормит его . меняет ему газетку.наливает ему водичку.. когда мы приходим .. мы всегда выслушиваем как кушал Гриша. поменяли ли ему газетку и т д .. ведь человеку тоже хочется поговорить.. поделиться новостями.. ( кстати мама моя интересуется политикой.. и всегда рассказывает моему мужу свои мысли( мне не рассказывает..потому что считает что я в политике ничего не понимаю
).. мы вообще очень к ней по доброму относимся.. а как же по другому...
мы ДОЛЖНЫ сделать так чтобы стареньким нашим мамам и папам было в семье комфортно..они же не собаки.. чтобы их в тирхайм сдавать..другого мнения у меня нет..
Поменяйте свое отношение к происходящему.. подумайте что рядом с вами совсем беспомощный человек.. вам просто будет легче..
NEW 11.07.10 08:34
какой мрак..
посоветуйте еще автору детей в детдом сдать.. тогда вообще все вечера можно вдвоем с мужем проводить
если семья ЕСТЬ.. ее старенькие родители не разрушат
в ответ panda20 10.07.10 21:09
В ответ на:
за решение оставить дома - разрушенной семьей, уходом с работы и покарёженной жизнью в целом
за решение оставить дома - разрушенной семьей, уходом с работы и покарёженной жизнью в целом
какой мрак..
посоветуйте еще автору детей в детдом сдать.. тогда вообще все вечера можно вдвоем с мужем проводить
если семья ЕСТЬ.. ее старенькие родители не разрушат
NEW 11.07.10 09:53
в ответ волнушка 11.07.10 08:31
При чем здесь ваш попугайчик Гриша? Человек с начальной стадией старческого маразма вашему Грише шею свернет и перья выщипает.
А про то, что муж вечером сам заботится о матери и это "разрушаете семью" - у автора ДВОЕ детей. Она их на кого должна кинуть, чтобы подмыть свекровь и памперс ей поменять? С детьми не нужно делать уроки, читать, играть, разговарить, помочь вещи собрать в школу? Они сами вырастут?
А про то, что муж вечером сам заботится о матери и это "разрушаете семью" - у автора ДВОЕ детей. Она их на кого должна кинуть, чтобы подмыть свекровь и памперс ей поменять? С детьми не нужно делать уроки, читать, играть, разговарить, помочь вещи собрать в школу? Они сами вырастут?
NEW 11.07.10 10:01
Вы свою маму с Гришей тоже в Германию привезли ?
в ответ волнушка 11.07.10 08:31
В ответ на:
Я считаю что человек должен жить в семье..он должен чувствовать свою нужность..Автор- дайте ей посильное задание к примеру.. чтобы она видела что она вам нужна.. что она не лишняя в семье.( у меня например мама..которой 81 год.. отвечает за попугайчика Гришу.( которому уже 11 лет)
Я считаю что человек должен жить в семье..он должен чувствовать свою нужность..Автор- дайте ей посильное задание к примеру.. чтобы она видела что она вам нужна.. что она не лишняя в семье.( у меня например мама..которой 81 год.. отвечает за попугайчика Гришу.( которому уже 11 лет)
Вы свою маму с Гришей тоже в Германию привезли ?
NEW 11.07.10 10:03
у человека старчекий маразм, этот человщек не контролирует свои поступки, он может убежать из дома, пюопаст под машину, может прыгнуть из окна, открыть газ в плите и уйти спать, положить одежду в унитаз и спустить или постирать кошку в стиральной машине, этот человек может быть не просто неприятен, а опасен для автора ветки и ее детей, а самое главное для смого себя. Потому когда мы говорим о маральном долге с этом болезнью, мы говозин о 24 часах рабоиты в день, о том, что мы отвечаем десятки и сотни раз на одни и те же вопросы и постоянно пытаемся предотвратить какую-то трагедию. Мы говорим о том, что дети автора ветки изолируются социально, так как их друзья не хотят приходить к ним в гости, а когда-то начнут, может и смеяться над их бабушкой
И этот человек знает, что он хочет, но не знает, что для него и его близких хорошо
у дедушки был старческий маразм, или он просто был стареньким, милым, почти как всегда?
Он вас узнавал? он относился к вам хорошо? он вас не обвинял в том, что бы украли его деньги, еду, трусы? Он не клал шарики из какашек на стол аккуратными рядочками? Подумайте, осознаете ли вы ситуацию автора ветки прожде чем осуждать
в ответ Mila.. 10.07.10 16:17
В ответ на:
Человек не хочет идти в дом престарелых, предлагаете определить его туда насильно?
Человек не хочет идти в дом престарелых, предлагаете определить его туда насильно?
у человека старчекий маразм, этот человщек не контролирует свои поступки, он может убежать из дома, пюопаст под машину, может прыгнуть из окна, открыть газ в плите и уйти спать, положить одежду в унитаз и спустить или постирать кошку в стиральной машине, этот человек может быть не просто неприятен, а опасен для автора ветки и ее детей, а самое главное для смого себя. Потому когда мы говорим о маральном долге с этом болезнью, мы говозин о 24 часах рабоиты в день, о том, что мы отвечаем десятки и сотни раз на одни и те же вопросы и постоянно пытаемся предотвратить какую-то трагедию. Мы говорим о том, что дети автора ветки изолируются социально, так как их друзья не хотят приходить к ним в гости, а когда-то начнут, может и смеяться над их бабушкой
И этот человек знает, что он хочет, но не знает, что для него и его близких хорошо
В ответ на:
С нами жил до последнего дня мой дедушка - отец моего отца. Я нисколько не жалею, что было так, а не иначе. Хотя и было непросто...
С нами жил до последнего дня мой дедушка - отец моего отца. Я нисколько не жалею, что было так, а не иначе. Хотя и было непросто...
у дедушки был старческий маразм, или он просто был стареньким, милым, почти как всегда?
Он вас узнавал? он относился к вам хорошо? он вас не обвинял в том, что бы украли его деньги, еду, трусы? Он не клал шарики из какашек на стол аккуратными рядочками? Подумайте, осознаете ли вы ситуацию автора ветки прожде чем осуждать
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.07.10 10:21
попугайчик, детдом....Вы тему вообще читали?...прочитают каждое второе слово и раздают советы...
в ответ волнушка 11.07.10 08:34
В ответ на:
какой мрак..
посоветуйте еще автору детей в детдом сдать.. тогда вообще все вечера можно вдвоем с мужем проводить
какой мрак..
посоветуйте еще автору детей в детдом сдать.. тогда вообще все вечера можно вдвоем с мужем проводить
попугайчик, детдом....Вы тему вообще читали?...прочитают каждое второе слово и раздают советы
...Королевы могут королей поменять, пока Короли на войне.
NEW 11.07.10 10:29
Ага, тоже подумала.....
в ответ A-F 11.07.10 10:01
В ответ на:
В ответ волнушка 11/7/10 08:31 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я считаю что человек должен жить в семье..он должен чувствовать свою нужность..Автор- дайте ей посильное задание к примеру.. чтобы она видела что она вам нужна.. что она не лишняя в семье.( у меня например мама..которой 81 год.. отвечает за попугайчика Гришу.( которому уже 11 лет)
Вы свою маму с Гришей тоже в Германию привезли ?
В ответ волнушка 11/7/10 08:31 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я считаю что человек должен жить в семье..он должен чувствовать свою нужность..Автор- дайте ей посильное задание к примеру.. чтобы она видела что она вам нужна.. что она не лишняя в семье.( у меня например мама..которой 81 год.. отвечает за попугайчика Гришу.( которому уже 11 лет)
Вы свою маму с Гришей тоже в Германию привезли ?
Ага, тоже подумала.....
У каждой девушки в сумке живёт Бабайка ! Он рассыпает жвачку, открывает пудру, путает наушники, прячет мобильник, когда он звонит
NEW 11.07.10 10:57
в ответ BloodRina 11.07.10 10:03
Всю ветку я не читала. Только первые и последние посты. По теме не понятно... Как я поняла, автор сама сказала, что с бабушкой не все так плохо.
В разговоре, как мне показалось, понятно только одно : автор просто не хочет жить с женщиной, которую считает чужой и которую не любит. По просту говоря, дело не в безнадежности пациента (как мне показалось), а в том, что автора старушка просто раздражает. Возможно, я что-то не так поняла.
По поводу моих родственников я не хотела бы вдаваться в дискуссию. Но, скажу откровенно, да и в общем каждый об этом знает... старость - это всегда непросто. Конечно, идеально, чтобы до последнего дня человек мог прожить без посторонней помощи и не становиться никому обузой. Это самый идеальный вариант, о к-ром все мечтают. Но, к сожалению, иногда бывает по-другому. И поэтому, как мне кажется, в такой деликатной теме надо стараться оставаться людьми и уж точно выбирать выражения... А не так , как тут некоторые чуть ли не с ненавистью на несчастных стариков.
В разговоре, как мне показалось, понятно только одно : автор просто не хочет жить с женщиной, которую считает чужой и которую не любит. По просту говоря, дело не в безнадежности пациента (как мне показалось), а в том, что автора старушка просто раздражает. Возможно, я что-то не так поняла.
По поводу моих родственников я не хотела бы вдаваться в дискуссию. Но, скажу откровенно, да и в общем каждый об этом знает... старость - это всегда непросто. Конечно, идеально, чтобы до последнего дня человек мог прожить без посторонней помощи и не становиться никому обузой. Это самый идеальный вариант, о к-ром все мечтают. Но, к сожалению, иногда бывает по-другому. И поэтому, как мне кажется, в такой деликатной теме надо стараться оставаться людьми и уж точно выбирать выражения... А не так , как тут некоторые чуть ли не с ненавистью на несчастных стариков.
NEW 11.07.10 10:57
в ответ BloodRina 11.07.10 10:03
Любопытно, что все, рассказывающие в назидание автору радужные примеры "а у нас", скромно умалчивают, что под "у нас" подразумеваются не они лично, а как их родители или сестра, как было в одном примере. И они сами к уходу имели самое посредственное отношение, в силу юного возраста или удаленности.
И, самое главное, умалчивают, что в их случаях у пожилых людей наверняка не было психических заболеваний. А это самый главный фактор. Ухаживать за немощным человеком в здравом уме - это одно, а за человеком с помутненным рассудком - это сооовсем другая история.
И, самое главное, умалчивают, что в их случаях у пожилых людей наверняка не было психических заболеваний. А это самый главный фактор. Ухаживать за немощным человеком в здравом уме - это одно, а за человеком с помутненным рассудком - это сооовсем другая история.
NEW 11.07.10 10:59
То есть у вас есть дети и вы считаете,что они потом обязаны будут смотреть за вами до конца?А вы у детей спросили,хотят ли они этого?
в ответ Mila.. 10.07.10 13:56
В ответ на:
Вопрос был не о том, что скажут те люди. Понятно, что никто не хочет быть обузой. Вопрос в том, хотите ли Вы в светлом уме в дом престарелых учитывая, что у Вас есть дети и Вы не одиноки.
Зачем мы рожаем детей? Чтобы они были с нами только пока нам хорошо..? Ну в таком случае, можно и от мужа избавиться, если он не дай бог заболел. И муж в таком случае может избавиться от жены... А где же : " и в радости, и в горе"?...
Вопрос был не о том, что скажут те люди. Понятно, что никто не хочет быть обузой. Вопрос в том, хотите ли Вы в светлом уме в дом престарелых учитывая, что у Вас есть дети и Вы не одиноки.
Зачем мы рожаем детей? Чтобы они были с нами только пока нам хорошо..? Ну в таком случае, можно и от мужа избавиться, если он не дай бог заболел. И муж в таком случае может избавиться от жены... А где же : " и в радости, и в горе"?...
То есть у вас есть дети и вы считаете,что они потом обязаны будут смотреть за вами до конца?А вы у детей спросили,хотят ли они этого?
NEW 11.07.10 11:04
в ответ Mila.. 11.07.10 10:57
"Всю ветку я не читала. Только первые и последние посты..."
И чего воздух сотрясать? Чтобы был повод себе самой сказать, какая вы человечная? Да автор, которая тянет на себе свекровь, убирая ее экстрименты и укравивая деньги на сиделку из семейного бюджета, в тыщу раз человечнее.
Вам жаль 10 минут на прочтение темы, но минуту на написание бессмысленного в контексте незнания ситуации автора воззвания к человечности, вам не жаль.
И чего воздух сотрясать? Чтобы был повод себе самой сказать, какая вы человечная? Да автор, которая тянет на себе свекровь, убирая ее экстрименты и укравивая деньги на сиделку из семейного бюджета, в тыщу раз человечнее.
Вам жаль 10 минут на прочтение темы, но минуту на написание бессмысленного в контексте незнания ситуации автора воззвания к человечности, вам не жаль.
NEW 11.07.10 11:04
Ну даже он уволится - все равно это будет узерб для семьи. Зарплата-то из семьи уйдет.
Дороговато обойдется выполнение морального долга :(
Вариант совершенно правильный предложили - собирать всех детей, чтобы они на семейном совете решили, к кому сейчас переезжает мать или что с ней делать? Не могут взять к себе из-за маленьких квартир, пустьпредлагнают другое решение.
в ответ Shutkama 10.07.10 20:08
В ответ на:
Стоп! Муж предложил уволиться именно вам????? Срочно ВДОЛБИТЕ ему в голову, что это его долг, а не ваш!
Стоп! Муж предложил уволиться именно вам????? Срочно ВДОЛБИТЕ ему в голову, что это его долг, а не ваш!
Ну даже он уволится - все равно это будет узерб для семьи. Зарплата-то из семьи уйдет.
Дороговато обойдется выполнение морального долга :(
Вариант совершенно правильный предложили - собирать всех детей, чтобы они на семейном совете решили, к кому сейчас переезжает мать или что с ней делать? Не могут взять к себе из-за маленьких квартир, пустьпредлагнают другое решение.
NEW 11.07.10 11:07
а зачем спрашивать?
она свято уверена, что дети обязаны, и все тут.
стакан воды, совесть и проч. - веские аргументы.
такие люди и рожают для себя детей.
типа долгосрочное вложение, нечто
вроде будущих рабов, которые всю свою молодую
жизнь посвятят состарившейся маме, окружая ее
любовью и повышенным комфортом.
ну как же - она ведь их родила и вырастила!
значит все, обязаны...
в ответ Elenochka2009 11.07.10 10:59
В ответ на:
А вы у детей спросили,хотят ли они этого?
А вы у детей спросили,хотят ли они этого?
а зачем спрашивать?
она свято уверена, что дети обязаны, и все тут.
стакан воды, совесть и проч. - веские аргументы.
такие люди и рожают для себя детей.
типа долгосрочное вложение, нечто
вроде будущих рабов, которые всю свою молодую
жизнь посвятят состарившейся маме, окружая ее
любовью и повышенным комфортом.
ну как же - она ведь их родила и вырастила!
значит все, обязаны...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 11.07.10 11:08
в ответ Шмопсель-мопсель 11.07.10 11:04
Зачем мне читать всю ветку, когда я прямо спросила автора и получила конкретный ответ, что не все так плохо, как вы тут описываете.
Далее, про родственников... Может быть вы ожидаете, что вам тут кто-то будет рассказывать обо всех своих проблемах, связанных с престарелыми родственниками? Правильно тут кто-то выше сказал : каждый несет свой крест. И еще добавлю, что, как правило, люди делают это молча.
Далее, про родственников... Может быть вы ожидаете, что вам тут кто-то будет рассказывать обо всех своих проблемах, связанных с престарелыми родственниками?
Правильно тут кто-то выше сказал : каждый несет свой крест. И еще добавлю, что, как правило, люди делают это молча.
NEW 11.07.10 11:08
в ответ inno4ka25 11.07.10 10:21
н.п.
Не завидую автору - никакое решение этой проблемы не будет оптималным.
Как многие тут советуют - самое приемлимое пфлегехаим. Но от угрызений совести уже не отделаться, т.к. в пфлегехаимах, даже и в Германии, жизнь для стариков не сахар, (знаю не по наслышке, если что). Многие пфлегехаимы искуственно не дают старикам умирать - всякие магензонды, кюнстлихе ернерунг, беатмунгсгерэте и т.д. Так что и материальную сторону вопроса забывать нельзя - пфлегехаим дорогое удовольствие, в этом случае семья будет обделена в финанцевом плане, и неизвесто насколько. К тому же наверняка плакать и домой проситься будет, что тоже хорошего настроения не прибавит, поэтому и навещать ее в тягость будет.
Мне очень жалко вопрос-ответ, sie fühlt sich mit dem Problem allein
gelassen. Я ей сочувствую и понимаю ее, с нами живут моя мама и отчим (70 и 74 года), я знаю не по наслышке, как сложно жить с пожилыми людьми, хотя у моих ещё слава богу светлые головы. Но тоже иногда забываются закрыться в ванне или пристают к детям и их друзьям с вопросами и нравоучениями.
Мне кажется (может я и сильно ошибаюсь), что свекровь не настолько немощна или больна на всю голову, как тут некоторые придумали, сколько в авторе накопилась обида "а почему я?". И эта обида выплёскивается тем, что за свекровью замечается всё только плохое, она просто раздражает своим присутствием.
Очень неприятно читать некоторые высказывания на ветке - мол "бабку", "старуху" футболить по детям неделю (или месяц) то у одного, то у другого. Она что не человек? Ей не нужен свой угол и привычная обстановка? Если она стала неудобна и не может сама, всё равно же нельзя с ней как с вещью обращаться.
В-общем моральный долг или не долг, а чтобы волки сыты и овцы целы, не получится. Куда не кинь, везде клин. Честное слово сочувствую.
Один совет: не дайте мужу самоустраниться в принятии решения.
Не завидую автору - никакое решение этой проблемы не будет оптималным.
Как многие тут советуют - самое приемлимое пфлегехаим. Но от угрызений совести уже не отделаться, т.к. в пфлегехаимах, даже и в Германии, жизнь для стариков не сахар, (знаю не по наслышке, если что). Многие пфлегехаимы искуственно не дают старикам умирать - всякие магензонды, кюнстлихе ернерунг, беатмунгсгерэте и т.д. Так что и материальную сторону вопроса забывать нельзя - пфлегехаим дорогое удовольствие, в этом случае семья будет обделена в финанцевом плане, и неизвесто насколько. К тому же наверняка плакать и домой проситься будет, что тоже хорошего настроения не прибавит, поэтому и навещать ее в тягость будет.
Мне очень жалко
вопрос-ответ, sie fühlt sich mit dem Problem allein
gelassen. Я ей сочувствую и понимаю ее, с нами живут моя мама и отчим (70 и 74 года), я знаю не по наслышке, как сложно жить с пожилыми людьми, хотя у моих ещё слава богу светлые головы. Но тоже иногда забываются закрыться в ванне или пристают к детям и их друзьям с вопросами и нравоучениями. Мне кажется (может я и сильно ошибаюсь), что свекровь не настолько немощна или больна на всю голову, как тут некоторые придумали, сколько в авторе накопилась обида "а почему я?". И эта обида выплёскивается тем, что за свекровью замечается всё только плохое, она просто раздражает своим присутствием.
Очень неприятно читать некоторые высказывания на ветке - мол "бабку", "старуху" футболить по детям неделю (или месяц) то у одного, то у другого. Она что не человек? Ей не нужен свой угол и привычная обстановка? Если она стала неудобна и не может сама, всё равно же нельзя с ней как с вещью обращаться.
В-общем моральный долг или не долг, а чтобы волки сыты и овцы целы, не получится. Куда не кинь, везде клин. Честное слово сочувствую.
Один совет: не дайте мужу самоустраниться в принятии решения.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 11.07.10 11:11
в ответ Elenochka2009 11.07.10 10:59
Я уже сказала, что это вопрос совести. Каждый САМ решает, как он может и должен поступить. И мои дети тоже должны будут решать сами, и я буду решать сама. Вот и все.
Но сказать автору так спокойно, что : "да, сдавайте старушку в хайм и никакого долга на вас нет, у меня не поворачивается язык". Я НЕ могу так однозначно ответить на этот очень сложный вопрос и "умываю руки". Я бы и в тему не вмешалась, если бы не высказывания некоторых, которые просто не позволили пройти мимо....
Но сказать автору так спокойно, что : "да, сдавайте старушку в хайм и никакого долга на вас нет, у меня не поворачивается язык". Я НЕ могу так однозначно ответить на этот очень сложный вопрос и "умываю руки". Я бы и в тему не вмешалась, если бы не высказывания некоторых, которые просто не позволили пройти мимо....
NEW 11.07.10 11:15
У меня тоже такое впечатление сложилось...
в ответ Mila.. 11.07.10 10:57
В ответ на:
Как я поняла, автор сама сказала, что с бабушкой не все так плохо.
В разговоре, как мне показалось, понятно только одно : автор просто не хочет жить с женщиной, которую считает чужой и которую не любит. По просту говоря, дело не в безнадежности пациента (как мне показалось), а в том, что автора старушка просто раздражает.
Как я поняла, автор сама сказала, что с бабушкой не все так плохо.
В разговоре, как мне показалось, понятно только одно : автор просто не хочет жить с женщиной, которую считает чужой и которую не любит. По просту говоря, дело не в безнадежности пациента (как мне показалось), а в том, что автора старушка просто раздражает.
У меня тоже такое впечатление сложилось...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 11.07.10 11:35
Зато она за маминой и мужниной спиной перестройку так пережила, что до сих пор считает это время "чудесным и замечательным". Теперь вот может раздавать советы и чатать морали. Как теоретик.
в ответ A-F 11.07.10 10:01
В ответ на:
В ответ на:Я считаю что человек должен жить в семье..он должен чувствовать свою нужность..Автор- дайте ей посильное задание к примеру.. чтобы она видела что она вам нужна.. что она не лишняя в семье.( у меня например мама..которой 81 год.. отвечает за попугайчика Гришу.( которому уже 11 лет)
Вы свою маму с Гришей тоже в Германию привезли ?
В ответ на:Я считаю что человек должен жить в семье..он должен чувствовать свою нужность..Автор- дайте ей посильное задание к примеру.. чтобы она видела что она вам нужна.. что она не лишняя в семье.( у меня например мама..которой 81 год.. отвечает за попугайчика Гришу.( которому уже 11 лет)
Вы свою маму с Гришей тоже в Германию привезли ?
Зато она за маминой и мужниной спиной перестройку так пережила, что до сих пор считает это время "чудесным и замечательным". Теперь вот может раздавать советы и чатать морали. Как теоретик.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.07.10 11:40
Какие могут быть угрызения совести?Это называется,комплексуешь,сам виноват.
Я выше приводила пример,где бабушка отдала дедушку в дом престарелых,хотя у этого дедушки есть дочка и сын.За нахождение в доме престарелых бабушка с дедушкой платили сами,они к этому заранее подготовились.По-вашему мнению,дочка должна была взять его к себе,у них места много и 24 часа за ним ухаживать,или дать ему умереть,если он этого захочет?Нет,они так не сделали,дочка,если надо было,ездила в отпуска,ходили в фитнес с мужем,занимались как обычно домашними делами,внуками,но и каждый день навещали отца в доме престарелых.В итоге,у дочке не болела голова от усталости в домашних делах,о том что надо памперс поменять,помыть или куда деть отца,когда им в отпуск надо,ведь это не маленький ребенок,которого в коляску посадил и поехали дальше.
В итоге дедушка получал всю не обходимую профессиональную помощь в доме престарелых,его мыли,кормили,памперсы меняли,сажали на коляску и т.д.А одиноким он себя не чувствовал,так как его постоянно каждый день навещали его жена,дочка,внуки,а что еще надо то?
Для этого умные родители подготавливаются заранее.И даже если денег нет,у них так же есть возможность находится в доме престарелых,если и зарплата детей этого не позволяет.
В ответ на:
Как многие тут советуют - самое приемлимое пфлегехаим. Но от угрызений совести уже не отделаться, т.к. в пфлегехаимах, даже и в Германии, жизнь для стариков не сахар, (знаю не по наслышке, если что). Многие пфлегехаимы искуственно не дают старикам умирать - всякие магензонды, кюнстлихе ернерунг, беатмунгсгерэте и т.д. Многие пфлегехаимы искуственно не дают старикам умирать - всякие магензонды, кюнстлихе ернерунг, беатмунгсгерэте и т.д.
Как многие тут советуют - самое приемлимое пфлегехаим. Но от угрызений совести уже не отделаться, т.к. в пфлегехаимах, даже и в Германии, жизнь для стариков не сахар, (знаю не по наслышке, если что). Многие пфлегехаимы искуственно не дают старикам умирать - всякие магензонды, кюнстлихе ернерунг, беатмунгсгерэте и т.д. Многие пфлегехаимы искуственно не дают старикам умирать - всякие магензонды, кюнстлихе ернерунг, беатмунгсгерэте и т.д.
Какие могут быть угрызения совести?Это называется,комплексуешь,сам виноват.
Я выше приводила пример,где бабушка отдала дедушку в дом престарелых,хотя у этого дедушки есть дочка и сын.За нахождение в доме престарелых бабушка с дедушкой платили сами,они к этому заранее подготовились.По-вашему мнению,дочка должна была взять его к себе,у них места много и 24 часа за ним ухаживать,или дать ему умереть,если он этого захочет?Нет,они так не сделали,дочка,если надо было,ездила в отпуска,ходили в фитнес с мужем,занимались как обычно домашними делами,внуками,но и каждый день навещали отца в доме престарелых.В итоге,у дочке не болела голова от усталости в домашних делах,о том что надо памперс поменять,помыть или куда деть отца,когда им в отпуск надо,ведь это не маленький ребенок,которого в коляску посадил и поехали дальше
.В итоге дедушка получал всю не обходимую профессиональную помощь в доме престарелых,его мыли,кормили,памперсы меняли,сажали на коляску и т.д.А одиноким он себя не чувствовал,так как его постоянно каждый день навещали его жена,дочка,внуки,а что еще надо то
?В ответ на:
Так что и материальную сторону вопроса забывать нельзя - пфлегехаим дорогое удовольствие, в этом случае семья будет обделена в финанцевом плане, и неизвесто насколько.
Так что и материальную сторону вопроса забывать нельзя - пфлегехаим дорогое удовольствие, в этом случае семья будет обделена в финанцевом плане, и неизвесто насколько.
Для этого умные родители подготавливаются заранее
.И даже если денег нет,у них так же есть возможность находится в доме престарелых,если и зарплата детей этого не позволяет.
NEW 11.07.10 11:44
то что бабушка справляет нужду во едворе, по-вашему говорит об этом?
Состоянии при деменции меняется, в худшую сторону, от постановки диагноза до смерти в растительном состоянии проходят 5-7 лет. И когда именно бабушка начнет дом поджигать или попытается убить внуков потому что они прищельцы запланировать нельзя
если бы она не хотела, свекрови бы в доме не оказалось, вам не кажется. Думаю, вы слабо представяете, что это за болезнь.
мне не нужо знать о вашей семье, чтобы сказать с уверенностью, ваш дедушка деменцией не страдал
ненавистью в этой ветке и не пахло. Нет смысла бороться с собой, через силу быть милым, лишаясь какой бы то ни было савобода. Лбой человек нуждается в месте и времене, когда он может расслабиться и набраться сил. У автора ветки нет такой возможности-либо свекровь, либо работа, каждый день, без выходных и праздников, без отпусков и походов в гости, она не может делать что хочет, никогда и ее дети тоже могут только ограниченно. К чему приведет такое состояние в семье? к ссорам, ненависти, истерикам, депресииям, возможно в итоге к разводу, не столько из-за бабушка, а потому что любимый человек изменился, стал злым и раздражительным, просто не тот человек, которого когда-то любил. Кому нужна такая жертва? Старушке не будет лучше, если ее сын иу невестка начнут срываться, а они начнут, потому что они просто нуждаются в нескольких часах покоя.
а вот вам немного о реальности:
Мои бабушка с дедушкой оба страдают деменцией, пока они дома, но я их никогда не возьму к себе, я этого не выдержу. Я работаю на 2х работах и каждый божий день прихожу к ним, минимум один раз, чаще 2-3, я организую всю их жизнь, контролирую холодильник, готовлю обед, так как то что готовит бабушка нездорово и чудовищно, я телефонно доспупна 24 часа в сутки для медсестер, которые дают им лекарства, для врачей, педикюрши, соседей, аптеки и самих бабушки и дедушки. Я мою, чищу зубы и брею, уговариваю сменить заляпанную одежду, вожу гулять, уговариваю попить (а пьют они по 400 мл в день, если нне следить), я регулядно убираю всю квартиру измазанную какашками, так как бабушка меня не хотела напрягать и убрала сама.... это деменция, это ежедневная норма, перемежающаяся с отменой заключенных ими контрактов, поездками в больницу, поиском их по всему раёну (да, они идут гулять, ничего не говоря и исчезают на многие часы, так как слушают птичек на лавочке, делают ненужные покупки или вообще не помнят, что они делали, но они счатают, что здоровы и не позволяют ограничивать себя в свободе). Да, они многоое могут сами, например поставить еду в микроволновку (но иногда ее ставят в пластиковой коробочке и на плиту), постирать, сходить в магазин (и купить столько, что семья из 7 человек будет есть неделю) и позвонить мне (но с 15 попытки, потому и счет за телефон соответствующий)И да, когда-то, когда все это будет слишком опасно, для себя и других, им придется переехать в дом пристарелых, где я их буду навещать. И это будет гарантией, что я при виде измазанной фекалиями квартиру не начну орать от бессилия, обиды и страха за них. Не надо играть в героев, особенно, когда возможности геройство доказать на деле все равно нет. Говорить легко, а жить так даже 2-3 недели, без личной жизни, кафешек, подружек, хобби совсем не так-то просто. Моральный долг мы имеем и перед собой самими и если мы не хотим оказаться к 50 в доме пристарелых из-за ток же деменции, мы не должны убивать себя своими же руками
в ответ Mila.. 11.07.10 10:57
В ответ на:
что с бабушкой не все так плохо.
что с бабушкой не все так плохо.
то что бабушка справляет нужду во едворе, по-вашему говорит об этом?
Состоянии при деменции меняется, в худшую сторону, от постановки диагноза до смерти в растительном состоянии проходят 5-7 лет. И когда именно бабушка начнет дом поджигать или попытается убить внуков потому что они прищельцы запланировать нельзя
В ответ на:
автор просто не хочет жить с женщиной, которую считает чужой и которую не любит.
автор просто не хочет жить с женщиной, которую считает чужой и которую не любит.
если бы она не хотела, свекрови бы в доме не оказалось, вам не кажется. Думаю, вы слабо представяете, что это за болезнь.
В ответ на:
По поводу моих родственников я не хотела бы вдаваться в дискуссию.
По поводу моих родственников я не хотела бы вдаваться в дискуссию.
мне не нужо знать о вашей семье, чтобы сказать с уверенностью, ваш дедушка деменцией не страдал
ненавистью в этой ветке и не пахло. Нет смысла бороться с собой, через силу быть милым, лишаясь какой бы то ни было савобода. Лбой человек нуждается в месте и времене, когда он может расслабиться и набраться сил. У автора ветки нет такой возможности-либо свекровь, либо работа, каждый день, без выходных и праздников, без отпусков и походов в гости, она не может делать что хочет, никогда и ее дети тоже могут только ограниченно. К чему приведет такое состояние в семье? к ссорам, ненависти, истерикам, депресииям, возможно в итоге к разводу, не столько из-за бабушка, а потому что любимый человек изменился, стал злым и раздражительным, просто не тот человек, которого когда-то любил. Кому нужна такая жертва? Старушке не будет лучше, если ее сын иу невестка начнут срываться, а они начнут, потому что они просто нуждаются в нескольких часах покоя.
а вот вам немного о реальности:
Мои бабушка с дедушкой оба страдают деменцией, пока они дома, но я их никогда не возьму к себе, я этого не выдержу. Я работаю на 2х работах и каждый божий день прихожу к ним, минимум один раз, чаще 2-3, я организую всю их жизнь, контролирую холодильник, готовлю обед, так как то что готовит бабушка нездорово и чудовищно, я телефонно доспупна 24 часа в сутки для медсестер, которые дают им лекарства, для врачей, педикюрши, соседей, аптеки и самих бабушки и дедушки. Я мою, чищу зубы и брею, уговариваю сменить заляпанную одежду, вожу гулять, уговариваю попить (а пьют они по 400 мл в день, если нне следить), я регулядно убираю всю квартиру измазанную какашками, так как бабушка меня не хотела напрягать и убрала сама.... это деменция, это ежедневная норма, перемежающаяся с отменой заключенных ими контрактов, поездками в больницу, поиском их по всему раёну (да, они идут гулять, ничего не говоря и исчезают на многие часы, так как слушают птичек на лавочке, делают ненужные покупки или вообще не помнят, что они делали, но они счатают, что здоровы и не позволяют ограничивать себя в свободе). Да, они многоое могут сами, например поставить еду в микроволновку (но иногда ее ставят в пластиковой коробочке и на плиту), постирать, сходить в магазин (и купить столько, что семья из 7 человек будет есть неделю) и позвонить мне (но с 15 попытки, потому и счет за телефон соответствующий)И да, когда-то, когда все это будет слишком опасно, для себя и других, им придется переехать в дом пристарелых, где я их буду навещать. И это будет гарантией, что я при виде измазанной фекалиями квартиру не начну орать от бессилия, обиды и страха за них. Не надо играть в героев, особенно, когда возможности геройство доказать на деле все равно нет. Говорить легко, а жить так даже 2-3 недели, без личной жизни, кафешек, подружек, хобби совсем не так-то просто. Моральный долг мы имеем и перед собой самими и если мы не хотим оказаться к 50 в доме пристарелых из-за ток же деменции, мы не должны убивать себя своими же руками
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.07.10 11:52
Да, я её не люблю. Как Вы не можете понять, что не возможно полюбить по заказу. Ну нет у меня ничего к этой женщине, нет! Да, я знаю, что она мать моего мужа, но это теоретичесике знания, а практически я не чувствую ничего к ней внутри.
Я не жила с ней, она не воспитывала мне детей.
Она приходила на праздники и дни рождения, дарила подарки, так же получала их от нас и всё!
в ответ Mila.. 11.07.10 10:57
В ответ на:
автор просто не хочет жить с женщиной, которую считает чужой и которую не любит
автор просто не хочет жить с женщиной, которую считает чужой и которую не любит
Да, я её не люблю. Как Вы не можете понять, что не возможно полюбить по заказу. Ну нет у меня ничего к этой женщине, нет! Да, я знаю, что она мать моего мужа, но это теоретичесике знания, а практически я не чувствую ничего к ней внутри.
Я не жила с ней, она не воспитывала мне детей.
Она приходила на праздники и дни рождения, дарила подарки, так же получала их от нас и всё!
NEW 11.07.10 11:53
в ответ Mila.. 11.07.10 11:08
Я логично ожидаю, что говоря "А" человек скажет и "Б".
Люди, несущие тяжелый крест, никого не осуждают и ни к чьей совести не взывают.
Я не знаю, зачем люди читают ветку. Наверное, потому что автор в ней более подробно излагает ситуацию. Ну, из уважения к автору, если тема заинтересовала. Чтобы не сотрясать впустую воздух, брякая невпопад.
Люди, несущие тяжелый крест, никого не осуждают и ни к чьей совести не взывают.
Я не знаю, зачем люди читают ветку. Наверное, потому что автор в ней более подробно излагает ситуацию. Ну, из уважения к автору, если тема заинтересовала. Чтобы не сотрясать впустую воздух, брякая невпопад.
NEW 11.07.10 11:59
я это понимаю, но у меня нет моральных сил, всё совё свободное время оказывать ей помощь
Тут кто то написал, что автор злиться: "почемуЯ", да возможно это и так. У этой женщины есть ещё два сына и две снохи. Отвезли в прошлые выходные бабушку к одному из них. Он через час привёз назад, даже в дом не зашёл, высадил и уехал. Бабушка сказала, что они ушли в гости. После таких вот случаев невольно спросишь себя: "а почему Я"?!
в ответ волнушка 11.07.10 08:31
В ответ на:
подумайте что рядом с вами совсем беспомощный человек
подумайте что рядом с вами совсем беспомощный человек
я это понимаю, но у меня нет моральных сил, всё совё свободное время оказывать ей помощь
Тут кто то написал, что автор злиться: "почемуЯ", да возможно это и так. У этой женщины есть ещё два сына и две снохи. Отвезли в прошлые выходные бабушку к одному из них. Он через час привёз назад, даже в дом не зашёл, высадил и уехал. Бабушка сказала, что они ушли в гости. После таких вот случаев невольно спросишь себя: "а почему Я"?!
NEW 11.07.10 12:01
в ответ Шмопсель-мопсель 11.07.10 11:53
у нас слава богу такая проблема не актуальна, но теоретически могу сказать, с деменцией надо профессиональный уход, дома таких держатъ опасно. А если с головой всё в порядке, то надо всем детям решать, где бабушка жить будет, ведъ если у автора ветки, это ей а не мужу придётся за ней ухаживать,б росить работу, и так далее. ТАк что она и в праве отказать, тем более, как я поняла, там ещё дети есть
NEW 11.07.10 12:01
прекратите оправдываться!
вы не обязаны ее любить!!!!!
и швырните валенком в того,кто говорит вам "должна любить".
НЕ ДОЛЖНА!
и не нужно испытывать чувство вины по этому поводу.
и не нужно насиловать себя, делая безуспешные попытки полюбить.
судя по всему, ваша свекровь не сделала в свое время ничего,
чтобы вы ее полюбили.
она не дала вам ни единого шанса.
так что расслабьтесь, и живите спокойно.
того, что вы делаете сейчас для практически чужой
женщины (Мила, где ты? фасссссссс!) - более чем достаточно!
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 11:52
В ответ на:
Да, я её не люблю. Как Вы не можете понять, что не возможно полюбить по заказу. Ну нет у меня ничего к этой женщине, нет!
Да, я знаю, что она мать моего мужа, но это теоретичесике знания, а практически я не чувствую ничего к ней внутри.
Я не жила с ней, она не воспитывала мне детей.
Она приходила на праздники и дни рождения, дарила подарки, так же получала их от нас и всё!
Да, я её не люблю. Как Вы не можете понять, что не возможно полюбить по заказу. Ну нет у меня ничего к этой женщине, нет!
Да, я знаю, что она мать моего мужа, но это теоретичесике знания, а практически я не чувствую ничего к ней внутри.
Я не жила с ней, она не воспитывала мне детей.
Она приходила на праздники и дни рождения, дарила подарки, так же получала их от нас и всё!
прекратите оправдываться!
вы не обязаны ее любить!!!!!
и швырните валенком в того,кто говорит вам "должна любить".
НЕ ДОЛЖНА!
и не нужно испытывать чувство вины по этому поводу.
и не нужно насиловать себя, делая безуспешные попытки полюбить.
судя по всему, ваша свекровь не сделала в свое время ничего,
чтобы вы ее полюбили.
она не дала вам ни единого шанса.
так что расслабьтесь, и живите спокойно.
того, что вы делаете сейчас для практически чужой
женщины (Мила, где ты? фасссссссс!) - более чем достаточно!
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 11.07.10 12:02
в ответ Elenochka2009 11.07.10 11:40
А дедушка был согласен или против?
Одно дело, когда старики настолько "продвинутые", копят деньги, заключают страховки и самостоятельно и осознанно выбирают себе дом престарелых, в котором хотели бы провести остаток жизни, (в основном местные)
или же хотят "в семью" и просят детей "не отдавайте меня пожалуйста" или "заберите меня отсюда" (наши, переселенцы, с менталитетом "оттуда", с которым приходится считаться). Отсюда и schlechtes Gewissen.
Вообще-то я не писала о теории, а исходя из конкретной ситуации автора. Она свекровь ещё никуда не отдала, но уже переживает.
Одно дело, когда старики настолько "продвинутые", копят деньги, заключают страховки и самостоятельно и осознанно выбирают себе дом престарелых, в котором хотели бы провести остаток жизни, (в основном местные)
или же хотят "в семью" и просят детей "не отдавайте меня пожалуйста" или "заберите меня отсюда" (наши, переселенцы, с менталитетом "оттуда", с которым приходится считаться). Отсюда и schlechtes Gewissen.
Вообще-то я не писала о теории, а исходя из конкретной ситуации автора. Она свекровь ещё никуда не отдала, но уже переживает.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 11.07.10 12:04
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 11:59
В начале я рассуждала как многие здесь: бабушка пойдёт к нам, комната есть, в альтерхайм не пойдёт, при живых то детях.
Но только пожив с ней я поняла, что это не возможно, тяжело совместить работу, семью, детей, отдых и этот человек в доме, нуждающийся в тебе каждую минуту.
Мы ведь даже спонтанно на выходные никуда уехть не можем, сначало нужно маму пристроить
Но только пожив с ней я поняла, что это не возможно, тяжело совместить работу, семью, детей, отдых и этот человек в доме, нуждающийся в тебе каждую минуту.
Мы ведь даже спонтанно на выходные никуда уехть не можем, сначало нужно маму пристроить
NEW 11.07.10 12:07
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 11:52
Только вчера навещали родственницу в Бельгии. Родственнице 87 лет, она , слава Богу, в здравом уме и твердой памяти, вообще умница и характер у нее отличный (я ее с рождения знаю, раньше довоьно часто общались), Но плохо видит и плохо ходит. Дочь и внучки разлетелись по миру, ее удалось перетащить в Бельгию, где живет старшая внучка. И определили в альтенхайм,хотя у внучки свой дом. Но у внучки еще и работа и трое детей, и ухаживать за бабушкой все время ей будет сложно. И сама бабушка , когда вопрос о ее переезде решался, твердо сказала, что жить с семьей внучки она не хочет, причем речь идет не о практически чужом человеке - дочка ее с семьей уехала, когда старшей внучке лет
15 было, до того они вместе жили. Внучка ее по выходным навещает или к себе привозит, звонит каждый день. Единственное, на что родственница жалуется . по-русски разговаривает редко, а французский она забыла, хотя в детстве знала - ну все родные ей стараются звонить почаще, из разных стран. И ни о каких угрызениях совести речь не идет, всех сложившаяся ситуация более чем устраивает.
NEW 11.07.10 12:08
там наверное снохи немного жёстче чем вы. Сказали нет и всё. Я даже не знаю, что бы я в вашей ситуации делала, вроде чужая вам, но родная мама мужу. НО на ваши плечи всё ляжет, заботы, проблемы.
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 11:59
В ответ на:
Он через час привёз назад, даже в дом не зашёл, высадил и уехал. Бабушка сказала, что они ушли в гости. После таких вот случаев невольно спросишь себя: "а почему Я"?!
Он через час привёз назад, даже в дом не зашёл, высадил и уехал. Бабушка сказала, что они ушли в гости. После таких вот случаев невольно спросишь себя: "а почему Я"?!
там наверное снохи немного жёстче чем вы. Сказали нет и всё. Я даже не знаю, что бы я в вашей ситуации делала, вроде чужая вам, но родная мама мужу. НО на ваши плечи всё ляжет, заботы, проблемы.
NEW 11.07.10 12:08
да я не оправдываюсь, хочу донести до человека, что от слов "должны любить" до "полюбить действительно пропасть.
Не возможно в себе запрограммировать: здесь люблю, здесь не люблю
Это женщина мне действительно чужая - ну это то что я к неё чувствую, зато честно.
О том, что это мама моего мужа-я не забыла.
в ответ Тринити 11.07.10 12:01
В ответ на:
прекратите оправдываться!
прекратите оправдываться!
да я не оправдываюсь, хочу донести до человека, что от слов "должны любить" до "полюбить действительно пропасть.
Не возможно в себе запрограммировать: здесь люблю, здесь не люблю
Это женщина мне действительно чужая - ну это то что я к неё чувствую, зато честно.
О том, что это мама моего мужа-я не забыла.
NEW 11.07.10 12:13
они просто говорят, ну мы же её не брали к себе
на дни рождения к ним ко всем, с дежурными 50,00-ю евро она так и дальше ходит, в эти дни её не привозят назад.
А я к ним на дни рождения уже не хожу, злюсь на них заочно, знаю, что глупо.
уже всё легло + принятие решения
в ответ Ona78 11.07.10 12:08
В ответ на:
там наверное снохи немного жёстче чем вы
там наверное снохи немного жёстче чем вы
они просто говорят, ну мы же её не брали к себе
на дни рождения к ним ко всем, с дежурными 50,00-ю евро она так и дальше ходит, в эти дни её не привозят назад.
А я к ним на дни рождения уже не хожу, злюсь на них заочно, знаю, что глупо.
В ответ на:
НО на ваши плечи всё ляжет, заботы, проблемы.
НО на ваши плечи всё ляжет, заботы, проблемы.
уже всё легло + принятие решения
NEW 11.07.10 12:18
в ответ vogelka 11.07.10 12:02
такого четкого разделения на самом деле нет, есть немецкие дети, которые дома своих родителей до последнего дня обихаживают, есть те, кто не может дома, но каждый день навещают в доме пристарелых, забирают на выходные и праздники домой, даже в отпуск ссобой берут. А есть те, кто раз в полгода заглядвает.... все по-разному.
