Вход на сайт
все бросить и стать мосрким цыганом
11.06.10 08:51
большинство из здесь тусующихся живет типичной мещанской жизнью - машина, домик в деревне или квартира в городе, сад-огород-шашлыки по выходным, работа от звонка до звонка, дети (один-два), школа, родительские собрания, поездки к морю раз в год, зимой лыжи... вся жизнь тянется однообразно - работа-дом, работа-дом... цель - нажить богатство - домик побольше, машину покруче... ну еще на похороны на забыть отложить.
не поймите превратно, не осуждаю ни коем образом! лишь для сравнения:
а есть на свете скажем так "морские цыгане" - жители мира, без обязательств перед обществом, лишь перед собой и своей семьей. живут на морях-океанах, то здесь то там, болтаются по миру, наслаждаются жизнью, некоторые где-то работают удаленно, некоторые имеют долю в бизнесе, что приносит пару копеек на существование, некоторые перебиваются подвернувшимися работами, а в основном живут "от природы" - звери в лесах к счастью еще не перевелись, рыбы в море тоже дохрена, бананы на пальмах итд.... и большинство из них - это не псих-одиночки, которые еще в 60 лет пытаются панковать, большинство - семьи! с детьми - двое-трое-четверо...
ну в общем две краткие картины.
вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность? смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?
не поймите превратно, не осуждаю ни коем образом! лишь для сравнения:
а есть на свете скажем так "морские цыгане" - жители мира, без обязательств перед обществом, лишь перед собой и своей семьей. живут на морях-океанах, то здесь то там, болтаются по миру, наслаждаются жизнью, некоторые где-то работают удаленно, некоторые имеют долю в бизнесе, что приносит пару копеек на существование, некоторые перебиваются подвернувшимися работами, а в основном живут "от природы" - звери в лесах к счастью еще не перевелись, рыбы в море тоже дохрена, бананы на пальмах итд.... и большинство из них - это не псих-одиночки, которые еще в 60 лет пытаются панковать, большинство - семьи! с детьми - двое-трое-четверо...
ну в общем две краткие картины.
вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность? смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?
NEW 11.06.10 09:00
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
от склада характера зависит, если человека мало колышит, что будет завтра с ним и его детьми, главное сегодня - то такой образ жизни ему подойдет, а если человек любит строго планировать, чтобы наперед знать, где будут спать его дети, что носить и есть - то он не сможет так существовать, как цыгане. О себе умолчу, вот возьму мою маму, как пример. Если что то выбивается из колеи - для нее это значит - стрессовая ситуация, если жить как такой цыган - занчит непрепрывно все время стресс переживать, и не знаю насколько организм ее это выдержит.
NEW 11.06.10 09:00 
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
В ответ на:
вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность? смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?
ну для начала, каковы Ваши ответы на эти вопросы вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность? смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?
NEW 11.06.10 09:04
Давит, ужастно! Иногда невыносимо. Я бы с удовольствием! Боюсь дети меня не поддержат.
Алёна, записывай меня в список, дети подрастут, мужа я уговорю. Ему всё равно где со мной жить.
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
В ответ на:
вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность? смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?
вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность? смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?
Давит, ужастно! Иногда невыносимо. Я бы с удовольствием! Боюсь дети меня не поддержат.
Алёна, записывай меня в список, дети подрастут, мужа я уговорю. Ему всё равно где со мной жить.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:05
Мне встречались такие, но обычно за спиной все таки у них было "общество с обязательствами", куда они могли обратно прыгнуть, после поисков себя в океанах и лесах. Если же общество их не принимало с распростертыми обьятиями в виде социальной поддержки и готового пенсионного фонда после 5-10- 15 лет , то у людей случался горький приступ разочарования и депрессии.
Мнимой свободы от обязательств и ответственности?
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
В ответ на:
жители мира, без обязательств перед обществом, лишь перед собой и своей семьей
жители мира, без обязательств перед обществом, лишь перед собой и своей семьей
Мне встречались такие, но обычно за спиной все таки у них было "общество с обязательствами", куда они могли обратно прыгнуть, после поисков себя в океанах и лесах. Если же общество их не принимало с распростертыми обьятиями в виде социальной поддержки и готового пенсионного фонда после 5-10- 15 лет , то у людей случался горький приступ разочарования и депрессии.
В ответ на:
не хочется свободы?
не хочется свободы?
Мнимой свободы от обязательств и ответственности?
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 11.06.10 09:13
Кстати, я много людей знаю, кто бы мог решиться на авантюры, но живут как спокойнее.
в ответ torpedouk 11.06.10 09:00
В ответ на:
от склада характера зависит
Естественно. Есть люди - в душе авантюристы, независимые, с жаждой познаний. А быт затягивает, будь он проклят! Ничего эти люди не теряют, решаясь воплотить детские мечты... Это мы всё осторожничаем, живём для завтра. А они молодцы, завидую. Они ЖИВУТ уже сегодня.от склада характера зависит
Кстати, я много людей знаю, кто бы мог решиться на авантюры, но живут как спокойнее.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:17
Свобода всегда мнимая. Заключённый в тюрьме скорее свободнее преуспевающего бизнесмена.
Как там было: "Когда достиг всего, не хочется ничего"?
в ответ BBONA 11.06.10 09:05
В ответ на:
Мнимой свободы от обязательств и ответственности?
О! Начались философские вопросы.Мнимой свободы от обязательств и ответственности?
Свобода всегда мнимая. Заключённый в тюрьме скорее свободнее преуспевающего бизнесмена.
Как там было: "Когда достиг всего, не хочется ничего"?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:20
Нет, у них учёба, учёба, учёба. в таком возрасте нельзя бросать. Всё остальное наживное.
в ответ aljona25 11.06.10 09:08
В ответ на:
а сколько детям лет?
Ты наверняка забыла. Они не на много твоих младше.а сколько детям лет?
Нет, у них учёба, учёба, учёба. в таком возрасте нельзя бросать. Всё остальное наживное.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:23
в ответ kunak 11.06.10 09:13
а я как раз не знаю никого кто бы решился на авантюры, вернее из близких друзей таких нет, разве что один-другой отдаленный знакомый. потому меня в моем кругу общения никто не поймет, сорвись я так...
читала рассказ семьи, продали в Москве квартиру (еще до кризиса), купили лодку Баварию 30, и с ребенком 2 года отправились в путь, какое-то время тренировались на средиземном море (так как опыта вождения не было), а потом было в планах в кругосветку, ну и вообще жить на лодке. девушка кстати была беременная, т.е. практически с уже 2мя детьми.
читала рассказ семьи, продали в Москве квартиру (еще до кризиса), купили лодку Баварию 30, и с ребенком 2 года отправились в путь, какое-то время тренировались на средиземном море (так как опыта вождения не было), а потом было в планах в кругосветку, ну и вообще жить на лодке. девушка кстати была беременная, т.е. практически с уже 2мя детьми.
NEW 11.06.10 09:25
в ответ A-F 11.06.10 09:18
В ответ на:
Не на пляж пузо греть, а в путешествие..
это мой компромисс с семьёй. Пляжи не люблю, как и отели, и коллективные экскурсии. Подруга не понимает как может не привлекать треугольник: "отель-пляж-ресторан", а я не понимаю как может не привлекать поездки своим ходом по новым маршрутам.Не на пляж пузо греть, а в путешествие..
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:28
в ответ aljona25 11.06.10 09:18
Обьясни тогда конкретнее, что тебя привлекает в морской цыганской жизни? Какую свободу ты имеешь в виду? жизнь типа Германа Стерлигова или , как сейчас модно, сесть на яхту и по теплым островам к Тринидаду (был у меня такой хороший знакомый, до 40 лет искал себя, потом классически и банально угомонился. или нашел свою свободу?) ?
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 11.06.10 09:31
Возможно кто-то сейчас добавит что это не дух авантюризма, а глупость. Но тогда любой героизм можно назвать глупостью. Ведь страх за свою жизнь в норме должен быть сильнее любви к ближнему.
И ещё - надо очень трезво оценивать свои возможности и полностью полагаться на себя. А это трудно.
в ответ aljona25 11.06.10 09:23
В ответ на:
не знаю никого кто бы решился на авантюры
решившихся и у нас нет.... И я знаю почему. Страхи сильнее желаний! Сорваться всё бросив - страшно. не знаю никого кто бы решился на авантюры
Возможно кто-то сейчас добавит что это не дух авантюризма, а глупость. Но тогда любой героизм можно назвать глупостью. Ведь страх за свою жизнь в норме должен быть сильнее любви к ближнему.
И ещё - надо очень трезво оценивать свои возможности и полностью полагаться на себя. А это трудно.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:32
в ответ aljona25 11.06.10 09:26
В ответ на:
нам еще 2 года в школе учиться,
это дочка твоя абитур делает?нам еще 2 года в школе учиться,
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:36
а я недавно по российским новостям слышала. Пропала яхта с двумя россиянами на борту. Вышли из Лос-Анжелеса на какие-то острова и где-то в середине мая связь с ними оборвалась...
http://www.vz.ru/news/2010/6/6/408405.html
в ответ aljona25 11.06.10 09:23
В ответ на:
читала рассказ семьи, продали в Москве квартиру (еще до кризиса), купили лодку Баварию 30, и с ребенком 2 года отправились в путь, какое-то время тренировались на средиземном море (так как опыта вождения не было), а потом было в планах в кругосветку, ну и вообще жить на лодке. девушка кстати была беременная, т.е. практически с уже 2мя детьми.
читала рассказ семьи, продали в Москве квартиру (еще до кризиса), купили лодку Баварию 30, и с ребенком 2 года отправились в путь, какое-то время тренировались на средиземном море (так как опыта вождения не было), а потом было в планах в кругосветку, ну и вообще жить на лодке. девушка кстати была беременная, т.е. практически с уже 2мя детьми.
а я недавно по российским новостям слышала. Пропала яхта с двумя россиянами на борту. Вышли из Лос-Анжелеса на какие-то острова и где-то в середине мая связь с ними оборвалась...
http://www.vz.ru/news/2010/6/6/408405.html
NEW 11.06.10 09:42
Я могу сказать от чего мы НЕ защищены - от стресса и постоянной гонки куда-то, зачем-то.... Депрессиии - постоянные спутники, которые делают нас больными! Мы живём в больном обществе, и из этой паутины не вырваться. Можно только пытаться слегка лапками шевелитъ.
10 лет назад на меня огромное впечатление произвела смерть сотрудника мужа. Молодой парень, имевший жену и маленького совсем ребёнка, после сообщения ему на работе что он уволен, пришёл домой и повесился в гараже собственного дома.
Жена начала волноваться, когда не дождалась его с работы. В гараж не заглядывала, обзвонила все больницы....
Подруга расказывает как многолетние работники немецких бухгалтерий попадают в психушки, лечатся годами, не могут выйти на работу (приходит после 10-месячного больничного, видит сотрудников, начинают трястись колени и пациент опять готов)
в ответ aljona25 11.06.10 09:29
В ответ на:
от чего вы защищены? от потери работы - нет как раз! а так как охотиться, рыбачить и вообще кормитьСя землей не умеете - скорее именно подохните... да и кирпичи на голову тут падают, машины давят... не вижу большой защищенности.
от чего вы защищены? от потери работы - нет как раз! а так как охотиться, рыбачить и вообще кормитьСя землей не умеете - скорее именно подохните... да и кирпичи на голову тут падают, машины давят... не вижу большой защищенности.
Я могу сказать от чего мы НЕ защищены - от стресса и постоянной гонки куда-то, зачем-то.... Депрессиии - постоянные спутники, которые делают нас больными! Мы живём в больном обществе, и из этой паутины не вырваться. Можно только пытаться слегка лапками шевелитъ.
10 лет назад на меня огромное впечатление произвела смерть сотрудника мужа. Молодой парень, имевший жену и маленького совсем ребёнка, после сообщения ему на работе что он уволен, пришёл домой и повесился в гараже собственного дома.
Жена начала волноваться, когда не дождалась его с работы. В гараж не заглядывала, обзвонила все больницы....
Подруга расказывает как многолетние работники немецких бухгалтерий попадают в психушки, лечатся годами, не могут выйти на работу (приходит после 10-месячного больничного, видит сотрудников, начинают трястись колени и пациент опять готов)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:42
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
Ну Вам тогда еще пару лет дотерпеть и вперед,начать хотя бы с Новой Зеландии-туда
немецких любителей вольного воздуха часто тянет,воды много,пейзажи -фантастика,
люди -другие совершенно,в некоторых дырах( бывших городках золотоискателей)
сохранился колорит старой Англии,биопродукты, множество самых разнообразных
видов спорта, еда в ресторанах и кафе вкуснейшая................................................
ну да.только через пару лет свободы там от тоски взвыть можно,цивилизации
все равно рано и поздно захочется.а не бродяжничества.
немецких любителей вольного воздуха часто тянет,воды много,пейзажи -фантастика,
люди -другие совершенно,в некоторых дырах( бывших городках золотоискателей)
сохранился колорит старой Англии,биопродукты, множество самых разнообразных
видов спорта, еда в ресторанах и кафе вкуснейшая................................................
ну да.только через пару лет свободы там от тоски взвыть можно,цивилизации
все равно рано и поздно захочется.а не бродяжничества.
NEW 11.06.10 09:44
в ответ kunak 11.06.10 09:31
просто нас вырастили с такими стереотипами - учебы, универ, работа до гробовой доски... мы завываем откуда вообще мы вышли! ведь и сейчас много народов живут без благ цивилизации, и думаю не менее счастливы!
а хорошая лодка за спиной, это даже больше чем имеют полинезийские аборигены .
а хорошая лодка за спиной, это даже больше чем имеют полинезийские аборигены .
NEW 11.06.10 09:46
в ответ aljona25 11.06.10 09:04
Если у человека нет стабильного боле менее дохода, и человек не стремится такой иметь, как можно сказать - колышит его или нет звтрашний день его детей? Я не говорю , что это плохо, уверен и дети не умрут и проживут завтрашние день как то, но они не знают как проживут и не стремятся узнать, а значит им на это чихать.
NEW 11.06.10 09:49
Две недели назад похоронили отца моей покойной подруги. Инфаркт, скорая ехала больше 40 минут. В центре города. Приехав констатировали смерть и наврали, что если бы приехали сразу, всё равно бы ничем не помогли.
Вспомнила Цоя:
"И мы знаем, что так было всегда,
Что Судьбою больше любим,
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым.
Он не помнит слово "да" и слово "нет",
Он не помнит ни чинов, ни имен.
И способен дотянуться до звезд,
Не считая, что это сон,
И упасть, опаленным Зведой по имени Солнце"
From: http://lyricstranslate.com
в ответ A-F 11.06.10 09:36
В ответ на:
Пропала яхта с двумя россиянами на борту.
Вчера звонила маме подруги детства, узнать как поживают мои бывшие соседи в доме, где я выросла. Пропала яхта с двумя россиянами на борту.
Две недели назад похоронили отца моей покойной подруги. Инфаркт, скорая ехала больше 40 минут. В центре города. Приехав констатировали смерть и наврали, что если бы приехали сразу, всё равно бы ничем не помогли.
Вспомнила Цоя:
"И мы знаем, что так было всегда,
Что Судьбою больше любим,
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым.
Он не помнит слово "да" и слово "нет",
Он не помнит ни чинов, ни имен.
И способен дотянуться до звезд,
Не считая, что это сон,
И упасть, опаленным Зведой по имени Солнце"
From: http://lyricstranslate.com
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
Подвиг народа
Подвиг народа
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:51
Это совсем другое, не надо путать, Если бы этот сотрудник стал жить по второму варианту, то повесился бы гораздо раньше.
в ответ kunak 11.06.10 09:42
В ответ на:
10 лет назад на меня огромное впечатление произвела смерть сотрудника мужа.
10 лет назад на меня огромное впечатление произвела смерть сотрудника мужа.
Это совсем другое, не надо путать, Если бы этот сотрудник стал жить по второму варианту, то повесился бы гораздо раньше.
NEW 11.06.10 09:52 Дети изнеженные, им до 25 минимум сейчас няньки нужны. В первую очеренъ карманы на содержание. Доча у меня самостоятельней, а вот сын....
в ответ aljona25 11.06.10 09:45
В ответ на:
ей еще два года оттрубить и я выпускаю ее в свободный полет!
это тебе так кажется. ей еще два года оттрубить и я выпускаю ее в свободный полет!
Дети изнеженные, им до 25 минимум сейчас няньки нужны. В первую очеренъ карманы на содержание. Доча у меня самостоятельней, а вот сын...."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:54
в ответ aljona25 11.06.10 09:49
Вы риски одни преувиличиваете, другие преуменьшаете, в результате выдаете их за равнорисковые. Едте и поизучайте цыганкой Юж. Африку, а потом поговорим о рисках остаться живой :) http://konov-v.livejournal.com/559505.html
NEW 11.06.10 09:55
в ответ lenka01 11.06.10 09:42
цивилизацию себе всегда на время можно устроить - достаточно зайти в европейские воды. но мне хотелось бы именно так, а не наоборот - чтоб кругом цивилизация и временные моменты свободы в виде двухнедельного отпуска.
бродяжничество - это образ жизни, мышления. для сомневающихся - абсолютно не подходит!
бродяжничество - это образ жизни, мышления. для сомневающихся - абсолютно не подходит!
NEW 11.06.10 09:55
в ответ torpedouk 11.06.10 09:51
В ответ на:
Если бы этот сотрудник стал жить по второму варианту, то повесился бы гораздо раньше.
Никто не сможет предсказатъ как вёл бы себя человек, не будь он болен. Психические заболевания от стресса, свободные путешественники не знают что это такое.Если бы этот сотрудник стал жить по второму варианту, то повесился бы гораздо раньше.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 09:57
в ответ torpedouk 11.06.10 09:46
т.е. для вас изначально все кто не стремиться построить дом и обзавестись машиной - ни к чему не стремиться?
я считаю, что человек стремиться в первую очередь к счастью, просто для одних оно выражается в эквиваленте машины, а для других - бескрайних морей...
я считаю, что человек стремиться в первую очередь к счастью, просто для одних оно выражается в эквиваленте машины, а для других - бескрайних морей...
NEW 11.06.10 09:58
Понимаете, мне хочется комфорта, душвеного в том числе, поэтому мы с женой вообще исключили "нецивилизованый" мир из урлаубцелей.
в ответ aljona25 11.06.10 09:55
В ответ на:
но мне хотелось бы именно так, а не наоборот - чтоб кругом цивилизация и временные моменты свободы в виде двухнедельного отпуска.
но мне хотелось бы именно так, а не наоборот - чтоб кругом цивилизация и временные моменты свободы в виде двухнедельного отпуска.
Понимаете, мне хочется комфорта, душвеного в том числе, поэтому мы с женой вообще исключили "нецивилизованый" мир из урлаубцелей.
NEW 11.06.10 10:00
Что ты этой ссылкой хотел сказать? Что мы не жили в 90-х в восточной Европе и не видели бедности?
в ответ torpedouk 11.06.10 09:54
В ответ на:
http://konov-v.livejournal.com/559505.html
http://konov-v.livejournal.com/559505.html
Что ты этой ссылкой хотел сказать? Что мы не жили в 90-х в восточной Европе и не видели бедности?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 10:01
Ценности у каждого свои. Важно, на мой взгляд, не делать перегибов. Нельзя полностью отрицать материальные блага, как и полностью вес переносить на свои якобы высокие душовные ценности и потребности. Во всем баланс и мера должна быть.
Если будут деньги К примеру, мне очень важно иметь свободу выбора врача, поэтому я без общества никуда. Лес и ягодки - великолепно, но к коновалу зуб дергать по-цыгански, для меня будет диким ограничением моей свободы. Лучше я буду платить налоги, быть в "системе", но иметь мой любимый выбор иправа.
Тебе не кажется, что на самом деле цыганская жизнь скорее паразитирует на обществе, пользуясь при надобности его благами?
Конечно! Большинство людей такие же особи, как и ты
Отпуск по желанию никто не стремится провести в бетонных стенах. Многие берут полгода-год на отпуск, если финансы и ситуация позволяет поболтаться по миру, но чтобы всю жизнь так цыганить....хм. я примеров не знаю.
Уши Обермайер и то осела, но не думаю, что она стала несвободной. Свобода у человека в голове.
в ответ aljona25 11.06.10 09:41
В ответ на:
меня давят - отсутствие свободы, рамки общества, мнимые ценности..
меня давят - отсутствие свободы, рамки общества, мнимые ценности..
Ценности у каждого свои. Важно, на мой взгляд, не делать перегибов. Нельзя полностью отрицать материальные блага, как и полностью вес переносить на свои якобы высокие душовные ценности и потребности. Во всем баланс и мера должна быть.
В ответ на:
а цыганская жизнь освобождает как минимум от обязательств обществу
а цыганская жизнь освобождает как минимум от обязательств обществу
Если будут деньги
К примеру, мне очень важно иметь свободу выбора врача, поэтому я без общества никуда. Лес и ягодки - великолепно, но к коновалу зуб дергать по-цыгански, для меня будет диким ограничением моей свободы. Лучше я буду платить налоги, быть в "системе", но иметь мой любимый выбор иправа. В ответ на:
цыганская жизнь освобождает как минимум от обязательств обществу
цыганская жизнь освобождает как минимум от обязательств обществу
Тебе не кажется, что на самом деле цыганская жизнь скорее паразитирует на обществе, пользуясь при надобности его благами?
В ответ на:
к тому же чувствую себя на природе гораздо уютнее, чем в бетонных стенах
к тому же чувствую себя на природе гораздо уютнее, чем в бетонных стенах
Конечно! Большинство людей такие же особи, как и ты
Отпуск по желанию никто не стремится провести в бетонных стенах. Многие берут полгода-год на отпуск, если финансы и ситуация позволяет поболтаться по миру, но чтобы всю жизнь так цыганить....хм. я примеров не знаю.Уши Обермайер и то осела, но не думаю, что она стала несвободной. Свобода у человека в голове.
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 11.06.10 10:02
в ответ torpedouk 11.06.10 09:58
я вас понимаю, тка и вы попытайтесь!
не малюйте мне срашные картинки о смерти на волнах, я прекрасно понимаю что случиться может все что угодно, и что не угодно тоже... но мне не нужен комфорт, я всегда поспартански жила - главно чтоб было куда спрятаться от дождя и холода.
не малюйте мне срашные картинки о смерти на волнах, я прекрасно понимаю что случиться может все что угодно, и что не угодно тоже... но мне не нужен комфорт, я всегда поспартански жила - главно чтоб было куда спрятаться от дождя и холода.
NEW 11.06.10 10:03
Нет не так. у каждого свое "счастье" и свой "комфорт", у болъшинства он в стабильном месте жительства и в стабильном доходе.
Или скажем в машину упоминули, мне она не нужна в общем то и велосипеда были бы достаточно (у моего холостого коллеги пара велосипедов и ему не надо машины) , но как средство для достижении других "комфортов" машина - самый подходящее средство.
в ответ aljona25 11.06.10 09:57
В ответ на:
т.е. для вас изначально все кто не стремиться построить дом и обзавестись машиной - ни к чему не стремиться?
т.е. для вас изначально все кто не стремиться построить дом и обзавестись машиной - ни к чему не стремиться?
Нет не так. у каждого свое "счастье" и свой "комфорт", у болъшинства он в стабильном месте жительства и в стабильном доходе.
Или скажем в машину упоминули, мне она не нужна в общем то и велосипеда были бы достаточно (у моего холостого коллеги пара велосипедов и ему не надо машины) , но как средство для достижении других "комфортов" машина - самый подходящее средство.
NEW 11.06.10 10:05
Вот именно, поэтому я понимаю тех людей, кто этого не видел и желающих такого вот адреналина. А кто видел или даже вырос в подобном ......
в ответ kunak 11.06.10 10:00
В ответ на:
Что мы не жили в 90-х в восточной Европе и не видели бедности?
Что мы не жили в 90-х в восточной Европе и не видели бедности?
Вот именно, поэтому я понимаю тех людей, кто этого не видел и желающих такого вот адреналина. А кто видел или даже вырос в подобном ......
NEW 11.06.10 10:07
Пришёл и всё об...л!
Дизентерия - в местах скопления людей, у цивилизованного человека на вольных просторах, хоть немного соображающего в гигиене, если она случайно и подхватится, то здоровый организм её лучше перенесёт.
Это нам, городским неженкам, страшно.
в ответ Kabal 11.06.10 09:57
В ответ на:
Ага. У них дезинтерия чаще
Ага. У них дезинтерия чаще
Пришёл и всё об...л!
Дизентерия - в местах скопления людей, у цивилизованного человека на вольных просторах, хоть немного соображающего в гигиене, если она случайно и подхватится, то здоровый организм её лучше перенесёт.
Это нам, городским неженкам, страшно.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 10:08
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
Давно мечтаю кочевать из страны в страну по крайней мере в Европе, жить в каждой по несколько месяцев, благо, что для того, чтобы работать, нужен только Интернет, и паспорт позволяет практически в любую страну, которая мне интересна, въехать без визы. Если жить не больше 6 месяцев, налоги платить не надо, здоровье еще не требует регулярного посещения врачей и т.д. и т.п. и все-таки единственное, что останавливает - как раз таки дети. Мне кажется, что у них должен быть сначала построен фундамент из более-менее структурированного образования, и во-вторых, у них должно быть ощущение дома, а потом такой опыт будет только обогащать их мир. Иначе у них будет действительно какое-то кочевое восприятие мира, вроде как и дома как отправной точки нет, а
я такое решение за детей не могу принять, у меня то дом, исходная точка как раз была и она сформировала мое мировоззрение.
Нет братоубийственной войне!
NEW 11.06.10 10:08
в ответ aljona25 11.06.10 10:03
Я не знаю ни одного примера человека, который бы жил свободным от общества. Есть те ,которые сами себя освобождают от вклада в это общество, но чтобы они никакими созданными благами общества не пользовались, таких не знаю.
