Вход на сайт
Некомфортно быть бедным. Вдогонку..
NEW 03.07.10 00:15
в ответ Shutkama 02.07.10 23:56
Что ты вкладываешь в понятие культуры?
В данном случае, имеется в виду культура в широком смысле слова, как форма организации жизни и деятельности людей..
Или ты считаешь, что просто жизненно необходимо было по гостинницам жить?
Нет, это личное дело каждого, кому что больше нравится, кто к чему привык. Я всегда по умолчанию и по возможности предпочту гостиницу чужому дивану. В первую очередь просто потому, что не люблю никого стеснять, мне это неудобно.. И еще потому, что меня посторонние люди даже на второй день уже напрягают. Даже если они с банками икры приехали и готовы мне "в обмен" предоставить бесплатный диванчик в Сочи.
А троюродные и четвероюродные - это близкие?
В моем понимании, нет, но, опять же, у кого как.
В данном случае, имеется в виду культура в широком смысле слова, как форма организации жизни и деятельности людей..
Или ты считаешь, что просто жизненно необходимо было по гостинницам жить?
Нет, это личное дело каждого, кому что больше нравится, кто к чему привык. Я всегда по умолчанию и по возможности предпочту гостиницу чужому дивану. В первую очередь просто потому, что не люблю никого стеснять, мне это неудобно.. И еще потому, что меня посторонние люди даже на второй день уже напрягают. Даже если они с банками икры приехали и готовы мне "в обмен" предоставить бесплатный диванчик в Сочи.

А троюродные и четвероюродные - это близкие?
В моем понимании, нет, но, опять же, у кого как.
Speak My Language
NEW 03.07.10 00:21
На мой взгляд, слишком своеобразное понятие культуры.
Ну такой обмен существовал в силу преобладания "натурального хозяйства" в советском союзе. И люди таки старались помогать друг другу. Похоже что ты просто жила в очень замкнутом кругу. Таких людей я тоже видела. Но их всё же было меньшенство.
в ответ olya.de 03.07.10 00:15
В ответ на:
В данном случае, имеется в виду культура в широком смысле слова, как форма организации жизни и деятельности людей..
В данном случае, имеется в виду культура в широком смысле слова, как форма организации жизни и деятельности людей..
На мой взгляд, слишком своеобразное понятие культуры.

В ответ на:
Даже если они с банками икры приехали и готовы мне "в обмен" предоставить бесплатный диванчик в Сочи.
Даже если они с банками икры приехали и готовы мне "в обмен" предоставить бесплатный диванчик в Сочи.
Ну такой обмен существовал в силу преобладания "натурального хозяйства" в советском союзе. И люди таки старались помогать друг другу. Похоже что ты просто жила в очень замкнутом кругу. Таких людей я тоже видела. Но их всё же было меньшенство.

NEW 03.07.10 00:22
в ответ Shutkama 03.07.10 00:14
Разные, но если взять Гауду старой выдержки, то по будет более-менее похоже
. А в Германии я пока только видела просто Гауду, без обозначений выдержки. Я молчу про то, что здесь называется немецкой Гаудой
. Ой, извиняюсь, народ, но это у меня больная тема. Я не знаю уже, какой сыр покупать, чтобы все мое заевшееся "голландское" семейство его не отвергало



NEW 03.07.10 00:24
Думаю, что это еще и от людей зависит. Например, когда наши друзья едут куда-нибудь в Европу и проезжают по Германии в относительной близи от нас, то частенько "зависают" у нас как минимум на выходные. И я бы жутко обиделась, если бы они были рядом и не провели у нас пару дней.
в ответ Russian-Dutch 03.07.10 00:16
В ответ на:
да уж, раньше люди были ближе
да уж, раньше люди были ближе
Думаю, что это еще и от людей зависит. Например, когда наши друзья едут куда-нибудь в Европу и проезжают по Германии в относительной близи от нас, то частенько "зависают" у нас как минимум на выходные. И я бы жутко обиделась, если бы они были рядом и не провели у нас пару дней.
NEW 03.07.10 00:27
Видимо я ела только совсем молодую гауду и вот ту, что вы свежей выдержки называете. Но я таки любитель мягких французских сыров и, кажись, нашла свой "парадиз". Жаль только, что вот именно до рынков во Франции только при долгосрочных поездках на её территорию удается добраться. Но для "перекантовки" и относительно близкий Ашан пока подойдет.
в ответ Russian-Dutch 03.07.10 00:22
В ответ на:
Разные, но если взять Гауду старой выдержки, то по будет более-менее похоже
Разные, но если взять Гауду старой выдержки, то по будет более-менее похоже
Видимо я ела только совсем молодую гауду и вот ту, что вы свежей выдержки называете. Но я таки любитель мягких французских сыров и, кажись, нашла свой "парадиз". Жаль только, что вот именно до рынков во Франции только при долгосрочных поездках на её территорию удается добраться. Но для "перекантовки" и относительно близкий Ашан пока подойдет.

