неправда ваша. Сколько таких по телеку показывают с кучей детей и жалобами на отсутствие денег детям обувь и штаны купить, а сами при этом Малъборо курят, запивая пивом и пялясь в плоский ТВ. Чтобы стать многоденым, никаких особых качеств иметь не нужно, даже ума. Достаточно трахаться без презерватива. А государство с голоду помереть не даст, детей прокормит.

можно, кто спорит-то Но некоторые к определенным стандартам гигиены и комфорта привыкли. И что хорошо в 20 лет, в 40 уже выглядит совсем иначе...
Насчет семьи - согласна. Но как-то сама психология довольствоваться самым малым мне не нра, болотная она . Конечно, стремиться к чему-то, напрягаться, стараясъ вырваться в другой круг, - сложно и напряжно, проще жить так как есть. Ну, каждому свое, как грицца.

У старшей дочери есть подружка, бывшая одноклассница, местная немочка. Её мать и отчим-очень обеспеченные люди. Девчёнка была у нас в эти выходные, на каникулы приехала, рассказывает, что мать с отчимом в своём доме отгрохали зимний сад с аквариумом за стеной, в который уже вложили 70 тыс. и ещё не всё доделано там. При этом девчёнке было отказано в Абитуре, заставили её в десятом классе гимназии делать Realschulabschluss и искать сбе место на Аусбилдунг. Было сказано ей, что больше её содержатъ они не намерены.
Вот так вот-ден'ги есть, а любви нет...
Да, в оплате прав на автомобиль ей тоже было отказано. Девчёнка сейчас заключила себе какую-то накопительную старховку, чтобы через полтора года получить плюсом 600 евро (дополнительных) и самой оплатить права.

считаю, что не надо жертвовать постоянно, иначе эгоистом вырастет ребенок.

Маргарита, вы прелесть! Я в вас не ошиблась . Изучение истории по историческим романам - перл!

нет. Я высказала свое мнение. Я не профессор на лекции в универе, а вы не моя студентка, чтобы мои тезисы аксиомами воспринимать и в тетрадку записывать.

К моему "не месту". Ну пусть будет к месту, если вам так хочется. Да хоть к чьему месту, к вашему например.
Не вижу смысла вытаскивать мюльтонну на каблуках, копать огород, готовить дома на кухне.
носить ребенка на руках, ездить в машине за рулем на высоких шпильках. Поэтому к моему "не месту"

Вот именно.Почему вас заволновало мое мнение, когда оно вас СОВСЕМ не касается.
А форум, между прочим, место для обмена информацией, высказывания своего мнения.
На каблуках нужно уметь ходить, просто смешно выглядит тетка на каблуках с авоськами в обеих руках, тянущая плачущего ребенка,
идущая по песку на пляже, когда эти каблуки проваливаются в песок или вытаскивающая мюльтонну. Всему свое место.
Это мое мнение.

Я не учусь на историка. Хобби и изучение-несколько разные вещи. Кроме того, читать можно не только исторические романы, но и серьёзные статьи т.д.

Дети привыкают к тому, что видят с рождения в своей семье. Да и потом, а кто Вам сказал, что в кэмпингах нет возможности для нормальной гигиены? Люди все разные, и есть те, кому именно в кэмпингах отдыхать нравится (и в 20, и в 40 лет), есть те, кому достаточно снять жильё и самим готовить, есть те, кому достаточен чистый простой отельчик с полупансионом, а есть и те, кому нужен шикарнейший отель со всем включенным. Мы все разные, ну и ищем тот же отдых таки по собственным возможностям, а не потому, что кто-то решил, что только люксус имеет право на жизнь, а остальное - нищета.

Так в идеале человек учится на то, к чему у него душа лежит (не будем сейчас асоциал рассматирвать). Далее занимается этим своим делом. В принципе для каждой профессии есть свой какой-то предел, который перескочить уже невозможно. И еще, мне совершенно не понятно, а зачем стараться вырваться в какой-то другой круг, если в своем круге человек себя очень комфортно чувствует? Ради денег? Так их никогда много не будет. По собственному опыту могу сказать, что с ростом доходов растут и расходы и денег опять не хватает.

Например, я никогда не переодеваю обувь за рулем. Если еду куда-нибудь в туфлях на шпильке, то и машину в этих же туфлях веду. Да и вообще я предпочитаю каблук. Вот сейчас ношу туфли на 6 сантиметровом каблуке (не шпилька) и машину вожу в них же. Галвное в этом деле - удобная колодка, тогда и с вождением проблем не будет.
Что касается вывоза мусорного бака на каблуках... так может у той дамы и обуви то другой нет? Например, у меня одно время даже домашние тапочки на танкетке были.

