Слышала от многих мужчин фразы типа "от безделья женщинам всякая хрень в голову лезет", "безделье развращает". Другие говорят, только жмоты и социальщики хотят хотят чтобы женщина работала, придумывая разные отмазки типа "лучше чтобы работала". Я же сама терпеть не могу домашних клуш, просто не уважаю - ведь они дома просто деградируют. Хотела бы узнать мнение мужчин. Если бы у вас была возможность абсолютно всем обеспечивать свою семью, то какой бы вам хотелось видеть жену - чтобы она работала или нет?

без работы женщина никогда не бывает.
ну если только у кого домоработница и садовник.
еда, стирка,уборка,цветы коты ... и лучше бы найти нормальную работу , чтоб там чуть отдохнуть!

будет ли к вечеру 226 сообщений в ветке? Или больше? Или меньше?

а как она восхитительно справляется в ночной смене вообще слов нет
а по вопросу за работоющих или клуш , то еллегенн желала видеть мужское мнение, поэтому передам мнение моего дорого, он с удовольствие за работающую клушу

Насчёт клуш... вы категоричны, если женщина имеет несколько детей, то практически невозможно работать на полный день, очень сложно найти работу и на неполный. К тому же приходится уже выбирать или дети или работа. У меня только один ребёнок, работаю на полный день, очень сложно совмещать семья-работа, ребёнка почти не вижу, домой иногда прихожу после 21, если выходной то пытаюсь все дела домашние переделать, т.к. на неделе времени не будет. Не представляю как это с двумя-тремя детьми можно всё успевать.

за обеих

клуша-клуше рознь, одни и дома пашут , готовка-стика-уборка-дети,,,,,,,, и это занимает 48 часов в сутки, другие целыми днями перед компом-теликом, бутеры жуют... вы про каких спрашивали??, для мемя важно работать, но не целый день, так как хочу ребенка видеть и принимать в ее воспитании участие,

А может так ветку назвать:А вы за работающих клуш или за домашних женщин?"

Пора открывать подкатегории КЛУШ - подклуша1, подклуша2... Вы удовлетворены?

Угу, клуша работающая с наклонностями стать домашней женщиной но с элементами сидящей за компом клуши ...

Это вы имеете ввиду таких работающих женщин,как на вашей аватарке?

Бред какой. Фраза женщины, набивающей себе цену.

а на вашей?

особенно если учестъ что данную фразу написал ellegenn

я за работаюших мужчин...

а вы ,форумом ошиблись?

То есть вы работаете,а домашними делами не занимаетесь?А кто у вас готовит,гладит,детьми занимается,убирается?

У автора ветки о не работающем муже даже речь не идет.Автор ветки давайте лучше поговорим,а зачем работающей клуше зарабатывающий муж?Она же саму себя может обеспечить!

вопрос к мужчинам был. если кто и ошибся, то ты

я прелагаю все категории объединить : КЛУШХЕН

ПОДКЛУШХЕН1, ПОДКЛУШХЕН2...

ДиС все клушхен

1 , 2 , 3 цэ ж прыйдэтця спидраховувать яка

да ну?...а я то и смотрю, что все мужики..бросились отвечать.

Знаю не работающих клуш с одним ребенком у которых в углах столетняя паутина, бардак в квартире что не пройти и муж на бутиках живет и то которые сам приготовит, а она свинья, сутками с ноутом на коленях сидит (круто), а знаю с пятью детями, чистинькими и опрятнинькими, с ухоженным уже почти отплаченым домом, обстиранном и отглаженном мужем и еще пуцать успевает бегать, но с компьютером на "вы" (отстой). На вопрос, нафига это тебе надо, отвечает, не хочу чтоб у мужа горб вырос. Муж на стройке по 12 часов с суботами работает.
Так что действительно, клуши клушам рознь.

300!!!
Учитывая название темы....... воскресенье, погода дрянь, чем-то надо заняться.

Вся ваша тема бред.... и где вы на клуш насмотрелись? Что они так раздражать стали.....

Задела темка?

Очень мне эта статейка нравится!!!! http://www.gazeta.ru/money/2008/04/02_e_2684309.shtml
А у вас есть семья,дети? Или Вы девушка свободная и можете лишь теоретически порассуждать об этой животрепещущей прблеме

проблемхен? клушхен

пока система новая без вирусов:
в обществе - красавица
в доме - хозяйка
в постели - б....
а вот после вирусов бывают сбои ,например:
в обществе - б....
в доме - красавица
в постели - хозяйка
или же другие комбинации, в зависимости от производителя и вируса

тебе еше не все зубы выбили?..

учись не терять лицо

клушхены тоже полезны, сколько на них держится... и сколько из-за них рушится

это вы говорите о диградации........если почитать ваши темы...о вас все ясно. То*ьВЛЮБЛЯЕТЕСь ТОЛько в женатых*...то *Ваш Парень не может заниматься сексом больше 3 минут*....*То интересую размеры членов*.
Жалко мне вас Лариссик...все стараетесь к себе внимание привлечь...одын..совсем одын...

это ты мне?... зэ уан...бля..

вчерашнию тему стерли,что то типа Кого выбрать из двух? ну чисто типичная "Наташа".

аа...да...к квартирой или без?...ржу ...

референдум созывать будем?
в итоге, если большинство проголосует против клуш,
попросим внести поправку в конституцию страны,
чтобы клушество стало уголовно наказуемым преступлением
и каралось лишением свободы, а может и принудительным перевоспитанием
в качество работающих на производстве женщин с занятостью не менее 40 часов в неделю
Долой клуш из современной жизни!

Каким местом она могла задеть меня лично?
Я тут сбоку постою и почитаю....... как народ резвиццооооооо будет.

Ой, темы у неё зашибись, ага.....

было уже такое в России, сейчас, слава богу, отменили - 2 года тюрьмы за туниядство... подруга моя отсидела, мы в одном доме жили, ну и дружили с ней.... потом вдруг пропала кудато, родители только плечами пожимают. а потом вернулась и сама рассказала - на работу устраиваться не хотела, ну и заяву на неё написали... вот так.... а вам всё шуточки
а если серьёзно, то считаю что женщина имеющая детей просто обязана сидеть с ними дома, и в стаж трудовой ей эти годы включать нужно, потому как работы у неё непочатый край и далеко не 8 часов.....
но если денег в семье не хватает, тут уж никуда не денешься, работать нужно идти
и причём тут клуша? совершенно не понятно... хватает и работающих клуш и даже побольше будит, чем домашних... это всё от женщины самой зависит клушей ей быть или нет)

Слово "клуша" помоему как-то с тунеядством связано. Бьет баклуши. или я ошибаюсь?