NEW 03.07.10 00:30
в ответ Shutkama 03.07.10 00:24
безусловно, но все же есть общая тенденция. Связано это с разными вещами, в том числе и с наличием и доступностью гостиничного сервиса (с чем было трудно в СССР), а так же с тем, что люди стали более зависимыми, что-ли, от своих привычек, и более трепетно относящимися к своему личному пространству
NEW 03.07.10 00:47
На мой взгляд, слишком своеобразное понятие культуры
Никоим образом. Повторюсь, имеется в виду широкое понятие культуры, которое служит предметом науки культурологии, а не "культурность".
Похоже что ты просто жила в очень замкнутом кругу. Таких людей я тоже видела. Но их всё же было меньшенство.
Однозначно нет. У нас была большая семья и много друзей, все замечательно и регулярно общались - но без ключей под ковриком и приходов без предупреждения.. Меньшинство это было или нет - не знаю, но на мою долю его более чем хватило.
Никоим образом. Повторюсь, имеется в виду широкое понятие культуры, которое служит предметом науки культурологии, а не "культурность".

Похоже что ты просто жила в очень замкнутом кругу. Таких людей я тоже видела. Но их всё же было меньшенство.
Однозначно нет. У нас была большая семья и много друзей, все замечательно и регулярно общались - но без ключей под ковриком и приходов без предупреждения.. Меньшинство это было или нет - не знаю, но на мою долю его более чем хватило.
Speak My Language
NEW 03.07.10 00:48
в ответ Shutkama 02.07.10 23:56
У нас тоже все родственники останавливались, в гости просто ездили к друг другу-и жили друг у дружки.
Но ключей им под ковриками не оставляли-по крайней мере, не помню такого-просто или расчитывали приехатъ под вечер, чтобы родители уже дома были после работы, или телеграфировали, если они из далъних городов были, встречали их на вокзале.

NEW 03.07.10 01:31
Понятие культурологии слишком широко, чтобы его применять к конкретному обсуждению ночевок у друзей/родственников.
Живших в одном городе, тогда, конечно же не надо было друг у друга ночевать и оставлять ключ под ковриком. Для московских друзей мы тоже никогда не оставляли ключ под ковриком.
в ответ olya.de 03.07.10 00:47
В ответ на:
Повторюсь, имеется в виду широкое понятие культуры, которое служит предметом науки культурологии, а не "культурность".
Повторюсь, имеется в виду широкое понятие культуры, которое служит предметом науки культурологии, а не "культурность".
Понятие культурологии слишком широко, чтобы его применять к конкретному обсуждению ночевок у друзей/родственников.
В ответ на:
У нас была большая семья и много друзей, все замечательно и регулярно общались
У нас была большая семья и много друзей, все замечательно и регулярно общались
Живших в одном городе, тогда, конечно же не надо было друг у друга ночевать и оставлять ключ под ковриком. Для московских друзей мы тоже никогда не оставляли ключ под ковриком.
NEW 03.07.10 01:37
Наши тоже старались приезжать либо рано утром, либо вечером. Но не всегда удавалось взять билет на нужный поезд/самолет. Ключ под ковриком у нас не был ежедневным мероприятием
, но таки иногда случалось. Чаще старались оставлять его соседке-пенсионерке, но и она иногда уезжала на день/другой... У одноклассников тоже бывал ключ под ковриком, особенно у тех, кто его слишком часто терял. Поэтому и написала, что
вот Москве в моё время это явление не было чуждо. Но, конечно же, были и такие семьи, как у Оли, где никогда ключ не покидал рук его обладателя.
в ответ Margarita7 03.07.10 00:48
В ответ на:
У нас тоже все родственники останавливались, в гости просто ездили к друг другу-и жили друг у дружки. Но ключей им под ковриками не оставляли-по крайней мере, не помню такого-просто или расчитывали приехатъ под вечер, чтобы родители уже дома были после работы, или телеграфировали, если они из далъних городов были, встречали их на вокзале.
У нас тоже все родственники останавливались, в гости просто ездили к друг другу-и жили друг у дружки. Но ключей им под ковриками не оставляли-по крайней мере, не помню такого-просто или расчитывали приехатъ под вечер, чтобы родители уже дома были после работы, или телеграфировали, если они из далъних городов были, встречали их на вокзале.
Наши тоже старались приезжать либо рано утром, либо вечером. Но не всегда удавалось взять билет на нужный поезд/самолет. Ключ под ковриком у нас не был ежедневным мероприятием

