Может кто то уже сталкивался с такой ситуацией....
Моя дочка сейчас в 4 классе,получила Übertrittzeugniss,durchschnitt note 3.,написано geiegnet für Hauptschule....
на прошлой неделе пошла на тест в реальшуле,получила Mathe und Deutsch Note 4,и написано что она может пойти в Реальшуле...должны решить родители....и я вот в растерянности что делать,а вдруг не потянет...?

потянет-потянет, ниже реальной школы не надо опускаться!

Попробуйте!
Мою тоже год назад отправляли в хаупт с дурхшнитом 2,6. Отправила в реал , в первом полугодии был 2,4, сейчас где-то 2,2. Так что пробоват надо!

А что делали?Наверно надо будет с ней сидеть дома каждый день заниматься?Я себя уже настраиваю на это,так как у меня времени вообще нету,а потом и подавно не будет.

А ваш ребёнок тоже Probeunterricht проходил?какие оценки там были?

Нет, не проходила... Ей дурхшнита хватило на реал, вопреки желанию тогдашней классной... У меня тоже нет времени помогат, поэтому поболше пиндюлей, давит на гордост ребёнку и наххилфе - это тот самый микс, который помогает нам...Но наххилфе толко перед контролными и тестами. А так сама грызёт гранит наук.

Пиндюлей и так хватает,так как времени нету у мамы поэтому только этим и спасаемся....
А ещё тем что если будет плохо учиться будет в будущем туалеты пуцатьпомогает хорошо...

У нас тоже излюбленый аргумент....А ещё желание быт филиалляйтером в ДМе, как соседка Иринка, и имет бесплатную косметику в неограниченном колличестве оттуда же....Знаете ли, цель

Если вы не измените ситуацию, то не потянет. Если вы сильно заняты, а девочка предоставлена сама себе, то вполне может быть, что ей будет тяжело в хорошей реальной школе. Там тоже учиться надо и уровень может быть вполне приличный. Зато и на выходе нормальные шансы, не то что в хаупт. Поэтому о себе подумайте - как можно сделать, чтобы ребенку побольше помогать. Если сможете, то рискните в реаль. Если нет... заранее смиритесь с тем, что образования хорошего у нее не будет

конечно в реаль, я бы даже не задумывалась:)
у приятельницы дочка, в начальной школе училась средненько, по математике твердая 4, а мать отдала ее в реаль, так у нее сейчас средний бал по всем предметам 1!, лучшая ученица в классе, мать теперь подумывает про гимназию;)

ну.. смотря что считать хорошим образованием... Отличники ведь никогда не имеют хороших шансов в жизни. Рулят всем и управляют миром троечники...
А девочке..зачем вообще хорошее образование? Ей лучше замуж выйти выгодно... Что с тремя высшими образованиями она будет получать полторы тысячи, что в ДМ на кассе- какая хрен разница? Я понимаю, когда родители мальчиков беспокоятся.. Там да-счысл дергаться есть.. а девочкам для чего все это? Писать-читать умеет- и хватит им-все равно больше в жизни никогда и нигде не пригодится..
..я своему (дурхьшнитноте 2.8- рекомендация в хауптшуле) давал сперва задания вот отсюда
http://www.geierland.de там найтите Сару и у нее выложены все тесты, которые надо сделать-с ответами и прочее. Не перепутайте там-есть Gy для гимназии а вам надо Rs- реальшуле...
ну и тут- http://www.note1plus.de/Cont.htm посмотрите..
а так-не потянет в реальшуле- вернется в хауптшуле- таких случаев много..
Может так же после пятого класса Хауптшуле пойти в пятый класс реальшуле...
У нас, в Баварии, были пробные уроки на прошлой неделе... Пацан мой-дурак-дураком, легко справился со всеми заданиями и тут же зачислили его в реальшуле...
Но, честно скажу, я совсем бы не переживал, если бы он пошел в Хауптшуле. Это не совок, где надо было обязательно высшее образование- женщинам диплом в приданое, а мужчинам.. да потому, что там надо было... до 75% выпускников шли в институтты, а в Германии- 15-17 % идут...
так что- не парься.. девочка же у тебя- ее дело рожать и хозяйство вести...

что за глупости..
кто вам сказал, что после гимназии люди лучше устраиваются в жизни, чем после хаупт?
шансов конечно же у первых намного больше, но это ещё не всё..
после хаупт можно получить хороший аусбильдунг(например, штоербераторангештельте, ферзихерунгкауфманн) набраться опыта и со всременем открыть свой бизнес-бюро, а после штудиума, например нем или же иностран языков, сидят дома безработные и найти себе применения не могут..
цыплят по осени считают, поэтому не надо делать таких однозначных выводов..
образование можно наверстать, занимаясь самообразованием..

абсолютно точно!
Образование высшее надо получать то, которое тебе нужно и пригодится в жизни!
..я всегда вспоминаю своего родного племянника. В восьмом классе сидел два года, в десятом-снова два года... ну куда такому дурачку в жизни двигаться? Только в социальпедагоги или на BWL учиться...
Ну его и отправили на социальпедагога учиться и работать.. И что? Дуракам ведь все равно, что делать! И он-втянулся постепенно, начал учиться-знаний не хватало, как-то абитур сделал, сейчас в фаххохшуле учится, женился, ребенка родил, цель в жизни появяилась и дальше еще учиться хочет!!!! Родители врачи, тянули его в медицину.. Старшую смогли затащить, но... какая она врач будет? Она читает-то с трудом... Однако- она в Германии не смогла школу закончить, ее отправляли в руссланд-там получила среднее образование- и с ним уже поступала в Германии...
..не знаю- как может ребенок в 8-9 классе знать, кем он будет?

хмм... у нас это уже необходимо после 4-го класса знать..
тож считаю это неверным.. невсегда можно распознать ребёнок гуманитарий или техник ..

Своими глазами вижу. Кроме того, в средствах массовой информации читаю. Молодежь с законченной хаупт-школой имеет гораздо меньше шансов получить нормальное место для дальнейшего обучения (Ausbildung), а без него какую получишь работу? Конечно, есть единицы, выбиваюшиеся в люди и после хаупт-школы - я лично таких не видела. Если вы видели - лично, каких-то знакомых, то я их поздравляю. Я же, наоборот, видела родителей, которые себе локти кусали, потому что послушались учителей, отдали детей в хаупт (пошли по пути наименьшего сопротивления) и теперь их дети имеют маленькие шансы нормально устроиться в жизни. Я не имею ввиду те шансы, о которых пишет Прохиндей - удачно выйти замуж и так далее. Это отдельный разговор
Я считаю, что отдавать ребенка в хаупт-школу, если есть малейшие шансы пойти куда-нибудь в другое место (реаль, гезамт), безответственное решение. Или родители перегружены своими собственными заботами, или им довольно все равно, что будет с ребенком в дальнейшем. Поэтому они успокаивают себя разговорами, что типа, это не так уж и страшно, Hauptschulabschluss

Вау! Вы, наверное, космонавткой работаете, раз так мало времени на ребенка остается?
Ясно- понятно, что после Хауптшколы шансов мало, опять же кому что...
Можно за какого-нить Прохиндея замуж, у него моСКов на двоих хватит!

Что то не поняла юмора,а это здесь при чём?
Космонавтом я не работаю,я только учусь....Я же вас не спрашивала как долго вы уже сидите дома

Всем спасибо,решила в реаль отправлять....прорвёмся....не в первый раз.