Проблема русскоязычных стариков в том, что 80% из них вообще не говорят на немецком и не понимают.... они в приюте оказываются в тылу врага.....
Мой дедушка утренний уход в больнице описывал так: сестра зашла в комнату что-то гаркнула, сорвала одеяло, начала его тянуть из постели и надевать тапки, загнала в ванную, начала мокрую тряпку в лицо пихать и это среди ночи.... а в реальности было 7:00 и сестру эту я знаю лично, так что такое поведение исключаю, а мой дедушка хочет почевать до 11:00 и ему все пофиг=))
Для многих отсутсвие русского ТВ в дому пристарелых тоже проблема, если не трагедия
Проблема русскоязычных стариков в том, что 80% из них вообще не говорят на немецком и не понимают.... они в приюте оказываются в тылу врага.....
Мой дедушка утренний уход в больнице описывал так: сестра зашла в комнату что-то гаркнула, сорвала одеяло, начала его тянуть из постели и надевать тапки, загнала в ванную, начала мокрую тряпку в лицо пихать и это среди ночи.... а в реальности было 7:00 и сестру эту я знаю лично, так что такое поведение исключаю, а мой дедушка хочет почевать до 11:00 и ему все пофиг=))
Для многих отсутсвие русского ТВ в дому пристарелых тоже проблема, если не трагедия
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.07.10 12:25
Интересно. Зато другие люди, считают своим долгом сказать : "сдавай, чего мучаться? и никакого долга, и вообще она тебе никто"! А Вам не кажется, что это слишком "смелый" совет?.. Вам не кажется, что в таких вопросах лучше воздержаться от таких "смелых " советов? Просто из чувства порядочности.
В ответ на:
Люди, несущие тяжелый крест, никого не осуждают и ни к чьей совести не взывают.
Я не знаю, зачем люди читают ветку. Наверное, потому что автор в ней более подробно излагает ситуацию. Ну, из уважения к автору, если тема заинтересовала. Чтобы не сотрясать впустую воздух, брякая невпопад.
Люди, несущие тяжелый крест, никого не осуждают и ни к чьей совести не взывают.
Я не знаю, зачем люди читают ветку. Наверное, потому что автор в ней более подробно излагает ситуацию. Ну, из уважения к автору, если тема заинтересовала. Чтобы не сотрясать впустую воздух, брякая невпопад.
Интересно. Зато другие люди, считают своим долгом сказать : "сдавай, чего мучаться? и никакого долга, и вообще она тебе никто"!
А Вам не кажется, что это слишком "смелый" совет?.. Вам не кажется, что в таких вопросах лучше воздержаться от таких "смелых " советов? Просто из чувства порядочности. 
NEW 11.07.10 12:25
автор, да не должны вы ничего и никому, равно как и ваш муж. Детей рожают не для того, чтобы в старости статъ им обузой и отравить жизнь. Вас тут стыдят и о морали вещают - те, кто в подобной ситуации не был и представления о ней не имеет, даже отдаленного. Отделяйте маму, иначе сойдете сами с ума, и семья разрушится.
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 12:34
В ответ на:
Мы здесь для того, чтобы понять ДОЛЖНА или не ДОЛЖНА, а не для того, чтобы мерить мой ум.
Мы здесь для того, чтобы понять ДОЛЖНА или не ДОЛЖНА, а не для того, чтобы мерить мой ум.
автор, да не должны вы ничего и никому, равно как и ваш муж. Детей рожают не для того, чтобы в старости статъ им обузой и отравить жизнь. Вас тут стыдят и о морали вещают - те, кто в подобной ситуации не был и представления о ней не имеет, даже отдаленного. Отделяйте маму, иначе сойдете сами с ума, и семья разрушится.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 11.07.10 12:30
в ответ BloodRina 11.07.10 11:44
То, чем ты сейчас занимаешься, заслуживает уважения. Поверь, что не ты одна (я на ты, ок?) делаешь это. И, конечно, когда нет сил приходится обращаться к специалистам, хотя и это делают не все.
Безусловно, человек в таком состоянии не может жить один. Поэтому, как правило, престарелых родителей дети забирают к себе. Такая ситуация распространена.
Я знаю, что в нашем менталитете сохранилось пока понятие о "стакане воды". У немцев такого нет, так многие из них поэтому и не рожают. Зачем? В старости тебя все равно отдадут в хайм, а пока бессонные ночи, отказывать себе в чем-то... отказывать себе в полной свободе и каких-то дополнительных удовольствиях... Да и вообще дети-нервы-проблемы...
В то же время смотрим на мусульман. Там вообще нет домов престарелых. Уважение к старшим безмерное. Перед старостью почет. Так там и рожают 2-и,3-х и более.
Безусловно, человек в таком состоянии не может жить один. Поэтому, как правило, престарелых родителей дети забирают к себе. Такая ситуация распространена.
Я знаю, что в нашем менталитете сохранилось пока понятие о "стакане воды". У немцев такого нет, так многие из них поэтому и не рожают. Зачем? В старости тебя все равно отдадут в хайм, а пока бессонные ночи, отказывать себе в чем-то... отказывать себе в полной свободе и каких-то дополнительных удовольствиях... Да и вообще дети-нервы-проблемы...
В то же время смотрим на мусульман. Там вообще нет домов престарелых. Уважение к старшим безмерное. Перед старостью почет. Так там и рожают 2-и,3-х и более.
NEW 11.07.10 12:37
Где Вы ненависть к старикам увидели?
И насчёт жестокости Вы, имхо, передёргиваете.
Читала посты Ваши, вспомнился Жванецкий со своей фразой:
"Давайте спорить о вкусе ананасов... с теми, кто их ел".
Теоретизировать всегда легко, а вот на своём личном опыте испытать... был ли у Вас именно такой опыт? Сомнительно, извините...
Вопрос времени. Годом раньше, годом позже, - итог один.
А в альтехайм еще и очередь в пол-года в лучшем случае, так что... к худшему нужно заранее готовиться.
в ответ Mila.. 11.07.10 10:57
В ответ на:
как тут некоторые чуть ли не с ненавистью на несчастных стариков
как тут некоторые чуть ли не с ненавистью на несчастных стариков
Где Вы ненависть к старикам увидели?
И насчёт жестокости Вы, имхо, передёргиваете.
Читала посты Ваши, вспомнился Жванецкий со своей фразой:
"Давайте спорить о вкусе ананасов... с теми, кто их ел".
Теоретизировать всегда легко, а вот на своём личном опыте испытать... был ли у Вас именно такой опыт? Сомнительно, извините...
В ответ на:
Как я поняла, автор сама сказала, что с бабушкой не все так плохо.
Как я поняла, автор сама сказала, что с бабушкой не все так плохо.
Вопрос времени. Годом раньше, годом позже, - итог один.
А в альтехайм еще и очередь в пол-года в лучшем случае, так что... к худшему нужно заранее готовиться.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.07.10 12:43
Ну перечитайте некоторые посты тринити, например.
Я уже сказала, что о своем опыте не считаю нужным что-либо говорить. Но раз говорю, значит имею представление, о чем говорю.
У меня нет осуждения к автору ветки, но есть непонимание того, как некоторые люди спокойно решают такие вопросы, еще и советуют другим...
Я уже сказала, что о своем опыте не считаю нужным что-либо говорить. Но раз говорю, значит имею представление, о чем говорю.
У меня нет осуждения к автору ветки, но есть непонимание того, как некоторые люди спокойно решают такие вопросы, еще и советуют другим...
NEW 11.07.10 12:45
в ответ Mila.. 11.07.10 12:30
если дети вообще ничего не делают, не работают, не имеют детей и социалных связыей, они, конечно, могут забрать родителей к себе, в противнопм случае уход дома невозможен при деменции
чепуха полнейшая, все у немцев естъ
детей не стоит рожать как будущих медсестер и нянек
И речь идет не о блажи. или полной свободе, а о наличии свободы вообще. У меня этой свободы просто нет, я не могу поехать на озеро с однокурсниками и не могу спонтанно пойти в кафе, я не могу уехать на выходные и даже ночевать вне дома не могу, так как если что-то случится, не многу быть быстро у них, встречи со знакомыми я планирую минимум за неделю и на вечеринках я не была уже 2 года. Это не дополнительные удовольствия, а нормальная жизнь и поверь, если несколько раз сказать, что не можешь встретиться, поехать на озеро, пойти в кафе или на вечеринку, то очень быстро перестают спрашивать и социальная изоляция становится все больше. А от этого портится характер и наорав из-за какой-то чепухи на людей, которые не соображают, что делают становишься сам себе противен.
Ты теоретик, желаю, чтобы практиком ты в этой области не стала.
В ответ на:
У немцев такого нет, так многие из них поэтому и не рожают.
У немцев такого нет, так многие из них поэтому и не рожают.
чепуха полнейшая, все у немцев естъ
В ответ на:
Зачем? В старости тебя все равно отдадут в хайм, а пока бессонные ночи, отказывать себе в чем-то... отказывать себе в полной свободе и каких-то дополнительных удовольствиях... Да и вообще дети-нервы-проблемы...
Зачем? В старости тебя все равно отдадут в хайм, а пока бессонные ночи, отказывать себе в чем-то... отказывать себе в полной свободе и каких-то дополнительных удовольствиях... Да и вообще дети-нервы-проблемы...
детей не стоит рожать как будущих медсестер и нянек
И речь идет не о блажи. или полной свободе, а о наличии свободы вообще. У меня этой свободы просто нет, я не могу поехать на озеро с однокурсниками и не могу спонтанно пойти в кафе, я не могу уехать на выходные и даже ночевать вне дома не могу, так как если что-то случится, не многу быть быстро у них, встречи со знакомыми я планирую минимум за неделю и на вечеринках я не была уже 2 года. Это не дополнительные удовольствия, а нормальная жизнь и поверь, если несколько раз сказать, что не можешь встретиться, поехать на озеро, пойти в кафе или на вечеринку, то очень быстро перестают спрашивать и социальная изоляция становится все больше. А от этого портится характер и наорав из-за какой-то чепухи на людей, которые не соображают, что делают становишься сам себе противен.
Ты теоретик, желаю, чтобы практиком ты в этой области не стала.
идти, бороться и искать...
найти и снова перепрятать!!!
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.07.10 12:47
я реагирую здраво.
имея за плечами нелегкий опыт, реальные события и годы,
прожитые в одной квартире с таким человеком.
также я могу оценить, по прошествии лет и десятилетий, тот ущерб, который
был нанесен здоровью и психическому, и физическому, тех людей,
которые принимали участие в совместном проживании с таким человеком и уходе за ним.
учитывая, что на кону несколько человеческих судеб,
а может так случится, не дай Бог - и жизней.
под моими словами - фундамент личного опыта и здравый смысл.
а вы разводите демагогию и сопли о стаканах воды и моральном долге,
призывая автора ветки принести в жертву вашим высоким идеалам
себя, своих детей, мужа, здоровье, и психическое, и физическое,
семью, дом.
ради чего такая жертва?
чтобы снискать ваше одобрение и похвалу?
не дороговато ли?
в ответ Mila.. 11.07.10 12:35
В ответ на:
Что-то уж больно Вы неестественно реагируете
Что-то уж больно Вы неестественно реагируете
я реагирую здраво.
имея за плечами нелегкий опыт, реальные события и годы,
прожитые в одной квартире с таким человеком.
также я могу оценить, по прошествии лет и десятилетий, тот ущерб, который
был нанесен здоровью и психическому, и физическому, тех людей,
которые принимали участие в совместном проживании с таким человеком и уходе за ним.
учитывая, что на кону несколько человеческих судеб,
а может так случится, не дай Бог - и жизней.
под моими словами - фундамент личного опыта и здравый смысл.
а вы разводите демагогию и сопли о стаканах воды и моральном долге,
призывая автора ветки принести в жертву вашим высоким идеалам
себя, своих детей, мужа, здоровье, и психическое, и физическое,
семью, дом.
ради чего такая жертва?
чтобы снискать ваше одобрение и похвалу?
не дороговато ли?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 11.07.10 12:47
в ответ Mila.. 11.07.10 12:43
Многозначительные ваши намеки в каждом посте. Ухаживает за престарелым наверняка ваша мама или еще кто-то, а вы просто наблюдаете. Но ареол приобщенности манит, поэтому говорите там обтекаемо.
Такие тайности, как будто о чем-то постыдном речь идет, а не о благом деле.
Такие тайности, как будто о чем-то постыдном речь идет, а не о благом деле.
NEW 11.07.10 12:50
в ответ BloodRina 11.07.10 12:45
Я тебя понимаю и не осуждаю никак!!! Просто речь идет о человеке, как я поняла, не таком больном, как ты описываешь... Речь идет о старости, как таковой со всеми ее проблемами и неприятностями.
И когда тут в ход идут такие аргументы как : "она вам никто (???), мы никому ничем не обязаны, про стакан воды - это сопли" и т.д. То вот как раз против таких аргументов хочется что-то сказать...
И когда тут в ход идут такие аргументы как : "она вам никто (???), мы никому ничем не обязаны, про стакан воды - это сопли" и т.д. То вот как раз против таких аргументов хочется что-то сказать...
NEW 11.07.10 12:56
в ответ Mila.. 11.07.10 12:50
Если бы вы потратили 10 минут не на написание ваших обвинительных постов, а на прочтение темы, то разговора "про не такого больного..." не было бы. Если, конечно, испражнение на людях в саду или при внуках в ваших глазах нормой психического здоровья не является.
NEW 11.07.10 13:00
я знаю, что эти слова адресованны не мне, но мне такие слова тоже говорили отдалённые родственники моей свекрови и скажу Вам честно, что мне от уважения постороних людей легче почему то не становится
Для всех
Уважаемые форумчане, конечно я не решаю вопрос на форуме, но мне нужно было выговориться, нужно было послушать мнение постороних людей, разобраться почему я не могу смириться с этой ситуацией, быть может во мне что то не так....
Всё закончится по любому альтерсхаймом, деменц - это вопрос времени, другой вопрос: что останется от нас к тому времени?!
в ответ Mila.. 11.07.10 12:30
В ответ на:
То, чем ты сейчас занимаешься, заслуживает уважения
То, чем ты сейчас занимаешься, заслуживает уважения
я знаю, что эти слова адресованны не мне, но мне такие слова тоже говорили отдалённые родственники моей свекрови и скажу Вам честно, что мне от уважения постороних людей легче почему то не становится
Для всех
Уважаемые форумчане, конечно я не решаю вопрос на форуме, но мне нужно было выговориться, нужно было послушать мнение постороних людей, разобраться почему я не могу смириться с этой ситуацией, быть может во мне что то не так....
Всё закончится по любому альтерсхаймом, деменц - это вопрос времени, другой вопрос: что останется от нас к тому времени?!
NEW 11.07.10 13:04
Читала все её посты в этой ветке. Пишет человек со знанием дела, без ложного пафоса и розовый соплей.
Могу предполагать, что хлебнула она, знает подобные проблемы изнутри.
Ни ненависти, ни жестокости в её постах не вижу.
Трезвость, мудрость и жизненный опыт налицо.
Да откуда Вы знаете, что "спокойно"? Вам известно, через что они прошли, прежде чем советовать?
Тринити просто пишет лаконично и взвешенно, не делая волн и рук не заламывая.
в ответ Mila.. 11.07.10 12:43
В ответ на:
Ну перечитайте некоторые посты тринити, например.
Ну перечитайте некоторые посты тринити, например.
Читала все её посты в этой ветке. Пишет человек со знанием дела, без ложного пафоса и розовый соплей.
Могу предполагать, что хлебнула она, знает подобные проблемы изнутри.
Ни ненависти, ни жестокости в её постах не вижу.
Трезвость, мудрость и жизненный опыт налицо.
В ответ на:
как некоторые люди спокойно решают такие вопросы, еще и советуют другим...
как некоторые люди спокойно решают такие вопросы, еще и советуют другим...
Да откуда Вы знаете, что "спокойно"? Вам известно, через что они прошли, прежде чем советовать?
Тринити просто пишет лаконично и взвешенно, не делая волн и рук не заламывая.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.07.10 13:08
Ничего хорошего не останется. У меня свекровь от нервного истощения загремела в больницу. Но у нее уже не было детей малолених, за которых она была в ответе. А у вас дети. Кто они будет думать кроме вас и мужа?
Вам нужно обязательно привлечь обе семьи братьев. Отговорка, про то, что они ее не забрали к себе, это наглость. Тем более должны вас разгружать по максимуму, раз забрали вы. Обязательно два уик-энда свободных вашей семье они должны выделять, забирая мать к себе. Плюс, конечно, финансовая сторона должна быть разделена.
Вам нужно обязательно привлечь обе семьи братьев. Отговорка, про то, что они ее не забрали к себе, это наглость. Тем более должны вас разгружать по максимуму, раз забрали вы. Обязательно два уик-энда свободных вашей семье они должны выделять, забирая мать к себе. Плюс, конечно, финансовая сторона должна быть разделена.
NEW 11.07.10 13:09
У меня был такой опыт - каждые три часа нужно было мыть , обрабатывать пролежни, менять памперс, кормить из ложки и т.д ...
Да, было тяжело и трудно. О маникюре и светском образе жизни пришлось на неопределенное время забыть.
Каждый решает сам, как ему поступить в данной ситуации , но я считаю, что умирать нужно в родых стенах и рядом с близкими людьми.
в ответ VIKONa 11.07.10 12:37
В ответ на:
был ли у Вас именно такой опыт?
был ли у Вас именно такой опыт?
У меня был такой опыт - каждые три часа нужно было мыть , обрабатывать пролежни, менять памперс, кормить из ложки и т.д ...
Да, было тяжело и трудно. О маникюре и светском образе жизни пришлось на неопределенное время забыть.
Каждый решает сам, как ему поступить в данной ситуации , но я считаю, что умирать нужно в родых стенах и рядом с близкими людьми.
NEW 11.07.10 13:13
в ответ Mila.. 11.07.10 12:50
речь идет о человеке с демецией, а не просто о старом человеке, приключений может быть много разных, некоторые забывают родственников, некоторые становятся агрессивными. И многое осознается, когда случилосьчто-то страшное. И зачем, скажи, автору ветки это ждать.
Почитай о тестах на деменцию (диагноз у свекрови поставлен), тогда поймешь, что чтобы деменцию определить, должны быть уже полная труба с точки зрения нормального человека
я полностью с этим согласна. Каждый решает для себя. Стакан воды-не обязанность, а добрая воля и как может быть человек,которого видел только по праздникам дорогим и любимым? Я не буду класть свою жизнь и на уход за своими бабушкой и дедушкой, ни на уход за своей мамой, это мое решение и мне плевать, если его кто-то не одобрит. Сам о себе не позаботишься-никто не позаботится. А поведение стариков, кричащих "не сдавай меня"-чистейший эгоизм и шантаж. Не все, но многие из них, приехав сюда не хотели учить язык, не хотели интегрироваться, не хотели контакта с местным населением, так как они все фашисты, идиоты, аморальные и т.д. А когда им надо зад подтирать, то подавай либо русскую суперквалифицированную медсестру либо дочь/невестку, и время изволь уделять и развлекать и личной жизнью жертвовать. Причем надо отметить, что от сыновей и внуков не ужидается жертв, у них дела, они работают, им развлечься надо, а невестка/дочь/внучка должны пахать как лошади.
Такое отношение к себе я не приемлю и не понимаю, как кто-то такое терпит. Мне повезло, несмотря нин на что я получаю хотя бы иногда благодарность (но и истерики, претензии, обвинения, что выкинула ёршик от унитаза или половую тряпку)... вот вчера на "семейном совете" было решено, что у меня нет приличного платья и надо купить и была выделена соответствующая сумма Но когда я скажу, что пора в дом пристарелых, ни моя мама, ни брат, ни сами бабушка с дедушкой не будут перечить. И с их переселением моя работа не закончится. Не стоит думать, что сдал и забыл, это та же организация, к врачу отвезти, одежду купить, перевести, конфликты с сестрами решить и сестер вознаградить за труды, при экстренных ситуациях звонят родственникам, любое пребывание в больнице-отвечают только роственники.
У автора ветки работы будет целая куча, но старушке не будет одиноко и семье не придется заниматься хотя бы уходом и присмотром, тем самым останется время на то чтобы приносить радость, гулять, болтать, морожное вместе поесть или что-то смастерить и это дасть больше, чем взвиченная невестка. На 1-2-3 часа она сможет быть очень любящей, заботливой и нежной к своей свекрови и потом отдохнуть.
Такие испытания убивают любовь к самым близким и любимым людям, так как больные деменцией перестают быть собой
Почитай о тестах на деменцию (диагноз у свекрови поставлен), тогда поймешь, что чтобы деменцию определить, должны быть уже полная труба с точки зрения нормального человека
В ответ на:
"она вам никто (???), мы никому ничем не обязаны, про стакан воды - это сопли
"она вам никто (???), мы никому ничем не обязаны, про стакан воды - это сопли
я полностью с этим согласна. Каждый решает для себя. Стакан воды-не обязанность, а добрая воля и как может быть человек,которого видел только по праздникам дорогим и любимым? Я не буду класть свою жизнь и на уход за своими бабушкой и дедушкой, ни на уход за своей мамой, это мое решение и мне плевать, если его кто-то не одобрит. Сам о себе не позаботишься-никто не позаботится. А поведение стариков, кричащих "не сдавай меня"-чистейший эгоизм и шантаж. Не все, но многие из них, приехав сюда не хотели учить язык, не хотели интегрироваться, не хотели контакта с местным населением, так как они все фашисты, идиоты, аморальные и т.д. А когда им надо зад подтирать, то подавай либо русскую суперквалифицированную медсестру либо дочь/невестку, и время изволь уделять и развлекать и личной жизнью жертвовать. Причем надо отметить, что от сыновей и внуков не ужидается жертв, у них дела, они работают, им развлечься надо, а невестка/дочь/внучка должны пахать как лошади.
Такое отношение к себе я не приемлю и не понимаю, как кто-то такое терпит. Мне повезло, несмотря нин на что я получаю хотя бы иногда благодарность (но и истерики, претензии, обвинения, что выкинула ёршик от унитаза или половую тряпку)... вот вчера на "семейном совете" было решено, что у меня нет приличного платья и надо купить и была выделена соответствующая сумма
Но когда я скажу, что пора в дом пристарелых, ни моя мама, ни брат, ни сами бабушка с дедушкой не будут перечить. И с их переселением моя работа не закончится. Не стоит думать, что сдал и забыл, это та же организация, к врачу отвезти, одежду купить, перевести, конфликты с сестрами решить и сестер вознаградить за труды, при экстренных ситуациях звонят родственникам, любое пребывание в больнице-отвечают только роственники.
У автора ветки работы будет целая куча, но старушке не будет одиноко и семье не придется заниматься хотя бы уходом и присмотром, тем самым останется время на то чтобы приносить радость, гулять, болтать, морожное вместе поесть или что-то смастерить и это дасть больше, чем взвиченная невестка. На 1-2-3 часа она сможет быть очень любящей, заботливой и нежной к своей свекрови и потом отдохнуть.Такие испытания убивают любовь к самым близким и любимым людям, так как больные деменцией перестают быть собой
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.07.10 13:16
в ответ pimka1 11.07.10 13:09
И опять лукавство? Забыть неопределенное время или все-таки это был кратковременный период?
Ухаживать за умирающим, это одно, а когда процесс длится годы - 5-10-15. Это другое.
В силу возрасто абсолютное большинство уже, к сожалению, имело смерти в семье. Не всегда скоропостижные и легкие. Но годы уходы за психически больным - это из другой области.
Ухаживать за умирающим, это одно, а когда процесс длится годы - 5-10-15. Это другое.
В силу возрасто абсолютное большинство уже, к сожалению, имело смерти в семье. Не всегда скоропостижные и легкие. Но годы уходы за психически больным - это из другой области.
NEW 11.07.10 13:18
пока я справляюсь и все это на гране, мы приглядываем соответствующее заведение с закрытым отделением для дементивных пациентов (на будущее). Такие вещи не делаются за неделю, от квартиры надо отказаться, найти подходящее место, разобраться с финансированием.
По расчетам врача и моим собственным у меня есть еще 3-6 месяцев относительного покоя. Любое изменение для пациентов с деменцией может спровоцировать ухудшение, а поскольку в последнее время было несколько изменений, не хочется увеличивать риск.
Да и не живут они у меня в квартире, у меня есть возможность расслабиться, у автора ветки нет
По расчетам врача и моим собственным у меня есть еще 3-6 месяцев относительного покоя. Любое изменение для пациентов с деменцией может спровоцировать ухудшение, а поскольку в последнее время было несколько изменений, не хочется увеличивать риск.
Да и не живут они у меня в квартире, у меня есть возможность расслабиться, у автора ветки нет
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.07.10 13:19
это все?
в 20 градусов мороза в одной ночной рубашке из дома убегала?
выходила каждый день на лестницу, захлопывала двери и потом
сидела на лестнице, рассказывая проходящим соседям,
что ее выгнали?
складывала в умывальник все имеющиеся в наличии тарелки
и бросала сверху что-нибудь тяжелое?
забывала сходить в туалет, шла по комнате, испражняясь на ходу?
забывала закрывать воду в ванной, газ на кухне, выбрасывала купленные вами продукты,
сказав, что они отравленные?
когда после целого дня пахоты вы засыпали, в 3 часа ночи начинала
кричать дурным голосом на весь дом, потому что у нее галлюцинации,
и ей кажется, что ее избивают?
а были еще сотни малых и больших шалостей, и все это каждый день?
и ваши дети смотрели на это все расширенными от страха и отвращения глазами?
в ответ pimka1 11.07.10 13:09
В ответ на:
У меня был такой опыт - каждые три часа нужно было мыть , обрабатывать пролежни,
менять памперс, кормить из ложки и т.д ...
У меня был такой опыт - каждые три часа нужно было мыть , обрабатывать пролежни,
менять памперс, кормить из ложки и т.д ...
это все?
в 20 градусов мороза в одной ночной рубашке из дома убегала?
выходила каждый день на лестницу, захлопывала двери и потом
сидела на лестнице, рассказывая проходящим соседям,
что ее выгнали?
складывала в умывальник все имеющиеся в наличии тарелки
и бросала сверху что-нибудь тяжелое?
забывала сходить в туалет, шла по комнате, испражняясь на ходу?
забывала закрывать воду в ванной, газ на кухне, выбрасывала купленные вами продукты,
сказав, что они отравленные?
когда после целого дня пахоты вы засыпали, в 3 часа ночи начинала
кричать дурным голосом на весь дом, потому что у нее галлюцинации,
и ей кажется, что ее избивают?
а были еще сотни малых и больших шалостей, и все это каждый день?
и ваши дети смотрели на это все расширенными от страха и отвращения глазами?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 11.07.10 13:26
в ответ Тринити 11.07.10 13:19
скажу больше, когда она наконец умерла, я не испытала ничего, кроме облегчения.
можете считать меня жестоким чудовищем, но я даже на могилку не могу
себя заставить пойти.
я приняла твердое решение - свою мать я НИКОГДА не возьму в дом
и не стану досматривать.
НИ-КОГ-ДА!
буду платить деньги за уход, звонить, спрашивать, как дела,
доплачивать что-то к пенсии, но не более.
я не дам больше уродовать свою жизнь и жизнь своих детей.
можете считать меня жестоким чудовищем, но я даже на могилку не могу
себя заставить пойти.
я приняла твердое решение - свою мать я НИКОГДА не возьму в дом
и не стану досматривать.
НИ-КОГ-ДА!
буду платить деньги за уход, звонить, спрашивать, как дела,
доплачивать что-то к пенсии, но не более.
я не дам больше уродовать свою жизнь и жизнь своих детей.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 11.07.10 13:32
Позвольте в таком случае спросить:
Вы всё это сами делали? ВЫ одновременно ходили на работу? Или на что Вы жили? Были ли у Вас в это время маленькие дети, семейные обязанности?
Приходилось ли Вам переносить самостоятельно его(её) в ванну (это в лучшем случае 60-70 кг).
Если каждые три часа Вы его мыли, значит и ночью тоже занимались уходом?, т.е. у Вас не было возможности поспать хотя бы 3 часа непрерывно?
Испражнения Ваш подопечный не размазывал по постели и стенам каждый раз после дефекации? (В большинстве случаев сфинктер то не работает, со всеми вытекающими..)
Ну и как я поняла, он(она) был без агрессивных проявлений.?
А сколько лет всё это длилось?
в ответ pimka1 11.07.10 13:09
В ответ на:
У меня был такой опыт - каждые три часа нужно было мыть , обрабатывать пролежни, менять памперс, кормить из ложки и т.д ...
У меня был такой опыт - каждые три часа нужно было мыть , обрабатывать пролежни, менять памперс, кормить из ложки и т.д ...
Позвольте в таком случае спросить:
Вы всё это сами делали? ВЫ одновременно ходили на работу? Или на что Вы жили? Были ли у Вас в это время маленькие дети, семейные обязанности?
Приходилось ли Вам переносить самостоятельно его(её) в ванну (это в лучшем случае 60-70 кг).
Если каждые три часа Вы его мыли, значит и ночью тоже занимались уходом?, т.е. у Вас не было возможности поспать хотя бы 3 часа непрерывно?
Испражнения Ваш подопечный не размазывал по постели и стенам каждый раз после дефекации? (В большинстве случаев сфинктер то не работает, со всеми вытекающими..)
Ну и как я поняла, он(она) был без агрессивных проявлений.?
А сколько лет всё это длилось?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.07.10 13:38
любому больному человеку нужна квалифицированная помощь. Она же ведь не со зла это делала.
Согласитесь , что выкинуть человека и откреститься от него - тоже не выход.
Меня удивило только одно - автор говорит, что никогда не любила свою свекровь и никогда не испытывала к ней теплых чувств.
Зачем же она ее забрала к себе? Она ее здоровую не праздновала, а больную решила приютить. Странно как-то.
в ответ Тринити 11.07.10 13:19
В ответ на:
это все?
в 20 градусов мороза в одной ночной рубашке из дома убегала?
выходила каждый день на лестницу, захлопывала двери и потом
сидела на лестнице, рассказывая проходящим соседям,
что ее выгнали?
складывала в умывальник все имеющиеся в наличии тарелки
и бросала сверху что-нибудь тяжелое?
забывала сходить в туалет, шла по комнате, испражняясь на ходу?
забывала закрывать воду в ванной, газ на кухне, выбрасывала купленные вами продукты,
сказав, что они отравленные?
когда после целого дня пахоты вы засыпали, в 3 часа ночи начинала
кричать дурным голосом на весь дом, потому что у нее галлюцинации,
и ей кажется, что ее избивают?
а были еще сотни малых и больших шалостей, и все это каждый день?
и ваши дети смотрели на это все расширенными от страха и отвращения глазами?
это все?
в 20 градусов мороза в одной ночной рубашке из дома убегала?
выходила каждый день на лестницу, захлопывала двери и потом
сидела на лестнице, рассказывая проходящим соседям,
что ее выгнали?
складывала в умывальник все имеющиеся в наличии тарелки
и бросала сверху что-нибудь тяжелое?
забывала сходить в туалет, шла по комнате, испражняясь на ходу?
забывала закрывать воду в ванной, газ на кухне, выбрасывала купленные вами продукты,
сказав, что они отравленные?
когда после целого дня пахоты вы засыпали, в 3 часа ночи начинала
кричать дурным голосом на весь дом, потому что у нее галлюцинации,
и ей кажется, что ее избивают?
а были еще сотни малых и больших шалостей, и все это каждый день?
и ваши дети смотрели на это все расширенными от страха и отвращения глазами?
любому больному человеку нужна квалифицированная помощь. Она же ведь не со зла это делала.
Согласитесь , что выкинуть человека и откреститься от него - тоже не выход.
Меня удивило только одно - автор говорит, что никогда не любила свою свекровь и никогда не испытывала к ней теплых чувств.
Зачем же она ее забрала к себе? Она ее здоровую не праздновала, а больную решила приютить. Странно как-то.
NEW 11.07.10 13:48
человек с нарушенной психикой попросту опасен и для себя,
и для окружающих.
как-то не легче от этого. не греет.
выкинуть - не выход.
а кто тут кого выкидывает?
дом престарелых за кругленькую сумму с квалифицированным персоналом - это
выкинуть??????????????
или с вашей точки зрения непременно нужно делать все самой?
только тогда все правильно?
а когда вы платите специально обученным людям за уход - это
не годится?
тогда скажите, пожалуйста, вы сами шьете себе одежду и обувь?
печете хлеб, выращиваете овощи, коров и свиней,
делаете колбасу, мебель, книги?
нет, вы платите специально обученным людям за то, что они
это делают вместо вас.
тогда почему это можно, а пфлеге уход - плохо и аморально?
логику включите.
в ответ pimka1 11.07.10 13:38
В ответ на:
любому больному человеку нужна квалифицированная помощь.
любому больному человеку нужна квалифицированная помощь.
человек с нарушенной психикой попросту опасен и для себя,
и для окружающих.
В ответ на:
Она же ведь не со зла это делала.
Она же ведь не со зла это делала.
как-то не легче от этого. не греет.
В ответ на:
Согласитесь , что выкинуть человека и откреститься от него - тоже не выход.
Согласитесь , что выкинуть человека и откреститься от него - тоже не выход.
выкинуть - не выход.
а кто тут кого выкидывает?
дом престарелых за кругленькую сумму с квалифицированным персоналом - это
выкинуть??????????????
или с вашей точки зрения непременно нужно делать все самой?
только тогда все правильно?
а когда вы платите специально обученным людям за уход - это
не годится?
тогда скажите, пожалуйста, вы сами шьете себе одежду и обувь?
печете хлеб, выращиваете овощи, коров и свиней,
делаете колбасу, мебель, книги?
нет, вы платите специально обученным людям за то, что они
это делают вместо вас.
тогда почему это можно, а пфлеге уход - плохо и аморально?
логику включите.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 11.07.10 13:52
в ответ VIKONa 11.07.10 13:32
ну конечно сама делала , мама боялась маникюр испортить да и робкая она для таких дел.
Муж работал, а я занималась отцом. Вот так и жили. Мыла я его сама. Только вес у него был не 60 а 45 кг.
Все лишние кило болезнь спалила. Ночью тоже вставала , когда кричал от боли и нужно было колоть.
Агрессии там конечно же небыло, и разум он потерял за три месяца до смерти- перестал всех узнавать и разговаривать уже не мог.
А длилось это год.
Муж работал, а я занималась отцом. Вот так и жили. Мыла я его сама. Только вес у него был не 60 а 45 кг.
Все лишние кило болезнь спалила. Ночью тоже вставала , когда кричал от боли и нужно было колоть.
Агрессии там конечно же небыло, и разум он потерял за три месяца до смерти- перестал всех узнавать и разговаривать уже не мог.
А длилось это год.
NEW 11.07.10 13:55
я с этим согласна. Но есть одно НО: когда человевек близких людей не узнает, а в родных стенах не может найти туалет и блуждает круками по спальне с поисах кухни, а умирание длится 5-7 лет, то все выглядит иначе. При раке или раже инсульте я бы не стала думать о доме пристарелых ни секунды..... И как цинично это ни звучит, лежачий больной проще в уходе, чем мобильный.
Представь, что светский образ жизни как ты выразилась забыть на десятиление и твои дети отвернулись от тебя, потому что не в состоянии понять, как ты ожешь сажать за стол человек, который за обедом есть сопли, пускает слюни, пукает, рыгает, плюется и радуется оттого, как здорово разбрыгивается супчик, если бить по тарелке ложкой. Или когда ты не можешь пойте в туалек, когда уже действительно невтерпеж, так как он весь узмазан какашками. Мы можем решить за себя, делать или нет, но не за наших близких; ИМХО
И как ты мудро заметила, для ухода нужна квалифицированная помощь, а такой квалификации у автора ветки нет. У меня она есть, но я не могу работать 24 часа в сутки и при этом быть доброй, милой и терпеливой
В ответ на:
Каждый решает сам, как ему поступить в данной ситуации , но я считаю, что умирать нужно в родых стенах и рядом с близкими людьми.
Каждый решает сам, как ему поступить в данной ситуации , но я считаю, что умирать нужно в родых стенах и рядом с близкими людьми.
я с этим согласна. Но есть одно НО: когда человевек близких людей не узнает, а в родных стенах не может найти туалет и блуждает круками по спальне с поисах кухни, а умирание длится 5-7 лет, то все выглядит иначе. При раке или раже инсульте я бы не стала думать о доме пристарелых ни секунды..... И как цинично это ни звучит, лежачий больной проще в уходе, чем мобильный.
Представь, что светский образ жизни как ты выразилась забыть на десятиление и твои дети отвернулись от тебя, потому что не в состоянии понять, как ты ожешь сажать за стол человек, который за обедом есть сопли, пускает слюни, пукает, рыгает, плюется и радуется оттого, как здорово разбрыгивается супчик, если бить по тарелке ложкой. Или когда ты не можешь пойте в туалек, когда уже действительно невтерпеж, так как он весь узмазан какашками. Мы можем решить за себя, делать или нет, но не за наших близких; ИМХО
И как ты мудро заметила, для ухода нужна квалифицированная помощь, а такой квалификации у автора ветки нет. У меня она есть, но я не могу работать 24 часа в сутки и при этом быть доброй, милой и терпеливой
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.07.10 14:03
да ни грамма.
спокойна, как удав.
она сейчас нуждается в поддержке.
причем сильно нуждается.
ей нужно принять нелегкое решение.
а каждое обвиняющее и осуждающее слово еще больше
деморализует ее.
пожалейте человека.
поверьте на слово - ей очень плохо.
в ответ pimka1 11.07.10 13:58
В ответ на:
Что вы так кипятитесь
Что вы так кипятитесь
да ни грамма.
спокойна, как удав.
В ответ на:
Решит автор все и без нас.
Решит автор все и без нас.
она сейчас нуждается в поддержке.
причем сильно нуждается.
ей нужно принять нелегкое решение.
а каждое обвиняющее и осуждающее слово еще больше
деморализует ее.
пожалейте человека.
поверьте на слово - ей очень плохо.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 11.07.10 14:06
Вот именно, об этом моменте тоже как то забывают, а когда живёшь в постоянном напряге, когда всё время думаешь, а не включил ли человек газ, пока ты спишь, а не примет ли он тебя в темноте за спецслужбы, которые его преследуют и не даст ли по голове топором (который в прихожей стоит за тумбочкой и ты об этом знаешь) и 10 раз подумаешь, а идти ли ночью в туалет. Я как то ночью за вернула за угол коридора, а там бабушка стоит во тьме ночной - я с перепугу заорала, потому как неизвестно было, что от неё в этот момент ждать...А постоянное открывание окон нараспашку в мороз, звонки ментам по ночам, стучание соседям в потолок и дикие обвинения им при встрече (а мне потом как в глаза этим людям смотреть).Плюс сюрреалистические рассказы о спецслужбах, которые её травят, хотят убить и постоянно следят... Спишь в комнате на замке и всё равно не по себе, а мало ли что... Нет уж, такого врагу не пожелаешь.
в ответ Тринити 11.07.10 13:48
В ответ на:
человек с нарушенной психикой попросту опасен и для себя,
и для окружающих.
человек с нарушенной психикой попросту опасен и для себя,
и для окружающих.
Вот именно, об этом моменте тоже как то забывают, а когда живёшь в постоянном напряге, когда всё время думаешь, а не включил ли человек газ, пока ты спишь, а не примет ли он тебя в темноте за спецслужбы, которые его преследуют и не даст ли по голове топором (который в прихожей стоит за тумбочкой и ты об этом знаешь) и 10 раз подумаешь, а идти ли ночью в туалет. Я как то ночью за вернула за угол коридора, а там бабушка стоит во тьме ночной - я с перепугу заорала, потому как неизвестно было, что от неё в этот момент ждать...А постоянное открывание окон нараспашку в мороз, звонки ментам по ночам, стучание соседям в потолок и дикие обвинения им при встрече (а мне потом как в глаза этим людям смотреть).Плюс сюрреалистические рассказы о спецслужбах, которые её травят, хотят убить и постоянно следят... Спишь в комнате на замке и всё равно не по себе, а мало ли что... Нет уж, такого врагу не пожелаешь.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 11.07.10 14:19
думаю что у вас один выход: отдать свекровь в дом престарелых или специализированное учреждение, где за ней будет достойный уход...
Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
NEW 11.07.10 14:20
в ответ Шмопсель-мопсель 11.07.10 12:56
Да никого я не обвиняю! Как вообще в такой ситуации можно кого-то обвинять....?
Вот слова автора : "деменц - это вопрос времени". Иными словами, не все так плохо.
Я никак не осуждаю автора, еще раз повторюсь. Меня просто некоторые аргументы, мягко сказать, удивили... А то, что жизнь с нездоровым человеком - это не сахар, я не спорю Но, к сожалению, жизнь не всегда только гладкая, бывают в ней (очень часто) и вот такие вот обстоятельства...
Вот слова автора : "деменц - это вопрос времени". Иными словами, не все так плохо.
Я никак не осуждаю автора, еще раз повторюсь. Меня просто некоторые аргументы, мягко сказать, удивили... А то, что жизнь с нездоровым человеком - это не сахар, я не спорю
Но, к сожалению, жизнь не всегда только гладкая, бывают в ней (очень часто) и вот такие вот обстоятельства...
NEW 11.07.10 14:26
Не знаю... мне тяжело такое читать чисто по-человечески. Никого не осуждаю, но просто НЕ понимаю, что движет человеком произнести это вслух?... Зачем.
в ответ BloodRina 11.07.10 13:13
В ответ на:
ни на уход за своей мамой, это мое решение и мне плевать, если его кто-то не одобрит. Сам о себе не позаботишься-никто не позаботится. А поведение стариков, кричащих "не сдавай меня"-чистейший эгоизм и шантаж.
ни на уход за своей мамой, это мое решение и мне плевать, если его кто-то не одобрит. Сам о себе не позаботишься-никто не позаботится. А поведение стариков, кричащих "не сдавай меня"-чистейший эгоизм и шантаж.
Не знаю... мне тяжело такое читать чисто по-человечески. Никого не осуждаю, но просто НЕ понимаю, что движет человеком произнести это вслух?... Зачем.
NEW 11.07.10 14:34
Нигде и ни у кого здесь не было даже намёка на то, чтобы кого-то выкинуть или откреститься. Речь-то идёт об организации достойного ухода и помощи больным с деменцией.
Это не странно. Это мама мужа. Автор, её дети, муж решили взять бабушку к себе, но у них не было опыта ухода за такими людьми. Их даже предупреждали врачи, но они решили сами и переоценили свои силы. А теперь жизнь семьи постепенно превращается в существование, где "каждый по себе" . Без отпусков, выходных, семейных вечеров и т.д. Можно не любить человека, но ухаживать за ним, жалеть его. Знаю сама, так как 8 лет работала медсестрой в палате интенсивной терапии и реанимации, где некоторые больные лежали по много месяцев, а то и лет.Но это не значит, что я должна была их любить - привязаться, привыкнуть, ухаживать так, как за своими родственниками, радоваться их успехам, плакать иногда от бессилия, когда они уходят и ты ничего уже сделать не можешь. Но больные оставались на работе, а я выходила с клиники и у меня продолжалась моя жизнь, где было масто семье,дочке, друзьям, путешествиям и поездкам. При этом я жила с бабушкой, которая была и есть сейчас в полном сознании и здравом уме. Периодами мне и дочке тоже приходилось менять памперсы и так далее, но меня, в случае отпуска, сменить могла мама. А у автора на свою личную жизнь и жизнь её семьи уже нет времени и сил.Никто из других родственников на помощь не приходит. Если семья начинает расползаться по друзьям и знакомым, другим комнатам, то тут есть о чём задуматься.
В ответ на:
любому больному человеку нужна квалифицированная помощь. Она же ведь не со зла это делала.
Согласитесь , что выкинуть человека и откреститься от него - тоже не выход.
любому больному человеку нужна квалифицированная помощь. Она же ведь не со зла это делала.
Согласитесь , что выкинуть человека и откреститься от него - тоже не выход.
Нигде и ни у кого здесь не было даже намёка на то, чтобы кого-то выкинуть или откреститься. Речь-то идёт об организации достойного ухода и помощи больным с деменцией.
В ответ на:
Меня удивило только одно - автор говорит, что никогда не любила свою свекровь и никогда не испытывала к ней теплых чувств.
Зачем же она ее забрала к себе? Она ее здоровую не праздновала, а больную решила приютить. Странно как-то.
Меня удивило только одно - автор говорит, что никогда не любила свою свекровь и никогда не испытывала к ней теплых чувств.
Зачем же она ее забрала к себе? Она ее здоровую не праздновала, а больную решила приютить. Странно как-то.
