Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Как объяснить ребенку математику...

2869  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 12:42
21.04.10 12:42 
Мой сын в 3 классе, с математикой не много проблемы. Вернее слишком долго сидит и решает в уме. Я ему показала т.к. мы учили, в столбик. Ему понравилось и довольно таки быстро стал решать. Тут учительница увидала что он не по её методу решает. Наехала на него, сказала что он все не правильно сделал. Хотя делал он это на отдельном листке а в тетрадь уже записывал как им надо. Какая ей разница? Для нее ведь главное чтобы результат был верным и тем более он не в тетради писал?! Если он не может понять и решать т.к. она объясняет, почему он не может решать т.к. он теперь может?!
Пошла с ней разговаривать. Она говорит что мы не правильно решаем. Я ей говорю, мы так учили и если моему ребенку так легче решать, пускай так и решает!! Тем более он на много быстрее стал так решать. Она говорит: если будет так решать, то она не будет это зачитывать за положительный результат. Не вот скажите, не дебилизм ли здесь в школах?
Вот бесит их система....
#1 
torpedouk старожил21.04.10 12:51
torpedouk
NEW 21.04.10 12:51 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
А меня бесят такие мамы как вы, извините за откровенность.
#2 
  karambolina завсегдатай21.04.10 12:56
NEW 21.04.10 12:56 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42, Последний раз изменено 21.04.10 12:58 (karambolina)
да, у них математика не такая, как у нас.
В ответ на:
Тут учительница увидала что он не по её методу решает
это не метод учителя, а метод системы немецкого образования. Против этого идти не стоит. Задача у пИдагогов здесь не только научить правильно считать, но и определенным методом. В России тоже так.
НО! Это же здорово, если ребенок может решать несколькими способами задания. Как раз для развития логики, мышления.
Осваивайте по тихоньку пока и метод, который требуют, а потом, в будущем ребенок будет пользоваться более удобным для него.
Кстати, здесь вроде дети и таблицу Менделеева по химии не учат...
#3 
  karambolina завсегдатай21.04.10 13:00
NEW 21.04.10 13:00 
в ответ torpedouk 21.04.10 12:51, Последний раз изменено 21.04.10 13:00 (karambolina)
не надо так... Человек совета спросил, и правильно сделал. а тут сразу такие высказывания... зря...
#4 
evgeniagen местный житель21.04.10 13:02
evgeniagen
NEW 21.04.10 13:02 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
ой нам все это еще не скоро предстоит
но уже переживаю
в вашей ситауции не стоит настраивать ребенка против учителя и против школы
нужно извлечь максимальную выгоду для ребенка из сложившейся ситуации
я бы на вашем месте попробовала объяснить, что в любой ситауции существуют разные решения
и в математике нет одного метода решения
можно решать и так, и так
но поскольку ребенок в школе, то он должен придерживаться школьных правил
похвалите его, скажите ему какой он молодец, что научился решать двумя способами
и мягко направляйте в нужное русло
учительнице как раз важен не результат
а именно само решение, сам процесс
ведь в школе учат не ответ правильный записывать, а осуществлять определенные умственные действия
кстати, когда была сама в школе, в советской еще, не могла решать задачки на части
мама мне показала как решать пропорции
получалось легко и быстро
а училка по математике тоже не зачла решение
пришлось решать как все
а пропорции по школьной программе проходили только спустя два года
#5 
evgeniagen местный житель21.04.10 13:04
evgeniagen
NEW 21.04.10 13:04 
в ответ karambolina 21.04.10 12:56
В ответ на:
Осваивайте по тихоньку пока и метод, который требуют, а потом, в будущем ребенок будет пользоваться более удобным для него.

а решение столбиком пусть применяет только дома для проверки
#6 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 13:06
NEW 21.04.10 13:06 
в ответ torpedouk 21.04.10 12:51
а меня бесят вот такие как вы, лишь бы 5 копее вставить
#7 
Margarita7 патриот21.04.10 13:07
Margarita7
NEW 21.04.10 13:07 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
Скорее учитель опасается, что Ваш сын, не усвоив их методы решения примеров, не сможет понимать потом дальнейший материал, способы решения.
Попросите учителя объяснить Вам подробненъко, как они решают, чтобы Вам легче было это самой объяснить сыну.
#8 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 13:08
NEW 21.04.10 13:08 
в ответ evgeniagen 21.04.10 13:02
В ответ на:
и в математике нет одного метода решения

вот это я и пыталсь ей объяанить, а она: нет это вы в школе не правельно учили
#9 
evgeniagen местный житель21.04.10 13:09
evgeniagen
NEW 21.04.10 13:09 
в ответ karambolina 21.04.10 12:56
В ответ на:
то не метод учителя, а метод системы немецкого образования. Против этого идти не стоит.

да уж методы везде разные
я вот не могу понять, что за блажь в немецкой начальной школе писать этими ручками с чернилами? хоть бы это положительно на почерк влияло или еще на что-нибудь
просто деньги родители тратят впустую
#10 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 13:10
NEW 21.04.10 13:10 
в ответ Margarita7 21.04.10 13:07
В ответ на:
Скорее учитель опасается, что Ваш сын, не усвоив их методы решения примеров, не сможет понимать потом дальнейший материал, способы решения.
Попросите учителя объяснить Вам подробненъко, как они решают, чтобы Вам легче было это самой объяснить сыну.

вы знаете, я ее попросила чтобы она мне объяснила, а она мне: если вам надо, берите Nachhilfe, писец... я после этого просто выбежала из кабинета с такой злостью.... даже не знаю что теперь делать, жаловать в школе не кому, она сама директор.... в шульамт?
#11 
Пятницa свой человек21.04.10 13:13
Пятницa
NEW 21.04.10 13:13 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
ему потом сложнее будет дальше, если вы по-своему переучивать будете
я мужу иногда помогаю, вернее, пытаюсь
но он сердится, что не может решать так, как я ему объясняю, потому что их учат не так записывать, не с той стороны решать..
говорит, это ужасно отвлекает, когда оба метода в голове перемешиваются
Я у себя ОДНА!!!
#12 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 13:13
NEW 21.04.10 13:13 
в ответ evgeniagen 21.04.10 13:09
да да, и еще по дороже ручку, которая стоит 20 ев, а завтра он ее потеряет и что, постоянно за 20 ев покупать...
в общем не удивительно что немецкая школа по сравнению с европой на низком уровне.... они только на маркензахен смотрят а не на толковое обучение
#13 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 13:15
NEW 21.04.10 13:15 
в ответ Пятницa 21.04.10 13:13
Так он ее не понимает т.к. она объясняет. Вот у меня теперь задался вопрос, об ли она вообще им там объясняет...
#14 
Margarita7 патриот21.04.10 13:15
Margarita7
NEW 21.04.10 13:15 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 13:10
Тогда ну её...
Попросите кого-нибудь из мам одноклассников или самих мальчишек-одноклассников пригласите домой и в шутливой форме попросите их. Дети обычно рады страться взрослым чего объяснять.
#15 
Пятницa свой человек21.04.10 13:15
Пятницa
NEW 21.04.10 13:15 
в ответ karambolina 21.04.10 12:56
В ответ на:
Кстати, здесь вроде дети и таблицу Менделеева по химии не учат...

что значит не учат? наизусть?
а вообще конечно они знакомятся с устройством, что где находится и почему
только называется она просто периодической таблицей
Я у себя ОДНА!!!
#16 
Shutkama коренной житель21.04.10 13:16
Shutkama
NEW 21.04.10 13:16 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
В ответ на:
Вернее слишком долго сидит и решает в уме. Я ему показала т.к. мы учили, в столбик. Ему понравилось и довольно таки быстро стал решать.

Поясните, пожалуйста, ситуацию: они сейчас в школе осваивают усный счет, а Вы показали ему, как решать в столбик? Тогда учительница права, что требует так не делать. Так как усный счет - один из очень важных моментов освоения математики. Ну а дискуссия о правильно/неправильно возникла, видать, из-за того, что тут они слегка иначе этим столбиком считают, чем учили нас. Возможно Ваша учительница дальше школьной программы не смотрит, отсюда и заявление, что другой способ неправильный.
#17 
ankl68 знакомое лицо21.04.10 13:17
NEW 21.04.10 13:17 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
Похоже, через это все проходят :)
Что не говори, а так, как нас учили, получается решать легче, чем по местной методике. И у сына в начальной школе с учительницей были на эту тему столкновения. Но я детям говорю однозначно - то, что говорим им мы дома, важнее чем то, что говорят в школе или детском саду. Поэтому сын на черновике делал столбиком, а потом переписывал в тетрадку без. Я за этим следила строго, так как при "столбике" ошибок практически не было, в отличие от. Когда учительница начала на эту тему ему что-то говорить, то объяснил, что если не будет делать так, то дома ему придется все перерешать и дополнительные задания делать - мама заставит. Со мной учительница поговорила - я попросила показать, где записано требование, что считать нужно определенным методом, Нигде это не было записано, так что отстали от нас. К тому же учительница прекрасно видит, что ребенок учится лучше своих одноклассников.
В гимназии иногда в заданиях написано, что надо делать каким-то конкретным методом - тут уж призодится делать именно так, как указано.
Дочку как раз сейчас учу столбиком считать - учительница видела, попросила только, когда она напишет, что считать устно, считали действительно устно (дочка в первом классе).
#18 
Пятницa свой человек21.04.10 13:17
Пятницa
NEW 21.04.10 13:17 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 13:15
значит вы должны понять её систему и объяснять так, как она
это только начало, впереди будет тонна математики
нельзя заложить основу из одной математики, а дальше надстраивать другую, ребёнку будет очень сложно
ну или вы должны быть уверены, что до университета ребёнку сможете помогать
Я у себя ОДНА!!!
#19 
Moonshine занята21.04.10 13:19
Moonshine
NEW 21.04.10 13:19 
в ответ karambolina 21.04.10 12:56
Учат. В 9м классе в гимназии.
#20 
vogelka знакомое лицо21.04.10 13:20
vogelka
NEW 21.04.10 13:20 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
Вообще-то с недавнего времени дети в Германии решают столбиком методом, которым решали мы в сов.школах, раньше тут был другой метод, который я, чесно сказать, так и не поняла.
Наша учительница (дочь тоже в 3 классе) делала нам внушение на род. собрании, чтобы родители не путали детей и не объясняли "старый" метод, хотя для родителей он и легче. Мы, русскоговорящие мамы, только ухмылялись, когда видели мучения других разобраться с "новым" методом вычитания столбиком.
После начальной школы (с 5 класса) никого не будет интересовать, как решает ваш сын, главное правильный результат, но в 3 классе он обязан решать по тем схемам, которые предусматривает школьная программа.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#21 
Moonshine занята21.04.10 13:21
Moonshine
NEW 21.04.10 13:21 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
Маленькие детки, как говорится,... У нас проходят параболлы и функции. Учителя в гимназии все время меняются, дети кто понимает, а кто - как мой сын. Помощь из дома и вне его - не принимается. По принципу "сам все могу". Просто пожаловалась.
Математику и в столбик решение мы тоже когда то проходили.) И в столбик здесь детки считают ничуть не хуже или медленее.
#22 
Moonshine занята21.04.10 13:22
Moonshine
NEW 21.04.10 13:22 
в ответ vogelka 21.04.10 13:20
А в 6м начнут пользоваться калькулятором и тогда "горят все способы решения синим пламенем". Калькуляторы удобные, с дробями, скобками и всякой другой фигней. Думать - не нужно. С одной стороны, конечно, время сокращает в разы, а с другой...
#23 
Volen'ka коренной житель21.04.10 13:24
Volen'ka
NEW 21.04.10 13:24 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 13:06
вы математик?
#24 
violeta старожил21.04.10 13:34
violeta
NEW 21.04.10 13:34 
в ответ vogelka 21.04.10 13:20
В ответ на:
Вообще-то с недавнего времени дети в Германии решают столбиком методом, которым решали мы в сов.школах, раньше тут был другой метод, который я, чесно сказать, так и не поняла.
Наша учительница (дочь тоже в 3 классе) делала нам внушение на род. собрании, чтобы родители не путали детей и не объясняли "старый" метод, хотя для родителей он и легче. Мы, русскоговорящие мамы, только ухмылялись, когда видели мучения других разобраться с "новым" методом вычитания столбиком.