NEW 03.07.10 09:35
Понятие культурологии слишком широко, чтобы его применять к конкретному обсуждению ночевок у друзей/родственников
Культурология это наука о "культуре", причем в том смысле, который тебя почему-то привел в шок. Различие обычаев и норм является именно различием в культуре, а не в чем-то еще.
Насчет надо/ не надо - еще раз, лично я бы остановилась жить в другом городе только у хороших друзей, по их приглашению и при наличии у них условий и того же, честно говоря, ожидаю от окружающих в отношении ко мне. Исключением является серьезная нужда (как продолжение темы о "некомфортности" бедности) и форс мажор.
У других людей, размеется, может быть другой подход, я его не осуждаю, но искренне надеюсь, что меня он стороной обойдет, потому как в данном случае это была бы игра в одни ворота.
Культурология это наука о "культуре", причем в том смысле, который тебя почему-то привел в шок. Различие обычаев и норм является именно различием в культуре, а не в чем-то еще.
Насчет надо/ не надо - еще раз, лично я бы остановилась жить в другом городе только у хороших друзей, по их приглашению и при наличии у них условий и того же, честно говоря, ожидаю от окружающих в отношении ко мне. Исключением является серьезная нужда (как продолжение темы о "некомфортности" бедности) и форс мажор.
У других людей, размеется, может быть другой подход, я его не осуждаю, но искренне надеюсь, что меня он стороной обойдет, потому как в данном случае это была бы игра в одни ворота.
Speak My Language
NEW 03.07.10 10:32
ну гости по приглашению и ПОСЛЕ звлнка у нас появились гораздо позже.. как гораздо позже и мы стали такими гостями..хотя бы потому что телефона у нас и наших знакомых -друзей ни у кого не было( в квартире) поэтому и звонить не кому было..
телефон был только у одной моей подружки и то только потому думаю что у нее мама занимала крупный пост ..однако и к этой подружке и к другим все мы приходили просто так.. зашел.. спросил- Выйдет ли Оля( Петя Толя) погулять.. если Оля( Петя Толя) собирались гулять после завтрака..то тебя обязательно приглашали на завтрак( обед ужин)
в Москву ездили по записочкам .. у нас там родственников и знакомых не было.. но наши знакомые подсовывали нам адреса знакомых их знакомых.. у которых были знакомые имевшие знакомых в Москве.. писалась вот такая записочка и мы ехали с уверенностью что нас примут обогреют накормят..И всегда так и было.Ни разу никто не морщил нос..
Дети выбегали играть во двор..взрослые накрывали столы( ведь гость приехал)
расставались уже чуть ли не близкими родственниками.
С одними из таких " родственников" мы тепло дружим до сих пор..наши дети считают себя братьями а мы- друг друга сестрами..а т.Галю ( ту дальнюю московскую знакомую)считаем как минимум родной тетей
к сожелению сейчас мои дети уже не знают что такое пойти спонтанно гулять.( только звонки-договоренности). уже не ищут "дальних знакомых" в других городахи не оставляют ключи под ковриками.
Одно осталось неизменным для нас.. друзья моих детей ВСЕГДА приглашаются за стол . а для нежданных гостей ВСЕГДА есть где переночевать и чем накормить. И для гостей мы всегда выставляем все лучшее.
в ответ olya.de 02.07.10 21:46
В ответ на:
У нас таких гостей с проживанием вообще никогда не было, только приходящие в гости - по приглашению или после звонка.
У нас таких гостей с проживанием вообще никогда не было, только приходящие в гости - по приглашению или после звонка.
ну гости по приглашению и ПОСЛЕ звлнка у нас появились гораздо позже.. как гораздо позже и мы стали такими гостями..хотя бы потому что телефона у нас и наших знакомых -друзей ни у кого не было( в квартире) поэтому и звонить не кому было..
телефон был только у одной моей подружки и то только потому думаю что у нее мама занимала крупный пост ..однако и к этой подружке и к другим все мы приходили просто так.. зашел.. спросил- Выйдет ли Оля( Петя Толя) погулять.. если Оля( Петя Толя) собирались гулять после завтрака..то тебя обязательно приглашали на завтрак( обед ужин)
в Москву ездили по записочкам .. у нас там родственников и знакомых не было.. но наши знакомые подсовывали нам адреса знакомых их знакомых.. у которых были знакомые имевшие знакомых в Москве.. писалась вот такая записочка и мы ехали с уверенностью что нас примут обогреют накормят..И всегда так и было.Ни разу никто не морщил нос..
Дети выбегали играть во двор..взрослые накрывали столы( ведь гость приехал)