Это не странно. Это мама мужа. Автор, её дети, муж решили взять бабушку к себе, но у них не было опыта ухода за такими людьми. Их даже предупреждали врачи, но они решили сами и переоценили свои силы. А теперь жизнь семьи постепенно превращается в существование, где "каждый по себе" . Без отпусков, выходных, семейных вечеров и т.д. Можно не любить человека, но ухаживать за ним, жалеть его. Знаю сама, так как 8 лет работала медсестрой в палате интенсивной терапии и реанимации, где некоторые больные лежали по много месяцев, а то и лет.Но это не значит, что я должна была их любить - привязаться, привыкнуть, ухаживать так, как за своими родственниками, радоваться их успехам, плакать иногда от бессилия, когда они уходят и ты ничего уже сделать не можешь. Но больные оставались на работе, а я выходила с клиники и у меня продолжалась моя жизнь, где было масто семье,дочке, друзьям, путешествиям и поездкам. При этом я жила с бабушкой, которая была и есть сейчас в полном сознании и здравом уме. Периодами мне и дочке тоже приходилось менять памперсы и так далее, но меня, в случае отпуска, сменить могла мама. А у автора на свою личную жизнь и жизнь её семьи уже нет времени и сил.Никто из других родственников на помощь не приходит. Если семья начинает расползаться по друзьям и знакомым, другим комнатам, то тут есть о чём задуматься.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 11.07.10 14:50
А лучше притворяться этаким ангелом, который никогда не оставит возлюбленных родителей, ни при каких обстоятельствах только потому что те его родили?Какими бы ни были отношения детей и родителей, родитель, своего ребенка любящий не будет его шантажировать
Это моя позиция, я за свои слова отвечаю и умалчивать неудубные детали не в моих правилах. У меня, как у любого человека есть границы и ничего крамолького в моих словах нет. Каждый решает сам, что для него и его близких лучше
в ответ Mila.. 11.07.10 14:26
В ответ на:
Не знаю... мне тяжело такое читать чисто по-человечески. Никого не осуждаю, но просто НЕ понимаю, что движет человеком произнести это вслух?... Зачем.
Не знаю... мне тяжело такое читать чисто по-человечески. Никого не осуждаю, но просто НЕ понимаю, что движет человеком произнести это вслух?... Зачем.
А лучше притворяться этаким ангелом, который никогда не оставит возлюбленных родителей, ни при каких обстоятельствах только потому что те его родили?Какими бы ни были отношения детей и родителей, родитель, своего ребенка любящий не будет его шантажировать
Это моя позиция, я за свои слова отвечаю и умалчивать неудубные детали не в моих правилах. У меня, как у любого человека есть границы и ничего крамолького в моих словах нет. Каждый решает сам, что для него и его близких лучше
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.07.10 17:28
зачем Вы додумываете? Не любила, ни есть не праздновала.
а что странного? в больнице стоял выбор: или к нам или в альтерсхайм, решили попробовать, а точнее просто не знали, was auf uns zukommt
в ответ pimka1 11.07.10 13:38
В ответ на:
Меня удивило только одно - автор говорит, что никогда не любила свою свекровь и никогда не испытывала к ней теплых чувств.
Зачем же она ее забрала к себе? Она ее здоровую не праздновала
Меня удивило только одно - автор говорит, что никогда не любила свою свекровь и никогда не испытывала к ней теплых чувств.
Зачем же она ее забрала к себе? Она ее здоровую не праздновала
зачем Вы додумываете? Не любила, ни есть не праздновала.
В ответ на:
а больную решила приютить. Странно как-то.
а больную решила приютить. Странно как-то.
а что странного? в больнице стоял выбор: или к нам или в альтерсхайм, решили попробовать, а точнее просто не знали, was auf uns zukommt
NEW 11.07.10 17:44
в ответ ankl68 11.07.10 15:41
Вы читали название темы? Написано : Моральный долг и знак вопроса. Рассуждаем о долге, а вы предлагаете не произносить эти "высокие слова"?
Конечно, все непросто. Очень сложно принимать такие решения. Никого никто не судит Но, по-моему, нужно в любом случае оставаться более милосердными... Хотя бы в репликах.
Честно сказать, будучи пожилим человеком почитать такую ветку... мысли в голову могут прийти разные. К сожалению, не утешительные. Наверное, страшно дожить до того момента, когда родственники забудут все хорошее, а будет мысль только об "обузе".
Конечно, все непросто. Очень сложно принимать такие решения. Никого никто не судит Но, по-моему, нужно в любом случае оставаться более милосердными... Хотя бы в репликах.
Честно сказать, будучи пожилим человеком почитать такую ветку... мысли в голову могут прийти разные. К сожалению, не утешительные. Наверное, страшно дожить до того момента, когда родственники забудут все хорошее, а будет мысль только об "обузе".
NEW 11.07.10 18:17
Естественно, что даже моральный долг перед родителями не стоит цены собственной работы. Но предлагать бросить работу своей жене, чтобы полностью стать сиделкой для его матери - это полный неадекват. Тем более, что профессиональная сиделка будет гораздо полезнее. Но если процесс маразма пошел в гору, то это уже кошмар. У моей подруги была бабушка в маразме. Пока она только туалет забывала спустить, но всех хорошо помнила, еще нормально было. А потом она стала газ ночью включать... из дома убегать.... А подруга тогда молодой мамой как раз стала... молоко у нее на второй месяц совсем пропало...
Вот именно! А не сваливать это решение на автора, чтобы потом еще и упрекнуть в том, что вот, злыдня такая, в дом престарелых сдала....
В ответ на:
Ну даже он уволится - все равно это будет узерб для семьи. Зарплата-то из семьи уйдет.
Дороговато обойдется выполнение морального долга :(
Ну даже он уволится - все равно это будет узерб для семьи. Зарплата-то из семьи уйдет.
Дороговато обойдется выполнение морального долга :(
Естественно, что даже моральный долг перед родителями не стоит цены собственной работы. Но предлагать бросить работу своей жене, чтобы полностью стать сиделкой для его матери - это полный неадекват. Тем более, что профессиональная сиделка будет гораздо полезнее. Но если процесс маразма пошел в гору, то это уже кошмар. У моей подруги была бабушка в маразме. Пока она только туалет забывала спустить, но всех хорошо помнила, еще нормально было. А потом она стала газ ночью включать... из дома убегать.... А подруга тогда молодой мамой как раз стала... молоко у нее на второй месяц совсем пропало...
В ответ на:
Вариант совершенно правильный предложили - собирать всех детей, чтобы они на семейном совете решили, к кому сейчас переезжает мать или что с ней делать? Не могут взять к себе из-за маленьких квартир, пустьпредлагнают другое решение.
Вариант совершенно правильный предложили - собирать всех детей, чтобы они на семейном совете решили, к кому сейчас переезжает мать или что с ней делать? Не могут взять к себе из-за маленьких квартир, пустьпредлагнают другое решение.
Вот именно! А не сваливать это решение на автора, чтобы потом еще и упрекнуть в том, что вот, злыдня такая, в дом престарелых сдала....
NEW 11.07.10 19:00
Да, у моей подруги бабуля так же становилась неадекватной день ото дня. Я не говорю уже, что моя подруга боялась детей рожать из-за бабушкиной неадекватность, гости к ним совсем перестали ходить кроме меня, так как всех гостей бабуля пыталась выгнать .А меня даже, беременную, по спине кулаками отлупасила с криком "Уходи" - благо подруга её оттащила. 7 лет бабулю подруга тащила - без отпусков, без выходных. При этом сама работала, как вол, в больнице медсестрой. Ну и результат - детей у моей подруги так и нет, а сейчас она уже считает, что поздно. И что, такую цену(остаться без детей, к примеру) должны наши дети-внуки платить за наше же счастье быть мамами и бабушками? Да ещё можно заметить, что все отрицательные стороны характера в старости вылезают наружу, а при потере рассудка могут принять гипертрофированные формы. У моей подруги бабушка в свои молодые годы была жёстким партийным работником с тонкими поджатыми губами, холодностью и жёсткостью в отношении детей и безразличием к внукам. Когда у неё стала ехать краша, то эта властность, раздражение, недоверие, нелюбовь вылезли наружу.
У моей бабушки старшая сестра всю жизнь недолюбливала невестку, с которой жила вместе в большом доме 30 лет. В результате потери рассудка она перестала есть то, что готовила невестка (хочет отравить), видела везде подслушивающие жучки(Катька следит!), ходила втихоря по углам в туалет, уходила из дома (милиция по несколько дней искала по городу и окрестностям.) Потом стала агрессивная по отношению к невестке (та ночью стала закрывать второй этаж от свекрови). Ну а потом совсем слегла, никого не узнавала и та невестка меняла памперсы свекрови(150 кг была свекровь), кормила и ухаживала за ней до конца. Но тут была ситуация, когда они 30 лет прожили под одной крышей и свекровь участвовала в жизнио семьи, воспитании детей, в помощи по хозяйству (она и была хозяйкой).
Конечно, у всех ситуации разные, но психически больной человек должен жить там, где за ним будет профессиональный уход, а не так, что бы дети приходили после работы, убирали дом после "шалостей", и боялись ночами засыпать, прислушиваясь к каждому шороху.
В ответ на:
Пока она только туалет забывала спустить, но всех хорошо помнила, еще нормально было. А потом она стала газ ночью включать... из дома убегать.... А подруга тогда молодой мамой как раз стала... молоко у нее на второй месяц совсем пропало.
Пока она только туалет забывала спустить, но всех хорошо помнила, еще нормально было. А потом она стала газ ночью включать... из дома убегать.... А подруга тогда молодой мамой как раз стала... молоко у нее на второй месяц совсем пропало.
Да, у моей подруги бабуля так же становилась неадекватной день ото дня. Я не говорю уже, что моя подруга боялась детей рожать из-за бабушкиной неадекватность, гости к ним совсем перестали ходить кроме меня, так как всех гостей бабуля пыталась выгнать .А меня даже, беременную, по спине кулаками отлупасила с криком "Уходи" - благо подруга её оттащила. 7 лет бабулю подруга тащила - без отпусков, без выходных. При этом сама работала, как вол, в больнице медсестрой. Ну и результат - детей у моей подруги так и нет, а сейчас она уже считает, что поздно. И что, такую цену(остаться без детей, к примеру) должны наши дети-внуки платить за наше же счастье быть мамами и бабушками? Да ещё можно заметить, что все отрицательные стороны характера в старости вылезают наружу, а при потере рассудка могут принять гипертрофированные формы. У моей подруги бабушка в свои молодые годы была жёстким партийным работником с тонкими поджатыми губами, холодностью и жёсткостью в отношении детей и безразличием к внукам. Когда у неё стала ехать краша, то эта властность, раздражение, недоверие, нелюбовь вылезли наружу.
У моей бабушки старшая сестра всю жизнь недолюбливала невестку, с которой жила вместе в большом доме 30 лет. В результате потери рассудка она перестала есть то, что готовила невестка (хочет отравить), видела везде подслушивающие жучки(Катька следит!), ходила втихоря по углам в туалет, уходила из дома (милиция по несколько дней искала по городу и окрестностям.) Потом стала агрессивная по отношению к невестке (та ночью стала закрывать второй этаж от свекрови). Ну а потом совсем слегла, никого не узнавала и та невестка меняла памперсы свекрови(150 кг была свекровь), кормила и ухаживала за ней до конца. Но тут была ситуация, когда они 30 лет прожили под одной крышей и свекровь участвовала в жизнио семьи, воспитании детей, в помощи по хозяйству (она и была хозяйкой).
Конечно, у всех ситуации разные, но психически больной человек должен жить там, где за ним будет профессиональный уход, а не так, что бы дети приходили после работы, убирали дом после "шалостей", и боялись ночами засыпать, прислушиваясь к каждому шороху.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 11.07.10 19:18
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 12:04
Расскажу историю наших знакомых. Несколько лет назад к ним тоже пришла такая же беда - жене поставили диагноз "болезнь Альцгеймера". Сначала женщина вела себя достаточно разумно. Потом стала уходить из дома не понятно зачем, но через несколько часов возвращалась сама. Потом стала снимать все деньги со счёта и приносить сыну (40 лет). Муж спрашивал, а почему она не даёт деньги и дочери тоже? Но про дочь она не хотела вспоминать. А потом их дочь в 50 лет умерла. Когда муж рассказывал мне про свою дочь, то чуть не плакал. А она сказала: "Ну умерла и умерла - хватит об этом уже говорить!" Вот тогда я поняла, что психика у неё действительно уже сильно нарушена. Она свою дочь воспринимала, как чужого
человека!
Сначала муж даже не хотел слышать про дом престарелых. Но ему все говорили, чтобы он отдал жену туда. Муж спрашивал меня (я ему в дочери гожусь): "А как бы ты поступила? Ты бы отдала?" Я ему ответила: "Не знаю! Я ничего не могу Вам сказать! Это Вам придётся решать!" И врач ему говорил, что он не сможет долго ухаживать за своей женой, что в конечном итоге у него может произойти инфаркт или инсульт. Через некоторое время муж стал задумываться про дом престарелых. Она уже стала выбегать в одних памперсах на улицу. Стала делать всё ему поперёк.
Но у них возникла ещё одна проблема. У них есть свой дом, в котором они прожили уже несколько десятков лет. В Германию они приехали ещё в 70-х годах. Пенсия у мужа и у жены небольшая. И этих денег не хватит, чтобы самим оплачивать дом пр-лых. Поэтому он должен продать свой дом и переселиться в какую-нибудь квартиру, чтобы оплачивать дом пр-лых. А ведь ему уже 82 года и в таком возрасте очень трудно такое сделать. А у оставшегося сына (40 лет) отказали почки. Теперь он на диализе и работать может только 3 дня в неделю, следовательно денег у него тоже нет.
А недавно я узнала, что у нашего знакомого произошёл инсульт. Жалко и его и его жену! Но его больше жалко, потому что он-то не потерял память и всё понимает, что с ним произошло и что с женой случилось. А она-то не понимает, что случилось с её мужем.
Сначала муж даже не хотел слышать про дом престарелых. Но ему все говорили, чтобы он отдал жену туда. Муж спрашивал меня (я ему в дочери гожусь): "А как бы ты поступила? Ты бы отдала?" Я ему ответила: "Не знаю! Я ничего не могу Вам сказать! Это Вам придётся решать!" И врач ему говорил, что он не сможет долго ухаживать за своей женой, что в конечном итоге у него может произойти инфаркт или инсульт. Через некоторое время муж стал задумываться про дом престарелых. Она уже стала выбегать в одних памперсах на улицу. Стала делать всё ему поперёк.
Но у них возникла ещё одна проблема. У них есть свой дом, в котором они прожили уже несколько десятков лет. В Германию они приехали ещё в 70-х годах. Пенсия у мужа и у жены небольшая. И этих денег не хватит, чтобы самим оплачивать дом пр-лых. Поэтому он должен продать свой дом и переселиться в какую-нибудь квартиру, чтобы оплачивать дом пр-лых. А ведь ему уже 82 года и в таком возрасте очень трудно такое сделать. А у оставшегося сына (40 лет) отказали почки. Теперь он на диализе и работать может только 3 дня в неделю, следовательно денег у него тоже нет.
А недавно я узнала, что у нашего знакомого произошёл инсульт. Жалко и его и его жену! Но его больше жалко, потому что он-то не потерял память и всё понимает, что с ним произошло и что с женой случилось. А она-то не понимает, что случилось с её мужем.
NEW 11.07.10 19:30
Но дети - это же еще и куча положительных эмоций. Очень же приятно наблюдать, как они растут и развиваются, а самое главное - осознавать, что ты причастен к их развитию! Или вы рожаете детей исключительно ради "стакана воды в старости"?
в ответ Mila.. 11.07.10 12:30
В ответ на:
У немцев такого нет, так многие из них поэтому и не рожают. Зачем? В старости тебя все равно отдадут в хайм, а пока бессонные ночи, отказывать себе в чем-то... отказывать себе в полной свободе и каких-то дополнительных удовольствиях... Да и вообще дети-нервы-проблемы...
У немцев такого нет, так многие из них поэтому и не рожают. Зачем? В старости тебя все равно отдадут в хайм, а пока бессонные ночи, отказывать себе в чем-то... отказывать себе в полной свободе и каких-то дополнительных удовольствиях... Да и вообще дети-нервы-проблемы...
Но дети - это же еще и куча положительных эмоций. Очень же приятно наблюдать, как они растут и развиваются, а самое главное - осознавать, что ты причастен к их развитию! Или вы рожаете детей исключительно ради "стакана воды в старости"?
NEW 11.07.10 19:32
А мне вот кажется, прочитай свекровь автора эту ветку - сама бы ушла в Альтенхайм. Добровольно. Будь она в здравом уме - неужели бы пожелала себе жить в доме, где ее не любят и стесняются.
Автору - я не знаю, что вам тут еще должны люди написать, что бы вы уже определились в своем решении? Да вы уже и решили все давно для себя, так что вперед, займитесь поисками хайма.
в ответ Mila.. 11.07.10 17:44
В ответ на:
Честно сказать, будучи пожилим человеком почитать такую ветку... мысли в голову могут прийти разные. К сожалению, не утешительные. Наверное, страшно дожить до того момента, когда родственники забудут все хорошее, а будет мысль только об "обузе".
Честно сказать, будучи пожилим человеком почитать такую ветку... мысли в голову могут прийти разные. К сожалению, не утешительные. Наверное, страшно дожить до того момента, когда родственники забудут все хорошее, а будет мысль только об "обузе".
А мне вот кажется, прочитай свекровь автора эту ветку - сама бы ушла в Альтенхайм. Добровольно. Будь она в здравом уме - неужели бы пожелала себе жить в доме, где ее не любят и стесняются.
Автору - я не знаю, что вам тут еще должны люди написать, что бы вы уже определились в своем решении? Да вы уже и решили все давно для себя, так что вперед, займитесь поисками хайма.
NEW 11.07.10 20:10
Да зачем ей эту ветку то читать? Мы нашли альтерхайм, свозили её туда показали, а она идти туда не хочет.
хайм найден, свекровь туда не хочет, отвести против её воли не могу
в ответ Olga.G 11.07.10 19:32
В ответ на:
А мне вот кажется, прочитай свекровь автора эту ветку - сама бы ушла в Альтенхайм
А мне вот кажется, прочитай свекровь автора эту ветку - сама бы ушла в Альтенхайм
Да зачем ей эту ветку то читать? Мы нашли альтерхайм, свозили её туда показали, а она идти туда не хочет.
В ответ на:
Да вы уже и решили все давно для себя, так что вперед, займитесь поисками хайма.
Да вы уже и решили все давно для себя, так что вперед, займитесь поисками хайма.
хайм найден, свекровь туда не хочет, отвести против её воли не могу
NEW 11.07.10 20:10
слава Богу, что люди делают правильные выводы.
если любишь своих детей - стоит задуматься о том, чтобы не
стать им обузой, неподъемной ношей, и не испортить им лет 10-15 жизни.
нельзя требовать жертвы, даже не спрашивая при этом согласия.
в ответ pimka1 11.07.10 19:51
В ответ на:
уже новую ветку про страховки открыли - в хайм собрались
уже новую ветку про страховки открыли - в хайм собрались
слава Богу, что люди делают правильные выводы.
если любишь своих детей - стоит задуматься о том, чтобы не
стать им обузой, неподъемной ношей, и не испортить им лет 10-15 жизни.
нельзя требовать жертвы, даже не спрашивая при этом согласия.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 11.07.10 20:12
первый раз за всю ветку рассмеялась
а про новую ветку, может это и к лучшему?! Может это и полезно поговорить об этом вслух?!
Нам вот это было как снег на голову, не подготовленны мы были
В ответ на:
Навели вы страху с вашей темой, уже новую ветку про страховки открыли - в хайм собрались
Навели вы страху с вашей темой, уже новую ветку про страховки открыли - в хайм собрались
первый раз за всю ветку рассмеялась
а про новую ветку, может это и к лучшему?! Может это и полезно поговорить об этом вслух?!
Нам вот это было как снег на голову, не подготовленны мы были
NEW 11.07.10 20:18
в ответ Elenochka2009 11.07.10 20:04
...Я могу посоветовать так:
Пока узнает в вас родных и близких живите и ухаживайте... А там уже и видно будет, если не сможете управляться...
у нас немного лучше стало... Вяжет.. По хорошему скажешь и сваврит потихоньку и посуду помоет ...как это отдельная тема...
будем смотреть по ситуации... \она с нами жизнь прожила.. проще тем с кем она не жила... Туду в квартиру только подставляй амбуланц..
или еще какую службу... а так ... Корректно или некорректно...
Все потом....
Не сейчас...
Об этом я подумаю завтра...
Пока узнает в вас родных и близких живите и ухаживайте... А там уже и видно будет, если не сможете управляться...
у нас немного лучше стало... Вяжет.. По хорошему скажешь и сваврит потихоньку и посуду помоет ...как это отдельная тема...
будем смотреть по ситуации... \она с нами жизнь прожила.. проще тем с кем она не жила... Туду в квартиру только подставляй амбуланц..
или еще какую службу... а так ... Корректно или некорректно...
Все потом....
Не сейчас...
Об этом я подумаю завтра...
NEW 11.07.10 20:23
вот тут вы правы, всё по возможности нужно обговаривать заранее
когда я выходила замуж, когда дом планировали, мы никогда не рассматривали вопрос того, что его (или вообще чья то) мама прийдёт к нам жить.
Тут писали про милосердие, у меня ещё своя мама есть и крёстная мама есть, их тоже забрать если заболеют?!
Ещё тут про немцев писали, я напишу только про соседей своих, они не слабо удевленны как мы оба работающие взяли к себе домой человека нуждающегося в уходе?!
В ответ на:
нельзя требовать жертвы, даже не спрашивая при этом согласия.
нельзя требовать жертвы, даже не спрашивая при этом согласия.
вот тут вы правы, всё по возможности нужно обговаривать заранее
когда я выходила замуж, когда дом планировали, мы никогда не рассматривали вопрос того, что его (или вообще чья то) мама прийдёт к нам жить.
Тут писали про милосердие, у меня ещё своя мама есть и крёстная мама есть, их тоже забрать если заболеют?!
Ещё тут про немцев писали, я напишу только про соседей своих, они не слабо удевленны как мы оба работающие взяли к себе домой человека нуждающегося в уходе?!
NEW 11.07.10 20:24
И что удивительного? Действительно есть о чем подумать. Никто не знает, что с нами в старости будет. А вот, что здоровее не будем - это точно. Надо заранее о будущем думать, а не тогда, когда поезд уже ушел на своих детей все взваливать. Будут деньги - будет выбор: хоть домой кто-то будет приходить ухаживать, хоть в хайм. И не надо требовать потом ни от кого, чтобы работу свою бросали и ухаживали.
И чем вам эта ветка помешала?
В ответ на:
Навели вы страху с вашей темой, уже новую ветку про страховки открыли - в хайм собрались
Навели вы страху с вашей темой, уже новую ветку про страховки открыли - в хайм собрались
И что удивительного? Действительно есть о чем подумать. Никто не знает, что с нами в старости будет. А вот, что здоровее не будем - это точно. Надо заранее о будущем думать, а не тогда, когда поезд уже ушел на своих детей все взваливать. Будут деньги - будет выбор: хоть домой кто-то будет приходить ухаживать, хоть в хайм. И не надо требовать потом ни от кого, чтобы работу свою бросали и ухаживали.
И чем вам эта ветка помешала?
NEW 11.07.10 20:35
в ответ MamaNicolki 11.07.10 20:24
н.п.
Конечно, мы можем решать, заключать нам страховки или нет, но у стариков-то наших возможности не было деньги на альтенхаим откладывать. Тем кому сейчас за 70 было за 60, когда приехали. Какие там деньги на уход в старости? Жизны бы опять наладить, да в лучшем случае детям помочь на ноги встать. как их можно упрекать сейчас, что о старости сами не позаботились? Просто мысли вслух...
Конечно, мы можем решать, заключать нам страховки или нет, но у стариков-то наших возможности не было деньги на альтенхаим откладывать. Тем кому сейчас за 70 было за 60, когда приехали. Какие там деньги на уход в старости? Жизны бы опять наладить, да в лучшем случае детям помочь на ноги встать. как их можно упрекать сейчас, что о старости сами не позаботились? Просто мысли вслух...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 11.07.10 20:38
Это предложение меня тоже шокировало
в ответ Shutkama 11.07.10 18:17
В ответ на:
Но предлагать бросить работу своей жене, чтобы полностью стать сиделкой для его матери - это полный неадекват.
Но предлагать бросить работу своей жене, чтобы полностью стать сиделкой для его матери - это полный неадекват.
Это предложение меня тоже шокировало
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.07.10 20:41
Есть простое решение в вашей ситуации ...
Вы сами построили с мужем дом и являетесь его собственником , и вы имеете
право сдавать внаём комнаты в этом доме .
Аренда комнаты стоит определённых денег . Допустим это 400 евро/мес (уточните у агентов по недвижимости).
Наём девушки или женщины для круглосуточного ухода за вашей мамой из Украины или СНГ стоит в Италии около 600 евро .
Допустим в Германии это 800 евро/мес. И эта девушка будет в целом рада что получила серьёзную продолжительную работу в Германии .
Кроме того Вы обязаны обеспечить питание двоим . Это примерно ещё 400 евро/мес.
Непредвиденные расходы - 200 евро/мес.
Итого : около 1800 евро .
Даже при простом раскладывании расходов - около 600 евро/мес на семью каждого сына . 400 евро/мес Вы будете получать как арендодатель .
Итого Ваши расходы 200 евро/мес , и Вы свободны круглые сутки ! Женщина и присмотрит за мамой и будет жить с ней
круглые сутки в комнате и т. п.
Если не можете найти такую женщину в Германии , я пришлю Вам её из Италии (это баданте) или из Украины .
Мама вероятно получает пенсию , и через АМТ можно также получать небольшие деньги по уходу .
Такая возможность в Германии есть . Т. е. Ваши расходы - менее 200 евро/мес , и мама в семье ,
и рядом со своими детьми и внуками .
О чем здесь спор ? Это очень большие расходы ?
Вы сами построили с мужем дом и являетесь его собственником , и вы имеете
право сдавать внаём комнаты в этом доме .
Аренда комнаты стоит определённых денег . Допустим это 400 евро/мес (уточните у агентов по недвижимости).
Наём девушки или женщины для круглосуточного ухода за вашей мамой из Украины или СНГ стоит в Италии около 600 евро .
Допустим в Германии это 800 евро/мес. И эта девушка будет в целом рада что получила серьёзную продолжительную работу в Германии .
Кроме того Вы обязаны обеспечить питание двоим . Это примерно ещё 400 евро/мес.
Непредвиденные расходы - 200 евро/мес.
Итого : около 1800 евро .
Даже при простом раскладывании расходов - около 600 евро/мес на семью каждого сына . 400 евро/мес Вы будете получать как арендодатель .
Итого Ваши расходы 200 евро/мес , и Вы свободны круглые сутки ! Женщина и присмотрит за мамой и будет жить с ней
круглые сутки в комнате и т. п.
Если не можете найти такую женщину в Германии , я пришлю Вам её из Италии (это баданте) или из Украины .
Мама вероятно получает пенсию , и через АМТ можно также получать небольшие деньги по уходу .
Такая возможность в Германии есть . Т. е. Ваши расходы - менее 200 евро/мес , и мама в семье ,
и рядом со своими детьми и внуками .
О чем здесь спор ? Это очень большие расходы ?
Девочки любят кукол,
мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 11.07.10 20:43 значит то внутреннее напряжение в котором вы находились спадает.воистину "на миру и смерть красна"- вам большой респект за создание этой ветки - тема очень актуальная , для многих наболевшая ,а многих заставившая задуматься.спасибо вам за ваше мужество.и дай вам Б-г сил и мудрости.
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 20:12
В ответ на:
первый раз за всю ветку рассмеялась
очень рада за васпервый раз за всю ветку рассмеялась
значит то внутреннее напряжение в котором вы находились спадает.воистину "на миру и смерть красна"- вам большой респект за создание этой ветки - тема очень актуальная , для многих наболевшая ,а многих заставившая задуматься.спасибо вам за ваше мужество.и дай вам Б-г сил и мудрости.
NEW 11.07.10 20:46 полностью согласна
в ответ MamaNicolki 11.07.10 20:24
В ответ на:
И что удивительного? Действительно есть о чем подумать. Никто не знает, что с нами в старости будет. А вот, что здоровее не будем - это точно. Надо заранее о будущем думать, а не тогда, когда поезд уже ушел на своих детей все взваливать. Будут деньги - будет выбор: хоть домой кто-то будет приходить ухаживать, хоть в хайм. И не надо требовать потом ни от кого, чтобы работу свою бросали и ухаживали.
И что удивительного? Действительно есть о чем подумать. Никто не знает, что с нами в старости будет. А вот, что здоровее не будем - это точно. Надо заранее о будущем думать, а не тогда, когда поезд уже ушел на своих детей все взваливать. Будут деньги - будет выбор: хоть домой кто-то будет приходить ухаживать, хоть в хайм. И не надо требовать потом ни от кого, чтобы работу свою бросали и ухаживали.
полностью согласна
NEW 11.07.10 20:58
это не наш случай, свекровь здесь с 70-х
Вопрос денег не стоит, мы готовы платить за альтерхайм, вернее доплачивать за него, вопрос в другом
В ответ на:
но у стариков-то наших возможности не было деньги на альтенхаим откладывать. Тем кому сейчас за 70 было за 60, когда приехали.
но у стариков-то наших возможности не было деньги на альтенхаим откладывать. Тем кому сейчас за 70 было за 60, когда приехали.
это не наш случай, свекровь здесь с 70-х
Вопрос денег не стоит, мы готовы платить за альтерхайм, вернее доплачивать за него, вопрос в другом
NEW 11.07.10 21:01
эта ветка помогла и мне, понять себя, ситуацию и посмотреть на всё со стороны
решение правда ещё не приняли, хочу "случайно" оставить эту страницу на компьютере открытой, пусть муж почитает
в ответ cer 11.07.10 20:43
В ответ на:
тема очень актуальная , для многих наболевшая ,а многих заставившая задуматься.спасибо вам за ваше мужество
тема очень актуальная , для многих наболевшая ,а многих заставившая задуматься.спасибо вам за ваше мужество
эта ветка помогла и мне, понять себя, ситуацию и посмотреть на всё со стороны
решение правда ещё не приняли, хочу "случайно" оставить эту страницу на компьютере открытой, пусть муж почитает
NEW 11.07.10 21:03
с чего вы решили, что мне эта ветка помешала. Конечно о старости нужно задумываться, жить одним днем - не серьезно.
Но после данной темы все форумчане захотели сделать бронь на койку в хайме. Лучше начать строительство нового хайма для форумчан из. Germany.ru
не обижайтесь, я шучу.
Если серьезно, то до старости еще далековато и неизвестно, что нас всех ждет в ближайшие 10 лет. Жизнь покажет ...
в ответ MamaNicolki 11.07.10 20:24
В ответ на:
И чем вам эта ветка помешала?
И чем вам эта ветка помешала?
с чего вы решили, что мне эта ветка помешала. Конечно о старости нужно задумываться, жить одним днем - не серьезно.
Но после данной темы все форумчане захотели сделать бронь на койку в хайме
. Лучше начать строительство нового хайма для форумчан из. Germany.ruне обижайтесь
, я шучу. Если серьезно, то до старости еще далековато и неизвестно, что нас всех ждет в ближайшие 10 лет. Жизнь покажет ...
NEW 11.07.10 21:08
Чтоб они потом, собравшись в реале, выясняли былые отношения и бросали горшками друг в друга...
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
в ответ pimka1 11.07.10 21:03
В ответ на:
Лучше начать строительство нового хайма для форумчан из. Germany.ru
Лучше начать строительство нового хайма для форумчан из. Germany.ru
Чтоб они потом, собравшись в реале, выясняли былые отношения и бросали горшками друг в друга...
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
NEW 11.07.10 21:14
А другие вот не думают о том,что еще далеко,а там жизнь покажет,а начинают к этому заранее подготавливаться.Что для вас сейчас дико,для них вполне естественно и не безобразно.
В ответ на:
Если серьезно, то до старости еще далековато и неизвестно, что нас всех ждет в ближайшие 10 лет. Жизнь покажет ...
Если серьезно, то до старости еще далековато и неизвестно, что нас всех ждет в ближайшие 10 лет. Жизнь покажет ...
А другие вот не думают о том,что еще далеко,а там жизнь покажет,а начинают к этому заранее подготавливаться
.Что для вас сейчас дико,для них вполне естественно и не безобразно.
NEW 11.07.10 21:30
в ответ Elenochka2009 11.07.10 21:14
Анекдот вспомнила
Мать сыну сетует:
- Женись , о семье пора уже подумать!
Сын:
-Зачем?
Мать:
-А кто тебе в старости кружку воды подаст? Меня уже не будет!
Сын подумал и женился. Родили детей. И вот лежит он старенький на кровати и грустит.
Жена спрашивает:
- Чего грустишь?
А он отвечает:
- Женился , семью завел а пить не хочется ...
Конечно же нужно быть ко всему готовым, и копеечку на черный день иметь. Но зачем себя на худшее настраивать.
Ведь не известно как жизнь в дальнейшем сложится.
Мать сыну сетует:
- Женись , о семье пора уже подумать!
Сын:
-Зачем?
Мать:
-А кто тебе в старости кружку воды подаст? Меня уже не будет!
Сын подумал и женился. Родили детей. И вот лежит он старенький на кровати и грустит.
Жена спрашивает:
- Чего грустишь?
А он отвечает:
- Женился , семью завел а пить не хочется ...
Конечно же нужно быть ко всему готовым, и копеечку на черный день иметь. Но зачем себя на худшее настраивать.
Ведь не известно как жизнь в дальнейшем сложится.
NEW 11.07.10 23:07
Странным образом именно Вы олицетворяете сегодняшнюю русскоязычную эмиграцию в Германии .
В какой то момент , Вы "трезвеете", пелена с глаз спадает и Вы начинаете понимать цену себе , своему образованию
и для какой цели "дядя Фриц " пригласил Вас в эту страну .
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 21:01
В ответ на:
тема очень актуальная , для многих наболевшая ,а многих заставившая задуматься.спасибо вам за ваше мужество
эта ветка помогла и мне, понять себя, ситуацию и посмотреть на всё со стороны
тема очень актуальная , для многих наболевшая ,а многих заставившая задуматься.спасибо вам за ваше мужество
эта ветка помогла и мне, понять себя, ситуацию и посмотреть на всё со стороны
Странным образом именно Вы олицетворяете сегодняшнюю русскоязычную эмиграцию в Германии .
В какой то момент , Вы "трезвеете", пелена с глаз спадает и Вы начинаете понимать цену себе , своему образованию
и для какой цели "дядя Фриц " пригласил Вас в эту страну .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 11.07.10 23:17
Ой, да бросьте. Кому нужны чужие проблемы? Старики не имели возможности, ну так это их проблемы... Пускай теперь кусають локти. А мы будем такими НЕ ханжами, такими честными - расскажем им про страховку.
В ответ на:
Конечно, мы можем решать, заключать нам страховки или нет, но у стариков-то наших возможности не было деньги на альтенхаим откладывать. Тем кому сейчас за 70 было за 60, когда приехали. Какие там деньги на уход в старости? Жизны бы опять наладить, да в лучшем случае детям помочь на ноги встать. как их можно упрекать сейчас, что о старости сами не позаботились? Просто мысли вслух...
Конечно, мы можем решать, заключать нам страховки или нет, но у стариков-то наших возможности не было деньги на альтенхаим откладывать. Тем кому сейчас за 70 было за 60, когда приехали. Какие там деньги на уход в старости? Жизны бы опять наладить, да в лучшем случае детям помочь на ноги встать. как их можно упрекать сейчас, что о старости сами не позаботились? Просто мысли вслух...
Ой, да бросьте. Кому нужны чужие проблемы?
Старики не имели возможности, ну так это их проблемы... Пускай теперь кусають локти. А мы будем такими НЕ ханжами, такими честными - расскажем им про страховку.
NEW 11.07.10 23:20
насмешили на ночь глядя
Даёшь всем по койке!
Договорились в грустной теме до того, что и правда стало смешно. Спасибо Вам за разряжение обстановки
в ответ pimka1 11.07.10 21:03
В ответ на:
чего вы решили, что мне эта ветка помешала. Конечно о старости нужно задумываться, жить одним днем - не серьезно.
Но после данной темы все форумчане захотели сделать бронь на койку в хайме. Лучше начать строительство нового хайма для форумчан из. Germany.ru
чего вы решили, что мне эта ветка помешала. Конечно о старости нужно задумываться, жить одним днем - не серьезно.
Но после данной темы все форумчане захотели сделать бронь на койку в хайме. Лучше начать строительство нового хайма для форумчан из. Germany.ru
насмешили на ночь глядя Даёшь всем по койке!
Договорились в грустной теме до того, что и правда стало смешно. Спасибо Вам за разряжение обстановки
NEW 12.07.10 00:03
а вы много таких позднопроснувшихся встречали?
Я единицы... Масса счастлива и довольна... Холодильник битком... Машина, жилье, копейка...
И забили они на цели дяди Фрица... Они в шпанию никогда не ездили из Казахстана...
Их мама ждет дров нарубить,заготовить кома на зиму жить тяжело... А они в
в ответ kapri 11.07.10 23:07
В ответ на:
В какой то момент , Вы "трезвеете", пелена с глаз спадает и Вы начинаете понимать цену себе , своему образованию
и для какой цели "дядя Фриц " пригласил Вас в эту страну .
В какой то момент , Вы "трезвеете", пелена с глаз спадает и Вы начинаете понимать цену себе , своему образованию
и для какой цели "дядя Фриц " пригласил Вас в эту страну .
а вы много таких позднопроснувшихся встречали?
Я единицы... Масса счастлива и довольна... Холодильник битком... Машина, жилье, копейка...
И забили они на цели дяди Фрица... Они в шпанию никогда не ездили из Казахстана...
Их мама ждет дров нарубить,заготовить кома на зиму жить тяжело... А они в
NEW 12.07.10 06:24
ну зачем же.. можете их на улице бросить.. посылочки слать.. ( или вон.. как в соседней веточке- траурную одежду покрасивше выбирать загодя..) это ВАШЕ право..это ВАША мама
ваш муж к счастью ( хотелось бы думать) все таки в больном немощном человеке все таки больше свою маму..а не обузу видит..( хотя надо думать с таким прессингом как от вас.. он вряд ли долго выдержит)
В ответ на:
у меня ещё своя мама есть и крёстная мама есть, их тоже забрать если заболеют?!
у меня ещё своя мама есть и крёстная мама есть, их тоже забрать если заболеют?!
ну зачем же.. можете их на улице бросить.. посылочки слать.. ( или вон.. как в соседней веточке- траурную одежду покрасивше выбирать загодя..) это ВАШЕ право..это ВАША мама
ваш муж к счастью ( хотелось бы думать) все таки в больном немощном человеке все таки больше свою маму..а не обузу видит..( хотя надо думать с таким прессингом как от вас.. он вряд ли долго выдержит)
NEW 12.07.10 07:04
Старые люди как дети, особенно с этой болезнью. Когда мы своих детей впервые ведём в детсад, они тоже не хотят, и у матерей просто сердце разрывается. Помню, какая драма разыгрывалась каждое утро дома и в детском садике, когда отводила туда сына (это было ещё в бывшем Союзе).
Так и с Вашей свекровью. Она возвращается на детский уровень развития. Она уже не может нормально соображать. Ею нужно руководить и, если надо, применять силу (естественно я не имею ввиду бить) и настойчивость.
Только это должен сделать Ваш муж и его братья. Не дайте им уйти от ответственности и взвалить это на Вас.
Держитесь!
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 20:10
В ответ на:
хайм найден, свекровь туда не хочет, отвести против её воли не могу
хайм найден, свекровь туда не хочет, отвести против её воли не могу
Старые люди как дети, особенно с этой болезнью. Когда мы своих детей впервые ведём в детсад, они тоже не хотят, и у матерей просто сердце разрывается. Помню, какая драма разыгрывалась каждое утро дома и в детском садике, когда отводила туда сына (это было ещё в бывшем Союзе).
Так и с Вашей свекровью. Она возвращается на детский уровень развития. Она уже не может нормально соображать. Ею нужно руководить и, если надо, применять силу (естественно я не имею ввиду бить) и настойчивость.
Только это должен сделать Ваш муж и его братья. Не дайте им уйти от ответственности и взвалить это на Вас.
Держитесь!
NEW 12.07.10 07:35
почему в какой то момент? Цену своему образованию я не забывала никогда.
Все люди разные, кто то посвещает себя дому, кто то учится на альтенпфлегера, а у меня своя профессия и что здесь по-Вашему странного?
Извените если туплю, но этот момент я не поняла
в ответ kapri 11.07.10 23:07
В ответ на:
В какой то момент , Вы "трезвеете", пелена с глаз спадает и Вы начинаете понимать цену себе , своему образованию
В какой то момент , Вы "трезвеете", пелена с глаз спадает и Вы начинаете понимать цену себе , своему образованию
почему в какой то момент? Цену своему образованию я не забывала никогда.
Все люди разные, кто то посвещает себя дому, кто то учится на альтенпфлегера, а у меня своя профессия и что здесь по-Вашему странного?
В ответ на:
и для какой цели "дядя Фриц " пригласил Вас в эту страну
и для какой цели "дядя Фриц " пригласил Вас в эту страну
Извените если туплю, но этот момент я не поняла
NEW 12.07.10 07:39
ну и зачем так категорично?
Это ведь не реально забрать под своё крыло всех, тогда нужно частный альтерсхайм строить и соответствующую професию преобретать
больной человек и есть обуза, за ним ведь уход нужен. Если в отпуск хочешь, то сначала его пристроить нужно, заболел ты или устал - никого не интерисует, за ней ухаживать нужно всегда.
Чтобы ты не делал, если хлопнула входная дверь бегу на улицу, смотреть где она и т.д. Это понять только тому кто через это прошёл.
в ответ волнушка 12.07.10 06:24
В ответ на:
ну зачем же.. можете их на улице бросить.
ну зачем же.. можете их на улице бросить.
ну и зачем так категорично?
Это ведь не реально забрать под своё крыло всех, тогда нужно частный альтерсхайм строить и соответствующую професию преобретать
В ответ на:
все таки в больном немощном человеке все таки больше свою маму..а не обузу видит
все таки в больном немощном человеке все таки больше свою маму..а не обузу видит
больной человек и есть обуза, за ним ведь уход нужен. Если в отпуск хочешь, то сначала его пристроить нужно, заболел ты или устал - никого не интерисует, за ней ухаживать нужно всегда.
Чтобы ты не делал, если хлопнула входная дверь бегу на улицу, смотреть где она и т.д. Это понять только тому кто через это прошёл.
NEW 12.07.10 09:28
в ответ Mila.. 11.07.10 17:40
это позиция, которая напрямую относится к дискуссии и ничего странного и страшного я в факте ее высказываниоя не вижу. Я реалистка, идеализм мне чужд и я умею оценивать свои силы. Ты пока не сталкивалась с ситуациями, которые твой идеализм вырубили. ъ
ИМХО, эта фраза пюодходит больше как комментарий к твоей позиции.... фразы типа "как можно!" лу хше забудь навсегда.... можно все
В ответ на:
Никогда не говори никогда (с) - это правда.
Никогда не говори никогда (с) - это правда.
ИМХО, эта фраза пюодходит больше как комментарий к твоей позиции.... фразы типа "как можно!" лу хше забудь навсегда.... можно все
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 09:36
в ответ Шмопсель-мопсель 12.07.10 07:59
Вы с этим вопросом обращаетесь ко всем уже не в первый раз. Поверьте, что с такой проблемой, как пожилиые больные люди сталкивается большинство населения. И деменц, увы, не единичные случаи. Просто поверьте, что те люди, которые здесь говорят и призывают к человечности , тоже чего-то где-то в этой жизни повидали... Просто примите это как факт, не нужно обязательно требовать от человека, чтобы он вывернул перед Вами свои проблемы и свою жизнь, как здесь делали некоторые.
NEW 12.07.10 09:39
в ответ вопрос-ответ 11.07.10 20:10
почему не можете? можете.Betreuung в любом случае стоит оформить на нее, пока время терпит, если, конечно, еще не сделали, полагаю, опекуном мудет ваш муж и он сможет решать все вопросы по здоровью, финансам и месту пребывания. Если свекровь наотрез не хочет, надо будет решать через Amtsgericht, но это быстро и не так сложно
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 09:39
в ответ BloodRina 12.07.10 09:28
Нет у меня никакого идеализма. Но есть вещи, которые особенно страшны, когда их произносишь. Звучат они жутко Так может не стоит? Все-таки, мы люди и такие вещи, как сострадание, должны в нас быть. Просто должны.
Кто и как поступит - это другой вопрос. Как я уже сказала, осуждению в таких жизненных вопросах нет места.
