Ничего подобного в сторну бездетных я не высказывала, просто написала свои мысли и мнение, помоему тут этого не кто не запрещал...

вот вы же сами и написали

Я смотрела как-то по ZDF про бездетный семей и их полжение в обществе..
Так вот, там говорилось, что такие семьи стигматизируются обществом.
Но вот парадокс: мать с 3-мя детьми считают уже ассоциальной (прочитала в каком-то посте) и семью без детей тоже не шибко жалуют
Лично я могу понять тех людей, которые отказываются от детей.
У них другие способы самовыражения и самореализации. У них жизнь бурлит, они пишут книги, делают каръеру, много путешествуют и т.д.
Почему они должны заводить детей? неужели только потому, что общество счотает, что дети- это цветы и смысл жизни.
Я считаю это даже позитивным, что люди, не желающие иметь детей, их не заводят. Ничего хорошего всё равно не выйдет.

конечно, не высказывали. Вы просто не понимаете (и осуждаете дальше лишённых смысла жизни...). Это, конечно, совсем не Фи))))
Я на Ваш уровень опускаться не буду
Мне лень))

Вы не правы. Она написала : НЕ ПОНИМАЮ, а не осуждаю. Я никакого фи в этом не увидела.
А не понимать мы можем многих людей. Что в этом осудительного?
Я вообще сказала бы, что мы совсем немногих понимаем.
Возьмите к примеру германку, сплошные непонятки.

хорошо, я должна была на это

ответить так:
не могу понять людей, которые только и знают, что рожают детей (не имею ввиду тех, кто должен рожать по состоянию здоровья). В чём смысл жизни тогда?
Это тоже не осуждение)) это просто непонимание.
Мне, если честно, пофиг. Я рада, что у хороших родителей есть хорошие дети и все счастливы. И, с другой стороны, хорошо, что нет детей у тех, кто осознанно их не хочет.
А то потом появляются на Дом и Семья душещипательные истории.

Сохраню нейтралитет. Я у родителей одна, мама у меня одна в семье и папа у меня один ребёнок . С институтом братьев и сестёр не знакома. Поэтому даже не возникало мысли рожать второго, видимо, заложенно было где-то в подсознании, что ребёнок должен быть единственным . Но снимаю шапку перед многодетными матерьми. Правда плохо верю в лубочную картинку : Вечер. Круглый стол, зелёная лампа, папа читает , мама вяжет . Дети рисуют, лепят, мастерят (По желанию) . Приглушённые голоса, правильные обороты речи. Я , в принципе, верю только тому , что вижу, а не тому , что слышу. Вижу мою подружку, у которой четверо. Нормальный был человек, адекватный, до 3-х детей . Дети болеют, постоянно, или все вместе , или друг за другом. Денег не хватает . Муж не помощник, потому что работает на трёх работах и спит по 4 часа в сутки. Отдых даже не мечта, а реально не осуществимое, а оздоровить детей не машало бы. В доме бардак, убирают старшие девочки 13-ти и 11- ти лет. Это хорошо, что детей приучают к труду, но в квартире реально грязновато. У мамы хроническая усталость, недосып , нервы. Времени нет сходить к врачу самой . Как следствие, все болезни в гости к нам , которые не лечатся и перерастают в хронические. Боли в спине , четверых на руках оттягать + коляски + продукты. Я не знаю , как у них будет в старости. Но здоровье беречь надо с молодости, чтоб было детям к кому в гости приходить.
У нашего равина 5, я думаю , что не последние. Но это другая ситуация и быт налажен . Есть кому и убрать , и приготовить и с детьми остаться.
А вообще желаю многодетным мамам много-много здоровья.

Почитала всю вашу темку. Глупо, конечно, спорить, каждому своё. Помню, когда мы с мужем собирались заводить первого ребёнка, я всё переживала, что будет тяжело всё время уделять ребёнку и будет меньше времени на себя и всё такое, а когда родилась наша дочурка, я сказала мужу, как мы вообще раньше жили, сами, без детей, ради чего. Всё остальное просто ерунда. Да и опять же, каждому своё, кому и не одного не надо, кому-то семь.
А вот у меня есть родственница, скоро родит шестого. У них там вера какая-то, сколько бог даст, столько и будет, вот и рожают. Так вот, недавно ехала на машине с детьми, уснула и в аварию попала, слава богу, никто не пострадал. Понятно, что не высыпается. Да и вообще ей после третьего ребёнка врачи советовали больше не рожать, по состоянию здоровья. А у них вера, вот и рожает, только если её потом не станет, кто будет её детей воспитывать.

