Вход на сайт
Многодетные семьи
04.04.10 21:58
Сразу скажу, я не критикую семьи где много детей, просто есть пару вопросов. Моей знакомой 32 года, с детства мечтала иметь 7 детей, вот шестому годик будет в июле, а седьмой родится в августе. Когда 5 детей у неё было, она выучилась на Altenpflegerin, работала в ночные. Все дети ходят в кружки, на йогу, музыкальная школа, танцы, у них свой дом. Теперь только муж работает. У нас тоже только муж работает и двое детей, старший ходит на плаванье и английский, в итоге 60 евро в месяц, а если бы их было семеро? Как платить, или там скидки есть? И вообще интересен Tagesablauf в таких семьях, когда например у матери есть время на себя, например у меня с двумя детьми, весь
день заполнен, в интернет или телевизор, когда дети вечером спят.
NEW 04.04.10 22:39
в ответ Ona78 04.04.10 21:58
Щас вас тут разделают под орех, готовьтесь))
Думаю, ничего оригинальнее дежурной фразы "надо просто уметь правильно организовывать свой день" вы не услышите.
А по сути даже с одним ребёнком, если заниматься им как следует, на себя времени меньше, чем у бездетных. Гораздо меньше. И это логично.
Но оно того, разумеется, стоит.
Думаю, ничего оригинальнее дежурной фразы "надо просто уметь правильно организовывать свой день" вы не услышите.
А по сути даже с одним ребёнком, если заниматься им как следует, на себя времени меньше, чем у бездетных. Гораздо меньше. И это логично.
Но оно того, разумеется, стоит.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 04.04.10 23:15
в ответ Ona78 04.04.10 21:58
Моё мнение такое: Иметь много детей, в этом нет ничего плохого, даже наоборот, это очень хорошо. Можно десять детей воспитать, выростить людьми и обеспечить самым необходимым, если они желанные и любимые, а можно и одному ума не дать!
Дело не в количестве детей, а в наличии мозгов у родителей. А то что с ними не легко, так это ж все знают, у меня двое и поэтому я уважаю тех людей у кого их больше. Повторюсь, пока дети сыты, ухоженые и любимы родителями...респект
А ещё слышала (на сколько это правда судить не могу), что когда их много, то с ними даже легче, чем с одним или двумя, т.к. они заняты между собой, старшые приглядывают за младшими, и т.д.
Дело не в количестве детей, а в наличии мозгов у родителей. А то что с ними не легко, так это ж все знают, у меня двое и поэтому я уважаю тех людей у кого их больше. Повторюсь, пока дети сыты, ухоженые и любимы родителями...респект
А ещё слышала (на сколько это правда судить не могу), что когда их много, то с ними даже легче, чем с одним или двумя, т.к. они заняты между собой, старшые приглядывают за младшими, и т.д.
Das Denken ist zwar
allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
NEW 04.04.10 23:38
в ответ Ona78 04.04.10 21:58
Подъём в 6.00
Одеваемся, собираемся, выходим в садик к 7.00. Самый младший (ему два годика было в январе) пока не ходит в садик, пойдёт через два месяца. С ним вместе возвращаемся домой. Готовлю завтрак, особо не заморачиваюсь-ставлю замороженные булки в духовку, ребёнку запариваю горячим молоком кашку. Пока завтракаем, первая стирка обычно уже отрутилась (я с вечера закидываю бельё в машинку, порошок, ополаскиватель), утром только включаю. Убираем с ним со стола, развешиваю бельё. Загружаю вторую стирку. Потом занимаюсь с ним с пол-часа. Потом он играет сам, я занимаюсь домашними делами, поглядываю за ним. В 10.00-в начале одиннадцатого выходим на прогулку. С прогулки сразу идём в садик к 11.30-чуть позже, забираем малышню, возвращаемся все домой. Дочери скоро пять лет, сыну четыре. Они раздеваются сами, обувь на полку, куртки на вешалку-сами, я только брюки-кофты их складываю. Пока раздеваются, я разогреваю обед младшему, кормлю его, все по горшкам и по кроватям. Обеденный сон у всех до 15.00-15.30 примерно. Пока спят, я довариваю обед (обычно тоже глубоким вечером тушу мясо или ещё чего подготавливаю). До 15.30 ничего не делаю-отдыхаю. Только белъё могу развесить
Могу посидеть за компом, с вязанием. Просыпаются-полдник. Тут уже и старшие приезжают с гимназий. Им подаю обед, если мне с малышнёй никуда не идти-посижу со старшими за столом, послушаю их рассказы о школе. Два раза в неделю ходим с малышнёй в группу раннего музыкального развития. Да, на второго ребёнка скидка 50%. Сын (11 лет) на футбол уже сам уходит и
приходит-тренировки два раза в неделю. С младшими больше никуда ходить пока не получается из-за их дневного сна.
После полдника играемся-занимаемся с час и выходим гулять. Скоро будет совсем тепло, будем больше на улице.
В 19.30 ужин, традиционное чтение пeред сном и по кроватям. В 20.30 уже обычно спят.
Я со старшими могу опять посидеть, где помочь сыну с уроками. Заготовка к завтрашнему обеду, порелаксироватъ самой за вязанием
, телевизор посмотреть. Спать ложусь поздно, в 12.00-в 1.00 ночи из-за сына-филина.
Вот вкратце где-то так.
Одеваемся, собираемся, выходим в садик к 7.00. Самый младший (ему два годика было в январе) пока не ходит в садик, пойдёт через два месяца. С ним вместе возвращаемся домой. Готовлю завтрак, особо не заморачиваюсь-ставлю замороженные булки в духовку, ребёнку запариваю горячим молоком кашку. Пока завтракаем, первая стирка обычно уже отрутилась (я с вечера закидываю бельё в машинку, порошок, ополаскиватель), утром только включаю. Убираем с ним со стола, развешиваю бельё. Загружаю вторую стирку. Потом занимаюсь с ним с пол-часа. Потом он играет сам, я занимаюсь домашними делами, поглядываю за ним. В 10.00-в начале одиннадцатого выходим на прогулку. С прогулки сразу идём в садик к 11.30-чуть позже, забираем малышню, возвращаемся все домой. Дочери скоро пять лет, сыну четыре. Они раздеваются сами, обувь на полку, куртки на вешалку-сами, я только брюки-кофты их складываю. Пока раздеваются, я разогреваю обед младшему, кормлю его, все по горшкам и по кроватям. Обеденный сон у всех до 15.00-15.30 примерно. Пока спят, я довариваю обед (обычно тоже глубоким вечером тушу мясо или ещё чего подготавливаю). До 15.30 ничего не делаю-отдыхаю. Только белъё могу развесить
Могу посидеть за компом, с вязанием. Просыпаются-полдник. Тут уже и старшие приезжают с гимназий. Им подаю обед, если мне с малышнёй никуда не идти-посижу со старшими за столом, послушаю их рассказы о школе. Два раза в неделю ходим с малышнёй в группу раннего музыкального развития. Да, на второго ребёнка скидка 50%. Сын (11 лет) на футбол уже сам уходит и
приходит-тренировки два раза в неделю. С младшими больше никуда ходить пока не получается из-за их дневного сна. После полдника играемся-занимаемся с час и выходим гулять. Скоро будет совсем тепло, будем больше на улице.
В 19.30 ужин, традиционное чтение пeред сном и по кроватям. В 20.30 уже обычно спят.
Я со старшими могу опять посидеть, где помочь сыну с уроками. Заготовка к завтрашнему обеду, порелаксироватъ самой за вязанием
, телевизор посмотреть. Спать ложусь поздно, в 12.00-в 1.00 ночи из-за сына-филина. Вот вкратце где-то так.
NEW 04.04.10 23:44
всё супер, но этого разве может быть достаточно? 5-6 часов сна?
в ответ Margarita7 04.04.10 23:38
В ответ на:
Подъём в 6.00
Спать ложусь поздно, в 12.00-в 1.00 ночи
Подъём в 6.00
Спать ложусь поздно, в 12.00-в 1.00 ночи
всё супер, но этого разве может быть достаточно? 5-6 часов сна?