Разве что аскеты в индии? ты их имеешь в виду? Тот же Стерлигов, хоть и живет без электричества в лесу, но периодически на арену выходит.
Разве что аскеты в индии? ты их имеешь в виду? Тот же Стерлигов, хоть и живет без электричества в лесу, но периодически на арену выходит.
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 11.06.10 10:09
в ответ aljona25 11.06.10 10:02
А я сразу сказал, что я не считаю это плохим а первое хорошим. У каждого свой характер и желание того, чего они хотят. А слово "комфорт" у меня имеет больше психологичское понятие, чем материальное. И я не могу понять людей, которые не имея ничего будут исптывать внутрений комфорт. Ну раз они так могут - значит такой склад ума. Ну а на дорогой яхте по свету колесить с деньгами на счету и я бы мог и смерти на волнах бы не боялся.
NEW 11.06.10 10:13
в ответ карелка 11.06.10 10:08
И я хочу. Только у меня работы нет в интернете. Я на Ямайке с одной женщиной познакомилась, немкой, 55 - ти лет, она 15 лет назад туда переехала, когда дети вырасли, работает экскурсоводом, обратно не собирается - не тянет её. Зато меня теперь туда тянет, там так классно, как на даче.
Зато меня теперь туда тянет, там так классно, как на даче. Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 11.06.10 10:23
в ответ BBONA 11.06.10 10:08
что вы подразумеваете под вкладом в общество? пахать на чужого дядю до инфаркта?
я не говорила о том что совсем не работать, лишь о том чтоб ограничить этот процесс до необходимого, т.е. есть вещи , при болтании по морям, которые лишь за деньги купить можно (запчасти, сосярка, марина итд...)
я не говорила о том что совсем не работать, лишь о том чтоб ограничить этот процесс до необходимого, т.е. есть вещи , при болтании по морям, которые лишь за деньги купить можно (запчасти, сосярка, марина итд...)
NEW 11.06.10 10:27
в ответ карелка 11.06.10 10:08
тоже вариант, у меня давно в планах был именно такой образ жизни, оборудовать автобус и болтатьСя по Европе (одна бывшая моя подчиненая так и сделала), о море как-то не задумывалась, просто это было из области фантастики, я разве что плавать умею, а с лодками опыты... ну ясно в свое время гоняли на нашей яхте с капитаном, командой... но это в рамках отпуска.
в общем муж натолкнул на идею моря, у него и опыт и руки не из жопы, и желание жить со мной хоть на необитаемом острове, вернее даже там предпочтительнее!
в общем муж натолкнул на идею моря, у него и опыт и руки не из жопы, и желание жить со мной хоть на необитаемом острове, вернее даже там предпочтительнее!
NEW 11.06.10 10:29
в ответ taatta 11.06.10 10:13
многие ждут до пенсии и потом срываются, ну или как минимум детей на ноги поставить, лет так до 25... я же хочу, чтобы и будущие дети выросли в этой среде, ближе к природе.. и умели не только на клавиши компа нажимать, но и отличать пчелу от шмеля!
NEW 11.06.10 10:41
в ответ kunak 11.06.10 10:07
Не, я должен был почитать и умилиться!
Тут можно долго и много писать. В данный момент я вижу только, простите, размазывание розовых романтико-мечтательных соплей людьми, опыта кочевой жизни не имеющими.
Тут можно долго и много писать. В данный момент я вижу только, простите, размазывание розовых романтико-мечтательных соплей людьми, опыта кочевой жизни не имеющими.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 11.06.10 10:42
в ответ taatta 11.06.10 10:39
это надо будет еще пару годков подождать, пока еще планы лишь формируются в мозгах, совсем бездумно все таки не стоит предпринимать такие шаги. но когда выйду в море обязательно создам блог и буду повествовать о жизни, может кому-то это даст толчек, ну и вообще поделиться опытом...
NEW 11.06.10 10:44
Извини, значит, я не правильно поняла. Просто твой пост сразу напомнил мне моего знакомого, который все бросил (работу журналистом, девушку, родителей) и отправился с другом по океану ,куда глаза глядят. Тоже подрабатывали где чем придется. Девушка, родственники на Тринидад к ним приезжали, с ними частично путешествовали. Через год-полтора вернулся в родные датские пинаты . Вот на поддержку соц. системы и здравоохранения, пенс. фондов он это время не платил, но влился обратно. Датская ситема это позволяет.
Другие мои знакомые побросали приличные работы в Германии и подались в Италию: море, солнце, паруса, рыбки оливки, свобода. Подались в совершенно новый для них бизнес: гастрономический. 5 лет пытались, погорели, вернулись в Германию, но что-то тут в немецкой системе не вышло. Они из нее выпали, а в итальянской вышли, не смотря на все ранее существовашие выплаты, налоги, адреса. Им пришлось в Германии всё с чистого листа начинать, бюрократически ужасно трудно было, она об этом до сих пор спокойно не может говорить.
Так что если ты подашься в свободное плавание, лучше все таки заранее подумать и о причале. Конечно, все в жизни нельзя подстраховать, но здравый смысл лучше применять.
в ответ aljona25 11.06.10 10:23
В ответ на:
я не говорила о том что совсем не работать,
я не говорила о том что совсем не работать,
Извини, значит, я не правильно поняла. Просто твой пост сразу напомнил мне моего знакомого, который все бросил (работу журналистом, девушку, родителей) и отправился с другом по океану ,куда глаза глядят. Тоже подрабатывали где чем придется. Девушка, родственники на Тринидад к ним приезжали, с ними частично путешествовали. Через год-полтора вернулся в родные датские пинаты . Вот на поддержку соц. системы и здравоохранения, пенс. фондов он это время не платил, но влился обратно. Датская ситема это позволяет.
Другие мои знакомые побросали приличные работы в Германии и подались в Италию: море, солнце, паруса, рыбки оливки, свобода. Подались в совершенно новый для них бизнес: гастрономический. 5 лет пытались, погорели, вернулись в Германию, но что-то тут в немецкой системе не вышло. Они из нее выпали, а в итальянской вышли, не смотря на все ранее существовашие выплаты, налоги, адреса. Им пришлось в Германии всё с чистого листа начинать, бюрократически ужасно трудно было, она об этом до сих пор спокойно не может говорить.
Так что если ты подашься в свободное плавание, лучше все таки заранее подумать и о причале. Конечно, все в жизни нельзя подстраховать, но здравый смысл лучше применять.
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 11.06.10 10:44
в ответ Kabal 11.06.10 10:41
а когда вы приехали к примеру в Германию - у вас был опыт жизни "на Марсе"? ведь здесь по сравнению с Россией тоже совершенно другой мир! как и в море! всему приходится учиться, где-то на собственной шкуре, где-то на опыте других... надо просто начать сделать первый шаг! как говорят - дорога в тысячу миль начинается с первого шага!
NEW 11.06.10 10:46
Не умиляйся, у каждого может быть своё мнение. Ты не романтик, оно тебе не надо, чего вообще нервничать?
У тебя есть опыт кочевой жизни? Вообще если есть желание, какой опыт должен быть? С каким опытом ты родился?
в ответ Kabal 11.06.10 10:41
В ответ на:
Не, я должен был почитать и умилиться!
Тут можно долго и много писать. В данный момент я вижу только, простите, размазывание розовых романтико-мечтательных соплей людьми, опыта кочевой жизни не имеющими.
Не, я должен был почитать и умилиться!
Тут можно долго и много писать. В данный момент я вижу только, простите, размазывание розовых романтико-мечтательных соплей людьми, опыта кочевой жизни не имеющими.
Не умиляйся, у каждого может быть своё мнение. Ты не романтик, оно тебе не надо, чего вообще нервничать?
У тебя есть опыт кочевой жизни? Вообще если есть желание, какой опыт должен быть? С каким опытом ты родился?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 10:48
в ответ aljona25 11.06.10 10:44
Знаете, собираясь в очередной поход, мы с друзьями очень тщательно читали описания ходивших там ранее... Попытки обучаться на собственной шкуре в ряде случаев могут закончиться очень печально.
Я к чему? Чуть меньше романтики, чуть больше - здорового практицизма.
Я к чему? Чуть меньше романтики, чуть больше - здорового практицизма.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 11.06.10 10:48
в ответ BBONA 11.06.10 10:44
у меня со здравым смыслом все в порядке, я понимаю что можно серьезно заболеть, где лишь цивилизованная медицина может спасти жизнь - поэтому здесь должна быть подстраховка. пока мы продумываем тему моря, т.е. предусматриваем и такие варианты, как это будет выглядеть на самом деле, не данной стадии еще сложно.
но что не буду к 8-9 утра тащиться на работу - это точно! (как бы она мне не нравилась!)
но что не буду к 8-9 утра тащиться на работу - это точно! (как бы она мне не нравилась!)
NEW 11.06.10 10:51
в ответ kunak 11.06.10 10:46
У меня нет опыта кочевой жизни. У меня есть опыт пеших и водных походов. И после первого же похода появляется "мещанство" - рюкзак поудобнее, палатка полегче да попросторнее, катамаран не самодельный, а промышленный... То-се...
Тебе с ружьем в обнимку спать приходилось? А фиксатор ножа отстегивать, местных жителей заметив?..
Тебе с ружьем в обнимку спать приходилось? А фиксатор ножа отстегивать, местных жителей заметив?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 11.06.10 10:55
Другой?? Не заметила
Показывают или рассказывают о подобных "осуществителях" этой идеи. Идея о "свободе" - очень и очень спОрная.
Однажды видела передачу о паре, которая попыталась жить на необитаемой острове. Где-то в тёплых морях. Ну дизентерии не было, но началось воспаление сустава на коленке. Оба очень похудели. В полной депрессии и совершенно разболевшиеся вернулись в родные Пинаты. Вспомним фильм с Томом Хэнксом на необитаемом острове, как он себе больной зуб сам выбивал. И только потому, что вовремя не сбегал к врачу. Оказаться в каждодневной ситуации в стрессе "на выживание"? Я не вижу здесь свободы
в ответ aljona25 11.06.10 10:44
В ответ на:
а когда вы приехали к примеру в Германию - у вас был опыт жизни "на Марсе"? ведь здесь по сравнению с Россией тоже совершенно другой мир!
а когда вы приехали к примеру в Германию - у вас был опыт жизни "на Марсе"? ведь здесь по сравнению с Россией тоже совершенно другой мир!
Другой?? Не заметила
Показывают или рассказывают о подобных "осуществителях" этой идеи. Идея о "свободе" - очень и очень спОрная.
Однажды видела передачу о паре, которая попыталась жить на необитаемой острове. Где-то в тёплых морях. Ну дизентерии не было, но началось воспаление сустава на коленке. Оба очень похудели. В полной депрессии и совершенно разболевшиеся вернулись в родные Пинаты. Вспомним фильм с Томом Хэнксом на необитаемом острове, как он себе больной зуб сам выбивал. И только потому, что вовремя не сбегал к врачу. Оказаться в каждодневной ситуации в стрессе "на выживание"? Я не вижу здесь свободы
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 11.06.10 11:09
Ну хорошо - бродягой по морям Находимся несколько месяцев в плавании. Получаем воспаление слепой кишки. И? Какие действия? Кругом море-окИЯн
Стоп-стоп-стоп... Да есть! А как Вы к ним попадете? Оплатите визит налом? Страховка будет куплена?
Но тогда мы скатываемся к нормальному очень НЕдешевому варианту: поплавать где угодно на дорогой НАДЁЖНОЙ яхте, а деньги лежат себе на счете и только ждут, чтобы карточку в банкомат засунули.
в ответ aljona25 11.06.10 11:01
В ответ на:
не утрируйте, речь не о том что жить отшельником
не утрируйте, речь не о том что жить отшельником
Ну хорошо - бродягой по морям
Находимся несколько месяцев в плавании. Получаем воспаление слепой кишки. И? Какие действия? Кругом море-окИЯн В ответ на:
для этого есть врачи! и есть они не только в Германии, но в принципе в каждом мало-мальско цивилизованной стране
для этого есть врачи! и есть они не только в Германии, но в принципе в каждом мало-мальско цивилизованной стране
Стоп-стоп-стоп... Да есть! А как Вы к ним попадете? Оплатите визит налом? Страховка будет куплена?
Но тогда мы скатываемся к нормальному очень НЕдешевому варианту: поплавать где угодно на дорогой НАДЁЖНОЙ яхте, а деньги лежат себе на счете и только ждут, чтобы карточку в банкомат засунули.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 11.06.10 11:13
в ответ Lioness 11.06.10 11:09
История знает такие случаи!
http://krugowert.ru/post120124252/
http://krugowert.ru/post120124252/
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 11.06.10 11:16
в ответ aljona25 11.06.10 11:05
ну что вы, бродяги-попрошайки тоже есть и далеко не каждый желает сменить вонючую собаку на отдельную квартиру.
теперь глянем на вас, если вы речь завели и посмеем утверждать, что такого покроя девица ровно через седмицу крик поднимет и потребует постель, маникюр, парикмахера и сми.
теперь глянем на вас, если вы речь завели и посмеем утверждать, что такого покроя девица ровно через седмицу крик поднимет и потребует постель, маникюр, парикмахера и сми.
NEW 11.06.10 11:16
Оказаться в каждодневной ситуации в стрессе "на выживание"? Я не вижу здесь свободы
Да не о той свободе речь, а о свободе внутренней. И если поддаться на соблазн и поверить в то, что мучающие душу демоны - часть (мещанского) общества, а не нас самих, то "выход" в моря вполне логичен..
Да не о той свободе речь, а о свободе внутренней. И если поддаться на соблазн и поверить в то, что мучающие душу демоны - часть (мещанского) общества, а не нас самих, то "выход" в моря вполне логичен..
Speak My Language
NEW 11.06.10 11:19
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
Вспомнился фильм Шоколад с Джонни Деппом.....
Просто так бросить нет ....а вот если бы влюбилась без памяти так чтобы крышу сорвало- смогла
Завидую белой завистью ...Восхищаюсь силой воли...
В ответ на:
смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"?
смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"?
Просто так бросить нет ....а вот если бы влюбилась без памяти так чтобы крышу сорвало- смогла
В ответ на:
что думаете о тех кто это сделал?
что думаете о тех кто это сделал?
Завидую белой завистью ...Восхищаюсь силой воли...
Иногда так хочется некоторым поправить корону на голове......ЛОПАТОЙ!
NEW 11.06.10 11:28
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
Хорошую Вы темку открыли. Так как я с сухопутной страны, то про морских цыганов мне как-то тяжело говорить. Лично меня бы доконала малая площадь судна и то, что вся семейка практически постоянно вместе. Вы уже на моторках, яхтах отпуск проводили, в курсе какие там каютки и прочее по размеру? Для себя можете элементарно проверить, возьмите яхту летом на три недели и поболтайтесь по Средиземному морю.
Но вот сама по себе авантюрность, стремление к свободе, бродяжничество мне прекрасно знакомо. В нашей родне это регулярно стреляет и народ пускает в авантюры, ползает по свету и часто очень легок на подъем, мягко говоря. Самое смешное практически во всех случаях в принципе это приводило к положительным результатам от спасения жизни своей и семьи до банального улучшения материального положения.
Поэтому так сказать из личного опыта могу назвать ограничительные факторы:
первый самый грустный это увы здоровье, когда и хочется и драйв есть, а физические возможности скажем так скромны, или еще хреновее проблемы у детей или жена пару лет после рождения ребенка скажем так не может тянут все так, как до этого
второе это человеческие желания с возрастом хочется того, сего и сначала как правило возникает база, куда то се тащится или там потребляется, потом или там происходит переодическая оседлость или кто-то из семьи там живет и/или сам бродяга там слегка оседает или база периодически перетаскивается в разные места
третье эти качества у разных членов семьи проявляются в разной степени и наследуются по-разному, один ребенок к примеру копия папы хоть каждую ночь на новом месте в любой компании через час свой в доску и никакой другой язык у друзей по играм ему не помеха, то второй пошел в свою бабусю и спокойно засыпает только в своей кровати с видом на родной куст и не дай Бог ветку состригут и чтоб стул стоял так и тот же любимый друг с пеленок, шел с ним после школы в тот же самый бассейн той же самой дорогой. Так вот со вторым бродяжничать, только жизнь ему ломать. Начинается все с базы смотри пункт второй.
Но вот сама по себе авантюрность, стремление к свободе, бродяжничество мне прекрасно знакомо. В нашей родне это регулярно стреляет и народ пускает в авантюры, ползает по свету и часто очень легок на подъем, мягко говоря. Самое смешное практически во всех случаях в принципе это приводило к положительным результатам от спасения жизни своей и семьи до банального улучшения материального положения.
Поэтому так сказать из личного опыта могу назвать ограничительные факторы:
первый самый грустный это увы здоровье, когда и хочется и драйв есть, а физические возможности скажем так скромны, или еще хреновее проблемы у детей или жена пару лет после рождения ребенка скажем так не может тянут все так, как до этого
второе это человеческие желания с возрастом хочется того, сего и сначала как правило возникает база, куда то се тащится или там потребляется, потом или там происходит переодическая оседлость или кто-то из семьи там живет и/или сам бродяга там слегка оседает или база периодически перетаскивается в разные места
третье эти качества у разных членов семьи проявляются в разной степени и наследуются по-разному, один ребенок к примеру копия папы хоть каждую ночь на новом месте в любой компании через час свой в доску и никакой другой язык у друзей по играм ему не помеха, то второй пошел в свою бабусю и спокойно засыпает только в своей кровати с видом на родной куст и не дай Бог ветку состригут и чтоб стул стоял так и тот же любимый друг с пеленок, шел с ним после школы в тот же самый бассейн той же самой дорогой. Так вот со вторым бродяжничать, только жизнь ему ломать. Начинается все с базы смотри пункт второй.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 11.06.10 11:32
А, Вы планировали к этому "глубокому" выводу постепенно подбираться ? Ну, извините.. Каждый развлекается, как умеет.
Для меня эти мечты из серии женских "вот если бы не этот придурок рядом, то я бы ..." Поэтому трепаться смысла не вижу.
Ну, извините.. Каждый развлекается, как умеет. Для меня эти мечты из серии женских "вот если бы не этот придурок рядом, то я бы ..." Поэтому трепаться смысла не вижу.
Speak My Language
NEW 11.06.10 11:35
в ответ Kabal 11.06.10 11:13
И что? Этот человек выделялся из толпы, явно. ОП входит в десятку самых известных в мире.
Роковая и смерть:
"В 1964 году защитил кандидатскую диссертацию «О резекции нижней трети пищевода по поводу рака».
................................
Леонид Рогозов работал фактически до последнего дня жизни. Умер он 21 сентября 2000 года от осложнений после операции в связи с раком желудка. Похоронен на Ковалевском кладбище Санкт-Петербурга." (с)
Роковая и смерть:
"В 1964 году защитил кандидатскую диссертацию «О резекции нижней трети пищевода по поводу рака».
................................
Леонид Рогозов работал фактически до последнего дня жизни. Умер он 21 сентября 2000 года от осложнений после операции в связи с раком желудка. Похоронен на Ковалевском кладбище Санкт-Петербурга." (с)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 11:37
в ответ olya.de 11.06.10 11:32
В ответ на:
Для меня эти мечты из серии женских
ну поэтому мы все разные. И мечты у всех разные. Кто-то мечтает о новых бриллиантах, кто-то о дальних странах. А что страшного в мечтах? И что плохого, если они сбываются?Для меня эти мечты из серии женских
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 11.06.10 11:40
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
Нет, не хочется. На данный момент по крайней мере. Люблю дома просыпаться и готовить детям завтрак, люблю шумные большие города. Люблю закупать подарки дочкам на день рождение и предвкушать их радость. Обожаю момент, когда на выходные встречаемся всей семьей. Люблю рестораны, кино, запах попкорна и новой машины. Люблю когда полный дом друзей моих или детей. Люблю повалятъся в ванной с новой книжкой. В море не тянет ни капельки, хотя на море вырасла и все мужчины в роду моряки. Люблю концерты, мьюзиклы:) и накрашенные ногти. Люблю в хорошую погоду набивать синяки, потому что все никак не научусь на Waveboard кататься и проигрывать детям в Singstar в плохую погоду. Неееее, не хочу в цыгане
Tu nicht so erwachsen!
NEW 11.06.10 11:46
я болталась уже с детства на моторках, и на яхте тоже долгое время жила, так что о "просторах", качке и прочих прелестях знаю не понаслышке.
база неплохая идея! только не обязательно постоянная база, как вы сказали, ее можно и перетаскивать с места на место.
в ответ Ela-Ela 11.06.10 11:28
В ответ на:
Вы уже на моторках, яхтах отпуск проводили, в курсе какие там каютки и прочее по размеру?
Вы уже на моторках, яхтах отпуск проводили, в курсе какие там каютки и прочее по размеру?
я болталась уже с детства на моторках, и на яхте тоже долгое время жила, так что о "просторах", качке и прочих прелестях знаю не понаслышке.
В ответ на:
Начинается все с базы смотри пункт второй.
Начинается все с базы смотри пункт второй.
база неплохая идея! только не обязательно постоянная база, как вы сказали, ее можно и перетаскивать с места на место.
NEW 11.06.10 12:01
Вот как это самое "как-нибудь" и есть корень проблемы. И не только медицинской страховки. Подать сигнал SOS - так, минимум, надо чтобы радио исправно было.
Мой бывший шеф вместе со своим братом владели (да и сейчас, наверное, владеют) яхтой. Когда я увидела фотографию, то была жутко разочарована: скорее простая моторная лодка. Так её зимняя стоянка в Испании стОила 10 тысяч немецких марок в месяц (это было ещё до евро). Это только чтобы верёвку на причал забросить. А уж ремонты... Месяца 2 или 3 в год оба брата-акробата, набрав в "команду" из секретарш штук 4 или 6, отправлялисЯ плавать Иногда, реже плавали с жёнами и детьми. Денег это стОило -
НЕМЕРЯНО.
Резюме: реально "Как-нибудь оплатим" относится только к миллионерам.
В ответ на:
но уж как-нибудь оплатим! не сомневаюсь!
но уж как-нибудь оплатим! не сомневаюсь!
Вот как это самое "как-нибудь" и есть корень проблемы. И не только медицинской страховки. Подать сигнал SOS - так, минимум, надо чтобы радио исправно было.
Мой бывший шеф вместе со своим братом владели (да и сейчас, наверное, владеют) яхтой. Когда я увидела фотографию, то была жутко разочарована: скорее простая моторная лодка. Так её зимняя стоянка в Испании стОила 10 тысяч немецких марок в месяц (это было ещё до евро). Это только чтобы верёвку на причал забросить. А уж ремонты... Месяца 2 или 3 в год оба брата-акробата, набрав в "команду" из секретарш штук 4 или 6, отправлялисЯ плавать
Иногда, реже плавали с жёнами и детьми. Денег это стОило -
НЕМЕРЯНО. Резюме: реально "Как-нибудь оплатим" относится только к миллионерам.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 11.06.10 12:06
Что-то я совершенно в ладУ со своими демонами. Нисколечко они меня не тревожат. Наверное, поэтому не вдохновляет "цыганская" идея.
Нередко вижу, будучи в отпускУ, частные яхточки семейных пар в возрасте. Муж суетиться с причаливанием, жена прибирает что-то на палубе. Жезлонг стоИт на палубе с незаконченным вязанием...
ОчеННо даже завидОвАю таким парам-мореходам. Но к "бродягам-цыганам" это никакого отношения не имеет.
в ответ olya.de 11.06.10 11:16
В ответ на:
мучающие душу демоны - часть (мещанского) общества, а не нас самих, то "выход" в моря вполне логичен..
мучающие душу демоны - часть (мещанского) общества, а не нас самих, то "выход" в моря вполне логичен..
Что-то я совершенно в ладУ со своими демонами. Нисколечко они меня не тревожат. Наверное, поэтому не вдохновляет "цыганская" идея.
Нередко вижу, будучи в отпускУ, частные яхточки семейных пар в возрасте. Муж суетиться с причаливанием, жена прибирает что-то на палубе. Жезлонг стоИт на палубе с незаконченным вязанием...
ОчеННо даже завидОвАю таким парам-мореходам. Но к "бродягам-цыганам" это никакого отношения не имеет.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 11.06.10 12:15
в ответ taatta 11.06.10 12:00
может быть в этом "корень зла" да, я действительно с детства переезжала с места на место, это осталось и во взрослой жизни - на 31 году я посчитала квартиры в которых жила, вышло больше 20. не очень и много, но и не мало. и мне нравится смена обстановки! меня всегда тянуло на новые места, я и на одном рабочем месте долго стараюсь не сидеть, ну или как минимум "развлекать" себя разными другими работами....
да, я действительно с детства переезжала с места на место, это осталось и во взрослой жизни - на 31 году я посчитала квартиры в которых жила, вышло больше 20. не очень и много, но и не мало. и мне нравится смена обстановки! меня всегда тянуло на новые места, я и на одном рабочем месте долго стараюсь не сидеть, ну или как минимум "развлекать" себя разными другими работами....
NEW 11.06.10 12:18
бред! с лодкой так же как с машиной - можно майбах держать с шофером, а можно и на фиате гонять, от этого вы не хуже с пункта а до пункта б доберетесь!
так рассуждает человек привыкчий все отдавать в чужие руки, т.е. идея отремонтировать самому вам и в голову не прийдет! а вы знаете, есть же такие люди, что и ремонтировать сами умеют!, и даже строить эти самые лодки!
что касается стоянки за 10 штук зеленых, то да конечно, в Средиземном море вы в другом месте не на много дешевле найдете. но дело в том, что никто стоять то особо не планирует! так зайти в марину, поправить припасы...