Так может не стоит? Все-таки, мы люди и такие вещи, как сострадание, должны в нас быть. Просто должны.Кто и как поступит - это другой вопрос. Как я уже сказала, осуждению в таких жизненных вопросах нет места.
NEW 12.07.10 09:53
в ответ Mila.. 12.07.10 09:39
Что за слова такие страшные...
У меня тетушка, тоже такая впечатлительная, когда нужно было дело делать, а не охать и ахать, она предпочитала хряпнуться в обморок или обессилить. Дело приходилось делать другим - менее впечатлительным. А тетушка потом очнувшись, рассказывала, как же здоро "мы" все сделали.
У меня тетушка, тоже такая впечатлительная, когда нужно было дело делать, а не охать и ахать, она предпочитала хряпнуться в обморок или обессилить. Дело приходилось делать другим - менее впечатлительным. А тетушка потом очнувшись, рассказывала, как же здоро "мы" все сделали.
NEW 12.07.10 09:58
в ответ Mila.. 12.07.10 09:39
слова не имают никакого значения, имеют значение действие. Ничего страшного в моих словах нет, я бы не хотела сидеть в старости на шее у родственников, или чтобы мой сын мне зад мыл. Каждому свое.
сострадание к чему и кому? а сострадания к себе и собственным детям не должно быть? А если человек вам, скажет: я болен, прояви сострадание, убей меня, убъете?
От человека с деменцией ничего не остается.... это не мама, не бабушка и не крестная, это в лучшем случае очень шкодливый ребенок, которого ни на мгновение нельзя оставить одного. И не идет опека человека со старческим маразмом никому, самому больному тоже. Что ему даст измотанный, злой родственник, который срывается, орет, может запирает в комнате-вот что негуманно! Куда лучше, когда у человека 100-200 квадратных метров, на которых он может бродить туда-сюда, садик-огородик, пара зверушек, которых можно гладить и родственники в хорошем настроении, которые навещают, дарят подарки и ездят на загородные прогулки с этим больным человеком. ИМХО, жутко звучит: оставить больного родственника у себя и перенять на 5-7-10 лет уход, пожертвовав всем, семьей, друзьями, собственным здоровьем, работой, вот это жутко.... и ради чего? ради того, чтобы человек, который тебя не только не будет узнавать, но возможно и ненавидеть/презирать бояться был дома, так как до болезни или в ее начале он так хотел?
сострадание к чему и кому? а сострадания к себе и собственным детям не должно быть? А если человек вам, скажет: я болен, прояви сострадание, убей меня, убъете?
От человека с деменцией ничего не остается.... это не мама, не бабушка и не крестная, это в лучшем случае очень шкодливый ребенок, которого ни на мгновение нельзя оставить одного. И не идет опека человека со старческим маразмом никому, самому больному тоже. Что ему даст измотанный, злой родственник, который срывается, орет, может запирает в комнате-вот что негуманно! Куда лучше, когда у человека 100-200 квадратных метров, на которых он может бродить туда-сюда, садик-огородик, пара зверушек, которых можно гладить и родственники в хорошем настроении, которые навещают, дарят подарки и ездят на загородные прогулки с этим больным человеком. ИМХО, жутко звучит: оставить больного родственника у себя и перенять на 5-7-10 лет уход, пожертвовав всем, семьей, друзьями, собственным здоровьем, работой, вот это жутко.... и ради чего? ради того, чтобы человек, который тебя не только не будет узнавать, но возможно и ненавидеть/презирать бояться был дома, так как до болезни или в ее начале он так хотел?
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 10:30
в ответ Шмопсель-мопсель 12.07.10 09:49
Ну не верьте, это Ваше дело. Но требовать от других выворачивать свою душу - это, мягко говоря, не красиво. Верить или нет - Ваш выбор. Но говорить другому, что ты, мол, вообще ничего в этой теме не понимаешь, т.к. не рассказал нам тут всем о бессонных ночах и прочих подробностях... это бред какой-то.
NEW 12.07.10 10:34
в ответ BloodRina 12.07.10 09:58
Здесь нет речи о таком тяжелом случае, к-рый Вы описываете. И автор ветки уже не раз косвенно об этом сказала. Так может быть не нужно преувеличивать?... А то, что жить с пожилым и больным человеком не просто - это факт. Но я считаю (это мое мнение), отвечая на вопрос темы : "а есть ли долг?" - что этот долг есть.
Есть крайние случаи заболевания, я о таких не говорю. Хотя и вэтом случае, все решают по-разному.
Есть крайние случаи заболевания, я о таких не говорю. Хотя и вэтом случае, все решают по-разному.
NEW 12.07.10 10:52
некоторые - это полагаю Я?
Так я ведь для этого и ветку открыла, значит мне это было нужно
от куда Вам знать как тяжело этот случай воспринимается у нас дома? Я Вам не косвенно говорю, а на прямую, у моей свекрови начальная стадия деменц, она бывает адекватной, бывает не знаешь чтчо она натворит в след. момент. Моменты адекватности отцисляются не днями, а часами, поэтому уходя на работу не знаешь, что тебя ждёт дома вечером. Работа у меня умственная иногда на работе "зависаю" в раздумьях, что там она?
Даже если ради этого долга жертвуешь своей жизнью и семейным покоем? Так по Вашему? Только честно!
ПС. Скажеу Вам честно, что какое то время назад, когда моя свекровь не жила с нами, то я скорее всего в этой ветке написала бы тоже о том, тчо родителей не нужно отдавать в хайм, нужно проявить милосерди и т.д. Всё познаётся в сравнении, повертьте просто на слово.
Была семья, была жизнь и вдруг её нет, и никто домой не торопится, даже я.
в ответ Mila.. 12.07.10 10:34
В ответ на:
не нужно обязательно требовать от человека, чтобы он вывернул перед Вами свои проблемы и свою жизнь, как здесь делали некоторые.
не нужно обязательно требовать от человека, чтобы он вывернул перед Вами свои проблемы и свою жизнь, как здесь делали некоторые.
некоторые - это полагаю Я?
Так я ведь для этого и ветку открыла, значит мне это было нужно
В ответ на:
Здесь нет речи о таком тяжелом случае, к-рый Вы описываете. И автор ветки уже не раз косвенно об этом сказала
Здесь нет речи о таком тяжелом случае, к-рый Вы описываете. И автор ветки уже не раз косвенно об этом сказала
от куда Вам знать как тяжело этот случай воспринимается у нас дома? Я Вам не косвенно говорю, а на прямую, у моей свекрови начальная стадия деменц, она бывает адекватной, бывает не знаешь чтчо она натворит в след. момент. Моменты адекватности отцисляются не днями, а часами, поэтому уходя на работу не знаешь, что тебя ждёт дома вечером. Работа у меня умственная иногда на работе "зависаю" в раздумьях, что там она?
В ответ на:
"а есть ли долг?" - что этот долг есть.
"а есть ли долг?" - что этот долг есть.
Даже если ради этого долга жертвуешь своей жизнью и семейным покоем? Так по Вашему? Только честно!
ПС. Скажеу Вам честно, что какое то время назад, когда моя свекровь не жила с нами, то я скорее всего в этой ветке написала бы тоже о том, тчо родителей не нужно отдавать в хайм, нужно проявить милосерди и т.д. Всё познаётся в сравнении, повертьте просто на слово.
Была семья, была жизнь и вдруг её нет, и никто домой не торопится, даже я.
NEW 12.07.10 10:53
Складывается мнение, что Вы так и не стали читать ветку полностью. Речь идет именно о таком случае, пусть еще не прогрессирующем.
в ответ Mila.. 12.07.10 10:34
В ответ на:
Здесь нет речи о таком тяжелом случае, к-рый Вы описываете. И автор ветки уже не раз косвенно об этом сказала. Так может быть не нужно преувеличивать?...
Здесь нет речи о таком тяжелом случае, к-рый Вы описываете. И автор ветки уже не раз косвенно об этом сказала. Так может быть не нужно преувеличивать?...
Складывается мнение, что Вы так и не стали читать ветку полностью. Речь идет именно о таком случае, пусть еще не прогрессирующем.
NEW 12.07.10 10:57
в ответ Mila.. 12.07.10 10:34
мила, ты видешь только то, что хочешь. Повторяю, Старческий маразм, даже если стадия не тяжелая, это не то же самое, что милая бабушка, только немного забывчивая. И страх, что не уследишь никто не отменяет. Моя бабушка, еще задолго до того, как диагноз был поставлен (я его поставила значительно раньше врачей, но не было достаточных результатов по тестам) и будучи еще весьма самостоятельной (она и сейчас очень самостоятельна)потерялась в раёне, в котором до того прожила 10 лет, хорошо, что набрела на какую-то кнайпу и вспомнила с десятой попытки мой номер, мне позвонили в 12 часов ночи и сказали, что тут старушка, толком обьяснить ничего не может, имя свое не говорит и адреса не знает, знаю ли я, кто она.... а я
тогда жила в часе езды от них....хозяин бара вызвал такси и отправил бабушку по сказанному мной адресу, заплатив за такси вперед своими деньгами..... это было за год до постановки диагноза.... на следующий день после постановки диагноза она потерялась снова, в больнице, где она лежала..... ушла "прощаться с лесом" перед выпиской и ее не было 7 часов!!!!!!! ее искали с полицией и собаками и слава богу местная жительница просекла и за ручку отвела к больнице.... как это произошло, бабушка не знает, она в лес не заходила по ее словам......
К чему я это? к тому, что когда диагноз ставится, сотояние уже далеко не халявное. Автор ветки уже много проблем описывала, например справление нужды во дворе у дома, или в туалете с открытыми дверями, то что свекровь измазывает все какашками, пытаясь застирать за собой, то что она ест так, что ее детям неприятно сидеть с ней за одним столом, о том, что она ни секунды не хочет оставаться одна..... это все тут было. И это на мой взгляд условия, которые нельзя совмещать с нормальным взрослением детей..... говоря грубо, созерцание голой закаканой бабушки может у сыновей автора ветки впоследствии стать причиной сильных сексуальных нарушений.
Я могу обихаживать лежачего больного, но когда больной мобилен, он совершает слишком много опасного.... цинично? да, безусловно, но лёжа поменять памперс-это 5 минут, а клеить обои, так как старые измазаны какашками- несколько часов, если повезет.
Ты себе даже представить не можешь, что такое жить с таким человеком,, это не нелегко, это практически несовместимо с тем, что в цивилизованных странах называют жизнью
К чему я это? к тому, что когда диагноз ставится, сотояние уже далеко не халявное. Автор ветки уже много проблем описывала, например справление нужды во дворе у дома, или в туалете с открытыми дверями, то что свекровь измазывает все какашками, пытаясь застирать за собой, то что она ест так, что ее детям неприятно сидеть с ней за одним столом, о том, что она ни секунды не хочет оставаться одна..... это все тут было. И это на мой взгляд условия, которые нельзя совмещать с нормальным взрослением детей..... говоря грубо, созерцание голой закаканой бабушки может у сыновей автора ветки впоследствии стать причиной сильных сексуальных нарушений.
Я могу обихаживать лежачего больного, но когда больной мобилен, он совершает слишком много опасного.... цинично? да, безусловно, но лёжа поменять памперс-это 5 минут, а клеить обои, так как старые измазаны какашками- несколько часов, если повезет.
Ты себе даже представить не можешь, что такое жить с таким человеком,, это не нелегко, это практически несовместимо с тем, что в цивилизованных странах называют жизнью
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 11:00
вы проводите социологический опрос на форуме? кто где сколько и как?
предлагаю вам завести одноименную втку в форуме с моим именем.. там и начну отвечать на ваши любопытные вопросы..
в ответ Шмопсель-мопсель 12.07.10 07:59
В ответ на:
Вы лично за сколькими престарелыми родственниками ухаживаете?
Вы лично за сколькими престарелыми родственниками ухаживаете?
вы проводите социологический опрос на форуме? кто где сколько и как?
предлагаю вам завести одноименную втку в форуме с моим именем.. там и начну отвечать на ваши любопытные вопросы..
NEW 12.07.10 11:00
конечно, она ее не читала!
тролли не читают, тролли пишут.
и чем меньше они разбираются в предмете обсуждения,
тем лучше.
тем нелепей советы, тем большую растерянность и замешательство они вызывают
у людей.
а троллю то это и надо.
в ответ Moonshine 12.07.10 10:53
В ответ на:
Складывается мнение, что Вы так и не стали читать ветку полностью.
Складывается мнение, что Вы так и не стали читать ветку полностью.
конечно, она ее не читала!
тролли не читают, тролли пишут.
и чем меньше они разбираются в предмете обсуждения,
тем лучше.
тем нелепей советы, тем большую растерянность и замешательство они вызывают
у людей.
а троллю то это и надо.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 11:09
в ответ волнушка 12.07.10 11:00
Понятно. Еще один пример, как же все славно организовалось без прямого участия обвинителя. Попугайчик Гриша и то больше участия принимает, хотя и не рассказывает об этом на форумах.
Как советы раздаватьми обличать - так вслух и без ложной скромности, как рассказать конкретно про собственное участие в процессе - начинают про выворачивание души и соцопросы.
Как советы раздаватьми обличать - так вслух и без ложной скромности, как рассказать конкретно про собственное участие в процессе - начинают про выворачивание души и соцопросы.
NEW 12.07.10 11:55
ладно . милочка, уговорили,отвечаю.. Я много лет ( около 10)прожила рядом с человеком ( причем в маленькой квартирке.. с с детьми и мужем)у которого был старческий маразм..Это моя бабушка. Поэтому я все знаю.. И знаю что такое ( как кто то уже писал) когда человек открывает газ.. без огня( когда хочет поставить чайник)( обезапасить себя от этого просто- надо перекрывать после приготовления пищи- кран)
И когда человек говорит соседям что его не кормит и просит кусочек хлеба..и т д.. и вот эти убегания на улицу в чем есть зимой.( у бабушки всегда на всех вещах были нами пришиты бирочки с адресом и телефоном на такой случай). и когда пытается вытереть извините после туалета.. а у него не получается( вот отсюда и грязные стены) И памперсов тогда не было..
Я все это знаю..
Но одна разница с автором поста и ее пожилой родственницей у нас была.. .. ЭТОТ человек был нам нужен.Мы приняли единственно верное решение..( если не можешь изменить обстоятельста- приспособься к ним)
Мы не считали что бабушка делает все нам назло.. мы относились к не й как к больной..вы же не отдаете больных детей? из за того что они плохо ведут? а чем отличается уже ставшей почти ребенком ваша( ну не ваша..к примеру.. а мама мужа автора?)
Знаете.. ведь от бабушки моей- пахло бабушкой.. той родненькой которую я любила.. и от ее постели был этот неуловимый запах.. Это именно моя мама ( которая ..да да.. сейчас с такой любовью ухаживает за Гришкой.. это она смогла создать ту атмосферу.когда близкий больной человек не в тягость)
и мои дети ( сыну было уже 7 лет когда бабушка умерла ) помнят б.Полю..
А умерла бабушка в 1994 году.. то есть в самый разгар перестройки.. так что легко нам наверное не было.. не знаю.. мы жили как жили.. И муж мой не ушел от нашей с мамой нищеты после первых заработанных денег.... и дети выросли.
надо уметь приспосабливаться к обстоятельствам .И находить в них полождительные моменты..Вот вы посмотрите на это по другому.. к примеру.. ведь человек не просто так открывает газ на кухне.. он к примеру хочет поставить чайник.. чтобы нас чаем напоить..( бабушка так говорила) ведь где то в подсознании у нее осталось что она должна о нас заботиться.. но вот не может она теперь.. а хочет.. где то там вдали..знает что надо.. надо нас накормить..
Или то что в туалете все грязно.. ведь человек знает что надо вытирать за сособой( бабушка у нас была аккуратистка.. умница.. но вот не получается..а ей кажется что все у нее хорошо..) ..надо просто смотреть по другому.. ведь есть такое понятие- как особый ребенок.. ангел .. так почему такое понятие не ввести к пртимеру по отношению. к таким вот стареньким людяям.. особые..? да.. не такие как мы.. да.. но они же есть.. они же нащи близкие.. и емсли мы не отказываемся от особых детей.. то почему с таким презрением говорим об особых стареньких и таких же беспомощных взрослых?
Кстати.. жили мы в то время на 20 метрах ОБЩЕЙ площади.вместе с мамой моей.. б.Полей.. мной и моим мужем с нашими детьми..
да.. повторюсь.. б.Поля- это свекровь моей мамы..папа мой умер заадолго до этого.. мама сама забрала из другого города бабушку.. потому что как та говорила.. она боится спать одна.. и в доме все время кто то ходит..
а у автора- ДОМ.. не квартира.. но не нужен ей этот человек.. НЕ НУЖЕН.. поэтому она и тут.. типо оправдания себе ищет...и ей ваши- типо она все правильно делает.. по барабану.. она все равно выживет мать мужа из дома.. ведь дом- это не бюогадельня для свекрови.. лишняя она там.. 9" пришел домой- там ты сидишь"(с) - из первого поста)
В ответ на:
Как советы раздаватьми обличать - так вслух и без ложной скромности, как рассказать конкретно про собственное участие в процессе - начинают про выворачивание души и соцопросы.
Как советы раздаватьми обличать - так вслух и без ложной скромности, как рассказать конкретно про собственное участие в процессе - начинают про выворачивание души и соцопросы.
ладно . милочка, уговорили,отвечаю.. Я много лет ( около 10)прожила рядом с человеком ( причем в маленькой квартирке.. с с детьми и мужем)у которого был старческий маразм..Это моя бабушка. Поэтому я все знаю.. И знаю что такое ( как кто то уже писал) когда человек открывает газ.. без огня( когда хочет поставить чайник)( обезапасить себя от этого просто- надо перекрывать после приготовления пищи- кран)
И когда человек говорит соседям что его не кормит и просит кусочек хлеба..и т д.. и вот эти убегания на улицу в чем есть зимой.( у бабушки всегда на всех вещах были нами пришиты бирочки с адресом и телефоном на такой случай). и когда пытается вытереть извините после туалета.. а у него не получается( вот отсюда и грязные стены) И памперсов тогда не было..
Я все это знаю..
Но одна разница с автором поста и ее пожилой родственницей у нас была.. .. ЭТОТ человек был нам нужен.Мы приняли единственно верное решение..( если не можешь изменить обстоятельста- приспособься к ним)
Мы не считали что бабушка делает все нам назло.. мы относились к не й как к больной..вы же не отдаете больных детей? из за того что они плохо ведут? а чем отличается уже ставшей почти ребенком ваша( ну не ваша..к примеру.. а мама мужа автора?)
Знаете.. ведь от бабушки моей- пахло бабушкой.. той родненькой которую я любила.. и от ее постели был этот неуловимый запах.. Это именно моя мама ( которая ..да да.. сейчас с такой любовью ухаживает за Гришкой.. это она смогла создать ту атмосферу.когда близкий больной человек не в тягость)
и мои дети ( сыну было уже 7 лет когда бабушка умерла ) помнят б.Полю..
А умерла бабушка в 1994 году.. то есть в самый разгар перестройки.. так что легко нам наверное не было.. не знаю.. мы жили как жили.. И муж мой не ушел от нашей с мамой нищеты после первых заработанных денег.... и дети выросли.
надо уметь приспосабливаться к обстоятельствам .И находить в них полождительные моменты..Вот вы посмотрите на это по другому.. к примеру.. ведь человек не просто так открывает газ на кухне.. он к примеру хочет поставить чайник.. чтобы нас чаем напоить..( бабушка так говорила) ведь где то в подсознании у нее осталось что она должна о нас заботиться.. но вот не может она теперь.. а хочет.. где то там вдали..знает что надо.. надо нас накормить..
Или то что в туалете все грязно.. ведь человек знает что надо вытирать за сособой( бабушка у нас была аккуратистка.. умница.. но вот не получается..а ей кажется что все у нее хорошо..) ..надо просто смотреть по другому.. ведь есть такое понятие- как особый ребенок.. ангел .. так почему такое понятие не ввести к пртимеру по отношению. к таким вот стареньким людяям.. особые..? да.. не такие как мы.. да.. но они же есть.. они же нащи близкие.. и емсли мы не отказываемся от особых детей.. то почему с таким презрением говорим об особых стареньких и таких же беспомощных взрослых?
Кстати.. жили мы в то время на 20 метрах ОБЩЕЙ площади.вместе с мамой моей.. б.Полей.. мной и моим мужем с нашими детьми..
да.. повторюсь.. б.Поля- это свекровь моей мамы..папа мой умер заадолго до этого.. мама сама забрала из другого города бабушку.. потому что как та говорила.. она боится спать одна.. и в доме все время кто то ходит..
а у автора- ДОМ.. не квартира.. но не нужен ей этот человек.. НЕ НУЖЕН.. поэтому она и тут.. типо оправдания себе ищет...и ей ваши- типо она все правильно делает.. по барабану.. она все равно выживет мать мужа из дома.. ведь дом- это не бюогадельня для свекрови.. лишняя она там.. 9" пришел домой- там ты сидишь"(с) - из первого поста)
NEW 12.07.10 12:06
вас мама в детстве не учила, что врать нехорошо,
и что за сказанные слова нужно нести ответственность?
или вы по принципу "клевещите, клевещите, что-нибудь
да останется"?
судя по тому, что вы лживы, веры вашему рассказу
о якобы больной, маразматической бабушке, с которой
вы 10 лет жили на 20 метрах - просто нет.
это мягко говоря.
так как врете вы легко, непринужденно, и не краснея.
в ответ волнушка 12.07.10 11:57
В ответ на:
судя по вашим постоянным поискам троллей..
судя по вашим постоянным поискам троллей..
вас мама в детстве не учила, что врать нехорошо,
и что за сказанные слова нужно нести ответственность?
или вы по принципу "клевещите, клевещите, что-нибудь
да останется"?
судя по тому, что вы лживы, веры вашему рассказу
о якобы больной, маразматической бабушке, с которой
вы 10 лет жили на 20 метрах - просто нет.
это мягко говоря.
так как врете вы легко, непринужденно, и не краснея.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 12:10
это вы так считаете? или вам просто хочется так считать?
или вам просто не вериться что можно вот так как мы.. вылезти наверх? из той жизни? да наверное потому и вылезли.. что в нас стержень есть.. в отличии от тех.. кто разбрасывается близкими совими
и что не все как вы.. читает.. что есть такое слово ДОЛГ,. перед близкими.. перед родителями? вам завидно?
В ответ на:
судя по тому, что вы лживы, веры вашему рассказу
о якобы больной, маразматической бабушке, с которой
вы 10 лет жили на 20 метрах - просто нет.
судя по тому, что вы лживы, веры вашему рассказу
о якобы больной, маразматической бабушке, с которой
вы 10 лет жили на 20 метрах - просто нет.
это вы так считаете? или вам просто хочется так считать?
или вам просто не вериться что можно вот так как мы.. вылезти наверх? из той жизни? да наверное потому и вылезли.. что в нас стержень есть.. в отличии от тех.. кто разбрасывается близкими совими
и что не все как вы.. читает.. что есть такое слово ДОЛГ,. перед близкими.. перед родителями? вам завидно?
NEW 12.07.10 12:14
может быть корень здесь, в этих словах? Я не знала свою свекровь в детстве, от неё не пахнет приятными воспоминаниями детства
я тут не поэтому
кстати, когда человек перёд в дом больного человека, то оправдания перед детьми не нужно, а вот если не берёшь то по Вашему нужно?!
У Вас всё это было в Росии, я уже в этой ветке писала, что было бы в Росии - разговора бы не было, там выбора нет
в ответ волнушка 12.07.10 11:55
В ответ на:
Знаете.. ведь от бабушки моей- пахло бабушкой.. той родненькой которую я любила
Знаете.. ведь от бабушки моей- пахло бабушкой.. той родненькой которую я любила
может быть корень здесь, в этих словах? Я не знала свою свекровь в детстве, от неё не пахнет приятными воспоминаниями детства
В ответ на:
поэтому она и тут.. типо оправдания себе ищет
поэтому она и тут.. типо оправдания себе ищет
я тут не поэтому
кстати, когда человек перёд в дом больного человека, то оправдания перед детьми не нужно, а вот если не берёшь то по Вашему нужно?!
У Вас всё это было в Росии, я уже в этой ветке писала, что было бы в Росии - разговора бы не было, там выбора нет
NEW 12.07.10 12:16
нет, я делаю правильные выводы.
логичные.
если вы соврали в одном, то почему вам можно верить в другом?
согласитесь, гораздо больший процент вероятности, что вы врете всегда.
в ответ волнушка 12.07.10 12:10
В ответ на:
это вы так считаете? или вам просто хочется так считать?
это вы так считаете? или вам просто хочется так считать?
нет, я делаю правильные выводы.
логичные.
если вы соврали в одном, то почему вам можно верить в другом?
согласитесь, гораздо больший процент вероятности, что вы врете всегда.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 12:17
Чья эта была площадь на 20 метрах,ВАША???Вы приютили в своей площади вашу маму,бабушку или вам деваться с мужем и детьми было некуда и вы у мамы жили?
В ответ на:
Кстати.. жили мы в то время на 20 метрах ОБЩЕЙ площади.вместе с мамой моей.. б.Полей.. мной и моим мужем с нашими детьми..
Кстати.. жили мы в то время на 20 метрах ОБЩЕЙ площади.вместе с мамой моей.. б.Полей.. мной и моим мужем с нашими детьми..
Чья эта была площадь на 20 метрах,ВАША???Вы приютили в своей площади вашу маму,бабушку или вам деваться с мужем и детьми было некуда и вы у мамы жили?
NEW 12.07.10 12:20
в этом то и все дело.
у нас в Украине тогда тоже выбора не было.
а сейчас, тут, слава Богу - он есть!
и можно обеспечить своим близким достойный уход
и проживание, не уродуя при этом свою жизнь и здоровье.
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 12:17
В ответ на:
там в Росии выбора нет
там в Росии выбора нет
в этом то и все дело.
у нас в Украине тогда тоже выбора не было.
а сейчас, тут, слава Богу - он есть!
и можно обеспечить своим близким достойный уход
и проживание, не уродуя при этом свою жизнь и здоровье.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 12:24
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 12:14
вы знаете..я ни в коем случае вас ни в чем не обвиняю.. просто вы пишите что у вас семья может разрушится.. знаеет.. ведь может она из ща этого наоборот крепче станет.. вы просто постарайтесь где то внутри пересомтреть свое отношение.. вам и жить легче станет ..вы все еще относитесь к свекрови как к той.. которая была сильна и свободна.. а вы попробуйте просто вычернуть прошлые обиды.. отнестись к этому несколько по другому.. пусть ваш муж видит что вы искренне переживаете за его маму.. ведь он видит сколько неудобств она приносит.. и если он поймет что вы ИСКРЕННЕ переживаете за него.. у вас многое налдадиться..
рассориться в такой ситуации как у вас- раз плюнуть.. но зачем вам это? ) если к примеру отдадите сейчас ее в хайм к примеру.. муж.. всегда при любой обиде сможет вас попрекнуть.. тем же к примеру помощью вашим родителям.. да мало ли..
а вы сделайте так.. чтобы муж видел что его мама вам не в тягость.. где нибудь похвалите ее при людях.. детям что нибудь доброе о ней с кажите.. попробуйте эти обстоятельства перевернуть себе на пользу..
рассориться в такой ситуации как у вас- раз плюнуть.. но зачем вам это? ) если к примеру отдадите сейчас ее в хайм к примеру.. муж.. всегда при любой обиде сможет вас попрекнуть.. тем же к примеру помощью вашим родителям.. да мало ли..
а вы сделайте так.. чтобы муж видел что его мама вам не в тягость.. где нибудь похвалите ее при людях.. детям что нибудь доброе о ней с кажите.. попробуйте эти обстоятельства перевернуть себе на пользу..
NEW 12.07.10 12:28
я вроде и не писала про героизм.. я в своем посте прежде всего сделала упор на разное отношение к данной ситуации..
а насчет безысходности..когда безисходность- тогда нет стимула жить.. а вот у нас при тех обстоятельтствах был огромный стимул. К ЖИЗНИ,
повторюсь.. надо уметь быть выше обстоятельств.. самое страшное- это смерть.. все остальное- как говориться - от лукавого
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 12:20
В ответ на:
Это не героизм Ваш, это от безвыходности
Это не героизм Ваш, это от безвыходности
я вроде и не писала про героизм.. я в своем посте прежде всего сделала упор на разное отношение к данной ситуации..
а насчет безысходности..когда безисходность- тогда нет стимула жить.. а вот у нас при тех обстоятельтствах был огромный стимул. К ЖИЗНИ,
повторюсь.. надо уметь быть выше обстоятельств.. самое страшное- это смерть.. все остальное- как говориться - от лукавого
NEW 12.07.10 12:39
Отнестись к ситуации по-другому следует не только автору темы, но и её мужу. Его предложение бросить работу и превратиться в сиделку для его мамы - уже ненормальные семейные отношения. И в добавок еще и перекидывать на жену свою ответственность за принятие того или иного решения в вопросе ухода за собственной мамой. Как-то не по-мужски...
в ответ волнушка 12.07.10 12:24
В ответ на:
а вы попробуйте просто вычернуть прошлые обиды.. отнестись к этому несколько по другому.. пусть ваш муж видит что вы искренне переживаете за его маму.. ведь он видит сколько неудобств она приносит.. и если он поймет что вы ИСКРЕННЕ переживаете за него.. у вас многое налдадиться..
а вы попробуйте просто вычернуть прошлые обиды.. отнестись к этому несколько по другому.. пусть ваш муж видит что вы искренне переживаете за его маму.. ведь он видит сколько неудобств она приносит.. и если он поймет что вы ИСКРЕННЕ переживаете за него.. у вас многое налдадиться..
Отнестись к ситуации по-другому следует не только автору темы, но и её мужу. Его предложение бросить работу и превратиться в сиделку для его мамы - уже ненормальные семейные отношения. И в добавок еще и перекидывать на жену свою ответственность за принятие того или иного решения в вопросе ухода за собственной мамой. Как-то не по-мужски...
NEW 12.07.10 12:40
да.. это была изначально моя квартира.. в котоой жила моя мама так как свою квартиру.. после папиной смерти мама отдала моему брату и его семье.
В эту же квартиру пришел мой муж.
Но маме ни мужу я никогда в жизни не сказала что они живут у меня.. Это не в моем характере показывать людям что они квартиранты типО .
Если у нас есть семья.. значит всем в квартире места всегда хватит. еще и гости приезжали
в ответ Elenochka2009 12.07.10 12:17
В ответ на:
эта была площадь на 20 метрах,ВАША?
эта была площадь на 20 метрах,ВАША?
да.. это была изначально моя квартира.. в котоой жила моя мама так как свою квартиру.. после папиной смерти мама отдала моему брату и его семье.
В эту же квартиру пришел мой муж.
Но маме ни мужу я никогда в жизни не сказала что они живут у меня.. Это не в моем характере показывать людям что они квартиранты типО .
Если у нас есть семья.. значит всем в квартире места всегда хватит.
еще и гости приезжали
NEW 12.07.10 12:45
о, вот этим я только и занимаюсь, только бы они не озлобились, только бы они по меньше со стола убегали
да он итак видит, что я за неё переживаю, иначе она была бы сразу в альтерсхайме
сколько можно протянуть обманывая? И поймите мне не нужно его любовь зарабатывать, я вдруг отчётливо поняла, что моё личное Я где то в стороне остаётся. Сейчас всё крутится вокруг мужа (это же его мама), вокруг бабушки (она старый больной человек, требующий внимания), вокруг детей (потому что мучают угрызения совести)
А бабушка............да ей всё-равно как нам всем, лишь бы не в альтерсхайм, лишь бы с сыном рядом.
Я уже уйти хотела оставить их двоих, дети против.
в ответ волнушка 12.07.10 12:24
В ответ на:
детям что нибудь доброе о ней с кажите
детям что нибудь доброе о ней с кажите
о, вот этим я только и занимаюсь, только бы они не озлобились, только бы они по меньше со стола убегали
В ответ на:
и если он поймет что вы ИСКРЕННЕ переживаете за него.. у вас многое налдадиться..
и если он поймет что вы ИСКРЕННЕ переживаете за него.. у вас многое налдадиться..
да он итак видит, что я за неё переживаю, иначе она была бы сразу в альтерсхайме
В ответ на:
а вы сделайте так.. чтобы муж видел что его мама вам не в тягость
а вы сделайте так.. чтобы муж видел что его мама вам не в тягость
сколько можно протянуть обманывая? И поймите мне не нужно его любовь зарабатывать, я вдруг отчётливо поняла, что моё личное Я где то в стороне остаётся. Сейчас всё крутится вокруг мужа (это же его мама), вокруг бабушки (она старый больной человек, требующий внимания), вокруг детей (потому что мучают угрызения совести)
А бабушка............да ей всё-равно как нам всем, лишь бы не в альтерсхайм, лишь бы с сыном рядом.
Я уже уйти хотела оставить их двоих, дети против.
NEW 12.07.10 12:53
в борьбе за свои права.. автору самое главное надо не наделать глупостей. как мне кажется.. умужа такие вот мысли могли возникнуть после того( со слов автора) что он всю работу вечером делает за момой сам..
тут бы надо автору подключиться.. и показать ИСКРЕННЕЕ волнение за маму мужа.. и вместе с ним поухаживать к примеру.. чтобы у мужа не ыбло категоричных высказываний..
чтобы как говориться не пошла коса на камень..
атмосфера в семье тем более в такой ситуации во многом ложится все таки на женщину.. ну не могут мужчины сглаживать все углы.. тут уж надо автруру учиться так сказать манипулировать семейным сознанием на создание благоприятной атмосферы..
ведь очень видно когда у жены плохо все.. тогда и дети недовольны и муж такой же.. тогда копоиться раздражение.
в семье..
можно так и дальше продолжать.. доказывая мужу невозможность совместного проживания.. а можно ведь и по другому повернуть.. главное пересмотреть сове отношение и изменить может быть какие то взгляды.. да и помочь мужу не чувствовать себя постоянно виноватым от того что мама у них живет.. ведь именно от вот этого постоянного чувства виноватости .. от так сказать безисходности и высказываются такие агрессивные нотки
в ответ Shutkama 12.07.10 12:39
В ответ на:
Отнестись к ситуации по-другому следует не только автору темы, но и её мужу. Его предложение бросить работу и превратиться в сиделку для его мамы - уж
Отнестись к ситуации по-другому следует не только автору темы, но и её мужу. Его предложение бросить работу и превратиться в сиделку для его мамы - уж
в борьбе за свои права.. автору самое главное надо не наделать глупостей. как мне кажется.. умужа такие вот мысли могли возникнуть после того( со слов автора) что он всю работу вечером делает за момой сам..
тут бы надо автору подключиться.. и показать ИСКРЕННЕЕ волнение за маму мужа.. и вместе с ним поухаживать к примеру.. чтобы у мужа не ыбло категоричных высказываний..
чтобы как говориться не пошла коса на камень..
атмосфера в семье тем более в такой ситуации во многом ложится все таки на женщину.. ну не могут мужчины сглаживать все углы.. тут уж надо автруру учиться так сказать манипулировать семейным сознанием на создание благоприятной атмосферы..
ведь очень видно когда у жены плохо все.. тогда и дети недовольны и муж такой же.. тогда копоиться раздражение.
в семье..
можно так и дальше продолжать.. доказывая мужу невозможность совместного проживания.. а можно ведь и по другому повернуть.. главное пересмотреть сове отношение и изменить может быть какие то взгляды.. да и помочь мужу не чувствовать себя постоянно виноватым от того что мама у них живет.. ведь именно от вот этого постоянного чувства виноватости .. от так сказать безисходности и высказываются такие агрессивные нотки
NEW 12.07.10 13:06
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 12:45
тема впечатляет:-(
Автору: могу пожелать только все доброго, набратся терпения и сил, как бы Вы для себя не решили.
а Вообще тема еще навела, на вечное "свекровь-сноха". Думаю здесь многие свекрови читают, хотелось бы чтоб выводы зделали, призадумались. Или что это у свекровки(не та о которой речь ту тидёт, а в общем) ревность к снохе, или как обяснить их отношение к снохам?!?! Ну впрочем эта уже другая песня:-)
Автору: могу пожелать только все доброго, набратся терпения и сил, как бы Вы для себя не решили.
а Вообще тема еще навела, на вечное "свекровь-сноха". Думаю здесь многие свекрови читают, хотелось бы чтоб выводы зделали, призадумались. Или что это у свекровки(не та о которой речь ту тидёт, а в общем) ревность к снохе, или как обяснить их отношение к снохам?!?! Ну впрочем эта уже другая песня:-)
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 12.07.10 13:09
что крутиться вокруг мужа? я не очень поняла
хотела привести аналогию( что то в голову пришла).. наверное так же старший ребенок частично ревнует когда младшему больше внимания уделяется..
угрызения совести в чем?
что хочет ваше Я? жить как прежде без свекрови? сложно это.. теперь раз такая ситуация у вас случилась( то что вы согласились взять ее ждомой0 и в хайме и бех хайма она будет у вас присутствовать незримо..
я не очень поняла какие у вас отношения с мужем? если он вам не дорог.. думаю вы не мучьте себя.. очень сложно жить в несогласии собой..
для меня просто мой муж очень всегда был важен и его всегда как бы оберегала от всего что может его расстроить.. Но у меня всегда было внутреннее равновесие.. поэтому мне было всегда проще..
не знаю.. вам уже давали совет снять поближе квартиру с сиделкой.. или пристройку пристроить..Вы просто устали.. ..
в вашей ситуации главное для вас в вашем состоянии не надомать дров .. которые в дальнейшем можно не исправить..
и еще.. если вы сами себя не вытащите из депрессии 9 мне кажется она у вас во всю) вас никто не не вытащит..
вам немного надо начать сосбой заниматься.. не знаю.. бегать по утрам.. заново смотреть на мир позитивно.. у меня было такое..( не в отношении когда у нас бабушка жила а позже и по другому поводу)
я просто в один миг поняла если я не смогу взять себя в руки.. выйти из депрессии.. никто не поможет..
начинайте читать книги позитивные.. бегать.. находите себе отдушину раз вы не можете на данный момент изменить обстоятельтства- приспосабливайтесь.
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 12:45
В ответ на:
Сейчас всё крутится вокруг мужа (это же его мама),
Сейчас всё крутится вокруг мужа (это же его мама),
что крутиться вокруг мужа? я не очень поняла
В ответ на:
округ бабушки (она старый больной человек, требующий внимания),
округ бабушки (она старый больной человек, требующий внимания),
хотела привести аналогию( что то в голову пришла).. наверное так же старший ребенок частично ревнует когда младшему больше внимания уделяется..
В ответ на:
вокруг детей (потому что мучают угрызения совести)
вокруг детей (потому что мучают угрызения совести)
угрызения совести в чем?
В ответ на:
И поймите мне не нужно его любовь зарабатывать, я вдруг отчётливо поняла, что моё личное Я где то в стороне остаётся.
И поймите мне не нужно его любовь зарабатывать, я вдруг отчётливо поняла, что моё личное Я где то в стороне остаётся.
что хочет ваше Я? жить как прежде без свекрови? сложно это.. теперь раз такая ситуация у вас случилась( то что вы согласились взять ее ждомой0 и в хайме и бех хайма она будет у вас присутствовать незримо..
я не очень поняла какие у вас отношения с мужем? если он вам не дорог.. думаю вы не мучьте себя.. очень сложно жить в несогласии собой..
для меня просто мой муж очень всегда был важен и его всегда как бы оберегала от всего что может его расстроить.. Но у меня всегда было внутреннее равновесие.. поэтому мне было всегда проще..
не знаю.. вам уже давали совет снять поближе квартиру с сиделкой.. или пристройку пристроить..Вы просто устали.. ..
в вашей ситуации главное для вас в вашем состоянии не надомать дров .. которые в дальнейшем можно не исправить..
и еще.. если вы сами себя не вытащите из депрессии 9 мне кажется она у вас во всю) вас никто не не вытащит..
вам немного надо начать сосбой заниматься.. не знаю.. бегать по утрам.. заново смотреть на мир позитивно.. у меня было такое..( не в отношении когда у нас бабушка жила а позже и по другому поводу)
я просто в один миг поняла если я не смогу взять себя в руки.. выйти из депрессии.. никто не поможет..
начинайте читать книги позитивные.. бегать.. находите себе отдушину раз вы не можете на данный момент изменить обстоятельтства- приспосабливайтесь.
NEW 12.07.10 13:21
ну не сказать ничего обидного про его маму
в том что нет больше вечеров семейных, в том что рядом всегда бабушка с растёгнутыми штанами, в том что за столом не хочется задержаться, потому что у бабушки всё льётся со рта и помогает она себе руками, в том что друзей в дом стыдно пригласить, да много чего ещё
ДА
в ответ волнушка 12.07.10 13:09
В ответ на:
что крутиться вокруг мужа? я не очень поняла
что крутиться вокруг мужа? я не очень поняла
ну не сказать ничего обидного про его маму
В ответ на:
угрызения совести в чем?
угрызения совести в чем?
в том что нет больше вечеров семейных, в том что рядом всегда бабушка с растёгнутыми штанами, в том что за столом не хочется задержаться, потому что у бабушки всё льётся со рта и помогает она себе руками, в том что друзей в дом стыдно пригласить, да много чего ещё
В ответ на:
что хочет ваше Я? жить как прежде без свекрови?
что хочет ваше Я? жить как прежде без свекрови?
ДА
NEW 12.07.10 13:25
Не мучайте детей: кормите их отдельно.
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 13:21
В ответ на:
в том что нет больше вечеров семейных, в том что рядом всегда бабушка с растёгнутыми штанами, в том что за столом не хочется задержаться, потому что у бабушки всё льётся со рта и помогает она себе руками, в том что друзей в дом стыдно пригласить, да много чего ещё
в том что нет больше вечеров семейных, в том что рядом всегда бабушка с растёгнутыми штанами, в том что за столом не хочется задержаться, потому что у бабушки всё льётся со рта и помогает она себе руками, в том что друзей в дом стыдно пригласить, да много чего ещё
Не мучайте детей: кормите их отдельно.
NEW 12.07.10 13:28
а это что?:
тут Вы били себя в грудь, набор красивых слов
в ответ волнушка 12.07.10 12:28
В ответ на:
я вроде и не писала про героизм
я вроде и не писала про героизм
а это что?:
В ответ на:
или вам просто не вериться что можно вот так как мы.. вылезти наверх? из той жизни? да наверное потому и вылезли.. что в нас стержень есть.. в отличии от тех.. кто разбрасывается близкими совими
или вам просто не вериться что можно вот так как мы.. вылезти наверх? из той жизни? да наверное потому и вылезли.. что в нас стержень есть.. в отличии от тех.. кто разбрасывается близкими совими
тут Вы били себя в грудь, набор красивых слов
NEW 12.07.10 13:28
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 13:18
ситуация у вас сложная.. но как я всегда говорю в таких случаях.. главное что дети живы и здоровы
опять повторюсь.. что то мне кажется у вас типичная депрессия..вам надо себя в порядок сейчас приводить.. независимо со свекровью или без свекрови..
надо заставлять себя заниматься спортом.. стараться гулять.. стараться находитьб ЛЮБЫЕ моменты чему можно порадоваться..
может успокоительное попить( я в России пила новопассит..в Германии аналога не знаю..)
надо начать себя прежде всего вытаскивать..
раз ситауция пока не решается ) а поверьте.. все решиться когда нибудь.. как говориться или ишак или падишах)
вы сейчас себя просто раздракониваете.. да.. вы во многом правы.. да вам сложно..поэтому остается менять отношение к данной ситуации и вытаскивать себя.. из депрессии..
САМИ.. СЕБЯ... попробуйте.. увас получиться.самое главное не жи=ть с постоянным чувством вины..
опять повторюсь.. что то мне кажется у вас типичная депрессия..вам надо себя в порядок сейчас приводить.. независимо со свекровью или без свекрови..
надо заставлять себя заниматься спортом.. стараться гулять.. стараться находитьб ЛЮБЫЕ моменты чему можно порадоваться..
может успокоительное попить( я в России пила новопассит..в Германии аналога не знаю..)
надо начать себя прежде всего вытаскивать..
раз ситауция пока не решается ) а поверьте.. все решиться когда нибудь.. как говориться или ишак или падишах
)вы сейчас себя просто раздракониваете.. да.. вы во многом правы.. да вам сложно..поэтому остается менять отношение к данной ситуации и вытаскивать себя.. из депрессии..
САМИ.. СЕБЯ... попробуйте.. увас получиться
.самое главное не жи=ть с постоянным чувством вины..
NEW 12.07.10 13:30
да итак кормлю уже, но знаете как тяжело. Сначало кормим её, ест она медленно, а потом она может снова войти на кухню, взять молча тареклу и сказать, что она ещё не ела, хоть закрывайся, но мужа берегу...............
