русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Holzrahmenbau? Насколько хорош такой дом?

462  1 2 alle
miki0 посетитель21.03.04 22:31
21.03.04 22:31 
Предлагается готовый проект дома( Doppelhaushälfte) Holzrahmenbau. По цене получается относительно недорого. Насколько он практичен? Кто жив╦т в таком доме? Отец у нас скептически относится к такому виду домов, для него камень(кирпич) лучше. Каково ваше мнение? Купили бы вы такой дом?
#1 
Phoenix свой человек22.03.04 03:40
Phoenix
NEW 22.03.04 03:40 
in Antwort miki0 21.03.04 22:31
Помните сказку "Три порос╦нка"? Вот! У нас, например, нередко штормовые ветры бывают. Так что камень или кирпич действительно понад╦жнее будут. Да и материалы это более "долгоиграющие", чем дерево.
#2 
serb прохожий22.03.04 08:20
NEW 22.03.04 08:20 
in Antwort miki0 21.03.04 22:31
Говорят w Fertighause чище воздух, летом прохладнее, зимой теплее и т.д. Хотя мне во все это с трудом вериться. Я посмотрел как мой сосед что-то подобное возводит. Не доверяю как-то. У меня дом кирпичний, как-то надежнее. И помните о том, что Fertighaus через 30-40 лет будет стоит 50-60 % от его первоначальной стоимости.
#3 
Рубероид постоялец22.03.04 10:08
Рубероид
NEW 22.03.04 10:08 
in Antwort Phoenix 22.03.04 03:40
В Швеции и в Америке фактически только такие дома и строят. Действительно, главное преимущество -- они на порядок или даже несколько порядков дешевле. С точки зрения теплопроводности и устойчивости к влаге они лучше. Плюс легкость возведения. Такие дома можно обложить кирпичем. Срок службы до 200 лет, но в среднем рассчитаны на одно поколение.
Но каменный дом, естесственно, долговечнее. Правда, не каменные строят в Германии и не кирпичные, а из пенобетона. Что тоже не плохо, но опять же очень дорого.
#4 
serb гость22.03.04 10:53
NEW 22.03.04 10:53 
in Antwort Рубероид 22.03.04 10:08
Как раз в Германии ( в особенности у нас в Баварии ) строят дома из нормального кирпича 36,5 см толщина.
#5 
miki0 посетитель22.03.04 11:10
NEW 22.03.04 11:10 
in Antwort Phoenix 22.03.04 03:40
Ветры у нас тоже не слабые дуют, но если бы эти дома их не выдерживали, то их бы наверное не строили. Строят же их в скандинавских странах, а там ветра посильнее наших будут.
#6 
miki0 посетитель22.03.04 11:14
NEW 22.03.04 11:14 
in Antwort serb 22.03.04 08:20
Вот и я читала, что эти дома считаются биологически чистыми. В интернете информация практически вся только позитивная. Действительно ли они так хороши? Или потому что они строятся в Германии не очень давно, ещ╦ не накопилось негативной информации?
#7 
miki0 посетитель22.03.04 11:18
NEW 22.03.04 11:18 
in Antwort serb 22.03.04 10:53
У нас в NRW строят в основном из сереньких таких блоков (пеноблоки, или как их там), а потом обкладывают кирпичом.
#8 
serb гость22.03.04 11:28
NEW 22.03.04 11:28 
in Antwort miki0 22.03.04 11:18
Это називается не пеноблок, а газбетон или YTONG. Материал довольно прочний, но исвестный недостаток - впитывает влагу, при этом теряя ету свою прочность, поетому и обкладывается кирпичем Klinker снаружи.
#9 
miki0 посетитель22.03.04 11:41
NEW 22.03.04 11:41 
in Antwort Рубероид 22.03.04 10:08
Район, где будет строится этот доппельхаус, очень нам подходит. Там снесли старый дом и будут строить новый. Но строить будет определ╦нная фирма, которая выкупила этот участок. И они предложили проект именно Holzrahmenbau. О другом материале речи не ид╦т, да и я думаю, будет тогда намного дороже. Ведь это не окраина города, а недалеко от центра. Да и не можем же мы построить свою половину из камня, если другая будет строиться из дерева. Проект ведь предложен определ╦нный. Меня гложат сомнения в отношении долговечности такого дома. То, что его хватит на мою жизнь, я не сомневаюсь. А вот как дальше? Ведь остаются дети. И участок земли небольшой, только для половины дома, целый дом потом на н╦м не построишь. Вот, блин, задача И сво╦ жиль╦ хочется, и район подходящий, и с кредитом как раз вписываемся. Оста╦тся решить, практичен такой дом или нет и стоит ли его брать.
#10 
Рубероид постоялец22.03.04 11:50
Рубероид
NEW 22.03.04 11:50 
in Antwort miki0 22.03.04 11:41