так рассуждает человек привыкчий все отдавать в чужие руки, т.е. идея отремонтировать самому вам и в голову не прийдет! а вы знаете, есть же такие люди, что и ремонтировать сами умеют!, и даже строить эти самые лодки!
что касается стоянки за 10 штук зеленых, то да конечно, в Средиземном море вы в другом месте не на много дешевле найдете. но дело в том, что никто стоять то особо не планирует! так зайти в марину, поправить припасы...
NEW 11.06.10 12:44
Знаю. И для этого нужно зайти в док. Тоже стоИт денеХ
А сломаться может очень и очень многое, которое руками и не сделаешь, а надо будет просто покупать. При этом доходы НЕ поступают (мы рассуждаем не о миллионерах, а о людях бросивших работу), мед.страховку надо проплачивать каждый месяц (какую?), дизель надо заливать (или плаваем под парусами? Они тоже могут порваться), ну рыбу ловим в океане... А если рыба не ловится, то что тогда лопать?
"Где деньги, Зин?" (с) Даже если будет продана недвижимость и некоторое неопределенное время можно существовать без доходов, то деньги кончаться ведь в конце-концов.
Я не вижу романтики и свободы в этом искусственном загонянии себя в каждодневную борьбу за выживание и безденежье. Ушли от одних проблем (выдуманных, на мой взгляд) и пришли к другим проблемам, которые уже давно решены человеческой цивилизацией: горячая вода, сан.узел, еда на прилавке магазина, чистое тело, врач, операционная при необходимости.... И при этом не придумать, КАК зарабатывать себе на жизнь во время плавания
в ответ aljona25 11.06.10 12:18
В ответ на:
идея отремонтировать самому вам и в голову не прийдет! а вы знаете, есть же такие люди, что и ремонтировать сами умеют
идея отремонтировать самому вам и в голову не прийдет! а вы знаете, есть же такие люди, что и ремонтировать сами умеют
Знаю. И для этого нужно зайти в док. Тоже стоИт денеХ
А сломаться может очень и очень многое, которое руками и не сделаешь, а надо будет просто покупать. При этом доходы НЕ поступают (мы рассуждаем не о миллионерах, а о людях бросивших работу), мед.страховку надо проплачивать каждый месяц (какую?), дизель надо заливать (или плаваем под парусами? Они тоже могут порваться), ну рыбу ловим в океане... А если рыба не ловится, то что тогда лопать?
В ответ на:
так зайти в марину, поправить припасы...
так зайти в марину, поправить припасы...
"Где деньги, Зин?" (с) Даже если будет продана недвижимость и некоторое неопределенное время можно существовать без доходов, то деньги кончаться ведь в конце-концов.
Я не вижу романтики и свободы в этом искусственном загонянии себя в каждодневную борьбу за выживание и безденежье. Ушли от одних проблем (выдуманных, на мой взгляд) и пришли к другим проблемам, которые уже давно решены человеческой цивилизацией: горячая вода, сан.узел, еда на прилавке магазина, чистое тело, врач, операционная при необходимости.... И при этом не придумать, КАК зарабатывать себе на жизнь во время плавания
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 11.06.10 12:48
в ответ Тесёмка 11.06.10 12:37
дауншифтинг, симпл лайф... в этом плане
почему через лет 20? к пенсии?
кстати о Гвоздёве, дедушка вышел на пенсию где-то в 92 году и ушел в море, построил лодку сам (не лодка даже, так корытце в 4 метра) и кажется 4 года болтался в кругосветке, вернулся - другую построил, побольше и опять в дорогу... люди его встречавшие говорят, что общение с ним поразительно интересно, от него исходит огромный заряд жизненной энергии! умер правда или в прошлом или в позапрошлом году
почему через лет 20? к пенсии?
кстати о Гвоздёве, дедушка вышел на пенсию где-то в 92 году и ушел в море, построил лодку сам (не лодка даже, так корытце в 4 метра) и кажется 4 года болтался в кругосветке, вернулся - другую построил, побольше и опять в дорогу... люди его встречавшие говорят, что общение с ним поразительно интересно, от него исходит огромный заряд жизненной энергии! умер правда или в прошлом или в позапрошлом году
NEW 11.06.10 12:50
господи, сколько пессимизма, негатив прям как из фонтана! вам ни в коем случае не стоит выходить даже на дорогу! машина первая же задавит к чертовой матери!
как же вы живете в этом ужасном мире, где кругом одни опасности?
вопрос о деньгах уже обсуждался - читайте внимательно!
как же вы живете в этом ужасном мире, где кругом одни опасности?
В ответ на:
Даже если будет продана недвижимость и некоторое неопределенное время можно существовать без доходов, то деньги кончаться ведь в конце-концов.
Даже если будет продана недвижимость и некоторое неопределенное время можно существовать без доходов, то деньги кончаться ведь в конце-концов.
вопрос о деньгах уже обсуждался - читайте внимательно!
NEW 11.06.10 12:52
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
Конечно тянет к природе, ведь человек -это часть природы. Я бы с удовольствием в лесу пожила пару месяцов или в горах. Или на велосипеде проехать всю Европу.( Если сил хватит)
Море немножко побаиваюсь, особенно океан, если вода разбушуется то точно не до смеха будет. А так в закрытом море на кораблеке полавать , почему бы нет.
Море немножко побаиваюсь, особенно океан, если вода разбушуется то точно не до смеха будет. А так в закрытом море на кораблеке полавать , почему бы нет.
NEW 11.06.10 12:56
в ответ aljona25 11.06.10 10:03
если бабки естъ, то можно и поцыганитъ.
а бомжеватъ ни к чему
их и так бедняг болъше, чем надо
ты красиво написала про долю в бизнесе. житъ на проценты
работатъ удаленно
некоторые богатые и знаменитые раз в неск лет удаляются от суеты
им это не в напряг. но простым смертным - на фига?
а бомжеватъ ни к чему
их и так бедняг болъше, чем надо
ты красиво написала про долю в бизнесе. житъ на проценты
работатъ удаленно
некоторые богатые и знаменитые раз в неск лет удаляются от суеты
им это не в напряг. но простым смертным - на фига?
NEW 11.06.10 12:56
в ответ L'admirable 11.06.10 12:52
с морем просто надо знакомиться, тогда оно тоже станет таким же "родным" как горы и леса. страх от незнания. это так же как учиться ехать за рулем, тоже кажется поначалу - кругом "враги", дорога это чертова, машины на ней... но со временем же начинаешь ее чувствовать, и страх пропадает. так же с морем...
NEW 11.06.10 13:07
хм
извини, а бабло на прокладки и питъевую воду вороватъ будете?
денежные запасы на самое необходимое имеют свойство оченъ быстро заканчиватъся
отдых - это когда ты знаешъ, что вернешъся и естъ куда.
мало того, недай бог что то со здоровъем, я уже молчу про всякие инфекции, или гепатит Ц. а бесплатно так и разогналисъ вас лечитъ и кормитъ
а денех нету. мы ж цыгане блин
ты сама веришъ в то , что пишешъ?
робинзон крузо и пятница получается. нищета, грязъ и отчаяние.
с таким раскладом можно и без болъших жертв не пахатъ
достаточно снизитъ требования и переселится на это самое море. и после недолгой работы зависатъ по полдня в лодке
ауф унд дафон смотрела?
там много любителей моря и не работатъ
но проблем у них до хрена. и все они упираются в денъги и у некоторых в язык
извини, а бабло на прокладки и питъевую воду вороватъ будете?
денежные запасы на самое необходимое имеют свойство оченъ быстро заканчиватъся
отдых - это когда ты знаешъ, что вернешъся и естъ куда.
мало того, недай бог что то со здоровъем, я уже молчу про всякие инфекции, или гепатит Ц. а бесплатно так и разогналисъ вас лечитъ и кормитъ
а денех нету. мы ж цыгане блин
ты сама веришъ в то , что пишешъ?
робинзон крузо и пятница получается. нищета, грязъ и отчаяние.
В ответ на:
мы пашем как кони ради социальных статусов, которые все равно не делают нас счастливее!
мы пашем как кони ради социальных статусов, которые все равно не делают нас счастливее!
с таким раскладом можно и без болъших жертв не пахатъ
достаточно снизитъ требования и переселится на это самое море. и после недолгой работы зависатъ по полдня в лодке
ауф унд дафон смотрела?
там много любителей моря и не работатъ
но проблем у них до хрена. и все они упираются в денъги и у некоторых в язык
NEW 11.06.10 13:20
Слишком ты практичная вопрос о деньгах уже обсуждался, но я что-то не поняла откуда они будут падать?
Море, яхта - это точно не для меня! там укачивает...
а вот природа, воздух, лес, горы, речка, озера, животные и чтоб ребёнок не то что пчелу от шмеля, а гуся от утки мог отличить!
НО!!! я так жила и прекрасно знаю, что это повседневный труд, который нельзя бросить на время отпуска. И отпуском тоже назвать нельзя:-))
Я за второй вариант жизни (только море на берегу), но чтоб был "ДОМ" со всем благами (медицина, тепло, вода, свет).
А это "нефинанциерумо-":-))) Мне кажется у автора тоже такие представления. Мотание по свету со всеми удобствами - такое бывает при очень болъших деньгах, а это снова мещанство
вопрос о деньгах уже обсуждался, но я что-то не поняла откуда они будут падать? Море, яхта - это точно не для меня! там укачивает...
а вот природа, воздух, лес, горы, речка, озера, животные и чтоб ребёнок не то что пчелу от шмеля, а гуся от утки мог отличить!
НО!!! я так жила и прекрасно знаю, что это повседневный труд, который нельзя бросить на время отпуска. И отпуском тоже назвать нельзя:-))
Я за второй вариант жизни (только море на берегу), но чтоб был "ДОМ" со всем благами (медицина, тепло, вода, свет).
А это "нефинанциерумо-":-))) Мне кажется у автора тоже такие представления. Мотание по свету со всеми удобствами - такое бывает при очень болъших деньгах, а это снова мещанство
NEW 11.06.10 13:20
в ответ aljona25 11.06.10 13:02
Может вы пашите за разные статусы, мы пашим, чтобы заниматься тем что любишь, чтобы на свободную жизнь деньги были. Я вот скажем. для примера, люблю хоккей, с детства любовь такая. И работаю я чтобы сьездить на Чемпионаты Мира, на Олимпийские игры. Это для статуса? или чтобы делать, что любишь? И так во всем. Статус никогда не интересовал, и инетересует возможностъ делать то, что любишь.
NEW 11.06.10 13:30
не согласна, деньги для этого нужны не большие, гораздо меньше чем живя в столице в съемной квартире, да и даже своей...
все удобства - понятие растяжимое - кому то меньше чем на пяти звездах не подъезжай, а кто-то доволен чистой постелью, а то и того меньше.
откуда деньги капают - я уже перечислила варианты - доля в бизнесе, удаленая работа к примеру через инет, временное пребывание на суше с целью заработать н-ную сумму, подсобая работа в порту итд.... вариантов достаточно, не меньше чем в оседлой жизни, просто большинство живущих в цивилизации не задавались целью найти альтернативные способы заработка, вот и кажется, что его иначе как через "от звонка до звонка" быть не может!
в ответ Nereida 11.06.10 13:20
В ответ на:
Мотание по свету со всеми удобствами - такое бывает при очень болъших деньгах, а это снова мещанство
Мотание по свету со всеми удобствами - такое бывает при очень болъших деньгах, а это снова мещанство
не согласна, деньги для этого нужны не большие, гораздо меньше чем живя в столице в съемной квартире, да и даже своей...
все удобства - понятие растяжимое - кому то меньше чем на пяти звездах не подъезжай, а кто-то доволен чистой постелью, а то и того меньше.
откуда деньги капают - я уже перечислила варианты - доля в бизнесе, удаленая работа к примеру через инет, временное пребывание на суше с целью заработать н-ную сумму, подсобая работа в порту итд.... вариантов достаточно, не меньше чем в оседлой жизни, просто большинство живущих в цивилизации не задавались целью найти альтернативные способы заработка, вот и кажется, что его иначе как через "от звонка до звонка" быть не может!
NEW 11.06.10 13:31
я боюсь , что нет ничего твёрдого под ногами, когда знаешь, что под тобой такая глубина
, аж муражки по коже ползут, но это только при обострённой ситуации , а когда солнце светит, ясное небо ,море спокойное, чайки летают ...то это класс 
Да кстати, однажды были в музее и там стоит самодельная лодка, на которой "Nehberg" проплыл весь океан.
в ответ aljona25 11.06.10 12:56
В ответ на:
страх от незнания. это так же как учиться ехать за рулем, тоже кажется поначалу - кругом "враги", дорога это чертова, машины на ней.
страх от незнания. это так же как учиться ехать за рулем, тоже кажется поначалу - кругом "враги", дорога это чертова, машины на ней.
я боюсь , что нет ничего твёрдого под ногами, когда знаешь, что под тобой такая глубина
, аж муражки по коже ползут, но это только при обострённой ситуации , а когда солнце светит, ясное небо ,море спокойное, чайки летают ...то это класс Да кстати, однажды были в музее и там стоит самодельная лодка, на которой "Nehberg" проплыл весь океан.
NEW 11.06.10 13:32
Повторюсь: бабла нужно очень много Или вместо романтики и свежего морского ветра и просолёной шкуры будет один только большой беспрерывный негатив.
Даже, как мечта, даже как утопическая мечта, не выдерживает никакой критики, хотя порыв вполне понятен.
Я чувствую себя совершенно свободной, ходя на работу за достойную зарплату. "Чужой дядя" или "тётя" меня нисколько не гнетут. Ладно, пошла я из темы Мещанка я 
в ответ aljona25 11.06.10 13:16
В ответ на:
повторюсь - тема бабла уже обсуждалась
повторюсь - тема бабла уже обсуждалась
Повторюсь: бабла нужно очень много
Или вместо романтики и свежего морского ветра и просолёной шкуры будет один только большой беспрерывный негатив.Даже, как мечта, даже как утопическая мечта, не выдерживает никакой критики, хотя порыв вполне понятен.
Я чувствую себя совершенно свободной, ходя на работу за достойную зарплату. "Чужой дядя" или "тётя" меня нисколько не гнетут. Ладно, пошла я из темы
Мещанка я Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 11.06.10 13:37
в ответ неопытная 11.06.10 13:26
вот именно те самые рамки общества - ДОЛЖНЫ! никто никому ничего не должен!
я не о том, что детям не надо учиться, но во первых начальное образование могут дать и родители, а ближе к классу 4 можно обдумать дальнейшие действия, а во вторых есть еще такое понятие как дистанционное обучение, варианты есть, не считайте что известный вам является единственным.
лагерю "контра" я даже не удивляюсь - нормальная мещанская рекация, большинство не видят ничего дальше собственного носа. не говорю что всем надо податьСя в цыгане, но хотя бы допустить возможность такой жизни для других! ан нет... категорично - или цивилизация, или - все подохнут без страховки...
удивило все же сколько авантюристов тут болтается, может быть не все из них готовы сделать решающий шаг, но как минимум горизонт мышления шире, допускается альтернативная жизнь.
я не о том, что детям не надо учиться, но во первых начальное образование могут дать и родители, а ближе к классу 4 можно обдумать дальнейшие действия, а во вторых есть еще такое понятие как дистанционное обучение, варианты есть, не считайте что известный вам является единственным.
лагерю "контра" я даже не удивляюсь - нормальная мещанская рекация, большинство не видят ничего дальше собственного носа. не говорю что всем надо податьСя в цыгане, но хотя бы допустить возможность такой жизни для других! ан нет... категорично - или цивилизация, или - все подохнут без страховки...
удивило все же сколько авантюристов тут болтается, может быть не все из них готовы сделать решающий шаг, но как минимум горизонт мышления шире, допускается альтернативная жизнь.
NEW 11.06.10 13:47
Ой, ребята ну Вы поднимите настроение перед выходными Какие прокладки под парусом Марлечку в надцать раз сложил, простирнул и на солнце высушил.
в ответ yarik9 11.06.10 13:07
В ответ на:
а бабло на прокладки и питъевую воду вороватъ будете?
а бабло на прокладки и питъевую воду вороватъ будете?
Ой, ребята ну Вы поднимите настроение перед выходными
Какие прокладки под парусом Марлечку в надцать раз сложил, простирнул и на солнце высушил.Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 11.06.10 13:51
Ага... авантюристы в собственных фантазиях. И всегда что то мешает сделать даже маленький шажок.
в ответ aljona25 11.06.10 13:37
В ответ на:
удивило все же сколько авантюристов тут болтается, может быть не все из них готовы сделать решающий шаг, но как минимум горизонт мышления шире, допускается альтернативная жизнь.
удивило все же сколько авантюристов тут болтается, может быть не все из них готовы сделать решающий шаг, но как минимум горизонт мышления шире, допускается альтернативная жизнь.
Ага... авантюристы в собственных фантазиях. И всегда что то мешает сделать даже маленький шажок.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 11.06.10 13:58
в ответ taatta 11.06.10 13:54
Ах, не такая уж это авантюра. "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". Или как там?
Скоро смену квартиры будем в авантюру записывать.
Скоро смену квартиры будем в авантюру записывать.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 11.06.10 14:03
Я не знаю, я не эксперт по лодкам. Блин жалко , что не могу загрузить фотку и покозать вам эту лодку. Я просто , когда её увидела, была удивлена и никак не могла понять, как на такой самодельной лодке можно проплыть весь океан. Удивительно !
Просто респект этому человеку(Nehberg), что он не побоялся опастностей ради доброго дела.
в ответ aljona25 11.06.10 13:39
В ответ на:
самая маленькая лодка, на которой проплыли через Атлантику, была кажется менее 3 метров!
самая маленькая лодка, на которой проплыли через Атлантику, была кажется менее 3 метров!
Я не знаю, я не эксперт по лодкам. Блин жалко , что не могу загрузить фотку и покозать вам эту лодку. Я просто , когда её увидела, была удивлена и никак не могла понять, как на такой самодельной лодке можно проплыть весь океан. Удивительно !
Просто респект этому человеку(Nehberg), что он не побоялся опастностей ради доброго дела.
NEW 11.06.10 14:13
в ответ samus 11.06.10 13:58
А " лучше" не антоним " авантюры", здесь нет противопоставления! Знаете, что переезд в другую страну приравнивается по силе стресса к нахождению человека в зоне военных действий? И если человек сумел здесь интегрировать, без особенных психических повреждений, признак его гибкости и готовности к компромиссам, которые и требуется авантюристу!
Смена квартиры это ужасно...
Знаете, что переезд в другую страну приравнивается по силе стресса к нахождению человека в зоне военных действий? И если человек сумел здесь интегрировать, без особенных психических повреждений, признак его гибкости и готовности к компромиссам, которые и требуется авантюристу! Смена квартиры это ужасно...
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 11.06.10 14:17
Как и смена квартиры?
в ответ aljona25 11.06.10 14:07
В ответ на:
это вам так кажется, а вот для того кто НЕ делал таких "прыжков" в жизни - эмиграция очень даже авантюра!
это вам так кажется, а вот для того кто НЕ делал таких "прыжков" в жизни - эмиграция очень даже авантюра!
Как и смена квартиры?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 11.06.10 14:26
в ответ taatta 11.06.10 14:13
Я люблю квартиры менять... от такого огромного количества ненужного хлама избавляешься.
Не думаю... эмиграции последних волн, это просто переезд поближе к материальным благам.
Это раньше ехали неизвестно куда и навсегда. А сейчас даже квартиры за собой оставляют, что б, если что, было бы куда вернуться. Какой же это стресс?
В ответ на:
А " лучше" не антоним " авантюры", здесь нет противопоставления!
А " лучше" не антоним " авантюры", здесь нет противопоставления!
Не думаю... эмиграции последних волн, это просто переезд поближе к материальным благам.
Это раньше ехали неизвестно куда и навсегда. А сейчас даже квартиры за собой оставляют, что б, если что, было бы куда вернуться. Какой же это стресс?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 11.06.10 14:32
в ответ aljona25 11.06.10 14:28
NEW 11.06.10 14:35
в ответ aljona25 11.06.10 14:07
Очень интересны и во многом логичны и последовательны в своих суждениях .
Очень любопытно было бы провести психодиагностику подобному типажу .
Есть огромная доля инфантилизма , детскости и незрелости и в характере . Эгоистка в жизни .
Скорее всего очень талантливы и художественно одарены .
В детстве какие-то серьёзные проблемы с родителями .
Самое первое впечатление . Продолжить ?
Очень любопытно было бы провести психодиагностику подобному типажу .
Есть огромная доля инфантилизма , детскости и незрелости и в характере . Эгоистка в жизни .
Скорее всего очень талантливы и художественно одарены .
В детстве какие-то серьёзные проблемы с родителями .
Самое первое впечатление . Продолжить ?
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 11.06.10 14:39
Тем не менее, существует много людей, которые переехав сюда, не сделали свою жизнь более комфортной в психологическом плане, а даже наоборот, ожесточились, не взирая на мат. блага и возможность вернуться на родину в любой момент.
в ответ samus 11.06.10 14:26
В ответ на:
Не думаю... эмиграции последних волн, это просто переезд поближе к материальным благам.
Это раньше ехали неизвестно куда и навсегда. А сейчас даже квартиры за собой оставляют, что б, если что, было бы куда вернуться. Какой же это стресс?
Не думаю... эмиграции последних волн, это просто переезд поближе к материальным благам.
Это раньше ехали неизвестно куда и навсегда. А сейчас даже квартиры за собой оставляют, что б, если что, было бы куда вернуться. Какой же это стресс?
Тем не менее, существует много людей, которые переехав сюда, не сделали свою жизнь более комфортной в психологическом плане, а даже наоборот, ожесточились, не взирая на мат. блага и возможность вернуться на родину в любой момент.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 11.06.10 14:55
в ответ taatta 11.06.10 14:39
Ну есть и такие типы... и уж им точно цыганская жизнь не поможет.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 11.06.10 22:00
в ответ taatta 11.06.10 15:06
А ухо Ван Гога не восхищает? Тоже своего рода поступок.
Творческие люди... у них мозги работают по-другому. Ну а у Гогена тяга к тропикам была в генах.
Опять же, тут уже упоминали... нищета, депрессия. Гоген этого не избежал, включая попытку самоубийства. Нужно было бежать от цивилизации, от любимого абсента, что б на воле, избавившись от жены, ненавистной работы искушать мышьяк? Что это за свобода такая невыносимая до самоубийства?
Творческие люди... у них мозги работают по-другому. Ну а у Гогена тяга к тропикам была в генах.
Опять же, тут уже упоминали... нищета, депрессия. Гоген этого не избежал, включая попытку самоубийства. Нужно было бежать от цивилизации, от любимого абсента, что б на воле, избавившись от жены, ненавистной работы искушать мышьяк? Что это за свобода такая невыносимая до самоубийства?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 11.06.10 22:59
в ответ samus 11.06.10 22:00
Ухо не восхищает, но это же его ухо было ( если он сам себе его отрезал ), ему и решать.
Я думаю, что это обратная сторона свободы, которую так хочется ощутить людям, и Гоген, вероятно, исключением не был. Не знаю, удалось ли кому - то достичь её без саморазрушения. Меня восхищает сам факт того, что человек делает шаг в неизвестность, ведь это же достойно восхищения!
В ответ на:
Творческие люди... у них мозги работают по-другому. Ну а у Гогена тяга к тропикам была в генах.
Опять же, тут уже упоминали... нищета, депрессия. Гоген этого не избежал, включая попытку самоубийства. Нужно было бежать от цивилизации, от любимого абсента, что б на воле, избавившись от жены, ненавистной работы искушать мышьяк? Что это за свобода такая невыносимая до самоубийства?
Творческие люди... у них мозги работают по-другому. Ну а у Гогена тяга к тропикам была в генах.
Опять же, тут уже упоминали... нищета, депрессия. Гоген этого не избежал, включая попытку самоубийства. Нужно было бежать от цивилизации, от любимого абсента, что б на воле, избавившись от жены, ненавистной работы искушать мышьяк? Что это за свобода такая невыносимая до самоубийства?
Я думаю, что это обратная сторона свободы, которую так хочется ощутить людям, и Гоген, вероятно, исключением не был. Не знаю, удалось ли кому - то достичь её без саморазрушения. Меня восхищает сам факт того, что человек делает шаг в неизвестность, ведь это же достойно восхищения!
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 11.06.10 23:42
в ответ taatta 11.06.10 22:59
Шаг к депрессии и самоубийству как с Гогеном? Стоило ради того ехать аж на Таити? Чувство свободы можно было испытать и работая брокером, застрелившись из пистолета.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 12.06.10 02:16
Кстати, в океане ещё достаточно большие зоны даже спутниковым интернетом не покрываются. А там, где он есть, тарифы тоже ого-го какие.
Так что придётся опять же в портах постоянно тусоваться, где иногда бесплатно WiFi ловится.
в ответ aljona25 11.06.10 13:30
В ответ на:
откуда деньги капают - я уже перечислила варианты - доля в бизнесе, удаленая работа к примеру через инет
откуда деньги капают - я уже перечислила варианты - доля в бизнесе, удаленая работа к примеру через инет
Кстати, в океане ещё достаточно большие зоны даже спутниковым интернетом не покрываются. А там, где он есть, тарифы тоже ого-го какие.
Так что придётся опять же в портах постоянно тусоваться, где иногда бесплатно WiFi ловится.
NEW 12.06.10 09:28
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
ты начиталась форум "Катера и яхты"? Трагедия у берегов Кипра? Все бросить, и стать морским цыганом?
семейная пара продали квартиру в Москве, купили яхту и стали на ней жить. А дохода нет, нет денег на бензин, навигационное оборудование. Ребенку 4 года...
И что? перевернуло их яхту у берегов Кипра- жену, как положено, нах..смыло за борт в спальном мешке, муж бросил ребенка одного на яхте и поплыл к берегу.. пока их спасали- утонул полицейский...