в ответ ankl68 12.07.10 13:25
В ответ на:
Не мучайте детей: кормите их отдельно.
Не мучайте детей: кормите их отдельно.
да итак кормлю уже, но знаете как тяжело. Сначало кормим её, ест она медленно, а потом она может снова войти на кухню, взять молча тареклу и сказать, что она ещё не ела, хоть закрывайся, но мужа берегу...............
NEW 12.07.10 13:33
ну вам милочка не угодишь.. да и то верно.. откуда у меня удачные ответы при моем умишке в кулачек и проживании в сарае? при свече, милочка, пишу.. при свече..
надо думать никто не ухаживает.. на улице сердешная живет.. сухариками питается..
в ответ Шмопсель-мопсель 12.07.10 13:21
В ответ на:
"Слив" ответа длинной, много букв, но неудачный.
"Слив" ответа длинной, много букв, но неудачный.
ну вам милочка не угодишь.. да и то верно.. откуда у меня удачные ответы при моем умишке в кулачек и проживании в сарае? при свече, милочка, пишу.. при свече..
В ответ на:
За старенькой мамой СЕЙЧАС непонятно кто ухаживает?
За старенькой мамой СЕЙЧАС непонятно кто ухаживает?
надо думать никто не ухаживает.. на улице сердешная живет.. сухариками питается..
NEW 12.07.10 13:36
разумеется я писала.. но квартира в которой мы жили после того как профукали армейскую в русской недвижимости ..была то моя.. просто когда мы уехали служить там жила мама.. ( если попроще.. это моя квартира до замужества..)
Такое объяснение устроит?
в ответ Шмопсель-мопсель 12.07.10 13:26
В ответ на:
На прошлой неделе вы писали, что ваша мама приютила вас и мужа, после того как вы профукали его армейскую квартиру в 90-х в аналоге МММ. Или не вы?
На прошлой неделе вы писали, что ваша мама приютила вас и мужа, после того как вы профукали его армейскую квартиру в 90-х в аналоге МММ. Или не вы?
разумеется я писала.. но квартира в которой мы жили после того как профукали армейскую в русской недвижимости ..была то моя.. просто когда мы уехали служить там жила мама.. ( если попроще.. это моя квартира до замужества..)
Такое объяснение устроит?
NEW 12.07.10 13:36
в ответ волнушка 12.07.10 13:28
Какой спорт? Она приходит после работы - у нее дом, двое детей, муж и большой младенец в виде свекрови.
Когда ей спортом заниматься? Когда ей гулять? В сутках всего 24 часа.
А рекомнедовать матери двух детей, которых еще нужно вырастить, подсесть из-за больной свекрови на антидепрессанты. М-да. Старуху вам жалко, а детей автора - нет. Им мать - веселая, здоровая - не нужна?
Когда ей спортом заниматься? Когда ей гулять? В сутках всего 24 часа.
А рекомнедовать матери двух детей, которых еще нужно вырастить, подсесть из-за больной свекрови на антидепрессанты. М-да. Старуху вам жалко, а детей автора - нет. Им мать - веселая, здоровая - не нужна?
NEW 12.07.10 13:37
возможно плюс огромное не желание прожить свою жизнь так как она тянется сейчас
надо, но со свекровью не получается
этим я и занимаюсь вечерами, чтобы с дому уйти, бегаю и думаю, вот убежать бы совсем, так домой не хочется, ляжешь спать, а она в три часа ночи зайдёт в спальню со словами: "вы на работу проспали!" Милая бабушка....вкус знакомый с детства...извените са иронию, но кажется мне, что не понимате Вы всей ситуации, советы у Вас теоретичесике какие то.
в ответ волнушка 12.07.10 13:28
В ответ на:
что то мне кажется у вас типичная депрессия
что то мне кажется у вас типичная депрессия
возможно плюс огромное не желание прожить свою жизнь так как она тянется сейчас
В ответ на:
вам надо себя в порядок сейчас приводить.. независимо со свекровью или без свекрови
вам надо себя в порядок сейчас приводить.. независимо со свекровью или без свекрови
надо, но со свекровью не получается
В ответ на:
надо заставлять себя заниматься спортом.. стараться гулять
надо заставлять себя заниматься спортом.. стараться гулять
этим я и занимаюсь вечерами, чтобы с дому уйти, бегаю и думаю, вот убежать бы совсем, так домой не хочется, ляжешь спать, а она в три часа ночи зайдёт в спальню со словами: "вы на работу проспали!" Милая бабушка....вкус знакомый с детства...извените са иронию, но кажется мне, что не понимате Вы всей ситуации, советы у Вас теоретичесике какие то.
NEW 12.07.10 13:37
А как? Ну правда , если вот не делаицца? Например мать моего мужа не заслужила того , чтобы я ей в старости ж@пу вытирала .."Как посеешь так и пожнешь" так ведь говорится? Ей мои дети и нахер, извиняюсь, не нужны ...она свою личную жизнь всю жизнь устраивает , а потом станет больной и немощной ...значицца должен появиться "Моральный долг"? Даже если у меня дворец будет уверенна уже сейчас на 100% с такой проблемой как автор не столкнусь. Да и она знает это , поэтому и говорит моё будущее =Альтесхайм))))
В ответ на:
а вы сделайте так.. чтобы муж видел что его мама вам не в тягость..
а вы сделайте так.. чтобы муж видел что его мама вам не в тягость..
А как?
Ну правда , если вот не делаицца? Например мать моего мужа не заслужила того , чтобы я ей в старости ж@пу вытирала .."Как посеешь так и пожнешь" так ведь говорится? Ей мои дети и нахер, извиняюсь, не нужны ...она свою личную жизнь всю жизнь устраивает , а потом станет больной и немощной ...значицца должен появиться "Моральный долг"? Даже если у меня дворец будет уверенна уже сейчас на 100% с такой проблемой как автор не столкнусь. Да и она знает это , поэтому и говорит моё будущее =Альтесхайм)))) Иногда так хочется некоторым поправить корону на голове......ЛОПАТОЙ!
NEW 12.07.10 13:42
может быть тогда ее кормить до того? как вы садитесь за стол? или к примеру чтобы она не сама кушала а ее с ложки кормить? она же не специально руками ест? у нее скорей всего не получается?
почему штаны то рассегнуты?( если она после туалета их не застегивает.. так она же не специально.. думаю.. не для того чтобы вам напакостить) купите ей типо костюмчика.. чтобы на резинке штанишки.. памперсы одевайте..
вы знаете.. это чувство было у меня.. просто как то я поняла.. что мы живем как живем.. что у анс человек пожилой в доме... и все.. как отрезало.. всех друзей принимали на ура.. ведь у вас взрослые друзья.. почему перед ними то должно быть стыдно.. вас все поймут.. вам абсолютно нечего стесняться..
я хотела бы чтобы у меня был такой сын..
а вы хотели разве чтобы дети вас стеснялись?
думаю нет..
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 13:21
В ответ на:
в том что за столом не хочется задержаться, потому что у бабушки всё льётся со рта и помогает она себе руками,
в том что за столом не хочется задержаться, потому что у бабушки всё льётся со рта и помогает она себе руками,
может быть тогда ее кормить до того? как вы садитесь за стол? или к примеру чтобы она не сама кушала а ее с ложки кормить? она же не специально руками ест? у нее скорей всего не получается?
В ответ на:
в том что рядом всегда бабушка с растёгнутыми штанами,
в том что рядом всегда бабушка с растёгнутыми штанами,
почему штаны то рассегнуты?( если она после туалета их не застегивает.. так она же не специально.. думаю.. не для того чтобы вам напакостить) купите ей типо костюмчика.. чтобы на резинке штанишки.. памперсы одевайте..
В ответ на:
в том что друзей в дом стыдно пригласить,
в том что друзей в дом стыдно пригласить,
вы знаете.. это чувство было у меня.. просто как то я поняла.. что мы живем как живем.. что у анс человек пожилой в доме... и все.. как отрезало.. всех друзей принимали на ура.. ведь у вас взрослые друзья.. почему перед ними то должно быть стыдно.. вас все поймут.. вам абсолютно нечего стесняться..
В ответ на:
ну не сказать ничего обидного про его маму
ну не сказать ничего обидного про его маму
я хотела бы чтобы у меня был такой сын..
а вы хотели разве чтобы дети вас стеснялись?
думаю нет..
NEW 12.07.10 13:43
в ответ волнушка 12.07.10 13:33
От Гриши научились? "Милочка", да "милочка". Заладили.
На форумах существуют общепринятые правила обращения к собеседникам - ими и пользуйтесь.
К чему это словесные выкрутасы? Улица, сухарики. Вы по-человечески сказать можете, кто ухаживает за 81-летней мамой, раз ее же в пример и приводили автору? Как примеры приводить - так строчят, как на конкретный вопрос ответить - жонглируют словами.
На форумах существуют общепринятые правила обращения к собеседникам - ими и пользуйтесь.
К чему это словесные выкрутасы? Улица, сухарики. Вы по-человечески сказать можете, кто ухаживает за 81-летней мамой, раз ее же в пример и приводили автору? Как примеры приводить - так строчят, как на конкретный вопрос ответить - жонглируют словами.
NEW 12.07.10 13:48
знаете.. вот вообще не задумывалась.. жили и жили..меня наверное мой оптимизм прирожденный всегда выручает.. у меня и сын такой.. у него всегда все хорошо.. он всегда улыбается..
если честно.. меня вообще люди не раздражают.. ни больные ни здоровые.. мне как то везет в жизни.. и на ситуации и на людей..
я думаю надо во всех ситуациях смотреть на жизнь с улыбкой и юмором..
поэтому всегда говорю.. не можете изменить ситуациюю примите ее.. и найдите плюсы.
в ответ panda20 12.07.10 13:32
В ответ на:
вы были счастливы? Лично вы тогда были? Не сейчас когда вы это рассказываете по прошествии лет, а именно тогда?
вы были счастливы? Лично вы тогда были? Не сейчас когда вы это рассказываете по прошествии лет, а именно тогда?
знаете.. вот вообще не задумывалась.. жили и жили..меня наверное мой оптимизм прирожденный всегда выручает.. у меня и сын такой.. у него всегда все хорошо.. он всегда улыбается..
если честно.. меня вообще люди не раздражают.. ни больные ни здоровые.. мне как то везет в жизни.. и на ситуации и на людей..
я думаю надо во всех ситуациях смотреть на жизнь с улыбкой и юмором..
поэтому всегда говорю.. не можете изменить ситуациюю примите ее.. и найдите плюсы.
NEW 12.07.10 13:51
читайте посты выше
не даётся ложку из рук вырывает: Она может всё САМА!
ширинку не застёгивает, поэтому она в туалет - я за ней, она с туаелта - я туда: смыть, потом её лювлю штаны закрываю, руки моем.
Вы издеваетесь? Читайте сообщения выше
господи, Вы вообще посты читаете? Друзья ДЕТЕЙ!
А своих я сама звать не хочу, с ними говорить нужно, а я всё одна побыть хочу. Может мне успокоительных попить? Врача нужно поменять!
я не хочу, чтобы дети брали меня к себе и портили свою жизнь. Для этого я сейчас работаю с лонштоейеркартой и плачу пфлегеферзихерунг
в ответ волнушка 12.07.10 13:42
В ответ на:
может быть тогда ее кормить до того?
может быть тогда ее кормить до того?
читайте посты выше
В ответ на:
чтобы она не сама кушала а ее с ложки кормить?
чтобы она не сама кушала а ее с ложки кормить?
не даётся ложку из рук вырывает: Она может всё САМА!
В ответ на:
почему штаны то рассегнуты?(
почему штаны то рассегнуты?(
ширинку не застёгивает, поэтому она в туалет - я за ней, она с туаелта - я туда: смыть, потом её лювлю штаны закрываю, руки моем.
В ответ на:
памперсы одевайте
памперсы одевайте
Вы издеваетесь? Читайте сообщения выше
В ответ на:
ведь у вас взрослые друзья.. почему перед ними то должно быть стыдно.. вас все поймут..
ведь у вас взрослые друзья.. почему перед ними то должно быть стыдно.. вас все поймут..
господи, Вы вообще посты читаете? Друзья ДЕТЕЙ!
А своих я сама звать не хочу, с ними говорить нужно, а я всё одна побыть хочу. Может мне успокоительных попить? Врача нужно поменять!
В ответ на:
а вы хотели разве чтобы дети вас стеснялись?
а вы хотели разве чтобы дети вас стеснялись?
я не хочу, чтобы дети брали меня к себе и портили свою жизнь. Для этого я сейчас работаю с лонштоейеркартой и плачу пфлегеферзихерунг
NEW 12.07.10 13:55
да вот как раз в Германии и не поймут.
при наличии прекрасно оборудованных домов с обученным
персоналом и полным набором медицинских услуг бабуля,
бегающая без штанов перед гостями - нонсенс.
тут такой бардак люди у себя в доме не устраивают.
потому как заботятся о своей психике и о своем здоровье.
а в постсоветском пространстве жить в дурдоме - норма.
одни коммунальные квартиры чего стОят...
или гостинки, в 15 метрах 4-5 человек.
да любой немец в такой обстановке через 15 минут тапки отбросит.
только вот одно не понимаю - ради чего приезжать в Германию,
если тут стремиться не к улучшению условий жизни, и к привычному
свинству.
еще и внушать себе и окружающим - ничего страшного, все поймут!
ностальгия по родине?
в ответ волнушка 12.07.10 13:42
В ответ на:
почему перед ними то должно быть стыдно.. вас все поймут.. вам абсолютно нечего стесняться..
почему перед ними то должно быть стыдно.. вас все поймут.. вам абсолютно нечего стесняться..
да вот как раз в Германии и не поймут.
при наличии прекрасно оборудованных домов с обученным
персоналом и полным набором медицинских услуг бабуля,
бегающая без штанов перед гостями - нонсенс.
тут такой бардак люди у себя в доме не устраивают.
потому как заботятся о своей психике и о своем здоровье.
а в постсоветском пространстве жить в дурдоме - норма.
одни коммунальные квартиры чего стОят...
или гостинки, в 15 метрах 4-5 человек.
да любой немец в такой обстановке через 15 минут тапки отбросит.
только вот одно не понимаю - ради чего приезжать в Германию,
если тут стремиться не к улучшению условий жизни, и к привычному
свинству.
еще и внушать себе и окружающим - ничего страшного, все поймут!
ностальгия по родине?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 13:58
Вот ваша мама дает, имея квартиру свалилась вам на голову сама ,да еще и с бабушкой в придачу.Но за то сыночку помогла,она его от всех забот оградила+квартиру в придачу отдала.
В ответ на:
да.. это была изначально моя квартира.. в котоой жила моя мама так как свою квартиру.. после папиной смерти мама отдала моему брату и его семье.
да.. это была изначально моя квартира.. в котоой жила моя мама так как свою квартиру.. после папиной смерти мама отдала моему брату и его семье.
Вот ваша мама дает
, имея квартиру свалилась вам на голову сама ,да еще и с бабушкой в придачу.Но за то сыночку помогла,она его от всех забот оградила+квартиру в придачу отдала.
NEW 12.07.10 13:59
-А еще я знаю одну девочку. Она шла по стройке в каске и ей на голову тоже упал кирпич. Она улыбнулась и пошла дальше.
- Знаю я эту девочку - она у нас во дворе живет. До сих пор ходит в каске и улыбается... (с)
в ответ волнушка 12.07.10 13:48
В ответ на:
я думаю надо во всех ситуациях смотреть на жизнь с улыбкой и юмором..
я думаю надо во всех ситуациях смотреть на жизнь с улыбкой и юмором..
-А еще я знаю одну девочку. Она шла по стройке в каске и ей на голову тоже упал кирпич. Она улыбнулась и пошла дальше.
- Знаю я эту девочку - она у нас во дворе живет. До сих пор ходит в каске и улыбается... (с)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 14:02
в ответ волнушка 12.07.10 13:48
вы так и не ответили на простой вопрос.
вы знаете, я тоже большая оптимистка по жизни и у меня всегда все хорошо, но когда ночью мне звонила мама и говорила, что отец ее душит я неслась к маме отправляла ее к себе домой( потому что там мой ребенок) а сама оставалась с отцом, потому что неизвестно что он может сделать, то мой оптимизм несколько увядал.
да, только разница в том, что автор может изменить ситуацию. У вас я согласна, этой возможности не было. А у автора она есть
В ответ на:
я думаю надо во всех ситуациях смотреть на жизнь с улыбкой и юмором
я думаю надо во всех ситуациях смотреть на жизнь с улыбкой и юмором
вы знаете, я тоже большая оптимистка по жизни и у меня всегда все хорошо, но когда ночью мне звонила мама и говорила, что отец ее душит я неслась к маме отправляла ее к себе домой( потому что там мой ребенок) а сама оставалась с отцом, потому что неизвестно что он может сделать, то мой оптимизм несколько увядал.
В ответ на:
поэтому всегда говорю.. не можете изменить ситуациюю примите ее.. и найдите плюсы
поэтому всегда говорю.. не можете изменить ситуациюю примите ее.. и найдите плюсы
да, только разница в том, что автор может изменить ситуацию. У вас я согласна, этой возможности не было. А у автора она есть
Первое правило
радиоэлектроники: если всё работает нехрен лезть!
NEW 12.07.10 14:03
ну посмотрите на это с другой стороны.. переживает человек за вас.. волнуется..Поробуйте ей снотворное на ночь давать.. чтобы и она поспала и вы поспали.. сделайте ей подушку с вылерианкой.. ванну с валерианкой.. ( или с какой другой успокоительной травкой) ищите варианты как вам жить совместно..
иначе вы себя просто загоните..
вы знаете.. эти мои "теоретические" советы мне когда то практически жизнь спасли..
опять же повторюсь.. кроме вас вам никто не поможет..
пересмотрите сове отношение.. ЕЖЕДНЕВНО.. пострайтесь заниматься практически медитацией..научитесь смотреть на всекровсь( раз уж так у вас сложилось) не как на раздражающий фактор.. а как на больного немощного человека.. так будет легче жить.. попробуйте сходить к психологу.. с мужем если хотите..
знаете.. а вы постарайтесь не думать о будущем тем более в негативной форме.. типО и так пройдет вся моя жизнь.. жизнь штука интересная.. иной раз так поворачивается.. есть такая поговорка( ее на себе испытала) БОГ закрывая одну дверь..открывает для нас другую..
вы знаете.. когда у меня было отчаяние.. когдая думала что все.. меня в жизни ничего не ожидает.( у нас были крупные проблемы по бизнесу). я тогда не знала.. какими цветами радуги потом заиграет наша жизнь..
все так повернулосью..вы не поверите..мы даже в смелых мечтах об этом не могли подумать
если вам ближе.. ну вспомните.. что господь ничего не дает нам чтобы мы не могли выдержать..
ведь главное- что дети живы.. и здоровы
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 13:37
В ответ на:
она в три часа ночи зайдёт в спальню со словами: "вы на работу проспали!
она в три часа ночи зайдёт в спальню со словами: "вы на работу проспали!
ну посмотрите на это с другой стороны.. переживает человек за вас.. волнуется..Поробуйте ей снотворное на ночь давать.. чтобы и она поспала и вы поспали.. сделайте ей подушку с вылерианкой.. ванну с валерианкой.. ( или с какой другой успокоительной травкой) ищите варианты как вам жить совместно..
иначе вы себя просто загоните..
В ответ на:
но кажется мне, что не понимате Вы всей ситуации, советы у Вас теоретичесике какие то.
но кажется мне, что не понимате Вы всей ситуации, советы у Вас теоретичесике какие то.
вы знаете.. эти мои "теоретические" советы мне когда то практически жизнь спасли..
опять же повторюсь.. кроме вас вам никто не поможет..
пересмотрите сове отношение.. ЕЖЕДНЕВНО.. пострайтесь заниматься практически медитацией..научитесь смотреть на всекровсь( раз уж так у вас сложилось) не как на раздражающий фактор.. а как на больного немощного человека.. так будет легче жить.. попробуйте сходить к психологу.. с мужем если хотите..
В ответ на:
возможно плюс огромное не желание прожить свою жизнь так как она тянется сейчас
возможно плюс огромное не желание прожить свою жизнь так как она тянется сейчас
знаете.. а вы постарайтесь не думать о будущем тем более в негативной форме.. типО и так пройдет вся моя жизнь.. жизнь штука интересная.. иной раз так поворачивается.. есть такая поговорка( ее на себе испытала) БОГ закрывая одну дверь..открывает для нас другую..
вы знаете.. когда у меня было отчаяние.. когдая думала что все.. меня в жизни ничего не ожидает.( у нас были крупные проблемы по бизнесу). я тогда не знала.. какими цветами радуги потом заиграет наша жизнь..
все так повернулосью..вы не поверите..мы даже в смелых мечтах об этом не могли подумать
если вам ближе.. ну вспомните.. что господь ничего не дает нам чтобы мы не могли выдержать..
ведь главное- что дети живы.. и здоровы
NEW 12.07.10 14:07
мой брат трагически погиб..поэтому ну очень бы хотелось чтобы вы больше эту тему не поднимали.. Квартира осталась его семье.. такое объяснение устроит? или что. у родителей только дочери есть?или мне надо было маме ее место указать?
В ответ на:
Но за то сыночку помогла,она его от всех забот оградила+квартиру в придачу отдала.
Но за то сыночку помогла,она его от всех забот оградила+квартиру в придачу отдала.
мой брат трагически погиб..поэтому ну очень бы хотелось чтобы вы больше эту тему не поднимали.. Квартира осталась его семье.. такое объяснение устроит? или что. у родителей только дочери есть?или мне надо было маме ее место указать?
NEW 12.07.10 14:20
ну почему же.. можно к примеру повеситься в этой же ванне.. можно истерику закатить штоб мало не показалось.. можно старушку носом ткнуть.. штоб жизнь медом ей не казалось..да мало ли вариантов ..
вот и подумайте.. что лучше в такой ситуации?как правило вот конкретно в таких ситаациях юмор и выручает..
в ответ Шмопсель-мопсель 12.07.10 14:00
В ответ на:
Приходишь домой после трудового дня. Заходишь в ванную. Видишь обмазанную дерьмом раковину - и улыбаешься.
И юморишь.
Приходишь домой после трудового дня. Заходишь в ванную. Видишь обмазанную дерьмом раковину - и улыбаешься.
И юморишь.
ну почему же.. можно к примеру повеситься в этой же ванне.. можно истерику закатить штоб мало не показалось.. можно старушку носом ткнуть.. штоб жизнь медом ей не казалось..да мало ли вариантов ..
вот и подумайте.. что лучше в такой ситуации?как правило вот конкретно в таких ситаациях юмор и выручает..
NEW 12.07.10 14:21
Блин, ну бывает, что и эта ветка разряжает, спасибО!
в ответ Тринити 12.07.10 13:59
В ответ на:
-А еще я знаю одну девочку. Она шла по стройке в каске и ей на голову тоже упал кирпич. Она улыбнулась и пошла дальше.
- Знаю я эту девочку - она у нас во дворе живет. До сих пор ходит в каске и улыбается... (с)
-А еще я знаю одну девочку. Она шла по стройке в каске и ей на голову тоже упал кирпич. Она улыбнулась и пошла дальше.
- Знаю я эту девочку - она у нас во дворе живет. До сих пор ходит в каске и улыбается... (с)
Блин, ну бывает, что и эта ветка разряжает, спасибО!
NEW 12.07.10 14:27
извените, шлибы Вы ..............к Грише, читая Ваши советы хочется материться: снотворное на ночь, валерьяночка, успокоителная травка
Вы понимаете, мы живём в цевилизованном мире и для таких вот случаев, ка у меня, общество придумало выход, в виде альтерсхаймов, но моя свекровь этого не понимает, впрочем как и Вы. А Вы ведь здоровы.
девушка, Вы понимаете, что я РАБОТАЮ и хочу работать, а Вы меня бегать посылаете, медитировать, по психологам ходить
да причём тут Ваш бизнес
в ответ волнушка 12.07.10 14:03
В ответ на:
ну посмотрите на это с другой стороны.. переживает человек за вас.. волнуется..Поробуйте ей снотворное на ночь давать.. чтобы и она поспала и вы поспали.. сделайте ей подушку с вылерианкой.. ванну с валерианкой.. ( или с какой другой успокоительной травкой)
ну посмотрите на это с другой стороны.. переживает человек за вас.. волнуется..Поробуйте ей снотворное на ночь давать.. чтобы и она поспала и вы поспали.. сделайте ей подушку с вылерианкой.. ванну с валерианкой.. ( или с какой другой успокоительной травкой)
извените, шлибы Вы ..............к Грише, читая Ваши советы хочется материться: снотворное на ночь, валерьяночка, успокоителная травка
Вы понимаете, мы живём в цевилизованном мире и для таких вот случаев, ка у меня, общество придумало выход, в виде альтерсхаймов, но моя свекровь этого не понимает, впрочем как и Вы. А Вы ведь здоровы.
В ответ на:
ЕЖЕДНЕВНО.. пострайтесь заниматься практически медитацией
ЕЖЕДНЕВНО.. пострайтесь заниматься практически медитацией
девушка, Вы понимаете, что я РАБОТАЮ и хочу работать, а Вы меня бегать посылаете, медитировать, по психологам ходить
В
ответ на:
у нас были крупные проблемы по бизнесу
у нас были крупные проблемы по бизнесу
да причём тут Ваш бизнес
NEW 12.07.10 14:29
нда, девушка...
все сильно запущено.
мало того, что вы лгунья, вы еще и хамка.
в ответ волнушка 12.07.10 14:27
В ответ на:
главное в такой ситуации штоб не вы сами той девочкой на которую кирпич упал- были..
главное в такой ситуации штоб не вы сами той девочкой на которую кирпич упал- были..
нда, девушка...
все сильно запущено.
мало того, что вы лгунья, вы еще и хамка.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 14:32
ура! наконец-то! так хотелось послать ее примерно
туда же, но не могла...советы ж оно вам давало!
а вот это под вопросом!
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 14:27
В ответ на:
извените, шлибы Вы ..............к Грише
извените, шлибы Вы ..............к Грише
ура! наконец-то! так хотелось послать ее примерно
туда же, но не могла...советы ж оно вам давало!
В ответ на:
А Вы ведь здоровы.
А Вы ведь здоровы.
а вот это под вопросом!
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 14:34
в ответ волнушка 12.07.10 14:20
Тыкай не тыкай - ей все равно. Она в следующий раз опять размажет.
Странно, что самый достойный и удобный для всех вариант - определить больную в дом престарелых, собрав деньги с трех семей, вам в голову не приходит.
Есть люди, которые получают кайф от собственных мучений. Вам нравится каждый день жить в аду с веселенькой улыбочкой, ваше право. Чего вы других пытаетесь убедить в нормальности изначально ненормальной ситуации? Автор хочет спать по ночам, а не с подушечкой с валеринеой за старушкой бегать.
Странно, что самый достойный и удобный для всех вариант - определить больную в дом престарелых, собрав деньги с трех семей, вам в голову не приходит.
Есть люди, которые получают кайф от собственных мучений. Вам нравится каждый день жить в аду с веселенькой улыбочкой, ваше право. Чего вы других пытаетесь убедить в нормальности изначально ненормальной ситуации? Автор хочет спать по ночам, а не с подушечкой с валеринеой за старушкой бегать.
NEW 12.07.10 14:39
и очень хорошо..вам просто надо выплеснуть негодование которое накопилось
можете на меня можете на своего мужа.. можете на ни в чем неповинную старушку.. выбор за вами..
вы же вроде говорите что ваша свекровь безумна?
я так поняла что вас в вашей семье никто в этом плане не понимает.. ни муж ни дети..
работайте канеш.. а бегают не только неработающие.. и к психологам ходят не только неработающие..
вы спросили есть ли долг по отношению к родителям.. я ответила да.. долг есть..
это вы из за этого так нервничаетие? потому что считаете что долга нет? вам не понравилось мое утверждение что долг есть?
но это жизнь.. что вам хорошо вашему мужу плохо..
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 14:27
В ответ на:
итая Ваши советы хочется материться:
итая Ваши советы хочется материться:
и очень хорошо..вам просто надо выплеснуть негодование которое накопилось
можете на меня можете на своего мужа.. можете на ни в чем неповинную старушку.. выбор за вами..
В ответ на:
но моя свекровь этого не понимает
но моя свекровь этого не понимает
вы же вроде говорите что ваша свекровь безумна?
я так поняла что вас в вашей семье никто в этом плане не понимает.. ни муж ни дети..
В ответ на:
Вы понимаете, что я РАБОТАЮ и хочу работать,
Вы понимаете, что я РАБОТАЮ и хочу работать,
работайте канеш.. а бегают не только неработающие.. и к психологам ходят не только неработающие..
вы спросили есть ли долг по отношению к родителям.. я ответила да.. долг есть..
это вы из за этого так нервничаетие? потому что считаете что долга нет? вам не понравилось мое утверждение что долг есть?
но это жизнь.. что вам хорошо вашему мужу плохо..
NEW 12.07.10 14:42
Не логично как-то получается,вы пишите "после папиной смерти мама отдала моему брату и его семье."
Это не ваши слова?
Теперь,а почему ваша мама не взяла к себе в квартиру сноху с детьми, а надо было ей с бабушкой вам на голову свалиться,когда вам и самим-то тесно было в 20 метрах площади?
Похоже на вранье.
В ответ на:
мой брат трагически погиб..поэтому ну очень бы хотелось чтобы вы больше эту тему не поднимали.. Квартира осталась его семье.. такое объяснение устроит? или что. у родителей только дочери есть?или мне надо было маме ее место указать?
мой брат трагически погиб..поэтому ну очень бы хотелось чтобы вы больше эту тему не поднимали.. Квартира осталась его семье.. такое объяснение устроит? или что. у родителей только дочери есть?или мне надо было маме ее место указать?
Не логично как-то получается,вы пишите "после папиной смерти мама отдала моему брату и его семье."
Это не ваши слова?
Теперь,а почему ваша мама не взяла к себе в квартиру сноху с детьми, а надо было ей с бабушкой вам на голову свалиться,когда вам и самим-то тесно было в 20 метрах площади?
Похоже на вранье
.
NEW 12.07.10 14:45
в ответ волнушка 12.07.10 14:39
Вы советуете автору себя успокаивать-лечиться, т.е. искоренять последствия стресса и раздражения в своеи жизни.
Не логичнее бы было убрать сначала раздражающии фактор, чтобы не воевать с последствиями, как с вертяными мельницами, присев на колеса?
Не логичнее бы было убрать сначала раздражающии фактор, чтобы не воевать с последствиями, как с вертяными мельницами, присев на колеса?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 12.07.10 14:49
я прежде всего советую автору.. если она не может изменить ситуацию( судя по всему муж дети свекровь все против того сто хочет автор) попытаться к ней ( ситуации ) приспособиться..вот и все..других вариантов не бывает..
ну Новопассит- это далеко не колеса.. это травяной раствор.. немного прийти в себя и успокоиться автору не помешает..
в ответ berlije 12.07.10 14:45
В ответ на:
Вы советуете автору себя успокаивать-лечиться, т.е. искоренять последствия стресса и раздражения в своеи жизни.
Вы советуете автору себя успокаивать-лечиться, т.е. искоренять последствия стресса и раздражения в своеи жизни.
я прежде всего советую автору.. если она не может изменить ситуацию( судя по всему муж дети свекровь все против того сто хочет автор) попытаться к ней ( ситуации ) приспособиться..вот и все..других вариантов не бывает..
В ответ на:
чтобы не воевать с последствиями, .... присев на колеса?
чтобы не воевать с последствиями, .... присев на колеса?
ну Новопассит- это далеко не колеса.. это травяной раствор.. немного прийти в себя и успокоиться автору не помешает..
NEW 12.07.10 14:53
не всегда утирание слез и слова.." ах.. как ты несчастна." помогает..иногда и взбучка( пардон) помогает..
метод кнута и пряника называется..
главное чтобы автор смогла рациональное зерно найти не только в тех постах где ее по головке гладят..
в ответ Шмопсель-мопсель 12.07.10 14:47
В ответ на:
Человек тему открыл, потому что ей плохо.
К чему ваше кривлянье?
Человек тему открыл, потому что ей плохо.
К чему ваше кривлянье?
не всегда утирание слез и слова.." ах.. как ты несчастна." помогает..иногда и взбучка( пардон) помогает..
метод кнута и пряника называется..
главное чтобы автор смогла рациональное зерно найти не только в тех постах где ее по головке гладят..
NEW 12.07.10 14:55
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
Сделайте так,как вам посоветовала BloodRina
BloodRinaВ ответ на:
почему не можете? можете.Betreuung в любом случае стоит оформить на нее, пока время терпит, если, конечно, еще не сделали, полагаю, опекуном мудет ваш муж и он сможет решать все вопросы по здоровью, финансам и месту пребывания. Если свекровь наотрез не хочет, надо будет решать через Amtsgericht, но это быстро и не так сложно
почему не можете? можете.Betreuung в любом случае стоит оформить на нее, пока время терпит, если, конечно, еще не сделали, полагаю, опекуном мудет ваш муж и он сможет решать все вопросы по здоровью, финансам и месту пребывания. Если свекровь наотрез не хочет, надо будет решать через Amtsgericht, но это быстро и не так сложно
NEW 12.07.10 14:56
выбирайте сами куда, идите туда, где не щиплется
А вообще, волнушка, Вы мне всё-равно помогли, теперь я знаю, что у меня не всё так плохо, бывает хуже
в ответ волнушка 12.07.10 14:43
В ответ на:
аааа.. умоляю умоляю.. тока не к Грише.. если бы вы знали как он щиплется. поросенок.. .ни за што бы меня к нему не послали..
выбирайте другой вариант..буду рассматривать
аааа.. умоляю умоляю.. тока не к Грише.. если бы вы знали как он щиплется. поросенок.. .ни за што бы меня к нему не послали..
выбирайте другой вариант..буду рассматривать
выбирайте сами куда, идите туда, где не щиплется
А вообще,
волнушка, Вы мне всё-равно помогли, теперь я знаю, что у меня не всё так плохо, бывает хуже
NEW 12.07.10 14:58
Значит детей сына пожалела, улучшила им условия, а ваши дети не люди, им то можно было в легкую свалиться на голову, да еще и вместе с бабушкой.
Ну вам в радость было, молодой женщине с двумя детьми, ухаживаить за двумя старушками.
А мужу молодому как жилось на 20 метрах ? Или двух детей родили- половая жизнь отменяется?
А деткам где играть было? Под кроватью б. Поли?
Автор, вы не в Африке живете, собирайте семеный совет, пусть братья определяются, пусть ИХ жены увольняются с работы и круглосуточно дежурят, если им так не хочется с деньгами расставаться и маму в человеческие условия отдать.
А волнушку слушать.. Наверное так себя в те времена "натренировала" получать наслаждение в борьбе, что до сих пор не может правде в глаза посмотреть и понять, что ею проманипулировали близкие люди, сыну и его детям самое лучшее, а волнушку в золушки. И не просто в золушки, а чтобы от счастья на своих 20 метрах плакала и верила, что это правильно.
В ответ на:
мой брат трагически погиб..поэтому ну очень бы хотелось чтобы вы больше эту тему не поднимали.. Квартира осталась его семье.. такое объяснение устроит? или что. у родителей только дочери есть?или мне надо было маме ее место указать?
мой брат трагически погиб..поэтому ну очень бы хотелось чтобы вы больше эту тему не поднимали.. Квартира осталась его семье.. такое объяснение устроит? или что. у родителей только дочери есть?или мне надо было маме ее место указать?
Значит детей сына пожалела, улучшила им условия, а ваши дети не люди, им то можно было в легкую свалиться на голову, да еще и вместе с бабушкой.
Ну вам в радость было, молодой женщине с двумя детьми, ухаживаить за двумя старушками.
А мужу молодому как жилось на 20 метрах ? Или двух детей родили- половая жизнь отменяется?
А деткам где играть было? Под кроватью б. Поли?
Автор, вы не в Африке живете, собирайте семеный совет, пусть братья определяются, пусть ИХ жены увольняются с работы и круглосуточно дежурят, если им так не хочется с деньгами расставаться и маму в человеческие условия отдать.
А волнушку слушать.. Наверное так себя в те времена "натренировала" получать наслаждение в борьбе, что до сих пор не может правде в глаза посмотреть и понять, что ею проманипулировали близкие люди, сыну и его детям самое лучшее, а волнушку в золушки. И не просто в золушки, а чтобы от счастья на своих 20 метрах плакала и верила, что это правильно.
NEW 12.07.10 15:11
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 14:56
Господи, не образайте внимание!
мало того, что у вас в доме каждый ден ь"праздник", так Вы еще и здлесь стараетесь отвечать на посты людей, которые ну не хотят принять,что может все быть и по другому в жизни!
Поставьте себье задачу, до концк например этой недели раставить все точки над И, четко говорите мужу, ЧЕГО Вы хотите, а точнее хотите покоя,чтобы было все как РАНЬШЕ,хъотите почувствовать себя снова семьей,говорите прямо :Вы устали, сил больше нет, почему именно ВЫ должны все тянуть.Ставыьте мужа перед фактом. пусть собирает остальных и разговариват именно ОН, надо выдвигайте УСЛОВИЯ свои,с каждым годом Вы просто себя сведете на нет, далее возненавидите мать мужа, затем его самого, что не поддержал и т.д
НИКТО кроме Вас о Вас и не позаботитеться в полной мере, любите и уважайте себя!
мало того, что у вас в доме каждый ден ь"праздник", так Вы еще и здлесь стараетесь отвечать на посты людей, которые ну не хотят принять,что может все быть и по другому в жизни!
Поставьте себье задачу, до концк например этой недели раставить все точки над И, четко говорите мужу, ЧЕГО Вы хотите, а точнее хотите покоя,чтобы было все как РАНЬШЕ,хъотите почувствовать себя снова семьей,говорите прямо :Вы устали, сил больше нет, почему именно ВЫ должны все тянуть.Ставыьте мужа перед фактом. пусть собирает остальных и разговариват именно ОН, надо выдвигайте УСЛОВИЯ свои,с каждым годом Вы просто себя сведете на нет, далее возненавидите мать мужа, затем его самого, что не поддержал и т.д
НИКТО кроме Вас о Вас и не позаботитеться в полной мере, любите и уважайте себя!
NEW 12.07.10 15:18
в ответ katju 12.07.10 15:11
Согласна с Катей.
На семейном совете можно предложить и два варианта дальнейшей жизни бабушки.
Например бабушка остается в дом, ок, у двух братьев нет жилищных условий. Но совесть и руки то есть, так что дом ваш, а трудовая вахта их. Жены тех братьев увольняются с работы и сидят по 12 часов около свекрови.
Или в хаим. У людей всегда должен быть выбор. Мне кажется, что долго они перебирать варианты не будут.
На семейном совете можно предложить и два варианта дальнейшей жизни бабушки.
Например бабушка остается в дом, ок, у двух братьев нет жилищных условий. Но совесть и руки то есть, так что дом ваш, а трудовая вахта их. Жены тех братьев увольняются с работы и сидят по 12 часов около свекрови.
Или в хаим. У людей всегда должен быть выбор. Мне кажется, что долго они перебирать варианты не будут.
NEW 12.07.10 15:19
в ответ katju 12.07.10 15:11
Вот именно ...
Я вообще балдею с других сыновьев ...типа комнаты лишней нет для мамы и нет морального долга!
Крутись брат как хочешь !
автору: не бойтесь Вы эту тему дома поднимать с мужем .....иначе Вы так себя в могилу раньше времени загоните . и меньше обращайте внимание на форумские сообщения
Я вообще балдею с других сыновьев ...типа комнаты лишней нет для мамы и нет морального долга!
Крутись брат как хочешь !
автору: не бойтесь Вы эту тему дома поднимать с мужем .....иначе Вы так себя в могилу раньше времени загоните . и меньше обращайте внимание на форумские сообщения
Иногда так хочется некоторым поправить корону на голове......ЛОПАТОЙ!
NEW 12.07.10 15:25
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 10:52
Скажу Вам как на духу : не знаю.
К счастью, сегодня я не нахожусь в Вашей ситуации. Решать Вам и родным человека, что мы можем тут посоветовать?
Не понятно состояние бабушки. Понятно одно : человек болен и болезнь прогрессирует. Наличие сиделки в доме отвергается. Одним словом, выход для Вас один, как я понимаю. Бабушка не хочет (как я понимаю, она бывает и в трезвом уме, все понимает, но не хочет).
Я считаю, что нужен какой-то компромис. Может быть стоит попробовать дать бабушке чувство, что она не смотря ни на что любима и нужна? Что ей благодарны и от нее не отворачиваются? Что ее никто не бросит, и даже тогда, когда может быть ей придется переехать в хайм.
Может быть внукам стоит быть более ласковыми? Особенно легко можно свою ласку проявить в моемнты просветления... Может быть самой снохе стоит как-то более нежно обращаться со свекровью и дать ей чувство, что она НЕ чужая, даже если и нет возможности жить с ней вместе...
Я вижу такой выход.
К счастью, сегодня я не нахожусь в Вашей ситуации. Решать Вам и родным человека, что мы можем тут посоветовать?
Не понятно состояние бабушки. Понятно одно : человек болен и болезнь прогрессирует. Наличие сиделки в доме отвергается. Одним словом, выход для Вас один, как я понимаю. Бабушка не хочет (как я понимаю, она бывает и в трезвом уме, все понимает, но не хочет).
Я считаю, что нужен какой-то компромис. Может быть стоит попробовать дать бабушке чувство, что она не смотря ни на что любима и нужна? Что ей благодарны и от нее не отворачиваются? Что ее никто не бросит, и даже тогда, когда может быть ей придется переехать в хайм.
Может быть внукам стоит быть более ласковыми? Особенно легко можно свою ласку проявить в моемнты просветления... Может быть самой снохе стоит как-то более нежно обращаться со свекровью и дать ей чувство, что она НЕ чужая, даже если и нет возможности жить с ней вместе...
Я вижу такой выход.
NEW 12.07.10 15:32
вы не устали?
в агрессии и жестокости вы меня уже обвиняли.
или по пятому кругу пойдете?
ну говорите, говорите, вы мне не мешаете...
в ответ Mila.. 12.07.10 15:26
В ответ на:
Девушка, Вы явно агрессивно настроены...
Девушка, Вы явно агрессивно настроены...
вы не устали?
в агрессии и жестокости вы меня уже обвиняли.
или по пятому кругу пойдете?
ну говорите, говорите, вы мне не мешаете...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 15:36
Ну вот перевезут в хаим и будут показывать свою любовь и заботу, заходя к ней каждый день.
в ответ Mila.. 12.07.10 15:25
В ответ на:
Может быть стоит попробовать дать бабушке чувство, что она не смотря ни на что любима и нужна? Что ей благодарны и от нее не отворачиваются? Что ее никто не бросит, и даже тогда, когда может быть ей придется переехать в хайм.
Может быть внукам стоит быть более ласковыми? Особенно легко можно свою ласку проявить в моемнты просветления... Может быть самой снохе стоит как-то более нежно обращаться со свекровью и дать ей чувство, что она НЕ чужая, даже если и нет возможности жить с ней вместе...
Может быть стоит попробовать дать бабушке чувство, что она не смотря ни на что любима и нужна? Что ей благодарны и от нее не отворачиваются? Что ее никто не бросит, и даже тогда, когда может быть ей придется переехать в хайм.
Может быть внукам стоит быть более ласковыми? Особенно легко можно свою ласку проявить в моемнты просветления... Может быть самой снохе стоит как-то более нежно обращаться со свекровью и дать ей чувство, что она НЕ чужая, даже если и нет возможности жить с ней вместе...
Ну вот перевезут в хаим и будут показывать свою любовь и заботу, заходя к ней каждый день.
NEW 12.07.10 15:39
а может причина в вас? а не в маме
муж видит что вы всё время раздражены, внутри терзается от любви и к вам и к ней и старается избегать общения с вами чтоб оттянуть так сказать конец.... ну то есть чтобы неприятный разговор состоялся как можно позднее
не лучше ли смириться с её присутствием в доме, это поможет вам сохранить семью... ведь муж же помогает вам , а детки... в доме бабушка или нет они всё равно уйдут и м даже и на руку - вот как бы и причина подходящая)
вы бы лучше телевизор в её комнату поставили, а не им и собирайтесь себе приспокойненько перед общим как раньше, а бабуля у вас тихая похоже... даже жалко её.... просто представляю себя на её месте и аж мурашки по коже... доживёшь вот так
да и кушать она могла бы у себя просто накрывайте ей там стол и всё....
а в туалете они здесь никто не закрываются национальная особенность такая
у меня вон свекровь вообще по дому после пробуждения практически голышом ходит - в одних колготках прозрачных, ей 81 год и больше ста, наверное, килограм веса первый раз увидела ..... от неожиданности меня чуть кандратий не хватил, а теперь ничего... привыкла)
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 21:09
В ответ на:
Если нет больше вечеров вдвоём, потому что между нами лежит недосказаность, не решённая проблема. Зато маму не отдали!