NEW 05.04.10 00:00
в ответ Margarita7 04.04.10 23:38
Маргарита, вроде всё по полочкам, всё получается, но что ты делаешь, когда родительское собрание, например? У нас с одним ребятёнком и то иногда заколебаешься: то родительское собрание, то разговор с учителем (со всеми учениками, не в смысле с теми, кто что-то натворил), то Elternstammtisch, то школа просит родителей покрасить во дворе игровые дорожки для детей, то учительница просит нескольких родителей сопровождать класс во время вылазки в город/на природу и т.д. Вечно что-то от нас надо, вечно эти листовки раздают, как дочь суёт их в руки, уже думаешь: шо, опять?!
И это ещё не считая музыкалки - репетиции к Рождеству, концерты в домах престарелых, в школе перед родителями, Bastelabend перед Рождеством, празднование Рождества всем классом. С Рождеством управились - Пасха но носу, потом Муттертаг, потом Schulbazar, Sommerfest usw.
А ещё театральный кружок, куда у нас тоже полкласса ходит, тоже репетиции, выступления, везде привези-отвези.
Про пару других наших специальных хобби я уж молчу, многие родители скажут, что это уже лишнее, но вот самый минимум?
У меня опыт такой, что многодетные мамы просто особо детей никуда не записывают, ну разве на спорт в Verein, куда можно раз в неделю всей толпой сходить (и то глядишь на этих бедных мам, как она грудничка орущего на руках трясёт, бегая по пятам за двухлеткой, пока в раздевалке пятилетний орёт: мама, где моя футболка? - О! стресс, как он есть!) И в жизни школы такие мамы участвуют разве что посещая род. собрания.
А для себя время? Книгу почитать, в кино сходить, в кафе с подругой, по магазинам? На фитнес, на танцы? Или всё только для детей?
Мои знакомые многодетные мамы вынуждены от этого отказаться уже по одной банальной причине - нет сил! (а часто ещё и времени и денег).
Респектище многодетным, но лично для меня это была бы не жизнь, а каторга, ибо я не кролик-энерджайзер.
И это ещё не считая музыкалки - репетиции к Рождеству, концерты в домах престарелых, в школе перед родителями, Bastelabend перед Рождеством, празднование Рождества всем классом. С Рождеством управились - Пасха но носу, потом Муттертаг, потом Schulbazar, Sommerfest usw.
А ещё театральный кружок, куда у нас тоже полкласса ходит, тоже репетиции, выступления, везде привези-отвези.
Про пару других наших специальных хобби я уж молчу, многие родители скажут, что это уже лишнее, но вот самый минимум?
У меня опыт такой, что многодетные мамы просто особо детей никуда не записывают, ну разве на спорт в Verein, куда можно раз в неделю всей толпой сходить (и то глядишь на этих бедных мам, как она грудничка орущего на руках трясёт, бегая по пятам за двухлеткой, пока в раздевалке пятилетний орёт: мама, где моя футболка? - О! стресс, как он есть!) И в жизни школы такие мамы участвуют разве что посещая род. собрания.
А для себя время? Книгу почитать, в кино сходить, в кафе с подругой, по магазинам? На фитнес, на танцы? Или всё только для детей?
Мои знакомые многодетные мамы вынуждены от этого отказаться уже по одной банальной причине - нет сил! (а часто ещё и времени и денег).
Респектище многодетным, но лично для меня это была бы не жизнь, а каторга, ибо я не кролик-энерджайзер.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 05.04.10 00:00
Средние дома не обедают? Или обедают в садике до 11.30?
Или я ничего не поняла?
в ответ Margarita7 04.04.10 23:38
В ответ на:
Пока раздеваются, я разогреваю обед младшему, кормлю его, все по горшкам и по кроватям. ..... Просыпаются-полдник.
Пока раздеваются, я разогреваю обед младшему, кормлю его, все по горшкам и по кроватям. ..... Просыпаются-полдник.
Средние дома не обедают? Или обедают в садике до 11.30?
Или я ничего не поняла?категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 05.04.10 00:12
в ответ Mary Anne 05.04.10 00:00
Родительские собрания обычно по вечерам-в 18.00 -в 19.00 младшие остаются со старшими. Хуже, когда родительские собрания все в один день и в одно и то же время. Вот это конкретно бесит. Как будто у всех по одному ребёнку. Тогда или с мужем разделяемся, или дочь даже засылаю-она в одну группу, я в другую, а с малышнёй прошу кого из знакомых остаться. Тогда они позже ложатся спать. Но динамика улучшений естъ , я на собрании родительского коммитета выступила 
, теперь собрания в группах по разным дням.
Да, на Elterngespräch в началъную школу к сыну ходила с малышнёй. А куда деваться?
написала уже когда. А скоро младший пойдёт в садик-так
у меня целых пять часов свободных будет
С мужем
Фитнесса мне дома с детьми хватает, да и не спортивная я девушка
, я на собрании родительского коммитета выступила , теперь собрания в группах по разным дням.Да, на Elterngespräch в началъную школу к сыну ходила с малышнёй. А куда деваться?
В ответ на:
А для себя время? Книгу почитать
А для себя время? Книгу почитать
написала уже когда.
А скоро младший пойдёт в садик-так
у меня целых пять часов свободных будет В ответ на:
в кафе с подругой
в кафе с подругой
В ответ на:
по магазинам?
по магазинам?
С мужем
В ответ на:
На фитнес, на танцы?
На фитнес, на танцы?
Фитнесса мне дома с детьми хватает
, да и не спортивная я девушка
NEW 05.04.10 00:19
А что, пять часов - это много? При большом домашнем хозяйстве. Готовка час (если не пицца какая-нибудь готовая), глажка, уборка, подкупить чего-нибудь из продуктов + сезонные домашние обязанности (цветы там посадить, одёжу перебрать по сезону, отсортировать устаревшее/немодное и т.д)
Интересно? Имелся в виду культурный такой дамский шоппинг, а не продукты пропитания.
Фитнес просто как пример хобби. Вот это я и имела в виду: обычно в графе хобби у многодетных мам стоит: дети.
в ответ Margarita7 05.04.10 00:12
В ответ на:
А скоро младший пойдёт в садик-так у меня целых пять часов свободных будет
А скоро младший пойдёт в садик-так у меня целых пять часов свободных будет
А что, пять часов - это много? При большом домашнем хозяйстве. Готовка час (если не пицца какая-нибудь готовая), глажка, уборка, подкупить чего-нибудь из продуктов + сезонные домашние обязанности (цветы там посадить, одёжу перебрать по сезону, отсортировать устаревшее/немодное и т.д)
В ответ на:
по магазинам?
С мужем
по магазинам?
С мужем
Интересно? Имелся в виду культурный такой дамский шоппинг, а не продукты пропитания.
В ответ на:
Фитнесса мне дома с детьми хватает
Фитнесса мне дома с детьми хватает
Фитнес просто как пример хобби. Вот это я и имела в виду: обычно в графе хобби у многодетных мам стоит: дети.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 05.04.10 00:29
Готовка будет так же, как и сейчас. Не вижу надобности в этом что-то менять. У меня не полуфабрикаты, горячие обеды, но на тот же плов можно с вечера мяса натушить, а на рис-морковь на следующий день пол-часа уйдёт. Зелёный салат нарезать, пока плов доходит-десять минут.
Чего посложнее я только в выходные готовлю.
А с мужем можно только за продуктами питания ходить? Интересно
Хобби у меня "домашние".
Чего посложнее я только в выходные готовлю.
В ответ на:
Интересно? Имелся в виду культурный такой дамский шоппинг, а не продукты пропитания.
Интересно? Имелся в виду культурный такой дамский шоппинг, а не продукты пропитания.
А с мужем можно только за продуктами питания ходить? Интересно
Хобби у меня "домашние".
NEW 05.04.10 00:37
в ответ Margarita7 05.04.10 00:29
Ну, если готовить вечером, значит, вечером времени на себя меньше, время, оно же ниоткуда не берётся. А бывает, мамы ещё и пекут))
Ну, с мужем теоретически можно всё делать вместе, даже ноги эпилировать или ногти красить, но это как-то не мой случай.
Для чего тогда подружки вообще?
или как компромисс - раз с мужем, раз с подружками? А?