Жену нашли спустя три дня. И вот сидит он с ребенком у разбитой яхты на берегу, денег нет даже на молоко ребенку, яхту не продашь- на жену оформлена, через полгода только вступит в права наследства- если документы найдутся..
все бросили- и стали морскими цыганами- сперва форум пищал и писал кипятком: какие молодцы! Вот так-взяли и решились! И мы так хотим, завидуем и т.д.
А когда погибла жена- тот же форум их растоптал: куда лезете? Навыков нет, денег-нет, как ребенка учить будете? Навигационное оборудование куевенькое, стоянку оплачивать в марине нечем... Кроме Романтики- жрать рыбу остается-и то сырую...
А назад пути нет- со всей родней расплевались- все говорили им: квартиру продать- последнее дело...
и вот результат- ни квартиры, ни яхты, ни жены, ни денег- выслали в Россию с Кипра... один с двумя детьми на руках, маленькой полгода..
не люблю я альпинистов..а теперь еще и яхтсменов таких..
семейная пара продали квартиру в Москве, купили яхту и стали на ней жить. А дохода нет, нет денег на бензин, навигационное оборудование. Ребенку 4 года...
И что? перевернуло их яхту у берегов Кипра- жену, как положено, нах..смыло за борт в спальном мешке, муж бросил ребенка одного на яхте и поплыл к берегу.. пока их спасали- утонул полицейский...
Жену нашли спустя три дня. И вот сидит он с ребенком у разбитой яхты на берегу, денег нет даже на молоко ребенку, яхту не продашь- на жену оформлена, через полгода только вступит в права наследства- если документы найдутся..
все бросили- и стали морскими цыганами- сперва форум пищал и писал кипятком: какие молодцы! Вот так-взяли и решились! И мы так хотим, завидуем и т.д.
А когда погибла жена- тот же форум их растоптал: куда лезете? Навыков нет, денег-нет, как ребенка учить будете? Навигационное оборудование куевенькое, стоянку оплачивать в марине нечем... Кроме Романтики- жрать рыбу остается-и то сырую...
А назад пути нет- со всей родней расплевались- все говорили им: квартиру продать- последнее дело...
и вот результат- ни квартиры, ни яхты, ни жены, ни денег- выслали в Россию с Кипра... один с двумя детьми на руках, маленькой полгода..
не люблю я альпинистов..а теперь еще и яхтсменов таких..
NEW 12.06.10 13:02
оч понимаю тех, кто так сделал!
принудительная гонка за европейским стандартом жизни ТАК ДОСТАЛА!
мещане ухмыляются, мол, что, кишка тонка домик в кредит хапнуть, автО статусное, шкафы пузатые, диваны белые???...
не верят, что не желаю я этого, не ценю как жизненную ценность!
надо, наверное, сначала освободиться о зависимости от чужого мнения,
начхать на него....
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
В ответ на:
смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?
смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"? что думаете о тех кто это сделал? ну и вообще - не давит мещанская жизнь? не хочется свободы?
оч понимаю тех, кто так сделал!
принудительная гонка за европейским стандартом жизни ТАК ДОСТАЛА!
мещане ухмыляются, мол, что, кишка тонка домик в кредит хапнуть, автО статусное, шкафы пузатые, диваны белые???...
не верят, что не желаю я этого, не ценю как жизненную ценность!
надо, наверное, сначала освободиться о зависимости от чужого мнения,
начхать на него....
NEW 12.06.10 14:23
в ответ aljona25 11.06.10 19:42
В том,что здесь в Германии очень много стресса и обязательств,согласна.Иногда тоже хочется все бросить и куда-то уехать на конец света.Это чувство знакомо наверно многим.
Нужно искать компромис.Например,если нравится море,можна переехать туда жить,иногда брать на прокат лодку или катер и проводить выходные на ней (когда погода позволяет).
А не работать и жить на яхте,к сожалению,может только тот,у которого уже есть в запасе миллион.
Нужно искать компромис.Например,если нравится море,можна переехать туда жить,иногда брать на прокат лодку или катер и проводить выходные на ней (когда погода позволяет).
А не работать и жить на яхте,к сожалению,может только тот,у которого уже есть в запасе миллион
.
NEW 12.06.10 14:51
гы... дык прессуют!
"надо жить достойно!",
надо увАжить родителей, мол, гляньте, каких уважаемых и приличных людей вырастили...
какой у них дом, тачка, "плазьменная панель", шоб их знакомые цокали языками "даааа... красиво жить не запретиш!"
надо детей не заразить "цыганщиной",
обеспечить каждому дитю комнату, качественную одежду, "лептоп", хенди, ...
"чтоб всё как у людей", "чтоб не хуже, чем у других", чтобы выросли без комплексов....
в ответ yarik9 12.06.10 14:23
В ответ на:
а кто гнатъся заставляет
сами себя и гоните
а кто гнатъся заставляет
сами себя и гоните
гы... дык прессуют!
"надо жить достойно!",
надо увАжить родителей, мол, гляньте, каких уважаемых и приличных людей вырастили...
какой у них дом, тачка, "плазьменная панель", шоб их знакомые цокали языками "даааа... красиво жить не запретиш!"
надо детей не заразить "цыганщиной",
обеспечить каждому дитю комнату, качественную одежду, "лептоп", хенди, ...
"чтоб всё как у людей", "чтоб не хуже, чем у других", чтобы выросли без комплексов....
NEW 12.06.10 16:40
Ох, теория наверное одно, а практика - другое. У меня бывший коллега так в Тибет собирался. План был интересный, цель возвышенная, все были в восхищении. Диссертацию даже по Тибету какую-то написал. Вернулся через месяц, после 3-х недельного поноса. Вот так тривиально.
NEW 12.06.10 17:02
в ответ Julia8 12.06.10 16:40
ты находишь это смешным?
Я был первый раз в Индии (за углом от Тибета)- и... из недели пребывания там-5 дней на горшке просидел.. тоже-воды попил...
Но это еще ерунда... у меня был одноклассник, он с детства изучал японский язык.. Такой вот парадокс. И 10 лет им гордилась вся школа: его показывали всем, как уникума, на тысячу километров в округе никто не знал ни слова по-японски, а тут- обычный мальчишка-сам выучил!
Его выдвигали в совет отряда и дружины, ему был прямой путь в Москву, в иняз- и там уже место ему грели: как же, столько лет учил!
.. а потом приехали к нам японцы, что-то продавать-или покупать- не важно..
Важно, что мальчишку этого (а он уже разговаривал с нами слегка свысока- как же-японский язык!) на машине Волга черного цвета привезли в горком партии- где сидели три японца- что бы он показал им, что в глубинке российской тоже не все пальцем деланы и не все сморкаются в занавески!
Ну да как ни пытали японцы моего одноклассника- так ничего из него и не вытащили: он говорил на совершенно неизвестном науке языке!
И все.. парень рухнул с постамента- над ним смеялся весь город.. те, кто вчера кричал: браво- японец ты наш- те втаптывали его в грязь с особым усердием... и будущего у него особенного не стало: стал как все-учиться в институте с невоенной тематикой т.к. Первый отдел не прошел-за связь с японцами и их языком.. женился на однокласснице нашей же и нарожал трех дочерей, таких же странных, что и он...
Я был первый раз в Индии (за углом от Тибета)- и... из недели пребывания там-5 дней на горшке просидел.. тоже-воды попил...
Но это еще ерунда... у меня был одноклассник, он с детства изучал японский язык.. Такой вот парадокс. И 10 лет им гордилась вся школа: его показывали всем, как уникума, на тысячу километров в округе никто не знал ни слова по-японски, а тут- обычный мальчишка-сам выучил!
Его выдвигали в совет отряда и дружины, ему был прямой путь в Москву, в иняз- и там уже место ему грели: как же, столько лет учил!
.. а потом приехали к нам японцы, что-то продавать-или покупать- не важно..
Важно, что мальчишку этого (а он уже разговаривал с нами слегка свысока- как же-японский язык!) на машине Волга черного цвета привезли в горком партии- где сидели три японца- что бы он показал им, что в глубинке российской тоже не все пальцем деланы и не все сморкаются в занавески!
Ну да как ни пытали японцы моего одноклассника- так ничего из него и не вытащили: он говорил на совершенно неизвестном науке языке!
И все.. парень рухнул с постамента- над ним смеялся весь город.. те, кто вчера кричал: браво- японец ты наш- те втаптывали его в грязь с особым усердием... и будущего у него особенного не стало: стал как все-учиться в институте с невоенной тематикой т.к. Первый отдел не прошел-за связь с японцами и их языком.. женился на однокласснице нашей же и нарожал трех дочерей, таких же странных, что и он...
NEW 12.06.10 17:46
Продолжим, если Вы не возражаете .
Итак , дорогая цыганка, в чём же Вы и такие как Вы правы и интересны ?
Красив порыв ! "Долой мещанство , долой ханжество , долой рабовладельческое скотское отношение
к работающему человеку (эмигранту ) в Германии ... Я поднимаю бунт , я поднимаю восстание !!! Я презираю вас и всю вашу цивилизацию!"
Вообще-то говоря - это призыв к революции , к переустройству . Вы повторно отряхиваете прах умирающей европейской
цивилизации со своих ног ( первый раз это сделали Ваши родители перед эмиграцией из России ) ....
И возразить Вам здесь практически нечего .
Что в этом плохого ?
Вы ведь говорите практически словами Ихтиандра из "Человека-амфибии"
"все люди рождены свободными , общество устроено несправедливо , есть богатые и бедные , а в море много рыбы , всем хватит ... "
Примерно то же самое говорил, кстати, и капитан Немо из "Таинственного острова" и А.С . Пушкин "давно усталый раб замыслил я побег" .
Но это слова и уровень мышление ребёнка !
Попробуем теперь понять ваши слова и их скрытый смысл .
в ответ aljona25 11.06.10 19:42
В ответ на:
Очень интересны и во многом логичны и последовательны в своих суждениях .
Есть огромная доля инфантилизма , детскости и незрелости и в характере . Эгоистка в жизни .
Скорее всего очень талантливы и художественно одарены .
В детстве какие-то серьёзные проблемы с родителями .
продолжайте! интересный типаж!
"НЕ-НА-ВИ-ЖУ !" хм... кого же? вот ненависти за собой не наблюдала...
Очень интересны и во многом логичны и последовательны в своих суждениях .
Есть огромная доля инфантилизма , детскости и незрелости и в характере . Эгоистка в жизни .
Скорее всего очень талантливы и художественно одарены .
В детстве какие-то серьёзные проблемы с родителями .
продолжайте! интересный типаж!
"НЕ-НА-ВИ-ЖУ !" хм... кого же? вот ненависти за собой не наблюдала...
Продолжим, если Вы не возражаете .
Итак , дорогая цыганка,
в чём же Вы и такие как Вы правы и интересны ? Красив порыв ! "Долой мещанство , долой ханжество , долой рабовладельческое скотское отношение
к работающему человеку (эмигранту ) в Германии ... Я поднимаю бунт , я поднимаю восстание !!! Я презираю вас и всю вашу цивилизацию!"
Вообще-то говоря - это призыв к революции , к переустройству . Вы повторно отряхиваете прах умирающей европейской
цивилизации со своих ног ( первый раз это сделали Ваши родители перед эмиграцией из России ) ....
И возразить Вам здесь практически нечего .
Что в этом плохого ?
Вы ведь говорите практически словами Ихтиандра из "Человека-амфибии"
"все люди рождены свободными , общество устроено несправедливо , есть богатые и бедные , а в море много рыбы , всем хватит ... "
Примерно то же самое говорил, кстати, и капитан Немо из "Таинственного острова" и А.С . Пушкин "давно усталый раб замыслил я побег" .
Но это слова и уровень мышление ребёнка !
Попробуем теперь понять ваши слова и их скрытый смысл .
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 12.06.10 18:34
У меня соседка самостоятельно выучила немецкий и английский, работала репетитором в соответствующих направлениях.
Случайно услышала, что я учу немецкий, так безразлично ввернула- ну мне это не надо я этот язык уже выучила.
Вот случилось( действие происходит в Украине) муж был дома один, открыл дверь, там стоит соседка и газовщица. Дальше с рассказа моего мужа:
"Приходила какая-то женщина, на счет газа и твоя соседка. Что хотела не понял. Как соседка? Не помогла, не поняла меня совсем, и я ее тоже."
в ответ Прохиндей 12.06.10 17:02
У меня соседка самостоятельно выучила немецкий и английский, работала репетитором в соответствующих направлениях.
Случайно услышала, что я учу немецкий, так безразлично ввернула- ну мне это не надо я этот язык уже выучила.
Вот случилось( действие происходит в Украине) муж был дома один, открыл дверь, там стоит соседка и газовщица. Дальше с рассказа моего мужа:
"Приходила какая-то женщина, на счет газа и твоя соседка. Что хотела не понял. Как соседка? Не помогла, не поняла меня совсем, и я ее тоже."
..зерна отделились от плевел.
NEW 12.06.10 18:55
в ответ tweest 12.06.10 18:34
еще углубю тебя: мои дочери в количестве 2 штуки учились в спецшколе- изучали немецкий язык! Их учительница ездила на стажировку в ГДР и приехала оттуда-вся шипящая и с "клёзой во рту"- и за последующие два года она так исковеркала девкам язык, что их в Германии мало кто понимал- и только словарный запас выручил... Но долго еще шипели ищ, мищ и т.д. еле исправили..
Но все их тетрадки школьные можно тут в музее показывать! Все фальшь- все не так!!!
Правила какие-то учили- в Германии таких лет 50 уже нет... а про квамперфекты и плюсквамперфекты тут не учат вообще...
Т.е. можно было бы все выкинуть кроме слов... пять лет, каждый день... с первого класса...
Но все их тетрадки школьные можно тут в музее показывать! Все фальшь- все не так!!!
Правила какие-то учили- в Германии таких лет 50 уже нет... а про квамперфекты и плюсквамперфекты тут не учат вообще...
Т.е. можно было бы все выкинуть кроме слов... пять лет, каждый день... с первого класса...
NEW 12.06.10 19:06
в ответ margarita.1 12.06.10 17:46
Т. е. исходно - Ваше намерение рывок к свободе , к упругому ветру , бьющему в лицо , к экологически чистой пище , к простым
и честным отношениям, к здоровым детям и т. п .
Самые благие намерения ...
А что такое современная яхта , и что такое жизнь на ней ?
Если вспомните яхты эпохи Древнего Рима , то отличия будут очень невелики . Та же площадь , та же парусность ,
то же бушующее море за бортом , проблемы с питанием и та же борьба за выживание . Двигатели внутреннего сгорания
и электроприводы мало что изменили , они просто заменили часть команды .
А не вспомните ли , уважаемая цыганка , среднюю продолжительность жизни жителя Древнего Рима ?
35-40 лет ....
И это уже очень цивилизованное общество по сравнению со всеми предыдущими эпохами , когда люди жили
в среднем 25-30 лет . Водопровод , канализация , спорт, театр , многоэтажные дома , колесо , асфальт , бетон, металлы ....
А 40-летний человек считался уже очень пожилым, . Потом средние века , провал в развитии цивилизации , эпидемии чумы ,
анти санитария городов , но и открытия с помощью микроскопа бактерий и т. п.
И вместе с "благами цивилизации " росла и средняя продолжительность жизни . Т. е. это и был
смысл цивилизации, смысл нашего совместного существования ...
"Но можно ведь и уйти в лес , в тайгу как Лыковы" , скажите Вы, "не обязательно море . Твёрдая земля под ногами и пища получше " .
Можно, но почти все Лыковы тоже погибли , если Вы знаете . Почему ?
И тут вступают самые важные обстоятельства .
Одиночная пчела отбившаяся от улья погибает , она не может выжить в одиночестве .
Только большие количества пчёл , сбиваясь в клубок и обогревая друг друга могут выжить в холодную погоду .
Мы в чём-то полная аналогия такой семьи пчёл , только мы согреваем и поддерживаем друг друга психологически . Все кто пытаются
отбиться от большой человеческой Семьи - погибают , как погибла и россиянка у побережья Кипра .
Как же появляются такие взрослые люди как Вы и такие настроения ?
и честным отношениям, к здоровым детям и т. п .
Самые благие намерения ...
А что такое современная яхта , и что такое жизнь на ней ?
Если вспомните яхты эпохи Древнего Рима , то отличия будут очень невелики . Та же площадь , та же парусность ,
то же бушующее море за бортом , проблемы с питанием и та же борьба за выживание . Двигатели внутреннего сгорания
и электроприводы мало что изменили , они просто заменили часть команды .
А не вспомните ли , уважаемая цыганка , среднюю продолжительность жизни жителя Древнего Рима ?
35-40 лет ....
И это уже очень цивилизованное общество по сравнению со всеми предыдущими эпохами , когда люди жили
в среднем 25-30 лет . Водопровод , канализация , спорт, театр , многоэтажные дома , колесо , асфальт , бетон, металлы ....
А 40-летний человек считался уже очень пожилым, . Потом средние века , провал в развитии цивилизации , эпидемии чумы ,
анти санитария городов , но и открытия с помощью микроскопа бактерий и т. п.
И вместе с "благами цивилизации " росла и средняя продолжительность жизни . Т. е. это и был
смысл цивилизации, смысл нашего совместного существования ...
"Но можно ведь и уйти в лес , в тайгу как Лыковы" , скажите Вы, "не обязательно море . Твёрдая земля под ногами и пища получше " .
Можно, но почти все Лыковы тоже погибли , если Вы знаете . Почему ?
И тут вступают самые важные обстоятельства .
Одиночная пчела отбившаяся от улья погибает , она не может выжить в одиночестве .
Только большие количества пчёл , сбиваясь в клубок и обогревая друг друга могут выжить в холодную погоду .
Мы в чём-то полная аналогия такой семьи пчёл , только мы согреваем и поддерживаем друг друга психологически . Все кто пытаются
отбиться от большой человеческой Семьи - погибают , как погибла и россиянка у побережья Кипра .
Как же появляются такие взрослые люди как Вы и такие настроения ?
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 12.06.10 19:20
слово "круто" для меня сродни мыльному пузырю,
"круто и с понтАми" это гротеск и буффонада для трезвого человека,
но есть т.н. "стандарт жизни", который можно воспринять как замаскированный понт,
потому как в игру вступает Ее Величество Коммерция,
которой известны все наши слабые места и соревновательные желания.
Нежелание соревноваться затормозит цивилизацию...
не позволим цивилизации зачахнуть на корню!
в ответ yarik9 12.06.10 15:03
В ответ на:
кто прессует?
кто заставляет бытъ как все и ище круче?
толъко вы сами
кто прессует?
кто заставляет бытъ как все и ище круче?
толъко вы сами
слово "круто" для меня сродни мыльному пузырю,
"круто и с понтАми" это гротеск и буффонада для трезвого человека,
но есть т.н. "стандарт жизни", который можно воспринять как замаскированный понт,
потому как в игру вступает Ее Величество Коммерция,
которой известны все наши слабые места и соревновательные желания.
Нежелание соревноваться затормозит цивилизацию...
не позволим цивилизации зачахнуть на корню!
NEW 12.06.10 19:29
Вот кстати эта яхта и россиянка , которая недавно погибла ....
onsail.ru/index.php/poslednie-novosti/325-tragedija-u-beregov-kipra-potrj...
onsail.ru/index.php/poslednie-novosti/325-tragedija-u-beregov-kipra-potrj...
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 12.06.10 20:17
Мечты на то и мечты, что бы не сбываться... Если Мечта сбывается- то..остается пустота... и это хуже Мечты..
Мечта на то и Мечта, что она несбыточна.. А сбываются Желания..
Хочу самокат- это желание. А вот хочу самолет- это уже Мечта..
как-то так вот..нельзя мечтать о холодильнике, даже двухдверном... Его можно желать, хотеть.. Но мечтать о нем? Фу..как низко и мелко..
вот там, на Катерах и Яхтах, так же сперва кричали: ай, какие вы молодцы, ребята!! Искренне завидуем, все бросили- и на яхте в теплые моря, к островам и дельфинам...
А оказалось- куюшки там- ни яхты, ни жены, ни денег- ни.. собирали всем Кипром на молоко маленькой.. И чем кончилось эта авантюра? Заранее обреченая на неудачу?
Это не Мечты- а легкая ё..нутость в тяжелой стадии... Денег нет-кому ты и где нужен? Они позвонить не могли никуда- на хенди не быфло денег- просили положить им немного. Квартира им досталась от матери жены- она себе друга нашла...
И что? Продали квартиру- и в море.
Ну сам дурак- твоя беда.. но убить свою жену, обречь детей на сиротство- кто ему позволил? Наверное его посадят еще-а сколько денег надо на все?
Вот те, кто писал им "молодцы"- те и собирали по копейке, что бы хоть лодку с берега убрать... жили там-как сволочи- в тесноте и грязи-посуда неделями не мытая...
нах... собой одним- делай что хочешь... или с деньгами... а такие нищеброды с романтикой в жопе- обречены на смерть.. что и случилось...
в ответ kunak 11.06.10 11:37
В ответ на:
А что страшного в мечтах? И что плохого, если они сбываются?
А что страшного в мечтах? И что плохого, если они сбываются?
Мечты на то и мечты, что бы не сбываться... Если Мечта сбывается- то..остается пустота...
и это хуже Мечты..Мечта на то и Мечта, что она несбыточна.. А сбываются Желания..
Хочу самокат- это желание. А вот хочу самолет- это уже Мечта..
как-то так вот..нельзя мечтать о холодильнике, даже двухдверном... Его можно желать, хотеть.. Но мечтать о нем? Фу..как низко и мелко..
вот там, на Катерах и Яхтах, так же сперва кричали: ай, какие вы молодцы, ребята!! Искренне завидуем, все бросили- и на яхте в теплые моря, к островам и дельфинам...
А оказалось- куюшки там- ни яхты, ни жены, ни денег- ни.. собирали всем Кипром на молоко маленькой.. И чем кончилось эта авантюра? Заранее обреченая на неудачу?
Это не Мечты- а легкая ё..нутость в тяжелой стадии... Денег нет-кому ты и где нужен? Они позвонить не могли никуда- на хенди не быфло денег- просили положить им немного. Квартира им досталась от матери жены- она себе друга нашла...
И что? Продали квартиру- и в море.
Ну сам дурак- твоя беда.. но убить свою жену, обречь детей на сиротство- кто ему позволил? Наверное его посадят еще-а сколько денег надо на все?
Вот те, кто писал им "молодцы"- те и собирали по копейке, что бы хоть лодку с берега убрать... жили там-как сволочи- в тесноте и грязи-посуда неделями не мытая...
нах... собой одним- делай что хочешь... или с деньгами... а такие нищеброды с романтикой в жопе- обречены на смерть.. что и случилось...
NEW 12.06.10 20:23
это потому, что они не догадалисъ удаленно работатъ и вообще подрабатыватъ, как Алена тут впаривает
а как же, такие граждане - просто мечта работодателя
максимум - как молдавские гастарбайтеры
хочется бытъ не такой как все. не мещанкой. а другого способа не придуматъкроме как в бомжей превратитъся
а как же, такие граждане - просто мечта работодателя
максимум - как молдавские гастарбайтеры
хочется бытъ не такой как все. не мещанкой. а другого способа не придуматъ
кроме как в бомжей превратитъся
NEW 12.06.10 20:39
в ответ yarik9 12.06.10 20:23
яхтсмены богатые люди... всегда были.. и вот плывет Роман Абрамович на своей яхте за миллиард, а рядом- Алена25 из ящиков сколотила коробченку и гребет отдаленно..
У всех там стоит тема денег- и еще никто ее не решил.. Есть парочка яхтсменов, они сдают свои московские квартиры, получают 1200 евро в месяц- но это только-только хватает на еду... у этих же, что были на Баварии-30 все было консервами завалено..
Некоторые в сезон туристов возят- тоже заработок- но-для этого и яхту надо иметь соотвествующую, и опыт и права капитана. И жену с детьми надо на берегу оставить... Снова работа на капризных туристов?
У всех там стоит тема денег- и еще никто ее не решил.. Есть парочка яхтсменов, они сдают свои московские квартиры, получают 1200 евро в месяц- но это только-только хватает на еду... у этих же, что были на Баварии-30 все было консервами завалено..
Некоторые в сезон туристов возят- тоже заработок- но-для этого и яхту надо иметь соотвествующую, и опыт и права капитана. И жену с детьми надо на берегу оставить... Снова работа на капризных туристов?
NEW 12.06.10 20:55
в ответ Прохиндей 12.06.10 20:39
НП
У меня предложение. Можно купить вместо яхты какую-то халабуду на островах, и там жить среди аборигенов, знаю некоторые немцы так делают. Чем не цыганский образ жизни? Опять же врачи иногда наведываются из развитых стран, так что за здоровье можно не опасаться. А в остальном- природа, свобода, натура и непосредственность сплошная, экономия на одежде к тому же, и вечное лето. Чистую воду можно вырабатывать самогонным аппаратом.
У меня предложение. Можно купить вместо яхты какую-то халабуду на островах, и там жить среди аборигенов, знаю некоторые немцы так делают. Чем не цыганский образ жизни? Опять же врачи иногда наведываются из развитых стран, так что за здоровье можно не опасаться. А в остальном- природа, свобода, натура и непосредственность сплошная, экономия на одежде к тому же, и вечное лето. Чистую воду можно вырабатывать самогонным аппаратом.
..зерна отделились от плевел.
NEW 12.06.10 20:58
Итак , почему это ? Почему Вы так думаете и почему у Вас в чём-то слова и мышление ребёнка ?
Давайте посмотрим на психологические корни этого Вашего порыва , возможно это самая любопытная часть всей темы .
Вы сказали , что в подростковом возрасте, примерно в 16-17 лет Вы эмигрировали .