Вы сами напросились...

Вам, значит, надо учиться, а дочери нет?.. Решать Вам, конечно.
Вы мне одну мою знакомую напоминаете, ее дочь - единственная девочка в классе, получившая "путевку" в Хауптшуле, так мама еще и радовалась: "Представляешь, как классно, на дом ничего не задают- все уроки в классе делают! Вот повезло!

Как же надо так учиться, чтобы не найти время на собственного ребенка?

не понимаю, зачем дочери портить жизнь отправляя её в какие-то реальшули или гэзамт... хауптшуле самое лучшее что вы можете дать своему ребёнку, уж поверте мне.
Насмотрелась я на этих отличниц с высшим образованием и неустроенной личной жизнью... глаза б мои их не видели
У женщины по жизни другие приоритеты должны быть. Вот у меня например:
Закончила в бСССр 8-летку (ну это как хаупт в Германии как-бы), пошла на курсы парикмахера, в 17 охмурила парня просточка, но работящего, сам он конечно неказист и мужской силой не обладал, даже в свои 20 лет темпераментом не отличался, но я собственно не из-за этого за него замуж выходила. Тыл нужен был, а любовь-морковь всегда на стороне найдётся, я женщина довольно привлекательная, пользуюсь большим вниманием у мужчин...
Ну а благоверный крутилься-вертелся, на трёх работах вкалывал, желания мои удовлетворял, конечно иногда приходилось дурочку из себя строить, ему всегда нравилось, что он якобы хозяин в доме, да советчик, а мне на-руку и волки сыты и овцы целы.
Прожили мы с ним так 12 лет, двоих детей нажили, правда не он отец, но кто ж ему скажет? А сам не догадается...
А потом вдруг встретила мужчину своей мечты. Ну и поехала крыша у меня, поняла, что не могу без него ни дня прожить, своего законного и так сроду не любимого, так вообще видеть не могла - опостылел вконец. С нелюбимым человеком жить больше не могла. Ну и сказала ему, мол всё, прощай - ухожу. Так он не поверил, что мой избранник хороший человек, считал его дураком и продолжал меня к себе назад звать, так и говорил на коленях "ты дура, но я тебя люблю"... проходу не давал, другу моему новому эти концерты с соплями на коленях надоели, у нас разлад с ним и треннунг, а мой муженёк рад-радёшенек (упырь фиолетовый). А мне что делать, на 8-мом месяце беременности? Думала найду себе квартиру, буду жить одна, от мужиков отдохну малость, так ведь нет, прицепился, решил блаженный что ребёнок будущий - от него. Ну ладно, он и раньше то в законном браке вечно засыпал дело не доделав, но какими методами самогипноза он себе внушил, что этот ребёнок от него - я понятия ни имею. Ну пахарь он, не образованный, в физиологии не кумекает совсем.... А у меня вроде даже от сердца отлегло, вроде и не брошенная...
Пользуюсь по полной: дурочкой прикинусь, а муженёк мой рад стараться, и квартиру оплачивает, банковскую карточку в пользование даёт, машину купил, и счастлив, думает, что я без него пропаду, он меня типа обездоленную спасает.. ну простофиля, что с него взять, так и будет на меня всю жизнь горбатиться, а я и не прошу, сам всё даёт..
Короче для женщины образование - дело второстепенное, главное иметь мужчин. А вот мужикам просто необходимо иметь достойное образование, чтобы не быть использованными. У меня 3-е мальчишек, так я их только в гимназию отправлю, а после только в институт, чтоб никакая баба не посмела крутить-вертеть как я их "отцом". А кто ему виноват? ПТУ-шник хренов....
прошу прощения за выражения, но накипело честное слово.....

провокатор:-)

Может хватит здесь пердеть впустую..Сил нет ваш бред читатьЯ у вас вроде ни на что не напрашивалась..

Я вам никого напоминать не могу так как мы с вами к счастью не знакомы....подозреваю что вы одна из тех которые сидят за каменной спиной мужа и пекут булки с творогом,каждый день....пытаясь при этом выставить себя в выгодном свете за чужой счёт...
Вопрос был не о бо мне,смотрите выше....

смеюсь....громко...

вот именно!

ой, нет, Вы точно не космонавтка! работник уголовного розыска?

я тоже соглашусь пожалуй! Не хочу кого то обидить или быть не правельно понятой, каждый делает так , как считает нужным, и на сколько знает своего ребёнка, просто где то читала на эту тему статью и мне запомнилось такое предложение,
"Aufstieg ist immer möglich, aber Abstieg demütigt das Kind"

Т.е. после Хауптшуле в любом Berufskolleg можно за год или два (по выбору) сделать Realabschluss , а после всё что угодно в плоть до штудирования, единственный минус теряются пару лет, ну так и это не страшно.
Зато если ребёнка "засунули" в Реаль и он не потянув "съехал" в Хауптшуле, не каждый ребёнок сможет к этому отнестись равнодушно.

и снова я со своим ребенком. Боремся за реаль: сейчас ждем теста Aufnahmeprüfung, который будет в июне. Если снова сдаст на 4-ку, которая у нее по математике сейчас, что делать? Ведь школа пишет рекомендацию? Можно ли с такой рекомндацией (Хаупт) идти в реаль?

У нас такая же проблема,только математика 3...И тоже рекомендация Хаупт,...вы должны сами решить куда ребёнка...в реаль ещё берут если при Aufnahmeprüfung получилось 4...Вопрос в том потянет ребёнок или нет.

Дамы, я имею в виду обеих и Касабланку и Шахиню, отдавайте девочек в реаль, если не потянут, то в хаупт можно отдать всегда, а вот в обратном порядке бывает гораздо сложнее перейти, т.к дети в хаупт могут совсем расслабится и ни фига не делать. Я например из-за этого совсем отказалась от мысли отдавать сына в гезаммтшколу, так как были перецеденты)))умный мальчик с хорошими оценками, родители отдали в гезаммт, мотивируя тем, что он там сможет гимназию окончить, так пацан сейчас делает хауптабшлюс, с 5-6м классах ничего не делал, расслабился до немогу; и его одноклассник, в начальной школе учился гораздо хуже, родители отдали в реаль, учится вполне себе на уровне, оценок ниже 3ки нет, да и троек немного.

Вам лично известны такие примеры?

Надо спросить так : Вам лично много известно таких примеров?
Потому что часто начинается : а вот я слышала .. или а вот мне говорили, что сосед был в хауптшуле..
ага. один пример на н-ное количество школ или учеников, или лет.

Я, наверное, неправильно задаю свой вопрос. Интересует: даже если после Aufnahmeprüfung снова дадут empfehlung в хауптшуле, можно ли отнести доки в реаль? Там примут, или откажут, мотивируя, что Grundschule рекомендовала хаупт?
У моей дочери сейчас улучшились оценки по остальным предметам (MeNuK, English), Deutsch держится на 1-2, вот только математика как была хромая, так и осталась.

Если в вашей земле можно родителям выбирать школу, не смотря на направление, то выбирайте сами.
В Хессене могут родители школу выбирать (живу тут и сами выбирали) и в некоторых землях ещё тоже( в каких-не знаю)

Что-то у меня месяц открытий..
сперва я узнал, что кошек- эту гадость- продают за деньги.. чем был немало шокирован, вспомнив российские помойки...
Теперья удивлен, что на штойербератора вообще надо учиться...
..Лет 10 как нашел я простую программу, загоняешь свои данные- и через 10 минут штойерэерклерунг готов. Делов-то еще и учиться этому?!?!? Мне кажется- в штойербераторы берут даже после зондершуле... Там вообще ума не надо..