К тому же "таская" мужа с собой на шоппинг или в кафе, многодетная мама по сути только "усугубляет" ситуацию - разе его тоже нет дома, надо или нанимать бэбиситтера или старших привлекать к присмотру за маленькими или знакомых просить.
А если муж ещё и дома не так часто бывает из-за командировок, то походы с ним по дамским магазинам в его выходной и вовсе кажутся мне чем-то вроде исключения из правил.
В ответ на:
А с мужем можно только за продуктами питания ходить? Интересно
А с мужем можно только за продуктами питания ходить? Интересно
Ну, с мужем теоретически можно всё делать вместе, даже ноги эпилировать или ногти красить, но это как-то не мой случай.
Для чего тогда подружки вообще?
или как компромисс - раз с мужем, раз с подружками? А?
К тому же "таская" мужа с собой на шоппинг или в кафе, многодетная мама по сути только "усугубляет" ситуацию - разе его тоже нет дома, надо или нанимать бэбиситтера или старших привлекать к присмотру за маленькими или знакомых просить.
А если муж ещё и дома не так часто бывает из-за командировок, то походы с ним по дамским магазинам в его выходной и вовсе кажутся мне чем-то вроде исключения из правил.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 05.04.10 00:41
Дело хорошее, но получается, что вы одна, вне семьи, свободное время не проводите? Хобби - домашние, кафе-шоппинг - с мужем, все вылазки вне дома - в сопровождении детей. Просто скованные одной цепью.
в ответ Margarita7 05.04.10 00:29
В ответ на:
Хобби у меня "домашние".
Хобби у меня "домашние".
Дело хорошее, но получается, что вы одна, вне семьи, свободное время не проводите? Хобби - домашние, кафе-шоппинг - с мужем, все вылазки вне дома - в сопровождении детей. Просто скованные одной цепью.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 05.04.10 00:45
Когда мясо тушится или варится-возле него стоять не нужно))))) Можно и книжку почитать в это время.
Бывает))) я сложными тортами с кучей роз на них не увлекаюсъ-ну и что?
А муж для чего?
У нас торговый центр далеко от нас, пешком сподружками туда не пройдёшься. Мы с ним вместе едем, заодно и в кафе где посидим или в ресторане. Да, и мне лично каждый Божий день по магазинам не надо.
в ответ Mary Anne 05.04.10 00:37
В ответ на:
Ну, если готовить вечером, значит, вечером времени на себя меньше, время, оно же ниоткуда не берётся
Ну, если готовить вечером, значит, вечером времени на себя меньше, время, оно же ниоткуда не берётся
Когда мясо тушится или варится-возле него стоять не нужно))))) Можно и книжку почитать в это время.
В ответ на:
А бывает, мамы ещё и пекут))
А бывает, мамы ещё и пекут))
Бывает))) я сложными тортами с кучей роз на них не увлекаюсъ-ну и что?
В ответ на:
Для чего тогда подружки вообще?
Для чего тогда подружки вообще?
А муж для чего?
У нас торговый центр далеко от нас, пешком сподружками туда не пройдёшься. Мы с ним вместе едем, заодно и в кафе где посидим или в ресторане. Да, и мне лично каждый Божий день по магазинам не надо.
NEW 05.04.10 01:04
А режется оно тоже само?)) Но экономия времени тут и правда незначительная, какой смысл его вечером делать, какая разница, когда его в казан забросить, раз это быстро? Тогда плов сафсэм свэжий будет.
При чём тут розы с тортами, того же печенья напечь или блинчиков - час уйдёт запросто, и книжку уже не почитаешь.
Неужели для того, чтоб его на шоппинг с собой брать?))
Эээ...а автомашины у вас там ездят или на худой конец автобусы?))
Хотела б я посмотреть на женщину, которой каждый день в торговый центр надо, если она там, конечно, не работает, в этом торговом центре.
Да Бог с ним, с шоппингом или с кафе. Можно и без них неплохо прожить.
Но есть масса других интересных вещей, которыми с несколькими маленькими детьми приходится жертвовать частично или полностью.
И утверждать, что это не так - глупо. То, что могут себе позволить люди с одним-двумя детьми, часто не по карману или неорганизуемо, когда детей несколько.
Но каждый кроит свою жизнь по себе, кому важнее дети, отказывается от чего-то другого.
Все мы разные, и приоритеты у нас разные, и это есть хорошо.
в ответ Margarita7 05.04.10 00:45
В ответ на:
Когда мясо тушится или варится-возле него стоять не нужно))))) Можно и книжку почитать в это время.
Когда мясо тушится или варится-возле него стоять не нужно))))) Можно и книжку почитать в это время.
А режется оно тоже само?)) Но экономия времени тут и правда незначительная, какой смысл его вечером делать, какая разница, когда его в казан забросить, раз это быстро? Тогда плов сафсэм свэжий будет.
В ответ на:
Бывает))) я сложными тортами с кучей роз на них не увлекаюсъ-ну и что?
Бывает))) я сложными тортами с кучей роз на них не увлекаюсъ-ну и что?
При чём тут розы с тортами, того же печенья напечь или блинчиков - час уйдёт запросто, и книжку уже не почитаешь.
В ответ на:
А муж для чего?
А муж для чего?
Неужели для того, чтоб его на шоппинг с собой брать?))
В ответ на:
У нас торговый центр далеко от нас, пешком сподружками туда не пройдёшься
У нас торговый центр далеко от нас, пешком сподружками туда не пройдёшься
Эээ...а автомашины у вас там ездят или на худой конец автобусы?))
В ответ на:
Да, и мне лично каждый Божий день по магазинам не надо.
Да, и мне лично каждый Божий день по магазинам не надо.
Хотела б я посмотреть на женщину, которой каждый день в торговый центр надо, если она там, конечно, не работает, в этом торговом центре.
Да Бог с ним, с шоппингом или с кафе. Можно и без них неплохо прожить.
Но есть масса других интересных вещей, которыми с несколькими маленькими детьми приходится жертвовать частично или полностью.
И утверждать, что это не так - глупо. То, что могут себе позволить люди с одним-двумя детьми, часто не по карману или неорганизуемо, когда детей несколько.
Но каждый кроит свою жизнь по себе, кому важнее дети, отказывается от чего-то другого.
Все мы разные, и приоритеты у нас разные, и это есть хорошо.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 05.04.10 01:17
в ответ Mary Anne 05.04.10 01:04
Последний раз отвечу и спать уже пойду
Почти. Гуляш резаный покупается.
Нет, только детей с ним делать.
А у кого детей один штук и маленький, или двое-они с кем детей оставляют, когда с мужем в ресторан идут? Или с мужем уже не ходят, только с подружками?
А я и неутверждаю. Я написала ясно, что на фитнесс не хожу-не хочу и неинтересно, на танцы тоже не хожу-тоже не интересно мне. Да, у меня другие интересы-и что из этого следует? разве я кого-то призываю за собой идти? Цепочкой погромыхиваю? Где? разве я написала, что успеваю крутиться по модным салонам или светским тусовкам? Оно мне не надо.
Был вопрос о расписании дня мнгодетной мамы-я написала своё. В нём есть что-то нереальное?
В ответ на:
А режется оно тоже само?))
А режется оно тоже само?))
Почти. Гуляш резаный покупается.
В ответ на:
А муж для чего?
Неужели для того, чтоб его на шоппинг с собой брать?))
А муж для чего?
Неужели для того, чтоб его на шоппинг с собой брать?))
Нет, только детей с ним делать.
А у кого детей один штук и маленький, или двое-они с кем детей оставляют, когда с мужем в ресторан идут? Или с мужем уже не ходят, только с подружками?
В ответ на:
Но есть масса других интересных вещей, которыми с несколькими маленькими детьми приходится жертвовать частично или полностью.
И утверждать, что это не так - глупо.
Но есть масса других интересных вещей, которыми с несколькими маленькими детьми приходится жертвовать частично или полностью.
И утверждать, что это не так - глупо.
А я и неутверждаю. Я написала ясно, что на фитнесс не хожу-не хочу и неинтересно, на танцы тоже не хожу-тоже не интересно мне. Да, у меня другие интересы-и что из этого следует? разве я кого-то призываю за собой идти? Цепочкой погромыхиваю? Где? разве я написала, что успеваю крутиться по модным салонам или светским тусовкам? Оно мне не надо.