Если нет больше вечеров вдвоём, потому что между нами лежит недосказаность, не решённая проблема. Зато маму не отдали!
а может причина в вас? а не в маме
муж видит что вы всё время раздражены, внутри терзается от любви и к вам и к ней и старается избегать общения с вами чтоб оттянуть так сказать конец.... ну то есть чтобы неприятный разговор состоялся как можно позднее
не лучше ли смириться с её присутствием в доме, это поможет вам сохранить семью... ведь муж же помогает вам , а детки... в доме бабушка или нет они всё равно уйдут и м даже и на руку - вот как бы и причина подходящая)
вы бы лучше телевизор в её комнату поставили, а не им и собирайтесь себе приспокойненько перед общим как раньше, а бабуля у вас тихая похоже... даже жалко её.... просто представляю себя на её месте и аж мурашки по коже... доживёшь вот так
да и кушать она могла бы у себя просто накрывайте ей там стол и всё....
а в туалете они здесь никто не закрываются национальная особенность такая
у меня вон свекровь вообще по дому после пробуждения практически голышом ходит - в одних колготках прозрачных
, ей 81 год и больше ста, наверное, килограм веса первый раз увидела ..... от неожиданности меня чуть кандратий не хватил, а теперь ничего... привыкла)
NEW 12.07.10 15:44
Кошмар. Видела на улице такого городского сумасшедшего. Ни за что с такой женщиной жить в одном доме не стала бы.
Нормальный человек не будет ходить так при живых людях и не дай Б-г, детях.
Про туалет не надо обобщать, может такие же слабоумные и не закрывают дверь, а здоровые люди вполне, во всяком случае те, кого я знаю, двери в туалет закрывают.
в ответ magnolija2009 12.07.10 15:39
В ответ на:
у меня вон свекровь вообще по дому после пробуждения практически голышом ходит - в одних колготках прозрачных, ей 81 год и больше ста, наверное, килограм веса
у меня вон свекровь вообще по дому после пробуждения практически голышом ходит - в одних колготках прозрачных, ей 81 год и больше ста, наверное, килограм веса
Кошмар. Видела на улице такого городского сумасшедшего. Ни за что с такой женщиной жить в одном доме не стала бы.
Нормальный человек не будет ходить так при живых людях и не дай Б-г, детях.
Про туалет не надо обобщать, может такие же слабоумные и не закрывают дверь, а здоровые люди вполне, во всяком случае те, кого я знаю, двери в туалет закрывают.
NEW 12.07.10 15:48
Мила, ты романтична и наивна, как на "Формуле любви". Теоретизируешь вместе в волнушкои. Дать почувствовать, быть ласковее... тра-ля-ля...
Тебе бы дать раза два подмыть для практики обкакавшуюся бабушку... А? И пистон получить от начальника за ляпу, которую ты сделала по причине клевания носом.
Или коллегин намек услышать, что от тебя какашками несет(просто потому, что ими провонял дом, как у многих одежда и волосы куревом воняют, потому что они дома курят) и в ужас приити от мысли, может и ребенку в школе такое говорят! Почему ТВОИ ДЕТИ должны иметь такое детство (другого то им никто не даст, оно у человека одно и взрослая жизнь строица на детстве)?
А ты - такои говенныи "расцвет жизни"! Ты себя ето будешь спрашивать, а не разглагольствовать "дать почувствовать" и теде..
Тебе бы дать раза два подмыть для практики обкакавшуюся бабушку... А? И пистон получить от начальника за ляпу, которую ты сделала по причине клевания носом.
Или коллегин намек услышать, что от тебя какашками несет(просто потому, что ими провонял дом, как у многих одежда и волосы куревом воняют, потому что они дома курят) и в ужас приити от мысли, может и ребенку в школе такое говорят! Почему ТВОИ ДЕТИ должны иметь такое детство (другого то им никто не даст, оно у человека одно и взрослая жизнь строица на детстве)?
А ты - такои говенныи "расцвет жизни"! Ты себя ето будешь спрашивать, а не разглагольствовать "дать почувствовать" и теде..
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 12.07.10 15:48
в ответ Элька Корецкая 12.07.10 15:36
Бабушка в хайм не хочет предполагаю именно потому, что думает, что тогда о ней вообще забудут. Она и сейчас никому не нужна, а потом и вовсе "с глаз долой, из сердца вон"... Возможно, так она и думает в моементы просветления.
Мы здесь все , к счастью, не были в шкуре самой этой бабушки и НЕ знаем , к великому счастью, что такое чувствовать себя ненужной и обузой. Что такое смотреть в перекошенное от раздражения лицо снохи и ощущать, как ты всех напрягаешь и вызываешь неприязнь. Мы НЕ знаем, что это такое и дай бог нам этого никогда не узнать.
Мы здесь все , к счастью, не были в шкуре самой этой бабушки и НЕ знаем , к великому счастью, что такое чувствовать себя ненужной и обузой. Что такое смотреть в перекошенное от раздражения лицо снохи и ощущать, как ты всех напрягаешь и вызываешь неприязнь.
Мы НЕ знаем, что это такое и дай бог нам этого никогда не узнать.
NEW 12.07.10 15:51
в ответ magnolija2009 12.07.10 15:39
Да, причина именно в авторе. Потому что мягкая очень. Я бы всех советчиков "покопаться в себе" и "привыкнуть" уже давно послала нецензурно. А она, молодец, держится.
ПыСы А про то, что детки все равно ведь уйдут, а бабушка останется, вообще финиш.
ПыСы А про то, что детки все равно ведь уйдут, а бабушка останется, вообще финиш.
NEW 12.07.10 15:52
Может те кому она нужна и дадут такое чувство? Что бы кто не говорил, родные люди это мама-папа а не теща-свекровь. Можно помогать, если, действительно, родные люди взяли это на себя, причём так, чтобы она была под присмотром весь день. А так, как это свалилось на автора - не до чувств.
в ответ Mila.. 12.07.10 15:25
В ответ на:
Может быть стоит попробовать дать бабушке чувство, что она не смотря ни на что любима и нужна?
Может быть стоит попробовать дать бабушке чувство, что она не смотря ни на что любима и нужна?
Может те кому она нужна и дадут такое чувство? Что бы кто не говорил, родные люди это мама-папа а не теща-свекровь. Можно помогать, если, действительно, родные люди взяли это на себя, причём так, чтобы она была под присмотром весь день. А так, как это свалилось на автора - не до чувств.
NEW 12.07.10 15:52
в ответ berlije 12.07.10 15:48
Вы мне только про курево не рассказывайте, у меня отец всю жизнь курит и всю жизнь мы с мамой с ним "боремся". Но если ты любишь человека, ты принимаешь его ТАКИМ; КАКОЙ ОН ЕСТЬ. Не идеальным, не здоровым, с дурными привычками и т.д. и т.п.
Ничего, нашли выход. Как курит, если в кухне, так открываются входные двери (кухня с входом рядом) , открывается окно и вопрос решен.
Но если ты любишь человека, ты принимаешь его ТАКИМ; КАКОЙ ОН ЕСТЬ. Не идеальным, не здоровым, с дурными привычками и т.д. и т.п.Ничего, нашли выход. Как курит, если в кухне, так открываются входные двери (кухня с входом рядом) , открывается окно и вопрос решен.
NEW 12.07.10 15:53
Бабушка думает о себе, муж думает о бабушке, а кто подумает об авторе и ее детях? Это сейчас она работающая и то особого права голоса не имеет, все придумывает, как мужа уговорить увидеть кроме бабушки и других членов семьи.
А если автор с работы уволится, то жизнь вообще кончится, будет делать что скажут и превратится в третью руку и пятую ногу бабушки.
в ответ Mila.. 12.07.10 15:48
Бабушка думает о себе, муж думает о бабушке, а кто подумает об авторе и ее детях? Это сейчас она работающая и то особого права голоса не имеет, все придумывает, как мужа уговорить увидеть кроме бабушки и других членов семьи.
А если автор с работы уволится, то жизнь вообще кончится, будет делать что скажут и превратится в третью руку и пятую ногу бабушки.
NEW 12.07.10 15:55
в ответ Mila.. 12.07.10 15:48
Что бабушка воспитала, то и получила. Сейчас никому не нужна - пожинает плоды воспитания.
ПыСы Ходят за ней, обстирывают, кормят, дерьмо убирают, сиделку оплачивают. Называется "никому не нужна". Вы не закушались? Бабушку нужно с реверансами подмывать или что?
ПыСы Ходят за ней, обстирывают, кормят, дерьмо убирают, сиделку оплачивают. Называется "никому не нужна". Вы не закушались? Бабушку нужно с реверансами подмывать или что?
NEW 12.07.10 15:59
Так если бы бабушка пахла сигаретами.. И только пахла..
Народ разделился на два лагеря.
Одни разделяют в жизни то, что могут сделать сами, не повредив здроровья ( не лезут в трансформатроную будку и аппендикс сами не вырезают), и то, что можно доверить профессионалам.
Другие, наслаждаются видом голых свекровок ,принимают запах какашек как он есть и жертвуют детством своих детей. Принимают это за норму и педалируют и педалируют на чувствах усталого автора.
в ответ Mila.. 12.07.10 15:52
В ответ на:
Вы мне только про курево не рассказывайте, у меня отец всю жизнь курит и всю жизнь мы с мамой с ним "боремся". Но если ты любишь человека, ты принимаешь его ТАКИМ; КАКОЙ ОН ЕСТЬ. Не идеальным, не здоровым, с дурными привычками и т.д. и т.п.
Ничего, нашли выход. Как курит, если в кухне, так открываются входные двери (кухня с входом рядом) , открывается окно и вопрос решен.
Вы мне только про курево не рассказывайте, у меня отец всю жизнь курит и всю жизнь мы с мамой с ним "боремся". Но если ты любишь человека, ты принимаешь его ТАКИМ; КАКОЙ ОН ЕСТЬ. Не идеальным, не здоровым, с дурными привычками и т.д. и т.п.
Ничего, нашли выход. Как курит, если в кухне, так открываются входные двери (кухня с входом рядом) , открывается окно и вопрос решен.
Так если бы бабушка пахла сигаретами.. И только пахла..
Народ разделился на два лагеря.
Одни разделяют в жизни то, что могут сделать сами, не повредив здроровья ( не лезут в трансформатроную будку и аппендикс сами не вырезают), и то, что можно доверить профессионалам.
Другие, наслаждаются видом голых свекровок ,принимают запах какашек как он есть и жертвуют детством своих детей. Принимают это за норму и педалируют и педалируют на чувствах усталого автора.
NEW 12.07.10 16:02
Как что? Любовь и ласку, гулять с ней после работы, разговаривать и кормить с ложечки, не стесняться ее голой попы, привыкнуть к запаху, поставить телевизор ей в комнату и внушать, внушать детям, что так жить есть хорошо.
в ответ Шмопсель-мопсель 12.07.10 15:55
В ответ на:
Что бабушка воспитала, то и получила. Сейчас никому не нужна - пожинает плоды воспитания.
ПыСы Ходят за ней, обстирывают, кормят, дерьмо убирают, сиделку оплачивают. Называется "никому не нужна". Вы не закушались? Бабушку нужно с реверансами подмывать или что?
Что бабушка воспитала, то и получила. Сейчас никому не нужна - пожинает плоды воспитания.
ПыСы Ходят за ней, обстирывают, кормят, дерьмо убирают, сиделку оплачивают. Называется "никому не нужна". Вы не закушались? Бабушку нужно с реверансами подмывать или что?
Как что? Любовь и ласку, гулять с ней после работы, разговаривать и кормить с ложечки, не стесняться ее голой попы, привыкнуть к запаху, поставить телевизор ей в комнату и внушать, внушать детям, что так жить есть хорошо.
NEW 12.07.10 16:37
в ответ glaffkom 12.07.10 15:52
Понимаю и согласна. Не просто все это, но так и ситуация сама по себе слишком сложная, чтобы можно было найти простой выход.
Поэтому мне и кажется, что надо попытаться найти какие-то компромиссы. А то так, как здесь было описано... так действительно не по себе делается. Понимаю, что люди с горяча и не со зла, но все равно...
Как мне кажется, дать старушке ощущение какого-то тепла (хотябы сочувствия), ощущение семьи... Так она может и сама со спокойной душой захочет принять новые условия жизни. Да и на состоянии здоровья это может положительно сказаться.
Поэтому мне и кажется, что надо попытаться найти какие-то компромиссы. А то так, как здесь было описано... так действительно не по себе делается. Понимаю, что люди с горяча и не со зла, но все равно...
Как мне кажется, дать старушке ощущение какого-то тепла (хотябы сочувствия), ощущение семьи... Так она может и сама со спокойной душой захочет принять новые условия жизни. Да и на состоянии здоровья это может положительно сказаться.
NEW 12.07.10 16:58
Да, если ты его чувствуешь.
Да? Ну, тогда тебе там оказаться на старости лет!
А старики - не люди? Им тепло человеческое не нужно? Им только еда и подгузники нужны?
Тьфу, да и только... А еще женщина... Мать, небось...
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
В ответ на:
Есть ли он?
Есть ли он?
Да, если ты его чувствуешь.
В ответ на:
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
Почему наши бабушки боятся идти в дом престарелых? Там ведь и не так плохо?
Да? Ну, тогда тебе там оказаться на старости лет!
В ответ на:
Хоть на крыше, хоть в подвале, но зато с детьми! Что за логика?
Хоть на крыше, хоть в подвале, но зато с детьми! Что за логика?
А старики - не люди? Им тепло человеческое не нужно? Им только еда и подгузники нужны?
Тьфу, да и только... А еще женщина... Мать, небось...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 17:01
Курево было приведено, как пример "домашнего запаха", которыи человек носит с собои повсюду (волосы, одежда). Мила, за Вашеи спинои коллеги не начнут шептаться и гринзен, что Вы воняете сигаретами а что гауном воняете - будут. Может у Вас железные нервы, вам моббинг во всех его изощрениях нипочем или Вы - классныи-ведущии специялист в своеи области или сама - шефиня и можете себе позволить вонять, чем Вам угодно, но детям Вашим в школе придеца многое пережить.
У нас в школе был мальчик, вонял чем-то таким, его брат был ненормальным, было слышно на всю улицу его звериные рыки и на балконе постоянно сушились обоссаные матрасы и тряпки. Мальчик етот(нормальныи) был все равно каким-то особенным. Над ним никто не смеялся или еще чего негативного, етого брата даже не выводили на улицу, его никто никогда не видел, но какая то печать была на нем от такои "веселои жизни", чувство стыда, что у них дома не так, как у всех. То, что его родители были как выжатые лимоны, со скорбным выражением лица от етого горя - тоже ясно.
А папане Вашему , Мила, как раз то было чуждо все Ваше детство и далее сострадание и любовь к ближним, если он травил жену и дочку (самых родных людеи) куревом, заставлял их курить пассивно и на их просьбы и слезы всю жизнь на ету тему клал большои... Курит в кухне! Ахренеть! Где между прочи м пища и все такое! Ето же надо так людям на голову какать, что лень на улицу выити или на балкон, надо двери раззявливать (отопление тоже денех стоит), а лучше и приятнее семеиному бюджету вообще бросить.
Начали бы с папы родного, попробовали бы научить его кровных родственников жалеть, вимательно относица к их просьбам(или устали уже просить за долгую жизнь?) и кухню не коптить - курилку из нее не усраивать, рак легких на вас не навевать, чем афтора учить быть ласковои и внимательнои к свекрови (чужои тете - между прочим, как она нам поведала).
В ответ на:
Вы мне только про курево не рассказывайте, у меня отец всю жизнь курит и всю жизнь мы с мамой с ним "боремся".
Вы мне только про курево не рассказывайте, у меня отец всю жизнь курит и всю жизнь мы с мамой с ним "боремся".
Курево было приведено, как пример "домашнего запаха", которыи человек носит с собои повсюду (волосы, одежда). Мила, за Вашеи спинои коллеги не начнут шептаться и гринзен, что Вы воняете сигаретами а что гауном воняете - будут. Может у Вас железные нервы, вам моббинг во всех его изощрениях нипочем или Вы - классныи-ведущии специялист в своеи области или сама - шефиня и можете себе позволить вонять, чем Вам угодно, но детям Вашим в школе придеца многое пережить.
У нас в школе был мальчик, вонял чем-то таким, его брат был ненормальным, было слышно на всю улицу его звериные рыки и на балконе постоянно сушились обоссаные матрасы и тряпки. Мальчик етот(нормальныи) был все равно каким-то особенным. Над ним никто не смеялся или еще чего негативного, етого брата даже не выводили на улицу, его никто никогда не видел, но какая то печать была на нем от такои "веселои жизни", чувство стыда, что у них дома не так, как у всех. То, что его родители были как выжатые лимоны, со скорбным выражением лица от етого горя - тоже ясно.
А папане Вашему , Мила, как раз то было чуждо все Ваше детство и далее сострадание и любовь к ближним, если он травил жену и дочку (самых родных людеи) куревом, заставлял их курить пассивно и на их просьбы и слезы всю жизнь на ету тему клал большои... Курит в кухне!
Ахренеть! Где между прочи м пища и все такое! Ето же надо так людям на голову какать, что лень на улицу выити или на балкон, надо двери раззявливать (отопление тоже денех стоит), а лучше и приятнее семеиному бюджету вообще бросить. Начали бы с папы родного, попробовали бы научить его кровных родственников жалеть, вимательно относица к их просьбам(или устали уже просить за долгую жизнь?) и кухню не коптить - курилку из нее не усраивать, рак легких на вас не навевать, чем афтора учить быть ласковои и внимательнои к свекрови (чужои тете - между прочим, как она нам поведала).
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить
не могут...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 12.07.10 17:05
в ответ Irma_ 12.07.10 16:58
Автор, закрывайте ветку лучше. А то на шумок подтягивается с транспарантами всё больше любителей чужих бабушек, по пятому кругу одно и то же уже повторили, сейчас начнёте по шестому повторять.
Эта музыка будет вечной!
Эта музыка будет вечной!
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 12.07.10 17:12
Дед у нас жил. Царствие небесное. Такое вот... Ничего. Мне это только на пользу пошло. Убирала за ним, чтоб мама и папа не расстраивались вечером после работы. Они мне потом сказали, что я за этот год переменилась так, что ... словами не скажешь. Повзрослела резко.
И никогда моей маме не приходило в голову сдать отца. А ведь он когда-то их бросил ради другой женщины.
Свекровь, которую здоровую послали куда подальше, если заболеет, то дохаживать будем. Есть вещи, совершив которые, опускаешься на ступень ниже. А то и на целый пролёт...
в ответ Тринити 11.07.10 13:19
В ответ на:
забывала сходить в туалет, шла по комнате, испражняясь на ходу?
забывала закрывать воду в ванной, газ на кухне, выбрасывала купленные вами продукты,
сказав, что они отравленные?
когда после целого дня пахоты вы засыпали, в 3 часа ночи начинала
кричать дурным голосом на весь дом, потому что у нее галлюцинации,
и ей кажется, что ее избивают?
а были еще сотни малых и больших шалостей, и все это каждый день?
забывала сходить в туалет, шла по комнате, испражняясь на ходу?
забывала закрывать воду в ванной, газ на кухне, выбрасывала купленные вами продукты,
сказав, что они отравленные?
когда после целого дня пахоты вы засыпали, в 3 часа ночи начинала
кричать дурным голосом на весь дом, потому что у нее галлюцинации,
и ей кажется, что ее избивают?
а были еще сотни малых и больших шалостей, и все это каждый день?
Дед у нас жил. Царствие небесное. Такое вот... Ничего. Мне это только на пользу пошло. Убирала за ним, чтоб мама и папа не расстраивались вечером после работы. Они мне потом сказали, что я за этот год переменилась так, что ... словами не скажешь. Повзрослела резко.
И никогда моей маме не приходило в голову сдать отца. А ведь он когда-то их бросил ради другой женщины.
Свекровь, которую здоровую послали куда подальше, если заболеет, то дохаживать будем. Есть вещи, совершив которые, опускаешься на ступень ниже. А то и на целый пролёт...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 17:14
Это совсем другое дело.
в ответ BloodRina 11.07.10 13:55
В ответ на:
когда человевек близких людей не узнает, а в родных стенах не может найти туалет и блуждает круками по спальне с поисах кухни, а умирание длится 5-7 лет, то все выглядит иначе.
когда человевек близких людей не узнает, а в родных стенах не может найти туалет и блуждает круками по спальне с поисах кухни, а умирание длится 5-7 лет, то все выглядит иначе.
Это совсем другое дело.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 17:18
Меня всегда поражает, как люди дрожат над своими чадами и с какой лёгкостью избавляются от родителей... Ну, что ж, как говорится, есть бог на небе, и он всё видит. Хлебнут эти добрые души от своих же детей. Жаль только, что на германке не поделятся переживаниями по поводу того, как им хорошо живётся в альтенхайме в пропахших кислой капустой и испражнениями коридорах, вечно поющем радио и без прогулок (даже это на милость родственничков оставляют!) в черырёх стенах, где проветривание по расписанию два раза в день...
в ответ Mila.. 11.07.10 17:44
В ответ на:
Наверное, страшно дожить до того момента, когда родственники забудут все хорошее, а будет мысль только об "обузе".
Наверное, страшно дожить до того момента, когда родственники забудут все хорошее, а будет мысль только об "обузе".
Меня всегда поражает, как люди дрожат над своими чадами и с какой лёгкостью избавляются от родителей... Ну, что ж, как говорится, есть бог на небе, и он всё видит. Хлебнут эти добрые души от своих же детей. Жаль только, что на германке не поделятся переживаниями по поводу того, как им хорошо живётся в альтенхайме в пропахших кислой капустой и испражнениями коридорах, вечно поющем радио и без прогулок (даже это на милость родственничков оставляют!) в черырёх стенах, где проветривание по расписанию два раза в день...
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне
боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 17:20
поздравляю.
а мне во вред.
и что?
к этим вещам относятся также гордыня, самоправедность и осуждение.
типа все вокруг пид#%асы, а я Д`Артаньян.
в ответ Irma_ 12.07.10 17:12
В ответ на:
Мне это только на пользу пошло.
Мне это только на пользу пошло.
поздравляю.
а мне во вред.
и что?
В ответ на:
Есть вещи, совершив которые, опускаешься на ступень ниже. А то и на целый пролёт...
Есть вещи, совершив которые, опускаешься на ступень ниже. А то и на целый пролёт...
к этим вещам относятся также гордыня, самоправедность и осуждение.
типа все вокруг пид#%асы, а я Д`Артаньян.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 17:20
Ирма, вы уж определитесь, почему если
то человека надо держать дома, а то на пролет опустишься, а если
то
Какие у Вас пограничные критерии?
В ответ на:
забывала сходить в туалет, шла по комнате, испражняясь на ходу?
забывала закрывать воду в ванной, газ на кухне, выбрасывала купленные вами продукты,
сказав, что они отравленные?
, забывала сходить в туалет, шла по комнате, испражняясь на ходу?
забывала закрывать воду в ванной, газ на кухне, выбрасывала купленные вами продукты,
сказав, что они отравленные?
то человека надо держать дома, а то на пролет опустишься, а если
В ответ на:
когда человевек близких людей не узнает, а в родных стенах не может найти туалет и блуждает круками по спальне с поисах кухни
когда человевек близких людей не узнает, а в родных стенах не может найти туалет и блуждает круками по спальне с поисах кухни
то
В ответ на:
Это совсем другое дело.
- можно уже в хаим сдавать!Это совсем другое дело.
Какие у Вас пограничные критерии?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 12.07.10 17:21
в ответ Irma_ 12.07.10 16:58
н.п.
Ну что вы все автора стыдите?
Ведь даже если всей роднёй и всем форумом уговорить ее за свекровкой ухаживать, ни ей, ни бабушке жизни не будет. Ну невозможно заставить человека искренне полюбить кого-то. Сейчас она ещё держится, раздражение и обиду только на форуме вот выплеснула, а со временем столько накопится, что и свекровке, и мужу, и родне достанется. Уж лучше один раз отсечь, чем годы с этим жить, тем более решение то уже принято, хаим выбран, даже бабушке показали.
У меня тётя так со снохой жила, правда без деменц, на ногах и в полной памяти, но от этого хуже только было: попрекали всем, и из комнаты воняет, и кушет много, и стонет когда болеет, и из дома усылали, если гости придти должны были, да всего не перечислишь, тётка сама в хаим просилась, а сын сказал: "Ты что, мама, что люди о нас подумают?". Так что неизвестно, что хуже, хаим или дом, где ты мешаешь. Автор, если чувствуйте, что не сможете, лучше и не надо, и себя и свекровь измучаете. Всем только хуже будет.
Ну что вы все автора стыдите?
Ведь даже если всей роднёй и всем форумом уговорить ее за свекровкой ухаживать, ни ей, ни бабушке жизни не будет. Ну невозможно заставить человека искренне полюбить кого-то. Сейчас она ещё держится, раздражение и обиду только на форуме вот выплеснула, а со временем столько накопится, что и свекровке, и мужу, и родне достанется. Уж лучше один раз отсечь, чем годы с этим жить, тем более решение то уже принято, хаим выбран, даже бабушке показали.
У меня тётя так со снохой жила, правда без деменц, на ногах и в полной памяти, но от этого хуже только было: попрекали всем, и из комнаты воняет, и кушет много, и стонет когда болеет, и из дома усылали, если гости придти должны были, да всего не перечислишь, тётка сама в хаим просилась, а сын сказал: "Ты что, мама, что люди о нас подумают?". Так что неизвестно, что хуже, хаим или дом, где ты мешаешь. Автор, если чувствуйте, что не сможете, лучше и не надо, и себя и свекровь измучаете. Всем только хуже будет.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 12.07.10 17:22
в ответ Irma_ 12.07.10 16:58
Ирма, прочитайте сначала ветку, чтобы сотрясать воздух. Вы родили ребёнка для того, видимо, чтобы когда вы состаритесь и потеряете ум (деменция будет), ваш ребёнок принёс вам в жертву свою жизнь(не всю, лет 10), свою семью, своё здоровье, свою карьеру, подсел на успокоительные, хотел сбежать из дому от бессилия... А так ничего, зато рядом с неадекватной мамой. Я, например, родила ради счастья. И ради счастья своих детей тоже. ...
Прочитайте всю ветку, разберитесь в ситуации и уже потом подумайте, прежде чем тут обвинениями сразу бросаться.
Прочитайте всю ветку, разберитесь в ситуации и уже потом подумайте, прежде чем тут обвинениями сразу бросаться.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 12.07.10 17:25
Очевидные.
Когда человек невменяемый, то он не понимает, кто он, где и с кем.
А когда просто старика сдают в ..., то причиняют ему огромный сначала моральный, потом физический вред. Я никогда не забуду, как рыдала старушка, которую мы посещали, когда её дочка в альтенхайм сдала. Как она с дочкой не разговаривала. Как она на улицу просилась:"хоть за ноги волочите, небо увидеть!"
Она-то знала, кто она, где и с кем! Умерла она там через несколько месяцев. И тоска сыграла не последнюю роль.
Блин, я прямо разозлилась!
в ответ berlije 12.07.10 17:20
В ответ на:
Какие у Вас пограничные критерии?
Какие у Вас пограничные критерии?
Очевидные.
Когда человек невменяемый, то он не понимает, кто он, где и с кем.
А когда просто старика сдают в ..., то причиняют ему огромный сначала моральный, потом физический вред. Я никогда не забуду, как рыдала старушка, которую мы посещали, когда её дочка в альтенхайм сдала. Как она с дочкой не разговаривала. Как она на улицу просилась:"хоть за ноги волочите, небо увидеть!"
Она-то знала, кто она, где и с кем! Умерла она там через несколько месяцев. И тоска сыграла не последнюю роль.
Блин, я прямо разозлилась!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 17:28
да.. это была изначально моя квартира.. в котоой жила моя мама так как свою квартиру.. после папиной смерти мама отдала моему брату и его семье.
В эту же квартиру пришел мой муж.
Но маме ни мужу я никогда в жизни не сказала что они живут у меня.. Это не в моем характере показывать людям что они квартиранты типО .
Интересно Вы свои истории под содержание веток подгоняете.. Еще пару дней назад гордо писали, что от безысходности ушли с мужем и детьми к маме с бабушкой (и она Вас приняла и не убила), а теперь, оказывается, что это она должна была быть рада, что Вы ее "приютили".. Простите, но придется одну какую-то версию выбрать, иначе читатель начинает невольно
в обеих сомневаться..
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=16506848&Searchuse...
В общем, извините за прямоту, но я в этой истории в упор не вижу Ваших заслуг. Кроме варианта "съехаться" у Вас было всего две альтернативы - либо самой с детьми на улицу (на аренду видимо денег не было), либо на улицу выгнать маму с бабушкой. Второй вариант, особенно учитывая, что свою (вторую) квартиру Вы профукали, был бы мало того, что не по человечески чудовищным, но и вряд ли ли выполнимым - наверняка прописка у мамы и бабушки была. Иначе говоря, хвастаться Вам лично нечем, автор куда больше сделал, добровольно причем !
В эту же квартиру пришел мой муж.
Но маме ни мужу я никогда в жизни не сказала что они живут у меня.. Это не в моем характере показывать людям что они квартиранты типО .
Интересно Вы свои истории под содержание веток подгоняете.. Еще пару дней назад гордо писали, что от безысходности ушли с мужем и детьми к маме с бабушкой (и она Вас приняла и не убила), а теперь, оказывается, что это она должна была быть рада, что Вы ее "приютили"..
Простите, но придется одну какую-то версию выбрать, иначе читатель начинает невольно
в обеих сомневаться.. В ответ на:
мы с мужем так же благополучно ..только в " Русской недвижимости" двухкомнатную квартиру прос.. проиграли.. получили в 28 лет от роду ,уже видно из последних квартир ( когда еще армия что то давала) ..просчитали что если вложим в "Русскую недвижимость" на месяц.. то сразу сможем купить уже двухкомнатную квартиру.. через 10 дней " Русская недвижимость" умерла..
и мы.. с двумя маленькими детьми пришли жить к моей маме..у которой была еще и старенькая бабушка..газовое отопление и 20 метров ОБЩЕЙ площади.. ( надо отдать маме должное что на нас даже не упрекнула что мы с квартирой сделали..я б наверное убила б.. а она нет.. )
мы с мужем так же благополучно ..только в " Русской недвижимости" двухкомнатную квартиру прос.. проиграли.. получили в 28 лет от роду ,уже видно из последних квартир ( когда еще армия что то давала) ..просчитали что если вложим в "Русскую недвижимость" на месяц.. то сразу сможем купить уже двухкомнатную квартиру.. через 10 дней " Русская недвижимость" умерла..
и мы.. с двумя маленькими детьми пришли жить к моей маме..у которой была еще и старенькая бабушка..газовое отопление и 20 метров ОБЩЕЙ площади.. ( надо отдать маме должное что на нас даже не упрекнула что мы с квартирой сделали..я б наверное убила б.. а она нет.. )
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=16506848&Searchuse...
В общем, извините за прямоту, но я в этой истории в упор не вижу Ваших заслуг. Кроме варианта "съехаться" у Вас было всего две альтернативы - либо самой с детьми на улицу (на аренду видимо денег не было), либо на улицу выгнать маму с бабушкой. Второй вариант, особенно учитывая, что свою (вторую) квартиру Вы профукали, был бы мало того, что не по человечески чудовищным, но и вряд ли ли выполнимым - наверняка прописка у мамы и бабушки была. Иначе говоря, хвастаться Вам лично нечем, автор куда больше сделал, добровольно причем !
Speak My Language
NEW 12.07.10 17:33
Речь идёт о человеке, который понимает, что к чему, и страдает лишь слабой степенью старческого маразма.
И для меня дети - не божественные существа, на которые я буду молиться все свои годы ....в счастье... Мы-семья. А в семье главное - взаимность. Иначе и быть не может. Я не сдала их больных и плачущих тётечке, и они не в праве так поступать.
Остальное вторично.
Вариантов, кроме альтенхама, много.
Противно темы такие читать.
в ответ Danoli 12.07.10 17:22
В ответ на:
Вы родили ребёнка для того, видимо, чтобы когда вы состаритесь и потеряете ум (деменция будет), ваш ребёнок принёс вам в жертву свою жизнь...
Я, например, родила ради счастья.
Вы родили ребёнка для того, видимо, чтобы когда вы состаритесь и потеряете ум (деменция будет), ваш ребёнок принёс вам в жертву свою жизнь...
Я, например, родила ради счастья.
Речь идёт о человеке, который понимает, что к чему, и страдает лишь слабой степенью старческого маразма.
И для меня дети - не божественные существа, на которые я буду молиться все свои годы ....в счастье... Мы-семья. А в семье главное - взаимность. Иначе и быть не может. Я не сдала их больных и плачущих тётечке, и они не в праве так поступать.
Остальное вторично.
Вариантов, кроме альтенхама, много.
Противно темы такие читать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 17:35
в ответ Irma_ 12.07.10 17:25
Да только тут ни о каком светлом уме речи не идёт! И автор ветки и её семья взяли свекровь (заметьте, ещё 2 сына имеется кроме мужа ветки - никто не захотел) с деменцией к себе в дом, не смотря на предупреждения врачей. Да только семья теперь разваливается, автор на грани, а члены семьи пытаются под любым предлогом уйти из дома. Да, ещё и муж предлагает автору теперь бросить работу, плюнуть на образование и карьеру и ухаживать за его мамой, которая ходит по нужде в сад и т.д. Другие дети не хотят даже на денёк взять на себя бабулю. Отпусков и выходных у семьи уже нет, семейных вечеров тоже. Намного гуманнее было бы отправить свекровь (заметьте, больную деменцией) на попечение профессионалов,
а самим забирать бабушку иногда домой на денёк, гулять с ней, почаще навещать.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 12.07.10 17:38
в ответ Irma_ 12.07.10 17:25
Т.е. накладывать в штаны преднамеренно, отлично зная где туалет в квартире - ето по-Вашему вменяемыи, в хаим ему рано, а
желать сходить культурно на унитаз, но потеряться в своеи спальне - ето уже невменяемыи?
Странные у Вас критерии, Ирма. Тогда мне скоро уже в хаим. Я утром когда просыпаюсь, я лежу и соображаю, хде ето я? В каком городе? Или выходнои сегодня я ваабщето дома?
Тоже какои-то географическии дибилизм, надо сначала моск в кучу собрать, "наити самою себя в спальне" а потом уже по туалетам.... Мне кажется невменяемее тот человек, которыи валит не задумываясь в штаны, чем тот, кто соображет в панике, где туалет и ищет его усиленно. Одно дело - ориентацию потерять, другое дело(когда совсем труба) рефлексы на уровне бебика - в штаны делать.
желать сходить культурно на унитаз, но потеряться в своеи спальне - ето уже невменяемыи?
Странные у Вас критерии, Ирма. Тогда мне скоро уже в хаим. Я утром когда просыпаюсь, я лежу и соображаю, хде ето я? В каком городе? Или выходнои сегодня я ваабщето дома?
Тоже какои-то географическии дибилизм, надо сначала моск в кучу собрать, "наити самою себя в спальне" а потом уже по туалетам.... Мне кажется невменяемее тот человек, которыи валит не задумываясь в штаны, чем тот, кто соображет в панике, где туалет и ищет его усиленно. Одно дело - ориентацию потерять, другое дело(когда совсем труба) рефлексы на уровне бебика - в штаны делать.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 12.07.10 17:47
Вот тут и зерно ваших рассуждений! "Я вам дам, но и вы мне должны будете!" А просто научиться давать, без требований? А, да забыла, свекровь никакого отношения с воспитанию, болезням и т.д. автора ветки отношения не имела и не в праве требовать любви и жертв, если уж на то пошло по вашей логике.
А по поводу рождения детей я уже высказала своё мнение. Прошу прощения у остальных участников дискуссии, но я процитурую свои слова на эту тему, дабы заново не говорить одно и то же
Это моё мнение. А отношения с детьми в ультимативном порядке "я тебе жизнь подарила, расплачивайся теперь" я не приемлю.
в ответ Irma_ 12.07.10 17:33
В ответ на:
Мы-семья. А в семье главное - взаимность. Иначе и быть не может. Я не сдала их больных и плачущих тётечке, и они не в праве так поступать.
Мы-семья. А в семье главное - взаимность. Иначе и быть не может. Я не сдала их больных и плачущих тётечке, и они не в праве так поступать.
Вот тут и зерно ваших рассуждений! "Я вам дам, но и вы мне должны будете!" А просто научиться давать, без требований? А, да забыла, свекровь никакого отношения с воспитанию, болезням и т.д. автора ветки отношения не имела и не в праве требовать любви и жертв, если уж на то пошло по вашей логике.
А по поводу рождения детей я уже высказала своё мнение. Прошу прощения у остальных участников дискуссии, но я процитурую свои слова на эту тему, дабы заново не говорить одно и то же
В ответ
на:
Рожая и воспитывая детей мы получаем массу положительных эмоций - от первого крика ребёнка, его первой улыбки, первых шагов до его свадьбы, рождения внуков. Это наполняет НАШУ жизнь.Мы САМИ выбираем это. Но почему за свои положительные эмоции и за свой позитив, за своё счастье и свой выбор мы должны требовать от своих детей, чтобы в случае нашей немощи и потери рассудка наши дети должны выносить весь негатив, тяжесть жизни с умалишённым человеком, разрушать свои семьи и свои жизни? Разве этого мы хотим, рожая детей? Обречь их на многолетние страдания в случае нашей безумной старости? Я такого своим детям не хочу. Я сама решила родить детей для своего полного счастья. И не собираюсь требовать от них жертв в будущем.
И слава Богу сейчас в цивилизованных странах можно организовать достойный уход старому, немощному или с деменцией и другими расстройствами психики старику. Навещать почаще, звонить, брать на семейные праздники и т.д.
Рожая и воспитывая детей мы получаем массу положительных эмоций - от первого крика ребёнка, его первой улыбки, первых шагов до его свадьбы, рождения внуков. Это наполняет НАШУ жизнь.Мы САМИ выбираем это. Но почему за свои положительные эмоции и за свой позитив, за своё счастье и свой выбор мы должны требовать от своих детей, чтобы в случае нашей немощи и потери рассудка наши дети должны выносить весь негатив, тяжесть жизни с умалишённым человеком, разрушать свои семьи и свои жизни? Разве этого мы хотим, рожая детей? Обречь их на многолетние страдания в случае нашей безумной старости? Я такого своим детям не хочу. Я сама решила родить детей для своего полного счастья. И не собираюсь требовать от них жертв в будущем.
И слава Богу сейчас в цивилизованных странах можно организовать достойный уход старому, немощному или с деменцией и другими расстройствами психики старику. Навещать почаще, звонить, брать на семейные праздники и т.д.
Это моё мнение. А отношения с детьми в ультимативном порядке "я тебе жизнь подарила, расплачивайся теперь" я не приемлю.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 12.07.10 17:51
Вариантов много, но родные дети этой бабули свалили всё на автора ветки, сказав поначалу, что будут помогать и забирать иногда свою маму к себе. Не забирают. У них то бассейн, то дети, то гости. При этом никого не волнует, как там мама поживает и как с ней справляются.
в ответ Irma_ 12.07.10 17:33
В ответ на:
Вариантов, кроме альтенхама, много.
Вариантов, кроме альтенхама, много.
Вариантов много, но родные дети этой бабули свалили всё на автора ветки, сказав поначалу, что будут помогать и забирать иногда свою маму к себе. Не забирают. У них то бассейн, то дети, то гости. При этом никого не волнует, как там мама поживает и как с ней справляются.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 12.07.10 17:58
Ирма, приходилось ли Вам посещать альтехайм в Германии?
Обычно в нём есть сад, где пациенты свободно гуляют, если хотят и могут.
Кто не ходит - рольштуль в распоряжении.
Стариков в здравом уме вообще там не запирают, они свободно выходят, гуляют по ближним улицам, пиво в киосках покупают.
Вы с тюрьмой не перепутали?
в ответ Irma_ 12.07.10 17:25
В ответ на:
Как она на улицу просилась:"хоть за ноги волочите, небо увидеть!"
Как она на улицу просилась:"хоть за ноги волочите, небо увидеть!"
Ирма, приходилось ли Вам посещать альтехайм в Германии?
Обычно в нём есть сад, где пациенты свободно гуляют, если хотят и могут.
Кто не ходит - рольштуль в распоряжении.
Стариков в здравом уме вообще там не запирают, они свободно выходят, гуляют по ближним улицам, пиво в киосках покупают.
Вы с тюрьмой не перепутали?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 12.07.10 18:42
я не хочу, чтобы уходили дети, лучше бабушка, у нас с Вами разные приоритеты в жизни
Детей нужно ещё учить, я их родила, за них у меня болит душа, а свекровь мне чужой человек, ну по крайней мере внутри, кроме обязаности, я ничего не чувствую
В ответ на:
в доме бабушка или нет они всё равно уйдут и м даже и на руку - вот как бы и причина подходящая)
в доме бабушка или нет они всё равно уйдут и м даже и на руку - вот как бы и причина подходящая)
я не хочу, чтобы уходили дети, лучше бабушка, у нас с Вами разные приоритеты в жизни
Детей нужно ещё учить, я их родила, за них у меня болит душа, а свекровь мне чужой человек, ну по крайней мере внутри, кроме обязаности, я ничего не чувствую
NEW 12.07.10 18:54
нет, я не мать, я мачеха, потому что не смогла для них сберечь семью, потому что они лучше уходят с дома, чем приведут кого то к нам, потому что бабушка восседает в открытом туалете как на троне и мы не можем ей запретить посещять все туалеты, боимся повредить её психику.
в ответ Irma_ 12.07.10 16:58
В ответ на:
Тьфу, да и только... А еще женщина... Мать, небось
Тьфу, да и только... А еще женщина... Мать, небось
нет, я не мать, я мачеха, потому что не смогла для них сберечь семью, потому что они лучше уходят с дома, чем приведут кого то к нам, потому что бабушка восседает в открытом туалете как на троне и мы не можем ей запретить посещять все туалеты, боимся повредить её психику.
NEW 12.07.10 18:58
да я люблю своих детей и не хочу, чтобы они, если я выживу с ума, бррали меня к себе, да я их достаточно сильно люблю, чтобы желать им пережить то, чем живу сейчас я
мы не избавились с лёкгостью, она вообще живёт у нас
и это не с лёгкостью, но такие люди должны жить там, где им же лучше, просто НАШИ БАБУШКИ ПРИВЫКЛИ К КОММУНАЛКАМ, НЕУДОБСТВАМ И НЕ ЗНАЮТ, ЧТО БЫВАЕТ ЛУЧШЕ
в ответ Irma_ 12.07.10 17:18
В ответ на:
Меня всегда поражает, как люди дрожат над своими чадами
Меня всегда поражает, как люди дрожат над своими чадами
да я люблю своих детей и не хочу, чтобы они, если я выживу с ума, бррали меня к себе, да я их достаточно сильно люблю, чтобы желать им пережить то, чем живу сейчас я
В ответ на:
и с какой лёгкостью избавляются от родителей
и с какой лёгкостью избавляются от родителей
мы не избавились с лёкгостью, она вообще живёт у нас
и это не с лёгкостью, но такие люди должны жить там, где им же лучше, просто НАШИ БАБУШКИ ПРИВЫКЛИ К КОММУНАЛКАМ, НЕУДОБСТВАМ И НЕ ЗНАЮТ, ЧТО БЫВАЕТ ЛУЧШЕ
NEW 12.07.10 19:03
ну што сказать.. прям какое внимание к моей скромной персоне..
ну раз так всех интересует.. начну сначала..
жила была семья.. Я. мама папа и мой брат Сережа. старше меня .
жили не тужили в маленькой двухкомнатной хрущесвской квартире.. собственно как и все..
Сережа пошел в армию.. и родители решили сделать ему квартиру( напомню.. в советсткие времена квартиры не продавали а на кооператив у ролдителей не было денег да и не очень то просто его можно было построить) квартиры ждали годами.. С этим согласны? фуухх.. ну продолжаю..
родители для этого разошлись..( потому как без развода разменивать квартиры тогда было нельзя..) и с доплатой ..которую собирали много лет.. разменяли свою маленькую хрущевку на две в старом фонде ( что такое старый фонд объяснять? для более юных напоминаю.. что старый фонд обычно имеет печное отоплдение( в нашем случае печное отопление было газовым к счастью) кстати дома эти до сих пор стоят и там в них люди живут..
далее.. для чистоты эксперемента уточняю.. папа прописался ко мне а мама к Сереже( так как они как я поняла надеялись еще и встать на расширение так как живут с разнополымм ребьенком)
но увы.. не успели.. когда мне было 17 лет.. умер папа..
Сереже..который пришел с армии досталась квартира в которой прописана мама.. .. причем много лет и после его женитьбы.. мама жила в моей квартире..