я за то чтобы ярлыки не навешивали.
Можно и дома суперледи быть, а можно и при работе полной клушей.
Все зависит от человека.
А так всех заодно-
работает ------- ЖЕНЩИНА
не работает---- КЛУША???????????

слово клуша связано с курицей, которая наседка, т. е. которая высиживает яица.

Теперь понятно.

Совершенно верно!
Только вы не учли, что РАБОТА - это не толъко то, что рождает деньги.
В результате работы может рождаться еще уют в семье.
А для уюта женщина - жена должна обладать смежными профессиями:
повар, любовница (мужа ), воспитатель, экономист, дизайнер, уборщица (тоже надо)
Это гораздо больше, чем просто проводить время от звонка до звонка
(женщин по настоящему деловых я не имею ввиду)
Во всяком случае, я смогла бы посостязаться в "умениях" со многими "работающими"
на предмет "клушести"

нет, клуша - это курица -наседка .

Лариссик, ну и тема!=)))
Смертоубийства захотелось?)))
Вот народ пишет, к примеру:

Пуцать, на стройках... вот это и есть клушество... когда о нормальных профессиях только в журналах картинки видели=)))
И не важно, мужчина ли, женщина ли... Слово "клуша" изменило своё значение в современном мире...
"Клушество" - это в первую очередь ограниченность... Духовная и интеллектуальная.

выбирайте что вам удобней.

значит, одинакая мама обречана на клушничество

Не факт.
Одинокие мамы в моём окружении - умницы и красавицы...

клуша бывает и красавицей.
а как она на работу хорошую устроится без поддержки? вот и готовая клуша против воли

Простите, какой поддержки?
Может, мы о разном?

Оййййй!!! А я кто, клуша или работящая??? Я прочитала и не как не могу понять, мне куда??? Второй год живу в Германии, не работаю (подрабатываю официанткой), хожу в школу, все воспитание сына на мне, дом и сад тоже, на выходных было 3 детей, дом перевернули верх ногами. Вот смотрю, и не знаю с чего начинать.
С первым развелась, потому что вышла на работу, когда малому было 1.5 года.
4 года, как в аду. Работа, няня, скандалы, ревность, детский сад, работа, развод, переезд, работа. Итог, 1. семья развалилась 2.ребенок болел каждый месяц, пришлось забрать из детского сада, 3.физическое и моральное истощения моего организма. И т.д. Каждой женщине решать, что ей лучше. Быть клушей и бизнес леди. Главное чтоб гармония была в семье и в душе. А мужикам все равно. Одним нужны клуши, другим вообще мужики.
И у кого есть дети, они самые счастливые женщины и уже не клуши!!!!!!!!!!!!!

незамужняя, т.е. одинокая женщина. с ребенком или несколькими детьми. у нее. нет. мужа. потому. она. одинокая.
какие у нее шансы на хорошую работу? при чем умницы с красавицами?

Слышешь,Ларисик,а у тебя у самой-то сколко на сегодняшний день детей?

Умница в моём понимании - кто умница в жизни... имеет хорошую работу и дома всё хорошо.
А для детей есть ясли, детские сады и няни.
Я очень надеюсь, что спорить вы не будете=)))
Я говорю о тех реалиях, которые в моей жизни существуют.
Это просто факт - не более.

а что такое хорошая работа?

А ещё есть интернаты и тоже для детей.

тогда детей и не надо!!! И все будем работящими и не клушами!!! и к черту понятия семья!!!

А зачем авик поменяли, тот больше подходил для этой темы. Видно было о чём девушка мечтает......

Инженеры, технологи, менеджмент, врачи...
Это примеры из моего окружения.
Люди получили качественное образование - люди работают по своей непосредственной специальности.
Я об этом.

А зачем рожать,когда другие будут воспитывать тебе неизвестно кого?

Ещё раз повторяю:
я говорю о фактах из моего окружения.
Это только факты.
Я не рассуждаю сейчас о полезности сидящей дома мамы.

Советую всем прочитать все сообщения в теме.
А то как-то всё впросак.

статья за тунеядство была, но приговор "лишение свободы"
выносили за "злостное уклонение", а молодой женщине,
да еще впервые привлекаемой, должны были дать условный срок,..
скорее всего у подруги были другие "косяки",
а отсидка за тунеядство, вроде как, не такое уж темное пятно в биографии

"шуточкой" хотела обратить внимание общественности на то,
что глупо "терпеть не мочь" каких-либо других персон,
которые живут по каким-то другим меркам...
и, заметьте, кушать у автора темы не просят

по Вашему если родители работают, то уже и не занимаются детьми, не воспитывают их?
можно тогда сказать: а зачем мужчине становиться папой, если он все равно на работе...ведь у мужчины тогда нет возможности воспитывать ребенка...

я пропчитала.Хочеш карьерного роста- не заводи детей,чтоб их потом няни воспитывали.Может тогда и не сойдёш за "клушу"( название то какое дали!)

Мадам, у моих знакомых одиноких мам карьерный рост пошёл уже после детей.
Не вам, простите, судить, кому что или кого заводить в этом мире, а кому нет.
Смиритесь.

Тем более, если совмещать не получается.... а потом темы в ДиС, что делать с ребёнком он меня игнорирует?

а почему не должно получаться?

Ето Ваши дети..Я в ету дискуссию болше не лезу.Просто я маленкого ребёнка не доверю чужой тётке ,пусть даже и с тремя дипломами о педагогическом образовании.А насвёт садиков с 3 лет ничего против не имею,если ребёнку доставляет удоволствие туда ходить.Я плашу от комфорна моему ребёнку,а не от того,что маме деньжат захотелос заработать.А вы если пристроили своих детишек по нянькам,так и слава богу!Работайте и будьте красивыми и удачливыми!

Твои сообщения - в точном соответствии с автоподписью.

Зависть - плохое чуЙство

Да мне по болшему счёту феолетово.Дети маму редко видят,о ,разве ето Проблемм?Да нет конечно-же!

а то, что папу видят редко, это нормально? Или тогда давайте и папу отстраним от работы и посадим нянчиться с детьми.