Был вопрос о расписании дня мнгодетной мамы-я написала своё. В нём есть что-то нереальное?
NEW 05.04.10 01:37
в ответ Margarita7 05.04.10 01:17
Маргарита, а я вас вполне понимаю. У меня двое деток, правда великовозрастные они уже. Старшей 19, младшей 11. Но мой образ жизни похож на ваш. Когда дети были маленькие я всю себя отдавала детям. Сейчас дети подрасли и у меня руки развязались, появилось море свободного времени и я вернулась к своей работе и любимому хобби. И ваши детки вырастут и у вас появится больше времени на себя и на хобби.
Красиво шить не запретишь!
Красота спасёт мир!
Что вкусно, то полезно!
NEW 05.04.10 01:43
А гвозди забивать, ящики с минералкой таскать и газоны косить кто будет? Сосед?
Чем меньше детей, тем меньше вероятность, что в канун "ресторана" кто-то из них заболеет, к примеру. И одного можно запросто отдать на ночёвку к подруге, а вот троих - это как-то уже нескромно-с...да и бэбиситтер берёт тем дороже, чем больше детей.
Совсем нереального там, пожалуй, нет, но ваши высказывания можно отнести к разряду "парадный костюм". Это я про себя так условно называю высказывания людей, когда идеальный случай выдаётся за правило, приём, довольно часто используемый во время дискуссий на форумах.
Как парадный костюмчик, знаете - достали самый лучший, пятнышки отстирали, тут накрахмалили, тут пригладили, тут бантик пришили - и можно говорить, что этот костюм вовсе и не парадный, а самый что ни на есть будничный, мы, мол, завсегда в таких ходим-с.
А в реале оно как может выглядеть - учитель назначил встречу в очень неудобное время, и в другое он не может. Вы должны брать туда с собой детей, а один из них при этом болеет, второй плохо спал и капризничает, в результате разговор пошёл кувырком и выходите вы с этого разговора вся издёрганная, возможно, что-то забыв спросить. чего-то недопоняв и т.д. Потом дома старший просит с уроками помочь, а у вас маленький, который болеет, плачет, и вы должны возиться с ним, а когда приболевший деть наконец уснул, старший уже на свой футбол ушёл, с которого слишком поздно вернётся, чтоб ещё уроки с вами повторять и т.д. Вдобавок малышня порвала двое совсем новых штанов в детсаду, и вам нужно их или чинить или покупать другие, стиральная машинка опять пожрала носки - или куда они делись? - гора неглаженного белья в углу наводит на вас тоску, и хочется хотя бы на пять минут сбежать от всего этого - хотя бы заглянув на этот форум.
Просто пример.
Чем больше детишек - тем больше вариантов, что что-то пойдёт не по плану.
Что парадный костюмчик превратится в будничный, вид у которого не очень-то и нарядный. В таком на форум уже не выйдешь.
В ответ на:
Нет, только детей с ним делать.
Нет, только детей с ним делать.
А гвозди забивать, ящики с минералкой таскать и газоны косить кто будет? Сосед?
В ответ на:
А у кого детей один штук и маленький, или двое-они с кем детей оставляют, когда с мужем в ресторан идут? Или с мужем уже не ходят, только с подружками?
А у кого детей один штук и маленький, или двое-они с кем детей оставляют, когда с мужем в ресторан идут? Или с мужем уже не ходят, только с подружками?
Чем меньше детей, тем меньше вероятность, что в канун "ресторана" кто-то из них заболеет, к примеру. И одного можно запросто отдать на ночёвку к подруге, а вот троих - это как-то уже нескромно-с...да и бэбиситтер берёт тем дороже, чем больше детей.
В ответ на:
А я и неутверждаю. Я написала ясно, что на фитнесс не хожу-не хочу и неинтересно, на танцы тоже не хожу-тоже не интересно мне. Да, у меня другие интересы-и что из этого следует? разве я кого-то призываю за собой идти? Цепочкой погромыхиваю? Где? разве я написала, что успеваю крутиться по модным салонам или светским тусовкам? Оно мне не надо.
Был вопрос о расписании дня мнгодетной мамы-я написала своё. В нём есть что-то нереальное?
А я и неутверждаю. Я написала ясно, что на фитнесс не хожу-не хочу и неинтересно, на танцы тоже не хожу-тоже не интересно мне. Да, у меня другие интересы-и что из этого следует? разве я кого-то призываю за собой идти? Цепочкой погромыхиваю? Где? разве я написала, что успеваю крутиться по модным салонам или светским тусовкам? Оно мне не надо.
Был вопрос о расписании дня мнгодетной мамы-я написала своё. В нём есть что-то нереальное?
Совсем нереального там, пожалуй, нет, но ваши высказывания можно отнести к разряду "парадный костюм". Это я про себя так условно называю высказывания людей, когда идеальный случай выдаётся за правило, приём, довольно часто используемый во время дискуссий на форумах.
Как парадный костюмчик, знаете - достали самый лучший, пятнышки отстирали, тут накрахмалили, тут пригладили, тут бантик пришили - и можно говорить, что этот костюм вовсе и не парадный, а самый что ни на есть будничный, мы, мол, завсегда в таких ходим-с.
А в реале оно как может выглядеть - учитель назначил встречу в очень неудобное время, и в другое он не может. Вы должны брать туда с собой детей, а один из них при этом болеет, второй плохо спал и капризничает, в результате разговор пошёл кувырком и выходите вы с этого разговора вся издёрганная, возможно, что-то забыв спросить. чего-то недопоняв и т.д. Потом дома старший просит с уроками помочь, а у вас маленький, который болеет, плачет, и вы должны возиться с ним, а когда приболевший деть наконец уснул, старший уже на свой футбол ушёл, с которого слишком поздно вернётся, чтоб ещё уроки с вами повторять и т.д. Вдобавок малышня порвала двое совсем новых штанов в детсаду, и вам нужно их или чинить или покупать другие, стиральная машинка опять пожрала носки - или куда они делись? - гора неглаженного белья в углу наводит на вас тоску, и хочется хотя бы на пять минут сбежать от всего этого - хотя бы заглянув на этот форум.
Просто пример.
Чем больше детишек - тем больше вариантов, что что-то пойдёт не по плану.
Что парадный костюмчик превратится в будничный, вид у которого не очень-то и нарядный. В таком на форум уже не выйдешь.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 05.04.10 08:38
Я не помню где уже очень давно читала, что человеку хватает 4 часа нормального сна чтобы организм отдохнул.
Можно себя к этому приучить, а можно и таким родится.
У нас в семье всегда так было ложились поздно и рано вставали, кроме сестры она по выходным любила до обеда поспать.
Может от такого распорядка сна у меня не проблем с детьми когда всю ночь плохо спят и рано встают. И при этом чувствую себя нормально.
в ответ Nereida 04.04.10 23:44
В ответ на:
всё супер, но этого разве может быть достаточно? 5-6 часов сна?
всё супер, но этого разве может быть достаточно? 5-6 часов сна?
Я не помню где уже очень давно читала, что человеку хватает 4 часа нормального сна чтобы организм отдохнул.
Можно себя к этому приучить, а можно и таким родится.
У нас в семье всегда так было ложились поздно и рано вставали, кроме сестры она по выходным любила до обеда поспать.
Может от такого распорядка сна у меня не проблем с детьми когда всю ночь плохо спят и рано встают. И при этом чувствую себя нормально.
NEW 05.04.10 09:06
Это и так понятно. Просто планы у этой семьи другие!!! ну что тут непонятного Другие хобби, другие приоритеты, другое времяпровождение!
Зачем кому-то доказывать что правильно что нет и что лучше? человек же добровольно выбирает кол-во детей:-))) и стиль своей жизни!
в ответ Mary Anne 05.04.10 01:43
В ответ на:
Чем больше детишек - тем больше вариантов, что что-то пойдёт не по плану.
Чем больше детишек - тем больше вариантов, что что-то пойдёт не по плану.
Это и так понятно. Просто планы у этой семьи другие!!! ну что тут непонятного
Другие хобби, другие приоритеты, другое времяпровождение!Зачем кому-то доказывать что правильно что нет и что лучше? человек же добровольно выбирает кол-во детей:-))) и стиль своей жизни!
