мы вроде не в игру играем "верю - не верю". За копейки работающие в уни и прилично зарабатывающие на производстве - это реальность.
Личное стремление - очень важно. Выпускники частных гимназий, не решающиеся определиться куда им идти учиться - так и висят годами, в то время как сделавшие фах-абитур приобретают хорошие профессии - тоже реальность.
На медицин-штудиум сумашедший конкурс, много лет учёбы, а где выпускники? Я уже с трудом могу представить, что сегодня можно ещё назвать "очень перспективной профессией". А ты можешъ назвать?

Это всё понятно. Но просто подниматься спокойно по лестнице проще, чем упав с лестницы, попробовать опять подняться. Может так будет понятнее моя точка зрения.
Как ты знаешь, мои дети учатся в гимназии, но я реально смотрю на вещи, очень большой круг подростков я наблюдаю.
Пару лет назад у нас в садике делала социальный год выпускница частной гимназии. С ней учился мальчик, который аби сделал на 1,0. Думаю не надо обьяснять что это значит. После выпуска он сказал родителям: "А теперь я осуществлю свою мечту." И пошёл учиться на водителя автобуса. Моя знакомая немка, сочинять такую историю она бы не стала. Сама год не могла определиться после аби, а потом уехала в Трир учиться.

я говорю о том, что единицы таких с личным стремлением, которые после хауптшуле по лесенке по лесенке и инженерами стали, у
большинства детей сидящих в хауптшуле не хватает мозгов в реальшуле перейти да и нет у них желания учиться, если было бы
не попали бы они в хауптшуле первоначально!

ой, а ты ничего не путаешь?? Для чего же люди уни заканчивают?? ну шли бы сразу на конвеер и пошло бы оно это образование...

зато если уж выпускник, то с честно заработанным дипломом, а не с купленным..

ну таких странных тоже единицы. Там видимо родители очень хотели, чтобы сын гимназию закончил, а не он сам.

1.Одноклассница моей дочки недавно заявила: "Лучше быть красивой, чем хорошо учиться". Что её привело в гимназию?
2. Рабочие профессии очень нужны, пожалуй больше чем профессорские. А сколько ещё профессий между ними....
прекрасный вопрос! Наверное чтобы стать и иметь.
и хорошо устроенный в Англии, или Америке, или.... А в Германии катастрофически не хватает.
Приехала подруга из Падельборна, говорит психологи в психиатрической клинике принимают пациентов и назначения делают.

да, но только у одного ребенок учится почему-то в гимназии, а не делает "мои университеты" в хауптшуле, у другого опыта с гимназистами и получением детьми высшего образования нет, не было и, скорее всего, не будет...
но было бы очень интересно послушать выпускника хауптшуле, доросшего до форштанда

Ой, да ладно, за копейки. Производство тоже разное бывает, и отнюдь не везде зарплаты сильно выше (да и просто выше) универских окладов. А в универе хоть тариф жесткий, ниже которого уже не будут платить. С производством в этом плане сильно сложнее, особенно в нынешннее кризисное время.

Тоже думаю, что это нереальная ситуация. У нас на фирме большинство инженеров после FH, а вот руководство практически сплошняком после уни да еще и с докторской степенью. Тенденция, однако.

видимо потому, что без докторской степени выпускник уни мало кому нужен. Теперь посчитаем отношение "просто инженеров" к руководству со степенями. Неужели так мало выпускается в уни специалистов? А куда они все попадают? Ведь сидящих в руководстве пожизненно фиг оттуда сдвинешь, где зарабатывают миллионы свежие выпускники? Ну понятно что некоторые 3 года работают после выпуска над докторскими, а остальные? Кто будет занимать освободившиеся когда-нибудь должности руководительские? Выпускники ли с улицы?
Впрочем мы зашли не в ту степь. Вопрос стоял - стоит ли давить так на детей, направляя их на одну цель - любой ценой гимназиальный аби.

на этом форуме, среди приезжих?
В реалъной жизни среди местного населения разное бывает. Например конструкторское бюро с опытным цехом уни-инженер передаёт своему сыну-неучу.

на последнего..
можно конечно говорить что после хауптшулле жизнь есть..
конечно есть никто не спорит..жизнь есть и после зондершулле.. можно ypdfnm множество примеров когда люди из казалось бы семей пьяниц и алкоголиков вырастали замечательными людьми и наоборот..
но что думаю отличает Гимназию от Хауптшулле..
в Гимназии САМА АТМОСФЕРА нацеливает на учебу.. дети стремятся учиться.. а это мне кажжется главное..
и все таки считаю что программа в гимназии не настолько сложна чтобы ее непотянул обычный ребенок.. ( это вначале мне казалось что в гимназии только гении учатся..) нет ..учатся обыкновенные дети.. мне кажется по уровню детей.. гиманазия и реаль примерно одинаковы.. а вот подходы- разные
поэтому боятся гимназии не стоит вообще ( сложности моего ребенка только лишь от того что не так давно приехал и уже к этому моменту учился долго по другой программе на другом языке с друими требованиями) а если бы учился б с начала.. то вообще бы проблем не было
поэтому советую по возможности ТОЛЬКО Гимназию.. минимум реаль.. и только когда выбора нет.. тогда хаупт..( зачем ребенку сложности создавать потом с переходами?))