Если не далеко от центра, то уверен, что дома там все равно лет через 40-60 обязательно будут сносить, чтобы построить небоскребы. Т.е. вы, похоже, на временном участке. Потому и проекты выбрали легкосносимые.
#11 
miki0 посетитель22.03.04 12:05
NEW 22.03.04 12:05 
in Antwort Рубероид 22.03.04 11:50
Да нет, вряд ли. На данный момент это большой жилой район. А неделеко от центра в мо╦м понимании это около 3 км
#12 
serb гость22.03.04 12:15
NEW 22.03.04 12:15 
in Antwort Рубероид 22.03.04 11:50
если земля продана в частные руки, то построить на нем небоскребы не так то просто!
#13 
Рубероид постоялец22.03.04 12:25
Рубероид
NEW 22.03.04 12:25 
in Antwort serb 22.03.04 12:15
Если там стоит щитовой 50-летний домишка, то уговорить продать землю будет гораздо легче, чем если бы там стояла вилла из кирпича. Согласитесь, они вполне логично разрешили строить на этом месте легкие домики.
#14 
shapegirl постоялец22.03.04 15:10
NEW 22.03.04 15:10 
in Antwort Рубероид 22.03.04 10:08
мы с мужем всегда удивляемся американским домам, как ни ветер, так там катастрофа, картонные домики улетают только так!
#15 
rikamia посетитель22.03.04 15:58
rikamia
NEW 22.03.04 15:58 
in Antwort shapegirl 22.03.04 15:10
Вполне с вами согласна.
Когда мы с мужем надумали строиться, тоже встали перед вопросом из чего строить. Фирмы которые этим занимаются уговаривали и расхваливали. Архитектор отговаривал и некоторые знакомые, которые о этих домами чтото знали. Посмотрев к томуже ещё и передачи по телевизору: в америке эти дома летают, как кусок какой то бумаги, в германии по речкам такие дома плавают, но правда до первого моста, а потом только щепки.
В конечном результате мы построили из кирпича. и пока об этом не жалеем.
#16 
Рубероид постоялец22.03.04 16:49
Рубероид
NEW 22.03.04 16:49 
in Antwort rikamia 22.03.04 15:58
Вам посоветовали не как лучше, а как подороже, ИМХО. С точки зрения экономии кирпичные дома -- самое настоящее транжирование денег. У кирпичной кладки очень плохие показатели (кроме долговечности), зато самая большая цена.
#17 
miki0 посетитель22.03.04 16:55
NEW 22.03.04 16:55 
in Antwort Рубероид 22.03.04 16:49
А из чего и долговечно и недорого?
#18 
Рубероид постоялец22.03.04 17:08
Рубероид
NEW 22.03.04 17:08 
in Antwort miki0 22.03.04 16:55
Мне вот лично нравятся шведские дома. Хочу построить такой в России. Просто закажите себе бесплатный каталог у какой-нибудь фирмы (типа http://www.savsjotrahus.se/Tyska/index.asp ) , и почитайте всю информацию, чтобы было с чем сравнивать.
И еще я считаю, что в Германии просто нет традиции строить дома из дерева.
#19 
rikamia посетитель22.03.04 22:54
rikamia
NEW 22.03.04 22:54 
in Antwort Рубероид 22.03.04 16:49
незнаю, незнаю.
мы собрали много информации о стоимости таких домов, и они все без исключения выходили намного дороже, того что мы построили. Как я уже сказала мы не жалеем и очень довольны.
но на вкус и цвет товарищей нет.
#20 
Кавказ. пленница гость22.03.04 23:54
Кавказ. пленница
NEW 22.03.04 23:54 
in Antwort miki0 21.03.04 22:31, Zuletzt geändert 23.03.04 00:21 (Кавказ. пленница)
Как-то во время аусбильдунга посещала завод по выпуску таких вот домиков. Красота, чистота, ни слякоти ни зноя, а главное всё так аккуратно и быстро .
НО!!!
Представьте себе стену с деревянными балками, кторая утеплена Dämmungом и оббита гипскартоном. И на эту стену вы хотите пикрепить шкафчики, полочки, картинки и т.д. Это будет очень сложно, тем более, если учитывать определённое расположение Holzlatten, которые не всегда находятся на нужной высоте/ширине. И из таких стен выстроен целый дом .
Эти дома, на мой взгляд, выглядят как-то просто и стандартно (по крайней мере сдесь в Германии, в Америке это уже совсем другое дело ). С конвенциональным строением из кирпича и помощью личного архитектора, у вас намного больше возможностей выстроить дом на свой вкус. Дерево, конечно отличный строительный материал, но дом без кирпича - это уже не дом, а дача (опять же сугубо личное мнение ). Если дерево не будет хорошо просушенно или обработанно защитными средствами, то катастрофе не миновать.
Я не архитектор, но работая в этой бранже, никогда бы не рискнула на такой шаг.
... es sei den, es wäre geschenkt
#21 
Кавказ. пленница гость23.03.04 00:09
Кавказ. пленница
NEW 23.03.04 00:09 
in Antwort Phoenix 22.03.04 03:40