расставались уже чуть ли не близкими родственниками.
С одними из таких " родственников" мы тепло дружим до сих пор..наши дети считают себя братьями а мы- друг друга сестрами..а т.Галю ( ту дальнюю московскую знакомую)считаем как минимум родной тетей

к сожелению сейчас мои дети уже не знают что такое пойти спонтанно гулять.( только звонки-договоренности). уже не ищут "дальних знакомых" в других городахи не оставляют ключи под ковриками.
Одно осталось неизменным для нас.. друзья моих детей ВСЕГДА приглашаются за стол . а для нежданных гостей ВСЕГДА есть где переночевать и чем накормить. И для гостей мы всегда выставляем все лучшее.

NEW 03.07.10 10:46
Ой, а у нас тут и сейчас ещё могут пацаны прибежатъ и позвать сына на спортплощадку футбол погонять, без звонков предварительных.
А дочери звонят или смс-ки шлют, но типа: я еду к вам в город, сейчас заеду к тебе.
И у меня тут есть две хорошие знакомые, к которым я могу прийти просто так, без предварительных звонков-шла с магазина-зашла. Не злоупотребляя, конечно.
И соседка-немочка ко мне то за солью прибежит, то за стаканом сахара (пекла, не хватило ей).
Да, а для друзей наших детей тоже всегда двери открыты.
Ключи под ковриками-да, не оставляем. Но всё равно ведь как-то беззаботно здесь: дверь, просто захлопнутая на ночь, без поворачивания ключей на два раза в замке; окна, раскрытые всю ночь настежь, а мы ведь на Erdgeschoss-e живём; автомобили, припаркованные у обочины дороги, без всяких сигнализаций; про отсутствие решёток на окнах и железных дверей я уж молчу.
В ответ на:
к сожелению сейчас мои дети уже не знают что такое пойти спонтанно гулять.( только звонки-договоренности).
к сожелению сейчас мои дети уже не знают что такое пойти спонтанно гулять.( только звонки-договоренности).
Ой, а у нас тут и сейчас ещё могут пацаны прибежатъ и позвать сына на спортплощадку футбол погонять, без звонков предварительных.



Да, а для друзей наших детей тоже всегда двери открыты.

Ключи под ковриками-да, не оставляем. Но всё равно ведь как-то беззаботно здесь: дверь, просто захлопнутая на ночь, без поворачивания ключей на два раза в замке; окна, раскрытые всю ночь настежь, а мы ведь на Erdgeschoss-e живём; автомобили, припаркованные у обочины дороги, без всяких сигнализаций; про отсутствие решёток на окнах и железных дверей я уж молчу.
NEW 03.07.10 10:53
в ответ волнушка 03.07.10 10:32
к сожелению сейчас мои дети уже не знают что такое пойти спонтанно гулять.( только звонки-договоренности). уже не ищут "дальних знакомых" в других городахи не оставляют ключи под ковриками.
А о чем именно Вы сожалеете, если не секрет ?? Просто я вижу в общении по обоюдному желанию и в удобное для всех время только плюсы, да и не я одна - всем известная старая русская поговорка про "незваных гостей" тоже не на ровном месте появилась.
А о чем именно Вы сожалеете, если не секрет ?? Просто я вижу в общении по обоюдному желанию и в удобное для всех время только плюсы, да и не я одна - всем известная старая русская поговорка про "незваных гостей" тоже не на ровном месте появилась.
Speak My Language
NEW 03.07.10 11:00
И соседка-немочка ко мне то за солью прибежит, то за стаканом сахара (пекла, не хватило ей).
И ко мне, то за молоком, то за яйцом, то за луком, то еще за чем-то..
Ей, очевидно, лень дойти до магазина (2 минуты !) и/или перед началом выпечки/готовки проверить наличие ингредиентов.. В итоге нам иногда приходится отданные ей продукты внепланово себе идти докупать в тот же день. Ну красота просто, как "удобно"..
И ко мне, то за молоком, то за яйцом, то за луком, то еще за чем-то..