я считаю СТОИТ и ЕЩЕ КАК СТОИТ,, во первых у ребенка будет больше возможностей.. захочет пусть работает хочет учится..
а во вторых.. ребенок часто в юном возрасте сам не понимает что хочет.. и зачем учиться.
ребенку надо ставить по возможности более высокую планку.. надо будет сам потом опустит.. а надо- поднимет.. но это будет потом..когда ребенок повзрослеет и сможет принимать сам взвешенные решения.

так у уни-инженеров сыновья-неучи встречаются столь же часто, как и успешные ученые-предприниматели среди выпускников хауптшуле... правило, что от осины не рождаются апельсины, действует в обе стороны. понятно, что действовать по методу мистера Броуди нет смысла, но и приветствовать тенденцию "тройка - хорошая отметка" не стоит.

Ну среди рядовых сотрудников из универов тоже народ есть и также есть со степенями. Как говорится, не у всех людей в амбициях попасть в руководство. У наших партнеров - огромного концерна турбинщиков - в разработке тоже полно университетского люда. В крупные фирмы после универа всё же проще попасть: стереотипы, занете, пока еще сильны и никуда от них не деться. Еще те выпускники универов, которые большой наукой хотят заниматься, идут опять же в универы и в нии, которых тут тоже есть. И зарплаты по тамошней тарифной сетке не такие уж и копеечные. Так что не переживайте за выпускников университетов: если голова на плечах есть, то безработными уж точно не остануться.

Ну выпускники сразу же в руководство точно не попадут. А вот нового технического директора у нас на фирме таки со стороны взяли, и опять с докторской степенью.

Мне кажется, как раз проще подниматься по этой лестнице с определённой ступенъки, а не с самой низшей.

Ты знаешъ, я не буду рвать на себе волосы, если наш старший сын, к примеру, после частной гимназии пойдёт учиться на автомеханика. Но я буду знатъ, что дала ему шанс, старт, а там пусть сам разбирается, что ему ближе.
У меня полмно обратных примеров. Когда родители не давали детям делать Абитур, заставляя их делать в десятом классе Реалшулабшлусс и идти уже зарабатывать деньги, ища место на тот же Аусбилдунг. Вот этого я не понимаю. И дети там обижены на своих родителей.

Ну давить-это любой ценой засунуть с четвёрками в гимназию. Если честно, я не верю, что ребёнок автора справится в Реал, если мама там сразу заявляет, что заниматъся с ней у неё нет и не будет времени. Вот на этого ребёнка давить не стОит (по моему мнению), потому что требовать оценки будут, а помочь-увы и ах.

[цитатаЗа копейки работающие в уни и прилично зарабатывающие на производстве - это реальность.][/цитата]
Как правило все-таки: Чем лучше образование, тем выше зарплата. Исключения, конечно, возможны, особенно для местных жителей.
Насчет хауптшуле у меня мнение однозначное - закрывать их надо. Делали у нас аусбилдунг 2 девочки после такой школы. Они совсем не глупые, но у них были ужасные базовые знания, их было очень тяжело обучать. При этом пришли с приличными оценками. Что же говорить об остальных. С тех пор шефы берут только после реаль или с абитуром.
Тянуть за уши действительно не надо, но дать детям шанс иметь хороший старт родители просто обязаны. Абитур можно сделать разными путями, но я еше не слышала, что более длинный путь оказывается более простым. А вообще все нужно решать по конкретным обстоятельствам и конкретному ребенку. Некоторые дети только поработав в булочной понимают как ценно хорошее образование.

а откуда такая информация, я по-моему нигде не писала где учатся мои дети
скажу вкратце: раньше рассуждала абсолютно так же как и вы, а именно: кровь из носа, но гимназия-абитур-штудиум..
причём оба моих ребёнка после начальной школы по оценкам проходили без экзаменов в гимназию и учились без всяких наххильфе..
судя по классенкамерадам моих детей...дети постоянно отсеиваются, на ступень ниже.. и чего, на них уже крест ставить чтоли?
просто я такого убеждения: если чел хочет, то он добъётся, а если не хочет, то никакие родители его не заставят чего-то добиться..
не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд..
убеждать вас ни в чём не собираюсь, у вас своё мнение, живите с ним, а у меня своё, и мне всё равно нравится оно вам или нет...:-)

Правильно... но у него был выбор и были все возможности (с 1,0 открыт любой Уни) и он выбрал. Главное, что у него есть базис, который никуда не денется через 5 лет, когда он наработается водителем автобуса. А ученики Хауптшуле вряд ли приобретут этот базис, у них просто не хватит уровня начальных знаний... выбора у них маловато, а точнее единственный - водителем автобуса.
Скажу честно, как только у моей дочки немного пошла учёба я начала давить... упорно и сильно. А вот закончит Уни, дальше хоть продавцом на кассу за 5 Евро в час. Я сделала всё что могла - оказала давление на получение высшего образования.

Ещё как заставят... Не кнутом, конечно.... разные методы есть.