абсолютно тот же случай, на собрании (3 класс) учительница попросила не учить детей считать столбиком, так как они будут изучать НОВЫЙ метод. Родители попросили показать этот новый метод. И это был как раз тот, который мы (русские ;-))учили в школе. Немцы были в шоке
Gai shlog dein kup en vant!
#25 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 13:50
NEW 21.04.10 13:50 
в ответ Пятницa 21.04.10 13:17
как я должна эту систему понять, если я тут не училась и она мне не хочет объяснить
#26 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 13:53
NEW 21.04.10 13:53 
в ответ Volen'ka 21.04.10 13:24
я нет)) моя кузина математик но по российкой программе, она тоже говорит, что эта математика здесь - дурдом
#27 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 13:58
NEW 21.04.10 13:58 
в ответ violeta 21.04.10 13:34
В ответ на:
абсолютно тот же случай, на собрании (3 класс) учительница попросила не учить детей считать столбиком, так как они будут изучать НОВЫЙ метод. Родители попросили показать этот новый метод. И это был как раз тот, который мы (русские ;-))учили в школе. Немцы были в шоке

во во Новый блин....))))
#28 
mausi71 постоялец21.04.10 13:59
mausi71
NEW 21.04.10 13:59 
в ответ torpedouk 21.04.10 12:51
В ответ на:
А меня бесят такие мамы как вы, извините за откровенность.

Почему это? человек пытается помочь сыну, что в этом плохого? Вы наверное учитель в неменцкой школе, я поняла!
#29 
mausi71 постоялец21.04.10 13:59
mausi71
NEW 21.04.10 13:59 
в ответ Пятницa 21.04.10 13:13
У вас муж тоже в 3м классе учится?
#30 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 14:00
NEW 21.04.10 14:00 
в ответ mausi71 21.04.10 13:59, Последний раз изменено 21.04.10 14:00 (м а н ь к а)
В ответ на:
Вы наверное учитель в немецкой школе, я поняла!

точно))
#31 
Russian-Dutch знакомое лицо21.04.10 14:00
Russian-Dutch
NEW 21.04.10 14:00 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
В ответ на:
Не вот скажите, не дебилизм ли здесь в школах?

Дебилизм. Я сына тоже столбиком научила, причем, гораздо раньше, чем он в школу пошел. В голландской школе отнеслись к этому очень спокойно; у них в старые времена тоже так считали.
#32 
Пятницa свой человек21.04.10 14:01
Пятницa
NEW 21.04.10 14:01 
в ответ mausi71 21.04.10 13:59
нет, а это имеет какое-то значение?
Я у себя ОДНА!!!
#33 
Пятницa свой человек21.04.10 14:04
Пятницa
NEW 21.04.10 14:04 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 13:50
по учебнику, конечно
в учебнике примеры и в тетради
мы так и решаем
берём учебник, смотрим примеры, смотрим как они в классе делали и делаем точно так же
лично я вижу два крупных минуса в их системе, они решают часто в уме то, что можно сбоку в столбик посчитать быстрее и точнее
и ещё записывают схематично решение.. а потом перед контрольной уже толком и не вспомнить, что и почему делалось именно так
Я у себя ОДНА!!!
#34 
Russian-Dutch знакомое лицо21.04.10 14:04
Russian-Dutch
NEW 21.04.10 14:04 
в ответ evgeniagen 21.04.10 13:09
В ответ на:
что за блажь в немецкой начальной школе писать этими ручками с чернилами?

Забавно; немецкая школа еще консервативнее, чем мне казалось. Наши мамы писали пер'евыми чернил'ными ручками с нажимом для красоты письма
#35 
mausi71 постоялец21.04.10 14:06
mausi71
NEW 21.04.10 14:06 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
Мне еще до школьных проблем слава богу далековато, но коллега одна (немка) как-то жаловалась на методы обучения в начальной школе. Я как послушала, у меня волосы дыбом встали! Учат детей сначала писать как слышат например Schwain (вместо Schwein) итд. А потом переучивают, как правильно писать. Ну не дебилизм ли это? Я бы полезла на баррикады, если бы моего ребенка начали бы так учить.
#36 
mausi71 постоялец21.04.10 14:07
mausi71
NEW 21.04.10 14:07 
в ответ Пятницa 21.04.10 14:01
Интересно просто было!
#37 
Russian-Dutch знакомое лицо21.04.10 14:10
Russian-Dutch
NEW 21.04.10 14:10 
в ответ mausi71 21.04.10 14:06
В ответ на:
Я бы полезла на баррикады, если бы моего ребенка начали бы так учить


#38 
Shutkama коренной житель21.04.10 14:12
Shutkama
NEW 21.04.10 14:12 
в ответ Пятницa 21.04.10 14:04
В ответ на:
они решают часто в уме то, что можно сбоку в столбик посчитать быстрее и точнее

Устный счет - прекрасная тренировка мозга. Поэтому таки полезнее его как следует подтянуть, чем подменять "столбиком".
В ответ на:
и ещё записывают схематично решение.. а потом перед контрольной уже толком и не вспомнить, что и почему делалось именно так

Вот тут соглашусь, что решение надо записывать обстоятельно. Мы ещё, поступающих в наш универ, учили словесные пояснения писать, чтобы с первого же прочтения стало ясно, что и зачем делалось. К сожалению, абитуриенты редко делали пояснения и нам приходилось "продираться" через их столбики..
#39 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 14:13
NEW 21.04.10 14:13 
в ответ mausi71 21.04.10 14:06
я к вам присоединюсь тогда
#40 
Shutkama коренной житель21.04.10 14:16
Shutkama
NEW 21.04.10 14:16 
в ответ Russian-Dutch 21.04.10 14:04
В ответ на:
Наши мамы писали пер'евыми чернил'ными ручками с нажимом для красоты письма

И не просто перьевыми, а прьями с отдельно стоящими чернильницами, куда они любили карбит для прикола кидать. А я в школе с удовольствием писала хорошей чернильной ручкой, правда, только в средней, т.к. в начальной они уже были запрещены.
#41 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 14:17
NEW 21.04.10 14:17 
в ответ Russian-Dutch 21.04.10 14:04
[цитата]Забавно; немецкая школа еще консервативнее, чем мне казалось. Наши мамы писали пер'евыми чернил'ными ручками с нажимом для красоты письма
[url]
мой старший до 3 класса писал в школе карандашом))))
#42 
i-va коренной житель21.04.10 14:17
i-va
NEW 21.04.10 14:17 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 13:10
В ответ на:
я после этого просто выбежала из кабинета с такой злостью.... даже не знаю что теперь делать, жаловать в школе не кому, она сама директор.... в шульамт?

а она небось подумала про вас - бешеная мамаша ну и кому от этого хорошо?
научите ребенка считать как все здесь, и будет вам счастъе. Ну посидите пару вечеров, не вижу проблемы, в 3 то классе..
это все равно что вы бы в России учили ребенка считать по немецкой методе - а на вопрос училки сказали бы - а я вот прошлым летом в Германии была, так там так считают, так быстрее и меня на касается как вы тут учите.
ну и? нормально вы считаете?
#43 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 14:18
NEW 21.04.10 14:18 
в ответ i-va 21.04.10 14:17
а вы теперь бурно фантазируете?
#44 
Russian-Dutch знакомое лицо21.04.10 14:19
Russian-Dutch
NEW 21.04.10 14:19 
в ответ Shutkama 21.04.10 14:16
В ответ на:
любили карбит для прикола кидать

точно!
#45 
mausi71 постоялец21.04.10 14:20
mausi71
NEW 21.04.10 14:20 
в ответ i-va 21.04.10 14:17
В ответ на:
это все равно что вы бы в России учили ребенка считать по немецкой методе - а на вопрос училки сказали бы - а я вот прошлым летом в Германии была, так там так считают, так быстрее и меня на касается как вы тут учите.
ну и? нормально вы считаете?

Училку попросили ведь обьяснить, как они решают, на что она в наххильфе отправила?! Я бы тоже взбесилась! К ней по-людски, а она по-свински. Тем более знает, что на нее не пожалуешься, тк директриса.
#46 
Shutkama коренной житель21.04.10 14:21
Shutkama
NEW 21.04.10 14:21 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 13:53
В ответ на:
я нет)) моя кузина математик но по российкой программе, она тоже говорит, что эта математика здесь - дурдом

Она в России школьным учителем была? К сожалению, я там частенько сталкивалась с тем, что школьный учитель дальше учебника ни-ни. Ну и на мой взгляд, в математике важен не способ решения, а то, как учитель может донести его до учеников. Вот тут главная проблема, причем абсолютно в любой стране.
#47 
Shutkama коренной житель21.04.10 14:25
Shutkama
NEW 21.04.10 14:25 
в ответ mausi71 21.04.10 14:20
В ответ на:
Училку попросили ведь обьяснить, как они решают, на что она в наххильфе отправила?!

А у неё было время на это? Да и где гарантия, что взрослый человек, который обучен иначе, с первого же раза поймет то, как они учат. Ну и еще, раз человек считает себя специалистом, что с учителем в спор вступает, то почему бы не взять учебник и разобраться самостоятельно с местными методами?
#48 
Dzina свой человек21.04.10 14:26
Dzina
NEW 21.04.10 14:26 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 14:18
За эти 3 часа, что здесь дисскусия ведется, можно было бы уже новый метор расчета по мате ученика 3 класса выучить, или я не права?
Это как сегодня на уроке у шестиклассников, один, уж очень долго пытался доказать мне, что он перепишет правила у своего соседа, а не сейчас с доски. В итоге все переписали и ушли на переменну, а он сидел после уроков и писал....
Давай метод в студию, сейчас разберемся, как считать нужно!
#49 
Russian-Dutch знакомое лицо21.04.10 14:27
Russian-Dutch
NEW 21.04.10 14:27 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 14:18
i-va права в том, что при всех своих убеждениях надо пытаться оставаться спокойной и корректной в спорах; а то вас тем более не будут воспринимать всерьез. У голландских педагогов (особенно начальных классов) тоже есть пунктик - они как бы предполагают, что родитель изначально ничего не знает об учебе и методах, а вот он/она - дипломированный специалист!. Но к спокойным аргументам прислушиваются (у меня как-никак два высших педагогических)
#50 
mausi71 постоялец21.04.10 14:31
mausi71
NEW 21.04.10 14:31 
в ответ Shutkama 21.04.10 14:25
В ответ на:
А у неё было время на это?

Это ее профессия! Она должна обьяснять так, чтобы все дети поняли! Если кто не понял, остаться после уроков и еще раз обьяснить!
#51 
ankl68 знакомое лицо21.04.10 14:33
NEW 21.04.10 14:33 
в ответ Russian-Dutch 21.04.10 14:27
Мне ужасно смешно было - для учительницы сына оказалось сильным аргументом то, что я по университетскому диплому математик. Видимо, без университетского профильного образования математику в начальной школе не осилить :)
#52 
Russian-Dutch знакомое лицо21.04.10 14:35
Russian-Dutch
NEW 21.04.10 14:35 
в ответ ankl68 21.04.10 14:33
Нет, очевидно, только тогда для той учительницы мнение родителя показалось достаточно компетентным
#53 
Shutkama коренной житель21.04.10 14:41
Shutkama
NEW 21.04.10 14:41 
в ответ mausi71 21.04.10 14:31
В ответ на:
Это ее профессия! Она должна обьяснять так, чтобы все дети поняли! Если кто не понял, остаться после уроков и еще раз обьяснить!

