Вход на сайт
все бросить и стать мосрким цыганом
NEW 16.06.10 12:58
в ответ torpedouk 16.06.10 12:48
много таких семей, многие начинают с нуля, часто даже без сертификата шкипера, но готовятся к этому - мелкими шажками, учась на опыте других, применяя его на себя в подобных ситуациях...
а вообще-то океанский переход сам по себе с точки зрения техники проще чем прибрежное болтание в Средиземноморье (как раз оно славится нежданными штормами, внезапными волнами итд.), но и к тому и к другому готовиться надо - маршруты прорабатывать, а не идти наобум. для этого есть навигационные карты, лоции...
а вообще-то океанский переход сам по себе с точки зрения техники проще чем прибрежное болтание в Средиземноморье (как раз оно славится нежданными штормами, внезапными волнами итд.), но и к тому и к другому готовиться надо - маршруты прорабатывать, а не идти наобум. для этого есть навигационные карты, лоции...
NEW 16.06.10 13:02
И бегают "пешком" и по встречке ездят.
Но с "табуреточного" взгляда на ситуацию
утверждать "ПОЛ ПРОЛОМИТСЯ ЧАЩЕ, ЧЕМ ОПРОКИНЕТСЯ ТАБУРЕКТА" вопреки не только теории вероятности, но и простому здравому смыслу
В ответ на:
По аутобанам не бегают. Хотя и такое бывает.
По аутобанам не бегают. Хотя и такое бывает.
И бегают "пешком" и по встречке ездят.
В ответ на:
На мой взгляд, садясь в автомобиль, ты становишься на ту же табуретку.
На мой взгляд, садясь в автомобиль, ты становишься на ту же табуретку.
Но с "табуреточного" взгляда на ситуацию


Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 13:06
дело не в картах и лоциях, у нас и интернет уже есть, инфу нужную хоть какую достанешь. Только эта инфа, которую черпал Ярослав Заварзин поварешками, не спасла его семью от трагедии.
Дело в опыте! А опыт в таком деле не за день и два приходит и даже не за год. Ну может и за год, но под управлением опытного мореплавателя. То есть учиться, учиться и тренорватъся. Только вот это уже не так роматнично звучит, как "всё бросить и стать морским цыганом"
в ответ aljona25 16.06.10 12:58
В ответ на:
для этого есть навигационные карты, лоции...
для этого есть навигационные карты, лоции...
дело не в картах и лоциях, у нас и интернет уже есть, инфу нужную хоть какую достанешь. Только эта инфа, которую черпал Ярослав Заварзин поварешками, не спасла его семью от трагедии.
Дело в опыте! А опыт в таком деле не за день и два приходит и даже не за год. Ну может и за год, но под управлением опытного мореплавателя. То есть учиться, учиться и тренорватъся. Только вот это уже не так роматнично звучит, как "всё бросить и стать морским цыганом"
NEW 16.06.10 13:16
в ответ torpedouk 16.06.10 13:06
ну вообще-то прошло полутора лет с момента покупки яхты, но ребята предпочитали болтаться в марине, а не учиться... почему - им виднее... но не стоит осуждать, достаточно сделать выводы - учиться, учиться и учиться! как завещал дедушка Ленин. а там уже все дороги открыты!
NEW 16.06.10 13:23
Так он один и был
Да ещё ухитрился попасть в машину. Да ещё и в свою "родную" казахстанскую немку. И много таких историй? Раз...
Лопнутые покрышки, когда можешь улететь не просто с дороги, но ещё и чужие машины перековыркнуть, происходят по нескольку раз в день на автобанах. Особенно в жару.
Ну, вобщем, вмешалась только потому, что теорию вероятности изучала не только в московском вузе, но и здесь Wahrscheinlichkeitslehre. Случайного не происходит ничего
В море лучше отправляться на модерново оснащенной яхте, чем на плоскодонке а ля "тур хейердал". Отправляться в плавание - опаснее, чем на машине в Испанию к морю. Зачем оспаривать очевидное?
Мы слышим клич: Вперёд к свободе!
Но степеней свободы-то как раз поубавится
, если доверить себя волнам, чем ходить по твёрдой земле.
В ответ на:
вспомните историю с пнем кинутым придурком-наркоманом с моста... та же табуретка
вспомните историю с пнем кинутым придурком-наркоманом с моста... та же табуретка
Так он один и был

Лопнутые покрышки, когда можешь улететь не просто с дороги, но ещё и чужие машины перековыркнуть, происходят по нескольку раз в день на автобанах. Особенно в жару.
Ну, вобщем, вмешалась только потому, что теорию вероятности изучала не только в московском вузе, но и здесь Wahrscheinlichkeitslehre. Случайного не происходит ничего
В море лучше отправляться на модерново оснащенной яхте, чем на плоскодонке а ля "тур хейердал". Отправляться в плавание - опаснее, чем на машине в Испанию к морю. Зачем оспаривать очевидное?