Главное, чтоб папа вообще был хотя бы у кого-то из детей
Кстати, вот это тоже "клушество" - родить, а там посмотрим...
а если ещё и пап столько же, сколько детей - то это вообще оооочень позитивно

кто Вам сказал,что я завидую???Я просто радуюсь ,что мпоим детям со мной повезло болше,чем Вашим( если они у Вас есть ,конечно),а то ведь мои имеют ко мне доступ все 24 часа,а Ваши в основном с няньками обшяются.

Это всё абстрактно...... каждый случай индивидуальный, и говорить о фактах, каких? Работают, дети под присмотром у чужих людей, карьера главней...... ну так каждый выбирает, что ему ближе, а как это потому аукнется неизвестно, всплывут другие "факты", правда вы о них можете и не узнать. Есть такой тип людей, будут рассказывать только одни "факты" и умалчивать о других. Так что....... как и "клуши" бывают работающие и неработающие.

Оставь моих деетй в покое.
Если ты так довольна - то откуда столько кипятка?
Вопрос, как ты понимаешь, риторический.
Ещё раз: прочти все сообщения в данной беседе.

Псапа- кормилец,пусть работает.Ребёнку мать рядом нужна,а не нянька.Ведь мы говорим о маленьких детях.

Так для этого и написано.... чтобы прочитали автоподпись, прежде, чем отвечать мне. Не только себя читайте, а оппонентов желательно тоже.

допустим, родители еще способны помочь... в садики на целый день мне представляется менее вероятным, интернаты еще менее... на полставки едва ли устроишься, нерентабельно брать инженера на 20 часов, придется на минимум 35 часов брать, скорее, на 40... а что с детьми? видят бабушек-дедушек, шатаются по улицам день-деньской и у самой мамы душа неспокойна... а если и спокойна, то какая это мама...

мне кажется автор ветки дал название теме о "домашних клушах" имея ввиду, что не работающие дамы ни на что не способны в плане роста, как только сидеть дома, под боком у ребенка и "париться" на кухне.

Я о том же.
Только подобные мамы-зверицы, которые бросаются на всех, кто не согласен с их образом жизни,
вызывают антипатию - и только.

ага..у Вас такой расклад...

ребенку нужен папа тоже! не важно в каком возрасте..

А кто сказал, что не должно получатся? Я ответила на сообщение о том, что для детей есть няни, сады, ясли....... все кто угодно, только родителей в этом списке не оказалось. Куда делись?

Я не толко Ваших детей в покое оставляю,но и Вас саму.
Кстати и мужчины тоже имеют по етому поводу различные мнения.Мой бывший муж не любил,когда я работала.Его аж типало..Ему нравилось,когда восколко бы он не пришёл,я его встречала,и что дети с человеком ,которому он доверяет.А он сам пахал без выходных.

не надо утрировать. Родители не работают 24 часа в сутки...

В сотый раз.
Мой ответ про сады, ясли и нянь был к вопросу о том, как одинокая мама может иметь хорошую работу.
Тут как всегда.

Афффтар отжёг неподеццццки, перевод слова "клуши" уже есть в теме, повторятся не буду. Если автору не хватает словарного запаса, чтобы сформулировать название темы...... я здесь не при чём.

И?
Есть повод для гордости?
Так, для справки: а ему интересно было, чего его семья хотела?
Хотели ли его дети видеть? жена? хотела ли она работать? и вообще, хотела ли она чего-то кроме размножения?
Ещё один пример "клушества":
мужчина нужен для оплодотворения и содержания потомства.
Духовное влияние "папы" не ценно и даже не приветствуется.
Это как женщина-самка: МОЁ потомство! МоЁ!

Я сей4ас не о тонких материях,а о том ,что если в семье маленький ребёнок то лучше ,если за ним будет присматривать всё-таки родной человек, и ешё лучше,если ето будет мама.Хотя,я бы лично свою крошку без разговоров доверила бы своему мужу.А так впрочем и было: я работала,а он сидел с 6 месячной нашей малышкой.Я домой приходила ,дома порядок,и мне ужин приготовлен и подогрет,Так было приятно...

Вот-вот, поэтому вас и трудно понять. Говорят о замужних дамах - работающих или сидящих дома, т.е. тех у кого есть мужья...... а вы про одиноких. У матерей-одиночек совсем другая история...... там выхода нет, надо работать. Кормить себя и детей, как можно сравнивать такие вещи - работа по желанию или работа, для того чтобы жить.?

в Вашем случае не учитывалось, а что же нравится Вам...
даже если бы моему мужу до писка это нравилось, я бы все равно делала так, как я вижу свою жизнь. Думаю, что "отдаваться" полностью мужчине, растворяться полностью в мужчине удел клуш.

нууууу, куда там полная округа одиноких, неработающих, прочных и устоявшихся КОНКРЕТНЫХ клуш.

В двухсотый раз:
беседу лучше читать всю.
А также смотреть, на какое сообщение отвечает оппонент, тоже является полезным.
Мои ответы были адресованы "мальчику без зубов".

Я даже не сомневалась, что все твои вопросы были заданы только для того, чтоб ты мог в итоге эту фразу написать.
Очень жаль.

знаете девочки, мы оба работаем 40 часов в неделю, у нас 1 ребенок-первоклашка, с самого начала ходил в садик до 17 00, где с ним ничем не занимались. Так вот, муж каждый день забирал его (я работаю до 18 00), я прихожу-готовлю, кушаем мы и всё, я мертвая. Муж с ребенком никакими уроками то же особо не хочет заниматься, про секции вообще молчу-во-первых, они не работают после 18 00, во вторых ни у кого нет сил попу уже поднять и из дома выйти. Так вот, в 19- 19.30 начинаем мы с ребенком делать домашние задания, раньше не получается. если день был особо тяжелым, да, я даже срываюсь на ребенка, так получается. Так вот, в данный момент, до окончания фертрага у меня нет возможности изменить время на 20 ти часовую неделю, но в дальнейшем я собираюсь это делать или вообще уходить с работы, потому что страдает семья. Даже с питанием страдает. Раньше мы каждый день (когда я не работала) ели первое, ели "нормальную пищу", пекла я, а теперь очень хорошо если это мы едим от силы 1 раз в неделю, и то, а так в основном то что готовится быстро.... Я считаю в данной ситуации себя работающей клушей. А ещё хочу второго ребенка и третьего если Б-г даст.