Speak My Language
NEW 03.07.10 11:07
сочувствую вам,
попробуйте им купить Gouda mittelalt,
в продаже здесь есть,
будет ближе по вкусу к голландскому,
его можно купить в Netto
также, как и Cheddar здесь, ето- мыло
В ответ на:
А в Германии я пока только видела просто Гауду,
А в Германии я пока только видела просто Гауду,
сочувствую вам,
попробуйте им купить Gouda mittelalt,
в продаже здесь есть,
будет ближе по вкусу к голландскому,
его можно купить в Netto
также, как и Cheddar здесь, ето- мыло
canis lupus romantically
NEW 03.07.10 11:11
в ответ olya.de 03.07.10 11:00
Не, она не часто прибегает, обычно по воскресенъям, магазины закрыты же. Мне не жалко, как говорится, в болъшой семье всегда лишняя тарелка супа всегда найдётся.
зато и они с её другом, когда у нас канализацию поздно вечером прорвало, а указанные телефоны на случай аварии были некорректны, они помогали нам везде дозвониться, выяснить, куда обращаться, и сидели с нами до приезда аварийки до 11 ч. вечера, помогали.
А дед-сосед (он один живёт) нам всё прошлое лето и осенъ со своей дачи таскал то кабачки, морковью нас на пол-зимы обеспечил, ягоды приносил.
Но вот забежать ко мне на десятъ минут могут и внепланово, но если бы конкретно пришли в гости на пару-тройку часов, да всем семейством без предварительного договора-я бы тоже уже не рада была. В этом смысле мне нравятся здешние уклады.

А дед-сосед (он один живёт) нам всё прошлое лето и осенъ со своей дачи таскал то кабачки, морковью нас на пол-зимы обеспечил, ягоды приносил.

Но вот забежать ко мне на десятъ минут могут и внепланово, но если бы конкретно пришли в гости на пару-тройку часов, да всем семейством без предварительного договора-я бы тоже уже не рада была. В этом смысле мне нравятся здешние уклады.
NEW 03.07.10 11:39
сейчас ВЕЗДЕ такие уклады..в России так же никто ни к кому в гости не ходит..
а вот по поводу безопастности..я в германии вообще безопастно себя чувствую.. не боюсь ночью одна ходить..не боюсь чтобы у меня дочка одна на такси ездила да еще и вечером.. не боюсь что она задерживается.. не боюсь на вокзале.. вообще ничего не босюь..
сын приезжал из Питера..говорит мама.. тут как то тихо очень.. опасности нет..
окна у всех до пола и без занавесок.. двери в подъездах-домах стеклянные.. супер просто
в ответ Margarita7 03.07.10 11:11
В ответ на:
но если бы конкретно пришли в гости на пару-тройку часов, да всем семейством без предварительного договора-я бы тоже уже не рада была. В этом смысле мне нравятся здешние уклады.
но если бы конкретно пришли в гости на пару-тройку часов, да всем семейством без предварительного договора-я бы тоже уже не рада была. В этом смысле мне нравятся здешние уклады.
сейчас ВЕЗДЕ такие уклады..в России так же никто ни к кому в гости не ходит..
а вот по поводу безопастности..я в германии вообще безопастно себя чувствую.. не боюсь ночью одна ходить..не боюсь чтобы у меня дочка одна на такси ездила да еще и вечером.. не боюсь что она задерживается.. не боюсь на вокзале.. вообще ничего не босюь..
сын приезжал из Питера..говорит мама.. тут как то тихо очень.. опасности нет..
окна у всех до пола и без занавесок.. двери в подъездах-домах стеклянные.. супер просто
NEW 03.07.10 11:47
в ответ Margarita7 03.07.10 11:11
Если Вам не мешает и такое общение взаимоприятно, то все замечательно. К сожалению, за счет того, что я к посторонним людям за помощью в норме никогда не обращаюсь из такого рода "контактов" у меня возникают только неудобства. Мне не жаль молока или лука, но перспектива тащиться за ним в магазин или менять планы на еду, просто потому, что кому-то ближе дойти до меня, чем до магазина, тоже как-то не радует. Аварии и прочие непредвиденные обстоятельства оставим в стороне - тут, по-моему, любой нормальный человек без разговоров поможет. Хотя когда нас эти же наши соседи залили сверху своим забытым душем (ночью с потолка полило, как из ведра), они почему-то не сочли нужным предложить помочь убрать залив в нашем коридоре.
Иначе говоря, далеко не все умеют и считают нужным находить необходимое для обоюдовыгодного или хотя бы терпимого "натурального обмена" равновесие.

Speak My Language