А объяснять родителям этих детей тоже её работа? Ещё раз повторю, раз родитель считает себя настолько компетентным, что идет спорить с учителем, то должен быть способен САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться в используемых методах по школьному учебнику.
#54 
vogelka знакомое лицо21.04.10 14:42
vogelka
NEW 21.04.10 14:42 
в ответ Shutkama 21.04.10 14:21
В ответ на:
К сожалению, я там частенько сталкивалась с тем, что школьный учитель дальше учебника ни-ни. Ну и на мой взгляд, в математике важен не способ решения, а то, как учитель может донести его до учеников. Вот тут главная проблема, причем абсолютно в любой стране.

Вот это точно. К нам в старших классах (10-11 класс) по алгебре и геометрии совсем молоденькую выпускницу ВУЗа прислали, а мы то уже в выпускных классах, уже у всех цели, кто куда поступить хочет, а она геометрию вообще не понимала, тупо зачтывала нам из учебника док-во теоремы, а от себя ничего сказать не могла. Доводила моих одноклассников до отчаяния. (Им повезло, что моим любимым предметом геометриея была, выходила к доске и объясняла тем кто хотел понять. )
Но вот что интересно, никто из родителей в школу или роно разбираться не бегал???
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#55 
i-va коренной житель21.04.10 14:43
i-va
NEW 21.04.10 14:43 
в ответ mausi71 21.04.10 14:20
В ответ на:
Училку попросили ведь обьяснить, как они решают, на что она в наххильфе отправила?! Я бы тоже взбесилась! К ней по-людски, а она по-свински

ой да я в жизни не поверю, что она вежливо попросила - извините пожалуйста, но нет ли у вас пару минут для нас с сыном, чтоб обяснить нам как этот метод функционирует, или может быть на след неделе, когда вам удобно?
а училка взяла и послала ее ... да идите вы.. к наххильфе!
ну не поверю я.
у нас в школе на собрании обговаривался этот метод, училтельница написала на доске пример, раздала всем ручки и листок, мы списали себе. и все дела.
в конце концов можно было созвониться с другими родителями, пригласить на чай и попросить помочь. Ну чего лезть на рожон?
#56 
vogelka знакомое лицо21.04.10 14:44
vogelka
NEW 21.04.10 14:44 
в ответ mausi71 21.04.10 14:31
Сколько гонора...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#57 
Shutkama коренной житель21.04.10 14:44
Shutkama
NEW 21.04.10 14:44 
в ответ ankl68 21.04.10 14:33
В ответ на:
Мне ужасно смешно было - для учительницы сына оказалось сильным аргументом то, что я по университетскому диплому математик.

Подозреваю, что такие учителя в любой стране встречаются. У меня в Москве тоже было пару ситуаций, когда моих подопечных оставляли в покое только после выяснения того, что их репетитор (то бишь я) с соответствующим образованием и опытом.
#58 
Пятницa свой человек21.04.10 14:53
Пятницa
NEW 21.04.10 14:53 
в ответ Shutkama 21.04.10 14:12
я не про устный счёт, я про сокращение дробей или раскрытие скобок в уравнениях
часто они делают это в уме, записывая только результат
и конечно же очень часто ошибаются
Я у себя ОДНА!!!
#59 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 14:54
NEW 21.04.10 14:54 
в ответ Shutkama 21.04.10 14:21
да она была в школе преподом и универ на красный диплом закончила
#60 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 15:00
NEW 21.04.10 15:00 
в ответ Russian-Dutch 21.04.10 14:27
В ответ на:
i-va права в том, что при всех своих убеждениях надо пытаться оставаться спокойной и корректной в спорах; а то вас тем более не будут воспринимать всерьез

да что вы меня учить)) вы что дабай были?)) я вполне нормально с ней поговорила. Но последним моим вопросом было, то что я ее попросила мне объяснить. После чего она мне отказала, я ей сказала чус. Больше с ней было бесполезно разговаривать.
И это она не только со мною такая.... Многие ей не довольны, она уже 6 школ поменяла...
#61 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 15:02
NEW 21.04.10 15:02 
в ответ Shutkama 21.04.10 14:25
В ответ на:
А у неё было время на это? Да и где гарантия, что взрослый человек, который обучен иначе, с первого же раза поймет то, как они учат. Ну и еще, раз человек считает себя специалистом, что с учителем в спор вступает, то почему бы не взять учебник и разобраться самостоятельно с местными методами?

Преувеличивать вот не надо)) я с ней совершено не спорила, вы были со мною?)))
Да я согласна ей платить пускай только объяснит
#62 
Russian-Dutch знакомое лицо21.04.10 15:04
Russian-Dutch
NEW 21.04.10 15:04 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 15:00
Меня там не было. Но ваша эмоциональность (не в обиду) видна невооруженным взглядом, тут даже психологом не надо быть
#63 
vogelka знакомое лицо21.04.10 15:05
vogelka
NEW 21.04.10 15:05 
в ответ Пятницa 21.04.10 14:53
В ответ на:
я не про устный счёт, я про сокращение дробей или раскрытие скобок в уравнениях
часто они делают это в уме, записывая только результат
и конечно же очень часто ошибаются

Вот тут я полностью согласна! Вчера только со старшей ругалась, чтобы решение подробно записывала. Мы с ней решали длиннючие примеры с кучей скобок и отрицательными числами, все сделанные ею ошибки - попытки раскрыть все скобки в уме. Для меня это был уже минус в нач. школе, когда они не учились последовательно записывать пошаговое решение задач.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#64 
welna гость21.04.10 15:05
NEW 21.04.10 15:05 
в ответ i-va 21.04.10 14:43
Ничего плохого о немецкой школе сказать не могу, или может быть нам повезло со школой и учителями? Когда старший сын проходил эту тему решения в столбик, то тоже был спор. На собрании родители спросили, учительница нам показала на примерах её способ решения и попросила детей не переучивать. Вообщем мы научилисъ решать ещё одним способом и ничего страшного не случилось.
#65 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 15:06
NEW 21.04.10 15:06 
в ответ i-va 21.04.10 14:43
В ответ на:
ой да я в жизни не поверю, что она вежливо попросила - извините пожалуйста, но нет ли у вас пару минут для нас с сыном, чтоб обяснить нам как этот метод функционирует, или может быть на след неделе, когда вам удобно?
а училка взяла и послала ее ... да идите вы.. к наххильфе!
ну не поверю я.
у нас в школе на собрании обговаривался этот метод, училтельница написала на доске пример, раздала всем ручки и листок, мы списали себе. и все дела.
в конце концов можно было созвониться с другими родителями, пригласить на чай и попросить помочь. Ну чего лезть на рожон?

а вы меня что знаете чтоли?)))) ну рассмешили))) никто в классе из родителей ею не довольны, многие уже жаловались на нее в шульамт, получала абманунги ну и что? В одной школе ее просто были выглнали, перешла в другую школу
п.с. не в тему, а в вулкан вы поверили, напугались
#66 
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 15:08
NEW 21.04.10 15:08 
в ответ Russian-Dutch 21.04.10 15:04
да при чем эмоциональность))) поспешные выводы у вас
#67 
vogelka знакомое лицо21.04.10 15:09
vogelka
NEW 21.04.10 15:09 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 15:02
Напишите, какой способ решения учительница от вашего сына требует, может мы вам тут коллективно поможем/обьясним? К тому-же бесплатно
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#68 
Miss Fine знакомое лицо21.04.10 15:12
Miss Fine
NEW 21.04.10 15:12 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 15:08
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 15:16
NEW 21.04.10 15:16 
в ответ vogelka 21.04.10 15:09
спасибо, пошла по ее совету и взяла наххилфе
#70 
vogelka знакомое лицо21.04.10 15:16
vogelka
NEW 21.04.10 15:16 
в ответ Miss Fine 21.04.10 15:12
Точно , в Баварии несколько лет назад заменили Ergänzungsverfahren на Borgeverfahren.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#71 
OWPG гость21.04.10 15:22
NEW 21.04.10 15:22 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 15:02
их метод:
25*12
--------
25
+ 50
----------
300
умножается число 25 сначала на десяток, потом на единицы, т.е 25*10+25*2 (5 пишется под 5, чего то сползает число 50 в столбце)

мы начинаем умножение с единиц (25*2+25*10) и соответственно запись столбца другая.
ничего сложного, дело привычки.
#72 
OWPG гость21.04.10 15:24
NEW 21.04.10 15:24 
в ответ Miss Fine 21.04.10 15:12
вроде речь идёт о умножении числа на число...или?
#73 
Shutkama коренной житель21.04.10 15:24
Shutkama
NEW 21.04.10 15:24 
в ответ Пятницa 21.04.10 14:53
В ответ на:
я про сокращение дробей или раскрытие скобок в уравнениях
часто они делают это в уме

В начальной школе такие дроби, что их надо только "столбиком" сокращать? Я бы единственное, чтобы требовала, чтобы порядок действий над примером указывали, ну и потом по порядку решали с записыванием конкретного действия и ответа. Но вот решать в начальной школе, на мой скромный взгляд, таки полезнее именно в уме.
#74 
i-va коренной житель21.04.10 15:25
i-va
NEW 21.04.10 15:25 
в ответ Russian-Dutch 21.04.10 15:04
В ответ на:
Меня там не было. Но ваша эмоциональность (не в обиду) видна невооруженным взглядом, тут даже психологом не надо быть

с самого первого поста все было ясно, и что в конце будет написано - вся школа училкой недовольна, такая сякая, грубиянка неквалифицированая
#75 
i-va коренной житель21.04.10 15:26
i-va
NEW 21.04.10 15:26 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 15:06
В ответ на:
п.с. не в тему, а в вулкан вы поверили, напугались

ну да, жить то охото, чтоб дети школу закончили, считать немецким методом научились, периодическую таблицу выучили
#76 
Shutkama коренной житель21.04.10 15:28
Shutkama
NEW 21.04.10 15:28 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 15:02, Последний раз изменено 21.04.10 16:59 (Shutkama)
В ответ на:
Да я согласна ей платить пускай только объяснит

Прежде чем идти и разговаривать с учительницей, Вы хоть попытались сами разобраться в конкретном методе решения? Почему учительница должна Вам объяснять то, что можно прочитать в учебнике? Тем более, что взрослому человеку, который привык к другому методу может оказаться новый не совсем простым, чтобы парой слов на бегу всё разъяснить. Привычка, знаете ли, - страшная сила!
В ответ на:
Тут учительница увидала что он не по её методу решает. Наехала на него, сказала что он все не правильно сделал. Хотя делал он это на отдельном листке а в тетрадь уже записывал как им надо. Какая ей разница? Для нее ведь главное чтобы результат был верным и тем более он не в тетради писал?!

На мой взгляд, в начальной школе как раз способность понимать и применять конкретные методы имеет наибольшее значение.
#77 
Пятницa свой человек21.04.10 15:58
Пятницa
NEW 21.04.10 15:58 
в ответ Shutkama 21.04.10 15:24
я не про начальную школу говорю, а вообще про недостатки
В ответ на:
Но вот решать в начальной школе, на мой скромный взгляд, таки полезнее именно в уме.