NEW 05.04.10 09:57
в ответ Nereida 05.04.10 09:06
нп
Я считаю фитнесс и посиделки с подружками в кафе это все фигня. Мне вот с 2мя детьми, да и когда я без детей была это даром было не нужно, просто по кафешкам гулять и трепаться тоже не люблю, хоть приятельниц и много, но "задушевная" подруга одно, которая к сожалению в другом конце Г. живет, когда встречаемся тогда конечно и в кафе посидим и тоак пообщаемся. Хобби свое, врать не буду, с появлением детей забросила, но они же когда нибудь вырастет
Но вот что меня удивляет, даже завидую по белому, то что у женщины с первого сообщения хватило здоровья на 7х детей, да и на работу пфлегерен в ночь. Вот тут респект так респект!
Я считаю фитнесс и посиделки с подружками в кафе это все фигня. Мне вот с 2мя детьми, да и когда я без детей была это даром было не нужно, просто по кафешкам гулять и трепаться тоже не люблю, хоть приятельниц и много, но "задушевная" подруга одно, которая к сожалению в другом конце Г. живет, когда встречаемся тогда конечно и в кафе посидим и тоак пообщаемся. Хобби свое, врать не буду, с появлением детей забросила, но они же когда нибудь вырастет
Но вот что меня удивляет, даже завидую по белому, то что у женщины с первого сообщения хватило здоровья на 7х детей, да и на работу пфлегерен в ночь. Вот тут респект так респект!
NEW 05.04.10 10:00
вот именно, кросовки, куртки и джинсы из Кика или Тако они уже не хотят носить..я тоже не представляю как можно одеть 4-5 взросленьких детей, после 12 лет, как может хватать одной мужниной зарплаты, ну скажем даже в тыщи 2,5... для меня загадка. Конечно, на каждого ребенка киндергельд, но все равно в мои расчеты не укладывается.
мне кажется себе приходится во многом отказывать.
да даже в кино сходить семьей и после мороженое покушать - сколько надо отвалить?
в ответ Dana_98 05.04.10 01:08
В ответ на:
Вот тут я полностью согласна!!!И чем старше становяться дети=тем больше им всего надо.
Вот тут я полностью согласна!!!И чем старше становяться дети=тем больше им всего надо.
вот именно, кросовки, куртки и джинсы из Кика или Тако они уже не хотят носить..я тоже не представляю как можно одеть 4-5 взросленьких детей, после 12 лет, как может хватать одной мужниной зарплаты, ну скажем даже в тыщи 2,5... для меня загадка. Конечно, на каждого ребенка киндергельд, но все равно в мои расчеты не укладывается.
мне кажется себе приходится во многом отказывать.
да даже в кино сходить семьей и после мороженое покушать - сколько надо отвалить?
NEW 05.04.10 10:12
в ответ bogema 05.04.10 09:57
Н.П...выскажу свои соображения и наблюдения...Мне кажется,что когда детей больше чем один,то на жизнь как-то проще начинают смотреть.....И проще относиться к детям и всему,что с ними связано....Имеется подруга,которая 2 года назад родила и ......совершенно "выпала из жизни"то есть она никуда,кроме поездок к своим родителям,не ездит....к себе тоже не приглашает,если мы приезжаем к друзьям в ее город,то она не находит 15 минут,чтоб зайти-заехать к друзьям,хотя живет в 10 минутах езды...к себе тоже не приглашает...Всегда на наши приглашения отвечает"НЕт....Мы не придем-не приедем.У нас же ребенок!".....Имеется другая семья-у них трое детей....Для них собраться и поехать куда-то в гости,даже с ночевкой на неделю-дело 5-ти минут....Пока едут-дети сзади в машине сами развлекают друг друга(детям на данный момент-7 лет,6 лет и 3 года),мама в это время может
и вздремнуть....Дома дети тоже большую часть времени играют сами с собой-мама может заниматься тем,чем хочется....В отличии от тех семей,где один ребенок,то там этот ребенок постоянно требует,что бы мама играла с ним...То есть-мама не может в это время заниматься тем,чем хочет...Ну а готовка....Какая разница-варить суп в касрюле на литр?Или на 5 литров?Тоже дело с кашей,макаронами и прочей едой?Да,единственное,что блинчиков надо больше печь...Но можно и без блинчиков обойтись....
...Но можно и без блинчиков обойтись.... Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 05.04.10 10:35
Полностью соласна с вами, у меня один единственный малыш и я почти всё своё свободное время уделяю ему,
только вечером на 1,5 часа на Фитнесс хожу и оставляю его мужу.
А вот знакомая моя уже 4-м беременна, живёт по соседству, я часто, если в магазин иду, подхожу к её балкону и мы болтаем 5 минут,
один раз заглянула к ней и увидела картину, она спокойненько спит на диване, рядом один малыш по стенам ползает, другой стоя на кухонном столе
пытается стянуть малыша, который залез на кухонный шкаф и мама при этом обсолютно спокойна.
Но считаю, что походы по кафешкам и магазинам не главное в жизни, можно без проблем пожертвовать ради ребёнка, вот жду когда мой малыш подрастёт
и мы с ним вместе будем кататься на велосипеде и лыжах, а сейчас я собираюсь на ролликах кататься с коляской, я конечно не буду
супер быстрой, но тоже не помру. Главное правильно распланировать время и можно всё успеть, но мне очень нравится заботится о малыше, не считаю
что я что-то теряю, дети хоть один хоть несколько полюбому отнимают время, его и муж тоже отнимает, если жаль времени, то нужно
отказываться от семьи и жить в одиночестве, тогда всё время только для себя можно использовать, ведь семья это обязанность в любом случае
и человеку приходится всегда чем-то жертвовать ради семьи. независимо сколько детей.
In Antwort auf:
Н.П...выскажу свои соображения и наблюдения...Мне кажется,что когда детей больше чем один,то на жизнь как-то проще начинают смотреть.....И проще относиться к детям и всему,что с ними связано....
Н.П...выскажу свои соображения и наблюдения...Мне кажется,что когда детей больше чем один,то на жизнь как-то проще начинают смотреть.....И проще относиться к детям и всему,что с ними связано....
Полностью соласна с вами, у меня один единственный малыш и я почти всё своё свободное время уделяю ему,
только вечером на 1,5 часа на Фитнесс хожу и оставляю его мужу.
А вот знакомая моя уже 4-м беременна, живёт по соседству, я часто, если в магазин иду, подхожу к её балкону и мы болтаем 5 минут,
один раз заглянула к ней и увидела картину, она спокойненько спит на диване, рядом один малыш по стенам ползает, другой стоя на кухонном столе
пытается стянуть малыша, который залез на кухонный шкаф
и мама при этом обсолютно спокойна.Но считаю, что походы по кафешкам и магазинам не главное в жизни, можно без проблем пожертвовать ради ребёнка, вот жду когда мой малыш подрастёт
и мы с ним вместе будем кататься на велосипеде и лыжах, а сейчас я собираюсь на ролликах кататься с коляской, я конечно не буду
супер быстрой, но тоже не помру. Главное правильно распланировать время и можно всё успеть, но мне очень нравится заботится о малыше, не считаю
что я что-то теряю, дети хоть один хоть несколько полюбому отнимают время, его и муж тоже отнимает
, если жаль времени, то нужноотказываться от семьи и жить в одиночестве, тогда всё время только для себя можно использовать, ведь семья это обязанность в любом случае
и человеку приходится всегда чем-то жертвовать ради семьи. независимо сколько детей.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 05.04.10 11:25
Вот в этом и вижу ошибку родителей....Когда все время только ребенку....А потом ребенок и играть один не может,а требует,чтобы мама ВСЕГДа вместе с ним играла до самой школы,а то и после начала школы,ни уроки ребенок самостоятельно делать не может,а потом и в жизни дальнейшей,когда уже у ребенка своя семья...то всегда МАМО....должно быть рядом....А потом здесь на форуме появляются темы типа"Мать лезет в мою личную жизнь"....Все должно быт в меру...В этом плане мне нравятся турки....у них дети на улице под присмотром старших носятся-играют...А мамы кофе на веранде попивают...Дети сами между собой разбираются,играют, иногда и подерутся,но все сами разруливают...Мамаши не выбегают в панике на площадку,чтоб чаду сопли утереть...