В своём взрослении , в превращении из "ребёнка" во "взрослого" мы все проходим пять обязательных этапов .
На возраст 16-17 лет приходится обычно начало очень важного пятого этапа, т. н. "эмансипации" - освобождения , отстранения от родителей .
В этом возрасте все подростки хотят самостоятельности , "бунтуют" , убегают из дома и т. п.
У Вас нарушена эта психологическая схема , и Вы бессознательно хотите совершить эту ЭМАНСИПАЦИЮ , которую не удалось совершить из-за эмиграции ...
Вы пытается так уйти от родителей ! В том числе "родитель" - это и государство Германия , в которой Вы не чувствует себя свободной ...
Возможно Вам надо уехать в другое государство, в другой город и начать наконец жить самостоятельно .
Можно предположить и какие-то нарушения у Вас в возрасте 6-8 лет , когда мы проходим этап установления отношений "я - группа " .
Эти "университеты" проходятся обычно в детских садиках , уличных и дворовых кампаниях , в первых классах школы .
Почему Вы скорее всего талантливы и художественно одарены - это отдельный разговор .
в ответ margarita.1 12.06.10 17:46
В ответ на:
Есть огромная доля инфантилизма , детскости и незрелости и в характере . Эгоистка в жизни .
Скорее всего очень талантливы и художественно одарены .
В детстве какие-то серьёзные проблемы с родителями .
Есть огромная доля инфантилизма , детскости и незрелости и в характере . Эгоистка в жизни .
Скорее всего очень талантливы и художественно одарены .
В детстве какие-то серьёзные проблемы с родителями .
Итак , почему это ? Почему Вы так думаете и почему у Вас в чём-то слова и мышление ребёнка ?
Давайте посмотрим на психологические корни этого Вашего порыва , возможно это самая любопытная часть всей темы .
Вы сказали , что в подростковом возрасте, примерно в 16-17 лет Вы эмигрировали .
В своём взрослении , в превращении из "ребёнка" во "взрослого" мы все проходим пять обязательных этапов .
На возраст 16-17 лет приходится обычно начало очень важного пятого этапа, т. н. "эмансипации" - освобождения , отстранения от родителей .
В этом возрасте все подростки хотят самостоятельности , "бунтуют" , убегают из дома и т. п.
У Вас нарушена эта психологическая схема , и Вы бессознательно хотите совершить эту ЭМАНСИПАЦИЮ , которую не удалось совершить из-за эмиграции ...
Вы пытается так уйти от родителей ! В том числе "родитель" - это и государство Германия , в которой Вы не чувствует себя свободной ...
Возможно Вам надо уехать в другое государство, в другой город и начать наконец жить самостоятельно .
Можно предположить и какие-то нарушения у Вас в возрасте 6-8 лет , когда мы проходим этап установления отношений "я - группа " .
Эти "университеты" проходятся обычно в детских садиках , уличных и дворовых кампаниях , в первых классах школы .
Почему Вы скорее всего талантливы и художественно одарены - это отдельный разговор .
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 12.06.10 21:07
другое дело, что в универе профессора жалуются, грамматику студенты плохо знают. многие не знают, что такое Partizip, Infinitiv, Komparativ...
некоторые связывают это с тем, что в школах все меньше и меньше латынь учат.
в ответ Прохиндей 12.06.10 18:55
В ответ на:
Правила какие-то учили- в Германии таких лет 50 уже нет... а про квамперфекты и плюсквамперфекты тут не учат вообще...
это как это плюсквамперфект не учат? учат, еще как. Правила какие-то учили- в Германии таких лет 50 уже нет... а про квамперфекты и плюсквамперфекты тут не учат вообще...
другое дело, что в универе профессора жалуются, грамматику студенты плохо знают. многие не знают, что такое Partizip, Infinitiv, Komparativ...
некоторые связывают это с тем, что в школах все меньше и меньше латынь учат.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.06.10 21:10
в ответ tweest 12.06.10 20:55
уже вся Полинезия русаками забита...
но скучно же там... целый день сидеть на песке в своей непонятной тоске?
сейчас уже везде русские..
Друг у меня в Англии живет..в Лондоне, только в Лондоне около 500 тысяч русских!!!!! полмиллиона! И большинство из них не работает- живут на проценты в банке.. Так что- мы тут нищенствуем, в Германии...
Я удивляюсь: все успели нахапать в 90- е годы! Не все- но очень многие!
А про Полинезию от знакомых евреев узнал- они туда ездили смотреть хижину на берегу моря- тоже хотят уехать в теплые края..
но скучно же там... целый день сидеть на песке в своей непонятной тоске?
сейчас уже везде русские..
Друг у меня в Англии живет..в Лондоне, только в Лондоне около 500 тысяч русских!!!!! полмиллиона! И большинство из них не работает- живут на проценты в банке.. Так что- мы тут нищенствуем, в Германии...
Я удивляюсь: все успели нахапать в 90- е годы! Не все- но очень многие!
А про Полинезию от знакомых евреев узнал- они туда ездили смотреть хижину на берегу моря- тоже хотят уехать в теплые края..
NEW 12.06.10 21:16
в ответ daydream 12.06.10 21:07
я сторонник "шведской парты".. учить только то, что надо и что интересно. Учил я эту геометрию или химию- часами и днями- а..зачем? В жизни не пригодилось... так же и остальные..вцепились в эту тупую школьную программу.. Нахрен детям латынь если он спортсмен или слесарь-автомеханик?
да вот тут почитай, многое поймешь..
http://fritzmorgen.livejournal.com/36217.html
да вот тут почитай, многое поймешь..
http://fritzmorgen.livejournal.com/36217.html
NEW 12.06.10 21:30
почитала про шведскую парту. интересно, но не думаю, что кто-нибудь когда-нибудь это введет в большинстве школ. так и останется для альтернативных.
ведь посмотрите на университет. давно всем ясно, что лекция - это не самый лучший способ передачи информации, куда лучше хороший семинар, перед которым люди книги читают, готовятся. а что мы имеем? никто не собирается лекции отменять. более того, если раньше на них можно было (в Германии) не ходить, то теперь с введением "Болоньи" академическая свобода пошла к черту, присутствовать теперь надо везде, иначе пунктов не хватит. делают университет продолжением школьной обязаловки.
В ответ на:
я сторонник "шведской парты".. учить только то, что надо и что интересно. Учил я эту геометрию или химию- часами и днями- а..зачем? В жизни не пригодилось... так же и остальные..вцепились в эту тупую школьную программу.. Нахрен детям латынь если он спортсмен или слесарь-автомеханик?
а это что, видно уже с первых классов? есть дети, которым ничего не надо и ничего не интересно. что с ними делать, пытаться все же заинтересовать или сразу на Харц записывать? я сторонник "шведской парты".. учить только то, что надо и что интересно. Учил я эту геометрию или химию- часами и днями- а..зачем? В жизни не пригодилось... так же и остальные..вцепились в эту тупую школьную программу.. Нахрен детям латынь если он спортсмен или слесарь-автомеханик?
почитала про шведскую парту. интересно, но не думаю, что кто-нибудь когда-нибудь это введет в большинстве школ. так и останется для альтернативных.
ведь посмотрите на университет. давно всем ясно, что лекция - это не самый лучший способ передачи информации, куда лучше хороший семинар, перед которым люди книги читают, готовятся. а что мы имеем? никто не собирается лекции отменять. более того, если раньше на них можно было (в Германии) не ходить, то теперь с введением "Болоньи" академическая свобода пошла к черту, присутствовать теперь надо везде, иначе пунктов не хватит. делают университет продолжением школьной обязаловки.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.06.10 23:32
в ответ margarita.1 12.06.10 19:06
вот капитан приводит цифры на том же форуме про цыган:
Вот калькуляция годовых расходов для яхты Whisper (владелец Hal Roth, ходят вдвоем с женой, информация из его книги "How to Sail Around the World"). Длина лодки 35 футов. Цифры даны на **2001** год.
Питание - $4500
Медицина - $4140 (владельцы яхты не молоды)
Одежда, быт.химия, связь, местный транспорт, и прочее - $3600
Обслуживание, ремонт лодки, топливо, карты, стоянки - $9000
Пишут, что аналогичные расходы и у других круизеров, которые стараются экономить. Отмечают, что по общим наблюдениям, весьма затратной частью является содержание лодки. У Вас она большая, поэтому расходы могут быть существенными.
Вот калькуляция годовых расходов для яхты Whisper (владелец Hal Roth, ходят вдвоем с женой, информация из его книги "How to Sail Around the World"). Длина лодки 35 футов. Цифры даны на **2001** год.
Питание - $4500
Медицина - $4140 (владельцы яхты не молоды)
Одежда, быт.химия, связь, местный транспорт, и прочее - $3600
Обслуживание, ремонт лодки, топливо, карты, стоянки - $9000
Пишут, что аналогичные расходы и у других круизеров, которые стараются экономить. Отмечают, что по общим наблюдениям, весьма затратной частью является содержание лодки. У Вас она большая, поэтому расходы могут быть существенными.
NEW 13.06.10 17:51
в ответ медуница 12.06.10 23:39
На последнего. Всё бросить и стать морским цыганом? Да пожалуйста. Заело мещанство, быт, цивилизация? Да вперёд, как говорится. Вот только меня поражает то, что такие люди (романтики, авантюристы или как их ещё можно назвать) идут на поводу у своих желаний. Правильно тут сказали, когда ты один - делай с собой что хочешь. Но когда семья? Дети? Почему эти люди решают за своих детей? Почему они думают, что жизнь на борту какой-то 3-хметровой лодки, в сырости и при минимуме условий им будет лучше? Это наплевательское и безответственное отношение к детям . Югентамт натравить на таких родителей ! Кто-то тут говорил, что есть дети не знающие, что питьевая вода есть не только в бутылках. Виновата цивилизация ! Нашли крайнего.
Виноваты в этом в первую очередь родители.
. Югентамт натравить на таких родителей ! Кто-то тут говорил, что есть дети не знающие, что питьевая вода есть не только в бутылках. Виновата цивилизация ! Нашли крайнего.
Виноваты в этом в первую очередь родители.
NEW 13.06.10 18:35
в ответ samus 11.06.10 23:42
Можно было бы, если бы его месте был другой человек, ведь у каждого свобода своя, субъективная. И потом, я думаю, что его целью было не самоубийство, а поиск себя. И этот поиск увенчался успехом, что бы мы знали о брокере Гогене, без его картин написанных на Таити? Там он стал свободным, и смог раскрыть свой талант. Страдал, конечно, но не вернулся.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 14.06.10 16:39
вы знаете, не сыростью измеряется наплевательское отношение к детям - примеров из серии "богатеньких буратин" более чем достаточно.
и потом, почему вы считаете, что лишь жизнь в западной цивилизации приемлема для детей? Вы забываете, что большинство населения нашей планеты, живут как раз по другую сторону медали - в условиях, для европейцев являющихся более чем неприемлемых, а для местных аборигенов (в частности из-за соответствующего климата и окружающей "инфраструктуры" - очень даже неплохими, имеющими свои плюсы, как и минусы, впрочем это в любой цивилизации присутствует). почему вы считаете выбор к примеру эмигрировать из родной России, с родным языком, кругом общения итд. в неизвестную Германию, на социальное пособие в течении многих лет - ответственным, а выше названный вариант - нет?
так уж сложилось исторически, что родители до поры до времени принимают решения за детей. и большинство из них, желают, чтоб ребенок в первую очередь был счастлив. А разве счастье измеряется будущими шансами иметь домик за городом, достойную работу в офисе и возможности выезжать раз в год семьей на отдых? ребенок выросший вдали от цивилизации, ну или как имеет ввиду описаный вариант жизни, сталкивающийся с цивилизацией не изо дня в день, а относительно редко, может быть не менее образован, не менее интеллектуален и что самое главное не менее счастлив, чем его сверстник из какого нибудь Марцана. Есть свои плюсы в МАрцане (я их правда не знаю, но уверена для живущих там они есть), а так же есть свои плюсы в дикарской жизни. Не судите строже бога - каждый сам выбирает свой жизненный путь.
в ответ Капуччино 13.06.10 17:51
В ответ на:
Но когда семья? Дети? Почему эти люди решают за своих детей? Почему они думают, что жизнь на борту какой-то 3-хметровой лодки, в сырости и при минимуме условий им будет лучше? Это наплевательское и безответственное отношение к детям
Но когда семья? Дети? Почему эти люди решают за своих детей? Почему они думают, что жизнь на борту какой-то 3-хметровой лодки, в сырости и при минимуме условий им будет лучше? Это наплевательское и безответственное отношение к детям
вы знаете, не сыростью измеряется наплевательское отношение к детям - примеров из серии "богатеньких буратин" более чем достаточно.
и потом, почему вы считаете, что лишь жизнь в западной цивилизации приемлема для детей? Вы забываете, что большинство населения нашей планеты, живут как раз по другую сторону медали - в условиях, для европейцев являющихся более чем неприемлемых, а для местных аборигенов (в частности из-за соответствующего климата и окружающей "инфраструктуры" - очень даже неплохими, имеющими свои плюсы, как и минусы, впрочем это в любой цивилизации присутствует). почему вы считаете выбор к примеру эмигрировать из родной России, с родным языком, кругом общения итд. в неизвестную Германию, на социальное пособие в течении многих лет - ответственным, а выше названный вариант - нет?
так уж сложилось исторически, что родители до поры до времени принимают решения за детей. и большинство из них, желают, чтоб ребенок в первую очередь был счастлив. А разве счастье измеряется будущими шансами иметь домик за городом, достойную работу в офисе и возможности выезжать раз в год семьей на отдых? ребенок выросший вдали от цивилизации, ну или как имеет ввиду описаный вариант жизни, сталкивающийся с цивилизацией не изо дня в день, а относительно редко, может быть не менее образован, не менее интеллектуален и что самое главное не менее счастлив, чем его сверстник из какого нибудь Марцана. Есть свои плюсы в МАрцане (я их правда не знаю, но уверена для живущих там они есть), а так же есть свои плюсы в дикарской жизни. Не судите строже бога - каждый сам выбирает свой жизненный путь.
NEW 14.06.10 16:49
согласна, история очень печальная... я наблюдала за их хроникой - покупка яхты, вторые роды, болтание в Турции итд. сложно сказать почему произошла эта трагедия, почему не спасли спасательные жилеты (или их не было?), почему не удержал страховожных трос (или его тоже не было?)... с другой стороны кто может утверждать, что девушка не погибла бы не выйдя в море? на автотрассе подобные трагедии случаются гораздо чаще, просто они не находят такой огласки. получается и за руль больше садиться не следует?
в ответ margarita.1 12.06.10 19:29
В ответ на:
Вот кстати эта яхта и россиянка , которая недавно погибла ....
Вот кстати эта яхта и россиянка , которая недавно погибла ....
согласна, история очень печальная... я наблюдала за их хроникой - покупка яхты, вторые роды, болтание в Турции итд. сложно сказать почему произошла эта трагедия, почему не спасли спасательные жилеты (или их не было?), почему не удержал страховожных трос (или его тоже не было?)... с другой стороны кто может утверждать, что девушка не погибла бы не выйдя в море? на автотрассе подобные трагедии случаются гораздо чаще, просто они не находят такой огласки. получается и за руль больше садиться не следует?
NEW 14.06.10 17:12
в ответ Прохиндей 12.06.10 23:32
долго смеялась!
ну это наверное если питаться исключительно устрицами, причем не выловленымих самим, а доставленными ближайшим рестораном с минимум двумя михелинами!
аналогично! любая страховка стоит в разы меньше! даже для пожилых людей!
признаем исключительно Бриони и передвитаемся по суше на вертолете?
опять же зависит от размера лодки, от желания / умения пачкать руки самому итд... карты если конечно не покупать исключительно оригиналы британской адмиралтерии тоже обойдутся дешевле.
в общем я знаю другую калькуляцию - порядка 1000 евро на семью на лодке в метров 10, с учетом даже того, что рыбу чаще покупали, чем ловили сами... а есть и калькуляция, где люди за пол года не истратили практически ни копейки...
все зависит от желания/умения что-то делать самому, маршрута, лодки, посещаемых мест итд...
В ответ на:
Питание - $4500
Питание - $4500
ну это наверное если питаться исключительно устрицами, причем не выловленымих самим, а доставленными ближайшим рестораном с минимум двумя михелинами!
В ответ на:
Медицина - $4140 (владельцы яхты не молоды)
Медицина - $4140 (владельцы яхты не молоды)
аналогично! любая страховка стоит в разы меньше! даже для пожилых людей!
В ответ на:
Одежда, быт.химия, связь, местный транспорт, и прочее - $3600
Одежда, быт.химия, связь, местный транспорт, и прочее - $3600
признаем исключительно Бриони и передвитаемся по суше на вертолете?
В ответ на:
Обслуживание, ремонт лодки, топливо, карты, стоянки - $9000
Обслуживание, ремонт лодки, топливо, карты, стоянки - $9000
опять же зависит от размера лодки, от желания / умения пачкать руки самому итд... карты если конечно не покупать исключительно оригиналы британской адмиралтерии тоже обойдутся дешевле.
в общем я знаю другую калькуляцию - порядка 1000 евро на семью на лодке в метров 10, с учетом даже того, что рыбу чаще покупали, чем ловили сами... а есть и калькуляция, где люди за пол года не истратили практически ни копейки...
все зависит от желания/умения что-то делать самому, маршрута, лодки, посещаемых мест итд...
NEW 14.06.10 18:47
нет такой калькуляции. Бензин нужен? Нужен- иначе как поплывешь? Ветер два дня в неделю- а в остальное время на моторе плывут. Да и в марину или в порт тебя никто на парусе не пустит. Свет откуда они берут? Снова бензин.. Вода- много питьевой воды- и пресной воды для мытья и прочего? Опреснители, как ты не знаешь наверное, работают неделю- и все..- они-на самый крайний случай..
Визы, стоянки (не будешь же на якоре стоять за мариной? а если ветерок- и выкинет тебя на скалы..) Нет, ты учти еще связь, батареи.. А на чем готовить? Газ? Снова деньги... Можно и самому многое делать. Но есть вещи незыблемые: концы, паруса, винты и прочее. Паспорт яхты, типа TÜV уже 2.500 стоит, в еврах..
в ответ aljona25 14.06.10 17:12
В ответ на:
в общем я знаю другую калькуляцию - порядка 1000 евро на семью на лодке в метров 10, с учетом даже того, что рыбу чаще покупали, чем ловили сами... а есть и калькуляция, где люди за пол года не истратили практически ни копейки...
в общем я знаю другую калькуляцию - порядка 1000 евро на семью на лодке в метров 10, с учетом даже того, что рыбу чаще покупали, чем ловили сами... а есть и калькуляция, где люди за пол года не истратили практически ни копейки...
нет такой калькуляции. Бензин нужен? Нужен- иначе как поплывешь? Ветер два дня в неделю- а в остальное время на моторе плывут. Да и в марину или в порт тебя никто на парусе не пустит. Свет откуда они берут? Снова бензин.. Вода- много питьевой воды- и пресной воды для мытья и прочего? Опреснители, как ты не знаешь наверное, работают неделю- и все..- они-на самый крайний случай..
Визы, стоянки (не будешь же на якоре стоять за мариной? а если ветерок- и выкинет тебя на скалы..) Нет, ты учти еще связь, батареи.. А на чем готовить? Газ? Снова деньги... Можно и самому многое делать. Но есть вещи незыблемые: концы, паруса, винты и прочее. Паспорт яхты, типа TÜV уже 2.500 стоит, в еврах..
NEW 14.06.10 18:47
в ответ Прохиндей 14.06.10 18:38
пардон, не заметил.
год коечно уже ближе к телу... но думаю еще далеко от того образа, что ведут действительно морские бродяги, это скорее калькуляция путешествующих, которая предусматривает проходы через Панамский канал (только это удовльСтвие стоит где-то штку евро если не больше, зависание в маринах, питание исключительно "цивилизованными продуктми итд. )
ну да ладно, не суть важно, можно жить вообще без денежных затраткакое-то время, можно ограничить их, но что деньги в итоге нужны - смонений нет. сомнения в том, что нужны БОЛьШИЕ деньги.
год коечно уже ближе к телу... но думаю еще далеко от того образа, что ведут действительно морские бродяги, это скорее калькуляция путешествующих, которая предусматривает проходы через Панамский канал (только это удовльСтвие стоит где-то штку евро если не больше, зависание в маринах, питание исключительно "цивилизованными продуктми итд. )
ну да ладно, не суть важно, можно жить вообще без денежных затраткакое-то время, можно ограничить их, но что деньги в итоге нужны - смонений нет. сомнения в том, что нужны БОЛьШИЕ деньги.
NEW 14.06.10 19:29
в ответ Прохиндей 14.06.10 18:47
бензин нужен когда куда то торопишься - распространенная болезнь цивилизации если плыть с пассатам, то штиль - редкое явление
свет от солнечной батарее - слышал о такой?
визы нужны меньш чем думается - на пару дней под желтым флагом можно зати практичеки всюду!
итд... в общем я вижу в морях вы слабо чтопонимаете, так почтайте литературу специалистов прежде чем давать оветы
если плыть с пассатам, то штиль - редкое явлениесвет от солнечной батарее - слышал о такой?
визы нужны меньш чем думается - на пару дней под желтым флагом можно зати практичеки всюду!
итд... в общем я вижу в морях вы слабо чтопонимаете, так почтайте литературу специалистов прежде чем давать оветы
NEW 14.06.10 20:43
в ответ aljona25 14.06.10 19:29
да..я и почитал, прежде чем ответить. Оба романа "Как все бросить и стать морским цыганом" прочитал...
Давай не будем плыть на бензине, заходить в порты и марины.. и плавать под желтым флагом.. Но штуку- то в месяц все равно надо?
солнечная батарея-знаю..а к ней восемь аккумуляторов- ночью- то солнца нет.. Три тысячи долларов стоит система. Опреснители воды- патроны регенеративные- 800 долларов- поэтому воду закачивают в маринах- питьевую и техническую..
Нужен источник дохода, постоянный... Парус порвешь- в шторм попадешь- без бензина сгинешь... Никто без бензина не ходит... в порт не зайдешь на парусе- только мотор. И готовят на газу..
А парус поменять... это как машину купить- такелаж очень дорогой... Навигационное оборудование... А раз в квартал вытащить яхту на стапель- осмотреть, почистить и покрасить днище?
ты главное скажи: где деньги, зин? Где взять деньги?
Давай не будем плыть на бензине, заходить в порты и марины.. и плавать под желтым флагом.. Но штуку- то в месяц все равно надо?
солнечная батарея-знаю..а к ней восемь аккумуляторов- ночью- то солнца нет.. Три тысячи долларов стоит система. Опреснители воды- патроны регенеративные- 800 долларов- поэтому воду закачивают в маринах- питьевую и техническую..
Нужен источник дохода, постоянный... Парус порвешь- в шторм попадешь- без бензина сгинешь... Никто без бензина не ходит... в порт не зайдешь на парусе- только мотор. И готовят на газу..
А парус поменять... это как машину купить- такелаж очень дорогой... Навигационное оборудование... А раз в квартал вытащить яхту на стапель- осмотреть, почистить и покрасить днище?
ты главное скажи: где деньги, зин? Где взять деньги?
NEW 14.06.10 20:57
Прикреплённые файлы
NEW 14.06.10 21:37
Heinz G. Konsalik "Wer stirbt schon gerne unter Palmen"(2 книги). Почитай. Получишь ответы, на свои вопросы.
В ответ на:
да..я и почитал, прежде чем ответить. Оба романа "Как все бросить и стать морским цыганом" прочитал...
Давай не будем плыть на бензине, заходить в порты и марины.. и плавать под желтым флагом.. Но штуку- то в месяц все равно надо?
солнечная батарея-знаю..а к ней восемь аккумуляторов- ночью- то солнца нет.. Три тысячи долларов стоит система. Опреснители воды- патроны регенеративные- 800 долларов- поэтому воду закачивают в маринах- питьевую и техническую..
Нужен источник дохода, постоянный... Парус порвешь- в шторм попадешь- без бензина сгинешь... Никто без бензина не ходит... в порт не зайдешь на парусе- только мотор. И готовят на газу..
А парус поменять... это как машину купить- такелаж очень дорогой... Навигационное оборудование... А раз в квартал вытащить яхту на стапель- осмотреть, почистить и покрасить днище?
ты главное скажи: где деньги, зин? Где взять деньги?
да..я и почитал, прежде чем ответить. Оба романа "Как все бросить и стать морским цыганом" прочитал...
Давай не будем плыть на бензине, заходить в порты и марины.. и плавать под желтым флагом.. Но штуку- то в месяц все равно надо?
солнечная батарея-знаю..а к ней восемь аккумуляторов- ночью- то солнца нет.. Три тысячи долларов стоит система. Опреснители воды- патроны регенеративные- 800 долларов- поэтому воду закачивают в маринах- питьевую и техническую..
Нужен источник дохода, постоянный... Парус порвешь- в шторм попадешь- без бензина сгинешь... Никто без бензина не ходит... в порт не зайдешь на парусе- только мотор. И готовят на газу..
А парус поменять... это как машину купить- такелаж очень дорогой... Навигационное оборудование... А раз в квартал вытащить яхту на стапель- осмотреть, почистить и покрасить днище?
ты главное скажи: где деньги, зин? Где взять деньги?
Heinz G. Konsalik "Wer stirbt schon gerne unter Palmen"(2 книги). Почитай. Получишь ответы, на свои вопросы
.
NEW 14.06.10 21:41
В моем поколении в основном по одному ребенку в семье было
Шутите? Это сколько стоить будет по вашему?
Или одиноко в больнице лежaть и что бы и навестить некому было.
в ответ Ленчик_2004 14.06.10 21:28
В ответ на:
О родителях, заботятся братья и сёстры
О родителях, заботятся братья и сёстры
В моем поколении в основном по одному ребенку в семье было
В ответ на:
или можно персонал нанять.