я об этом вообще не говорила, без понятия, как лучше
Я у себя ОДНА!!!
#78 
Shutkama коренной житель21.04.10 16:06
Shutkama
NEW 21.04.10 16:06 
в ответ Пятницa 21.04.10 15:58
Ссори! Просто изначально речь про третий класс шла... Но вот то, что тут активно учат устному счету, мне нравится. Я как-то листала рабочую тетрадку одного школьника, кажись, как раз в третьем классе мальчик был. Жаль, если в самом деле потом к калькуляторам приучают. Помнится у нас в школе тоже ввели калькуляторы, пользы это не принесло....
#79 
  mulechka местный житель21.04.10 17:37
NEW 21.04.10 17:37 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 13:53, Последний раз изменено 21.04.10 19:32 (mulechka)
Согласна полностью что методика прподавания математики ужас!
А ребенок должен уметь считать в уме, и начальные умения счета вообще то закладывются еще дошкольным образованием.
Cкажите, кто из детей , посещающих детский сад или посещавших его, перед школой знал состав числа? Думаю что немного, в садиках этого тут не дают.
#80 
Прохиндей постоялец21.04.10 17:51
Прохиндей
NEW 21.04.10 17:51 
в ответ karambolina 21.04.10 12:56
В ответ на:
Кстати, здесь вроде дети и таблицу Менделеева по химии не учат...
так Менделеев же был русским! Что же в Германии ее учить?
Вот я обнаружил, что у них тут радуга не правильная, цвета другие, есть еще какой-то серый... Как ребенку такой казус объяснить?
Это Германия-тут и петухи по другому кричат..у нас кричали Ку-ка-реку, а у немцев- Ки-ке-рики... И мрамор у них мармор.. и кафель- кахель.. и числа читать надо местами переставлять.. да все через..ж... И три вида письма-простое, книжное и бюрократическое... естественно-у ребенка голова идет кругом от такой херни..
#81 
i-va коренной житель21.04.10 17:55
i-va
NEW 21.04.10 17:55 
в ответ Прохиндей 21.04.10 17:51
В ответ на:
и числа читать надо местами переставлять

да неговори, не удобно же запоминать.
надо наших учить наоборот числа говорить, и училкам сказать - нефиг, так удобнее.
#82 
  tina-2008 коренной житель21.04.10 18:17
NEW 21.04.10 18:17 
в ответ Прохиндей 21.04.10 17:51
В ответ на:
Это Германия... да все через..ж..

через ж...- исключительное право русских.
#83 
Прохиндей постоялец21.04.10 18:25
Прохиндей
NEW 21.04.10 18:25 
в ответ tina-2008 21.04.10 18:17
В ответ на:
через ж...- исключительное право русских.

а армян как же?
#84 
Прохиндей постоялец21.04.10 18:27
Прохиндей
NEW 21.04.10 18:27 
в ответ i-va 21.04.10 17:55
так никто до такой херни не додумался-все национальности правильно числа читают... придумали тут свои правила..
#85 
Ludmila_milamila посетитель21.04.10 18:38
NEW 21.04.10 18:38 
в ответ Прохиндей 21.04.10 18:27
Ну надо же. в этом вопросе я с вами полностью согласна.
Я aupair была, так оба ребенка были дубы в математике.
Когда я увидела, как девочка пытается решать примеры, мне стало понятно почему, просто через ж...
3 недели мать девочки билась с дочерью, все впустую.
Вот нахрен такая математика нужна?
#86 
Margarita7 патриот21.04.10 18:47
Margarita7
NEW 21.04.10 18:47 
в ответ Ludmila_milamila 21.04.10 18:38
В ответ на:
так оба ребенка были дубы в математике.

Поехали опять. А Вам хоть что-то в Германии нравилось?
У нас сын тут отличник по математике. В школу пошёл здесь. Вундеркиндом его не считаю. Занимались просто всегда и продолжаем заниматься.
Видимо, кому-то "такая математика" всё же нужна, если после российских школ сюда едут учиться студенты, а не наоборот.
#87 
Shutkama коренной житель21.04.10 18:48
Shutkama
NEW 21.04.10 18:48 
в ответ Прохиндей 21.04.10 18:27
В ответ на:
так никто до такой херни не додумался-все национальности правильно числа читают...

Скажете, что у французов, к примеру, полный порядок для русских (да и других) с чтением чисел?
#88 
Shutkama коренной житель21.04.10 18:51
Shutkama
NEW 21.04.10 18:51 
в ответ Ludmila_milamila 21.04.10 18:38
В ответ на:
Когда я увидела, как девочка пытается решать примеры, мне стало понятно почему, просто через ж...

Просто Вас учили иначе рашть. А, как я уже писала выше, привычка - страшная сила. Ну а то, что дети не понимали, так тут много причин может быть, причем совсем не обязательно, что именно низкие интеллектуальные способности ребенка.
#89 
Shutkama коренной житель21.04.10 18:53
Shutkama
NEW 21.04.10 18:53 
в ответ Margarita7 21.04.10 18:47
Меня тоже удивляет способность нашего народа даже не пытаться разобаться в тех методах, что дают их ребенку в школе, но при этом навязат свой привычный метод и заявлять, что только он единственно правильный. Да еще и к учителям по этому поводу ходить.
#90 
Margarita7 патриот21.04.10 18:58
Margarita7
NEW 21.04.10 18:58 
в ответ Shutkama 21.04.10 18:53
Ага, в Советском Союзе же всё было самое лучшее))))))))))))))
Только вот почему-то не все дети в немецкой школе не понимают математику, некоторые даже хорошие оценки имеют. С чего бы это?
Давайте привяжемся ещё к немецкой грамматике и заявим, что порядок построения предложений у них тоже неправильный-то ли дело русский (это не к тебе лично )
#91 
Shutkama коренной житель21.04.10 19:04
Shutkama
NEW 21.04.10 19:04 
в ответ Margarita7 21.04.10 18:58
Так в основном всё зависит от способностей самого учителя: сможет до детей донести, то и у детей проблем не будет. Например, в бытность моего первого класса у нас был учебник Колмогорова: отличнейший учебник, мой отец (математик) был в восторге от него. Но вот учительница наша, что опосля пед.училища в начальную школу только-только пришла, совершенно не поняла всей глубинной сути данной книжки. В итоге пришлось отцу мне всё объяснять. Подозреваю, что и тут, есть Учителя, а есть - так... рядом постоять пришли...
#92 
  tina-2008 коренной житель21.04.10 19:04
NEW 21.04.10 19:04 
в ответ Прохиндей 21.04.10 18:25
У армян предлог другой
#93 
Margarita7 патриот21.04.10 19:07
Margarita7
NEW 21.04.10 19:07 
в ответ Shutkama 21.04.10 19:04
Учителя тут тоже, конечно, разные. Но в начальной школе больше всё зависит от родитей, и если в начальной школе запустить, то далее уже вообще мрак будет. Поэтому я бы сказала: фифти-фифти, учитель+работа над материалом дома.
#94 
Shutkama коренной житель21.04.10 19:12
Shutkama
NEW 21.04.10 19:12 
в ответ Margarita7 21.04.10 19:07
В ответ на:
фифти-фифти, учитель+работа над материалом дома

Я работу над материалом дома как само собой разумеющееся считаю. Просто при хорошем учителе примерно 50 на 50 будет, а то и учитель таки большую часть переймёт. А при плохом на родителей уже почти все 100% ложаться.
#95 
Margarita7 патриот21.04.10 19:19
Margarita7
NEW 21.04.10 19:19 
в ответ Shutkama 21.04.10 19:12
Ну да, с учителем-как повезёт, как и в любой другой стране. Я не скажу, что нам у сына в начальной школе с учителем прям повезло, она старой "советской" закалки, требовала от детей много-и это огромный плюс, спасибо ей за это, но у сына не осталось трепетных воспоминаний в смысле "учительница первая моя".
Но вот вопрошать "кому такая математика нужна"-это уже даже не смешно.
#96 
Shutkama коренной житель21.04.10 19:27
Shutkama
NEW 21.04.10 19:27 
в ответ Margarita7 21.04.10 19:19
В ответ на:
Но вот вопрошать "кому такая математика нужна"-это уже даже не смешно.

Угу, особенно в стране, славящайся своим инженерным делом. Ну вот как это они с такой "жутчайшей" математикой так смогли то?
#97 
Ludmila_milamila посетитель21.04.10 19:41
NEW 21.04.10 19:41 
в ответ Margarita7 21.04.10 18:47
Даже не знаю, что мне в ней нравилось, зато точно могу сказать. что не нравилось:
мерзкая промозглая погода круглый год, особенно зима,
высокомерие тех же самых учителей и врачей, да и просто обывателей, считающих себя истиной в последней инстанции и считающих, что вы если не врач, то не вправе сомневаться или вопросы задавать, считающих, что в Германии все лучшее, такто хлеб сухой жевать целый день, лучшая система образования и т.д.
бестактность меня бесила (к сожалению в высших кругах не общалась) людей вокруг,суют свой нос длинный не в свои дела, видимо из за отсутствия своей нормальной жизни и скучности бытия, их советы. которых никто не спрашивал, причем я никому их не давала, тетки. похожие на оно, а не на она, отсутствие морали и нравственности, голые членчики и старые фотцен в саунах, и другие извращенцы в общественных местах, уроки в школе в 3 классе , где рассказывают о голубых и десбиянках, о сексе, но не могут нормально научить считать.
А забыла, русские бесят. считающие .что русский их детям ни к чему, поливающих грязью родину и телевидение, показывающее передачи 20 тилетней давностиЕсли еще что вспомню. напишу

#98 
  dasha22 местный житель21.04.10 20:00
dasha22
NEW 21.04.10 20:00 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
а мне разрешали по нашему решать; и даже на экзаменах акцептиревали (уравнения)
#99 
mausi71 постоялец21.04.10 20:29
mausi71
NEW 21.04.10 20:29 
в ответ Shutkama 21.04.10 14:41
В ответ на:
Ещё раз повторю, раз родитель считает себя настолько компетентным, что идет спорить с учителем, то должен быть способен САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться в используемых методах по школьному учебнику.

Родитель пошел не спорить. Он (вернее, она) хочет просто чтоб ребенок понял тему по математике. А тетка эта большие деньги получает за то, что предмет обьяснить не может и родителям хамит.
В ответ на:
А объяснять родителям этих детей тоже её работа?

А вы считаете, что нет? Я на месте автора ожидала бы, чтобы мне как родительнице обьяснили, что за методы у них там применяются и чего ждут от моего ребенка.
mausi71 постоялец21.04.10 20:30
mausi71
NEW 21.04.10 20:30 
в ответ vogelka 21.04.10 14:44
Где? В каком именно месте?
Margarita7 патриот21.04.10 20:40
Margarita7
NEW 21.04.10 20:40 
в ответ Ludmila_milamila 21.04.10 19:41, Последний раз изменено 21.04.10 20:41 (Margarita7)
Ну вот видите, я Вас спросила, что Вам тут нравилось, а Вы занялись перечислением, что Вам не нравилось, хотя я Вас б этом не спрашивала.
Сварливость обывателя, только и всего.
Мне тоже не сразу тут всё нравилось, не сразу понимала и принимала всё, но привыкла, научилась и поняла, что и почему тут именно так. И живу себе спокойно, не ворчу.
Вы не смогли понять-и ладно, но чего ж как старая бабка продолжать сварливо ворчать?
Shutkama коренной житель21.04.10 20:49
Shutkama
NEW 21.04.10 20:49 
в ответ mausi71 21.04.10 20:29
В ответ на:
А вы считаете, что нет? Я на месте автора ожидала бы, чтобы мне как родительнице обьяснили, что за методы у них там применяются и чего ждут от моего ребенка.

А взять учебник в руки и посмотреть ну никак нельзя? Или "корона" упадет? Неужели так сложно разобраться в программе третьего класса? Ну а если таки сложно разобраться, то в самом деле надо репетитора нанимать, а не требовать от учителя, чтобы она за пару минут разговора донесла до родителя метод, который тому совершенно нов.
В ответ на:
А тетка эта большие деньги получает за то, что предмет обьяснить не может и родителям хамит.