Крик души...

вот и поговорили

слушай, мадам, извини, но ты уже забодала! почему во всем видится желание тебя пнуть или причина начать склоку? мне хотелось пообщаться...

Да хоть в трёхсотый, ваша фраза, что для детей есть няни, ясли и сады? Или мальчика без зубов? Какая разница в каком контексте она сказана?
Если не хотите, чтобы на ваши сообщения реагировали, общайтесь с мальчиком в личке, какие проблемы?

Барникель ушла - так надо на кого-то другого переключиться?
Я описала ситуации, которые в моём окружении имеют место быть, у тебя появились вопросы - я ответила.
Была беседа.
Если не верится, не существует такого у тебя в жизни - прошу не писать, что кто-то тебя забодал.
Это переход на личности.

Вот и факты в теме, а не абстрактные истории..... подружек.

Я общаюсь = и с вами тоже.
У меня нет цели задеть ваш образ жизни, а вот вы кидаетесь почему-то.
Поясняю, что ответ мой был на вопрос об успешных мамах, воспитывающих детей без папы.
Дались же эти садики.
Ну не хотите - не водите.
Это только факты из жизни.

Пройденный этап, постоянно подобной хренью занимается, тут легче в игнор пустить. Неизлечимо.

воскресенье, утро, тишина и благодать... эх, мужика бы! глядь... а не стоит. ай, гори оно все... идем на форум.

Так что-то не получается, да?
Эх, запала челу окрошка в душу.

Вы уже несколько раз на личностях потоптались, а не только "перешли"....



................ и т.д. так что замечание неуместно, в данном конкретном случае.

я тута...наблюдаю за схваткой

Нет, не перешла.
И на вашу тем более нет.
А к Сисси вообще отлично отношусь.

а в кирхе когда?

Алёнк=)))
Пойдём-ка лучше в другое место=)))
А тот тут с клуш (бедных) мужчины перешли на личные горести ("не стоит" и прочее=)

клушхен в кирххен не дойдетхен

Чем?
Всё ушла, времени нет....не до клуш мне.

на людей

куды пойдем?...че то у меня не на одну тему не стоит..

мне кажется что тут даже клухи с колёсами.

Лучше уж в МиС.
Там хоть не про болезни мужЕские

научатся разговаривать, как марго и ирма, будет все хорошо, а вынос личной неустроенности на форум не потерпим.

это эволюция так постаралась. в дикой природе самцы вообще ни при делах. а у Ж гены завязаны на потомстве, в большинстве своём.
и эта связь с семьёй, желание очага, по всей видимости, больше котируется самой природой,т.к. если у Ж желания иметь потомство нет, соответвенно продолжение существование её генного материала под большим вопросом.
разумеется, человек немного иначе устроен, но маленьким и совсем маленьким нужна мама в первую очередь и только потом папа. в идеале. а потом нужны оба, в равных количествах и в зависимости от того, кто "любимчик", вероятно, один из родителей, независимо от пола-больше,чем другой. кроме того временные периоды большелюбия определённого родителя тоже имеют место быть.
не стоит списывать со счетов и нормальность неимения 100% доступа к родителям.

куда не раскланявшись ... держии... ловии...
"а ещё шляпы надели интеллигент ы ..."

завтра мож загляну туды, а то мне Палмин уже снится...нет сил.

Тогда вспоминай ещё позитиФФФФ=)))))
И рассказывай нам, рассказывай...

а рабочих клуш вы любите?
просто на заметку - деградируют люди не только дома, а при абсолютно любой форме занятости. Деградация идет от ограниченности (это тогда, когда человек зациклен на чем-то одном, например на работе. и ничем больше не интересуется, т.е. не развивается. отсюда идет обратный процесс. иначе - деградация). Например такая категоричность в суждениях, как у вас - один из признаков ограниченности. задумайтесь, пока не началась так не уважаемая вами деградация.
Пока не начались домыслы, скажу о себе сама: не бегаю каждый день на работу. детей нет. Днем шпрахи, после обеда чуть работаю (дома), речь идет не о домашних делах. времени валом и на себя, и на мужа, и на дом, и на форум, и на книги и на собственное развитие. Т.е. в вашем представлении я типичная клуша. Но слава Богу, мне до вашей ограниченности в суждениях еще очень далеко.

ок...

Плюс пиЦЦот!
Пыталась донести эту мысль выше...

Простите, а какое это отношение к теме имеет? Я же не спрашиваю у вас здесь на форуме про ваши личные данные

чуть от темы.
а давно ли среднестатист. работающий мужчина получал так, что хватало на всё.
А женщине работать либо некгда тк. семья не позволяет,
или смысла не было тк зарплата женщины была смешной.
Ну а потом лозунги : - за равноправие , мужчины и женщины должны иметь равные права и тд.
Это услышали и негры и тоже мол мы люди и имеем права.
И в итоге : у всех равные права на такую смешную зарплату что только на жизнь.
пс.
воскресенье ,к стати , было для посещения церкви и потом кабака или чего ещё,
а в понедельник не работали и никаких важных дел не начинали.

Другие комбинации. У нас тема не про вирусы а троянов

по-моему, умные люди таких вопросов не задают) а также не обобщают и не вешают бирки

Перегибы не нужны ни в одну из сторон.

А кто работать тогда будет, если все только КЛУШХЕНАМИ будут?

Да, как-то так.

Соглашусь про ограниченность. Но такая ограниченность не на пустом же месте образуется, а частенько там где люди не стремятся себя развивать. Сядут детей воспитывать да и сидят немало лет, что бедные мужья перерабатывают до болезней. А чтобы попу приподнять да пойти учиться а потом и работать они не думают, только и отговорка - "ребеночку же со мной лучше дома".

До этой бредятины вы сами додумались или в Фрауенцайтшрифтен вычитали? Терпеть не могу женщин, полностью зацикливающихся на своих детях.

Респект, Тесёмочка!

работает ------- ЖЕНЩИНА
не работает---- КЛУША???????????
Да, как-то так.
вот- вот я тоже радикальна в этих вопросах : или - или !как заслуженная Клуша Клушевна (ни дня трудового стажа) -скажу ,что нет ничего более противоестественного чем работающая мама и ничего более жалкого чем женщина вынужденная работать.