или можно персонал нанять.
Шутите? Это сколько стоить будет по вашему?
В ответ на:
Если, родители, такими же были, то они к этому спокойно относятся .
Я не думаю что кто нибудь добровольно в алтернхайме оказаться хочетЕсли, родители, такими же были, то они к этому спокойно относятся .
Или одиноко в больнице лежaть и что бы и навестить некому было.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.06.10 21:48
Ну, это в вашем. В моём больше.
Может быть и не дёшево, но родители этого заслуживают.
Есть такие. Не первый раз слышу( в Германии).
в ответ marco_materazzi 14.06.10 21:41
В ответ на:
В моем поколении в основном по одному ребенку в семье было
.В моем поколении в основном по одному ребенку в семье было
Ну, это в вашем. В моём больше
.В ответ на:
Это сколько стоить будет по вашему?
Это сколько стоить будет по вашему?
Может быть и не дёшево, но родители этого заслуживают.
В ответ на:
Я не думаю что кто нибудь добровольно в алтернхайме оказаться хочет
Я не думаю что кто нибудь добровольно в алтернхайме оказаться хочет
Есть такие
. Не первый раз слышу( в Германии).
NEW 14.06.10 21:53
Вы из Казахстана?
Они то заслуживают только у свободных цыган таких денег нет
У многих форумчан родители кореные жители Германии?
в ответ Ленчик_2004 14.06.10 21:48
В ответ на:
Ну, это в вашем. В моём больше
Ну, это в вашем. В моём больше
Вы из Казахстана?
В ответ на:
Может быть и не дёшево, но родители этого заслуживают.
Может быть и не дёшево, но родители этого заслуживают.
Они то заслуживают только у свободных цыган таких денег нет
В ответ на:
Есть такие . Не первый раз слышу( в Германии).
Есть такие . Не первый раз слышу( в Германии).
У многих форумчан родители кореные жители Германии?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.06.10 22:01
в ответ marco_materazzi 14.06.10 21:53
Нет, не из Казахстана .
У свободных цыган, бывает много денег. Зависит от работы(рода деятельности). Можно сочетать приятное с полезным .
Как раз от коренных и приехавших( из Казахстана) слышала, что они не хотят быть обузой своим детям и с радостью пойдут в Дом пристарелых. Кстати, некоторые там и работали.
.У свободных цыган, бывает много денег. Зависит от работы(рода деятельности)
. Можно сочетать приятное с полезным .Как раз от коренных и приехавших( из Казахстана) слышала, что они не хотят быть обузой своим детям и с радостью пойдут в Дом пристарелых. Кстати, некоторые там и работали
.
NEW 14.06.10 22:03
Вы из большого города или не большого населенного пункта?
в ответ daydream 14.06.10 21:57
В ответ на:
а причем тут Казахстан? я из России. в моем поколении (70е) классическое количество детей было 2 шт. на семью
а причем тут Казахстан? я из России. в моем поколении (70е) классическое количество детей было 2 шт. на семью
Вы из большого города или не большого населенного пункта?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.06.10 22:09
Я слыхaл, там в деревнях по несколько детей в семьях было
А у меня в классе процентов у 90 ни братьев, ни сестер.. Кстати тоже 70 ые
в ответ daydream 14.06.10 22:05
В ответ на:
из большого, 1,5 млн. может, ответите на вопрос, при чем здесь Казахстан, вместо того, чтобы задавать новые вопросы?
из большого, 1,5 млн. может, ответите на вопрос, при чем здесь Казахстан, вместо того, чтобы задавать новые вопросы?
Я слыхaл, там в деревнях по несколько детей в семьях было
А у меня в классе процентов у 90 ни братьев, ни сестер.. Кстати тоже 70 ые
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.06.10 22:15
в ответ marco_materazzi 14.06.10 22:09
это и в России так было. у родственников наших в области 5 детей было, да толку, парни спились, девки за таких же замуж вышли.
а в городе в основном по двое было. у моей подруги даже 3 сестер было (наверное, все никак мальчика не могли сделать). наоборот, у кого был один, обычно связывалось с проблемами в отношениях или со здоровьем. а трое уже считалось много.
а в городе в основном по двое было. у моей подруги даже 3 сестер было (наверное, все никак мальчика не могли сделать). наоборот, у кого был один, обычно связывалось с проблемами в отношениях или со здоровьем. а трое уже считалось много.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 14.06.10 22:16
Да
у некоторых так принятo стариков в дома престарелых сдавать
Каждему свое
в ответ Ленчик_2004 14.06.10 22:01
В ответ на:
Как раз от коренных и приехавших( из Казахстана) слышала, что они не хотят быть обузой своим детям и с радостью пойдут в Дом пристарелых.
Как раз от коренных и приехавших( из Казахстана) слышала, что они не хотят быть обузой своим детям и с радостью пойдут в Дом пристарелых.
Да
у некоторых так принятo стариков в дома престарелых сдавать
Каждему свое
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.06.10 22:18
Может простое совпадение. У меня что в школах обычных (3 штуки сменила), что в художке, что в универе, единственных детей в семье по пальцам пересчитать можно было. В основном по двое.
в ответ marco_materazzi 14.06.10 22:09
В ответ на:
А у меня в классе процентов у 90 ни братьев, ни сестер.. Кстати тоже 70 ые
А у меня в классе процентов у 90 ни братьев, ни сестер.. Кстати тоже 70 ые
Может простое совпадение. У меня что в школах обычных (3 штуки сменила), что в художке, что в универе, единственных детей в семье по пальцам пересчитать можно было. В основном по двое.
NEW 14.06.10 22:24
Верно
Реклама была в смысле, что в такой дом лучше не возвращаться
Даже дом престарелых уютнее
Там мебель рекламировали кажется
Реклама была в смысле, что в такой дом лучше не возвращаться
Даже дом престарелых уютнее
Там мебель рекламировали кажется
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.06.10 22:27
Ну..так ты и НОЯ вспомнишь с его ковчегом...
Есть правила мореплаванья- при заходе в порт- марину и пр. только на моторе.
так на чем готовить- то? плитка-или костер
чем мыться? водой или..еще чем?
как двигаться без мотора в порту или про штиле?
сколько стоит лодка, на которой можно не только стоять? Я скажу тебе- от 70 тысяч долларов. что бы купить что- то ненужное- надо продать что- то ненужное(с)
.. и чем кончилась опупея твоих цыган?
ее смыло за борт и рыбы объели ее лицо- опознали по трусам...
2 детей- сироты, младшей полгода, пацану три года...
у мужа ни копейки денег и тюрьма за убийство по неосторожности. Нет жилья- нет ничего и штрафы 40 тысяч евро..
погиб спасатель...
нихрена себе нацыганили!
в ответ aljona25 14.06.10 21:56
В ответ на:
бедный Колумб, как он без мотора в порт то заходил..... а был ли порт в Новых Землях?
бедный Колумб, как он без мотора в порт то заходил..... а был ли порт в Новых Землях?
Ну..так ты и НОЯ вспомнишь с его ковчегом...
Есть правила мореплаванья- при заходе в порт- марину и пр. только на моторе.
так на чем готовить- то? плитка-или костер
чем мыться? водой или..еще чем?
как двигаться без мотора в порту или про штиле?
сколько стоит лодка, на которой можно не только стоять? Я скажу тебе- от 70 тысяч долларов. что бы купить что- то ненужное- надо продать что- то ненужное(с)
.. и чем кончилась опупея твоих цыган?
ее смыло за борт и рыбы объели ее лицо- опознали по трусам...
2 детей- сироты, младшей полгода, пацану три года...
у мужа ни копейки денег и тюрьма за убийство по неосторожности. Нет жилья- нет ничего и штрафы 40 тысяч евро..
погиб спасатель...
нихрена себе нацыганили!
NEW 14.06.10 22:28
в ответ marco_materazzi 14.06.10 22:24
ну да. но у меня в последнее время розовые очки слетели сильно, т.к. появилось много знакомых, кто в таких заведениях работает. и вот послушаешь их рассказов, и очень не хочется оказаться в положении тех стариков хотя я, конечно, уверена, что немецкие дома престарелых гораздо лучше российских. там другие реалии и вообще другие проблемы
хотя я, конечно, уверена, что немецкие дома престарелых гораздо лучше российских. там другие реалии и вообще другие проблемы * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 14.06.10 22:30
О чем и речь
А те, кто якобы сам "хочет"... можете себе представить ,что это за дети них такие..
в ответ daydream 14.06.10 22:28
В ответ на:
но у меня в последнее время розовые очки слетели сильно, т.к. появилось много знакомых, кто в таких заведениях работает. и вот послушаешь их рассказов, и очень не хочется оказаться в положении тех стариков
но у меня в последнее время розовые очки слетели сильно, т.к. появилось много знакомых, кто в таких заведениях работает. и вот послушаешь их рассказов, и очень не хочется оказаться в положении тех стариков
О чем и речь
А те, кто якобы сам "хочет"... можете себе представить ,что это за дети них такие..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.06.10 22:37
А какое отношение пираты и цыгане к "Дому и Семь" имеют???
Короче
Резюме : Тема сия для "Тусовки".
И тетеньки наши просто стариной трахнуть решили.. Виртуально.... не более
Седина в голову - бес в ребро
В ответ на:
Люди, как вы перешли от пиратов к дому престарелых?
Люди, как вы перешли от пиратов к дому престарелых?
А какое отношение пираты и цыгане к "Дому и Семь" имеют???
Короче
Резюме : Тема сия для "Тусовки".
И тетеньки наши просто стариной трахнуть решили.. Виртуально.... не более
Седина в голову - бес в ребро
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.06.10 22:40
в ответ Прохиндей 14.06.10 22:36
когда я мужу сказала, что через 30 лет он окажется в доме престарелых, он тоже как-то скис и сказал, что уедет на родину Altenheim kommt für ihn nicht in Frage. а для меня не стоит вопрос уезжать на другой континент от детей, пусть и взрослых ну, человек полагает, а Бог располагает.
Altenheim kommt für ihn nicht in Frage. а для меня не стоит вопрос уезжать на другой континент от детей, пусть и взрослых ну, человек полагает, а Бог располагает. * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 14.06.10 22:41
в ответ Прохиндей 14.06.10 22:27
вам уже посоветовали литературу, я же посоветую - сидите на жопе ровно на катер даже не залядывайтесь - это не про ваш карман,а так ка желания пошевелить здницей и мозгам у вас нет, то точно НЕ ваше!
а что касается марин, в третьем мире их найти порой очень сложно... но это опять не про вас - там ведь нет пятизвездочных отелей....
а что касается марин, в третьем мире их найти порой очень сложно... но это опять не про вас - там ведь нет пятизвездочных отелей....
NEW 14.06.10 22:49
Небольшая предыстория о том, почему Наш Марко Матерратци взял себе такой ник:
ЛЕГЕНДА О МАРКО
В лесу над рекой жила фея,
В реке она часто купалась;
Но раз, позабыв осторожность,
В рыбацкие сети попалась.
Ее рыбаки испугались...
Но был с ними юноша Марко;
Схватил он красавицу фею
И стал целовать ее жарко.
А фея, как гибкая ветка,
В могучих руках извивалась,
Да в Марковы очи глядела
И тихо чему-то смеялась. .
Весь день она Марко ласкала,
А как только ночь наступила —
Пропала веселая фея,—
У Марко душа загрустила ..
И дни ходит Марко и ночи
В лесу над рекою Дунаем,
Все ищет, все стонет: «Где фея?»
Но волны смеются: «Не знаем».
Но он закричал им: «Вы лжете!
Вы сами играете с нею!»
И бросился юноша глупый
В Дунай, чтоб найти свою фею.
Купается фея в Дунае,
Как раньше до Марко купалась;
А Марко уж нету... Но, все же,
О Марко хоть песня осталась.
А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут:
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!
Теперь же он, чувствуя сильную тягу к морским русалкам и феям, но помня первый не удачный опыт общения с ними, пытается всеми силами предотвратить печальный конец....
Последним его аргументом является отправление русалочьих родителей в Деддом.
(с)
ЛЕГЕНДА О МАРКО
В лесу над рекой жила фея,
В реке она часто купалась;
Но раз, позабыв осторожность,
В рыбацкие сети попалась.
Ее рыбаки испугались...
Но был с ними юноша Марко;
Схватил он красавицу фею
И стал целовать ее жарко.
А фея, как гибкая ветка,
В могучих руках извивалась,
Да в Марковы очи глядела
И тихо чему-то смеялась. .
Весь день она Марко ласкала,
А как только ночь наступила —
Пропала веселая фея,—
У Марко душа загрустила ..
И дни ходит Марко и ночи
В лесу над рекою Дунаем,
Все ищет, все стонет: «Где фея?»
Но волны смеются: «Не знаем».
Но он закричал им: «Вы лжете!
Вы сами играете с нею!»
И бросился юноша глупый
В Дунай, чтоб найти свою фею.
Купается фея в Дунае,
Как раньше до Марко купалась;
А Марко уж нету... Но, все же,
О Марко хоть песня осталась.
А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут:
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!
Теперь же он, чувствуя сильную тягу к морским русалкам и феям, но помня первый не удачный опыт общения с ними, пытается всеми силами предотвратить печальный конец....
Последним его аргументом является отправление русалочьих родителей в Деддом.
(с)
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 15.06.10 09:24
в ответ Julia8 14.06.10 22:55
Ну это же практически то же самое, что морские цыгане, бродяги ведь, закон не писан, потом на первых страницах слово "пират" упоминалось, он у меня в мозгу и засело. Я уже тут думала 15 страниц накатали, Алёна уже оставшиеся на суше пожитки раздает да день отплытия назначает, а тут опять такая приземленная тема.
Нет братоубийственной войне!
NEW 15.06.10 13:30
Дети хорошие. Когда, я стану старой и беспомощний, то тоже не хочу, чтобы мои дети со мной нянчились и за мной убирали. Так что, вполне понимаю таких родителей и разделяю их взгляды.
В ответ на:
Ну видимо им в альтенхайме лучше, чем с тaкими детьми
Ну видимо им в альтенхайме лучше, чем с тaкими детьми
Дети хорошие
. Когда, я стану старой и беспомощний, то тоже не хочу, чтобы мои дети со мной нянчились и за мной убирали. Так что, вполне понимаю таких родителей и разделяю их взгляды.
NEW 15.06.10 18:11
Это пустые разговоры , пока вы своими глазами не увидали, что такое альтернхайм и как там вместе в одной комнате люди лежат, мучаются,
а персонала - кот наплакал
в ответ Ленчик_2004 15.06.10 13:30
В ответ на:
Когда, я стану старой и беспомощний, то тоже не хочу, чтобы мои дети со мной нянчились и за мной убирали.
Когда, я стану старой и беспомощний, то тоже не хочу, чтобы мои дети со мной нянчились и за мной убирали.
Это пустые разговоры , пока вы своими глазами не увидали, что такое альтернхайм и как там вместе в одной комнате люди лежат, мучаются,
а персонала - кот наплакал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 15.06.10 21:37
в ответ Ленчик_2004 15.06.10 21:30
я тоже согласна, что там намного лучше, чем в России. но именно откровенные разговоры с людьми, которые там работают, рассказы об "авариях" и само отношение к "бабкам" заставили меня изменить свое отношение к этим домам. и я поняла, почему и немцы, если есть возможность, стараются своих стариков туда не отдавать, а если уж прижмет и некому ухаживать, стараются тщательно выбирать дом престарелых. как альтернатива для не таких уж тяжелых пациентов есть ambulante Pflegedienst дома у пациентов. вот это мне нравится гораздо больше. есть (не неограниченная, конечно) возможность выбирать персонал, да и вообще, жить в своих знакомых 4 стенах...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.06.10 21:38
В ответ на:
Да видела и с людьми общалась, которые там работают. Намного лучше, чем в России. Меня бы устроило.
Быть мазохистoм не запрещеноДа видела и с людьми общалась, которые там работают. Намного лучше, чем в России. Меня бы устроило.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 15.06.10 21:52
в ответ aljona25 14.06.10 16:39
Почитала эту тему и за этот ваш пост зацепилась...вспомнилась девочка, которую 5 лет назад искали всем интернетом...не нашли. Соня Шарыкина:
http://lost-sofia.ru/
И родители не "морские цыгане", а просто заядлые туристы. Тоже, может, хотели как лучше для их ребёнка - растёт на природе, закалённая, крепкая, небалованная и всё такое.
А по сути - просто рисковали ребёнком. Вот и дорисковались.
Скажу больше. Ответственные родители не только не потащат малых детей в открытое море или в тайгу - они и сами без детей туда не попрутся.
Потому что сиротам живётся ой как несладко, и мама с папой нужны и взрослым людям, а уж детям - тем паче.
Хочется выказать себя человеком со свежим мировоззрением, не таким, как все? Можно этого достичь и не вылезая из привычной среды и не вытаскивая силком оттуда детей. Но даже если мама в знак протеста мещанскому однообразию красный ирокез на голове соорудит и татуировку на щеке забацает - даже это на детях может как-то негативно отразиться, не каждый ребёнок достаточно силён духом иметь маму-фрика.
В общем, гражданам, которые с детями, самое место в мещанском болотце. Можно в центре болотца в позу лотоса сесть - и ты уже не в болотце, а в нирване.
А у вас, Алёна, прямо какое-то "бегство в детство". Так не выйдет. Как там незабвенный Витя Цой пел "попробуй спастись от дождя, если он внутри, попробуй сдержать желание выйти вон".
http://lost-sofia.ru/
И родители не "морские цыгане", а просто заядлые туристы. Тоже, может, хотели как лучше для их ребёнка - растёт на природе, закалённая, крепкая, небалованная и всё такое.
А по сути - просто рисковали ребёнком. Вот и дорисковались.
Скажу больше. Ответственные родители не только не потащат малых детей в открытое море или в тайгу - они и сами без детей туда не попрутся.
Потому что сиротам живётся ой как несладко, и мама с папой нужны и взрослым людям, а уж детям - тем паче.
Хочется выказать себя человеком со свежим мировоззрением, не таким, как все? Можно этого достичь и не вылезая из привычной среды и не вытаскивая силком оттуда детей. Но даже если мама в знак протеста мещанскому однообразию красный ирокез на голове соорудит и татуировку на щеке забацает - даже это на детях может как-то негативно отразиться, не каждый ребёнок достаточно силён духом иметь маму-фрика.
В общем, гражданам, которые с детями, самое место в мещанском болотце. Можно в центре болотца в позу лотоса сесть - и ты уже не в болотце, а в нирване.
А у вас, Алёна, прямо какое-то "бегство в детство". Так не выйдет. Как там незабвенный Витя Цой пел "попробуй спастись от дождя, если он внутри, попробуй сдержать желание выйти вон".
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.06.10 09:06
переходя с ребенком дорогу, даже на зеленый свет, вы рискуете гораздо больше - шанс быть сбитым в разы выше, чем все морские аварийные ситуации вместе связанные.
и вообще желательно из дома не выходить - там злые ддяди и медведи по улицам ходЮт... а еще питаться пюрированными продуктами через трубочку - значительно уменьшается вероятность подавиться косточкой или вообще куском (хлеба/мяса...)
в общем, девушка, прочитайте какой бред вы написали! по вашему, так вообще лучше не рождаться - ведь можно умереть!
в ответ Mary Anne 15.06.10 21:52
В ответ на:
А по сути - просто рисковали ребёнком. Вот и дорисковались.
А по сути - просто рисковали ребёнком. Вот и дорисковались.
переходя с ребенком дорогу, даже на зеленый свет, вы рискуете гораздо больше - шанс быть сбитым в разы выше, чем все морские аварийные ситуации вместе связанные.
В ответ на:
Ответственные родители не только не потащат малых детей в открытое море или в тайгу - они и сами без детей туда не попрутся
Ответственные родители не только не потащат малых детей в открытое море или в тайгу - они и сами без детей туда не попрутся
и вообще желательно из дома не выходить - там злые ддяди и медведи по улицам ходЮт... а еще питаться пюрированными продуктами через трубочку - значительно уменьшается вероятность подавиться косточкой или вообще куском (хлеба/мяса...)
в общем, девушка, прочитайте какой бред вы написали! по вашему, так вообще лучше не рождаться - ведь можно умереть!
NEW 16.06.10 09:21
Ерунда,конечно.У Колумба,кажеться только половину кораблей до Америки доплыло.Штормы в океане еще никто не отменял.И подводные камни и рифы тоже.А человек не рыба.
С вашей арифметикой каждый второй,который переходит дорогу должен быть сбит машиной.
в ответ aljona25 16.06.10 09:06
В ответ на:
переходя с ребенком дорогу, даже на зеленый свет, вы рискуете гораздо больше - шанс быть сбитым в разы выше, чем все морские аварийные ситуации вместе связанные.
переходя с ребенком дорогу, даже на зеленый свет, вы рискуете гораздо больше - шанс быть сбитым в разы выше, чем все морские аварийные ситуации вместе связанные.
Ерунда,конечно.У Колумба,кажеться только половину кораблей до Америки доплыло.Штормы в океане еще никто не отменял.И подводные камни и рифы тоже.А человек не рыба.
С вашей арифметикой каждый второй,который переходит дорогу должен быть сбит машиной.
NEW 16.06.10 09:26
в ответ Alexa- 16.06.10 09:21
Ну... не переходя дорогу, но пользоваться автомобилем, скажем. Аварийность очень высокая.
Тут Алёна права, не поспоришь.
Тут Алёна права, не поспоришь.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 09:31
в ответ Alexa- 16.06.10 09:21
как жаль, что статистика для вас - китайская грамота... или может ваше счастье - будь с ней знакомы, вы бы в не то что на улицу не выходили бы, а наверное лишь в бункере чувствовали себя более-менее в безопасности
http://www.destatis.de
http://www.destatis.de
NEW 16.06.10 09:34
в ответ aljona25 16.06.10 09:06
н.п. Всё спорите?
Алена, у многих, да что греха таить, и у менея тоже, складывается впечатление, что вы не совсем представляете , что это такое и действительно нужно ли это вам. И есть только один способ проверить. Берите отпуск подольше с мужем, скажем на месяц. Купите билеты на самолет в один конец , скажем до Тромсо (Норвегия) (можно куда нибудь в Африку, не не будем так эстримально для первого раза) , с собой не брать ничего, кроме паспорта, рюкзака и необходимых вещей. Хенди можно взять на всякий кряний случай, но деньги, кредитки - всё дома оставить. И вот месяц по скандинавии побродите, сами как нибудь до дома доберетесь. И потом нам расккажите, 1) как оно всё было 2) действительно ли это подходит вам.
Алена, у многих, да что греха таить, и у менея тоже, складывается впечатление, что вы не совсем представляете , что это такое и действительно нужно ли это вам. И есть только один способ проверить. Берите отпуск подольше с мужем, скажем на месяц. Купите билеты на самолет в один конец , скажем до Тромсо (Норвегия) (можно куда нибудь в Африку, не не будем так эстримально для первого раза) , с собой не брать ничего, кроме паспорта, рюкзака и необходимых вещей. Хенди можно взять на всякий кряний случай, но деньги, кредитки - всё дома оставить. И вот месяц по скандинавии побродите, сами как нибудь до дома доберетесь. И потом нам расккажите, 1) как оно всё было 2) действительно ли это подходит вам.
NEW 16.06.10 09:36
Ну я вас всех умоляю Ну не надо так легко со статистикой обращаться Аварийность автомобильная и пешехода на перекрестке зависит ещё и не только от наличия автомобиля, но и от его возраста, марки, возраста автомобилиста, возраста пешехода, В КАКОЙ стране едет машина и где конкретно находится перекресток.
Сравнивать с морскими путешествиями
Диссертации люди пишут на тему "Безопасность международного мореплавания и общая авария"--> http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/20964/
В ответ на:
Ну... не переходя дорогу, но пользоваться автомобилем, скажем. Аварийность очень высокая.
Тут Алёна права, не поспоришь
Ну... не переходя дорогу, но пользоваться автомобилем, скажем. Аварийность очень высокая.
Тут Алёна права, не поспоришь
Ну я вас всех умоляю
Ну не надо так легко со статистикой обращаться Аварийность автомобильная и пешехода на перекрестке зависит ещё и не только от наличия автомобиля, но и от его возраста, марки, возраста автомобилиста, возраста пешехода, В КАКОЙ стране едет машина и где конкретно находится перекресток. Сравнивать с морскими путешествиями
Диссертации люди пишут на тему "Безопасность международного мореплавания и общая авария"--> http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/20964/
В ответ на:
Естественно, что функционирование столь сложного и многообразного международного механизма, каковым является Мировой торговый флот, не может происходить безупречно: ежегодно примерно каждое третье из плавающих судов попадает в аварию и ежегодно в Мировом океане погибают свыше 200 тыс. человек
Естественно, что функционирование столь сложного и многообразного международного механизма, каковым является Мировой торговый флот, не может происходить безупречно: ежегодно примерно каждое третье из плавающих судов попадает в аварию и ежегодно в Мировом океане погибают свыше 200 тыс. человек
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 09:49
Алена,я как-то не думаю,что статистически количество аварий среди ВСЕХ ,которые регулярно пользуются автобаном больше ВСЕХ,которые живут в слабо технически оснащенных лодках,купленных где-то в стране третьего мира и плавающих в основном под парусами.
NEW 16.06.10 09:50
вы знаете, для этого есть навигационные карты и лоции...
а статистика не моя, самый высокий риск попасть в аварию - это на дороге! самый безопасный вид траспорта - самолет, после идет морской транспорт, далее поезда и в последнюю очередь машины... вот такая вот печальная статистика... так что вы поосторожнее с дорогами, и ребенка туда ни в коем случае не водите! даже посмотреть не давайте, а то вдруг понравится, сам туда захочет...