всю дискуссию не читала, но предполагаю ее развитие в рамках обычных клише хочу ответить по теме
1. большой респект вашей знакомой. я таким людям по-хорошему завидую. мне 33 и у меня только 2 детей. а хотелось бы больше, как минимум 3-4. но, во-первых, я не мечтала об этом с детства, а во-вторых, хотелось бы реализоваться профессионально. параллельно с семьей и не в ущерб ей.
2. радуйтесь, что у сына только 60 евро уходит на кружки. у моей дочери - 110 евро в мес. (развитие речи, изо и английский), а хотим еще плавание. плюс сын с сентября тоже пойдет на кружок.
это все относительно и, по большому счету, вопрос приоритетов. у меня соседка-мусульманка, у нее старший сын ходит в персидскую школу по субботам, а девочка -нет. соседка говорит: нет денег на девочку. а потом выясняется, что за школу они платят 150 евро В ГОД! сравните мои расходы, а они не такие уж и большие. на теннис и верховую езду уже не хватает
а скидки в нашей школе, например, кажется, с 3 ребенка. в садике и яслях то же самое. то есть, со 2-го скидки, а третий и далее бесплатно.
как минимум в больших городах существует много инициатив, кружков и пр., где дети занимаются бесплатно или за небольшие деньги.
3. что касается времени на себя, то его необходимо выкраивать! в идеале должен помогать муж как минимум, и/или другие родственники, или хорошие знакомые. если этого нет, то очень трудно и с двумя. у меня, например, просто золотые подруги помощь, естественно, взаимная.
чуть не забыла самое главное: необходимо приучать к помощи + самостоятельности детей с самого раннего детства (и мужа, если этого не сделала его мама! если сделала - низкий ей поклон), хотя поначалу на это уходит больше времени. но потом это себя окупает, маме легче с самостоятельными детьми, да и дети вас отблагодарят.
и еще о времени для себя: я, например, иногда уезжаю на выходные одна. на 2-3 дня. и провожу время так, как мне нравится и как я это делала ДО детей. например, последний раз была в Вене, встречалась с друзьями, ходила по музеям и пр. ну, и пресловутую ванну с пеной, книжкой и пр. не надо недооценивать
ПС может, вас уже спрашивали: а почему вы не спросите знакомую, как ей все удается? хотя я думаю, что если она самореализуется в детях (и честь и хвала таким мамам), то все ночные недосыпания, стресс и недостаток времени для себя ей с лихвой окупают ее дети

чтобы не стать многодетным или вообще не иметь детей, но стонать, что они дорогие, и при этом тратить все деньги на себя любимого тоже много ума не надо это вопрос менталитета и личных приоритетов.

Мне кажется темы будут одни, а взгляды на них будут другие. Потому что всё меняется, и очень сильно.
А мы будем о внуках говорить.
Помнишь тема о Реформе школьного образования в России? На меня ещё одна посетительница из России сильно обиделась, сказала что я слухи вредные распространяю.
http://news.vl.ru/world/2010/03/16/ispugala/ <--http://mon.gov.ru/dok/akt/6591/
у меня, в связи с хорошей погодой, даже тост созрел, на субботу или воскресенье. У нас на балконе.

Да не смотрите Вы телевизор! Эти мыльные оперы предназначены на вышибания слезы и всеобщего клеймения безработных. Это доля малая жителей Германии, их специально выискивают и подыгрывают.
Просто телевидение уже не знает чем народ разлечь. Прямой эфир с операционного стола приелся.

почитала почти всю ветку...Маргарита, не оправдывайтесь. Понятно, что не всё можно себе позволить...ну так у Вас другое богатство - дети. Фиг с ней, с этой историей. Зато Вы вяжете классно

Ой, вот за эти комплименты спасибо!!!

Золотые слова! Моя мама так всегда говорит.
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
Как бы с ними не было тяжело, но без них мне не один день жизни не нужен.

спасибо за комплимент.

А я не могу понять людей, кому это не до лампочки))) и откуда такое дикое желание высказать своё большое ФИ в сторону бездетных? И почему нежелающие иметь детей сразу монстрами эдакими представляются? (вопросы риторические, отвечать не надо).
А про смысл жизни...сколько людей, столько мнений. Тем более, тема на германке из горячих. Про бездетных и смысл жизни)) недавно вроде была.

эт не комплименты, это факты))

Девчата, одна я наверное и тех, и других понимаю, и даже тех, кто это обсуждает (сплетничает)