Окститесь, вы о чем? Большинство здешних обитательниц приехали в эту страну, намертво вцепившись в самую желанную добычу - местного мужжчинку. Вот и рожают им детей, дык о каких вышеназванных профессиях может быть и речь? Для этого нужна целеустремленность и упорство, а их ох как не хватает когда все приносят на тарелочке с нувызнаетекакойкаёмочкой.

Эту фразу надо ввести в свод правил для подрастающих КЛУШХЕН. Чтобы молодое поколение знало, что мама должна быть все 24 часа с ребенком даже если она показывает ему спину строча сообщения на Германке. А няньки все - БЯКИ, патамушта мама - КОРОЛЕВА.

нп Von großer Arbeit starben die Pferde.
А женщина не лошадь, что бы на чужого дядю "горбатится", когда она замужем.

МолодчинкО! Более чем не приветствуется, даже тормозится и ограничивается. Такие женщины в глазах других принижают способность мужчины заниматься воспитанием детей, нах аусен создается видимость обовсемивсехзаботящейся мамы по одной простой причине - ей нужна легитимность такого образа жизни со стороны общества.

Человеки, вы вообще читаете???
Это был ответ на вопрос о том, что я считаю номальными профессиями.
Конечно, вопрос был только для того, чтобы соорудить провокацию.
Но сути дела это не меняет.
Именно потому, что многим неизвестны женщины работающие и стремящиеся к более высокому уровню развития, чем "пуцалки"(с),
и начинаются склоки, исходящие от так называемых мужчин.
Обидно им, что перед ними "пуцалка" с грибковыми ноХтями

вы не ответили на мой самый первый вопрос к вам..впрочем можете не отвечат.

100%

ну и д...ты!!

Браво!!!

А какое вам дело до других?Вы счастливы и ваш муж с детьми счастливы,да ради бога,флаг вам в руки.Хотя я думаю у вас и детей и мужа нет,иначе бы таких глупых тем не создавали бы.

Вы кем работаете?

ну если решилась, так и писала бы буквы вместо точек

Все люди должны работать и независимо от наличия детей. Только так можно узнать что в жизни по чём.

Интересно почему автора ветки так эти домохозяйки волнуют,это что зависть,из-за того что у самой не сложилось в жизни?

к тебе ето не относится,я вижу разницу в мышлениях, хотя на первый взгляд кажется,что вы в одной лодке.А она и так поняла.

так и у меня создалос впечатление ,что причина личного характера.

Да, не на одной...
Если подытожить, то клушей (-ем) можно стать и с работой, и без, и мужчине, и женщине.

Девушка, учите матчасть: 1) мне до всех и всего есть дело - это свободный форум. 2) Какое это имеет отношение к теме, я же не расспрашиваю у вас про вашу личную жизнь. 3) учитесь дискитировать по теме, а не посредством личных нападок.

Кому должны?

Да работай ты ради бога,мы не запрещаем.А заставить всех работать не получиться,даже не пытайся.И запомни,это только твое личное мнение и не должны все делать так,как тебе этого хочется.

А вот с етим согласна.

если выбирать из двух понятий "клуша" и "карьеристка", то я клуша, и абсолютно этого не стыжусь. Если бы в России, то там выбора нет, работать нужно, чтобы хоть как то жить, чем дальше по карьерной лестнице, тем выше зар. плата. И если меня устраивает заниматься с детьми дома, почему нет, если есть возможность? У меня очень много хобби, начиная с вязания, заканчивая прочтением книг по психологии. Каждый день мы что-либо мастерим модели поделок ищу в инретнете или передачи записываем, которых много. У старшего 3 раза в неделю секции, все они с 4 до 5 часов, позже никак, что бы я могла работать или учиться. Да, я растворилась в детях, через них я реализую себя, что я в них вложу,так они и вырастут, не хочу, чтобы они были секретаршами, плотниками, малярами и т.прочее. Муж меня обожает, говорит "делай, что хочешь, полная свобода".

ох, надо же! кто бы говорил!

[цитата]
а после того как увидел прелести обеих сторон медали, можно ли для себя делать выбор сидеть дома и заниматься семьей или пахать, но забросить семью? В конце концов, мы же работаем ради того чтоб лучше жить, а не живем чтобы работать:) Вот спросила сейчас у мужа-ему всё равно, как я решу. В принципе мне бы то же все равно было, если бы муж полноценно-т.е. как я или лучше занимался бы нашим ребенком.

Когда аргументов нет а свой образ жизни КЛУШЕСТВА ой как хочется защитить, выползают различные домыслы типа вашего. А мне аж тьфу как противно слышать от молодых здоровых девок "хочу дома сидеть ...дцать лет и моему ребенку будет только со мной и 24 часа в сутки хорошо. А что скрывается за этим? Да простая ленность и отсутствие жизненных целей, чтобы развиваться. Зато какие слова, мужу хорошо, ребенку приятно, а с вами то как?

Оййййй!!! А я кто, клуша или работящая??? Я прочитала и не как не могу понять, мне куда??? Второй год живу в Германии, не работаю (подрабатываю официанткой), хожу в школу, все воспитание сына на мне, дом и сад тоже, на выходных было 3 детей, дом перевернули верх ногами. Вот смотрю, и не знаю с чего начинать.
С первым развелась, потому что вышла на работу, когда малому было 1.5 года.
4 года, как в аду. Работа, няня, скандалы, ревность, детский сад, работа, развод, переезд, работа. Итог, 1. семья развалилась 2.ребенок болел каждый месяц, пришлось забрать из детского сада, 3.физическое и моральное истощения моего организма. И т.д. Каждой женщине решать, что ей лучше. Быть клушей и бизнес леди. Главное чтоб гармония была в семье и в душе. А мужикам все равно. Одним нужны клуши, другим вообще мужики.
И у кого есть дети, они самые счастливые женщины и уже не клуши!!!!!!!!!!!!!
Я так и ответа не дождалась!!!!

Тэк, еще одна КЛУШЕВНА подтянулась, да еще особо ленивая

100%

А что мешает то нормальную пищу готовить? И почему то, что готвится быстро получается у вас ненормальным?

Yes!
Вы зарезали (без ножа) 50% леньтяек и социальщиц на этом форуме. Берегитесь. Они не отступят.

Пипец, классные занятия
Да он у вас только в качестве осеменителя существует и создателя материальных благ... А вы подумайте, что будет если (чего я вам не желаю) он вас оставит? У вас есть профессия, опыт по этой профессии?