Мы слышим клич: Вперёд к свободе!


Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 13:27
НУ во первых, они не все время в море были - большую часть стояли в портах плюс на лето, когда ребенок второй рожался уехали в Россию. Поэтому их мореплавательного опыта за эти потлотра года наберется месяца 3 не больше.
Во вторых, за полтора года как я сказал, можно набраться опыта, но только если у тебя опытный товарищь с тобой плавает. А без наставника, надо как те шведы лет 20 возле берега плавать мелкими шажками.
в ответ aljona25 16.06.10 13:16
В ответ на:
ну вообще-то прошло полутора лет с момента покупки яхты
ну вообще-то прошло полутора лет с момента покупки яхты
НУ во первых, они не все время в море были - большую часть стояли в портах плюс на лето, когда ребенок второй рожался уехали в Россию. Поэтому их мореплавательного опыта за эти потлотра года наберется месяца 3 не больше.
Во вторых, за полтора года как я сказал, можно набраться опыта, но только если у тебя опытный товарищь с тобой плавает. А без наставника, надо как те шведы лет 20 возле берега плавать мелкими шажками.
NEW 16.06.10 13:46
вот в том то и дело, не в портах стоять надо, а двигатьСя - мелкими шажками, но двигаться! получая права на машину мало кто уверено сидит за рулем, здесь не иначе.
не знаю почему многие тут ополчились, никто не говорил о безрассудстве - в омут с головой - как раз наоборот, я сторонник соблюдения техники безопасности и к таким прыжкам подходила бы очень серьезно. но не считаю это чем-то недосягаемым, можно выучиться, можно набраться опыта, как говорится "все в товоих руках!"
но не вижу в море большей опасности, чем проживание в мегаполисе, езда за рулем, поход в лес, купание в озере итд... несчастный случай может случиться и когда вы сидите дома, вроде бы в своей крепости (сосед-дурак заснет с горящей сигаретой - и никакая предосторожность вам не поможет!), просто мы привыкли к тем опасностям, что нас окружают повседневно, и страшимся новых. не обращали внимания, что туристы всегда носят сумки на ремне через тело и сумка болтается спереди? а ведь те же самые туристы носят эту же самую сумку у себя дома - ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО! т.е. получается в городе Берлине кругом воры, а в городе Париже их нет! что изменилось? изменилась окружающая среда, и сразу начинают проявляться наши страхи!
не знаю почему многие тут ополчились, никто не говорил о безрассудстве - в омут с головой - как раз наоборот, я сторонник соблюдения техники безопасности и к таким прыжкам подходила бы очень серьезно. но не считаю это чем-то недосягаемым, можно выучиться, можно набраться опыта, как говорится "все в товоих руках!"
но не вижу в море большей опасности, чем проживание в мегаполисе, езда за рулем, поход в лес, купание в озере итд... несчастный случай может случиться и когда вы сидите дома, вроде бы в своей крепости (сосед-дурак заснет с горящей сигаретой - и никакая предосторожность вам не поможет!), просто мы привыкли к тем опасностям, что нас окружают повседневно, и страшимся новых. не обращали внимания, что туристы всегда носят сумки на ремне через тело и сумка болтается спереди? а ведь те же самые туристы носят эту же самую сумку у себя дома - ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО! т.е. получается в городе Берлине кругом воры, а в городе Париже их нет! что изменилось? изменилась окружающая среда, и сразу начинают проявляться наши страхи!
NEW 16.06.10 14:00
в ответ Lioness 16.06.10 13:02
Да какая уж тут вероятность? Автомобиль - самый опасный вид транспорта... в России опасней, в Германии менее опасный, но опасный как ни крути. Пьяные, сонные, больные, слепые ездят и здесь и там. Именно таких я опасаюсь и раздражает зависимость от такой безответственности по отношению к другим.
Яхтой всё же полагаешься на себя, на свой опыт и ответственность несёшь сам за себя.
Яхтой всё же полагаешься на себя, на свой опыт и ответственность несёшь сам за себя.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 14:10
А куда жаловаться на "зависимость" от погодных условий и направления ветра?
Только в небесную канцелярию
А уж оказаться в зависимости от портовых служб...
Человек всегда остается зависим. Одна "несвобода" сменится другой.
Если "покрутить", то самый опасный для человека транспорт - велосипед. На дороге с тем же движением, что и аНтомобили, но вЫлЫсЫпЫдЫст полностью "голый".
в ответ samus 16.06.10 14:00
В ответ на:
Именно таких я опасаюсь и раздражает зависимость от такой безответственности по отношению к другим
Именно таких я опасаюсь и раздражает зависимость от такой безответственности по отношению к другим
А куда жаловаться на "зависимость" от погодных условий и направления ветра?