продолжаю.. раз такой интерес возник.
итак мама жила в моей ( как это сейчас принято говорить..квартире.. ) забрали бабушку.*( бабушку прописали только к маме..ко мне не смогли.. не разрешили.) .так вот и мама и бабушка были прописаны в квартире брата и его семьи.. а жили в квартире в которой была прописана только я.. жили некоторое время втроем .. затем.. я вышла замуж.. родился сын.. жили все вместе.. уехали служить на 3 года.. уволились..( из квартиры..если кого это интересует я не выписывалась.. ) приехали обратно.. уже и с дочерью.. и стали мы жить поживать все вшестером.. мама я бабушка дочь сын. муж..мой
романтики в наших с мужем отношениях ( если кого это тоже интересует) было хоть отбавляй..
но самое главное.. у нас всегда была и есть семья.. я никогда.. по примеру многих.. даже в пылу ссоры не говорила ни мужу ни маме ни тем более бабушке что это мол моя квартира.. и куском хлеба не попрекала.. и что такое запах камфорного масла мне тоже знаком.. ( это чтобы когда бабушка лежала пролежней у нее не было) у нее такая кожица была нежная..
и именно поэтому что мы в таких условиях остались людьми а не зверьми.. мы и смогли стать тем кем мы есть..
а детей лишить детства можно в любых условиях.. смотря что под детством понимать..
У нас выросли замечательные дети. и главное.. у них тоже есть характер.. и еще.. у них есть чувство семьи..и я очень надеюсь что и нас .. их родителей .. не попрекнут куском хлеба..
у автора отличный муж..автор..вам гордиться таким мужем надо.. почему.если муж бросает детей..ради новой жены.. он гад.. а если он бросает родителей- он отличный парень.???
Ирма правильно написала.. а что.. старикам не нужен дом.. где есть детский смех? где есть их попугайки и кошечки. где они чувствуют свою нужность? . Дом есть дом...
.
В ответ на:
Еще пару дней назад гордо писали, что от безысходности ушли с мужем и детьми к маме с бабушкой (и она Вас приняла и не убила), а теперь, оказывается, что это она должна была быть рада, что Вы ее "приютили"..
Еще пару дней назад гордо писали, что от безысходности ушли с мужем и детьми к маме с бабушкой (и она Вас приняла и не убила), а теперь, оказывается, что это она должна была быть рада, что Вы ее "приютили"..
ну што сказать.. прям какое внимание к моей скромной персоне..
ну раз так всех интересует.. начну сначала..
жила была семья.. Я. мама папа и мой брат Сережа. старше меня .
жили не тужили в маленькой двухкомнатной хрущесвской квартире.. собственно как и все..
Сережа пошел в армию.. и родители решили сделать ему квартиру( напомню.. в советсткие времена квартиры не продавали а на кооператив у ролдителей не было денег да и не очень то просто его можно было построить) квартиры ждали годами.. С этим согласны? фуухх.. ну продолжаю..
родители для этого разошлись..( потому как без развода разменивать квартиры тогда было нельзя..) и с доплатой ..которую собирали много лет.. разменяли свою маленькую хрущевку на две в старом фонде ( что такое старый фонд объяснять? для более юных напоминаю.. что старый фонд обычно имеет печное отоплдение( в нашем случае печное отопление было газовым к счастью) кстати дома эти до сих пор стоят и там в них люди живут..
далее.. для чистоты эксперемента уточняю.. папа прописался ко мне а мама к Сереже( так как они как я поняла надеялись еще и встать на расширение так как живут с разнополымм ребьенком)
но увы.. не успели.. когда мне было 17 лет.. умер папа..
Сереже..который пришел с армии досталась квартира в которой прописана мама.. .. причем много лет и после его женитьбы.. мама жила в моей квартире..
продолжаю.. раз такой интерес возник.
итак мама жила в моей ( как это сейчас принято говорить..квартире.. ) забрали бабушку.*( бабушку прописали только к маме..ко мне не смогли.. не разрешили.) .так вот и мама и бабушка были прописаны в квартире брата и его семьи.. а жили в квартире в которой была прописана только я.. жили некоторое время втроем .. затем.. я вышла замуж.. родился сын.. жили все вместе.. уехали служить на 3 года.. уволились..( из квартиры..если кого это интересует я не выписывалась.. ) приехали обратно.. уже и с дочерью.. и стали мы жить поживать все вшестером.. мама я бабушка дочь сын. муж..мой
романтики в наших с мужем отношениях ( если кого это тоже интересует) было хоть отбавляй..
но самое главное.. у нас всегда была и есть семья.. я никогда.. по примеру многих.. даже в пылу ссоры не говорила ни мужу ни маме ни тем более бабушке что это мол моя квартира.. и куском хлеба не попрекала.. и что такое запах камфорного масла мне тоже знаком.. ( это чтобы когда бабушка лежала пролежней у нее не было) у нее такая кожица была нежная..
и именно поэтому что мы в таких условиях остались людьми а не зверьми.. мы и смогли стать тем кем мы есть..
а детей лишить детства можно в любых условиях.. смотря что под детством понимать..
У нас выросли замечательные дети. и главное.. у них тоже есть характер.. и еще.. у них есть чувство семьи..и я очень надеюсь что и нас .. их родителей .. не попрекнут куском хлеба..
у автора отличный муж..
автор..вам гордиться таким мужем надо.. почему.если муж бросает детей..ради новой жены.. он гад.. а если он бросает родителей- он отличный парень.???Ирма правильно написала.. а что.. старикам не нужен дом.. где есть детский смех? где есть их попугайки и кошечки. где они чувствуют свою нужность? . Дом есть дом...
.
NEW 12.07.10 19:06
в этом не бабушка виновна.. к моим детям дети приходили.. и к нам друзья.. приходили.. никто от бабушки или от нас нос не воротил.. все наоборот старались с ней заговорить...и конфетки ей приносили..
не хватало чтобы я еще своих близкиъх стеснялась..
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 18:54
В ответ на:
потому что они лучше уходят с дома, чем приведут кого то к нам,
потому что они лучше уходят с дома, чем приведут кого то к нам,
в этом не бабушка виновна.. к моим детям дети приходили.. и к нам друзья.. приходили.. никто от бабушки или от нас нос не воротил.. все наоборот старались с ней заговорить...и конфетки ей приносили..
не хватало чтобы я еще своих близкиъх стеснялась..
NEW 12.07.10 19:12
Простите, в какой момент родительская площадь стала в Вашем сознании лично "Вашей", неужели когда они разменяли свою единственную квартиру с доплатой и щедро оформили на Вас половину своей площади и на брата оставшуюся половину ??? Ну Вы даете, еще и упоминать о том, что Вы их не попрекали.. Вы им, в моем понимании, благодарны должны быть, какие уж тут могут быть упреки и "квартиранты"..
Ну Вы даете, еще и упоминать о том, что Вы их не попрекали.. Вы им, в моем понимании, благодарны должны быть, какие уж тут могут быть упреки и "квартиранты"..Speak My Language
NEW 12.07.10 19:25
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 18:50
Спасибо всем за внимание к моей теме.
Кто то тут писал, что бабушке тяжело видеть кислую мину снохи.......отвечу так: не видит она моей кислой мины, знали бы Вы сколько я для этой женщины сделала, но смириться с тем, что так теперь будет всегда не могу, ну не могу и всё тут.
Советую тем, кто с такой ситуацией не сталкивался лично, не бить себя в грудь: а вот мы бы не сдали, я тоже так думала, пока не оказалась в этой шкуре.
К векте подтягиваются новые люди, новые упрёки..........а объяснять всё заново нет ни времени ни желания.
Всем удачи!
Кто то тут писал, что бабушке тяжело видеть кислую мину снохи.......отвечу так: не видит она моей кислой мины, знали бы Вы сколько я для этой женщины сделала, но смириться с тем, что так теперь будет всегда не могу, ну не могу и всё тут.
Советую тем, кто с такой ситуацией не сталкивался лично, не бить себя в грудь: а вот мы бы не сдали, я тоже так думала, пока не оказалась в этой шкуре.
К векте подтягиваются новые люди, новые упрёки..........а объяснять всё заново нет ни времени ни желания.
Всем удачи!
NEW 12.07.10 19:26
Он был бы отличным, если бы на время своего отсутствия дома для начала нанял бы профессиональную сиделку (причем совместно с двумя другими братьями в плане финансов), а не предлагал бы автору бросить работу и превратиться в сиделку для его матери. Что вот конкретно прекрасного в таком поступке мужа автора темы?
в ответ волнушка 12.07.10 19:03
В ответ на:
у автора отличный муж.. автор..вам гордиться таким мужем надо.. почему.если муж бросает детей..ради новой жены.. он гад.. а если он бросает родителей- он отличный парень.???
у автора отличный муж.. автор..вам гордиться таким мужем надо.. почему.если муж бросает детей..ради новой жены.. он гад.. а если он бросает родителей- он отличный парень.???
Он был бы отличным, если бы на время своего отсутствия дома для начала нанял бы профессиональную сиделку (причем совместно с двумя другими братьями в плане финансов), а не предлагал бы автору бросить работу и превратиться в сиделку для его матери. Что вот конкретно прекрасного в таком поступке мужа автора темы?
NEW 12.07.10 19:27
в ответ волнушка 12.07.10 19:21
В ответ на:
а когда вам дарят квартиру.. вы ее чужой считаете?
дарят, это когда отдают в вечное пользование. а у вас просто по бумагам она ваша была, а мама с бабушкой там так и жили. в России так многие делали. а когда вам дарят квартиру.. вы ее чужой считаете?
NEW 12.07.10 19:32
в ответ волнушка 12.07.10 19:21
простите.. а когда вам дарят квартиру.. вы ее чужой считаете?
Если внутри семьи был произведен чисто формальный обмен, то я к этому так и отношусь, как к формальности.
Мне так квартиру в 18 лет подарили, однако пока в ней жила ее хозяйка - моя бабушка, у меня и в самых диких мыслях не было начать считать ее своей "квартиранткой"... А Вас почитаешь, так бабушка должна была быть мне благодарна , что я ее "приютила"..
Если внутри семьи был произведен чисто формальный обмен, то я к этому так и отношусь, как к формальности.
Мне так квартиру в 18 лет подарили, однако пока в ней жила ее хозяйка - моя бабушка, у меня и в самых диких мыслях не было начать считать ее своей "квартиранткой"...
А Вас почитаешь, так бабушка должна была быть мне благодарна , что я ее "приютила".. Speak My Language
NEW 12.07.10 19:35
то есть по бумагам моя.. по месту прписки моя.. в чем не моя то?
судя по настрою веточки данной.. тут половина форумчан права качать начали..если уж мне ухитрились в упрек поставить что мама свою квартиру своему сыну отдала.. а мне невозможные условия устроила.. уже и за меня волнуются.. ну что за люди
в ответ Рыжая Лиса 12.07.10 19:27
В ответ на:
дарят, это когда отдают в вечное пользование. а у вас просто по бумагам она ваша была
так вот не пойму.. она моя или не моя то была?дарят, это когда отдают в вечное пользование. а у вас просто по бумагам она ваша была
то есть по бумагам моя.. по месту прписки моя.. в чем не моя то?
судя по настрою веточки данной.. тут половина форумчан права качать начали..если уж мне ухитрились в упрек поставить что мама свою квартиру своему сыну отдала.. а мне невозможные условия устроила.. уже и за меня волнуются.. ну что за люди
NEW 12.07.10 19:44
вы правда верите, что за вас здесь волнуются?
в том, что изначально эта чехарда с разводами-прописками-дарением-переоформлением была затеяна не для того, что бы вам её подарить в полное владение, а чисто формально, чтобы надуть государство и получить , например расширение. при этом мама с бабушкой так и остались полноправными жителями, а мама, заработавшая эту квартиру, так и должна была остаться в полном смысле её владелицей. Но вы как то немного не так всё поняли, ну а мама вам и не перечила....
В ответ на:
уже и за меня волнуются.. ну что за люди
уже и за меня волнуются.. ну что за люди
вы правда верите, что за вас здесь волнуются?
В ответ на:
то есть по бумагам моя.. по месту прписки моя.. в чем не моя то?
то есть по бумагам моя.. по месту прписки моя.. в чем не моя то?
в том, что изначально эта чехарда с разводами-прописками-дарением-переоформлением была затеяна не для того, что бы вам её подарить в полное владение, а чисто формально, чтобы надуть государство и получить , например расширение. при этом мама с бабушкой так и остались полноправными жителями, а мама, заработавшая эту квартиру, так и должна была остаться в полном смысле её владелицей. Но вы как то немного не так всё поняли, ну а мама вам и не перечила....
NEW 12.07.10 19:44
да никто вас тут не упрекает.. просто для кого то сдать в хайм невозможно..для кого то в норме вещей.. вы больную видно тему для многих подняли.. поэтому спор и разгорелся..
вам терпения..
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 19:25
В ответ на:
Кто то тут писал, что бабушке тяжело видеть кислую мину снохи.......отвечу так: не видит она моей кислой мины, знали бы Вы сколько я для этой женщины сделала, но смириться с тем, что так теперь будет всегда не могу, ну не могу и всё тут.
Кто то тут писал, что бабушке тяжело видеть кислую мину снохи.......отвечу так: не видит она моей кислой мины, знали бы Вы сколько я для этой женщины сделала, но смириться с тем, что так теперь будет всегда не могу, ну не могу и всё тут.
да никто вас тут не упрекает.. просто для кого то сдать в хайм невозможно..для кого то в норме вещей.. вы больную видно тему для многих подняли.. поэтому спор и разгорелся..
вам терпения..
NEW 12.07.10 19:47
именоо для того чтобы обеспечить детей квартирами.. родители собирались жить на даче..если вас это успокоит
кстати.. дачу после сметри папы продали чтобы помочь Сереже улучшить его жилье.. ( опять же а кто если не родные..кто может помочь?)
в ответ Рыжая Лиса 12.07.10 19:44
В ответ на:
была затеяна не для того, что бы вам её подарить в полное владение, а чисто формально
была затеяна не для того, что бы вам её подарить в полное владение, а чисто формально
именоо для того чтобы обеспечить детей квартирами.. родители собирались жить на даче..если вас это успокоит
кстати.. дачу после сметри папы продали чтобы помочь Сереже улучшить его жилье.. ( опять же а кто если не родные..кто может помочь?)
NEW 12.07.10 19:52
да ..куда не плюнь.. все упирается в нищету.. без разницы какую.. моральную.. или материальную..
а не знаю.. но вроде в спроси совет в форуме..говорили что можно родных оформить как сиделку.. чтоли?.. вроде как оплчивают.. можно же к примеру и ребенка так оформить или соседку.. чтобы за человеком пригляд был.. когда взрослые на работе( но это я не утверждаю..не знаюю точно) может это выход?
В ответ на:
Он был бы отличным, если бы на время своего отсутствия дома для начала нанял бы профессиональную сиделку (причем совместно с двумя другими братьями в плане финансов),
Он был бы отличным, если бы на время своего отсутствия дома для начала нанял бы профессиональную сиделку (причем совместно с двумя другими братьями в плане финансов),
да ..куда не плюнь.. все упирается в нищету.. без разницы какую.. моральную.. или материальную..
а не знаю.. но вроде в спроси совет в форуме..говорили что можно родных оформить как сиделку.. чтоли?.. вроде как оплчивают.. можно же к примеру и ребенка так оформить или соседку.. чтобы за человеком пригляд был.. когда взрослые на работе( но это я не утверждаю..не знаюю точно) может это выход?
NEW 12.07.10 20:20
канеш верю.. и за меня волнуются.. и за вас волнуются.. и за автора волнуются..
просто люди здесь добрые..хорошие.. вот и переживаем друг за друга.. у кого время есть- вслух переживают.. а у кого нет- про себя..
в ответ Рыжая Лиса 12.07.10 19:44
В ответ на:
вы правда верите, что за вас здесь волнуются?
вы правда верите, что за вас здесь волнуются?
канеш верю..
и за меня волнуются.. и за вас волнуются.. и за автора волнуются.. просто люди здесь добрые..хорошие.. вот и переживаем друг за друга.. у кого время есть- вслух переживают.. а у кого нет- про себя..
NEW 12.07.10 20:52
Адекватным старикам, безусловно, всё это нужно! И я бы никогда не отдала бы ни маму, ни свекровь, ни бабушку...если они в нормальном, адекватном психически состоянии. А если бы они болели деменцией и постепенно переставали узнавать родных, становились опасными для себя и окружающих... увольте. Тут только профессиональный уход + постоянные наши посещения и совместные праздники.
в ответ волнушка 12.07.10 19:03
В ответ на:
Ирма правильно написала.. а что.. старикам не нужен дом.. где есть детский смех? где есть их попугайки и кошечки. где они чувствуют свою нужность? . Дом есть дом...
Ирма правильно написала.. а что.. старикам не нужен дом.. где есть детский смех? где есть их попугайки и кошечки. где они чувствуют свою нужность? . Дом есть дом...
Адекватным старикам, безусловно, всё это нужно! И я бы никогда не отдала бы ни маму, ни свекровь, ни бабушку...если они в нормальном, адекватном психически состоянии. А если бы они болели деменцией и постепенно переставали узнавать родных, становились опасными для себя и окружающих... увольте. Тут только профессиональный уход + постоянные наши посещения и совместные праздники.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 12.07.10 20:59
Так материально они готовы 1200 евро в месяц платить, еще бы две семьи подкинули бы, и часов на 9 в день можно было бы нанять профессиональную сиделку, а не просить жену бросить работу и стать сиделкой у свекрови.
Оформить ребенка убирать за бабушкой и мыть её?
Но всё равно всё это глупый треп. Раз врачи уже установили маразм, значит это таки не начальная стадия. Тут уже писали, что сей диагноз не раздают направо и налево....
В ответ на:
да ..куда не плюнь.. все упирается в нищету.. без разницы какую.. моральную.. или материальную..
да ..куда не плюнь.. все упирается в нищету.. без разницы какую.. моральную.. или материальную..
Так материально они готовы 1200 евро в месяц платить, еще бы две семьи подкинули бы, и часов на 9 в день можно было бы нанять профессиональную сиделку, а не просить жену бросить работу и стать сиделкой у свекрови.
В ответ на:
можно же к примеру и ребенка так оформить... чтобы за человеком пригляд был.. когда взрослые на работе( но это я не утверждаю..не знаюю точно) может это выход?
можно же к примеру и ребенка так оформить... чтобы за человеком пригляд был.. когда взрослые на работе( но это я не утверждаю..не знаюю точно) может это выход?
Оформить ребенка убирать за бабушкой и мыть её?
Но всё равно всё это глупый треп. Раз врачи уже установили маразм, значит это таки не начальная стадия. Тут уже писали, что сей диагноз не раздают направо и налево....
NEW 12.07.10 21:05
в ответ berlije 12.07.10 17:01
Ну в моей семье мы как-нибудь разберемся. На этом разговор окончен, девушка. Смотрите в свою семью, а о моей рассуждать я Вас не уполномачивала. Еще и в таком тоне. Пример был приведен для того, чтобы показать, что когда хотят что-то сделать , ищут возможности. Когда НЕ хотят, ищут причины. Мы нашли возможности и все ттт хорошо. Не волнуйтесь за наше здоровье
Моего папу учить не надо. к родителям было отношение такое как надо. И я даже представить себе не могу, чтобы моя мама хотя бы долю всего того думала (не то, что говорила) что здесь иные дамы произносят.
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально. Приходится говорить Вашим языком.
На этом разговор окончен, девушка. Смотрите в свою семью, а о моей рассуждать я Вас не уполномачивала. Еще и в таком тоне. Пример был приведен для того, чтобы показать, что когда хотят что-то сделать , ищут возможности. Когда НЕ хотят, ищут причины. Мы нашли возможности и все ттт хорошо. Не волнуйтесь за наше здоровье Моего папу учить не надо. к родителям было отношение такое как надо.
И я даже представить себе не могу, чтобы моя мама хотя бы долю всего того думала (не то, что говорила) что здесь иные дамы произносят. И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально.
Приходится говорить Вашим языком.
NEW 12.07.10 21:09
Да тут не об авторе даже речь. Конечно, автору не позавидуешь. Тем более, конечно, полюбить насильно невозможно.
Просто некоторые такие аргументы приводят, да еще так отстаивают свою точку зрения...
Просто некоторые такие аргументы приводят, да еще так отстаивают свою точку зрения...
NEW 12.07.10 21:21
в ответ вопрос-ответ 12.07.10 18:33
Поверьте, ни у кого, думаю, не было желания Вас как-то осудить или нападать. Никто, кто не находится, в такой ситуации сегодня и сейчас не может быть советчиком в таких вопросах, как мне кажется. И, конечно, судить нельзя.
Просто тема сама по себе очень сложная и касается так или иначе всех, кто сталкивался или может быть столкнется, к сожалению, с такой проблемой. Вот поэтому и дискуссия такая живая. Сложно все...
Просто тема сама по себе очень сложная и касается так или иначе всех, кто сталкивался или может быть столкнется, к сожалению, с такой проблемой. Вот поэтому и дискуссия такая живая. Сложно все...
NEW 12.07.10 21:21
дессительно...
Они там всю жизнь всей семьёй истражнялись во дворе и в доме на полу... а теперь на бедную старушку сваливают, изверХи!
в ответ Mila.. 12.07.10 21:05
В ответ на:
что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально
что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально
дессительно...Они там всю жизнь всей семьёй истражнялись во дворе и в доме на полу... а теперь на бедную старушку сваливают, изверХи!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 12.07.10 21:25
На последок-не знаю, пригодится ли Вам эта ссылка, хотя бы для "круглого стола" с родными мужа, для "представления алтернатив". http://www.alzheimerinfo.de/angehoerige/hilfe/
желаю Вам здоровья, крепких нервов , берегите себя и своих любимых.
желаю Вам здоровья, крепких нервов , берегите себя и своих любимых
.
NEW 12.07.10 21:31
да, она наверняка думает.... ооо, как божественно пахнет памрес, как же я рада, что именно сейчас, когда я дома он снова закаям, ой, как классно, как в меня едз кинули метко, это прогресс... А после 8 часов работы мама благодарит бога, что ей есть чем заняться, дети ж взрослые, уроки делать не с кем, а энергия после рабочего для бъет ключом.... и твоей маме наверняка очень радостно от мысли, что у того, о ком она заботится (практически одна, разумеется, как автор ветки)вываливается полупережеванная ега изо рта и он при годят пукает и срыгивает одновременно.....
Молодец мама=) Ну, или в семье принято лицемерие, вслух все хорошо, потому что слова страшные, а сами молимся доброму боженьке, чтобы родственник отдал концы...
И повторяю, не сравнимай старческий маразм со старостью. Независимо от стадии, это совершенно разные вещи
так это потому что ты не сталкивалась с человеком в старчеком маразме... такому человеку и часа достаточно, чтобы сделать из дома руины, было бы "вдохновение"....
знаешь, как пахнет в квартире, если на одну горячую конфорку положить яйца в скорлупе, а на другую пластиковую коробочку? дело 10 минут и в квартире ты не сможешь жить дня три
в ответ Mila.. 12.07.10 21:05
В ответ на:
Моего папу учить не надо. к родителям было отношение такое как надо. И я даже представить себе не могу, чтобы моя мама хотя бы долю всего того думала (не то, что говорила) что здесь иные дамы произносят
Моего папу учить не надо. к родителям было отношение такое как надо. И я даже представить себе не могу, чтобы моя мама хотя бы долю всего того думала (не то, что говорила) что здесь иные дамы произносят
да, она наверняка думает.... ооо, как божественно пахнет памрес, как же я рада, что именно сейчас, когда я дома он снова закаям, ой, как классно, как в меня едз кинули метко, это прогресс... А после 8 часов работы мама благодарит бога, что ей есть чем заняться, дети ж взрослые, уроки делать не с кем, а энергия после рабочего для бъет ключом.... и твоей маме наверняка очень радостно от мысли, что у того, о ком она заботится (практически одна, разумеется, как автор ветки)вываливается полупережеванная ега изо рта и он при годят пукает и срыгивает одновременно.....
Молодец мама=) Ну, или в семье принято лицемерие, вслух все хорошо, потому что слова страшные, а сами молимся доброму боженьке, чтобы родственник отдал концы...
И повторяю, не сравнимай старческий маразм со старостью. Независимо от стадии, это совершенно разные вещи
В ответ на:
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально
так это потому что ты не сталкивалась с человеком в старчеком маразме... такому человеку и часа достаточно, чтобы сделать из дома руины, было бы "вдохновение"....
знаешь, как пахнет в квартире, если на одну горячую конфорку положить яйца в скорлупе, а на другую пластиковую коробочку? дело 10 минут и в квартире ты не сможешь жить дня три
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 21:32
в ответ Bellajulia 12.07.10 21:25
http://www.alzheimerinfo.de/angehoerige/hilfe/
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 22:04
И снова такое чувство, что надо оправдываться... нет желания. У каждого свой опыт и свои мысли по этому поводу.
Я в больнице проходила практику. Кормила старушек, один раз (что я говорю один раз? конечно, не один. Просто особенно запомнилась одна бабушка) надо было одну старушку освежить влажной тряпочкой. Так вот, это чужие люди, но у меня не было чувства брезгливости. Было сострадание и жалость. Бесконечная жалость и боль, что вот такое может сделать время и болезнь с человеком. Практика длилась всего 2 недели, но запомнилась, наверное, на всю жизнь. Одна старушка как раз во время моей практики "ушла"... Она была абсолютно немощной и , наверное, для нее это было спасением. Но я дома рыдала вовсю, так как успела к ней привыкнуть. Да и вообще это состояние, что вот человек есть и вот его уже нет... Так это чужие люди. А свои?..
Никак не хотела здесь "покрасоваться", но если уже отвечать на такой пост, то получается вот так.
нет желания. У каждого свой опыт и свои мысли по этому поводу.Я в больнице проходила практику. Кормила старушек, один раз (что я говорю один раз? конечно, не один. Просто особенно запомнилась одна бабушка) надо было одну старушку освежить влажной тряпочкой. Так вот, это чужие люди, но у меня не было чувства брезгливости. Было сострадание и жалость. Бесконечная жалость и боль, что вот такое может сделать время и болезнь с человеком. Практика длилась всего 2 недели, но запомнилась, наверное, на всю жизнь. Одна старушка как раз во время моей практики "ушла"... Она была абсолютно немощной и , наверное, для нее это было спасением. Но я дома рыдала вовсю, так как успела к ней привыкнуть. Да и вообще это состояние, что вот человек есть и вот его уже нет... Так это чужие люди. А свои?..
Никак не хотела здесь "покрасоваться", но если уже отвечать на такой пост, то получается вот так.
NEW 12.07.10 22:25
ты мне можешь не рассказывать про практику в больнице, у меня это практики очень много
жалость губительна и ей не место в уходе. Уважение, да, но не жалость.... если ты сопли (прости за прямоту) распускала из-за чужой бабушки, то единственно о чем это говорит, что уходом ты заниматься не можешь, ни за чужими, ни за своими и тогда твои доводы об опыте мало чего стоят.
Я 3 года работаю с больными людьми и все эти 3 года у меня есть больные люди дома, это совершенно разное. Я никогда не срываюсь на пациентов, они меня не разочаровывают и не ранят, я ухожу спустя 8 часов в свою жизнь. Я очень люблю своих пациентов, могу работать дольше, могу некоторые вещи просто делать бесплатно, так как знаю, что это пациентам важно, но что бы они мне ни сказали, мне не будет больно. А родные люди своим состоянием, своим неузнаванием, эгоизмом, равнодушием и многим другим каждый раз режут по сердцу, и спустя 8 часов работы я срываюсь, когда бабушка начинает "Сортировать мусорное ведро" посреди кухни, так как я якобы неправильно выкинула салфетку. И я знаю, что неправа, знаю, что теперь со мной не будут разговаривать максумум два дня и потом это забудется подчистую и знаю, что с каждым днем будет хуже и каждый день будет что-то новое.
И я была 4 недели в доме притарелых, где 98% населения в маразме, каждый день, я знаю, как все это будет выглядеть и я предпочетаю умереть в 40, чем в 90 с маразмом, я не хочу терять контроль над собой.
Когда уходит немощная старушка-это благославение, а когда человек уходит 10 лет и все эти 10 лет вы носите по нему траур, так как тот, кого вы знали давно уже ушел, это фильм ужасов в реальности. ИМХО, без чувств уход за людьми в маразме куда проще, но абстрагираваться от родственника невозможно, а потому хопроший уход при этом заболевании дома почти невозможен
жалость губительна и ей не место в уходе. Уважение, да, но не жалость.... если ты сопли (прости за прямоту) распускала из-за чужой бабушки, то единственно о чем это говорит, что уходом ты заниматься не можешь, ни за чужими, ни за своими и тогда твои доводы об опыте мало чего стоят.
Я 3 года работаю с больными людьми и все эти 3 года у меня есть больные люди дома, это совершенно разное. Я никогда не срываюсь на пациентов, они меня не разочаровывают и не ранят, я ухожу спустя 8 часов в свою жизнь. Я очень люблю своих пациентов, могу работать дольше, могу некоторые вещи просто делать бесплатно, так как знаю, что это пациентам важно, но что бы они мне ни сказали, мне не будет больно. А родные люди своим состоянием, своим неузнаванием, эгоизмом, равнодушием и многим другим каждый раз режут по сердцу, и спустя 8 часов работы я срываюсь, когда бабушка начинает "Сортировать мусорное ведро" посреди кухни, так как я якобы неправильно выкинула салфетку. И я знаю, что неправа, знаю, что теперь со мной не будут разговаривать максумум два дня и потом это забудется подчистую и знаю, что с каждым днем будет хуже и каждый день будет что-то новое.
И я была 4 недели в доме притарелых, где 98% населения в маразме, каждый день, я знаю, как все это будет выглядеть и я предпочетаю умереть в 40, чем в 90 с маразмом, я не хочу терять контроль над собой.
Когда уходит немощная старушка-это благославение, а когда человек уходит 10 лет и все эти 10 лет вы носите по нему траур, так как тот, кого вы знали давно уже ушел, это фильм ужасов в реальности. ИМХО, без чувств уход за людьми в маразме куда проще, но абстрагираваться от родственника невозможно, а потому хопроший уход при этом заболевании дома почти невозможен
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 22:43
если у вас язык поворачивается такое говорить, то вы не просто
неумный человек.
вы очень противный и жестокий человек.
и вся ваша сопливая розовая доброта - притворство.
невозможно быть доброй к чужой старушке, при этом
злобно втаптывая в грязь человека, разрушившего свою
жизнь и нервную систему ради ухода за этой старушкой.
притворство и злоба под маской фальшивого сострадания.
в ответ Mila.. 12.07.10 21:05
В ответ на:
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру,
что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально.
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру,
что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально.
если у вас язык поворачивается такое говорить, то вы не просто
неумный человек.
вы очень противный и жестокий человек.
и вся ваша сопливая розовая доброта - притворство.
невозможно быть доброй к чужой старушке, при этом
злобно втаптывая в грязь человека, разрушившего свою
жизнь и нервную систему ради ухода за этой старушкой.
притворство и злоба под маской фальшивого сострадания.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 22:52
Знакомое по молодости состояние , когда лежала в больнице и рядом умирали . Только , если разобраться рыдания были по себе самой , а вдруг я , и даже нецелованная , нед...я помру Наверняка вам не приходилось ухаживать за безнадежно больными родственниками , когда , сам себе говоришь я больше не могу и желаешь скорейшего избавления от кошмара .
в ответ Mila.. 12.07.10 22:04
В ответ на:
Но я дома рыдала вовсю, так как успела к ней привыкнуть. Да и вообще это состояние, что вот человек есть и вот его уже нет... Так это чужие люди. А свои?..
Но я дома рыдала вовсю, так как успела к ней привыкнуть. Да и вообще это состояние, что вот человек есть и вот его уже нет... Так это чужие люди. А свои?..
Знакомое по молодости состояние , когда лежала в больнице и рядом умирали . Только , если разобраться рыдания были по себе самой , а вдруг я , и даже нецелованная , нед...я помру Наверняка вам не приходилось ухаживать за безнадежно больными родственниками , когда , сам себе говоришь я больше не могу и желаешь скорейшего избавления от кошмара .
NEW 12.07.10 23:00
ой мля...
Сначала пишешь бородато-дебильноватый анекдот, намекая на глупость опонента, а потом ещё смеешь называть других "хамками"?
Сколько же в тебе лицемерия, двухвостости и непорядочности!
Хабалка неумная
Сначала пишешь бородато-дебильноватый анекдот, намекая на глупость опонента, а потом ещё смеешь называть других "хамками"?
Сколько же в тебе лицемерия, двухвостости и непорядочности!
Хабалка неумная
NEW 12.07.10 23:05
захлебнешься от злости
выдыхай, бобер (с)
в ответ valeravar 12.07.10 23:00
В ответ на:
ой мля...
Сначала пишешь бородато-дибильноватый анекдот, намекая на глупость опонента, а потом ещё смеешь называть других "хамками"?
Сколько же в тебе лицемерия, двухвостости и непорядочности!
Хабалка
ой мля...
Сначала пишешь бородато-дибильноватый анекдот, намекая на глупость опонента, а потом ещё смеешь называть других "хамками"?
Сколько же в тебе лицемерия, двухвостости и непорядочности!
Хабалка
захлебнешься от злости
выдыхай, бобер (с)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 23:07
я, если честно вообще не понимаю такую реакцию на форуме. но имеет человек другое мнение...столько агрессии к собеседникам, о каком милосердии в трудных, жизненных обстоятельствах там вообще может речь идти?
В ответ на:
То ли ко мне лично, то ли советы о милосердии вызвали в Вас бурю эмоций
То ли ко мне лично, то ли советы о милосердии вызвали в Вас бурю эмоций
я, если честно вообще не понимаю такую реакцию на форуме. но имеет человек другое мнение...столько агрессии к собеседникам
, о каком милосердии в трудных, жизненных обстоятельствах там вообще может речь идти?
NEW 12.07.10 23:15
в ответ Тринити 12.07.10 23:07
Вот если честно - даже угадывать неохота.
Разве что лаконичность данного ника невольно радует глаз (надоело проповеди по пол-листа скроллить).
Я б на месте автора уже попросила закрыть ветку, т.к. всё, что можно было сказать, уже сказано, одну и ту же хрень пережёвывают в который раз.
Но хозяин-барин.
Разве что лаконичность данного ника невольно радует глаз (надоело проповеди по пол-листа скроллить).
Я б на месте автора уже попросила закрыть ветку, т.к. всё, что можно было сказать, уже сказано, одну и ту же хрень пережёвывают в который раз.
Но хозяин-барин.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 12.07.10 23:24
ну так мы тут, кажется, о моральном долге толкуем, или?
А долг этот, к сожалению, не всегда фиалками свежими пахнет.
долг - это ведь не всегда легко и приятно, это ведь не развлечение, не хобби...
люди бывают жертвуют чем-то, но я уверенна, что в замен получат больше.
читая в этой теме, тех, кто против приносить жерты, удивляюсь - от куда в них то столько желчи, нетерпимости и раздражительности?
ведь заботами неприятными себя не обременяют.
А злости столько, словно из дерьма (сорри) годами не вылазят и света Божьего не видят.
(Вас не имела ввиду)
мы тут, кажется, о моральном долге толкуем, или?А долг этот, к сожалению, не всегда фиалками свежими пахнет.
В ответ на:
ооо, как божественно пахнет памрес
ооо, как божественно пахнет памрес
долг - это ведь не всегда легко и приятно, это ведь не развлечение, не хобби...
люди бывают жертвуют чем-то, но я уверенна, что в замен получат больше.
читая в этой теме, тех, кто против приносить жерты, удивляюсь - от куда в них то столько желчи, нетерпимости и раздражительности?
ведь заботами неприятными себя не обременяют.
А злости столько, словно из дерьма (сорри) годами не вылазят и света Божьего не видят.
(Вас не имела ввиду)
NEW 12.07.10 23:41
фантастические рассказы писать не пробовала?
не все! ты вот не прошла
проходи
в ответ valeravar 12.07.10 23:33
В ответ на:
выросла обделённой, с молоду - подзаборщина, вроде уже тётка взрослая,
выросла обделённой, с молоду - подзаборщина, вроде уже тётка взрослая,
фантастические рассказы писать не пробовала?
В ответ на:
а всё прошло стороной.
а всё прошло стороной.
не все! ты вот не прошла
проходи
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.07.10 23:56
опять таки - оперативненько сработано!
да уже прошествовала...париЦЦа
в ответ Mary Anne 12.07.10 23:50
В ответ на:
Народ, кто стукнул, колитесь)))
Народ, кто стукнул, колитесь)))
опять таки - оперативненько сработано!
В ответ на:
мы имеем удовольствие лицезреть товарища valeravar, с полотенцем и веником шествующую в сторону баньки...
мы имеем удовольствие лицезреть товарища valeravar, с полотенцем и веником шествующую в сторону баньки...
да уже прошествовала...париЦЦа
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.07.10 00:08
в ответ Тринити 13.07.10 00:03
Специфика темы такая склочная.
А тема-то, между прочим, по сравнению с позорными огурцами без пупырышек и неухоженными немками относительно неистрёпана и увы, для многих в будущем актуальна.
Задуматься стоит, хоть и страшно.
А тема-то, между прочим, по сравнению с позорными огурцами без пупырышек и неухоженными немками относительно неистрёпана и увы, для многих в будущем актуальна.
Задуматься стоит, хоть и страшно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 13.07.10 00:12
в ответ Mary Anne 13.07.10 00:08
ну тех, кто задумался, тут же заклеймили позором.
не отходя, так сказать, от кассы.
а как по моему - вот это и будет проверка
на любовь к своим детям.
лакмусовая бумага.
и сразу ясно, кто и для чего их родил,
кто-то для радости и полноты счастья,
а кто-то - в качестве бесплатной рабочей силы.
пенсионный фонд типа ...
не отходя, так сказать, от кассы.
а как по моему - вот это и будет проверка
на любовь к своим детям.
лакмусовая бумага.
и сразу ясно, кто и для чего их родил,
кто-то для радости и полноты счастья,
а кто-то - в качестве бесплатной рабочей силы.
пенсионный фонд типа ...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.07.10 00:18
в ответ Mary Anne 13.07.10 00:11
она не в Германии живёт, на Украине. там её одну ведь не оставишь. По этому дом престарелых в Германии, по любому, отпадает. Думаю, если до этого дойдёт, возьмём сиделку.
Да и родные родители с годами здоровее не становятся. Тема тяжёлая. Как оно будет - Богу одному известно.
Пойду я спать. Спокойной ночи
Да и родные родители с годами здоровее не становятся. Тема тяжёлая. Как оно будет - Богу одному известно.
Пойду я спать. Спокойной ночи
NEW 13.07.10 00:25
в ответ Тринити 13.07.10 00:19
Я думаю, только очень верующие, религиозные люди могут находить в такой тяжёлой задаче, как у автора, удовольствие. И часто у них при этом ещё и семьи нет, знавала я парочку таких женщин-баптисток, ну что сказать, они нашли своё предназначение в этой жизни! Когда лет тебе уже хорошо за 40, замужем не была и особо не светит, посвятить себя страждущим самое то!
И даже для них это была работа. Откуда они возвращались домой и спокойно садились на свой мягкий никем не испачканный диван.
А автор просто чувствует себя ausgeliefert. Auf Gedeih und Verderb( больше на Verderb похоже (не подобрала по-русски подходящее выражение)).
И даже для них это была работа. Откуда они возвращались домой и спокойно садились на свой мягкий никем не испачканный диван.
А автор просто чувствует себя ausgeliefert. Auf Gedeih und Verderb( больше на Verderb похоже (не подобрала по-русски подходящее выражение)).
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 13.07.10 00:41
почему бы и нет!
это была не их проблема.
они вышли за двери и пошли домой, довольные
своим великодушием и милосердием.
а дома какашками не воняет.
думаю, если они пожили бы в такой обстановочке,
то благодушия у них сильно бы поубавилось
автору можно только посочувствовать от всей души.
ситуация из разряда "врагу не пожелаешь".
и те, кто рассказывают как весело, с улыбкой
и оптимизмом переживали такое - попросту лгут.
в ответ Mary Anne 13.07.10 00:25
В ответ на:
знавала я парочку таких женщин-баптисток, ну что сказать, они нашли своё предназначение в этой жизни! Когда лет тебе уже хорошо за 40,
замужем не была и особо не светит, посвятить себя страждущим самое то!
И даже для них это была работа. Откуда они возвращались домой и спокойно садились на свой мягкий никем не испачканный диван.
знавала я парочку таких женщин-баптисток, ну что сказать, они нашли своё предназначение в этой жизни! Когда лет тебе уже хорошо за 40,
замужем не была и особо не светит, посвятить себя страждущим самое то!
И даже для них это была работа. Откуда они возвращались домой и спокойно садились на свой мягкий никем не испачканный диван.
почему бы и нет!
это была не их проблема.
они вышли за двери и пошли домой, довольные
своим великодушием и милосердием.
а дома какашками не воняет.
думаю, если они пожили бы в такой обстановочке,
то благодушия у них сильно бы поубавилось
В ответ на:
А автор просто чувствует себя ausgeliefert.
А автор просто чувствует себя ausgeliefert.
автору можно только посочувствовать от всей души.
ситуация из разряда "врагу не пожелаешь".
и те, кто рассказывают как весело, с улыбкой
и оптимизмом переживали такое - попросту лгут.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.07.10 00:51
в ответ Тринити 13.07.10 00:41
Лгут, конечно. Легко байки выкладывать тут на форуме, где их никто не проверит. Некоторым даже настолько лень напрягаться, что пользуются байкой с соседнего форума, где события с совсем другого боку рассказаны.
В общем, автору скорейшего мирного урегулирования ситуации, а нам спокойной ночи и сладких снов
В общем, автору скорейшего мирного урегулирования ситуации, а нам спокойной ночи и сладких снов
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 13.07.10 01:40
Тут я с вами согласна - в жизни действительно нет случайностей. Каждое испытание дается нам, чтобы вынести какой-то урок.
Но кто знает, какой урок будет правильным - тянуть всё на себе до конца или суметь, расставив правильные приоритеты, принять пусть сложное и трудное, но правильное решение для своей семьи и жизни вообще. Может быть задача этого урока - научиться правильно оценивать и ситуацию, и свои силы, или вообще научиться принимать решения.
По теме -
считаю, что автор ответственна в какой-то мере только за своих родителей, вешать на себя моральный долг за других, в том числе и родителей мужа,...было благородной попыткой, не более.
А , как известно, дорога в ад вымощена благими намерениями.
Может она даже грех совершает, взяв все на себя и избавив прямых родственников, детей свекрови, от необходимости отработать СВОЙ ЖИЗНЕННЫЙ УРОК .
в ответ Эстерлита 10.07.10 20:23
В ответ на:
А давайте всех неугодных вообще куда нибудь скинем. Зачем нам проблемы? Ведь мы к ним не имеем никакого отношения.
У нас своя жизнь и свои проблемы:)
Глубокое заблуждение.
Нет в жизни никаких случайностей.
А давайте всех неугодных вообще куда нибудь скинем. Зачем нам проблемы? Ведь мы к ним не имеем никакого отношения.
У нас своя жизнь и свои проблемы:)
Глубокое заблуждение.
Нет в жизни никаких случайностей.
Тут я с вами согласна - в жизни действительно нет случайностей. Каждое испытание дается нам, чтобы вынести какой-то урок.
Но кто знает, какой урок будет правильным - тянуть всё на себе до конца или суметь, расставив правильные приоритеты, принять пусть сложное и трудное, но правильное решение для своей семьи и жизни вообще. Может быть задача этого урока - научиться правильно оценивать и ситуацию, и свои силы, или вообще научиться принимать решения.
По теме -
считаю, что автор ответственна в какой-то мере только за своих родителей, вешать на себя моральный долг за других, в том числе и родителей мужа,...было благородной попыткой, не более.
А , как известно, дорога в ад вымощена благими намерениями.
Может она даже грех совершает, взяв все на себя и избавив прямых родственников, детей свекрови, от необходимости отработать СВОЙ ЖИЗНЕННЫЙ УРОК .
NEW 13.07.10 01:48
Предложите ей на время. скажите ей честно - я уже и за себя боюсь, как я могу за вас отвечать? Я просто хочу хоть пару месяцев отдохнуть. А вы там поживете, как в пансионате. Так и объясните ей - мы не отдаем вас туда на совсем, а как бы на время нашего отпуска...
в ответ вопрос-ответ 10.07.10 20:41
В ответ на:
Вы возможно не читали всю ветку, мы готовы платить, находили уже альтерсхайм, а она меня просит, чтобы Я её не отдавала
Вы возможно не читали всю ветку, мы готовы платить, находили уже альтерсхайм, а она меня просит, чтобы Я её не отдавала
Предложите ей на время. скажите ей честно - я уже и за себя боюсь, как я могу за вас отвечать? Я просто хочу хоть пару месяцев отдохнуть. А вы там поживете, как в пансионате. Так и объясните ей - мы не отдаем вас туда на совсем, а как бы на время нашего отпуска...