деушка - лесбиянко и предпочитает нерожавшых? А в чем выражается нетерпение зациклившихся? Наверно кислотой на улице облить?

Знала на что шла, не волнуйтесь за меня, выгребу!

социальщицы с дитями, атас! это пишет фрайберуфлихе агент от арбайтзамта!

Фантазер/ка! Возбуждают такого рода мысли?

А знаете, что за вашими высказываниями скрывается? СТЕНЫ у вас нет и ОПОРЫ, а т.е. нормального, любящего вас мужика, который скажет "делай моя родная, что хочешь". Мне вас жалко! Я много знаю семей здесь, мужья выгоняют просто на работу, деньги свои считают, тунеядками обзывают, или другие семьи, где мужья заставляют сидеть дома, "паранжу одевают", шаг вправо влево - расстрел! Ни к одному, ни к второму наша семья не относится, я делаю, что хочу, что мне удобно, что мне нравится. И судя по постам я здесь такая не одна, ПРОСТО НЕ ТЕХ КЛУШ ВЫ ВСТЕЧАЛИ!!!

А зачем мне СТЕНА и ОПОРА, я что, инвалидка? Любящий меня человек есть.

мешает нехватка времени и выбор либо с ребенком погулять, себя привести в порядок, с семьей куда то пойти, отдохнуть в конце концов, начать делать уроки в 19:00, а не в 20:30 или приготовить после работы борщ, пакетик растворить в водичке например значительно быстре (это я для примера, мы такого естественнл не делаем). Сделать что то из сырого мяса (рагу, котлеты, тефтели) займет гораздо больше времени чем купить уже готовые полуфабрикаты и обжарить их в течении 3х минут с каждой стороны или разогреть в микроволновке. Мне казалось это понятным

А работающая мама, которая занимается любимой профессией, и работает именно потому, что лично ей это требуется - это как?

ну и так далее...
Вы дурно воспитаны..Хот не показывайте ето на весь форум.

Муж тоже?

Мой муж не дурак, с такого то теплого места убегать, от таких, как я не уходят. А учиться никогда не поздно, дети подрастут вот и пойдем, опять же как хобби, для себя! Не поняла, что вам в моих хобби не понравилось? БЛЕСТНИТЕ СВОИМИ!

Для этого надо правильную работу находить!

Муж тоже, ему нравится его работа, нравится деньги в дом приносить. Или вы думаете такого не бывает?

Не пойму, чё вы на клуш так взъелись? поди какая дорогу перешла, борщём с пирожками поманила - мужика увела?

Ага, я делаю что хочу, а мужу нравится деньги в дом приносить, вы его об этом спрашивали? Неа, у меня другие понятия о полноценной семье.

В ваших сообщениях происходит подмена понятий. Вы утверждаете, что неработающая женщина == клуша. Но знак тожедества таки тут неуместен. Что касается дискуссии, то лично у меня сложилось впечатление, когда женщина довольна своей жизнью, то она не киндается с обвинениями и вешанием ярлыков на других. При этом независимо от того работает женщина или таки дома сидит.

труд превратил обезьяну в Человека

об этом клуши не задумываются..на то они и клуши..:-)

как бы работа не нравилась, отработав 8 часов и больше не хочется сначала прийти наготовить, а потом до ночи заниматься уроками, при этом ещё и улыбаться, а потом ещё и в ночную смену, т.к. эгоистом быть нельзя и головной боли быть не должно . Ах да, совсем забыла, чтоб что то наготовить надо сначала это что то купить!!! и все после 8ми часового рабочего труда в котором души не чаишь, ну извените, я лентяйка. Я хочу сидеть дома! и в жизни не осужу домохозяйку.

Она так духовно развивается!!
смех, неграмотная девушка пытается учить уму разуму.

Предполагаю, это им - просто никак, КЛУШХЕН ебен. А многим из них никак еще из-за того, что в это надо вкладывать силы, учиться, рано вставать, пахать.

Ну о чем вы говорите, нет я заставляю его работать!

Маш, это давно и всем известно. Народная мудрость: чем больше женщина стонет ночью, тем меньше она ворчит днём. В воскресенъе да с утреца пораньше хочется в постели под ласковой рукой ещё понежиться, а не на форум бежатъ.
Да, и интересная закономерность: подобные ветки открывают работающие, а не неработающие. Зависть-действительно плохое чувство (Ц)

Неа, не понятно. Мы с супругом тоже работаем на полную ставку, но в доме никогда не бывает полуфабрикатов. Готовим мы 2-3 раза в неделю. Делаем это вечером, когда дочка уже спит. Многое готовим в духовке, что не занимает много личного присутствия, но и еда очень полезная. Также многое делается в электрической пароварке, что тоже не требует личного присутстия, а еда опять же полезная. Ну а борщ то как раз вчерашний гораздо вкуснее кушать!

Да нет, конечно, мы рано не встаём дети сами по себе, в школу сами собираются... Наш труд - спать до обеда да на диване весь день лежать! Всё-таки, не правильных клуш вы встечали.

А вы отучитесь на профессию, при которой не надо в ночную ходить. А то здесь многие хотят пол-жизни с детьми сидеть, а потом жалуются что на фабриках на конвейере им еще и в ночную надо пахать, а к пенсии вообще и пенсию хотят как у работающих - раскрыли варежку!. Да милые мои, для хорошей работы надо еще и учиться, капише?

И имя нам легион

Вот и я так думаю, завидуют!

Жизнь заставляет, ответственность, притом что вторая половина творит че хочет, в двоем на социале, в плане семьи, как-то не очень перспективно, или вы по другому думаете?

Вот с этого и надо начинать: то, что хорошо одной женщине, будет плохо другой. Что касается домашнего быта после полного рабочего дня: если он полностью скинут на женщину, тогда ой... В этом плане важно, чтобы оба делили домашнюю работу и заботу о ребенке поровну. Тогда и ночная смена будет в радость.

а вы не думаете, что работа может доставлять удовольствие? в нашем случае это так. так уж совпало, что оплата и деятельность нравится мужу!

... и вы сами опрятно выглядете и муж с детьми обстираны и обглажены и и и... Все это говорит что в вашей семье лени не место.

Это не всем известно.
Оттого и не понимают суть вопроса...

Вот-вот, таких только и встречала. Лежат, на форумах всяких целый день торчат. Вскакивают за пол-часа до прихода мужа, прихорашиваются, в кухню что-нибудь сварганить и вперед с улыбкой мужа встречать.