тож всегда так говорю . Еслиб по мне, так я не просто домик с келлером, я бы целый бункер подземный выстроила бы.
#22 
serb гость23.03.04 08:13
NEW 23.03.04 08:13 
in Antwort Рубероид 22.03.04 17:08
Деревянный дом в Германии еще дороже кирпичного.
#23 
serb гость23.03.04 09:48
NEW 23.03.04 09:48 
in Antwort Рубероид 22.03.04 12:25
все зависит, что написано в Bebauungsplane. Материал и технологии обично там не указываются.
#24 
Рубероид постоялец23.03.04 12:47
Рубероид
NEW 23.03.04 12:47 
in Antwort serb 23.03.04 08:13
В ответ на:

Деревянный дом в Германии еще дороже кирпичного.


Наверное, вы имеете в виду дом из бруса? Тогда да. Но ведь речь идет о другой конструкции, в которой дерево выполняет роль каркаса и обрешетки, а пространство заполняется минватой. Это самая дешевая технология. И по показателям теплопроводности, быстроты возведения, окупаемости -- самая выгодная.

#25 
Знахарь прохожий23.03.04 14:26
NEW 23.03.04 14:26 
in Antwort miki0 21.03.04 22:31
Мой ответ, мы русские не такие богатые, что-бы платить два раза.
Стоимость дома которого Вам предлагают на 10 -15 процентов ниже,чем кирпичного, НО
стоимость кирпичного дома с годами повышается, а панельного понижается
стекловата за 10 лет сваливается в низ и шумоизоляция ухудшается на 50 процентов
деревяные изделия гниют
не возможно изменить планировку
Желаю удачи в новом доме.
#26 
Phoenix старожил23.03.04 14:29
Phoenix
NEW 23.03.04 14:29 
in Antwort Рубероид 23.03.04 12:47, Zuletzt geändert 23.03.04 14:31 (Phoenix)
В ответ на:

Это самая дешевая технология. И по показателям теплопроводности, быстроты возведения, окупаемости -- самая выгодная.


По этим показателям ничто не сравнится с юртой. Её, к тому же, можно ещё и с места на место перевозить.

#27 
Рубероид постоялец23.03.04 14:54
Рубероид
NEW 23.03.04 14:54 
in Antwort Знахарь 23.03.04 14:26, Zuletzt geändert 23.03.04 15:10 (Рубероид)
В ответ на:

стекловата за 10 лет сваливается в низ и шумоизоляция ухудшается на 50 процентов


Миниральная вата (каменная вата) не оседает, не впитывает влагу, не горит, в ней не заводится грибок и изделия из нее практически вечно держит свои свойства. Это как камень, только в виде волокна.
http://www.neostrom.ru/paroc/description.html
Или вот еще цитата из http://www.cottage-expo.ru/exponent.phtml?exponent=87&sub=1:
- панельные дома в 5-6 раз легче кирпичных, им не нужен массивный фундамент, что сокращает стоимость и сроки строительства. Фундамент может выполняться как монолитный, так и ленточной и столбчатой конструкции.
Основу панельных стен составляет несущий деревянный каркас с двусторонней обшивкой листовым и пагонажным материалом, внутреннее пространство заполняется утеплителем и ветро- и парозащитной изоляцией. Панельные стены, в отличие от рубленых, практически не подвержены усадке и могут быть отделаны сразу после установки. Эксплуатационный срок службы таких домов составляет не менее 100 лет.
... Точность и плотность конструкции в совокупности с используемым утеплителем √ минеральная вата толщиной 200 мм - определяет энергосберегающие качества дома, а используемая защита от влаги делает ... дома долговечными. Коэффициент сопротивления теплопередаче стен у наших домов в 11 раз больше, чем у кирпичных. Таким образом, стена нашего дома эквивалентна стене из кирпича толщиной более 2м., при этом стена нашего дома практически не обладает теплоемкостью, т.е. для того, что бы прогреть дом не требуется прогревать стены.

#28 
serb гость23.03.04 15:37
NEW 23.03.04 15:37 
in Antwort Рубероид 23.03.04 14:54
#29 
Знахарь прохожий23.03.04 17:55
NEW 23.03.04 17:55 
in Antwort serb 23.03.04 15:37
Мой родственик развозит эти дома на грузовой машине, он построил недавно дом ,но кирпичный.
Он рассказывал,что недавно перевозил дом который стоял где-то два или три года как выставочный,
так вот низ его был полностью сгнившим.
#30 
miki0 посетитель23.03.04 22:29
NEW 23.03.04 22:29 
in Antwort miki0 21.03.04 22:31
Всем спасибо! Рисковать не будем. Рядом будут нарезать участки, попробуем взять участок и построить что-нибудь более прочное. Ещ╦ бы определиться из какого материала лучше строить, и главное недорого. Итак, открываю новую тему Заходите с вашими советами и опытом.
#31 
1 2 alle