NEW 13.07.10 04:12
Дурочкой не прикидывайтесь. По праву совести, о которой вы здесь штампами говорите, она НЕ ВАША!!!
И ВАШЕЙ она могла стать только после смерти родителей, усилиями которых эта квартира и была добыта, а не вашими лично. Т.е. только в качестве наследства.
У вас извращенные понятия, похоже, о совести тоже.
в ответ волнушка 12.07.10 19:35
В ответ на:
так вот не пойму.. она моя или не моя то была?
то есть по бумагам моя.. по месту прписки моя.. в чем не моя то?
так вот не пойму.. она моя или не моя то была?
то есть по бумагам моя.. по месту прписки моя.. в чем не моя то?
Дурочкой не прикидывайтесь. По праву совести, о которой вы здесь штампами говорите, она НЕ ВАША!!!
И ВАШЕЙ она могла стать только после смерти родителей, усилиями которых эта квартира и была добыта, а не вашими лично. Т.е. только в качестве наследства.
У вас извращенные понятия, похоже, о совести тоже.
NEW 13.07.10 06:14
ба.. совесть вспомнили? ..по праву совести.. РОДИТЕЛИ .. . это не собаки подзаборные..
сдыхать пожилого человека- это проще всего.. это легко.. сдыхать его и забыть..
а потом в грудную клетку бить.. ах ах.. они воняют.
воняют рассуждения таких как вы..
вот поэтому я нищих не люблю.. нищих духом и нищих материально
вот поэтому так много тем на форуме.. ах ах.. у меня муж сволоч.. ах ах.. он детей бросил.. ах ах.. он мало зарабатывает и не хватает на прокладку..
поэтому и неприятие к тем кто толкует о милосердии. кто не отказался от своих родных..
у автора у свекрови не деменц.. о котором тут все толкуют и уж диагноз поставили.. у свекрови автора..маразм.. бабуля НЕ ХОЧЕТ идти в хайм.. зато тут уже ее все туда определили..
ДАМОЧКИ .ВАМ САМИМ НЕ СТРАШНО? я общаюсь с родителями детей даун синдромом..там вот так же.. кто то детей оставляет кото в семье воспитывает.. те кто оставляет.. столько находят причин почему в дет доме ребенку лучше..
да никому не лучше.. ни в детдоме.. ни с тар доме.
ДОМА лучше..
а если вы сами в аварию к примеру попадете.. никто ведь не застразован.. и что..вас туда же? с глаз долой из сердца вон?
В ответ на:
По праву совести
По праву совести
ба.. совесть вспомнили? ..по праву совести.. РОДИТЕЛИ .. . это не собаки подзаборные..
сдыхать пожилого человека- это проще всего.. это легко.. сдыхать его и забыть..
а потом в грудную клетку бить.. ах ах.. они воняют.
воняют рассуждения таких как вы..
вот поэтому я нищих не люблю.. нищих духом и нищих материально
вот поэтому так много тем на форуме.. ах ах.. у меня муж сволоч.. ах ах.. он детей бросил.. ах ах.. он мало зарабатывает и не хватает на прокладку..
поэтому и неприятие к тем кто толкует о милосердии. кто не отказался от своих родных..
у автора у свекрови не деменц.. о котором тут все толкуют и уж диагноз поставили.. у свекрови автора..маразм.. бабуля НЕ ХОЧЕТ идти в хайм.. зато тут уже ее все туда определили..
ДАМОЧКИ .ВАМ САМИМ НЕ СТРАШНО? я общаюсь с родителями детей даун синдромом..там вот так же.. кто то детей оставляет кото в семье воспитывает.. те кто оставляет.. столько находят причин почему в дет доме ребенку лучше..
да никому не лучше.. ни в детдоме.. ни с тар доме.
ДОМА лучше..
а если вы сами в аварию к примеру попадете.. никто ведь не застразован.. и что..вас туда же? с глаз долой из сердца вон?
NEW 13.07.10 06:55
ничего веселого в таких ситуациях нет.. но и жизнь на этом не заканчивается.а какая жизнь ожидает семью- это зависит ТОЛЬКО от самих себя..
можно начать готовить веревку к повешению..а можно просто жить..строить планы.. растить детей.. ходить гулять.. все можно.. было бы желание..желание не становиться животным по отношению к своим беспомощным близким.
судя по многим темам форума.. счастливо жить мешают не только пожилые больные родители.. но здоровые дети от первых браков( все как один они отчего то плохо воспитаны).. бедные родственники..( вечно что то просят) богатые родственники( ничего не дают) ..бывшие жены ( отчего то навязывают мужьям общение с прежними детьми) бывшие мужья( у которых их новые жены не хотят чтобы их мужья общались с детьми от первых браков)..
да мало ли..так что пожилые родители - это не единственная помеха к счастдивой жизни...
В ответ на:
и те, кто рассказывают как весело, с улыбкой
и оптимизмом переживали такое - попросту лгут.
и те, кто рассказывают как весело, с улыбкой
и оптимизмом переживали такое - попросту лгут.
ничего веселого в таких ситуациях нет.. но и жизнь на этом не заканчивается.а какая жизнь ожидает семью- это зависит ТОЛЬКО от самих себя..
можно начать готовить веревку к повешению..а можно просто жить..строить планы.. растить детей.. ходить гулять.. все можно.. было бы желание..желание не становиться животным по отношению к своим беспомощным близким.
судя по многим темам форума.. счастливо жить мешают не только пожилые больные родители.. но здоровые дети от первых браков( все как один они отчего то плохо воспитаны).. бедные родственники..( вечно что то просят) богатые родственники( ничего не дают) ..бывшие жены ( отчего то навязывают мужьям общение с прежними детьми) бывшие мужья( у которых их новые жены не хотят чтобы их мужья общались с детьми от первых браков)..
да мало ли..так что пожилые родители - это не единственная помеха к счастдивой жизни...
NEW 13.07.10 06:57
Скажите, а откуда у вас инфа о таких интимных вещах как личная жизнь, работа, доход здешних юзеров? Или фантазия разыгралась не на шутку?
Вы говорите, да не заговаривайтесь...
в ответ волнушка 13.07.10 06:19
В ответ на:
именно те..у кого не сложилась личная жизнь..у кого нет нормального дохода.. те..у кого не ладиться с работой..
именно те..у кого не сложилась личная жизнь..у кого нет нормального дохода.. те..у кого не ладиться с работой..
Скажите, а откуда у вас инфа о таких интимных вещах как личная жизнь, работа, доход здешних юзеров? Или фантазия разыгралась не на шутку?
Вы говорите, да не заговаривайтесь...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.07.10 07:26
В вашей истории,вы жили в квартире ваших родителей,где было и так мало места,т.е. свалились им на голову.Почему же это вы с мужем и детьми на съемную квартиру не ушли богато материальные?
На моего мужа с его сестрой тоже оформлен здесь дом родителей,где родители сейчас живут , очень много места,но нам почему-то и в голову не приходит заселиться туда и считать это своим домом,не знаете почему?
На моего мужа с его сестрой тоже оформлен здесь дом родителей,где родители сейчас живут , очень много места,но нам почему-то и в голову не приходит заселиться туда и считать это своим домом,не знаете почему
?
NEW 13.07.10 08:06
Прости, но думаю этим больным в моральном плане не просто. Люди, к-рые, не способны на жалость, по-моему, не очень подходят на такую профессию, как уход за больными людьми... Но это мое мнение.
в ответ BloodRina 12.07.10 22:25
В ответ на:
жалость губительна и ей не место в уходе. Уважение, да, но не жалость
жалость губительна и ей не место в уходе. Уважение, да, но не жалость
В ответ на:
если ты сопли (прости за прямоту) распускала из-за чужой бабушки, то единственно о чем это говорит, что уходом ты заниматься не можешь, ни за чужими, ни за своими и тогда твои доводы об опыте мало чего стоят.
если ты сопли (прости за прямоту) распускала из-за чужой бабушки, то единственно о чем это говорит, что уходом ты заниматься не можешь, ни за чужими, ни за своими и тогда твои доводы об опыте мало чего стоят.
В ответ на:
Я 3 года работаю с больными людьми и все эти 3 года у меня есть больные люди дома
Я 3 года работаю с больными людьми и все эти 3 года у меня есть больные люди дома
Прости, но думаю этим больным в моральном плане не просто. Люди, к-рые, не способны на жалость, по-моему, не очень подходят на такую профессию, как уход за больными людьми... Но это мое мнение.
NEW 13.07.10 08:10
в ответ Тринити 12.07.10 22:43
Ужас какой.
У Вас истерика, я тут совершенно ни при чем. Имелось в виду одно, что если квартиру регулярно убирать, то такого, как выше писала женщина, что чуть ли не вещи пропахлись г.. не будет. Успокойтесь ради бога. На протяжении всей ветки именно Вы постоянно психуете.
Ваше мнение Вы уже высказали не раз. Но у кого-то может быть другое мнение и другие взгляды на жизнь. Автора никто не осуждает, сказала это уже 300 раз.
А вот Вы действительно очень жестокий, еще и злобный человек, раз способны на такие посты, как этот.
У Вас истерика, я тут совершенно ни при чем. Имелось в виду одно, что если квартиру регулярно убирать, то такого, как выше писала женщина, что чуть ли не вещи пропахлись г.. не будет. Успокойтесь ради бога. На протяжении всей ветки именно Вы постоянно психуете.
Ваше мнение Вы уже высказали не раз.
Но у кого-то может быть другое мнение и другие взгляды на жизнь. Автора никто не осуждает, сказала это уже 300 раз. А вот Вы действительно очень жестокий, еще и злобный человек, раз способны на такие посты, как этот.
NEW 13.07.10 08:19
в ответ Тринити 13.07.10 07:38
н.п.
Читаю с самого создания всю ветку.
И вот, кстати. Автор, а если действительно взять отпуск, поехать отдохнутъ куда с семъёй, бабулю на это время в дом престарелых или пансионат или куда там. Приехать-собрать круглый стол всех родственников и заставить их принять решение. Будут мямлить-ну извините, тогда решение принимаете Вы и пусть только попробует потом кто что вякнуть.
Сравнение с болъными супругами и детьми считаю некорректным. Произнося слово "да" в ЗАГС-е, мы давали обещание бытъ вместе в горе и в радости. Ребёнок-это ребёнок, это обсуждению вообще не подлежит. Но у меня подружка в Казахстане работала в психдиспансере, много повидала, выезжая на срочные вызова, много рассказывала. Так вот ни у кого не поворачивался язык обвинить ту матъ, которая определяла своего взрослого психически болъного сына в специализированное учреждение, особенно если в доме были ещё другие дети.
Читаю с самого создания всю ветку.
В ответ на:
Я просто хочу хоть пару месяцев отдохнуть.
Я просто хочу хоть пару месяцев отдохнуть.
И вот, кстати. Автор, а если действительно взять отпуск, поехать отдохнутъ куда с семъёй, бабулю на это время в дом престарелых или пансионат или куда там. Приехать-собрать круглый стол всех родственников и заставить их принять решение. Будут мямлить-ну извините, тогда решение принимаете Вы и пусть только попробует потом кто что вякнуть.
Сравнение с болъными супругами и детьми считаю некорректным. Произнося слово "да" в ЗАГС-е, мы давали обещание бытъ вместе в горе и в радости. Ребёнок-это ребёнок, это обсуждению вообще не подлежит. Но у меня подружка в Казахстане работала в психдиспансере, много повидала, выезжая на срочные вызова, много рассказывала. Так вот ни у кого не поворачивался язык обвинить ту матъ, которая определяла своего взрослого психически болъного сына в специализированное учреждение, особенно если в доме были ещё другие дети.
NEW 13.07.10 08:20
ЛОЛ
я еще вышивать умею и на машинке шить.(с)
в ответ Mila.. 13.07.10 08:10
В ответ на:
У Вас истерика
У Вас истерика
ЛОЛ
В ответ на:
А вот Вы действительно очень жестокий, еще и злобный человек, раз способны на такие посты, как этот.
А вот Вы действительно очень жестокий, еще и злобный человек, раз способны на такие посты, как этот.
я еще вышивать умею и на машинке шить.(с)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.07.10 08:23
Будет. У знакомой ребёнок долго ходил по-болъшому в штаны, и также размазывал всё по стенам и паласам. У неё и руки пропахли, и дома запах отмечали все другие знакомые. Точно также, как в доме пахнет собакой, например, или детскими срыгиваниями, обписаными паласами или стоит специфический запах, когда в доме старый человек. Хоть сколько выдраивай, вымывай-запах стоит.
в ответ Mila.. 13.07.10 08:10
В ответ на:
Имелось в виду одно, что если квартиру регулярно убирать, то такого, как выше писала женщина, что чуть ли не вещи пропахлись г.. не будет.
Имелось в виду одно, что если квартиру регулярно убирать, то такого, как выше писала женщина, что чуть ли не вещи пропахлись г.. не будет.
Будет. У знакомой ребёнок долго ходил по-болъшому в штаны, и также размазывал всё по стенам и паласам. У неё и руки пропахли, и дома запах отмечали все другие знакомые. Точно также, как в доме пахнет собакой, например, или детскими срыгиваниями, обписаными паласами или стоит специфический запах, когда в доме старый человек. Хоть сколько выдраивай, вымывай-запах стоит.
NEW 13.07.10 08:24
в ответ Тринити 13.07.10 08:20
А этот цирк к чему? Вы тут выше где-то писали, что настолько чуть ли не возненавидели родственницу за время ухода, что даже на могилку к ней сходить не можете... И Вы хотите мне сказать, что это нормально?.. И главное так отстаивать свое мнение, еще и с такой агрессией
Вы тут выше где-то писали, что настолько чуть ли не возненавидели родственницу за время ухода, что даже на могилку к ней сходить не можете... И Вы хотите мне сказать, что это нормально?.. И главное так отстаивать свое мнение, еще и с такой агрессией
NEW 13.07.10 08:25
в ответ Margarita7 13.07.10 08:19
о том и речь.
если здоровый человек живет один, то он один и решает,
брать или не брать на себя такую ответственность.
и в случае неудачи пострадает опять таки только он.
его решение, его жизнь, его право.
но не в том случае, когда есть другие члены семьи,
и присутствие психически больного человека отразится
и на их жизни и здоровье.
особенно, если присутствуют дети.
ИМХО, у них приоритет.
если здоровый человек живет один, то он один и решает,
брать или не брать на себя такую ответственность.
и в случае неудачи пострадает опять таки только он.
его решение, его жизнь, его право.
но не в том случае, когда есть другие члены семьи,
и присутствие психически больного человека отразится
и на их жизни и здоровье.
особенно, если присутствуют дети.
ИМХО, у них приоритет.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.07.10 08:27
в ответ Margarita7 13.07.10 08:23
А кто говорит, что жизнь всегда пахнет розами и духами? А на войне люди вообще неделями не мылись. И т.д. и т.п. А лежачие больные... Ну давйте придумаем место для всех неугодных (лишних людей)... Которые создают нам плохие запахи.
Считаю говорить именно об этом - это вообще из ряда вон. Но, к сожалению, именно в таком русле пошла дискуссия
А на войне люди вообще неделями не мылись. И т.д. и т.п. А лежачие больные... Ну давйте придумаем место для всех неугодных (лишних людей)... Которые создают нам плохие запахи. Считаю говорить именно об этом - это вообще из ряда вон. Но, к сожалению, именно в таком русле пошла дискуссия
NEW 13.07.10 08:28
Мила, вот ваши слова да к Вам обратить! Вы тут с волнухои клеимите позором афтора, советуете еи уважать старушку, проявлять к неи любовь, чувство нужности.
О чем Вы говорите, и как Вы смеете кого-то судить, когда по Вашим словам, Вас с мамои папаня травил сигаретным дымом в квартире ВСЮ ЖИЗНь вы так и не смогли уважать и полюбить себя заставить, "боролись" и вдыхали полными легкими, занимались пассивным курением и боролись.... А толку? Ваша победа за ети годы - папа переселился
курить на кухню! Ну и где тут уважение и любовь? Любовь и уважение то она не в словах бла-бла, а в делах, а Ваша жизнь дома с детства в табачных клубах проходила, а сеичас Вы с мамои готовите еду в курилке.
Вот как вы правильно сказали, разберитесь со своими бревнами в глазу, подумаите, все ли у вас дома кучеряво, с уважением и любовью к друг другу, потом другим (автору) указываите, как еи любить чужую тетю, после того, как Вы родного папу научите к Вашим многогодичным просьбам прислушиваться.
Я не осуждаю никого, как у Вас поставлено, так пусть и будет, может Ваша мама так его любит, что ребенка(Вас) и свое здоровье она любит гораздо меньше, но Ваш рассказ про папу мне кажется верхом наплевательства на родных людеи. Я рассказ не выдумывала, ето Ваши слова (Курит всю жизнь как паровоз, всю жизнь боремся, наконец-то достигли консенсуса - папа соизволил курить на кухне!)
в ответ Mila.. 12.07.10 21:05
В ответ на:
Ну в моей семье мы как-нибудь разберемся. Смотрите в свою семью, а о моей рассуждать я Вас не уполномачивала. Пример был приведен для того, чтобы показать, что когда хотят что-то сделать , ищут возможности.
Ну в моей семье мы как-нибудь разберемся. Смотрите в свою семью, а о моей рассуждать я Вас не уполномачивала. Пример был приведен для того, чтобы показать, что когда хотят что-то сделать , ищут возможности.
Мила, вот ваши слова да к Вам обратить! Вы тут с волнухои клеимите позором афтора, советуете еи уважать старушку, проявлять к неи любовь
, чувство нужности.О чем Вы говорите, и как Вы смеете кого-то судить
, когда по Вашим словам, Вас с мамои папаня травил сигаретным дымом в квартире ВСЮ ЖИЗНь вы так и не смогли уважать и полюбить себя заставить, "боролись" и вдыхали полными легкими, занимались пассивным курением и боролись.... А толку? Ваша победа за ети годы - папа переселился
курить на кухню! Ну и где тут уважение и любовь? Любовь и уважение то она не в словах бла-бла, а в делах, а Ваша жизнь дома с детства в табачных клубах проходила, а сеичас Вы с мамои готовите еду в курилке. Вот как вы правильно сказали, разберитесь со своими бревнами в глазу, подумаите, все ли у вас дома кучеряво, с уважением и любовью к друг другу, потом другим (автору) указываите, как еи любить чужую тетю, после того, как Вы родного папу
научите к Вашим многогодичным просьбам прислушиваться. Я не осуждаю никого, как у Вас поставлено, так пусть и будет, может Ваша мама так его любит, что ребенка(Вас) и свое здоровье она любит гораздо меньше, но Ваш рассказ про папу мне кажется верхом наплевательства на родных людеи. Я рассказ не выдумывала, ето Ваши слова (Курит всю жизнь как паровоз, всю жизнь боремся, наконец-то достигли консенсуса - папа соизволил курить на кухне!)
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 13.07.10 08:29
вы нагло врете.
ни слова о ненависти я не писала.
пуркуа бы и не па?
вы же свое отстаиваете.
у вас галлюцинации.
в ответ Mila.. 13.07.10 08:24
В ответ на:
Вы тут выше где-то писали, что настолько чуть ли не возненавидели родственницу
за время ухода, что даже на могилку к ней сходить не можете...
Вы тут выше где-то писали, что настолько чуть ли не возненавидели родственницу
за время ухода, что даже на могилку к ней сходить не можете...
вы нагло врете.
ни слова о ненависти я не писала.
В ответ на:
И главное так отстаивать свое мнение
И главное так отстаивать свое мнение
пуркуа бы и не па?
вы же свое отстаиваете.
В ответ на:
еще и с такой агрессией
еще и с такой агрессией
у вас галлюцинации.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.07.10 08:32
Да.
И ещё, кстати. Высокие слова о взятии под своё крыло престарелых родственников выглядят смешно на фоне эмиграции и оставлении пожилых родственников на Родине. В сравнении с домом престарелых здесь-так лишъ плечами остаётся пожатъ. В доме престарелых их навещать можно хоть каждый Божий день, в отличии от полётов на Родину. Но отдать в дом престарелых-почему-то совесть должна мучить, а уехать жить за границу-совесть не мучает, мы ведь строим свою жизнь.
Ни в чей огород камни не кидаю. Просто рассуждаю (время естъ сегодня).
в ответ Тринити 13.07.10 08:25
В ответ на:
особенно, если присутствуют дети.
ИМХО, у них приоритет.
особенно, если присутствуют дети.
ИМХО, у них приоритет.
Да.
И ещё, кстати. Высокие слова о взятии под своё крыло престарелых родственников выглядят смешно на фоне эмиграции и оставлении пожилых родственников на Родине. В сравнении с домом престарелых здесь-так лишъ плечами остаётся пожатъ. В доме престарелых их навещать можно хоть каждый Божий день, в отличии от полётов на Родину. Но отдать в дом престарелых-почему-то совесть должна мучить, а уехать жить за границу-совесть не мучает, мы ведь строим свою жизнь.
Ни в чей огород камни не кидаю. Просто рассуждаю (время естъ сегодня
).
NEW 13.07.10 08:35
Голубушка, да вы просто показушница каких мало....Говорить-плохо, а думать-нет...Главное не говорить-вот ваш девиз! И волки сыты и овцы целы
Ваши наивные рассуждения не имеют ничего общего с жизненными реалиями.
в ответ Mila.. 13.07.10 08:27
В ответ на:
Считаю говорить именно об этом - это вообще из ряда вон.
Считаю говорить именно об этом - это вообще из ряда вон.
Голубушка, да вы просто показушница каких мало....Говорить-плохо, а думать-нет...Главное не говорить-вот ваш девиз!
И волки сыты и овцы целыВаши наивные рассуждения не имеют ничего общего с жизненными реалиями.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.07.10 08:37
Мила, может у Вас нюхательные рецепторы по понятнои причине притуплены, запахов особо не чувствуете, Вы голосуете за то, что то, что естественно, то не безобразно, жизнь ето не всегда лаванда, попробуите обьяснить ето жестоким бездарным завидущим немецким детям, которые ища, как бы опустить старательного-успешного ребенка, унюхают, что от него пахнет "домом" - т.е. бабушкиными какашками и начнут его гнобить. Или етому ребенку, которыи будет рыдать, что он не поидет больше в школу. Или знаете, есть такая мода у школьников , ночевать друг у друга. Конечно родителям и ребенку хочется, чтобы у него были социальные связи, друзья. А на приглашения они будут отвечать отказом, потому что когда ходишь по гостям, надо самому когда-нибудь быть гастгебером, а дитя из-за бабушки етого позвилить себе не может. Так складывается характер, комлексы, а в итоге СУДьБА ребенка. Тут не в запахе дело, а в тои ПЕЧАТИ, которая лежит на всеи семье, когда дома дементныи человек.
В ответ на:
Считаю говорить именно об этом - это вообще из ряда вон.
Считаю говорить именно об этом - это вообще из ряда вон.
Мила, может у Вас нюхательные рецепторы по понятнои причине притуплены, запахов особо не чувствуете, Вы голосуете за то, что то, что естественно, то не безобразно, жизнь ето не всегда лаванда, попробуите обьяснить ето жестоким бездарным завидущим немецким детям, которые ища, как бы опустить старательного-успешного ребенка, унюхают, что от него пахнет "домом" - т.е. бабушкиными какашками и начнут его гнобить. Или етому ребенку, которыи будет рыдать, что он не поидет больше в школу. Или знаете, есть такая мода у школьников , ночевать друг у друга. Конечно родителям и ребенку хочется, чтобы у него были социальные связи, друзья. А на приглашения они будут отвечать отказом, потому что когда ходишь по гостям, надо самому когда-нибудь быть гастгебером, а дитя из-за бабушки етого позвилить себе не может. Так складывается характер, комлексы, а в итоге СУДьБА ребенка. Тут не в запахе дело, а в тои ПЕЧАТИ, которая лежит на всеи семье, когда дома дементныи человек.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 13.07.10 08:41
э-э-э, так в этом-то и весь фокус!
вся суть! весь цимес!
мы туда, а вы здесь, вы здесь, а мы туда (с)
дамы устраивали свою жизнь.
выходили замуж, например.
или воспользовались правом переселения.
люди искали свою судьбу, все законно.
а мамы-папы-бабушки-тетушки и пр. еще
крепкие, в уходе не нуждаются.
так что бай, милые родственники, будем по вам скучать.
пустили слезу, простились и уехали.
и престарелые родственники, когда по прошествии времени
дойдут до состояния овощей, будут ТАМ!
привезти сюда их никто не позволит.
так что отмазка плотная:" у меня в Германии квартира, работа,
страховка, не могу же я все бросить, и ехать ухаживать!
на что я тогда буду жить", и прочие бла-бла-бла.
так что дамы, рассуждая о повальном милосердии, понимают,
что ничем не рискуют, в силу отдаленности их родственников
и невозможности их перемещения в Германию.
В ответ на:
Но отдать в дом престарелых-почему-то совесть должна мучить, а уехать жить за границу-совесть не мучает,
мы ведь строим свою жизнь.
Но отдать в дом престарелых-почему-то совесть должна мучить, а уехать жить за границу-совесть не мучает,
мы ведь строим свою жизнь.
э-э-э, так в этом-то и весь фокус!
вся суть! весь цимес!
мы туда, а вы здесь, вы здесь, а мы туда (с)
дамы устраивали свою жизнь.
выходили замуж, например.
или воспользовались правом переселения.
люди искали свою судьбу, все законно.
а мамы-папы-бабушки-тетушки и пр. еще
крепкие, в уходе не нуждаются.
так что бай, милые родственники, будем по вам скучать.
пустили слезу, простились и уехали.
и престарелые родственники, когда по прошествии времени
дойдут до состояния овощей, будут ТАМ!
привезти сюда их никто не позволит.
так что отмазка плотная:" у меня в Германии квартира, работа,
страховка, не могу же я все бросить, и ехать ухаживать!
на что я тогда буду жить", и прочие бла-бла-бла.
так что дамы, рассуждая о повальном милосердии, понимают,
что ничем не рискуют, в силу отдаленности их родственников
и невозможности их перемещения в Германию.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.07.10 08:47
в ответ Mila.. 13.07.10 08:27
не побоясь бани в жаркую погоду, всё-таки скажу, Женщина Вы меня бесите своими тупыми розовыми высказываниями, своей наивность. В Вашем возрасте пора прекратить тупить и розовые очки снять давно пора и взглянуть на жизнь реально со всеми вытекающими последствиями. Сколько пафоса, сколько лжи и фальши, наигранмости хоть отбовляй, какя я вся хорошая, белая и пушистая. Вы просто напросто лицемерка, что и гроша ломанного не стоит. Старушка божий одуванчик жаль её, а сноху(которая не боясь, свалила всё на себя ) поучать будете и пристыживать. Пфуи. Автору ветки памятник при жизни пора ставить.
Автору ветки памятник при жизни пора ставить. -Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 13.07.10 08:54
Думаю, хоть после этого станет борцам против против домов престарелых всё понятно. Тут родственников хотъ навещать можно, на выходные к себе братъ, всегда иметь возможностъ и готовностъ в этот дом престарелых подъехать в случае чего.
в ответ Тринити 13.07.10 08:41
В ответ на:
и престарелые родственники, когда по прошествии времени
дойдут до состояния овощей, будут ТАМ!
привезти сюда их никто не позволит.
и престарелые родственники, когда по прошествии времени
дойдут до состояния овощей, будут ТАМ!
привезти сюда их никто не позволит.
Думаю, хоть после этого станет борцам против против домов престарелых всё понятно. Тут родственников хотъ навещать можно, на выходные к себе братъ, всегда иметь возможностъ и готовностъ в этот дом престарелых подъехать в случае чего.
NEW 13.07.10 08:55
В ответ на:
Так где же ваша мама, на которую вы скинули сверного Гришу и благополучно свинтили в Германию..?
А Вы уверены, что человек в Германию "свинтил"?Так где же ваша мама, на которую вы скинули сверного Гришу и благополучно свинтили в Германию..?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.07.10 08:56
в ответ вопрос-ответ 09.07.10 11:52
Во всей ветке был единственный дельный совет - автору надо отдохнуть, просто выспаться.
А уж потом решать что дальше, спокойно, вместе с мужем /которому тоже надо дать хотя бы несколько дней отдохнуть/. И быть готовой к тому, что решение не найдут за один день.
А уж потом решать что дальше, спокойно, вместе с мужем /которому тоже надо дать хотя бы несколько дней отдохнуть/. И быть готовой к тому, что решение не найдут за один день.
NEW 13.07.10 09:02
в ответ Тринити 13.07.10 00:12
Меня знаете что больше всего потрясло? Я была уверена, что любой, кого хоть каким-то образом коснулся подобный кошмар, наизнанку вывернется, чтобы своим детям такого не устроить. А тут люди, которые пишут, что через все это проходили, радуются, что подали положительный пример своим детям, и те, в случае необходимости, тоже будут кусок своей жизни на них гробить. И считают это не кошмаром, а очень правильным и моральным поступком :(
NEW 13.07.10 09:03
Люди, о каком долге идет речь? Автор темы была за то, чтобы бабушка жила у них в доме, даже после предупреждения врачей. Делает всё, что может, в том числе и моет саму бабушку и за бабушкой. Но она уже устала, и это абсолютно нормально. А её муж, вместо того, чтобы организовать (вместе со своими братьями) профессиональную сиделку собственной матери, предлагает жене бросить работу и стать сиделкой для ЕГО мамы. Какой нафиг долг, вы тут о чем? Автор попала в совершенно ненормальную ситуацию, а детки этой бабушки потом тоже будут бить себя пяткой в грудь и говорить, что вот они свою маразматичную маму не сдали в дом престарелых. Только вот говорить о том, что практически всю грязную работу при этом невестка их мамы выполняет, не будут.
в ответ медуница 12.07.10 23:24
В ответ на:
долг - это ведь не всегда легко и приятно, это ведь не развлечение, не хобби...
люди бывают жертвуют чем-то, но я уверенна, что в замен получат больше.
читая в этой теме, тех, кто против приносить жерты, удивляюсь - от куда в них то столько желчи, нетерпимости и раздражительности?
долг - это ведь не всегда легко и приятно, это ведь не развлечение, не хобби...
люди бывают жертвуют чем-то, но я уверенна, что в замен получат больше.
читая в этой теме, тех, кто против приносить жерты, удивляюсь - от куда в них то столько желчи, нетерпимости и раздражительности?
Люди, о каком долге идет речь? Автор темы была за то, чтобы бабушка жила у них в доме, даже после предупреждения врачей. Делает всё, что может, в том числе и моет саму бабушку и за бабушкой. Но она уже устала, и это абсолютно нормально. А её муж, вместо того, чтобы организовать (вместе со своими братьями) профессиональную сиделку собственной матери, предлагает жене бросить работу и стать сиделкой для ЕГО мамы. Какой нафиг долг, вы тут о чем? Автор попала в совершенно ненормальную ситуацию, а детки этой бабушки потом тоже будут бить себя пяткой в грудь и говорить, что вот они свою маразматичную маму не сдали в дом престарелых. Только вот говорить о том, что практически всю грязную работу при этом невестка их мамы выполняет, не будут.
NEW 13.07.10 09:04
Советов дельных было много.А на кого бабушку,чтобы отдохнуть?
в ответ cerm64 13.07.10 08:56
В ответ на:
Во всей ветке был единственный дельный совет - автору надо отдохнуть, просто выспаться.
А уж потом решать что дальше, спокойно, вместе с мужем /которому тоже надо дать хотя бы несколько дней отдохнуть/. И быть готовой к тому, что решение не найдут за один день.
Во всей ветке был единственный дельный совет - автору надо отдохнуть, просто выспаться.
А уж потом решать что дальше, спокойно, вместе с мужем /которому тоже надо дать хотя бы несколько дней отдохнуть/. И быть готовой к тому, что решение не найдут за один день.
Советов дельных было много.А на кого бабушку,чтобы отдохнуть?
NEW 13.07.10 09:06
Хорошая идея,только надо сразу собрать родственников и сказать,что нам сейчас надо в отпуск "и заставить их принять решение. Будут мямлить-ну извините, тогда решение принимаете Вы и пусть только попробует потом кто что вякнуть."
В ответ на:
Автор, а если действительно взять отпуск, поехать отдохнутъ куда с семъёй, бабулю на это время в дом престарелых или пансионат или куда там. Приехать-собрать круглый стол всех родственников и заставить их принять решение. Будут мямлить-ну извините, тогда решение принимаете Вы и пусть только попробует потом кто что вякнуть.
Автор, а если действительно взять отпуск, поехать отдохнутъ куда с семъёй, бабулю на это время в дом престарелых или пансионат или куда там. Приехать-собрать круглый стол всех родственников и заставить их принять решение. Будут мямлить-ну извините, тогда решение принимаете Вы и пусть только попробует потом кто что вякнуть.
Хорошая идея,только надо сразу собрать родственников и сказать,что нам сейчас надо в отпуск "и заставить их принять решение. Будут мямлить-ну извините, тогда решение принимаете Вы и пусть только попробует потом кто что вякнуть."
NEW 13.07.10 09:09
в ответ Mila.. 13.07.10 08:27
Уже придумали. Специализированные заведения с квалифицированным персоналом, которым вместо размазывания соплей и истерик, следит за личной гигиеной больных, подает лекарство, утку приносит, катереры ставит.
Что еще придумывать нужно?
Настоящая помощь заключается не в обилии печальных смайлов и вздохах "Ах, об этом лучше не говорить".
Сначала обвиняете автора в том, что она засранка, потом говорить, что вонь дерьма - это вообще нормально. Вы уж для себя определитесь хотя бы.
А вообще, эти виртуальные "ангелы" на автора столько гадости походя выплеснули, что это кошмар уже.
Что еще придумывать нужно?
Настоящая помощь заключается не в обилии печальных смайлов и вздохах "Ах, об этом лучше не говорить".
Сначала обвиняете автора в том, что она засранка, потом говорить, что вонь дерьма - это вообще нормально. Вы уж для себя определитесь хотя бы.
А вообще, эти виртуальные "ангелы" на автора столько гадости походя выплеснули, что это кошмар уже.
NEW 13.07.10 09:11
в ответ ankl68 13.07.10 09:02
Слежу за веткой с начала. В такой ситуации не была, и не знаю как бы сама поступила, если честно.
Но тоже поразили такие высказывания. Я бы своим детям тоже такого бы не пожелала.
А ещё больше поразили чьи-то высказывания типа: "я их (детей) тётеньке больных не здала же" и т.п
Интересно, детей рожают желая их, сознательно. Воспитывают и растят с самого начала жизни, а не с 80ти лет. И они не появляются нежданно негадано.
И, согласитесь, ухаживать за собственными адекватными и растущими детьми не одно и то же, как ухаживать за психически ненормальной бабушкой.
Сравнивают тут несравнимое, если честно.
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
Но тоже поразили такие высказывания. Я бы своим детям тоже такого бы не пожелала.
А ещё больше поразили чьи-то высказывания типа: "я их (детей) тётеньке больных не здала же" и т.п
Интересно, детей рожают желая их, сознательно. Воспитывают и растят с самого начала жизни, а не с 80ти лет. И они не появляются нежданно негадано.
И, согласитесь, ухаживать за собственными адекватными и растущими детьми не одно и то же, как ухаживать за психически ненормальной бабушкой.
Сравнивают тут несравнимое, если честно.
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
NEW 13.07.10 09:13
Драсти. Так ведь маме разрешили жить же в "дочкиной" квартире. Позаботились о старушке. Куда ж больше?
Вообще, называть квартиру "своей" и хвалиться, что ничего не имела против, когда мать вернулась в стены, которые в советские время честным трудом заработала и которые из-за деток же вынуждена была чисто формально, переписать, это финиш. И эти люди учат нас... (с). "Моя" квартира. Советский менталитет неистребим.
Вообще, называть квартиру "своей" и хвалиться, что ничего не имела против, когда мать вернулась в стены, которые в советские время честным трудом заработала и которые из-за деток же вынуждена была чисто формально, переписать, это финиш. И эти люди учат нас... (с). "Моя" квартира. Советский менталитет неистребим.
NEW 13.07.10 09:14
И как же вы это заметили то?
Т.е. вы даже не пытаетесь допустить мысль, что есть люди, которые по зову сердца идут туда работать?
в ответ волнушка 13.07.10 06:19
В ответ на:
кстати.. что заметила. по этой веточке .именно те..у кого не сложилась личная жизнь..у кого нет нормального дохода..
кстати.. что заметила. по этой веточке .именно те..у кого не сложилась личная жизнь..у кого нет нормального дохода..
И как же вы это заметили то?
В ответ на:
у кого не ладиться с работой.. ( нельзя же назвать удачной работой уход в хайме? и т д ) тому и воняет
у кого не ладиться с работой.. ( нельзя же назвать удачной работой уход в хайме? и т д ) тому и воняет
Т.е. вы даже не пытаетесь допустить мысль, что есть люди, которые по зову сердца идут туда работать?
NEW 13.07.10 09:15
Медсестру польскую (набрать в гуугле пфлегекрафт и полен - приятно удивитесь, в 2 раза дешевле немецких) или прибалтиискую в дом, с проживанием на недельки две, за счет удобноустроившихся родственников. Да и у бабушки пенсия то есть своя какая-то?
Мои знакомыи профессор своеи любимои маме выписал из Польши двух врачих, терапоитку и кардиолога, мама была под наблюдением 24 часа в сутки, полячки получали у него больше, чем в своих больничках в польше. Но он забросил любимое дело, которое приносило только зарплату и залез в большои бизнесс, чтобы маме оплачивать весь етот люксус. Мама ушла, у него 3 года после етого была тяжелая депрессуха, а бизнесс остался до сих пор. У мамы не было деменца, но был та-а-а-кои букет болезнеи. Семьи у него не было. (И сеичас нет). Все вокруг мамы. Просто я про то, что тяжелобольнои человек в доме "штоерт" жизнь и судьбу близких только так...
в ответ Elenochka2009 13.07.10 09:04
В ответ на:
Советов дельных было много.А на кого бабушку,чтобы отдохнуть?
Советов дельных было много.А на кого бабушку,чтобы отдохнуть?
Медсестру польскую (набрать в гуугле пфлегекрафт и полен - приятно удивитесь, в 2 раза дешевле немецких) или прибалтиискую в дом, с проживанием на недельки две, за счет удобноустроившихся родственников. Да и у бабушки пенсия то есть своя какая-то?
Мои знакомыи профессор своеи любимои маме выписал из Польши двух врачих, терапоитку и кардиолога, мама была под наблюдением 24 часа в сутки, полячки получали у него больше, чем в своих больничках в польше. Но он забросил любимое дело, которое приносило только зарплату и залез в большои бизнесс, чтобы маме оплачивать весь етот люксус. Мама ушла, у него 3 года после етого была тяжелая депрессуха, а бизнесс остался до сих пор. У мамы не было деменца, но был та-а-а-кои букет болезнеи. Семьи у него не было. (И сеичас нет). Все вокруг мамы. Просто я про то, что тяжелобольнои человек в доме "штоерт" жизнь и судьбу близких только так...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 13.07.10 09:17
не проходили они через такое.
могу утверждать с уверенностью.
те, кто хотя бы месяц пожил в одной квартире с психически
ненормальным человеком, врагу злейшему такого не пожелают.
не то что своим детям.
я не говорю об уходе за умирающим человеком, который
пребывает в здравом уме.
это тоже непросто, и грязно, и вонюче, но это продолжается
ограниченное кол-во времени, и поведение этого больного
предсказуемо.
бабуля же или дедуля, тронувшись умом и впав в старческий
маразм, физически могут быть крепкими, как лоси, и испортить
жизнь окружающим лет на 10-15.
причем бодрые, но тронутые умом старички не лежат тихонько
в кровати, а живенько перемещаются по всей жилплощади,
не упуская случая просочиться за ее пределы, и попутно
крушат и пакостят везде, уничтожая вещи, создавая ситуации,
опасные для их жизни и жизни окружающих, пачкая все вокруг
фекалиями.
и делают они это круглосуточно.
поэтому окружающие их люди круглосуточно находятся
в постоянном напряжении, не имея возможности выспаться
и отдохнуть.
не говорю уже об отпусках, походах в гости, в театры и кино,
бассейны, это отложено в сторону на годы и годы....
в ответ ankl68 13.07.10 09:02
В ответ на:
А тут люди, которые пишут, что через все это проходили, радуются, что подали положительный пример своим детям,
и те, в случае необходимости, тоже будут кусок своей жизни на них гробить.
А тут люди, которые пишут, что через все это проходили, радуются, что подали положительный пример своим детям,
и те, в случае необходимости, тоже будут кусок своей жизни на них гробить.
не проходили они через такое.
могу утверждать с уверенностью.
те, кто хотя бы месяц пожил в одной квартире с психически
ненормальным человеком, врагу злейшему такого не пожелают.
не то что своим детям.
я не говорю об уходе за умирающим человеком, который
пребывает в здравом уме.
это тоже непросто, и грязно, и вонюче, но это продолжается
ограниченное кол-во времени, и поведение этого больного
предсказуемо.
бабуля же или дедуля, тронувшись умом и впав в старческий
маразм, физически могут быть крепкими, как лоси, и испортить
жизнь окружающим лет на 10-15.
причем бодрые, но тронутые умом старички не лежат тихонько
в кровати, а живенько перемещаются по всей жилплощади,
не упуская случая просочиться за ее пределы, и попутно
крушат и пакостят везде, уничтожая вещи, создавая ситуации,
опасные для их жизни и жизни окружающих, пачкая все вокруг
фекалиями.
и делают они это круглосуточно.
поэтому окружающие их люди круглосуточно находятся
в постоянном напряжении, не имея возможности выспаться
и отдохнуть.
не говорю уже об отпусках, походах в гости, в театры и кино,
бассейны, это отложено в сторону на годы и годы....
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.07.10 09:25
в ответ Shutkama 13.07.10 09:14
Ето вообще высказывание волнухино чистыи бред сивои кобылы!
Запахи не нравятся тем, у кого нос хорошии и кто к вони с детства не привык (в отличие от Милы), а не тому, кому с работои не повезло.
В хаиме можно тоже неплохо устроиться. Не место красит человека! Моя знакомая аузиедлерша сеичас отвечает за всю пфлежную часть в хаиме, командует толпои пфлегерин за очень достоиную зарплату. Другая знакомая подтвердив медсестру в пфлегединсте отвечает за всю медицину, зарплата хорошая, учится дальше за счет фирмы. Моя мама лично работала бешефтигунгстерапоитин в проминентном хаиме, которыи тянул на отел 5*, никаких смен, пела со старушками песни их молодости, они танцевали в ролльштулях под ее аккомпонимет , играла с ними в развивающие игры, типа мемори, была очень довольна, в т.ч. зарплатои.
Запахи не нравятся тем, у кого нос хорошии и кто к вони с детства не привык (в отличие от Милы
), а не тому, кому с работои не повезло.В хаиме можно тоже неплохо устроиться. Не место красит человека! Моя знакомая аузиедлерша сеичас отвечает за всю пфлежную часть в хаиме, командует толпои пфлегерин за очень достоиную зарплату. Другая знакомая подтвердив медсестру в пфлегединсте отвечает за всю медицину, зарплата хорошая, учится дальше за счет фирмы. Моя мама лично работала бешефтигунгстерапоитин в проминентном хаиме, которыи тянул на отел 5*, никаких смен, пела со старушками песни их молодости, они танцевали в ролльштулях под ее аккомпонимет , играла с ними в развивающие игры, типа мемори, была очень довольна, в т.ч. зарплатои.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 13.07.10 09:32
в ответ Margarita7 13.07.10 09:22
Вы не при чем. Это я к вашему просто про "свинтила". Волнушка ж не просто как все "свинтила". Это другие "свинтили". А милостливо разрешила и маме, и престарелому попугаю Грише жить в "своей" квартире. Волнушка ж добрая и милосердная. Наверняка, даже квартплату не берет. А ведь могла бы. Квартира ж "ее".
NEW 13.07.10 09:43
в ответ A-F 13.07.10 09:28
Да ладно, я!
Обратите внимание, что в ходе полемики вопрос о месте жительства, вернее о продолжительности жизни в Германии, - проигнорировался,
наряду с откровениями по другим вопросам.
Да это и не так важно.
Автор удалила ник, надеюсь ей помогло обсуждение, и цель ветки(темы) достигнута.
Закрыто.
Обратите внимание, что в ходе полемики вопрос о месте жительства, вернее о продолжительности жизни в Германии, - проигнорировался,
наряду с откровениями по другим вопросам.
Да это и не так важно.
Автор удалила ник, надеюсь ей помогло обсуждение, и цель ветки(темы) достигнута.
Закрыто.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.