[цитата] Мне кажется- в штойербераторы берут даже после зондершуле... Там вообще ума не надо..[цитата]
Так станьте штоербератором. Ума не мадо, а деньги рекой текут.

по-черному делать штойерэрклерунги? Да через неделю с ума от русаков сойдешь! Доходу вего полтинник, а нервов намотают на 500, каждый! Вредная работа! А "по-белому" ничего не заработаешь-низкооплачиваемая работа.

повторю за вами -
для обеих названных вами профессий (и не штойербератерангештельте, а штойерфахангештельте) одной из предпосылок для получения образования яляется миттлере райфе, чего хауптшуле не дает. кроме того, открыть свое бюро может только штойербератер, а эту профессию получают либо после штудиума и сдачи соответствующего экзамена, да и то не раньше, чем через 2 года работы по профилю, либо штойерфахангештельте (который тоже должен сначала экзамен сдать на свою профессию) через десять лет работы. и, к сожалению, самообразованных этим экзаменам не допускают - только при наличии соответствующих документов, подтверждающих образование.

Я давно так не смеялась!

Вот именно. Один кто-нибудь пробьется с огромным трудом наверх, может быть, даже закончит университет, и этот пример приводят как то, что хуптшуле - нормальное место для учебы.
Сторонникам Hauptschule советую почитать, что в немецкой прессе пишут, а не то, что соседи рассказывают. В "Штерне" была целая серия статей об этих школах, они настойчиво требуют реформ на этой ступени обучения или даже слияния всех трех ступеней (ну, польза этого дела мне кажется сомнительной ). Вот первая статья, на которую я наткнулась: www.stern.de/politik/deutschland/debatte-hat-die-hauptschule-eine-zukunft... они обсуждают сложившееся мнение, что
"Die Hauptschule ist zum Abstellplatz für hoffnungslose Fälle verkommen. Die Gesellschaft könne es sich aber nicht länger leisten, Schüler einfach auszusortieren."

Не все с этим согласны, но даже сторонники Hauptschule считают, что
"Es gibt eine Reihe von Berufen, wo Hauptschüler noch gute Chancen haben", sagte er gegenüber stern.de. Dazu zählen Beschäftigungen im technischen Bereich, als Lagerarbeiter, Verkäufer oder im Gastgewerbe. "
Во-во, рабочие складов, продавцы или официантки/уборщицы. Конечно, они нужны обществу! Но какие родители согласятся, что это хорошая судьба для их ребенка?...

Нам на собрании (НРВ) говорили, что Aufnahmeprüfung это последняя инстанция, ее решение обжалованию не подлежит Но, может быть, все-таки поговорить лично с директором вашей реальной школы? Я слышала, что директора могут своей властью решать вопросы о приеме, только мало кто хочет брать детей с хаупт-направлением...

могу спорить:-)
при хауптшуле имеется так называемый М-классе, закончив его , получаешь реальшулеабшлюз, идёшь в 11 класс, делаешь миттлерерайфе..
будем спорить? бавария..

а это и подразумевалось, просто не стала описывать так подробно, как вы...
жизненный путь может быть и ещё более комплициртным, чем вы описали..

этопример того, что кто имеет потенциал и желание дальше учиться и чего-то в жизни добиться..
всё остальное ваши выдумки..
так же окончание гимназии - это ещё не повод думать, что у чела всё в жизни сложится нормально и он будет обязательно штудировать и всё такое..
и в его профессиональном будущем он будет на высоте..

а что, ненормальное??
ненормально - когда ребёнок вообще не учится...

то, что вы описали, уже не подпадает под "после хаупт можно получить хороший аусбильдунг" и уж тем более "набраться опыта и со всременем открыть свой бизнес-бюро", поэтому не стоит дезинфомировать читателей. учащиеся хауптшуле в большинстве своем не готовы к дальнейшей серьезной учебе и лишь единицы из тысяч пойдут дальше.
опять же - а зачем создавать своему ребенку трудности, чтоб он их успешно преодолевал? особенно, если и без этих трудностей можно обойтись

Да уж! Амбиции однако...

Что остальное?... Чего такое я выдумала? Всем известно, что в Германии такая система школ, что в гимназии и реальные школы идут и ученики наиболее способные, и учителя. А все остальные попадают в хаупт. Плюс гезамт-школа как компроимсс для всех. Мне, наоборот, кажется смешно, что вы защищаете хаупт-школу как якобы хорошее или нормальное место для учебы. Безусловно, оттуда можно пробиться куда угодно - в гимназию, в институт, в университет. Это было бы глупо отрицать, это возможно, да. Но каким трудом? Вы представьте себе человека, который закончив хаупт, попал в реальную школу, потом в уни. Сколько сил он должен приложить, чтобы учиться наравне с выпускниками гимназии? Сколько он во время школьной программы пропустил по сравнению с ними? Как он это наверстает? И это при том, что когда-то он не потянул учебу в реальной школе? Откуда должны взяться у него таланты, способности и желание учиться? Развиться во время учебы в хауптшуле?...

Это для вас. А для меня - ненормально отдавать ребенка в хаупт-школу, если есть шансы для другой школы. Понятия о нормальности у всех разные. Как и понятия о нормальном образовании и нормальной работе в дальнейшем.

ну да ..на мужа тока дура расчитывает..

ну,вот пусть ваши дети и не учаться..не всем же быть умными..рабочая сила тоже нужна

потому что могу поспорить,что у мамаши нет образования..а насчет высшего ваще молчу

..плюс какой круг общения и друзей в хаупшуле??..

Я сталкивалась с этим лично.Со мной на ляйке работают русские родители и подросшие дети,закончившие Хауптшуле.Они не могут найти никакой аусбильдунг.
Нет, они совсем не глупые.Просто они не верят,что могут что-то большего достичь.
Никак не понимаю таких недалеких родителей,которые думают,что его ребенок глупее других и рады,что в Хауптшуле мало домашних заданий

Так... просьба не переходить на личности.
И от себя лично: вы не правы, выводы абсолютно неверные.

А в чём проблемы?

н.п. хауптшуле для меня - это ничего. Жаль и деток, которые хотят учиться, но туда по каким-то либо причинам попали. После хауптшуле очень трудно куда-то попасть... посмотрите объявления для обыкновенного аусбилдунг(а)..минимально - реальшульабшлюс. Конечно, никто не отрицает, если ребёнок захочет - то он дальше пойдёт, так зачем же ребёнку сразу терять годы, когда можно сразу пойти в реаль или гимназию.. Убивают родители, которые говорят сразу "Будет тяжело, ребёнок не справится" и т.д. .. Да, если предоставить ребёнка самому себе, совсем не интересоваться его успеваемостью, тогда в 90 % ребёнок не справится, существуют конечно детишки, которые понимают и хотят учиться и сами идут, не смотря на родительское равнодушие.
Я не понимаю немецкую систему, когда только с 2,33 и выше в гимназию, а с мин 2,66 в реаль - остальные в хаутшуле...И это они делают после того, когда детям в школе говорят, что "3" это не плохая оценка (для меня она остаётся троечкой)... а если ребёнок стоит перед выбором, то троешники в хаупт.. Идиотизм, но к сожалению с этой системой нам надо жить..
Сама сейчас наблюдала родителей у которых дети не дотянули до реаль или гимназии, так как мой тоже в четвёртом классе. Что увидела: одноклассник моего сына, у которого было "направление" в хаупт у него было 2 тройки и одна четвёрка .. сдал ауфнамепрюфунг в гимназию.. и идёт туда!!! Молодец мальчик, стремление есть.. и родители не опускают рук... (это была турецкая семья). Теперь другой случай, с нашей русской семьёй. Тоже мальчик, замечу очень хотел в реаль.. имел 3 тройки, хотел делать ауфнамепрюфунг в реаль.. мама пошла в реальшуле и.............. директор школы ей сказал, что будет тяжело... надо будет заниматься с сыном.. что делает мама - она даёт задний ход, говорит "А кто это будет делать - заниматься?" и не получает мальчик этот шанс, из-за мамаши, которая боится, не хочет, ленится и т. д.
Автору ветки, дайте шанс ребёнку.. с Вашей помощью он справится..