ёпрст...как надо воспитывать "ребёнка", чтоб он не мог сам себя обслужить с холодильника, воспользововшись, например, духовкой или микровелле??
женщины!!! вы воспитываете своих чад, трясётесь над ними, а потом наши девчёнки с ними должны мучаться всю жизнь???
сорри.. утрирую, но меня просто поражают мамаши, кот идут на поводу своих чад.. а главное: какую цель они при этом преследуют??
ах, можно не отвечать, ответ знаю заранее: люблю, поэтому балую..
а я, если не балую, знач не люблю?? хмм..

стопудово..
в хороший дом престарелых ещё и не так просто попасть..существет так называемое вартелисте..

По моим личным наблюдениям, как- раз таки у тех, кто вместо ребенка хотел писать книги, но случайно вышло,- никаких душещипательных историй и не появлется. Это удел тех, кто хотел иметь ребенка потому, что так положено и кто-то сказал, что дети - цветы жизни; а то, что эти цветы надо еще растить и воспитывать, причем каждый день, - предательски утаил. Особенно это в России заметно, где бытовой вопрос стоит остро: "Я родила, а родители и свекры помогайте". А если те хотят в жизни видеть еще что-то, кроме внуков - подлецы и редиски.

нет, в идеале учатся на то, что приносит деньги, на которые можно прожить. Ну это в идеале. На практике некоторые ищут профессию "для души", а потом садятся на социал, поскольку работы найти не могут .

да, все мы разные, и понять друг друга сложно. Кто-то стремится к чему-то (ну там карьеру построить, жизнь обеспеченную), а кому-то проще на самом минимуме жить, и в этом находить свою прелесть. Но мне лично больше нравятся те, кто стремятся, и двигают общество (ну или себя и семью по крайней мере), а не амебоподобные без желаний, хобби, инертные, ничем не интересующиеся, скучные люди.

уж оставьте мне мое право смотреть тв и газеты-журналы читать, пжста . Иначе откуда я узнаю, как люди на социале живут? Или как многодетные семьи, одинокие матери живут...

В идеале учатся на то, что нравится, да еще и приносит деньги. Такие люди счастливы, говорят

Мне непонятны Ваши взгляды. К примеру российские учителя. Уж какие минимальные у них зарплаты.
Врачи. Я не говорю о рвачах в платных клиниках, которые за деньги испортят здоровье так, что мама не горюй
Я о тех, кто работает в обычных больницах.
Ученые, профессора. Если вы думаете, что у преподавателя университета тысячи евро в месяц, ошибаетесь. (Россия)
Уж они-то не двигают общество!? Неужели так трудно понять, что если одни стремятся к материальному достатку,
то другим этого не надо. Он будет вскрывать гнойники за 20 т.руб.
но не пойдет в охранники, даже если ему предложат 2 тыс. евро. Ему нравится его работа.

Мда... странные, однако, у Вас идеалы. Лично я училась тому, что мне нравится. Кстати, в России эта специальность не приносит особо великие деньги. Да, можно крутиться и получать, но спокойно работать на одном рабочем месте и получать прилично, пока еще в России с этой специальностью не особо возможно. А вот в Германии таки да, за неё платят вполне прилично. И лично мне хватает того, чего я достигла. Рвать ж...у ради чего-то большего не хочу, т.к. хочу работать для собственной жизни, а не жить для работы. Да еще и семью свою хочу таки видеть и участвовать в воспитании собственного дитя. Супруг мой тоже не шибко надрывается на работе, т.к. тоже хочет нормально жить, а не только постоянно работать. (для справки, чтобы Вы меня тут в социале не обвинили: в Германии мы с супругом находимся исключительно из-за работы)

Ну, многие тут присутствующие таки получали образование в бывшем союзе, а там социала не было, так что в любом случае приходилось крутиться. То, что частенько с тем образованием есть проблемы с поиском работы тут - факт, и не надо осуждать людей за то, что они не предвидели своей жизни на 10-20 лет вперед.