Ну ни такие уж тут и огромные у учителей зарплаты, да и статус госслужащих всё сложнее и сложнее получать... То, что детям нормально объяснить не может, конечно же плохо. Но вопрос в том, а все ли дети не понимают, или только часть? А вот родителям уж точно учитель не должен материал объяснять. Ну и с каких пор предложение взять репетитора стало хамством?
mausi71 постоялец21.04.10 21:03
mausi71
NEW 21.04.10 21:03 
в ответ Shutkama 21.04.10 20:49
В ответ на:
Ну ни такие уж тут и огромные у учителей зарплаты, да и статус госслужащих всё сложнее и сложнее получать...

Ну директриса-то наверное с голоду не помирает...
В ответ на:
Ну а если таки сложно разобраться, то в самом деле надо репетитора нанимать, а не требовать от учителя, чтобы она за пару минут разговора донесла до родителя метод, который тому совершенно нов.

Зачем нужна вообще такая школа, если с третьего класса уже репетиторов нанимать? А учителя для чего? Ну согласитесь, что это дико? Ладно, я понимаю, в классе 10-11, когда всякие Kurvendiskussionen начинаются, но не в начальной же школе?! Для меня это знак того, что училка не справляется!
Shutkama коренной житель21.04.10 21:15
Shutkama
NEW 21.04.10 21:15 
в ответ mausi71 21.04.10 21:03
В ответ на:
Ну директриса-то наверное с голоду не помирает...

Ну с голоду то тут никто не помирает.
В ответ на:
Зачем нужна вообще такая школа, если с третьего класса уже репетиторов нанимать? А учителя для чего?

Ну если родители пытаются "помогать" своему ребенку без учета школьной программы, то что могут сделать учителя?
В ответ на:
Ну согласитесь, что это дико?

Неа, не дико, если родители не могут сами помочь своему ребенку. Я, будучи студенткой пятого курса универа, начинала свою репетиторскую деятельность как раз со школьников начальных классов. Это было в Москве с российской системой образования. Так что не в методах дело. К сожалению, в самом деле хороших учителей везде малова-то будет...
В ответ на:
Для меня это знак того, что училка не справляется!

Не справляется с противостоянием родительским методам решения в столбик, когда ребенку надо осваивать усный счет?
Lisaveta посетитель21.04.10 21:41
Lisaveta
NEW 21.04.10 21:41 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
Все таки, какие учителя разные бывают! Мой сын приехал сюда, отучившись на Украине 6 классов, естественно, легко и быстро считал в столбик по нашему. Здесь, на уроках математики применял свой метод и учитель заметил. Очень удивился, заинтересовался, попросил подробно объяснить и показать. Ни о каком запрете пользоваться таким способом, конечно, речь не шла. Надо сказать, он вообще неплохой очень мужик, и как учитель, и как человек, дети его любили, сейчас на пенсии уже.
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 21:48
NEW 21.04.10 21:48 
в ответ Shutkama 21.04.10 21:15
Уважаемая Shutkama! дай те я вас по головке поглажу
В ответ на:
, будучи студенткой пятого курса универа,
что вы такая ууумная!))
Если бы вы внимательно читали мою писанину, то не повторялись 100 раз. Если бы мне объяснили и другим родителям в классе по человечески, то и вопросов у меня здесь не было. Ей дай бог уже 59 лет, но а учитель она ни какой. У меня соседка была ученицей у нее 20 лет назад, и то же самое говорит, что она объясняет не доступно для детей.
В ответ на:
Не справляется с противостоянием родительским методам решения в столбик, когда ребенку надо осваивать усный счет?

Не делайте из мухи слона, никто моего ребенка не заставлял решать в столбик. Да он решает в уме, но оочень долго. Я показала ему как можно быстрее решать, он это уловил и пошел как семечки щелкать. Что в этом плохого??? Для чего тгда учитель в школе, если ребенок его не понимает?
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 21:53
NEW 21.04.10 21:53 
в ответ Lisaveta 21.04.10 21:41
В ответ на:
Все таки, какие учителя разные бывают! Мой сын приехал сюда, отучившись на Украине 6 классов, естественно, легко и быстро считал в столбик по нашему. Здесь, на уроках математики применял свой метод и учитель заметил. Очень удивился, заинтересовался, попросил подробно объяснить и показать. Ни о каком запрете пользоваться таким способом, конечно, речь не шла. Надо сказать, он вообще неплохой очень мужик, и как учитель, и как человек, дети его любили, сейчас на пенсии уже.

Да я не спорю что учителя разные. Просто в нашем случае учитель уже одной ногой на пенсии, и такое ощущение что ей уже все равно, главное бы уже скорее на пенсию У нее не только этот один минус - математика. А как она обращается с детьми, орет, при детях обозвала родителей одного мальчика. Поэтому она и вылетала со школ.
Shutkama коренной житель21.04.10 22:02
Shutkama
NEW 21.04.10 22:02 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 21:48
В ответ на:
дай те я вас по головке поглажу

Что-то не хочется....
В ответ на:
Если бы мне объяснили и другим родителям в классе по человечески, то и вопросов у меня здесь не было.

Что объяснили: программу третьего класса, методы решений? А учебника у Вас совсем нет? Даже тут уже дали ссылки на кучу разных методов, где можно посмотреть и разобраться в сути. Конечно же хочется, чтобы учитель был хорошим, но раз уж неповезло, то самим надо пытаться помочь ребенку, но в рамках его школьной программы. И еще раз повторюсь (даже, если это будет 101 раз ), в самом деле хороших учителей, к сожалению, мало.
В ответ на:
Да он решает в уме, но оочень долго. Я показала ему как можно быстрее решать, он это уловил и пошел как семечки щелкать. Что в этом плохого???

Плохого то, что он теперь перестанет достаточно тренеровать устный счет. Зачем же это теперь делать, если "столбиком" быстрее и проще. Ну и что же Вы сразу то дитю калькулятор в руки не дали? Так же еще быстрее и еще проще будет.
  м а н ь к а знакомое лицо21.04.10 22:04
NEW 21.04.10 22:04 
в ответ Shutkama 21.04.10 22:02
ах, не собираюсь с вами больше дискутировать, хорошего вам вечера
Shutkama коренной житель21.04.10 22:09
Shutkama
NEW 21.04.10 22:09 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 22:04, Последний раз изменено 22.04.10 00:03 (Shutkama)
Ну и к чему тогда было в заголовок писать "как объяснить ребенку математику"? Написали бы "училка - дура предпенсионная", всё было бы сразу "понятно". Да, и с предпенсионным возрастом Вы пошутили? Или для учителей Германии есть особое пенсионное положение?
Volen'ka коренной житель22.04.10 06:18
Volen'ka
NEW 22.04.10 06:18 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 13:53
В ответ на:
я нет)) моя кузина математик но по российкой программе, она тоже говорит, что эта математика здесь - дурдом

Я математик и говорю Вам: не дурдом.
vogelka знакомое лицо22.04.10 07:55
vogelka
NEW 22.04.10 07:55 
в ответ Ludmila_milamila 21.04.10 19:41
В ответ на:
Даже не знаю, что мне в ней нравилось, зато точно могу сказать. что не нравилось:

Вы уехали из Германии? Или остались и Вам теперь всё стало нравиться? Спрашиваю, т.к. в прошедшем времени написано. Извините, просто интересно стало
категоричность суждений - это ограниченность ума...
vogelka знакомое лицо22.04.10 08:04
vogelka
NEW 22.04.10 08:04 
в ответ mausi71 21.04.10 20:30
В каждом сообщении. mausi71 - 71 год рождения? Просто высказывания напоминают лозунги советских времён:
В ответ на:
Я бы полезла на баррикады, если бы моего ребенка начали бы так учить.

В ответ на:
Это ее профессия! Она должна обьяснять так, чтобы все дети поняли! Если кто не понял, остаться после уроков и еще раз обьяснить!

В ответ на:
Зачем нужна вообще такая школа, если с третьего класса уже репетиторов нанимать?

Столько пафоса
Если ещё принять во внимание, что
В ответ на:
Мне еще до школьных проблем слава богу далековато
, то к тому-же совершенно оторванная от реальности теория.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
Margarita7 патриот22.04.10 08:09
Margarita7
NEW 22.04.10 08:09 
в ответ vogelka 22.04.10 07:55
Она уехала-не сложилось тут у неё. Уехала и продолжает всё хаять.
vogelka знакомое лицо22.04.10 08:16
vogelka
NEW 22.04.10 08:16 
в ответ Margarita7 22.04.10 08:09
Спасибо. понятно.
В ответ на:
Уехала и продолжает всё хаять.

Имеет полное право
категоричность суждений - это ограниченность ума...
  tina-2008 коренной житель22.04.10 08:44
NEW 22.04.10 08:44 
в ответ Ludmila_milamila 21.04.10 19:41, Последний раз изменено 22.04.10 08:49 (tina-2008)
В ответ на:
Даже не знаю, что мне в ней нравилось, зато точно могу сказать. что не нравилось

В ответ на:
высокомерие тех же самых учителей и врачей, да и просто обывателей, считающих себя
истиной в последней инстанции и считающих, что вы если не врач, то не вправе сомневаться или вопросы задавать, считающих, что в Германии все лучшее

Это как-то лучше, правда же?
http://topmedicina.ru/health/vzyatki_vracham/
http://pedsovet.org/news/incidents/
В ответ на:
отсутствие морали и нравственности, голые членчики и старые фотцен в саунах, и другие извращенцы в общественных местах

http://news.km.ru/shkolnaya_pedofiliya_v_rossii_be
Примерная статистика в России, почитайте
В ответ на:
уроки в школе в 3 классе , где рассказывают о голубых и десбиянках, о сексе, но не могут нормально научить считать.

В ответ на:
Сильно сократилась сеть дошкольных учреждений, 90% детей имеют отклонения в здоровье, существенно понизилось качество знаний учащихся массовой школы. Дети стали хуже владеть родным языком, неграмотность и недостаток культуры стали зримыми, заметно ухудшилась естественнонаучная подготовка по математике, физике, и химии. От 2 до 3 миллионов вообще не посещают школу, а это примерно 10-15 процентов детей школьного возраста. Расстроилась государственная система материального снабжения учебных заведений учебниками, пособиями, наглядными пособиями. 6,5% школьных зданий находится в аварийном состоянии.

В ответ на:
А забыла, русские бесят. считающие .что русский их детям ни к чему, поливающих грязью родину

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5771&fi=3077
Должно бесить совсем другое, количество детей-сирот при живых родителях в России.
В России более 50 000 отцов и матерей лишаются родительских прав, а сколько детей живут в отвратительных условиях с родителями-алкоголиками я молчу.
Та как вы думаете, все, что вы написали, это проблема Германии и в России она не существует?
  tina-2008 коренной житель22.04.10 08:46
NEW 22.04.10 08:46 
в ответ vogelka 22.04.10 08:16
[цитата]Имеет полное право[/цита
Конечно имеет, тем более непонятно ее возмущение русскими, хающими РОДИНУ и ОСОБЕННО русское телевидение.
Margarita7 патриот22.04.10 08:55
Margarita7
NEW 22.04.10 08:55 
в ответ tina-2008 22.04.10 08:44
Это называется: в чужом глазу соринку видим, а в своём-бревно не замечаем.
pinka коренной житель22.04.10 08:58
NEW 22.04.10 08:58 
в ответ tina-2008 22.04.10 08:46
н.п.
что-то дискуссия зашла совершенно в другое русло. Речь шла о математике. Причем тут русское телевидение, детские дома, пьяницы и т.п.?
Автору - надо было кошелек открыть, 20-ку выложить, и пусть как наххильфе объясняет.
Всем. Разве никто не встречался с такими наглыми особами (учителя, воспитательницы, мелкий чиновник в амте и т.п.) Которые считают что они пуп земли и последняя инстанция. Автора прекрасно понимаю. На такие разговоры надо идти очень подготовленными. Зараннее проиграв какие аргументы "против" может привести другая сторона. Найти свои аргументы на их возможные аргументы и т.д. Ну и позитивно разговаривать.
schatztruhe знакомое лицо22.04.10 09:11
NEW 22.04.10 09:11 
в ответ pinka 22.04.10 08:58
Девочки: tina-2008
Margarita7
Shutkama
Как хорошо, что вы есть,практически слезы на глаза наворачиваются, я думала уже совсем труба
Почитав автора, все больше убеждаюсь, что немцев от "нас" с "нашими" методами и понятиями уже тошнит, они уже просто кидаться должны на нас, будь такими же эмоциональными, а они такие рассякие только к наххильфе посылают, могли бы и подальше.
  Natascha Birner местный житель22.04.10 09:19
Natascha Birner
NEW 22.04.10 09:19 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42
Доброго времени суток.
Напишите, пожалуйста, сам пример, о котором шла речь
Shutkama коренной житель22.04.10 09:24
Shutkama
NEW 22.04.10 09:24 
в ответ pinka 22.04.10 08:58
В ответ на:
На такие разговоры надо идти очень подготовленными.