полностью поддерживаю....

н.п
Не зря Хауптшуле по степени возврастания на самой низшей ступени (после Зондершуле, конечно ). И если уж так все эти школы расположились: Хауптшкола-Реал-Гезамт-Гимназия, то о чём здесь вообще думать. Минимум Реал надо добиваться. У нас нет этой ступени-Хапутшкола, есть Секундаршколы (сродни западным Реал) и есть гимназии. Двое старших учатся учатся в гимназиях, и младшие пойдут туда же. Я придерживаюсь точки зрения: не потянет-всегда можно перейти в Секундаршколу, а вот наоборот-нет таких примеров у нас тут. У одних знакомых девочка с седьмого класса, с этой Секундаршколы решила перейти в гимназию, и то рыдала-не тянула, уровень знаний уже не тот. А уж после девятого или десятого класса тянуться за гимназистами-вообще мрак.
Кто в нашей школе делал Хауптшулабшлусс-никто дальше никуда не пошёл учиться. Нет у таких детей стремлений ни к чему да и не берут их никуда. Думать, что если захочет-пойдёт дальше учиться-наивно, в том-то и дело, что не хотят они уже ничего. Единицы, кто пробивался, да и то лет десять-двадцать назад.
Но и заниматъся с детьми нужно, если у ребёнка в начальных классах четвёрки, дальше ему будет ещё сложнее.

Вообще не понимаю родителей, по своей воле засунувших детей в хаупшуле. Могу понять только что приехавших и не разобравшихся что к чему или ребёнок ленивый.
Хауптшуле-это самое плохое , что можно сделать своему ребёнку..

НП
Сын мужа должен был остаться на второй год в 4 классе. (мать совсем с ним не занималась, а нам говорила, ну что поделать, вот такой он идиот). Его классный уководитель сказала нам, что ему по идее все со второго класса надо нагонять. Мы уговорили ее, перевести ребенка в 5 класс и забрали к нам жить. У нас он пошел в Гезамтшуле. Сейчас 5 класс подходит к концу.
К середине года его по всем предметам определили в Реальшулькурсы. И там он за контрольные часто получает одни из лучших оценок в классе. Конечно мы очень, очень, очень много занимаемся.(вернее занимались, сейчас только контролируем процесс) Ну а куда деваться, надо ведь было спасать ситуацию. Темболее, изначально наша цель (как казалось, почти не досигаемая) была просто сравняться с однокласниками и по возможности не остаться на второй год в 5 классе. А оказались вот такие результаты.
Теперь я думаю, что еслиб мы его посадили в гимназию, так же бы мучились в начале, но так же бы и справились. Какая разница, что и из какой книжки учить, если начальных знаний все равно никаких. (ну это проходит естественно на начальом уровне, где все дети собрались из разных начальных школ и первый год все притераются). Ну, с двумя пятерками и остальными четверками (и то спасбо училке) в 4 классе, нас бы в гимназии на смех подняли.
Но вот я теперь думаю, посл 5 класса сходить в нашу гимназию, поговорить с директором, рассказать историю, показать динамику улучшений (хорошие оцнки в реалькурсах, после полугода занятий, хотя все зондершуле пречили). Может сжалются над нами. А то, этот уровень общения в гезамтшуле, меня сооовсем не устраевает. Все эти асоциальные идиоты из хауптшуле на переманках.... А наш такой бандит маленький. Вечно во всякую грязь лезет. С поведением все еще проблемы имеются. Ну что подлаешь, мамины гены дают знать свое....Но папины перевешивают, слва богу! Все равно, лучше оградить любого ребенка от общения в таких слоях населения, как дети из хауптшуле.
К автору: Надо заниматься с ребенком. Нет, не сидеть часами над книжками (как мы вначале, потому, что не было элементарных навыков), а просто проверять, что все уроки действительно сделаны, ну и помогать естественно, если есть вопросы. Этого должно хватить для нормального ребенка, чтоб потянуть материал.
А как вы, дорогие форумчане относитесь к моей идее на счет гимназии. Или это уже совсем перебор?

Я считаю-пробуйте гимназию. Дайте ребёнку ещё один шанс. При твоей заинтересованности, иксреннем желании помочь сыну мужа и при тех успехах, которых вы уже добилисъ-всё у вас получится.

Если есть возможность,то лучше идти по самому сложному пути. Если не получиться, всегда можно взять путь по легче. Да не верю я,что при минимальном желании и небольшой помощи ребёнок не потянет гимназию. Пока ребёнок развивается в него можно очень много знаний впихнуть, а если у него нет желания, не усидчивый, не допонимающий, то тут надо уже спрашивать с родителей.
Не рассказывайте,что после хаупта много пробиваются и становятся удачливыми и счастливыми...еденицы да, а остальное потом даже аусбильдунг не нйдут. По такой же аналогии можно сказать, что школа совсем не нужна, вон сколько иностранцев приезжают с парой классов образования, открывают магазин/сеть магазинов и живут в масле катаясь))

только за, и поверьте Вы сможете.. была бы цель и желание.. а это всё есть
когда нам ещё до школы говорили, что мы не сможем в начальной школе, так как был шпрахстёрунг... мы им всем фогеля показали, а теперь дурхшнит 2,00 и мы идём в гимназию, а хотели нас отправить в зондершуле.

не перебор. Если есть потенциал у ребёнка и решимость ваша помогать и бороться-то самая дорога в гимназию

Только вот это не говорите директору гимназии. Настроите против сразу.

на посл.
По поводу хаупшуле, по-моему, и разговоры вести бессмысленно, равно, как и спорить.
Здесь, особенно в деревнях, есть ещё достаточно народа, живущего "по-старинке". А как раньше было (20-30-40 лет назад) - большинство из класса шло в хаупт, несколько человек в реаль и один человек в гимназию. После хаупт все получали профессию по вкусу, выбор тогда был большой и хауптшкола была именно той школой, которая давала путёвку в ремесленную жизнь. Кто-то вообще не получал никакую профессию, шёл просто работать, так как и работ было достаточно. К сожалению, многие сегодняшние родители элементарно "проспали" то, что ситуация кардинально изменилась и хауптшкола - это сборище "остатков" и лузеров, а работы днём с огнём уже не найти. Если что, это сказала не я, так говорят политики с экранов телевизоров и страниц газет.
Школьная система тут хромая по многим статьям, давно отставшая от времени, однако, что поделать? Другого выхода, как подстраиваться под неё и делать всё возможное, чтобы собственный ребёнок в ней не утонул, нет. Благо, что это всё же под силу нормальным родителям. Я считаю, что родители обязаны сделать всё, что в их силах. Пенять на систему, учителей и прочие неприятности толку нет....поворчать можно, дабы пар выпустить, да и только. С детьми надо заниматься, ведь "аппетит приходит во время еды". Так и в учёбе - интерес и желание появляются тогда, когда есть успехи и ребёнок видит результаты своего труда.