А, что нравится вам?

Примите как факт то, что женщины все разные. Кому-то важно "учиться, рано вставать, пахать", а кому-то важно детишек мал мала меньше родить и полностью о них заботиться. Главное, чтобы женщина сама была довольна своим выбором, тогда женщине будет абсолютно всё равно, что для себя выбирают другие женщины. А все эти крики обвинения и обзывания исключительно от собственной неудовлетворенности, на мой скромный взгляд.

Мария, вы правы отчасти, конечно обе стороны преувеличивают, провоцируют - но это же и интересно в живой ветке

В воскресенье у нас дома супруг с дочкой встает (она у нас ранняя пташка) и дают мне СПАТЬ!

Поверьте, такие дети как у меня сидеть спокойно не дадут, так уж привыкли. Всё у нас в семье в темпе, ни одной свободной минуты.

НП
Прочла только название темы.
Подумалось, либо автора кто то сильно обидел, либо жизнь вообще не удалась.
А может поссорилась с подружкой, которая может себе позволить не работать...
Ну либо зависть к той самой подружке.
А может сидит где то за кассой от звонка до звонка в местечковом пенни-маркте и думает, дай ка я хоть за счёт форума в воскресенье посамоутверждаюсь, а то жизнь то где то мимо проходит, а я что вижу...
Ну да, за то работаю!!! Ай бравушки! В конце то концов, кто то должен же работать.

это гармония .любимая работа - даёт личностное развитие +финансовую независимость + индивидуальные социальные контакты + возможность отдохнуть от семьи.мои дочки уже определились с выбором интересных для них профессий .

Ну выт ты отсыпалась сама "после ночной смены" -тебе ведь тоже не до форума было

Это точно!

Хе, но вы не знаете же главного, я ли
1. он/она
2. замужем/не
3. счатлива/нет
4. с ВО / сижу в местечковой кассе

многие так думали...

От королевишн не уходят

Значит, мужчину выбирать не умеют, учитись!

да мне то зачем учиться?))...

вот это верно!

Честно - подумалось из названия, что вы "она". Но если вы ещё и "он", то всё гораздо хуже.

Если она ещё и "он" и не далее как вчера разумывал/а, за кого ейeму замуж выйти, то всё действительно гораздо хуже

Верно-то это верно, но не вмещается эта истина в головки наших королевишн домашних. Просыпаются только тогда когда что-нибудь экстраординарное случается, развод например. Потом начинается нытье, я так ему верила, он был мне такой опорой, а оказался ..., а я дома из-за семьи сидела, все для их делала, отложила свою учебу, не развивалась. Тьфу, противно.

Все с вами ясно.Элементарная жаба называется.На алиментах боитесь погореть,обнищать и обеденеть?

А почему всё тоже самое не может быть справедливо в отношении женщины?

зато в Вашу головку вместилось очен много
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=sieunder&Number=16292841&Searc...

Ой, да что вы! И лени тоже есть место. Вот прямо сейчас я как раз ленюсь! Дочка в ванной в пене плещется, а муж в онлайн игруху режется - самое время и мне дурью помаятся.

А вы уверены, что уже достаточно отучились, раз сообщения как-то неправильно понимаете?

Да потому что пока времени с маленькими детьми не хватает, потому что мне своих детей жалко отдавать до 5 часов, если возможность есть самой с ними заниматься... Я не говорю, что все должны жить так как мы, по такому принципу. Так живёт моя семья - все счастливы!

Но при этом то дочка ходит в садик на весь день, что тут какими только словами не обзывали....

Ну а вам то какое дело? Это их жизнь и их проблемы? Или вы "он", который только что ушел из семьи, где жена была домохозяйкой, и теперь капает вам на мозг? Ну так надо было с самого начала семейной жизни заявить "дорогая, ты обязана работать, если хочешь быть моей женой!" Что сейчас то уже "кулаками то махать"?

В том то и дело, что все мы разные и надо нам разного. Да и профессии у нас разные. Я уже выпадала из своей на три года, возвращаться было жутко тяжело. А чем старше становлюсь, тем еще тяжелее будет. Вот и решила лично для себя, что если еще решусь на дитя, то только но год сяду дома, да и то с возможностью подработки на дому, чтобы мозги остались в теме и потом не было бы мучительно больно их туда возвращать. Но самое главное, чтобы женщина была счастлива при своем выборе.

Пять баллов мужу!
Тонко подметил!

...от мужчины!

А она не замужем!
...Только начала читать ветку, а смеяться уже устала!

Врачам и высококвалифицированным медсёстрам в клиниках тоже приходится ночами пахать, причём очень много - или их профессии вы за "людские" и достойные не считаете?

а дочка что говорит?

Вот буквально недавно, перед тем как залезть в ванную, спросила с возмущением в голосе "когда же я наконец встречу своих друзей?".

Отличная статейка. Всё объясняет, в том числе и название этой темы.

а я за то чтоб прекратили наконец создавать такие темы,которые заголовком уже обижают пол форума!
Неужели когото так волнуют ЧУЖИЕ отношения и быт?
Вы вообще понимаете что не все люди сидят дома потомучто не хотят работать?
Кто-то не может устроится,ктото серьезно болеет,ктото недавно приехал,ктото сидит с детьми,ктото язык еще не знает чтоб работать..зачем же всех обзывать то?

нп
Не читал, но осуждаю!

Ой, не вгоняйте в краску!

Точно!

МУЖЧИНЫ! Это же очевидно...

Народ, ну что же вы так легко поддаетесь на провокации?

Тех или других?

А это как раз их общее с МУЖЧИНОЙ решение, чего мужчин тех жалеть-то?
Что-то мне подсказывает (согласно вышепреведённой фразе), что Вы не прочь бы, чтоб самой дома посидеть, да мужчина против. Вот и прикрываем несбыточные мечты высокопарными лозунгами низкопробными фразами про попу и клуш.

Дык, всех!

А, наверное, прально!

...а ЗАЧЕМ?
Кстати, никто не хочет узнать, как ощущает себя человек, когда сунет голову в пасть льву? Тоже, между прочим, многими НЕПОЗНАННОЕ ОЩУЩЕНИЕ!
...Не не могу, чем дальше, тем смешнее!
Если это развод, то довольно весёлый!