В том то и дело, что автору даже на разговор такой идти не надо было. Как заметила, что у сына есть проблема, взяла в белы рученьки его школьный учебник и разобралась с тем материалом, который он проходит в школе. Разобравшись, постаралась помочь сыну в нём разобраться. Ну не повезло с учителем, заменить эту учительницу автор не может, значит надо самостоятельно помогать ребенку. Разобрались бы в школьном методе, то и проблемы бы с выяснениями какой метод правильный, а какой нет, не было бы. Не говоря о том, что, как я поняла, в настоящий момент дети именно усный счет осваивают, а не решения в столбик. Но нет, наши люди же не ищут простых решений! Сначала надо рассказать сыну то, что, возможно, ему даже не понадобится тут в школе, а потом обвинять всех, что они их обижают и дурдом устраивают...
pinka коренной житель22.04.10 09:49
NEW 22.04.10 09:49 
в ответ Shutkama 22.04.10 09:24
В ответ на:
заменить эту учительницу автор не может

ну это зря. Заменить можно. Тем более если она уже повылетала из нескольких школ. Коренные жители просто знают куда и какое письмецо написать и т.п. И без мыла что называется влезть. А наши ходят ругаются с самими чиновниками/учителями и т.п.
А что плохого в том если ребенок знает несколько методов решения? Если захотеть, то придраться можно к каждой запятой и палочке. И именно так она и делает. Придирается из принципа. Насколько я поняла, сын умеет этим методом пользоваться. Но он ему сложен- ну не у всех же одинаковое мышление. Он пользуется другим. Какие проблемы? Нормальные учителя бы только приветствовали, что дети развиваются, что родителям не наплевать. Это тоже самое, если ученик знает 2 разных доква теоремы. Или несколько способов вшива рукава. Но предпочитает пользоваться одним определенным.
  tina-2008 коренной житель22.04.10 09:55
NEW 22.04.10 09:55 
в ответ schatztruhe 22.04.10 09:11
В ответ на:
Как хорошо, что вы есть,практически слезы на глаза наворачиваются, я думала уже совсем труба

Ну так...спасаем человечество от депрессняка как можем

vogelka знакомое лицо22.04.10 10:07
vogelka
NEW 22.04.10 10:07 
в ответ Shutkama 22.04.10 09:24
Да уж... Ты права. Помню учительница одна мне пожаловалась, что класс не может сдвинуться с места в теме двухзначных чисел. В классе было много детей русскоязычных родителей, некоторые из них объясняли дома своим детям систему двухзначных чисел: не funf-und-zwanzig, а двадцать-пять, так ведь легче и логичнее. Так у детей такая каша в голове образовалась, что учительнице пришлось собирать род. собрание и просить дома прорешивать и проговаривать числа по-немецки. Помню тоже тогда возмущались некоторые, что система в школе дурацкая и счёт дебильный, не то что по-русски, и главное, что им (взрослым), понимаете-ли, тяжело перестраиваться и объяснять детям
категоричность суждений - это ограниченность ума...
  tina-2008 коренной житель22.04.10 10:23
NEW 22.04.10 10:23 
в ответ vogelka 22.04.10 10:07
100% права
Lyutik постоялец22.04.10 10:55
Lyutik
NEW 22.04.10 10:55 
в ответ Natascha Birner 22.04.10 09:19
В ответ на:
Напишите, пожалуйста, сам пример, о котором шла речь

У меня сын тоже в третьем классе и полагаю, что автор имела в виду следующие примеры:
Решить 234+256 в уме. То есть в уме к 234 прибавить сначала 200, потом к результату 50 и потом 6. По крайней мере у нас так требуют. И действительно в столбик было бы легче решить, у моего сына тоже много времени уходит. Но в этом и смысл, тренировка.
torpedouk старожил22.04.10 11:06
torpedouk
NEW 22.04.10 11:06 
в ответ mausi71 21.04.10 13:59
В ответ на:

Почему это? человек пытается помочь сыну, что в этом плохого? Вы наверное учитель в неменцкой школе, я поняла!

За помощь сыну - три жирных плюса, за то что не подумавши нахцинают вешать штампы и ярлыки "немецкие медтодика и школа - плохие" , говорю "бесит".
Я не учитель в немецкой школе. Я был преподователем и в школе, и на кафедре математики университета до переезда в Германию и у меня 2 детей во 2 и 4 классе, которые лучшие по матемтике в классе, старший на днях упешно сдал тест на одаренность и пойдет в гимназию в класс для особоодаренных. Так вот, я реально могу сравнить, между методиками преподования там и здесь. И первое правило усвоенное мною за первые месяцы моего сына в школе - НЕ ВСТРЕВАТЬ СО СВОИМИ ОХЕРЕННЫМИ ЗНАНИЯМИ В МЕСТНУЮ СИСТЕМУ ПРЕПОДАВАНИЯ. И знаете, это очень помогает.
Малиновка свой человек22.04.10 11:13
Малиновка
NEW 22.04.10 11:13 
в ответ Shutkama 22.04.10 09:24
В ответ на:
В том то и дело, что автору даже на разговор такой идти не надо было. Как заметила, что у сына есть проблема, взяла в белы рученьки его школьный учебник и разобралась с тем материалом, который он проходит в школе. Разобравшись, постаралась помочь сыну в нём разобраться.

а почему не надо было идти? Она ведь не знала, что только один способ решения есть правильный а все остальные неправильные, как выразилась учительница.
Я всегда вспоминаю одного нашего профессора по математике, который рассказывал следущую историю. Его дочь решила как-то задачу на котрольной по математике не так как надо и получила за это заниженную оценку. Профессор, как папа, пошел узнать, почему. Ну а учительница ему ответила: "Мы, математики, так не решаем".
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
Shutkama коренной житель22.04.10 11:27
Shutkama
NEW 22.04.10 11:27 
в ответ pinka 22.04.10 09:49
В ответ на:
ну это зря. Заменить можно. Тем более если она уже повылетала из нескольких школ. Коренные жители просто знают куда и какое письмецо написать и т.п. И без мыла что называется влезть. А наши ходят ругаются с самими чиновниками/учителями и т.п.

Ну так если все родители недовольны учительницей, то автору надо не тут возмущаться, а объединяться с активными мамами из немцев и убирать учителя. Только вот всё равно дитю то помогать придется, т.к. молниеносно такие увольнения не происходят.
В ответ на:
А что плохого в том если ребенок знает несколько методов решения?

Ничего плохого в этом нет только тогда, когда это равнозначные методы. Вот слова автора из начального сообщения:
В ответ на:
Вернее слишком долго сидит и решает в уме. Я ему показала т.к. мы учили, в столбик.

Т.е. ребенок осваивает усный счет, а не решение в столбик. Соответственно, еще рано показывать ему данный метод. Позже, при освоении решения в столбик, всё же полезно для начала помочь разобраться ребенку в тех методах, которые дают в школе и только потом показывать альтернативы.
Shutkama коренной житель22.04.10 11:37
Shutkama
NEW 22.04.10 11:37 
в ответ Малиновка 22.04.10 11:13
В ответ на:
а почему не надо было идти? Она ведь не знала, что только один способ решения есть правильный а все остальные неправильные, как выразилась учительница.

Да потому что для начала надо разобраться с тем, что и как дают в школе и помочь разобраться в этом своему ребенку. И вот если после этого у ребенка всё еще остается проблема, то пытаться объяснять другими методами и способами, чтобы ребенок понял суть. А потом всё равно вернуться к принятому в школе методу, т.к. тому же ребенку потом надо будет понимать, что и как решает учитель на доске при объяснении нового материала. Ну и еще раз повторю (хоть тут уже и были возмущения, что я одно и тоже пишу): дети осваивают усный счет, поэтому решения в столбик в настоящий момент просто напросто не уместны, причем неважно каким способом. То, что дальше у автора с учительницей возникли разборки, что правильно, а что неправильно - уже эмоциональная сторона. И учитель таки прав, требуя соблюдать школьную программу.
Shutkama коренной житель22.04.10 11:46
Shutkama
NEW 22.04.10 11:46 
в ответ torpedouk 22.04.10 11:06
+100!
Ребенку надо помочь освоить школьный материал. Ну а если видишь, что ребенок готов больше информации усвоить, то можно расширить его кругозор альтернативными вариантами. Но ни в коем случае не подменять школьные методы на привычные родителям, да еще и утвержать, что именно так проще. Да, родителям проще, но ребенку то без разницы, что изучить с нуля. Так зачем лезть против школьной программы и устраивать проблемы своему ребенку и себе?
  Natascha Birner местный житель22.04.10 11:53
Natascha Birner
NEW 22.04.10 11:53 
в ответ Lyutik 22.04.10 10:55
Если это такой пример, как вы написали, то это нормально и для российской школы считать его "в уме". ПРавда этот вариант несколько повышенной сложности, так как там есть счет " с десятком".
234+256, 4+6 равно 10, держим этот десяток в уме....
Другое дело 234+ 287.
Если этот пример нужно устно сосчитать, тогда респект третьеклашкам.
Мой сын в первом классе. Пока методы устного счета такие, как я детям в России преподавала. Только задачек они почти не решают.
Малиновка свой человек22.04.10 12:00
Малиновка
NEW 22.04.10 12:00 
в ответ Shutkama 22.04.10 11:37
В ответ на:
Ну и еще раз повторю (хоть тут уже и были возмущения, что я одно и тоже пишу): дети осваивают усный счет, поэтому решения в столбик в настоящий момент просто напросто не уместны, причем неважно каким способом.

тут я с вами не спорю и я всегда за работу головой. Меня просто удивило, почему не надо идти к учителю, возникла проблема, автор пошла к учителю, что-бы её решить, автор ведь мог не знать на что ставит ударение учитель в своей работе. Моё мнение, если бы учитель всё спокойно объяснил, как например вы в посте номер 17, то думаю и ветки бы этой не было.
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
vogelka знакомое лицо22.04.10 12:14
vogelka
NEW 22.04.10 12:14 
в ответ Natascha Birner 22.04.10 11:53
В ответ на:
Другое дело 234+ 287.
Если этот пример нужно устно сосчитать, тогда респект третьеклашкам.

Почему? Так и считают: 234 + 200 = 434 + 80 = 514 + 7 = 521
Я благодаря своим детям и их школьной программе стала увереннее устно считать , а то раньше была неуверенна при устном счёте, пока столбиком результат письменно не проверяла. Не знаю, может я в начльной школе в своё время всю тему устного счёта 3-х или 4-х значных чисел прозевала, или же у нас упор на устный счёт так не делался? Не помню, давно было.
Кстати, меня всегда поражает в моих коллегах, как быстро они в уме считают и плюс, и минус, и длинные числа легко запоминают.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
  м а н ь к а знакомое лицо22.04.10 12:14
NEW 22.04.10 12:14 
в ответ Lyutik 22.04.10 10:55
В ответ на:
У меня сын тоже в третьем классе и полагаю, что автор имела в виду следующие примеры:
Решить 234+256 в уме. То есть в уме к 234 прибавить сначала 200, потом к результату 50 и потом 6. По крайней мере у нас так требуют. И действительно в столбик было бы легче решить, у моего сына тоже много времени уходит. Но в этом и смысл, тренировка.