Поддерживаю! Если учесть прогресс, которого вы добились за 5 класс, то видно, что способности-то у ребенка есть! Просто с ним не занимались, вот и результаты были никакие
Все-таки гимназия лучше чем гезамт, особенно что касается поведения учеников. А вашему, как я понимаю, надо хорошие примеры и хороших друзей заводить. Постарайтесь перейти в гимназию, тогда ваша совесть чиста будет, что вы и этот шанс попробовали.

как в россии были абв-нормальные классы,г(или д)для недоумков,(по разным причинам-одни были тупые,другие проболели и не могли наверстать)
когда ети классы проходили за день
сначала А-детки интеллегентные ,Б-тоже еще нормалъные,но попроще
с В-начинался маленъкий зверинец
а Г(или Д)-был уже зверинец большой.
так и тут со школами-гимнация,реаль,хаупт,зондер
в реаль-не такой уж высокий уровень требуется,чтоб обычный здоровый ребенок его не потянул
ну,а в хаупт ваш ребенок попадет еще в ту компанию.вряд-ли там будут детки родителей с уни образованием в 3-м поколении,а вот ...ну,не буду дальше,и так понятно.

опа! оказывается, я училась в классе для недоумков :(
с чего Вы это взяли?

смотря в какое время и в какой школе,я в 1 кл. пошла тоже в Д,а в 90-у нас такое деление ввели(когда работала)
п.с.,потом такое деление осудили,сказаки,что ребенок в такой компании деградирует,т.е. классы не должны быть разделены по способностям.

я тоже только здесь услышала, что такое было.. услышала случайно от друга, он с украины... у них тоже такое было, говорил, что детей переводили класс в класс
у нас в школе такого не было... все одинаковые были..

Я с Украины, но у нас такого не было. Из класса в класс не переводили никого точно.

тогда могу предположить, что это было только в некоторых школах...

ну как может чел ,если сам рулит по жизни ,такое советовать своему ребёнку?

когда я училась в 8м классе, у нас в школе сделали эксперимент, после первой четверти, в "В" класс собрали отличников и ударников, в "Б" класс твоердых троечников и в "А" класс уже всех остальных.
Совсем обратный отсчет получается;)))

Дочь пошла в школу в Казахстанев 98-м году, именно так и было у них в школе: А-класс-спецкласс, куда отбирали по знаниям, Б и В классы-все осталъные.

а я из класса Б во время этого эксперимента в В попала, тут уж ничего не попишешь, может в других школах и было так, но у нас была школа-лицей:)))там все не как у людей%))

Уф... ну так сразу бы года писали. А то я тоже начала судорожно соображать, как же я это не заметила, что оказалась недоумком.

Вся система немецкого образования построена на демократической основе ,никакого принуждения,хочешь учишься,не хочешь не учишься.
Поэтому судьба ребенка определяется готовностью родителей инвестировать в образование своего чада собственное время и средства.
И в реальшуле и в гимназии особенно нужно дополнительно заниматься или брать наххильфе.
Только особо одаренные дети могут учиться самостоятельно без нажима и помощи.

на деле это всё оказываются пустые фразы! Я полностью сейчас соглашусь и с Николаем и с Аскорбинкой. В финансамте работает человек, который закончил хаупт (сейчас у нас их уже нет), а потом дальше учился. Плюс у него компьютерная фирма. Свою дочку не пустил в гимназию, только в реал, жена чуть с ним из-за этого не развелась. Полно конструкторов и инженеров, прошедших такой путь. Хорошая школа не решение проблемы с профессией. Как уже было сказано: "Выпускников BWL по осени считают".....
если оно у него останется до абитур и он его сделает. У нас из 4 классов в году остаётся 1 на абитур.

Рита, я не буду с тобой спорить, я только предлагаю взглянуть на проблему с другой стороны: дети все очень разные! Талантливые от рождения могут оказаться лентяями, а те, кому труднее всё давалось, в итоге большего добьются.
Некоторые люди большие нагрузки хорошо переносят, некоторые становятся больные от стресса. Абитур в Германии один, неважно где и когда ты его делаешь. Сорвавшимся трудни вернуться, а вот если есть цель и желание, догнать всегда всё можно.
Это так, размышления последнего времени, после общения с подростками.

Очень мудро сказано!

Да, только вот после нашей Секундаршколы не берут никого на этот Абитур. Гимназистов, закончивших десятый класс гимназии на тройки и четвёрки, сделавших Реалшулабшлусс и ушедших с гимназии-берут, а после этой школы даже с двойками-не берут. Не проходят они тесты, знания всё равно не те.
Одноклассница дочери, ушедшая с гимназии после десятого класса, пошла делать Аусбилдунг. Из всех претендентов её одну взяли. Гимназистам всегда предпочтение.
Я не буду спорить тоже, я просто пишу о том,, что вижу именно сегодня среди молодёжи, а не тех, кто закончил Хауптшколу лет 10-15 назад. да и ка уже писали другие, даже круг общения в этих школах разный.

не верю, таких людей единицы.

мы вроде не в игру играем "верю - не верю". За копейки работающие в уни и прилично зарабатывающие на производстве - это реальность.
Личное стремление - очень важно. Выпускники частных гимназий, не решающиеся определиться куда им идти учиться - так и висят годами, в то время как сделавшие фах-абитур приобретают хорошие профессии - тоже реальность.
На медицин-штудиум сумашедший конкурс, много лет учёбы, а где выпускники? Я уже с трудом могу представить, что сегодня можно ещё назвать "очень перспективной профессией". А ты можешъ назвать?

Это всё понятно. Но просто подниматься спокойно по лестнице проще, чем упав с лестницы, попробовать опять подняться. Может так будет понятнее моя точка зрения.
Как ты знаешь, мои дети учатся в гимназии, но я реально смотрю на вещи, очень большой круг подростков я наблюдаю.
Пару лет назад у нас в садике делала социальный год выпускница частной гимназии. С ней учился мальчик, который аби сделал на 1,0. Думаю не надо обьяснять что это значит. После выпуска он сказал родителям: "А теперь я осуществлю свою мечту." И пошёл учиться на водителя автобуса. Моя знакомая немка, сочинять такую историю она бы не стала. Сама год не могла определиться после аби, а потом уехала в Трир учиться.

я говорю о том, что единицы таких с личным стремлением, которые после хауптшуле по лесенке по лесенке и инженерами стали, у
большинства детей сидящих в хауптшуле не хватает мозгов в реальшуле перейти да и нет у них желания учиться, если было бы
не попали бы они в хауптшуле первоначально!

ой, а ты ничего не путаешь?? Для чего же люди уни заканчивают?? ну шли бы сразу на конвеер и пошло бы оно это образование...

зато если уж выпускник, то с честно заработанным дипломом, а не с купленным..

ну таких странных тоже единицы. Там видимо родители очень хотели, чтобы сын гимназию закончил, а не он сам.