Только в небесную канцелярию

А уж оказаться в зависимости от портовых служб...

В ответ на:
Автомобиль - самый опасный вид транспорта... в России опасней, в Германии менее опасный, но опасный как ни крути
Автомобиль - самый опасный вид транспорта... в России опасней, в Германии менее опасный, но опасный как ни крути
Если "покрутить", то самый опасный для человека транспорт - велосипед. На дороге с тем же движением, что и аНтомобили, но вЫлЫсЫпЫдЫст полностью "голый".
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 14:27
Да. Если уж, люди детские сады выбирают(спрашивают на форуме, какой лучше), то почему бы и дом пристарелых не повыбирать. И действительно, есть и другие варианты
.
в ответ daydream 15.06.10 21:37
В ответ на:
стараются тщательно выбирать дом престарелых. как альтернатива для не таких уж тяжелых пациентов есть ambulante Pflegedienst дома у пациентов. вот это мне нравится гораздо больше. есть (не неограниченная, конечно) возможность выбирать персонал, да и вообще, жить в своих знакомых 4 стенах...
стараются тщательно выбирать дом престарелых. как альтернатива для не таких уж тяжелых пациентов есть ambulante Pflegedienst дома у пациентов. вот это мне нравится гораздо больше. есть (не неограниченная, конечно) возможность выбирать персонал, да и вообще, жить в своих знакомых 4 стенах...
Да. Если уж, люди детские сады выбирают(спрашивают на форуме, какой лучше), то почему бы и дом пристарелых не повыбирать. И действительно, есть и другие варианты


NEW 16.06.10 14:28
Тут опять же зависимость относительная... если имея прогноз погоды ты выходишь в море в шторм - идиот ты сам.
Вот тут на 100% согласна.
И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели.
Нет, если ты сам не попрёшься на велосипеде на дорогу с активным движением. У нас курьеры так и летают... ужасно злят меня, находящуюся в автомобиле.
Есть ещё мотоциклы... вот где самоубийцы, самокалеки.
в ответ Lioness 16.06.10 14:10
В ответ на:
А куда жаловаться на "зависимость" от погодных условий и направления ветра?
А куда жаловаться на "зависимость" от погодных условий и направления ветра?
Тут опять же зависимость относительная... если имея прогноз погоды ты выходишь в море в шторм - идиот ты сам.

В ответ на:
Человек всегда остается зависим. Одна "несвобода" сменится другой.
Человек всегда остается зависим. Одна "несвобода" сменится другой.
Вот тут на 100% согласна.

В ответ на:
Если "покрутить", то самый опасный для человека транспорт - велосипед. На дороге с тем же движением, что и аНтомобили, но вЫлЫсЫпЫдЫст полностью "голый".
Если "покрутить", то самый опасный для человека транспорт - велосипед. На дороге с тем же движением, что и аНтомобили, но вЫлЫсЫпЫдЫст полностью "голый".
Нет, если ты сам не попрёшься на велосипеде на дорогу с активным движением. У нас курьеры так и летают... ужасно злят меня, находящуюся в автомобиле.

Есть ещё мотоциклы... вот где самоубийцы, самокалеки.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 14:33
Вот, собственно, и была цель моего отрицания ситуации этой "цыганочки с выходом" и весь смысл моих негативных высказываний

Не будет свободы-то, о которой мечтается.
Если не ездила по Италии и Франции, что истинных мотоциклеток-самоубиВЦев, не видела.
в ответ samus 16.06.10 14:28
В ответ на:
И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели
И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели
Вот, собственно, и была цель моего отрицания ситуации этой "цыганочки с выходом" и весь смысл моих негативных высказываний