234+256=490
4+6=10
30+50=80
200+200=400
Вот так вот они решают
Shutkama коренной житель22.04.10 12:14
Shutkama
NEW 22.04.10 12:14 
в ответ Малиновка 22.04.10 12:00
В ответ на:
Меня просто удивило, почему не надо идти к учителю, возникла проблема, автор пошла к учителю

Да потому, что проблема возникла исключительно по вине самого автора. Она не разобралась с тем материалом, который дают ребенку в школе, но, увидев, что ребенок медленно решает (на её взгляд), объяснила, как решать в столбик. Ребенок, естественно, стал так решать, потому что это в самом деле быстрее и, главное, намного проще, т.к. не надо удерживать в мозгу кучу чисел. Учительница, заметив это, совершенно естественно же возмутилась, сказав ребенку, что так нельзя делать. Таким образом возникла проблема, которую автор и отправилась решать к учителю. Дальнейшая дискуссия автора, как я уже говорила, вещь эмоциональная. Возможно, что и учительница дальше школьной программы ничего не видит и не хочет воспринимать. Как было сказано, ну не повезло с учителем, к сожалению. Но это никоим образом не извиняет "невежество" самого автора в вопросе помощи своему ребенку в освоении школьного материала.
  м а н ь к а знакомое лицо22.04.10 12:17
NEW 22.04.10 12:17 
в ответ Shutkama 22.04.10 11:27
В ответ на:
Ну так если все родители недовольны учительницей, то автору надо не тут возмущаться, а объединяться с активными мамами из немцев и убирать учителя. Только вот всё равно дитю то помогать придется, т.к. молниеносно такие увольнения не происходят.

как у вас это все легко звучит))) вы много на своем пути убрали учителей?
  м а н ь к а знакомое лицо22.04.10 12:20
NEW 22.04.10 12:20 
в ответ Shutkama 22.04.10 11:46
В ответ на:
+100!
Ребенку надо помочь освоить школьный материал. Ну а если видишь, что ребенок готов больше информации усвоить, то можно расширить его кругозор альтернативными вариантами. Но ни в коем случае не подменять школьные методы на привычные родителям, да еще и утвержать, что именно так проще. Да, родителям проще, но ребенку то без разницы, что изучить с нуля. Так зачем лезть против школьной программы и устраивать проблемы своему ребенку и себе?

извините, но вы меня уже бесите своими 1001 и той же репликой
вы похоже за свои 37 лет (или сколько вам там) даже читать не научились а все учите меня здесь
  м а н ь к а знакомое лицо22.04.10 12:21
NEW 22.04.10 12:21 
в ответ м а н ь к а 22.04.10 12:20
модераторы, закройте пож. ветку
Shutkama коренной житель22.04.10 12:39
Shutkama
NEW 22.04.10 12:39 
в ответ м а н ь к а 22.04.10 12:17
Лично я, будучи ученицей 7 класса, инициировала перевод из нашей школы учительницы истории, которая к томуже еще и членом КПСС была. У нас в школе она в итоге проработала меньше года. Вся канитель началась с того, что я отказалась ходить к ней на урок и директор школы ничего с этим сделать не мог. Тогда, к счатью, в России уже ввели возможность сдачи школьной программы экстерном. Причина всей этой бадяги была в том, что учительница постоянно оскорбляла учеников и их родителей на уроках, ну и во многом другом совершенно неадекватна была. После моей выходки с отказом ходить на уроки, наши родители таки собрались вместе и стали отстаивать наши (детей) права на нормального учителя. Очень надеюсь, что в Германии таки не будет подобных учителей, которые могут влёгкую назвать своих учеников "амёбы паршивые" или заявить, что родителям следует "не бухать, а книги читать, тогда и в доме были бы шкафы с книгами, а не хрусталь".... Что касается способности учителя быть именно учителем, то тут я уже давно поняла, что хороших учителей мало и расчитывать, что они все достануться тебе и твоим детям, не стоит. Значит родителям надо следить за тем, как идут дела у ребенка в школе и помогать ребенку осваивать школьный материал, а не давать по-своему, а потом выяснять отношения с учителем.
Ну и ответ про увольнение я писала той даме, которая утверждает, что немцы знают куда и что писать, чтобы уволить учителя. Вот и предлагаю объединиться с немцами, которые всё знают. Ну а если вернуться к реальности, в которой нет возможности поменять учителя, то таки стоит родителям сначала изучить учебник ребенка и помочь разобраться именно в изучаемых в данный момент методах, а не подавать свои привычные методы. Тем более, что конкретно в Вашем случае Вы в итоге оказали своему ребенку "медвежью услугу".
pinka коренной житель22.04.10 12:42
NEW 22.04.10 12:42 
в ответ Shutkama 22.04.10 12:39
В ответ на:
Ну и ответ про увольнение я писала той даме

та дама это я.
Если честно, неприятно читать Ваши посты в этой теме. Самомнение зашкаливает капитально.
mausi71 постоялец22.04.10 14:28
mausi71
NEW 22.04.10 14:28 
в ответ vogelka 22.04.10 08:04
Уважаемая vogelka, может вы и видете в моих сообщениях пафос, не могу судить. Дело в том, что я просто не перевариваю халтурщиков и придерживаюсь мнения, что каждый человек должен добросовестно исполнять свою работу, неважно, учитель он или сортировщик мусора. В случае учителя добросовенность заключается в том, чтобы каждый ребенок понял материал.
Когда моя дочь пойдет в школу, то надеюсь у нее не будет таких учителей как описала автор ветки. Иначе будет большой скандал, гарантированно. Если же вы согласны с существующей реальностью и готовы ее принимать как должное, пожалуйста.

schatztruhe знакомое лицо22.04.10 14:28
NEW 22.04.10 14:28 
в ответ torpedouk 22.04.10 11:06
В ответ на:
И первое правило усвоенное мною за первые месяцы моего сына в школе - НЕ ВСТРЕВАТЬ СО СВОИМИ ОХЕРЕННЫМИ ЗНАНИЯМИ В МЕСТНУЮ СИСТЕМУ ПРЕПОДАВАНИЯ

Как только люди не понимают, насколько их знания
В ответ на:
охрененны

vogelka знакомое лицо22.04.10 14:45
vogelka
NEW 22.04.10 14:45 
в ответ mausi71 22.04.10 14:28
В ответ на:
Дело в том, что я просто не перевариваю халтурщиков и придерживаюсь мнения, что каждый человек должен добросовестно исполнять свою работу, неважно, учитель он или сортировщик мусора.

В ответ на:
Иначе будет большой скандал, гарантированно.

Интересно, вы уже скандалите, или Вам в жизни до сих пор только добросовестные люди попадались?
В ответ на:
Если же вы согласны с существующей реальностью и готовы ее принимать как должное, пожалуйста.

Если не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней (с).
В начальной школе одна учительница, ей ещё можно закатывать скандалы, а дальше? После начальной школы жизнь продолжается, а система образования не меняется... И под нас и наши представления её никто подстраивать не собирается...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
mausi71 постоялец22.04.10 14:52
mausi71
NEW 22.04.10 14:52 
в ответ vogelka 22.04.10 14:45
В ответ на:
Интересно, вы уже скандалите, или Вам в жизни до сих пор только добросовестные люди попадались?

Регулярно общаюсь с идиотами в разных ведомствах, банках и других заведениях, ничего не смыслящих в их деле. Поэтому у меня уже аллергия против них и выработалась. Я сначала пытаюсь без скандалов, по-хорошему, а если не помогает, приходится менять тон и поведение.
В ответ на:
Если не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней (с).

Ситуацию можно поменять в 99% случаев. Что я пока успешно и делаю.
  Natascha Birner местный житель22.04.10 16:05
Natascha Birner
NEW 22.04.10 16:05 
в ответ vogelka 22.04.10 12:14
В ответ на:
Так и считают: 234 + 200 = 434 + 80 = 514 + 7 = 521

В России у меня был обычный средненький класс. Когда проходили такие примеры, то в "устный счет" входили примеры без перехождения "через": 123+42,
305+321 и т п .
При знакомстве с новым видом примеров ( например 234+278) дети должны были расписывать пример (200+200, 30+70, 4+8 ). Потом видели, что все это очень долго и переходили к краткой записи в виде столбика.
Устно такого рода примеры детям считать не надо было.
Но я не против такого метода. Это же очень классно для развития памяти и логики
Lady20044 коренной житель22.04.10 16:19
Lady20044
NEW 22.04.10 16:19 
в ответ Russian-Dutch 21.04.10 14:04
В ответ на:
Наши мамы писали пер'евыми чернил'ными ручками с нажимом для красоты письма

только здесь красоты письма не добиваются
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
Lady20044 коренной житель22.04.10 16:20
Lady20044
NEW 22.04.10 16:20 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 14:17
В ответ на:
мой старший до 3 класса писал в школе карандашом))))

а у нас с 1-го класса должны перъевой писать..
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
Tante Ina знакомое лицо22.04.10 19:53
Tante Ina
NEW 22.04.10 19:53 
в ответ mausi71 22.04.10 14:28
В ответ на:
В случае учителя добросовенность заключается в том, чтобы каждый ребенок понял материал.
Когда моя дочь пойдет в школу, то надеюсь у нее не будет таких учителей как описала автор ветки. Иначе будет большой скандал, гарантированно. Если же вы согласны с существующей реальностью и готовы ее принимать как должное, пожалуйста.

ахх! сколько максимализма...читаю и вспоминаю себя этак лет 10 назад-тоже так думала
vogelka знакомое лицо22.04.10 21:06
vogelka
NEW 22.04.10 21:06 
в ответ mausi71 22.04.10 14:52

Желаю успехов в перестройке немецкой системы образования!
Детский сад штаны на лямках, ей богу
категоричность суждений - это ограниченность ума...
Shutkama коренной житель22.04.10 21:34
Shutkama
NEW 22.04.10 21:34 
в ответ mausi71 22.04.10 14:28
В ответ на:
В случае учителя добросовенность заключается в том, чтобы каждый ребенок понял материал.
Когда моя дочь пойдет в школу, то надеюсь у нее не будет таких учителей как описала автор ветки. Иначе будет большой скандал, гарантированно.

Ну и что принесёт Вам этот скандал? Ну ответят Вам, что остальные 20 детей всё поняли и что это самая их заслуженная учительница... Толку то скандалить? Если в самом деле все родители (как минимум солидное их большинство) возмущены учителем, то надо составлять коллективную жалобу. И вот тут совет про знающих всё немцев очень кстати, т.к. среди них быстрее можно встретить таких, кто знает, куда, что и как надо писать. Ну и, конечно же, не забыть собрать подписи всех родителей. Тогда, может быть, хоть что-нибудь изменится. А скандал, кроме проблем Вашему же ребенку, ничего не даст.
torpedouk старожил24.04.10 13:28
torpedouk
NEW 24.04.10 13:28 
в ответ mausi71 22.04.10 14:28
В ответ на:
Когда моя дочь пойдет в школу, то надеюсь у нее не будет таких учителей как описала автор ветки. Иначе будет большой скандал, гарантированно. Если же вы согласны с существующей реальностью и готовы ее принимать как должное, пожалуйста.