В ответ на:
И подводные камни и рифы тоже
И подводные камни и рифы тоже
вы знаете, для этого есть навигационные карты и лоции...
а статистика не моя, самый высокий риск попасть в аварию - это на дороге! самый безопасный вид траспорта - самолет, после идет морской транспорт, далее поезда и в последнюю очередь машины... вот такая вот печальная статистика... так что вы поосторожнее с дорогами, и ребенка туда ни в коем случае не водите! даже посмотреть не давайте, а то вдруг понравится, сам туда захочет...
NEW 16.06.10 10:10
в ответ Lioness 16.06.10 09:36
Ну и для сравнения, статистику бы погибших в автомобильных авариях?
Ненавижу автомобили... но неизбежное зло.
Яхты тоже. В своё время меня шокировала трагедия российской семьи. Продали квартиру в Москве, купили яхту и отправились бродяжничать... с детьми. Всё хорошо начиналось, были счастливы, писали отчёты на форум яхтсменов.http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=22133 (так всё начиналось) И в итоге трагедия у берегов Кипра - погибла жена и мать двоих детей... перевернуло яхту. http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=27721&st=0 (продолжение) Отец и дети выжили, но спасая российскую семью погиб кипрский спасатель.
http://travel.newsru.com/article/26Mar2010/zavarzinydet
Ненавижу автомобили... но неизбежное зло.
Яхты тоже. В своё время меня шокировала трагедия российской семьи. Продали квартиру в Москве, купили яхту и отправились бродяжничать... с детьми. Всё хорошо начиналось, были счастливы, писали отчёты на форум яхтсменов.http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=22133 (так всё начиналось) И в итоге трагедия у берегов Кипра - погибла жена и мать двоих детей... перевернуло яхту. http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=27721&st=0 (продолжение) Отец и дети выжили, но спасая российскую семью погиб кипрский спасатель.
http://travel.newsru.com/article/26Mar2010/zavarzinydet
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 10:17
За что? Совершенно необходимая вещь в хозяйстве, особенно, когда есть маленькие дети.
А зачем сравнивать по количеству погибших? Смотреть нужно относительно общего количества ВСЕХ автомобилистов к погибшим. В мире автомобилистов намного больше, чем мореплавателей В европейских странах две машины на семью - достаточно часто встречается. А катер есть далеко не в каждом семействе и среди моих знакомых не больше одной штуки
в ответ samus 16.06.10 10:10
В ответ на:
Ненавижу автомобили... но неизбежное зло
Ненавижу автомобили... но неизбежное зло
За что? Совершенно необходимая вещь в хозяйстве, особенно, когда есть маленькие дети.
А зачем сравнивать по количеству погибших? Смотреть нужно относительно общего количества ВСЕХ автомобилистов к погибшим. В мире автомобилистов намного больше, чем мореплавателей
В европейских странах две машины на семью - достаточно часто встречается. А катер есть далеко не в каждом семействе и среди моих знакомых не больше одной штуки Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 12:02
в ответ Lioness 16.06.10 10:17
Аварийность высокая. Плюс абсолютная зависимость от идиотов на дороге. Ты можешь быть хоть супер-внимательным и опытным водителем, но не застрахован от безответственных кретинов. Скажем в авиации ты тоже зависишь от пилота, но профессионала с высоким уровнем подготовки.
Именно так и выводится статистика аварийности... из среднего числа, затем процент. И в сравнении с теми же показателями среди других видов транспорта.
В ответ на:
А зачем сравнивать по количеству погибших? Смотреть нужно относительно общего количества ВСЕХ автомобилистов к погибшим.
А зачем сравнивать по количеству погибших? Смотреть нужно относительно общего количества ВСЕХ автомобилистов к погибшим.
Именно так и выводится статистика аварийности... из среднего числа, затем процент. И в сравнении с теми же показателями среди других видов транспорта.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 12:05
Знаю... Но пока не доступно.
в ответ Alexa- 16.06.10 10:46
В ответ на:
А вы знаете что ???
А вы знаете что ???
Знаю...
Но пока не доступно. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 12:12
в ответ Kabal 16.06.10 12:06
Зато после авиакатастрофы не станешь калекой на шее у детей и родственников.
Но я имела в виду случаи гибели на дорогах.
Но я имела в виду случаи гибели на дорогах.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 12:17
Даются подчас и простые "голые" цифры, как число погибших в России на дорогах, например, 73 тысячи. Много это или мало - сначало нужно сравнить relativ с парком машин.
Ну совершенно две "разные разницы": немецкий автобан и московская кольцевая дорога Идиоты бывают очень разной степени идиотизма. Немецкие водители в этом смысле в хорошем "ряду" списка.
Например, из приведённой мною цитаты, что терпит аварию каждое из трёх торговых судов (я так понимаю, что "авария" - это не всегда катастрофа с жертвами), но я не думаю (уж если говорим о коммерческих грузах), что каждый третий LKW "затыкается" на автобанах из-за чего-нибудь. Число аварий по вине LKW и так намного выше, чем от легковушек. Но если бы каждый третий грузовик улетал в кювет... Было бы уже заметно по ситуации на дорогах 
в ответ samus 16.06.10 12:02
В ответ на:
Именно так и выводится статистика аварийности... из среднего числа, затем процент
Именно так и выводится статистика аварийности... из среднего числа, затем процент
Даются подчас и простые "голые" цифры, как число погибших в России на дорогах, например, 73 тысячи. Много это или мало - сначало нужно сравнить relativ с парком машин.
В ответ на:
Аварийность высокая. Плюс абсолютная зависимость от идиотов на дороге
Аварийность высокая. Плюс абсолютная зависимость от идиотов на дороге
Ну совершенно две "разные разницы": немецкий автобан и московская кольцевая дорога
Идиоты бывают очень разной степени идиотизма. Немецкие водители в этом смысле в хорошем "ряду" списка. Например, из приведённой мною цитаты, что терпит аварию каждое из трёх торговых судов (я так понимаю, что "авария" - это не всегда катастрофа с жертвами), но я не думаю (уж если говорим о коммерческих грузах), что каждый третий LKW "затыкается" на автобанах из-за чего-нибудь. Число аварий по вине LKW и так намного выше, чем от легковушек. Но если бы каждый третий грузовик улетал в кювет...
Было бы уже заметно по ситуации на дорогах Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 12:23
в ответ Lioness 16.06.10 12:17
Правильно поэтому мы и говорим о статистике, а не о голых цифрах.
На немецких аутобанах тоже идиотов хватает.
На немецких аутобанах тоже идиотов хватает.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 12:29
Мы говорим о теории вероятности. Что опаснее на немецком автобане: ехать в машине или бегать туда-сюда ПЕШКОМ, пересекая автобан только потому, что мы экономим время в каком-нибудь пешеходном походе.
Сравнивать авантюрную поездку на лодке С морским путешествием в отпуске на яхте с опытным капитаном - это так же бессмысленно. Я нисколько НЕ ПРОТИВ авантюризма. Голосую "ЗА" Но суя голову в петлю, СТОЯ на табуретке, как можно утверждать, что табуретка под ногами ни в коем случае сама не упадет И это точно также безопасно, как стоЯть на полу
В ответ на:
Правильно поэтому мы и говорим о статистике
Правильно поэтому мы и говорим о статистике
Мы говорим о теории вероятности. Что опаснее на немецком автобане: ехать в машине или бегать туда-сюда ПЕШКОМ, пересекая автобан только потому, что мы экономим время в каком-нибудь пешеходном походе.
Сравнивать авантюрную поездку на лодке С морским путешествием в отпуске на яхте с опытным капитаном - это так же бессмысленно. Я нисколько НЕ ПРОТИВ авантюризма. Голосую "ЗА"
Но суя голову в петлю, СТОЯ на табуретке, как можно утверждать, что табуретка под ногами ни в коем случае сама не упадет И это точно также безопасно, как стоЯть на полу Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 12:41
в ответ samus 16.06.10 12:23
Везде хватает, только аварийность не то кол-ва идиотов зависит, а порядка на дорогах, который разными способами достигается. Точных цифр сейчас нет, но недавно были цифры примерно такими, если не путаю, в Германии в 2 раза болъше машин, чем в России, при этом кол-во аварий и жертв в 2 раза меньше. То есть вероятность попасть в аварию в России в 4 раза болше, чем в Германии.
NEW 16.06.10 12:43
в ответ samus 16.06.10 10:10
Прочитал темы о семье Заварзиных, которые все бросили и яхту купили - что сказать, жалко семью. Мечты - мечтами, но не надо же в омут с головой. Уверен, что с такими неоптынми, если бы не сейчас то позднее еще страшнее бы случилось.
NEW 16.06.10 12:45
в ответ samus 16.06.10 10:10
уже говорили здесь об этой истории... печально, но... без опыта, без знаний... на яхте делать нечего. а опыт не допустил бы в штормовую погоду спать в мешке в кокпите, без спасательного жилета и страховки... да и вообще даже опытные яхтсмены не заходят в порт ночью, тем более незнакомый...
семью разумеется жалко
семью разумеется жалко
NEW 16.06.10 12:48
в ответ aljona25 16.06.10 12:45
Все верно, там кто упоминул семью из Швеции, они к своей мечте жить морскими цыганами шли более 20 лет, плавая сначала возле знакомых берегов и постоянно расширяя диапозон, и только после этого решились.
NEW 16.06.10 12:51
в ответ Lioness 16.06.10 12:17
ну вывели формулу, слава богу! а то статистики всего мира не знали, как подсчитать вероятность
а что в вашей цитате подразумевается под аварией? поломка двигателя - авария? поломка ветрового рулевого - авария? попадание на рифы - авария?
перечисленное - несомненно является аварией, в особенности удаленности от цивилизации, но! большинство таких "аварий" чинятся на месте, собственными силами - т.е. примерно так как если бы у вас шина на дороге лопнула (авария - несомненно, но...)
В ответ на:
(я так понимаю, что "авария" - это не всегда катастрофа с жертвами),
(я так понимаю, что "авария" - это не всегда катастрофа с жертвами),
а что в вашей цитате подразумевается под аварией? поломка двигателя - авария? поломка ветрового рулевого - авария? попадание на рифы - авария?
перечисленное - несомненно является аварией, в особенности удаленности от цивилизации, но! большинство таких "аварий" чинятся на месте, собственными силами - т.е. примерно так как если бы у вас шина на дороге лопнула (авария - несомненно, но...)
NEW 16.06.10 12:53
в ответ Lioness 16.06.10 12:29
По аутобанам не бегают. Хотя и такое бывает.
На мой взгляд, садясь в автомобиль, ты становишься на ту же табуретку. Но это моё личное мнение и личная антипатия к автомобильному транспорту. Яхта, опять же на мой взгляд, не опасней автомобиля.
Хотя и такое бывает. На мой взгляд, садясь в автомобиль, ты становишься на ту же табуретку. Но это моё личное мнение и личная антипатия к автомобильному транспорту. Яхта, опять же на мой взгляд, не опасней автомобиля.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 12:57
в ответ torpedouk 16.06.10 12:43
Но вероятность велика и в Германии, и в Германии же на дорогах гибнет тоже достаточное количество людей.
На счёт Заварзиных, да... и их жаль, и ни в чём не повинного спасателя, который погиб из-за чужой мечты.
На счёт Заварзиных, да... и их жаль, и ни в чём не повинного спасателя, который погиб из-за чужой мечты.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 12:58
в ответ torpedouk 16.06.10 12:48
много таких семей, многие начинают с нуля, часто даже без сертификата шкипера, но готовятся к этому - мелкими шажками, учась на опыте других, применяя его на себя в подобных ситуациях...
а вообще-то океанский переход сам по себе с точки зрения техники проще чем прибрежное болтание в Средиземноморье (как раз оно славится нежданными штормами, внезапными волнами итд.), но и к тому и к другому готовиться надо - маршруты прорабатывать, а не идти наобум. для этого есть навигационные карты, лоции...
а вообще-то океанский переход сам по себе с точки зрения техники проще чем прибрежное болтание в Средиземноморье (как раз оно славится нежданными штормами, внезапными волнами итд.), но и к тому и к другому готовиться надо - маршруты прорабатывать, а не идти наобум. для этого есть навигационные карты, лоции...
NEW 16.06.10 13:02
И бегают "пешком" и по встречке ездят.
Но с "табуреточного" взгляда на ситуацию утверждать "ПОЛ ПРОЛОМИТСЯ ЧАЩЕ, ЧЕМ ОПРОКИНЕТСЯ ТАБУРЕКТА" вопреки не только теории вероятности, но и простому здравому смыслу
В ответ на:
По аутобанам не бегают. Хотя и такое бывает.
По аутобанам не бегают. Хотя и такое бывает.
И бегают "пешком" и по встречке ездят.
В ответ на:
На мой взгляд, садясь в автомобиль, ты становишься на ту же табуретку.
На мой взгляд, садясь в автомобиль, ты становишься на ту же табуретку.
Но с "табуреточного" взгляда на ситуацию
утверждать "ПОЛ ПРОЛОМИТСЯ ЧАЩЕ, ЧЕМ ОПРОКИНЕТСЯ ТАБУРЕКТА" вопреки не только теории вероятности, но и простому здравому смыслу Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 13:06
дело не в картах и лоциях, у нас и интернет уже есть, инфу нужную хоть какую достанешь. Только эта инфа, которую черпал Ярослав Заварзин поварешками, не спасла его семью от трагедии.
Дело в опыте! А опыт в таком деле не за день и два приходит и даже не за год. Ну может и за год, но под управлением опытного мореплавателя. То есть учиться, учиться и тренорватъся. Только вот это уже не так роматнично звучит, как "всё бросить и стать морским цыганом"
в ответ aljona25 16.06.10 12:58
В ответ на:
для этого есть навигационные карты, лоции...
для этого есть навигационные карты, лоции...
дело не в картах и лоциях, у нас и интернет уже есть, инфу нужную хоть какую достанешь. Только эта инфа, которую черпал Ярослав Заварзин поварешками, не спасла его семью от трагедии.
Дело в опыте! А опыт в таком деле не за день и два приходит и даже не за год. Ну может и за год, но под управлением опытного мореплавателя. То есть учиться, учиться и тренорватъся. Только вот это уже не так роматнично звучит, как "всё бросить и стать морским цыганом"
NEW 16.06.10 13:16
в ответ torpedouk 16.06.10 13:06
ну вообще-то прошло полутора лет с момента покупки яхты, но ребята предпочитали болтаться в марине, а не учиться... почему - им виднее... но не стоит осуждать, достаточно сделать выводы - учиться, учиться и учиться! как завещал дедушка Ленин. а там уже все дороги открыты!
NEW 16.06.10 13:23
Так он один и был Да ещё ухитрился попасть в машину. Да ещё и в свою "родную" казахстанскую немку. И много таких историй? Раз...
Лопнутые покрышки, когда можешь улететь не просто с дороги, но ещё и чужие машины перековыркнуть, происходят по нескольку раз в день на автобанах. Особенно в жару.
Ну, вобщем, вмешалась только потому, что теорию вероятности изучала не только в московском вузе, но и здесь Wahrscheinlichkeitslehre. Случайного не происходит ничего
В море лучше отправляться на модерново оснащенной яхте, чем на плоскодонке а ля "тур хейердал". Отправляться в плавание - опаснее, чем на машине в Испанию к морю. Зачем оспаривать очевидное?
Мы слышим клич: Вперёд к свободе! Но степеней свободы-то как раз поубавится , если доверить себя волнам, чем ходить по твёрдой земле.
В ответ на:
вспомните историю с пнем кинутым придурком-наркоманом с моста... та же табуретка
вспомните историю с пнем кинутым придурком-наркоманом с моста... та же табуретка
Так он один и был
Да ещё ухитрился попасть в машину. Да ещё и в свою "родную" казахстанскую немку. И много таких историй? Раз... Лопнутые покрышки, когда можешь улететь не просто с дороги, но ещё и чужие машины перековыркнуть, происходят по нескольку раз в день на автобанах. Особенно в жару.
Ну, вобщем, вмешалась только потому, что теорию вероятности изучала не только в московском вузе, но и здесь Wahrscheinlichkeitslehre. Случайного не происходит ничего
В море лучше отправляться на модерново оснащенной яхте, чем на плоскодонке а ля "тур хейердал". Отправляться в плавание - опаснее, чем на машине в Испанию к морю. Зачем оспаривать очевидное?
Мы слышим клич: Вперёд к свободе!
Но степеней свободы-то как раз поубавится , если доверить себя волнам, чем ходить по твёрдой земле. Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 13:27
НУ во первых, они не все время в море были - большую часть стояли в портах плюс на лето, когда ребенок второй рожался уехали в Россию. Поэтому их мореплавательного опыта за эти потлотра года наберется месяца 3 не больше.
Во вторых, за полтора года как я сказал, можно набраться опыта, но только если у тебя опытный товарищь с тобой плавает. А без наставника, надо как те шведы лет 20 возле берега плавать мелкими шажками.
в ответ aljona25 16.06.10 13:16
В ответ на:
ну вообще-то прошло полутора лет с момента покупки яхты
ну вообще-то прошло полутора лет с момента покупки яхты
НУ во первых, они не все время в море были - большую часть стояли в портах плюс на лето, когда ребенок второй рожался уехали в Россию. Поэтому их мореплавательного опыта за эти потлотра года наберется месяца 3 не больше.
Во вторых, за полтора года как я сказал, можно набраться опыта, но только если у тебя опытный товарищь с тобой плавает. А без наставника, надо как те шведы лет 20 возле берега плавать мелкими шажками.
NEW 16.06.10 13:46
вот в том то и дело, не в портах стоять надо, а двигатьСя - мелкими шажками, но двигаться! получая права на машину мало кто уверено сидит за рулем, здесь не иначе.
не знаю почему многие тут ополчились, никто не говорил о безрассудстве - в омут с головой - как раз наоборот, я сторонник соблюдения техники безопасности и к таким прыжкам подходила бы очень серьезно. но не считаю это чем-то недосягаемым, можно выучиться, можно набраться опыта, как говорится "все в товоих руках!"
но не вижу в море большей опасности, чем проживание в мегаполисе, езда за рулем, поход в лес, купание в озере итд... несчастный случай может случиться и когда вы сидите дома, вроде бы в своей крепости (сосед-дурак заснет с горящей сигаретой - и никакая предосторожность вам не поможет!), просто мы привыкли к тем опасностям, что нас окружают повседневно, и страшимся новых. не обращали внимания, что туристы всегда носят сумки на ремне через тело и сумка болтается спереди? а ведь те же самые туристы носят эту же самую сумку у себя дома - ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО! т.е. получается в городе Берлине кругом воры, а в городе Париже их нет! что изменилось? изменилась окружающая среда, и сразу начинают проявляться наши страхи!
не знаю почему многие тут ополчились, никто не говорил о безрассудстве - в омут с головой - как раз наоборот, я сторонник соблюдения техники безопасности и к таким прыжкам подходила бы очень серьезно. но не считаю это чем-то недосягаемым, можно выучиться, можно набраться опыта, как говорится "все в товоих руках!"
но не вижу в море большей опасности, чем проживание в мегаполисе, езда за рулем, поход в лес, купание в озере итд... несчастный случай может случиться и когда вы сидите дома, вроде бы в своей крепости (сосед-дурак заснет с горящей сигаретой - и никакая предосторожность вам не поможет!), просто мы привыкли к тем опасностям, что нас окружают повседневно, и страшимся новых. не обращали внимания, что туристы всегда носят сумки на ремне через тело и сумка болтается спереди? а ведь те же самые туристы носят эту же самую сумку у себя дома - ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО! т.е. получается в городе Берлине кругом воры, а в городе Париже их нет! что изменилось? изменилась окружающая среда, и сразу начинают проявляться наши страхи!
NEW 16.06.10 14:00
в ответ Lioness 16.06.10 13:02
Да какая уж тут вероятность? Автомобиль - самый опасный вид транспорта... в России опасней, в Германии менее опасный, но опасный как ни крути. Пьяные, сонные, больные, слепые ездят и здесь и там. Именно таких я опасаюсь и раздражает зависимость от такой безответственности по отношению к другим.
Яхтой всё же полагаешься на себя, на свой опыт и ответственность несёшь сам за себя.
Яхтой всё же полагаешься на себя, на свой опыт и ответственность несёшь сам за себя.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 14:10
А куда жаловаться на "зависимость" от погодных условий и направления ветра?
Только в небесную канцелярию
А уж оказаться в зависимости от портовых служб... Человек всегда остается зависим. Одна "несвобода" сменится другой.
Если "покрутить", то самый опасный для человека транспорт - велосипед. На дороге с тем же движением, что и аНтомобили, но вЫлЫсЫпЫдЫст полностью "голый".
в ответ samus 16.06.10 14:00
В ответ на:
Именно таких я опасаюсь и раздражает зависимость от такой безответственности по отношению к другим
Именно таких я опасаюсь и раздражает зависимость от такой безответственности по отношению к другим
А куда жаловаться на "зависимость" от погодных условий и направления ветра?
Только в небесную канцелярию
А уж оказаться в зависимости от портовых служб...
Человек всегда остается зависим. Одна "несвобода" сменится другой.В ответ на:
Автомобиль - самый опасный вид транспорта... в России опасней, в Германии менее опасный, но опасный как ни крути
Автомобиль - самый опасный вид транспорта... в России опасней, в Германии менее опасный, но опасный как ни крути
Если "покрутить", то самый опасный для человека транспорт - велосипед. На дороге с тем же движением, что и аНтомобили, но вЫлЫсЫпЫдЫст полностью "голый".
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 14:27
Да. Если уж, люди детские сады выбирают(спрашивают на форуме, какой лучше), то почему бы и дом пристарелых не повыбирать. И действительно, есть и другие варианты.
в ответ daydream 15.06.10 21:37
В ответ на:
стараются тщательно выбирать дом престарелых. как альтернатива для не таких уж тяжелых пациентов есть ambulante Pflegedienst дома у пациентов. вот это мне нравится гораздо больше. есть (не неограниченная, конечно) возможность выбирать персонал, да и вообще, жить в своих знакомых 4 стенах...
стараются тщательно выбирать дом престарелых. как альтернатива для не таких уж тяжелых пациентов есть ambulante Pflegedienst дома у пациентов. вот это мне нравится гораздо больше. есть (не неограниченная, конечно) возможность выбирать персонал, да и вообще, жить в своих знакомых 4 стенах...
Да. Если уж, люди детские сады выбирают(спрашивают на форуме, какой лучше), то почему бы и дом пристарелых не повыбирать. И действительно, есть и другие варианты
.
NEW 16.06.10 14:28
Тут опять же зависимость относительная... если имея прогноз погоды ты выходишь в море в шторм - идиот ты сам.
Вот тут на 100% согласна. И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели.
Нет, если ты сам не попрёшься на велосипеде на дорогу с активным движением. У нас курьеры так и летают... ужасно злят меня, находящуюся в автомобиле.
Есть ещё мотоциклы... вот где самоубийцы, самокалеки.
в ответ Lioness 16.06.10 14:10
В ответ на:
А куда жаловаться на "зависимость" от погодных условий и направления ветра?
А куда жаловаться на "зависимость" от погодных условий и направления ветра?
Тут опять же зависимость относительная... если имея прогноз погоды ты выходишь в море в шторм - идиот ты сам.
В ответ на:
Человек всегда остается зависим. Одна "несвобода" сменится другой.
Человек всегда остается зависим. Одна "несвобода" сменится другой.
Вот тут на 100% согласна.
И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели. В ответ на:
Если "покрутить", то самый опасный для человека транспорт - велосипед. На дороге с тем же движением, что и аНтомобили, но вЫлЫсЫпЫдЫст полностью "голый".
Если "покрутить", то самый опасный для человека транспорт - велосипед. На дороге с тем же движением, что и аНтомобили, но вЫлЫсЫпЫдЫст полностью "голый".
Нет, если ты сам не попрёшься на велосипеде на дорогу с активным движением. У нас курьеры так и летают... ужасно злят меня, находящуюся в автомобиле.
Есть ещё мотоциклы... вот где самоубийцы, самокалеки.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 16.06.10 14:33
Вот, собственно, и была цель моего отрицания ситуации этой "цыганочки с выходом" и весь смысл моих негативных высказываний Не будет свободы-то, о которой мечтается.
Если не ездила по Италии и Франции, что истинных мотоциклеток-самоубиВЦев, не видела.
в ответ samus 16.06.10 14:28
В ответ на:
И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели
И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели
Вот, собственно, и была цель моего отрицания ситуации этой "цыганочки с выходом" и весь смысл моих негативных высказываний
Не будет свободы-то, о которой мечтается. В ответ на:
Есть ещё мотоциклы... вот где самоубийцы, самокалеки.
Есть ещё мотоциклы... вот где самоубийцы, самокалеки.
Если не ездила по Италии и Франции, что истинных мотоциклеток-самоубиВЦев, не видела.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.06.10 15:35
Что такое прогноз погоды - мы знаем :) С утра стоит все солнечно будет, сегодня и ближайшие 3 дня, в обед упадет 3 капли, прогноз погоды пишет: а, нет, след. 3 дня дожди. Вон те же приключения Заварзиных почитаешь - через раз можно на прогноз полагатъся, вроде сказали будет умеренный ветер, выходишь в море , а он штурмовой. И наоборот.
Когда тебя это не касается - не замечаешь особо, ну ладно зонтик не взял - не размокнесшь, а мы вот давеча на лыжи поехали - а там за неделю до этого не снега толком и оттепель, ну и сидел у компа прогноз погода обновлял - будет снег, стоит ехать? В результате заморозки и снег которые обещали на завтра, все время переносили и выпали они через неделю только. А вы говорите прогноз погоды.