В ответ на:
Есть ещё мотоциклы... вот где самоубийцы, самокалеки.
Есть ещё мотоциклы... вот где самоубийцы, самокалеки.
Если не ездила по Италии и Франции, что истинных мотоциклеток-самоубиВЦев, не видела.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 15:35
Что такое прогноз погоды - мы знаем :) С утра стоит все солнечно будет, сегодня и ближайшие 3 дня, в обед упадет 3 капли, прогноз погоды пишет: а, нет, след. 3 дня дожди.
Вон те же приключения Заварзиных почитаешь - через раз можно на прогноз полагатъся, вроде сказали будет умеренный ветер, выходишь в море , а он штурмовой. И наоборот.
Когда тебя это не касается - не замечаешь особо, ну ладно зонтик не взял - не размокнесшь, а мы вот давеча на лыжи поехали - а там за неделю до этого не снега толком и оттепель, ну и сидел у компа прогноз погода обновлял - будет снег, стоит ехать? В результате заморозки и снег которые обещали на завтра, все время переносили и выпали они через неделю только. А вы говорите прогноз погоды.
Достаточно посмотреть сколько постоянно документов оформлять надо, думал хоть морские цагане от бюрократии свободны, а у них еще хуже с этим :)
Вообще тут нас в начале топика обозвали мещанами, что как раз верно, и не нужно отрицать - мещане, это грубо говоря средний класс. Городской люд, мелкие торговцы, ремесленики, служащие, которые платят налоги. Ругательным слово "мещанство" стало после некоторых литературных произведений, где мещане чуть-чут разбогатевшие стремились если не попасть в высшее общество, то хотя бы иметь атрибуты высшего общества. Поэтому человека, стремящегося завладеть атрибутами, чтобы выглядеть повыше в обществе - стали называть ругательно мещанином. Но мы то здесь (надеюсь в большинстве случаев) не гонимся за этими атрибутами - мы живем как нам удобнее и комфортнее.
В ответ на:
Тут опять же зависимость относительная... если имея прогноз погоды ты выходишь в море в шторм - идиот ты сам.
Тут опять же зависимость относительная... если имея прогноз погоды ты выходишь в море в шторм - идиот ты сам.
Что такое прогноз погоды - мы знаем :) С утра стоит все солнечно будет, сегодня и ближайшие 3 дня, в обед упадет 3 капли, прогноз погоды пишет: а, нет, след. 3 дня дожди.

Когда тебя это не касается - не замечаешь особо, ну ладно зонтик не взял - не размокнесшь, а мы вот давеча на лыжи поехали - а там за неделю до этого не снега толком и оттепель, ну и сидел у компа прогноз погода обновлял - будет снег, стоит ехать? В результате заморозки и снег которые обещали на завтра, все время переносили и выпали они через неделю только. А вы говорите прогноз погоды.
В ответ на:
Вот тут на 100% согласна. И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели.
Вот тут на 100% согласна. И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели.
Достаточно посмотреть сколько постоянно документов оформлять надо, думал хоть морские цагане от бюрократии свободны, а у них еще хуже с этим :)
Вообще тут нас в начале топика обозвали мещанами, что как раз верно, и не нужно отрицать - мещане, это грубо говоря средний класс. Городской люд, мелкие торговцы, ремесленики, служащие, которые платят налоги. Ругательным слово "мещанство" стало после некоторых литературных произведений, где мещане чуть-чут разбогатевшие стремились если не попасть в высшее общество, то хотя бы иметь атрибуты высшего общества. Поэтому человека, стремящегося завладеть атрибутами, чтобы выглядеть повыше в обществе - стали называть ругательно мещанином. Но мы то здесь (надеюсь в большинстве случаев) не гонимся за этими атрибутами - мы живем как нам удобнее и комфортнее.
NEW 16.06.10 17:29
Так ..поговорить просто ...пообщаться... помечтать
Никогда не забудy :женщина в климактерическом возрасте из кажется Göttingen с мужем Familie Wallert в malaysischen Ferieninsel к Abu-Sayyaf
в гости отправились, так она старушкой жалкой, из плена многомесячного, возвратилась.
Но ее не жалко. Дура наверное тоже морским пиратом заделываться хотела.. Экзотику ей видишь ли подавай....и ....получила свое
В ответ на:
Скажите с какой целью вы желаете стать морским цыганом?
Скажите с какой целью вы желаете стать морским цыганом?
Так ..поговорить просто ...пообщаться... помечтать

Никогда не забудy :женщина в климактерическом возрасте из кажется Göttingen с мужем Familie Wallert в malaysischen Ferieninsel к Abu-Sayyaf
в гости отправились, так она старушкой жалкой, из плена многомесячного, возвратилась.
Но ее не жалко. Дура наверное тоже морским пиратом заделываться хотела.. Экзотику ей видишь ли подавай....и ....получила свое

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 16.06.10 20:36
в ответ marco_materazzi 16.06.10 17:29
почему вы берете на себя право судить о чузой жизни? это ее решение, она его выбрала сознательно! так же как вы сознательно выбираете жизнь в мегаполисе, что тоже ожет быть чревато последствиями, но вас почему-то никто за это не осуждает....