в ответ Ручная кошка 05.04.10 10:35
В ответ на:
я почти всё своё свободное время уделяю ему,
я почти всё своё свободное время уделяю е
му,Вот в этом и вижу ошибку родителей....Когда все время только ребенку....А потом ребенок и играть один не может,а требует,чтобы мама ВСЕГДа вместе с ним играла до самой школы,а то и после начала школы,ни уроки ребенок самостоятельно делать не может,а потом и в жизни дальнейшей,когда уже у ребенка своя семья...то всегда МАМО....должно быть рядом....А потом здесь на форуме появляются темы типа"Мать лезет в мою личную жизнь"....Все должно быт в меру...В этом плане мне нравятся турки....у них дети на улице под присмотром старших носятся-играют...А мамы кофе на веранде попивают
...Дети сами между собой разбираются,играют, иногда и подерутся,но все сами разруливают...Мамаши не выбегают в панике на площадку,чтоб чаду сопли утереть... Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 05.04.10 11:51
Ну так все же женщины разные и всем разного надо, чтоже так по себе то всё мерить. У нас вот один единственный ребенок, а хобби у меня тоже домашние. Разве что на фитнес стараюсь выбираться, но последний год сложно было после работы от дочки на спорт уходить. Думаю, что через годик опять регулярно стану ходить, а пока только как получится. В магазина за шмотками ходить НЕНАВИЖУ, поэтому в основном делаем это всей семьёй два раза в год: ездим в Метцинген в распродажное время.
В кафе с подружками... честно, не тянет. Да в Германии и подружек то особо нет. Но и в Москве тоже редко куда выбирались. Всё же мне больше нравится именно с супругом выбираться. Но тут повторю, что каждой женщине своё надо. И не стоит так переживать за тех, кому вылазки с подружками не нужны.
в ответ Mary Anne 05.04.10 00:41
В ответ на:
Дело хорошее, но получается, что вы одна, вне семьи, свободное время не проводите? Хобби - домашние, кафе-шоппинг - с мужем, все вылазки вне дома - в сопровождении детей. Просто скованные одной цепью.
Дело хорошее, но получается, что вы одна, вне семьи, свободное время не проводите? Хобби - домашние, кафе-шоппинг - с мужем, все вылазки вне дома - в сопровождении детей. Просто скованные одной цепью.
Ну так все же женщины разные и всем разного надо, чтоже так по себе то всё мерить. У нас вот один единственный ребенок, а хобби у меня тоже домашние. Разве что на фитнес стараюсь выбираться, но последний год сложно было после работы от дочки на спорт уходить. Думаю, что через годик опять регулярно стану ходить, а пока только как получится. В магазина за шмотками ходить НЕНАВИЖУ, поэтому в основном делаем это всей семьёй два раза в год: ездим в Метцинген в распродажное время.
В кафе с подружками... честно, не тянет. Да в Германии и подружек то особо нет. Но и в Москве тоже редко куда выбирались. Всё же мне больше нравится именно с супругом выбираться. Но тут повторю, что каждой женщине своё надо. И не стоит так переживать за тех, кому вылазки с подружками не нужны.
NEW 05.04.10 12:08
Еще и от самих людей многое зависит. У нас один ребенок, но мы с супругом любим куда-либо ездить, и с рождением ребенка не прекратили свои вылазки. Только теперь приходится под дочкин режим подстраиваться, но это не особо огромная жертва.
Зависит от ребенка и, наверное, от воспитания. Наша дочка вполне недурно сама себя развлекать может. Конечно же и мы уделяем ей внимание, но не постоянно, так что и на другие дела время остается.
в ответ oll4ik 05.04.10 10:12
В ответ на:
Мне кажется,что когда детей больше чем один,то на жизнь как-то проще начинают смотреть.....И проще относиться к детям и всему,что с ними связано....
Мне кажется,что когда детей больше чем один,то на жизнь как-то проще начинают смотреть.....И проще относиться к детям и всему,что с ними связано....
Еще и от самих людей многое зависит. У нас один ребенок, но мы с супругом любим куда-либо ездить, и с рождением ребенка не прекратили свои вылазки. Только теперь приходится под дочкин режим подстраиваться, но это не особо огромная жертва.
В ответ на:
В отличии от тех семей,где один ребенок,то там этот ребенок постоянно требует,что бы мама играла с ним...
В отличии от тех семей,где один ребенок,то там этот ребенок постоянно требует,что бы мама играла с ним...
Зависит от ребенка и, наверное, от воспитания. Наша дочка вполне недурно сама себя развлекать может. Конечно же и мы уделяем ей внимание, но не постоянно, так что и на другие дела время остается.
NEW 05.04.10 12:15
Ну это думаю вы про деток по старше, моему всего 6 месяцев и он на ГВ,
как такого малыша одного оставлять? Про детей турков, каждому своё, я живу
в турецком р-оне и вижу их деток каждый день, не хочу так своего воспитывать точно,
они как беспризорники, для меня их родители точно не как показательный пример.
А в жизнь взрослого ребёнка не буду со своим уставом влазить и девочку сына буду любить
как родную дочь.
в ответ oll4ik 05.04.10 11:25
In Antwort auf:
Вот в этом и вижу ошибку родителей....Когда все время только ребенку..
Вот в этом и вижу ошибку родителей....Когда все время только ребенку..
Ну это думаю вы про деток по старше, моему всего 6 месяцев и он на ГВ,
как такого малыша одного оставлять? Про детей турков, каждому своё, я живу
в турецком р-оне и вижу их деток каждый день, не хочу так своего воспитывать точно,
они как беспризорники, для меня их родители точно не как показательный пример.
А в жизнь взрослого ребёнка не буду со своим уставом влазить и девочку сына буду любить
как родную дочь.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 05.04.10 12:35
в ответ tantenata 05.04.10 12:24
ну а финансовый фактор? У нас двое детей, муж работает и на выходные на такси ночью подрабатывает, пока один сын ходит на английский, плаванье, и это уже 60 евро в месяц, второй подрастает, тоже куда-нибудъ запишем, а как на 5 детей денег на кружки набрать, или когда дети повзрослее, не захотят с КИКА одежду. У меня есть профессия, малыш подрастёт, пойду работать, а если будет 5 у меня их? Может правда, естъ женщины, которые родились быть матерью? Мне например надо время лично для меня, чтобы отдохнуть и набраться сил, хожу раз в неделю в сауну, раз в неделю на аэробику. А с пятью детьми будет у меня время? Сейчас пока старший в садике до часу, когда малыш спит, я всё
по дому делаю, потом с детъми весь день, вечером когда спят, я могу в интернет или телевизор. Или когда малыш в час ещё спит, а старшего забирать с садика надо, начинаю нервничатъ, и не охота малыша будить, и до садика 2 км ехать.
NEW 05.04.10 12:37
в ответ tantenata 05.04.10 12:24
вот сейчас мне кажется, что старшему мало время уделяю, когда он с садика приходит, идём на улицу втроём, малышу 21 месяц, а потом вечером хочу со старшим поиграть, то малой всё заберёт, разбросает, влезет, а хочется чтобы и старший только маму для себя имел, а когда?
NEW 05.04.10 13:02
Мой малыш может 2 часа на развивающимся коврике проводить, в этом плане
у нас супер, он не орёт и не просится постоянно на руки, только если в гостях,
там он не много нервничает и то если сильно шумно, но я постоянно рядом и наблюдаю за ним,даже если
он меня не видит. А одного я его в таком возрасте точно не оставлю.
в ответ Shutkama 05.04.10 12:30
In Antwort auf:
Ваш малыш хотя бы минут 20 проводит сам на развивающем коврике? Или только с Вами мир познает?
Ваш малыш хотя бы минут 20 проводит сам на развивающем коврике? Или только с Вами мир познает?
Мой малыш может 2 часа на развивающимся коврике проводить, в этом плане
у нас супер, он не орёт и не просится постоянно на руки, только если в гостях,
там он не много нервничает и то если сильно шумно, но я постоянно рядом и наблюдаю за ним,даже если
он меня не видит. А одного я его в таком возрасте точно не оставлю.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 05.04.10 13:08
Так это и есть одного оставить. Или Вы считаете, что одного оставляют, когда совсем из дома уходят? И разве нельзя эти два часа посвятить себе или каким-либо домашним делам? Или Вы все два часа из-за угла за дитём неотрывно наблюдаете?