А некой середины в Вашем представлении мира вообще не существует? И объясните мне пожалуйста, что всем прямо сразу надо кидаться в исключительно денежные профессии? А если человек прекраснейший столяр и любит это дело? Да, он обеспечивает свою семью на определенном уровне, но, конечно, же не на том, что директор какого-нибудь огроменного концерна. Так что, этому столяру теперь застрелиться, т.к. "права на размножение" у него, по мнению некоторых на германке, просто нет, раз он люксус своей семье не может обеспечить? И объясните мне, зачем этому столяру вырываться из уютного ему круга? Ради чего? Галочки принадлежности к якобы элите?

Т.е. если человек просто занимается любимым делом и никуда не рвется, то он сразу амебоподобный и без желаний? А почему Вы решили, что у него не может быть хобби и он ничем не интересуется?

+100

По разному живут. Так же как и бездетные.
Ведь бездетный это не обязательно самодостаточный человек со множеством хобби и пишущий научные статьи.
Среди них есть и обычные уборщики.
Мой ребенок, как ребенок одинокой матери живет не хуже ребенка в полной семье с тем же достатком.
Учится, имеет пианино, танцует, да еще и в газетах о нем почаще упоминают, чем о детях, чьи родители воспитывают его "в достатке".
И который, к сожалению наркоман Ну это так, к слову. Я просто хочу дать понять, что деньги не всегда бывают самоцелью.
Для одних деньги - приятное дополнение к жизни, а для других жизнь - бесплатное приложение к деньгам.
Можно имея деньги быть ужасным крохобором, отказывать себе и близким во всем.
так что "достаток" это понятие относительное.

Но чаще от детей отказываются те, кому есть, что терять. Обычно это представители определённых соц. слоёв, с образованием и определёнными ценностями.

Извините, ничего личного, но это не только Ваша заслуга, но и социального государства, а значит людей, которые работают и платят налоги, и среди которых совершенно точно большая часть без детей.

н.п.
И опять народ в "парадных костюмах" дефилирует
Конечно, у хорошей мамы-одиночки ребёнок может быть счастливее, чем в полной семье, где родители садисты, алкоголики или просто "хоккуисты".
Но он априори несчастливее, чем у хорошей мамы и у хорошего папы, т.е в полной семье, и, оглянувшись вокруг, можно увидеть немало детей мам-одиночек, уставших оттого, что мама проводит с ними слишком мало времени, зарабатывая деньгУ, или оттого, что у мамы то один друг, то другой. А ребёнок - побоку.

нап
Я знаю всего лишь одну мамочку с 5-ть детьми да и живут они в РФ - жизнь как вы понимаете не сахар. Для меня такие женщины просто героини т.к. я совершенно не представляю КАК они все это организуют, где находят силы да и финансовая сторона вопроса тоже не мало важный фактор.
Но вот у меня всегда возникает глупый вопрос: А какая собственно цель? Неужели существует такая огромная потребность в деторождении? Ну вот почему бы не остановиться на скажем 3-х детях? Женщины с 8-ю 10-ю детьми для меня вообще за гранью понимания. Неужели это именно их собсвенный выбор? Ведь уже имея более 3-5 ти детей они вероятно понимают насколько все это тяжело со всех сторон?
Еще раз повторяю что отношусь к многодетным мамочкам с огромным уважением однако подобные вопросы остаются у меня без ответа!

Тогда народу надо в принципе запретить размножаться, т.к. никто не может дать гарантии, что хорошая семья сохранится на всю жизнь, и сегодня у ребенка есть и хорошая мама и хороший папа, а завтра - бац! - и семьи больше нет... И хорошо, если оба родителя таки продолжат участвовать в воспитании ребенка, а если нет? Так и появляются матери-одиночки или отцы-одиночки.

А это как? Или речь о том, что деть всегда был при маме, а тут ей пришлось резко бежать "деньгУ зарабатывать"? Или хотим теперь обсудить тему "несчастных" детей, у которых родители работают? Так это, давайте таки определимся, что надо то: деньгами дитя обеспечить (ведь дети - это жутко дорогое удовольствие ) или таки дома с дятиткой сидеть?

Так такая мать уже выпадает из определения хорошей.