Типичное поведение неадекватных родителей, ребенок еще не в школе, но родители уже заранее!!! настроены на скандал. Это типичный неадекват, который можно лечить, только тем, что надо думать, наблюдать и думать, если человек способен на это - то у него все нормально, если нет, то смысла с ним спорить никакого
Dzina свой человек24.04.10 22:34
Dzina
NEW 24.04.10 22:34 
в ответ torpedouk 24.04.10 13:28
вся эта дискуссия навеяла воспоминания о походе в кондитерскую:
"я хочу заказать 6 шт. пироженных и говорю
- 3 шоко, ...
- "если у меня завтра будут!"-это ответ,
дальше пытаюсь держать себя в руках, т.к. день выдался напряженный:
- 2 с клубникой, тут же перебивает и отвечает
- если у меня они завтра будут....
- поэтому я пришла к вам сегодня!
- но кондитер может не согласиться!
- почему?
- так как не сезон!
- но они сегодня лежат на прилавке!
- а завтра могут и не быть...
- ПОЭТОМУ я сегодня делаю заказ!
- ну ладно"
Так вот и здесь - пример очень хороший, и решают по-моему с логикой, да и метод не сложный, даже на мой обывательский взглят, но все одно и тоже
- учитель не прав и вообще методы по математике - отстой!
- может новый метод и не такой уж и сложный?
- учитель не прав ....
- может не надо конфликтов, тем более что вы еще в нач. школе, и потом будут давать детям характеристику куда дальше идти...
- учитель не прав ....
Или я всего юмора не поняла?
Laiki завсегдатай25.04.10 22:50
Laiki
NEW 25.04.10 22:50 
в ответ Dzina 24.04.10 22:34
н.п.
юмор тут ни при чем. да и тема судя по дискуссии неправильный топ содержит, стоило написать: "как приструнить училку-самодурку"... Ну может не совсем так жестко, конечно.
То, что не надо лезть со своими методами в чужую систему образования - абсолютно здравая мысль. Но!..
Просто лирическое отступление, навеяло тут воспоминаниями (эх, школьные годы...). В тяжелые перестроечные времена (в России конечно), когда училась в последних классах, учителя бежали из школ, их не хватало, зп одни слезы, математичка наша нашла "выход": на уроках ничего не объясняла, решалась весь урок какая-нить длинная задача, точнее, переписывалась с доски, на след урок - контрольная или самостоятельная, а кто не понял "тему" - приходите на доп занятия после уроков, стоимостью 25 рублей за каждое... Полезли косяками двойки естесс-но.. Красиво, да? Таких бы "учителей", извините, за яйца или еще какие компетентные органы подвешивать.
Я это к чему: Объяснить ребенку материал или метод - это святая обязанность учителя, а не родителя, в самой первой очереди. Плевать, старый метод или новый, должна объяснить или направить - пусть к наххильфе. А не посылать куда подальше (как писала автор) и тем более, "наезжать" на ребенка. Родитель вообще имеет право и не разбираться в математике совсем, у него другая, первоочередная к своему ребенку задача - воспитывать. И если имеются такие учителя, которые не имеют желания выполнять свои же обязанности, то нечего ему делать в школе. Я бы тоже возмутилась. Обругать автора всегда есть соблазн, но как она правильно написала - нас там не было...
Может, я идеалистка, но учитель - это профессия, как у врача, где нужен подход к людям, (об учениках даже говорить не приходится) либо они рождены для этого, либо нет... На инженера, физика, математика можно выучиться, а для профессии учителя, как для врача,художника или музыканта - определенный талант нужен.
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
vogelka знакомое лицо26.04.10 10:38
vogelka
NEW 26.04.10 10:38 
в ответ Laiki 25.04.10 22:50
В ответ на:
А не посылать куда подальше (как писала автор) и тем более, "наезжать" на ребенка.

Как я поняла из сообщений автора, ребёнку тему объяснили, о том что он материал не понял, тоже не слова не было. Для мамы было слишком медленно, как ребёнок считает в уме, устно, и она ему показала метод решения столбиком, письменно. Ребёнок стал естественно быстрее решать, но учительница сказала - нельзя. Мама пошла разбираться с аргументацией "мы так учили и если моему ребенку так легче решать, пускай так и решает!!" А учительница посоветовала пойти на наххилфе и научиться решать так, как этого требует немецкая программа. И никто никого никуда не посылал и не наезжал.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
  Frute гость26.04.10 11:05
NEW 26.04.10 11:05 
в ответ vogelka 26.04.10 10:38
на последнего.
С такой же ситуацией столкнулся мой сын в 3 классе...Учился всего третий месяц после русской школы,делали тест по умножению в столбик. Мой, разумеется, умножал по русски., решил все правильно, получил плохую оценку. Учительница сказала- не так умножал, как в Германии принято. Я сильно сильно удивилась, потому что к тому времени не знала ещё, что здесь не так умножают. К счастью , у моего сына уже был хороший друг, немецкий мальчик, он, по моей просьбе обьяснил и мне(я так и не поняла!) и моему сыну, как это правильно в Германии делается.А разбираться никуда не ходила, бесполезно, раз школа требует.
Laiki завсегдатай26.04.10 15:21
Laiki
NEW 26.04.10 15:21 
в ответ vogelka 26.04.10 10:38
В ответ на:
Для мамы было слишком медленно, как ребёнок считает в уме, устно, и она ему показала метод решения столбиком, письменно.

Мама помогла ребенку, который испытывал трудности, показав метод решения, который знала сама. Как умела. Как ее учили. Знать, как это делают здесь, она не обязана. Если это не подходит, неправильно, неположено и т.д. - хорошо, пусть учитель покажет как НАДО и как быть ДОЛЖНО, и если потребуется - разжевать и в рот положить, дабы в дальнейшем ребенок трудностей не испытывал. О чем мама его (в данном случае ее) и попросила.
а вы еще здесь ведете речь о том, чтоб родители сами брали учебник в руки и объясняли материал, при этом, нужно самим им сначала в него въехать. Давайте вообще тогда детей не посылать в школу, для чего тогда учителя, бросим работать, обложимся учебниками и устроим школу на дому. Сами.
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
  marijka2010 знакомое лицо26.04.10 15:51
NEW 26.04.10 15:51 
в ответ Laiki 26.04.10 15:21
В ответ на:
а вы еще здесь ведете речь о том, чтоб родители сами брали учебник в руки и объясняли материал, при этом, нужно самим им сначала в него въехать. Давайте вообще тогда детей не посылать в школу, для чего тогда учителя, бросим работать, обложимся учебниками и устроим школу на дому. Сами.
Вот именно так и нужно делать..В чужой монастырь со своим уставом не ходят..А предметы такие ,как .допустим ,история как помогать учить-ведь История ВОВ в России несколько иная ,чем тут -другие акценты..С волками жить по-волчьи выть.Не понимает ребенок-к учителю за помощью,не нужно делать за него его работу ..Помощь родителя -проверить только правильность(тут можно и в столбик)ответа..ИМХО.
Shutkama коренной житель26.04.10 16:35
Shutkama
NEW 26.04.10 16:35 
в ответ Laiki 26.04.10 15:21
В ответ на:
пусть учитель покажет как НАДО и как быть ДОЛЖНО

Детям учитель всё и рассказал, а вот маме ребенка он совершенно не обязан разжевывать школьный курс. В начальном сообщении автора было, что ребенок таки решал примеры, только медленно на её взгляд. Ну так это было совершенно естественно, т.к. ребенок устно считал, как и положено было его школьной программой. Так нет, надо залезть вперед, а потом идти "бодаться" с учителем.
В ответ на:
а вы еще здесь ведете речь о том, чтоб родители сами брали учебник в руки и объясняли материал, при этом, нужно самим им сначала в него въехать

Ну, наверное, в учебнике третьего класса таки можно разобраться взрослому человеку, и заметить, что у детей идет усный счет. Ну а ежели уже сложно, то и не надо лезть к ребенку со своей "помощью", лучше сразу к репетитору, если учитель на вопросы ребенка не отвечает, или ребенок его не понимает. В старших классах, опять же, помогать стоит только тогда, когда сам разбираешься в данном предмете и можешь понять, какой конкретно материал и в каком виде дают твоему ребенку в данный момент. А не абы как абы чему научить, а потом опять же "бодаться" с учителем.
Margarita7 патриот26.04.10 16:39
Margarita7
NEW 26.04.10 16:39 
в ответ Shutkama 26.04.10 16:35
Вообще что значит "медленно"? я бы исходила из того, успевает ли ребёнок решить определённое кол-во примеров для самостоятельной работы например. Если успевает, то это уже нисколько не медленно.
Shutkama коренной житель26.04.10 16:45
Shutkama
NEW 26.04.10 16:45 
в ответ Margarita7 26.04.10 16:39
Вот именно. Ну и опять же, если в самом деле медленно, то может стоило побольше вместе с ребенком устных примеров поделать, чтобы натренировать его... Но в любом случае для начала надо было посмотреть, а что же дитё в школе то проходит.
Laiki завсегдатай26.04.10 17:00
Laiki
NEW 26.04.10 17:00 
в ответ Shutkama 26.04.10 16:35, Последний раз изменено 26.04.10 17:05 (Laiki)
В ответ на:
а вот маме ребенка он совершенно не обязан разжевывать школьный курс

да не маме - а УЧЕНИКУ обязан, если он не до конца усвоил материал. И если его (учителя) об этом попросили.
У нас вообще-то в школе была такая вещь, как "работа над ошибками", где разбирались домашние задания и контрольные работы, кто что и где сделал неправильно и почему, какие распространенные ошибки вообще делались. Вот не знаю, просто интересно, имеется ли в нем школах что-то подобное, мероприятие вообще-то полезное, у меня дети пока до школы не доросли еще правда...
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
Margarita7 патриот26.04.10 17:05
Margarita7
NEW 26.04.10 17:05 
в ответ Laiki 26.04.10 17:00
В ответ на:
У нас вообще-то в школе была такая вещь, как "работа над ошибками", где разбирались домашние задания и контрольные работы, кто что и где сделал неправильно и почему, какие распространенные ошибки вообще делались. Вот не знаю, просто интересно, имеется ли в нем школах что-то подобное,

Имеется. И в начальной школе, и далее в гимназии после каждой конктролъной/классной работ проводится Berichtigung. Тот, у кого работа была выполнена неправилъно, с недочётами или ошибками, этот Berichtigung делает в обязательном порядке. Учитель проверяет его.
olya.de spectator26.04.10 17:07
olya.de
NEW 26.04.10 17:07 
в ответ Laiki 26.04.10 17:00
Вот не знаю, просто интересно, имеется ли в нем школах что-то подобное,

у нас ничего подобного нет

Speak My Language

Laiki завсегдатай26.04.10 17:09
Laiki
NEW 26.04.10 17:09 
в ответ Margarita7 26.04.10 17:05
это уже радует, спасибо.
в общем, ко всему выше сказанному можно только добавить: вот собс-но чем школа отличается от институтов - там действительно УЧАТ и должны УЧИТЬ. И все что применимо уже потом в институте или еще каком учебном заведении - выносится из школы. Это в институте ты учишься уже сам.
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
  LoneBlond завсегдатай27.04.10 21:30
NEW 27.04.10 21:30 
в ответ м а н ь к а 21.04.10 12:42, Последний раз изменено 27.04.10 22:19 (LoneBlond)
Я для сравнения хотела пример дать: мы в русской школе пока учимся по русским учебникам и у нас только УСТНЫЙ счет в начальной школе в пределах сотни. Мы N-ное количество примеров решаем каждый день в уме. и контрольные в классе даются на устный счет. Я дома себе позволяю столбиком проверять его ответы (думать не хочется :) ). Решение в столбик, по-моему, это машинальное действие. Мы тут скорость счета набираем путем решения дополнительных примеров в свободное время. Ребенок бунтует, правда. Кому сверхурочно работать-то охота?
У нас во втором классе сейчас умножение/деление идет. Мой пока не очень справляется (с делением особенно) и, я собираюсь опять дополнительные задачники покупать, чтобы тренировать навык. Примеры уже идут смешанные и действия в них встречаются и вычитание со сложением и умножение с делением и все пока в уме.
А столбики, по-моему, они в более старших классах будут использовать и для бОльших цифр.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все