в ответ Ручная кошка 05.04.10 13:02
В ответ на:
Мой малыш может 2 часа на развивающимся коврике проводить
Мой малыш может 2 часа на развивающимся коврике проводить
Так это и есть одного оставить.
Или Вы считаете, что одного оставляют, когда совсем из дома уходят? И разве нельзя эти два часа посвятить себе или каким-либо домашним делам? Или Вы все два часа из-за угла за дитём неотрывно наблюдаете?
NEW 05.04.10 13:24
Да, я так и считала.
Я всё успеваю по дому и свои Хобби вместе с бэби делаю, но по кафешкам не хожу, но как он будет
кушать нормальную еду, то буду оставлять его с папой и разширять свои возможности.
С таким спокойным ребёнком, как у меня, можно ещё одного родить, но мне доучится в Универе нужно,
а на руках я его таскать не могу, он у меня уже больше 10-ти кг весит, я себе спину с ним сорвала.
в ответ Shutkama 05.04.10 13:08
In Antwort auf:
Или Вы считаете, что одного оставляют, когда совсем из дома уходят?
Или Вы считаете, что одного оставляют, когда совсем из дома уходят?
Да, я так и считала
.In Antwort auf:
И разве нельзя эти два часа посвятить себе или каким-либо домашним делам? Или Вы все два часа из-за угла за дитём неотрывно наблюдаете?
И разве нельзя эти два часа посвятить себе или каким-либо домашним делам? Или Вы все два часа из-за угла за дитём неотрывно наблюдаете?
Я всё успеваю по дому и свои Хобби вместе с бэби делаю, но по кафешкам не хожу, но как он будет
кушать нормальную еду, то буду оставлять его с папой и разширять свои возможности
.С таким спокойным ребёнком, как у меня, можно ещё одного родить, но мне доучится в Универе нужно,
а на руках я его таскать не могу, он у меня уже больше 10-ти кг весит, я себе спину с ним сорвала.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 05.04.10 13:33
в ответ Ручная кошка 05.04.10 13:24
н.п.
Неплохая тут дискуссия за пол-дня была.
Всем, высказавшим мне слова поддержки-огромное спасибо!Как-то мне пока одной приходится тут за многодетных матерей высказываться.
А мы днём ездили в Натурпарк, погуляли с малышнёй. Все остались довольны.Впервые видела смеющихся голубей-они когда гурлят, кажется, что прям человеческий смех, мы сами с мужем смеялись. Дети покормили морских свинок, поигрались с ручной белкой, видели, как козлята бодались и дралисъ, а их папа-козёл потом пошёл их разнимать. Посидели там же в кафе, дети поели, поэтому по приезду домой сразу их спать положили. Прогулка супер получилась! За время нашего отсутствия старшая дочь начистила картошки, сын готовился, у них послезавтра второй дополнительный урок математики-на каникулах учитель назначила два Термина для желающих. Сейчас
поставила мясо в духовку, картошку варить и вот подсела тут. Пообедаем, младшие будут спать, муж посмотрит, что там у сына. Вот как-то так и живём.
Неплохая тут дискуссия за пол-дня была.
Всем, высказавшим мне слова поддержки-огромное спасибо!
Как-то мне пока одной приходится тут за многодетных матерей высказываться. А мы днём ездили в Натурпарк, погуляли с малышнёй. Все остались довольны.
Впервые видела смеющихся голубей-они когда гурлят, кажется, что прям человеческий смех, мы сами с мужем смеялись. Дети покормили морских свинок, поигрались с ручной белкой, видели, как козлята бодались и дралисъ, а их папа-козёл потом пошёл их разнимать. Посидели там же в кафе, дети поели, поэтому по приезду домой сразу их спать положили. Прогулка супер получилась! За время нашего отсутствия старшая дочь начистила картошки, сын готовился, у них послезавтра второй дополнительный урок математики-на каникулах учитель назначила два Термина для желающих. Сейчас
поставила мясо в духовку, картошку варить и вот подсела тут. Пообедаем, младшие будут спать, муж посмотрит, что там у сына. Вот как-то так и живём.
NEW 05.04.10 13:36
в ответ i-va 05.04.10 10:00
Честно-я не знаю, как одевают сразу пятерых выросших детей. У нас между первыми тремя детьми разница по семь лет. Хорошие денежные затраты возникают только когда у сына стопа опять резко перескакивает несколько размеров и приходится ему разом менять всю обувь, а это пять-шесть пар. Вот в этом феврале резко перескочил с 36-го на 39-й, а такой размер в Алди &Co уже не купишь, и заранее на распродажах тоже ему не купишь, т.к. не знаешь, какой размер будет.
NEW 05.04.10 13:46
в ответ Ona78 04.04.10 21:58
Дети это хорошо ,но меня останавливает это финансовый аспект.Это сколько надо зарабатывать,что бы обеспечить детей,да просто раз в год в отпуск поехать. Вот наблюдала картину в зоопарке,многодетная семья была (насчитала 6-ых детей),мы сидели в кафешке обедали,а он рядом на лавке свои бутерброды ели,да это ладно,самое грустное,что мама договаривалась со всеми,что мороженое она купит каждому,но только один Kugel,а детки просили вообще другое мороженое,но оно дороже.... в результате они так ничего и не купили. Я понимаю,что мороженое и всяке развлекаловки это не главное,но ведь это тоже вносит квалитет в жизнь. У нас двое детей,по идее мы могли бы ещё 2-их родить,но тогда бы пришлось бы себя урезать в частых поездок,походов на всякие мероприятия,покупок приятных мелочей и не только.....Мне бы пришлось на
самом деле брать только ночные смены в клинике или вообще бросить работу и сидеть дома,тогда бы мой муж не вылезал с работы,только и делала бы,что ездил по командировкам. Неее,я видимо эгоистка,потому что думаю в первую очередь о себе.
Большой респект тем,кто успевает с большим колличеством детей работать и находить время на себя. Не каждой женщине это дано.... ну и это к лучшему,что мы все разные
. Вот наблюдала картину в зоопарке,многодетная семья была (насчитала 6-ых детей),мы сидели в кафешке обедали,а он рядом на лавке свои бутерброды ели,да это ладно,самое грустное,что мама договаривалась со всеми,что мороженое она купит каждому,но только один Kugel,а детки просили вообще другое мороженое,но оно дороже.... в результате они так ничего и не купили. Я понимаю,что мороженое и всяке развлекаловки это не главное,но ведь это тоже вносит квалитет в жизнь. У нас двое детей,по идее мы могли бы ещё 2-их родить,но тогда бы пришлось бы себя урезать в частых поездок,походов на всякие мероприятия,покупок приятных мелочей и не только.....Мне бы пришлось на
самом деле брать только ночные смены в клинике или вообще бросить работу и сидеть дома,тогда бы мой муж не вылезал с работы,только и делала бы,что ездил по командировкам. Неее,я видимо эгоистка,потому что думаю в первую очередь о себе.Большой респект тем,кто успевает с большим колличеством детей работать и находить время на себя.
Не каждой женщине это дано.... ну и это к лучшему,что мы все разные"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 05.04.10 13:48
в ответ Mary Anne 05.04.10 01:43
Примеры у Вас какие-то... Откуда взяли их? Нежели из собственного опыта?
Вы не вникли немножко в написанное мной.Сын приезжает из гимназии в 16.00. До тренировки он никак, чисто физически не успеет делать уроки. Портфель закинул, быстро переоделся, перекусил чего и убежал. Тренировки с 17.00 до 18.30. После тренировки пока в душ, пока переоделся там, любят ещё с пацанами там летом соку с автомата выпить, а зимой горячего бульона, пока до дому дошёл-уже восьмой час вечера. Тут и ужин дома. Уроки он садится всегда делать, когда младшие уже спят. А т.к. он ярко выраженная сова по биологическим часам своим-то это самое продуктивное время для него.
Про костюмчик-да Господь с Вами. Я как раз описАла свой день совершенно без прикрас. Даже вот на время родительских собраний поругалась-где ж тут цветочки да ленточки?