1.Одноклассница моей дочки недавно заявила: "Лучше быть красивой, чем хорошо учиться". Что её привело в гимназию?
2. Рабочие профессии очень нужны, пожалуй больше чем профессорские. А сколько ещё профессий между ними....
прекрасный вопрос! Наверное чтобы стать и иметь.
и хорошо устроенный в Англии, или Америке, или.... А в Германии катастрофически не хватает.
Приехала подруга из Падельборна, говорит психологи в психиатрической клинике принимают пациентов и назначения делают.

да, но только у одного ребенок учится почему-то в гимназии, а не делает "мои университеты" в хауптшуле, у другого опыта с гимназистами и получением детьми высшего образования нет, не было и, скорее всего, не будет...
но было бы очень интересно послушать выпускника хауптшуле, доросшего до форштанда

Ой, да ладно, за копейки. Производство тоже разное бывает, и отнюдь не везде зарплаты сильно выше (да и просто выше) универских окладов. А в универе хоть тариф жесткий, ниже которого уже не будут платить. С производством в этом плане сильно сложнее, особенно в нынешннее кризисное время.

Тоже думаю, что это нереальная ситуация. У нас на фирме большинство инженеров после FH, а вот руководство практически сплошняком после уни да еще и с докторской степенью. Тенденция, однако.

видимо потому, что без докторской степени выпускник уни мало кому нужен. Теперь посчитаем отношение "просто инженеров" к руководству со степенями. Неужели так мало выпускается в уни специалистов? А куда они все попадают? Ведь сидящих в руководстве пожизненно фиг оттуда сдвинешь, где зарабатывают миллионы свежие выпускники? Ну понятно что некоторые 3 года работают после выпуска над докторскими, а остальные? Кто будет занимать освободившиеся когда-нибудь должности руководительские? Выпускники ли с улицы?
Впрочем мы зашли не в ту степь. Вопрос стоял - стоит ли давить так на детей, направляя их на одну цель - любой ценой гимназиальный аби.

на этом форуме, среди приезжих?
В реалъной жизни среди местного населения разное бывает. Например конструкторское бюро с опытным цехом уни-инженер передаёт своему сыну-неучу.

на последнего..
можно конечно говорить что после хауптшулле жизнь есть..
конечно есть никто не спорит..жизнь есть и после зондершулле.. можно ypdfnm множество примеров когда люди из казалось бы семей пьяниц и алкоголиков вырастали замечательными людьми и наоборот..
но что думаю отличает Гимназию от Хауптшулле..
в Гимназии САМА АТМОСФЕРА нацеливает на учебу.. дети стремятся учиться.. а это мне кажжется главное..
и все таки считаю что программа в гимназии не настолько сложна чтобы ее непотянул обычный ребенок.. ( это вначале мне казалось что в гимназии только гении учатся..) нет ..учатся обыкновенные дети.. мне кажется по уровню детей.. гиманазия и реаль примерно одинаковы.. а вот подходы- разные
поэтому боятся гимназии не стоит вообще ( сложности моего ребенка только лишь от того что не так давно приехал и уже к этому моменту учился долго по другой программе на другом языке с друими требованиями) а если бы учился б с начала.. то вообще бы проблем не было
поэтому советую по возможности ТОЛЬКО Гимназию.. минимум реаль.. и только когда выбора нет.. тогда хаупт..( зачем ребенку сложности создавать потом с переходами?))

я считаю СТОИТ и ЕЩЕ КАК СТОИТ,, во первых у ребенка будет больше возможностей.. захочет пусть работает хочет учится..
а во вторых.. ребенок часто в юном возрасте сам не понимает что хочет.. и зачем учиться.
ребенку надо ставить по возможности более высокую планку.. надо будет сам потом опустит.. а надо- поднимет.. но это будет потом..когда ребенок повзрослеет и сможет принимать сам взвешенные решения.

так у уни-инженеров сыновья-неучи встречаются столь же часто, как и успешные ученые-предприниматели среди выпускников хауптшуле... правило, что от осины не рождаются апельсины, действует в обе стороны. понятно, что действовать по методу мистера Броуди нет смысла, но и приветствовать тенденцию "тройка - хорошая отметка" не стоит.

Ну среди рядовых сотрудников из универов тоже народ есть и также есть со степенями. Как говорится, не у всех людей в амбициях попасть в руководство. У наших партнеров - огромного концерна турбинщиков - в разработке тоже полно университетского люда. В крупные фирмы после универа всё же проще попасть: стереотипы, занете, пока еще сильны и никуда от них не деться. Еще те выпускники универов, которые большой наукой хотят заниматься, идут опять же в универы и в нии, которых тут тоже есть. И зарплаты по тамошней тарифной сетке не такие уж и копеечные. Так что не переживайте за выпускников университетов: если голова на плечах есть, то безработными уж точно не остануться.

Ну выпускники сразу же в руководство точно не попадут. А вот нового технического директора у нас на фирме таки со стороны взяли, и опять с докторской степенью.

Мне кажется, как раз проще подниматься по этой лестнице с определённой ступенъки, а не с самой низшей.

Ты знаешъ, я не буду рвать на себе волосы, если наш старший сын, к примеру, после частной гимназии пойдёт учиться на автомеханика. Но я буду знатъ, что дала ему шанс, старт, а там пусть сам разбирается, что ему ближе.
У меня полмно обратных примеров. Когда родители не давали детям делать Абитур, заставляя их делать в десятом классе Реалшулабшлусс и идти уже зарабатывать деньги, ища место на тот же Аусбилдунг. Вот этого я не понимаю. И дети там обижены на своих родителей.

Ну давить-это любой ценой засунуть с четвёрками в гимназию. Если честно, я не верю, что ребёнок автора справится в Реал, если мама там сразу заявляет, что заниматъся с ней у неё нет и не будет времени. Вот на этого ребёнка давить не стОит (по моему мнению), потому что требовать оценки будут, а помочь-увы и ах.

[цитатаЗа копейки работающие в уни и прилично зарабатывающие на производстве - это реальность.][/цитата]
Как правило все-таки: Чем лучше образование, тем выше зарплата. Исключения, конечно, возможны, особенно для местных жителей.
Насчет хауптшуле у меня мнение однозначное - закрывать их надо. Делали у нас аусбилдунг 2 девочки после такой школы. Они совсем не глупые, но у них были ужасные базовые знания, их было очень тяжело обучать. При этом пришли с приличными оценками. Что же говорить об остальных. С тех пор шефы берут только после реаль или с абитуром.
Тянуть за уши действительно не надо, но дать детям шанс иметь хороший старт родители просто обязаны. Абитур можно сделать разными путями, но я еше не слышала, что более длинный путь оказывается более простым. А вообще все нужно решать по конкретным обстоятельствам и конкретному ребенку. Некоторые дети только поработав в булочной понимают как ценно хорошее образование.

а откуда такая информация, я по-моему нигде не писала где учатся мои дети
скажу вкратце: раньше рассуждала абсолютно так же как и вы, а именно: кровь из носа, но гимназия-абитур-штудиум..
причём оба моих ребёнка после начальной школы по оценкам проходили без экзаменов в гимназию и учились без всяких наххильфе..
судя по классенкамерадам моих детей...дети постоянно отсеиваются, на ступень ниже.. и чего, на них уже крест ставить чтоли?
просто я такого убеждения: если чел хочет, то он добъётся, а если не хочет, то никакие родители его не заставят чего-то добиться..
не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд..
убеждать вас ни в чём не собираюсь, у вас своё мнение, живите с ним, а у меня своё, и мне всё равно нравится оно вам или нет...:-)

Правильно... но у него был выбор и были все возможности (с 1,0 открыт любой Уни) и он выбрал. Главное, что у него есть базис, который никуда не денется через 5 лет, когда он наработается водителем автобуса. А ученики Хауптшуле вряд ли приобретут этот базис, у них просто не хватит уровня начальных знаний... выбора у них маловато, а точнее единственный - водителем автобуса.
Скажу честно, как только у моей дочки немного пошла учёба я начала давить... упорно и сильно. А вот закончит Уни, дальше хоть продавцом на кассу за 5 Евро в час. Я сделала всё что могла - оказала давление на получение высшего образования.