Достаточно посмотреть сколько постоянно документов оформлять надо, думал хоть морские цагане от бюрократии свободны, а у них еще хуже с этим :)
Вообще тут нас в начале топика обозвали мещанами, что как раз верно, и не нужно отрицать - мещане, это грубо говоря средний класс. Городской люд, мелкие торговцы, ремесленики, служащие, которые платят налоги. Ругательным слово "мещанство" стало после некоторых литературных произведений, где мещане чуть-чут разбогатевшие стремились если не попасть в высшее общество, то хотя бы иметь атрибуты высшего общества. Поэтому человека, стремящегося завладеть атрибутами, чтобы выглядеть повыше в обществе - стали называть ругательно мещанином. Но мы то здесь (надеюсь в большинстве случаев) не гонимся за этими атрибутами - мы живем как нам удобнее и комфортнее.
В ответ на:
Тут опять же зависимость относительная... если имея прогноз погоды ты выходишь в море в шторм - идиот ты сам.
Тут опять же зависимость относительная... если имея прогноз погоды ты выходишь в море в шторм - идиот ты сам.
Что такое прогноз погоды - мы знаем :) С утра стоит все солнечно будет, сегодня и ближайшие 3 дня, в обед упадет 3 капли, прогноз погоды пишет: а, нет, след. 3 дня дожди.
Вон те же приключения Заварзиных почитаешь - через раз можно на прогноз полагатъся, вроде сказали будет умеренный ветер, выходишь в море , а он штурмовой. И наоборот. Когда тебя это не касается - не замечаешь особо, ну ладно зонтик не взял - не размокнесшь, а мы вот давеча на лыжи поехали - а там за неделю до этого не снега толком и оттепель, ну и сидел у компа прогноз погода обновлял - будет снег, стоит ехать? В результате заморозки и снег которые обещали на завтра, все время переносили и выпали они через неделю только. А вы говорите прогноз погоды.
В ответ на:
Вот тут на 100% согласна. И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели.
Вот тут на 100% согласна. И морские цыгане, может, ещё более не свободны, чем мы, простые обыватели.
Достаточно посмотреть сколько постоянно документов оформлять надо, думал хоть морские цагане от бюрократии свободны, а у них еще хуже с этим :)
Вообще тут нас в начале топика обозвали мещанами, что как раз верно, и не нужно отрицать - мещане, это грубо говоря средний класс. Городской люд, мелкие торговцы, ремесленики, служащие, которые платят налоги. Ругательным слово "мещанство" стало после некоторых литературных произведений, где мещане чуть-чут разбогатевшие стремились если не попасть в высшее общество, то хотя бы иметь атрибуты высшего общества. Поэтому человека, стремящегося завладеть атрибутами, чтобы выглядеть повыше в обществе - стали называть ругательно мещанином. Но мы то здесь (надеюсь в большинстве случаев) не гонимся за этими атрибутами - мы живем как нам удобнее и комфортнее.
NEW 16.06.10 17:29
Так ..поговорить просто ...пообщаться... помечтать
Никогда не забудy :женщина в климактерическом возрасте из кажется Göttingen с мужем Familie Wallert в malaysischen Ferieninsel к Abu-Sayyaf
в гости отправились, так она старушкой жалкой, из плена многомесячного, возвратилась.
Но ее не жалко. Дура наверное тоже морским пиратом заделываться хотела.. Экзотику ей видишь ли подавай....и ....получила свое
В ответ на:
Скажите с какой целью вы желаете стать морским цыганом?
Скажите с какой целью вы желаете стать морским цыганом?
Так ..поговорить просто ...пообщаться... помечтать
Никогда не забудy :женщина в климактерическом возрасте из кажется Göttingen с мужем Familie Wallert в malaysischen Ferieninsel к Abu-Sayyaf
в гости отправились, так она старушкой жалкой, из плена многомесячного, возвратилась.
Но ее не жалко. Дура наверное тоже морским пиратом заделываться хотела.. Экзотику ей видишь ли подавай....и ....получила свое
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 16.06.10 20:36
в ответ marco_materazzi 16.06.10 17:29
почему вы берете на себя право судить о чузой жизни? это ее решение, она его выбрала сознательно! так же как вы сознательно выбираете жизнь в мегаполисе, что тоже ожет быть чревато последствиями, но вас почему-то никто за это не осуждает....
NEW 16.06.10 20:40
в ответ lubov44 16.06.10 16:24
зачем открыла тему... да просто узнать мнение народа, в принципе мое предположение о реакции подтвердилось, хоть и в меньшей степени, чем я ожидала - легенды об опасностях предостерегающих в морских джунглях от людей, которые от силы валялись 3 раза в жизни на ривьере... в закрытом бассейне...
но к счастью это лишь часть, другие может для себя и не решились / не захотели бы.. но вполне уважают чужой выбор.
но к счастью это лишь часть, другие может для себя и не решились / не захотели бы.. но вполне уважают чужой выбор.
NEW 16.06.10 21:02
Потому что эта престарелая дура на экране в новостях каждый день была , Немцев о помощи молила, и за нее Германия выкуп бандитам из денег налогоплательщика платила.
Если она сознательно выбрала риски быть захваченной бандитами то пусть и сама выкручивается, нас своей дуростью не обременяя
В ответ на:
почему вы берете на себя право судить о чузой жизни? это ее решение, она его выбрала сознательно!
почему вы берете на себя право судить о чузой жизни? это ее решение, она его выбрала сознательно!
Потому что эта престарелая дура на экране в новостях каждый день была , Немцев о помощи молила, и за нее Германия выкуп бандитам из денег налогоплательщика платила.
Если она сознательно выбрала риски быть захваченной бандитами то пусть и сама выкручивается, нас своей дуростью не обременяя
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.06.10 08:36
Я думаю что они вас любят предостерегая.
Скажите с какой целью вы желаете стать морским цыганом?
в ответ aljona25 16.06.10 20:40
В ответ на:
легенды об опасностях предостерегающих в морских джунглях от людей, которые от силы валялись 3 раза в жизни на ривьере... в закрытом бассейне...
легенды об опасностях предостерегающих в морских джунглях от людей, которые от силы валялись 3 раза в жизни на ривьере... в закрытом бассейне...
Я думаю что они вас любят предостерегая.
Скажите с какой целью вы желаете стать морским цыганом?
NEW 17.06.10 14:30
в ответ aljona25 17.06.10 13:48
Я писал выше вы можете попробывать на короткий срок, яхты сдаются - ангеботов навалом, цены не очень болъшие. Снимите яхту на месяц - и любите море.
NEW 17.06.10 15:36
Так и не нашлась девочка, не знаете?
С вами полностью согласна, но в дискуссию не лезу,т.к "неисправимая мещанка", очень ценю комфорт современной жизни. Против природы ничего не имею, а даже 2мя руками за, мы и живем можно сказать в деревне, вон из окна лошадей видно, но и до центра города 10 мин. на машине
в ответ Mary Anne 15.06.10 21:52
В ответ на:
Почитала эту тему и за этот ваш пост зацепилась...вспомнилась девочка, которую 5 лет назад искали всем интернетом...не нашли. Соня Шарыкина:
Почитала эту тему и за этот ваш пост зацепилась...вспомнилась девочка, которую 5 лет назад искали всем интернетом...не нашли. Соня Шарыкина:
Так и не нашлась девочка, не знаете?С вами полностью согласна, но в дискуссию не лезу,т.к "неисправимая мещанка", очень ценю комфорт современной жизни. Против природы ничего не имею, а даже 2мя руками за, мы и живем можно сказать в деревне, вон из окна лошадей видно, но и до центра города 10 мин. на машине
NEW 17.06.10 20:34
внесу поправку: ТС задала вопрос на тему: "а почему люди не летают? а вот я как заберусь на небоскреб, да как полечуууууууу......!"
а нород в большинсте своем реально смотрит на вещи и рассуждает на тему, чем эта затея может закончится
ПС предупреждая обвинения в от силы валялись 3 раза в жизни на ривьере... в закрытом бассейне... сразу скажу, что в свое время е только ходила в походы (отнюдь не выходного дня), сплавлялась, но и занималась спелеологией и дельтапланеризмом. Поэтому романтику дорог знаю не понаслышке
в ответ aljona25 16.06.10 20:40
В ответ на:
да просто узнать мнение народа, в принципе мое предположение о реакции подтвердилось, хоть и в меньшей степени, чем я ожидала - легенды об опасностях предостерегающих в морских джунглях от людей, которые от силы валялись 3 раза в жизни на ривьере... в закрытом бассейне...
да просто узнать мнение народа, в принципе мое предположение о реакции подтвердилось, хоть и в меньшей степени, чем я ожидала - легенды об опасностях предостерегающих в морских джунглях от людей, которые от силы валялись 3 раза в жизни на ривьере... в закрытом бассейне...
внесу поправку: ТС задала вопрос на тему: "а почему люди не летают? а вот я как заберусь на небоскреб, да как полечуууууууу......!"
а нород в большинсте своем реально смотрит на вещи и рассуждает на тему, чем эта затея может закончится
ПС предупреждая обвинения в от силы валялись 3 раза в жизни на ривьере... в закрытом бассейне... сразу скажу, что в свое время е только ходила в походы (отнюдь не выходного дня), сплавлялась, но и занималась спелеологией и дельтапланеризмом. Поэтому романтику дорог знаю не понаслышке
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 17.06.10 20:53
вот как полетавшая, скажу вам, что романтика дорог - это прекрасно, на свете нет ничего лучше, но только пока это отпуск, и в конце его тебя ждет уютный дом с теплым очагом и свечой в окне, а как образ жизни
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.06.10 00:27
Статистика откуда?
Как уже заметили, эти люди при деньгах. Т е могут позволить себе так жить.
Позитивно. Есть дентьги - вперед!
Не, я бы сухопутным стал. Но только с деньгами. Проехал бы на авто из NY до Голливуда. И обратно через Канаду.
Хочется. Дети вырастут, рвану куда-нибудь.
в ответ aljona25 11.06.10 08:51
В ответ на:
большинство из здесь тусующихся живет типичной мещанской жизнью..
а есть на свете скажем так "морские цыгане" - жители мира, ... живут на морях-океанах...
...большинство - семьи! с детьми - двое-трое-четверо...
большинство из здесь тусующихся живет типичной мещанской жизнью..
а есть на свете скажем так "морские цыгане" - жители мира, ... живут на морях-океанах...
...большинство - семьи! с детьми - двое-трое-четверо...
Статистика откуда?
Как уже заметили, эти люди при деньгах. Т е могут позволить себе так жить.
В ответ на:
вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность?
вопрос - как смотрит на второй вариант местная общественность?
Позитивно. Есть дентьги - вперед!В ответ на:
смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"?
смогли-хотели бы все бросить и "стать морскими цыганами"?
Не, я бы сухопутным стал. Но только с деньгами. Проехал бы на авто из NY до Голливуда. И обратно через Канаду.
В ответ на:
не хочется свободы?
не хочется свободы?
Хочется. Дети вырастут, рвану куда-нибудь.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 18.06.10 03:58
зато коика ест на каждую ноч,а то и под мостом придется,,,,а что плохого, если дом ест и овоши подрастают? социализм, где имет что-то было грязно и пошло, отменили, тепер модно имет, а под мост мы всегда успеем
, а под мост мы всегда успеемКино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 18.06.10 08:22
Ну это не серьезно, точно так же как, кто первый раз на лыжи едет, должен сразу себе лыжи купить, не зная, а понравится ли мне? а какие мне лучше и удобней? Или в бассейн на прокат не ходить, хочу свой бассейн иметь, и пока не заимею - купатъся не буду Помоему взять что то на прокат и попробывать - для этого прокат вещей и существует.
в ответ aljona25 17.06.10 20:26
В ответ на:
вы знаете взять лодку на прокат это примерно как взять интересную книгу в библиотеке - ну не люблю я библиотечные книги,и еще больше не люблю их отдавать!
вы знаете взять лодку на прокат это примерно как взять интересную книгу в библиотеке - ну не люблю я библиотечные книги,и еще больше не люблю их отдавать!
Ну это не серьезно, точно так же как, кто первый раз на лыжи едет, должен сразу себе лыжи купить, не зная, а понравится ли мне? а какие мне лучше и удобней? Или в бассейн на прокат не ходить, хочу свой бассейн иметь, и пока не заимею - купатъся не буду
Помоему взять что то на прокат и попробывать - для этого прокат вещей и существует.
NEW 18.06.10 09:07
А может Вы скажите что-то и о причинах этой цепочки у Алёны и у похожих на неё ?
в ответ lubov44 18.06.10 08:49
В ответ на:
А разве любовь предусматривает фанатизм?
любить = действие
любовь = чувство т.е. эмоция,
а у вас получилось что цель = эмоциональная зависимость
А разве любовь предусматривает фанатизм?
любить = действие
любовь = чувство т.е. эмоция,
а у вас получилось что цель = эмоциональная зависимость
А может Вы скажите что-то и о причинах этой цепочки у Алёны и у похожих на неё ?
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 18.06.10 12:02
Попробую предположить,в чем причины.Думаю это желание нормальное у людей,которые много работают, у которых каждый день расписан по часам и много стресса.
Думаю,нужно научиться расслабляться и уделять больше времени себе,любимой.
П.С Тапками не кидаться,это только мое предположение
В ответ на:
А может Вы скажите что-то и о причинах этой цепочки у Алёны и у похожих на неё ?
А может Вы скажите что-то и о причинах этой цепочки у Алёны и у похожих на неё ?
Попробую предположить,в чем причины.Думаю это желание нормальное у людей,которые много работают, у которых каждый день расписан по часам и много стресса.
Думаю,нужно научиться расслабляться и уделять больше времени себе,любимой.
П.С Тапками не кидаться,это только мое предположение
NEW 18.06.10 21:11
Хороший вопрос !
Чтобы Алёна осталась живой ....
Потому что многие вещи в нашей жизни происходят с неизбежностью , поэтому и
погибла Людмила Заварзина и не может не погибнуть Алёна .
Если Вы заметили мы все даже не умеем разговаривать с такими людьми как Алёна , у нас даже
не выработан язык для такого общения .
Она говорит
Почему разным людям подходят разные варианты , что это за варианты , и что это за люди ?
В ответ на:
Зачем ?
Зачем ?
Хороший вопрос !
Чтобы Алёна осталась живой ....
Потому что многие вещи в нашей жизни происходят с неизбежностью , поэтому и
погибла Людмила Заварзина и не может не погибнуть Алёна .
Если Вы заметили мы все даже не умеем разговаривать с такими людьми как Алёна , у нас даже
не выработан язык для такого общения .
Она говорит
В ответ на:
вам этот вариант подходит, другим - другой... зачем же всех под одну гребенку?
вам этот вариант подходит, другим - другой... зачем же всех под одну гребенку?
Почему разным людям подходят разные варианты , что это за варианты , и что это за люди ?
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 18.06.10 21:16
Только отчасти . " я самая обаятельная и привлекательная ..." - этого мало .
Очень много работают почти все , но таких "полусумасшедших" , как Алёна единицы . Почему ?
Почему у них снижен инстинкт самосохранения ?
в ответ Alexa- 18.06.10 12:02
В ответ на:
А может Вы скажите что-то и о причинах этой цепочки у Алёны и у похожих на неё ?
Попробую предположить,в чем причины.Думаю это желание нормальное у людей,которые много работают, у которых каждый день расписан по часам и много стресса.
Думаю,нужно научиться расслабляться и уделять больше времени себе,любимой
А может Вы скажите что-то и о причинах этой цепочки у Алёны и у похожих на неё ?
Попробую предположить,в чем причины.Думаю это желание нормальное у людей,которые много работают, у которых каждый день расписан по часам и много стресса.
Думаю,нужно научиться расслабляться и уделять больше времени себе,любимой
Только отчасти . " я самая обаятельная и привлекательная ..." - этого мало .
Очень много работают почти все , но таких "полусумасшедших" , как Алёна единицы . Почему ?
Почему у них снижен инстинкт самосохранения ?
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 18.06.10 22:20
Объясните, пожалуйста, причины своей цепочки!
в ответ margarita.1 18.06.10 21:11
В ответ на:
Чтобы Алёна осталась живой ....
Чтобы Алёна осталась живой ....
В ответ на:
Потому что многие вещи в нашей жизни происходят с неизбежностью , поэтому и
погибла Людмила Заварзина и не может не погибнуть Алёна .
Потому что многие вещи в нашей жизни происходят с неизбежностью , поэтому и
погибла Людмила Заварзина и не может не погибнуть Алёна .
Объясните, пожалуйста, причины своей цепочки!
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 18.06.10 23:25
Давайте попробуем вместе описать .
Алёна довольно много и искренне высказывалась здесь ...
Кое-что о себе так же окрыто и прямо она написала о себе и в своей карточке . Например -
меня колбасит от местного суржика типа фермитер, мита, шимель, ляйка и пр., интеллекта божьей коровки,
полного отсутствия извилин, "казакдойчев" что с пеной у рта доказывают свое арийское происхождение
(как в советские времена доказывали пролетарское происхождение) и при этом убеждены, что их здесь
никто никогда не признает за своих, и вообще им все должны!
меня колбасит от тупых и ограниченных людей!
...в общем (я) стерва редкая...
Опишите немного её , основываясь на всём этом , что она за типаж , особенности её характера и т. п. ...
в ответ taatta 18.06.10 22:20
В ответ на:
Чтобы Алёна осталась живой ...
Потому что многие вещи в нашей жизни происходят с неизбежностью , поэтому и
погибла Людмила Заварзина и не может не погибнуть Алёна .
Объясните, пожалуйста, причины своей цепочки
Чтобы Алёна осталась живой ...
Потому что многие вещи в нашей жизни происходят с неизбежностью , поэтому и
погибла Людмила Заварзина и не может не погибнуть Алёна .
Объясните, пожалуйста, причины своей цепочки
Давайте попробуем вместе описать .
Алёна довольно много и искренне высказывалась здесь ...
Кое-что о себе так же окрыто и прямо она написала о себе и в своей карточке . Например -
меня колбасит от местного суржика типа фермитер, мита, шимель, ляйка и пр., интеллекта божьей коровки,
полного отсутствия извилин, "казакдойчев" что с пеной у рта доказывают свое арийское происхождение
(как в советские времена доказывали пролетарское происхождение) и при этом убеждены, что их здесь
никто никогда не признает за своих, и вообще им все должны!
меня колбасит от тупых и ограниченных людей!
...в общем (я) стерва редкая...
Опишите немного её , основываясь на всём этом , что она за типаж , особенности её характера и т. п. ...
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 18.06.10 23:42
в ответ margarita.1 18.06.10 23:25
Вы мне на какой - то другой вопрос отвечаете.
2) Опишу только за наличный расчёт.
В ответ на:
Опишите немного её , основываясь на всём этом , что она за типаж , особенности её характера и т. п
Опишите немного её , основываясь на всём этом , что она за типаж , особенности её характера и т. п
2) Опишу только за наличный расчёт.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 18.06.10 23:52
в ответ taatta 18.06.10 23:42
Ой ребяты, да ладно вам в дедушку Фрейда играть)) ничего с нашей уважаемой Алёной не станет, пострадает ещё пару лет и успокоиццо, и к 80 годам станет симпатичной немецкой старушкой в буклях, попивающий кофеек с тортиком в кафе с подружками-одуванчиками. Всё проходит, пройдёт и это...
А диагноз я ей тоже поставлю (типа тоже вы**нуться охота): простой такой кризис среднего возраста. Когда думаешь: Ё! Молодость-то проходит, а я акромя сексу в подъезде и покупки туфель за тыщу евро ничего такого сногсшибательно в жизни и не совершила.
Диагноз не нов и в науке и искусстве затрагивался тысячекратно. Окрестить его можно, к примеру "неужели я такой же, как все"?
Я боюсь младенцев, я боюсь мертвецов,
Я ощупываю пальцами свое лицо
И внутри у меня холодеет от жути -
Неужели я такой же, как все эти люди?
Люди, которые живут надо мной.
Люди, которые живут подо мной.
Люди, которые храпят за стеной.
Люди, которые живут под землей.
Я отдал бы не мало за пару крыльев,
Я отдал бы не мало за третий глаз,
За руку на которой четырнадцать пальцев,
Мне нужен для дыхания другой газ.
У них соленые слезы и резкий смех,
И никогда и ничего не хватает на всех.
Они любят свои лица в свежих газетах,
Но на следующий день газеты тонут в клозетах.
Люди, которые рожают детей.
Люди, которые страдают от боли.
Люди, которые стреляют в людей,
Но при этом не могут есть пищу без соли.
Они отдали б не мало за пару крыльев,
Они отдали б не мало за третий глаз,
За руку на которой четырнадцать пальцев,
Им нужен для дыхания другой газ.
Они отдали б не мало за пару крыльев
Они отдали б не мало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Им нужен для дыхания другой газ
Лалалалала, поём все вместе
А диагноз я ей тоже поставлю (типа тоже вы**нуться охота): простой такой кризис среднего возраста. Когда думаешь: Ё! Молодость-то проходит, а я акромя сексу в подъезде и покупки туфель за тыщу евро ничего такого сногсшибательно в жизни и не совершила.
Диагноз не нов и в науке и искусстве затрагивался тысячекратно. Окрестить его можно, к примеру "неужели я такой же, как все"?
Я боюсь младенцев, я боюсь мертвецов,
Я ощупываю пальцами свое лицо
И внутри у меня холодеет от жути -
Неужели я такой же, как все эти люди?
Люди, которые живут надо мной.
Люди, которые живут подо мной.
Люди, которые храпят за стеной.
Люди, которые живут под землей.
Я отдал бы не мало за пару крыльев,
Я отдал бы не мало за третий глаз,
За руку на которой четырнадцать пальцев,
Мне нужен для дыхания другой газ.
У них соленые слезы и резкий смех,
И никогда и ничего не хватает на всех.
Они любят свои лица в свежих газетах,
Но на следующий день газеты тонут в клозетах.
Люди, которые рожают детей.
Люди, которые страдают от боли.
Люди, которые стреляют в людей,
Но при этом не могут есть пищу без соли.
Они отдали б не мало за пару крыльев,
Они отдали б не мало за третий глаз,
За руку на которой четырнадцать пальцев,
Им нужен для дыхания другой газ.
Они отдали б не мало за пару крыльев
Они отдали б не мало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Им нужен для дыхания другой газ
Лалалалала, поём все вместе
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 19.06.10 07:18
Ни кому это не подконтрольно, только Богу. Вы можете только самомнение высказать, как и другие, и всё. Она ведь для этого открыла тему?
Нет в этом мире двойника, всё чисто индивидуально. И нужно очень серьёзно захотеть понять другого человека, чтоб научиться разговаривать с ним. Это вам его хочется понять, а не ему вас. Самый плодотворный вариант - это обоюдное желание друг друга понять.
в ответ margarita.1 18.06.10 21:11
В ответ на:
Чтобы Алёна осталась живой ....
Чтобы Алёна осталась живой ....
Ни кому это не подконтрольно, только Богу. Вы можете только самомнение высказать, как и другие, и всё. Она ведь для этого открыла тему?
В ответ на:
Если Вы заметили мы все даже не умеем разговаривать с такими людьми как Алёна , у нас даже
не выработан язык для такого общения .
Если Вы заметили мы все даже не умеем разговаривать с такими людьми как Алёна , у нас даже
не выработан язык для такого общения .
Нет в этом мире двойника, всё чисто индивидуально. И нужно очень серьёзно захотеть понять другого человека, чтоб научиться разговаривать с ним. Это вам его хочется понять, а не ему вас. Самый плодотворный вариант - это обоюдное желание друг друга понять.
NEW 19.06.10 18:12
Я ее вполне даже понимаю, самой иногда так хочется все бросить, да в тайгу (я - эльф лесной, а не морской), ружьишко старое прихватить, собаку с кошкой, избушку срубить.... И никакой цивилизации, никакой зависимости, свободна, как ветер.
А потом мысля приходит, туалет-то на улице, летом еще ничего, а зимой ой как холодно туда бегать, нееее, останусь-ка лучше в своем мещанском домике с мещанским садиком и теплым туалетом
в ответ lubov44 19.06.10 07:18
В ответ на:
И нужно очень серьёзно захотеть понять другого человека, чтоб научиться разговаривать с ним.
И нужно очень серьёзно захотеть понять другого человека, чтоб научиться разговаривать с ним.
Я ее вполне даже понимаю, самой иногда так хочется все бросить, да в тайгу (я - эльф лесной, а не морской
), ружьишко старое прихватить, собаку с кошкой, избушку срубить.... И никакой цивилизации, никакой зависимости, свободна, как ветер.А потом мысля приходит, туалет-то на улице, летом еще ничего, а зимой ой как холодно туда бегать, нееее, останусь-ка лучше в своем мещанском домике с мещанским садиком и теплым туалетом
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 23.06.10 19:50
Вполне нормальное желание.Температура тела в норме 36.6 любой сдвиг от неё даёт дискомфорт и стрес. Внутренняя энергия у всех разная. У кого-то её много и хочется с нею поделиться у кого-то нехватает даже от дивана с телевизором оторваться. Каждый сам выбирает куда и как распорядиться своей энергией.
в ответ Зайка-11 19.06.10 18:12
В ответ на:
А потом мысля приходит, туалет-то на улице, летом еще ничего, а зимой ой как холодно туда бегать, нееее, останусь-ка лучше в своем мещанском домике с мещанским садиком и теплым туалетом
А потом мысля приходит, туалет-то на улице, летом еще ничего, а зимой ой как холодно туда бегать, нееее, останусь-ка лучше в своем мещанском домике с мещанским садиком и теплым туалетом
Вполне нормальное желание.
Температура тела в норме 36.6 любой сдвиг от неё даёт дискомфорт и стрес. Внутренняя энергия у всех разная. У кого-то её много и хочется с нею поделиться у кого-то нехватает даже от дивана с телевизором оторваться. Каждый сам выбирает куда и как распорядиться своей энергией.