вполне с вами согласна - напряг один да и только... и всё надо успеть... и зачем всё это надо, а если бы шёл женщине трудовой стаж за то что она сидит дома и занимается детьми, то домашних клуш(извените это не моё) было бы больше, кому охота выходить на работу если её и дома хватает.... либо карьера либо семья совмещать плохо получается получается... но плохо

Нет, это избыток свободного времени!

Радикально!

Работы мало ей!

...нет...ПОКА нет...

А иначе и нельзя - выбирая одну из сторон, всегда есть риск ошибиться.

Это уже давно оспорено.

Звучит бесподобно!

от работы, извеняюсь, и кони дохнут.....а тут всё на женщину нороят взвалить... неправильно это как то

А кого хоть опрашивали (учитывая неопределённость он-она или даже оно ): мужчин или женщин?

я искренне рада за вашу семью приведу в пример дочкам , при случае

так зачем тогда эти "кто-то" бьют себя в грудь, что работать и отправлять детей в садик это очень плохо?

Нет, не считаю я эти профессии за достойные, не оплачиваются они в Германии по достоинству, я при больницы и клиники. Есть выходы, мои знакомые-врачи после многих лет поиска нашли работу в Амбуланц и у них ночные дежурства сократились до 1-2 раза в 2 месяца, теперь они вздохнули и на жизнь стали позитивней смотреть.

Да я всю тему не читала,один заголовок..ето не моё направление,и не мои интересы Ето какого ума нужно быть ,чтоб такие темы открывать.

вот вот, а то достали уже ты должна то, ты должна это... хочется уже пожить в собственное удовольствие... тем более если возможность такая есть)

Моя тётя вышла на пенсию.И однажды ,забежав к своим бывшим коллегам на работу, по делу,её спросили: "Тебе не скучно?чем ты занимаешся целыми днями?".Она ответила: " Я занимаюс тем,о чём мечтала всё время ,пока работала:Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ!"

Ути-пути. А по теме есть что сказать?

Никто про супертрудную работу 24 часа в сутки и не говорил. А что женщина может и даже должна быть не только самкой, но и человеком, личностью, вам в голову не приходило?

(с)

Нам приходило в голову, что Вам неплохо бы ознакомиться с определением таких слов, как
1. САМКА
2. ЧЕЛОВЕК
и самое главное
3. ЛИЧНОСТЬ.

Н.П.
Если всё же считать, что клуша - женщина, которая не стремится ни к чему, не растёт духовно и интеллектуально, которой всё равно на свой внешний вид и т.д. В таком случае я могу сказать, что таких женщин и среди работающих выше крыши.
Моя бывшая приятельница (ещё по школе в России) приехала в Германию, осталась здесь, работала проституткой, потом вышла замуж и уже много лет продолжает работать проституткой, платя налоги государству. Дома появляется раз-два в месяц ненадолго, наготавливает мужу много еды(замораживает порционно), приводит в порядок дом, позанимается немного садом и снова едет в другой город на свою работу. Старается марочно одеваться, но часто выглядит, как баба в бриллиантах. При этом в России закончен колледж и пару лет заочно академии. Много пьёт алкоголя. Деградирует всё больше и больше.
Второй пример: соседка по дому с несколькими детьми. Часов с 11 начинает орать на всю округу на своих детей, на мужа, на Подольского и т.д... В прошлом году все тёплые дни лета плескалась в надутом бассейне на балконе (дети при этом рядом, но до бассейна редко допускаются), хотя до пляжа на озере от нас 10 минут ходьбы. Всё сопровождается криками и указаниями семейству. По пятницам частенько вечеринки и пьяненькие голоса. Весь балкон украшен немецкой символикой, на окнах кошмарные занавески. Одевается, как действительная клуша - плохо причёсанные волосишки, тёмные брюки, растянутая футболка.
Так вот для меня они обе клуши без стремлений изменить свою жизнь.
Третья женщина врач. Она ходит постоянно чёрти в чём, дома запустение, сыном занимается приходящая тётя, муж по командировкам. Тётка кроме рабочих проблем и взаимоотношений ничего не видит и ни очём ином не говорит. Для меня это тоже своего рода деградация.
Ешё одна моя подруга в России закончила престижный вуз. Работала по профессии, но недолго - вышла замуж, решила заниматься детьми, домом, мужем и собой, любимой. Муж очень хорошо зарабатывает. Так вот моя подруга на месте и дома не сидит - она время от времени то на одни курсы ходит, то на другие (языковые, психологические и.т.д.) , а муж без проблем даёт на это деньги. При этом подруга домохозяйка, которая и своего ребёнка развивает, и себя и дома чисто, всё приготовлено, и с мужем они по театрам и различным мероприятиям ходят (ребёнка бабушке в таких случаях отвозят).Выглядит великолепно. Всесторонне развитая личность, говорящая на 4х языках. Сейчас подумывает пойти работать, но не ради денег, а потому, что ей так сейчас хочется. Разве можно её приравнять к клушам, хотя она сейчас занимается домом и не работает?
А женщина, которая писала, что она много занимается детьми и их воспитанием, у неё есть свои хобби (как и чтение серьёзной литературы, а не любовных романов) - заслуживает уважения. Её к клушам ну никак нельзя приравнять ни с какого бока - развивает детей и развивается сама. Интересно, что женщина, занимающяяся воспитанием чужих детей в детских садах - работающая и по мнению автора ветки, соответственно, не клуша. А женщина, воспитывающая своих детей - клуша последняя. Где же логика?
Я, к примеру, всю жизнь много училась, много работала, учась работала, работая училась, работая,занималась научной работой и т.д. Да ещё и ребёнка одна тянула. А здесь, в Германии, я вынужденно второй год не работаю, скоро родится ребёнок, на работу не раньше, чем через полгода (в лучшем случае) смогу выйти. И что же я теперь, тоже превратилась в клушу, раз придётся за новорождённым дитём ухаживать? А если с работой пролечу и снова придётся в поисках месяцы пороги оббивать? Я уже не говорю о том, что мне надо время, чтобы свой медицинский диплом подтвердить и дипломную в российский универ написать (второе образование получала). Так вот сейчас я занимаюсь домом, мужем и дочкой (через полтора месяца уже двумя).
Так что подитожу свои умозаключения: клушей может быть работающая женщина, которая деградирует на своей работе. Ну а домохозяйка может быть весьма продвинутой женщиной. ИМХО