Ещё как заставят... Не кнутом, конечно.... разные методы есть.

лен, ну ты у своей ольги ж смотретала программу, например математики, чего они там учат.. да по сравнению наша общеобразовательная школа на пару порядков выше..а как физика преподаётся, а химия... всё мельком.. ну у нас в баварии так...для меня это вообще нонсенс, какие там знаия, о чём ты...
и уни - когда я училась, нет зачёта в сессии, даже физ-ры, к экзаменам не допускаешься.. на сдачу хвостов: я не помню пару недель наверное давали, не сдал - отчислен..
а тут, я тя умоляю.. они учатся из сессии в сессию с хвостами переводят..
юлька "пульс", знаешь ведь её...делится со мной, как они там все штудируют..
поэтому нем уни для меня не панацея.. пиза тоже показала на каком уровне образование в германии..
я свою старшую в англию отправляла, а она на дыбы: не поеду и всё... и как тут заставить, ток самой поехать, да кому мы нужны:-)

А зачем сравниватъ с нашими школами? Мы же про здешних учеников Хауптшкол и гимназий, вот и сравнить программы там и там, и потом говорить о равных возможностях.

возможности абсолютно не равные, я же писала об этом.. зачем всё до кучи валить?
ещё раз для особо одарённых: кто хочет чего-то добиться, тот добьётся, начиная с нуля.. а кто не хочет, тот даже с гимназией ничего не добъётся..
вы хотите спорить по этому поводу?.. сорри, я не хочу.. это моя точка зрения и вы меня не убедите в обратном..баста..

Я не хочу спорить по этому поводу, я говорю о том, что не вижу смысла создавать способным детям искусственные трудности, типа, если ты не дурак и чего-то хочешь, то и после хауптшколы пробьёшься в жизни. Кто так считает-вольному воля.

кто создаёт-то? покажите мне такого родителя, кот будет своим детям трудности создавать, если родитель не алкаш естественно и не больной какой..
вам про ивана, а вы про болвана... ну, ей бо...

Зачем будущему преподавателю истории углублённые знания химии или физики?
Не знаю как у Пульса, но у нас два раза не сдал - отчислен и предмет не можешь штудировать нигде... третий раз можно выплакать, но потом точно всё. И всё они сдают, может более хаотично, чем было у нас, но сдают. А физкультуры нет вообще.

Для меня да... я помогла приобрести образование, высшее... а как распорядится, уже не моё дело.

Это я не пойму, к чему сравнивают гимназию и хауптшколу. Я бы поняла ещё, если сравнивать Реал и Гимназию, в Реал хоть Реалшулабшлусс можно сделать и идти делать Абитур, а после хаупт сначала ещё десятъ классов надо где-то закончить, потом Абитур искать, и каждый раз тянуться и тянуться. Не тот уже давно объём знаний, я сравнивала программы даже в нашей Секундаршколе и в гимназии-и то небо и земля. "Если захочет"-вот это смешно, потому что начинается уже с "если". Если бы да кабы...
Вы же утверждаете: да что они там учат в гимназии. Получается, то же самое и в Хаупт выучат, а потом, если захочет, пробьётся наравне с гимназистами. Вот где "ей-Богу".

В МГУ таки народ ухитрялся и по 10 лет учиться и вечно что-то перездавать. Помню объявы в сентябре на вторую пересдачу для заваливших летнюю сессию висели. Да и учились почти все исключительно в сессию.

Это уже совсем другая история. Но для такой возможности таки надо максимально хорошее школьное образование в Германии получить. А это явне не в хаупте дают.

Проблема вся в том, что многие детки сами не знают, что хотят и что им надо будет. А вот атмосферка в хаупте явно не будет способствовать желанию к чему-то там стремиться.

золотые слова! Остальное не требует комментов, так как не на словах а на деле перед глазами.

возможно, хотя подозреваю что 5 лет без развития - это много и для любой специальности уже большой пробел.
Знаю женщину, архитектор с местным образованием. 10 лет дома с 3 детьми, в свою специальность вернуться не может, говорит что отстала безнадёжно, и так ниша мала и всё занято.
именно этого я и не понимаю категорически! Мотивация для стремления добиться чего-то, а не сделать одолжение родителям и дождаться минуты пока от тебя отстанут.
Когда сын начинает выделываться, рассказывая как хорошо живётся другим, которым всё можно и с них ничего не требуют, говорю ему: "Бросай школу, иди работать." Сразу перепуганно говорит что об этом и речи быть не может.

ППКС

10 лет - это много. 2 - уже пробел, хотя при желании можно наверстать.
ПС у меня есть знакомая немецкая семья, папа профессор. все дети с абитуром. вторая дочь, моя подруга, перед универом выучилась на кондитера (поработала в булочной больше не хочет, хотя торты и пралины делает классные ), потом закончила богословский и скоро станет пастором. у первой какое-то связанное с химией образование, то находит работу, то теряет. но, кажется, не университетское. третья дочь после аби все хотела стать акушеркой, потом все-таки пошла учиться на воспитательницу детсада. куда пойдут мальчишки, еще непонятно. я к тому, что и родители с в/о не всегда так настаивают на универе после гимназии. люди с надлежащим багажом потом все равно свое место найдут... но на гимназии, видимо, все-таки настояли

Ну судя по сообщениям автора темы, она таки создает своему ребенку проблемы, т.к. не может найти время, чтобы с ребенком заниматься. Судя по всему и в начальной школе ребенку не особо помогали, вот и результат в виде направления в хаупт.... А тут появился шанс таки в реаль пойти, но автор вопрашает "а стоит ли, т.к. времени на собственное дитя у неё нет и не будет".

полно таких родителей, причем они даже этого не понимают! у нас сейчас всем знакомым раздали "цойгниссе" и пошло... с одним не занимался никто, зато подарили Вии, бесконтрольный телевизор, результат -направление в хаупт. у второго 2,3 , технически одарен, а папаша не озаботился узнать о технических-математических гимназиях, определил ребенка в гезамтшуле, "чтобы не было стресса". он же свою дочь (сообразительная двуязычная девчонка) решил не отдавать в 1й класс ("помог" завалить тест), тоже, чтобы "не было стресса" (под стрессом понимается в т.ч. необходимость вставать в 7 утра) он же спрашивает меня как учителя, что он может сделать, чтобы помочь сыну перейти в а-класс. я его спрашиваю: вы у него уроки проверяете? нет, говорит, а вообще, это идея! т.е. ему это просто не приходило в голову, проявить интерес к учебе сына а сколько еще таких родителей и похуже...

Не знаю немецкой семьи, где бы заставляли и настаивали. Это наше родное, директора школ так и говорят, что русскоязычные семьи самые требовательные.
Давно было, сейчас не знаю как обстоят дела. Семья ректора Дрезденского уни (сам саарландец, на работу летал каждую неделю). Старший музыкант и из скитаний по дальневосточным странам привёз жену. По ночам приходит вдохновение и пишет музыку. Средний, "добрый мальчик", без образования стал беамтером на социальной службе (заставлять учиться никто и не собирался), младший вроде умненький, но не знаю как его судьба сложилась, кажется в районе 18 сейчас должно быть. Мама учительница в школе. Семья почти среднестатическая.
Пока дети маленькие, просто рассуждать о будущем, но никто не знает какое оно будет.

это можно понимать по-разному, так же как и "не заставлять и не настаивать" - как проявление толерантности к способностям ребенка или банального равнодушия, папе-маме "некогда" с ребенком позаниматься, все время отнимают более важные задачи... так же и "требовательность" можно понимать по-разному. можно как недостаток ("слишком много хотят - от ребенка и ... от школы"), можно - как достоинство (родителям не все равно, как учится ребенок) немцы терпимы еще и потому, что это их "родная" расхлябанная система, не с чем сравнивать, а кому в СССР лучше преподавали математику или музыку, тот, конечно, возмущается уровнем.
учителя вроде хотят, чтобы родители интересовались учебой, например, помогали делать д/з и исправлять учительские огрехи и пробелы, но не дай Бог интересоваться слишком сильно, ведь могут начать критиковать учителя и "требовать"

Дело не в заставлять, а в направлять. И этим надо заниматься с самого начала, а не тогда, когда направление в хаупт дают. У нашей дочки есть закадычный друг - местный баденский немец. Так его родители узнав, что наша дочка ходит на уроки раннего музыкального развития и что там дают детям домашнее задание, сразу же отправили и своего сына на эти уроки (да, у них в семье все музыкой в той или иной степени занимаются, поэтому данная возможность лично им показалась очень хорошей). Я разговаривала с мамой мальчика: она тоже считает, что надо дать ребенку правильное направление как можно раньше, чтобы потом ребенок уже сам стремился. Иногда видела как папа этого мальчика занимался со старшей дочкой (у них трое детей - две девочки уже довольно взрослые, 15 и 14 лет, и почти шестилетний сын). Наша дочка и их сын пойдут вместе в первый класс, так тоже обсуждали с его родителями то, что первый класс будет самым сложным, т.к. надо будет учить детей учиться. И вот это я считаю самым важным. Детьми надо заниматься и им надо помогать, а не только требовать результатов и при этом никаких усилий со своей стороны не прикладывать.

По-моему, в самую точку!

я с тобой совершенно согласна.
пс нам повезло с русской школой, точнее, с учителем. дети на "развитии речи" получают задания и именно в этом смысле "учатся учиться". я это рассматриваю не только как получение знаний по русскому, развитие речи, но и как дополнительную к садиковской подготовку к школе.

Там нет специальности... там есть только абитур на единицу.
Многие берут либо "социальный год", либо несколько семестров ожидания, что бы повысить свой балл. А это парень захотел поработать, что бы захотеть потом опять учиться.

Там мозги уже заработают, собственных сил, потраченных на учёбу, будет жалко. В Уни уже не учатся из одолжения родителям, потому как быстро вылетишь.

У нас таким "двигателем" как раз музыкальное развитие является. Я рада, что садик предложил такую возможность. Дочка за почти два года занятий уже привыкла к понятию домашнего задания и к тому, что его надо делать. Уже даже сама о задании помнит и даже помнит, что конкретно задали сделать! Домашку делает последние пару месяцев практически самостоятельно, я только краем глаза поглядываю, причем уже больше для своего собственного успокоения, нежели для контроля. В следующем году будут занятия по подготовке к школе для дошколят. Для этого им выдадут специальные тетради с упражнениями, и тоже ожидаются небольшие домашние задания. Мне кажется, что именно на этом этапе (плюс начальная школа) важно дать ребенку правильное направление. Ну а потом просто помогать, если возникает недопонимание и проблемы. И ни в коем случае не запускать эти проблемы. Иначе потом они разрастуться как снежный ком. И вот тут то интерес к учебе и пропадает... Но такая позиция, естественно, предполагает активное участие родителей в учебе детей. А не реплики, что времени нет и не будет....

Предлагаю для того,чтобы у старшекласников не пропадало желание учится,дать им на каникулах заработать немного денег на карманные рассходы.
Тогда они сами ответят на вопрос,зачем нужно учится

музыканты всегда занимаются со своими детьми музыкой, это понятно. Знаю три семьи - инструментальники с вокалистами, во всех семьях с детьми занимаются (от 1 до 4 детей) музыкой дома.
Дополнительные занятия по предметам где ребёнок отстаёт - само собой. Если есть время и возможность у родителей дома помочь - тоже. Но нет давления, нет принуждения.

не знаю что надо делать, чтобы в таком маленьком возрасте интерес к учёбе пропал!
Пропадает он позже, в классе 8, и никакие основы воспитания не помогают.

вот-вот.. вот такой однобокий подход к нем образованию меня и настораживает и пугает, они и готовят однобоких специалистов
а элементарно сказать, что такое эл ток они не в состоянии, а ведь это учитель, поэтому никакого респекта перед ним нет, отсюда и низкий кровень образования.. всё взаимосвязано, да и готовить-то готовят - пачками выпучкают, ещё и учителей анг или нем языков, а работы на них на всех нет..
поэтому-то не надеясь на учителей, а только на самообразование, покупала всегда различные лексиконы, энциклопедии и заставляю не в гугле смотреть, а книгу лишний раз перелистывать, авось, чё-нить на глаза "постороннее" попадёт и останется в памяти..

оч хороший примере перед глазами, знаю эту милую семью оч долго времени, где-то они даже форбильд для меня, они нам много помогали, когда мы только приехали, дельными советами, чтобы лучше интегрироваться в германии, короче: он из бедной семьи, она из многодетной..
она гимназию закончила и сделала абитур, немного штудировала, но потом бросила, как-то не нашла себя..он же- мл сын- после школы пошёл работать, как и старшие братья.. работал и учился, начинал простым страховщиком, сейчас генеральфетретер "альянс", своё бюро, в подчинении сколько-то людей, учится до сих пор: всевозможные семинары, шулюнги и т.д., добился всего своим рвением к хорошей жизни и потянул за собой жену, кот без всякого аусбильдунга была, потом она в школе бухгалтеров где-то всё равно выучилась.. сейчас у него в бюро, но она скорее практик, чем теоретик:-)
я это к чему: у чела была в жизни цель: купить феррари, и он шёл к этому, учился для этого ( где вечерний, где заочный), но выучился.. и цели почти достиг (почти, потому как феррари передумал покупать, купил порше)
сейчас это настолько интеллегент, ценитель вин, наинтереснейший человек, много путешествует, много читает, ( я у него кое-что беру из лит-ры) - это всё плод егго самообразования.. а начальное образование было всего лишь хуптшуле..
так что.. лет через надцать встретимся здесь же и поговорим, о том, кем стали нащи дети и чего они в жизни добились, т.к. не каждый родитель может критично оценивать своего ребёнка, чаще всего играют родительские амбиции, типа, мой не такой, у меня лучше..
да и чего скрывать: все мы в детях хотим воплотить свои несбывшиеся мечты, это наши мечты, а не мечты наших детей, это необходимо акцептировать, но к сожалению, не каждый это в силах вообще понять..

удручает вообще возможность существования термина Fachidiot. Его уже даже не воспринимают как оскорбление. Широкий профиль - редкость.