Я не собиралась становиться многодетной мамой, как подружка автора ветки. Мы не планировали такое. Мы хотели только третьего ребёнка. Как и когда я смогла забеременеть четвёртым, где этот тихушник притаился и дожидался своего звёздного часа-осталось загадкой даже для врачей. Но я приняла то, что мне дано было свыше, научилась с этим жить, ни разу не пожалела о своём выборе и я вполе довольна своей жизнью и счастлива.
Вы не вникли немножко в написанное мной.
Сын приезжает из гимназии в 16.00. До тренировки он никак, чисто физически не успеет делать уроки. Портфель закинул, быстро переоделся, перекусил чего и убежал. Тренировки с 17.00 до 18.30. После тренировки пока в душ, пока переоделся там, любят ещё с пацанами там летом соку с автомата выпить, а зимой горячего бульона, пока до дому дошёл-уже восьмой час вечера. Тут и ужин дома. Уроки он садится всегда делать, когда младшие уже спят. А т.к. он ярко выраженная сова по биологическим часам своим-то это самое продуктивное время для него. Про костюмчик-да Господь с Вами. Я как раз описАла свой день совершенно без прикрас. Даже вот на время родительских собраний поругалась
-где ж тут цветочки да ленточки? Я не собиралась становиться многодетной мамой, как подружка автора ветки. Мы не планировали такое. Мы хотели только третьего ребёнка. Как и когда я смогла забеременеть четвёртым, где этот тихушник притаился и дожидался своего звёздного часа
-осталось загадкой даже для врачей. Но я приняла то, что мне дано было свыше, научилась с этим жить, ни разу не пожалела о своём выборе и я вполе довольна своей жизнью и счастлива. 
NEW 05.04.10 13:59
в ответ Mary Anne 05.04.10 01:43
Можно я не буду разбирать все посты, а задам только один вопрос: а если не интересны и не необходимы туры с подружками по городу и по кафешкам? Возможно что это отклонение, но со времён подросткового возраста я стала абсолютно к этому равнодушна! Наверное переходила на всю жизнь...
Мне больше всего нравится принимать гостей у нас по выходным, или ездить в гости, или с друзьями на природу, всей семьёй.
Мне больше всего нравится принимать гостей у нас по выходным, или ездить в гости, или с друзьями на природу, всей семьёй.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 14:09
Я не помню времени, когда не имели возможности ездить куда-нибудь из-за детей. Разве что автобусные экскурссии всегда избегали, а передвигались на машине. Старшему было месяца два, когда мы с ним в соседний город к друзьям начали ездить, родителям не говорили, чтобы не ругались.
Дочка с рождения в дороге с нами.
Когда на природу выезжали, даже устраивали обеденные сны малышне (и дети друзей спали).
Когда начали подрастать, мы даже с мужем на последние сеансы в кино ходили, когда спать укладывали. У меня родители так делали.
Я думаю что мы все настолько разные, и потребности у нас разные, что даже смешно пытаться себя поставить на место другого. Так как мне, например, совершенно и даром не надо место другого.
в ответ Shutkama 05.04.10 12:08
В ответ на:
Еще и от самих людей многое зависит. У нас один ребенок, но мы с супругом любим куда-либо ездить, и с рождением ребенка не прекратили свои вылазки. Только теперь приходится под дочкин режим подстраиваться, но это не особо огромная жертва.
Еще и от самих людей многое зависит. У нас один ребенок, но мы с супругом любим куда-либо ездить, и с рождением ребенка не прекратили свои вылазки. Только теперь приходится под дочкин режим подстраиваться, но это не особо огромная жертва.
Я не помню времени, когда не имели возможности ездить куда-нибудь из-за детей. Разве что автобусные экскурссии всегда избегали, а передвигались на машине. Старшему было месяца два, когда мы с ним в соседний город к друзьям начали ездить, родителям не говорили, чтобы не ругались.
Дочка с рождения в дороге с нами.
Когда на природу выезжали, даже устраивали обеденные сны малышне (и дети друзей спали).
Когда начали подрастать, мы даже с мужем на последние сеансы в кино ходили, когда спать укладывали. У меня родители так делали.
Я думаю что мы все настолько разные, и потребности у нас разные, что даже смешно пытаться себя поставить на место другого. Так как мне, например, совершенно и даром не надо место другого.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 14:10
в ответ kunak 05.04.10 13:59
In Antwort auf:
а если не интересны и не необходимы туры с подружками по городу и по кафешкам? Возможно что это отклонение, но со времён подросткового возраста я стала абсолютно к этому равнодушна!
У меня также,и еще много таких же с отклонениями знаю.А может "по барам"-это отклонение?а если не интересны и не необходимы туры с подружками по городу и по кафешкам? Возможно что это отклонение, но со времён подросткового возраста я стала абсолютно к этому равнодушна!
NEW 05.04.10 14:14
Этот вариант очень даже возможен и при полном отсутствии детей! Взрослый человек живёт только для себя, постоянно чем-то недоволен, болен, немощен и в страданиях. Или другой вариант - работа, развлечения, скука бесконечная, озлобленность на весь мир.
Дети организуют и делают жизнь осмысленной.
в ответ Mary Anne 05.04.10 01:43
В ответ на:
Чем больше детишек - тем больше вариантов, что что-то пойдёт не по плану.
Что парадный костюмчик превратится в будничный, вид у которого не очень-то и нарядный. В таком на форум уже не выйдешь.
Чем больше детишек - тем больше вариантов, что что-то пойдёт не по плану.
Что парадный костюмчик превратится в будничный, вид у которого не очень-то и нарядный. В таком на форум уже не выйдешь.
Этот вариант очень даже возможен и при полном отсутствии детей! Взрослый человек живёт только для себя, постоянно чем-то недоволен, болен, немощен и в страданиях. Или другой вариант - работа, развлечения, скука бесконечная, озлобленность на весь мир.
Дети организуют и делают жизнь осмысленной.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 14:17
мой муж из многодетной семьи. Моя свекровь тоже всегда экономила. Дети выросли и очень хорошо устроились в жизни.
У каждого есть стабильная работа, недвижимость, счастливая семья. Все очень любят ( боготворят) свою мать. Каждые ваходные
и праздники мы проводим все вместе. Моя свекровь всю жизнь жила только для и ради детей и внуков, всю жизнь посвятила своей семье.
И теперь она получает всю заботу и любовь в громадном колличестве обратно.
Правильно пела Долина - главное погода в доме, все остальное ерунда.
в ответ Junelle 05.04.10 13:46
В ответ на:
но ведь это тоже вносит квалитет в жизнь.
У нас двое детей,по идее мы могли бы ещё 2-их родить,но тогда бы пришлось бы себя урезать в частых поездок,
походов на всякие мероприятия,покупок приятных мелочей и не только.....
но ведь это тоже вносит квалитет в жизнь.
У нас двое детей,по идее мы могли бы ещё 2-их родить,но тогда бы пришлось бы себя урезать в частых поездок,
походов на всякие мероприятия,покупок приятных мелочей и не только.....
мой муж из многодетной семьи. Моя свекровь тоже всегда экономила. Дети выросли и очень хорошо устроились в жизни.
У каждого есть стабильная работа, недвижимость, счастливая семья. Все очень любят ( боготворят) свою мать. Каждые ваходные
и праздники мы проводим все вместе. Моя свекровь всю жизнь жила только для и ради детей и внуков, всю жизнь посвятила своей семье.
И теперь она получает всю заботу и любовь в громадном колличестве обратно.
Правильно пела Долина - главное погода в доме
, все остальное ерунда. Хочешь быть счастливым - будь им!
NEW 05.04.10 14:19
в ответ tantenata 05.04.10 14:10
Я не знаю, но знаю женщин, которым это необходимо. Например есть такие, которые устраивают раз в неделю девичники.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 14:28
Раз в неделю для меня часто,а вот раз в 2 мес. устраиваем девичники,без детей и мужей и предпочтительней у кого-нибудь дома.
На счёт шоппингов,то предпочитаю проводить их одна или в компании мужа. Походы в кафе и в ресторан с подругами,это под настроение,как правило мне не хочется
А вот сходить в ночной клуб и потанцевать с компанией я ЗА так же как и погилить на природе
Вылазки в музей,зоопарки и т.д провожу только с семьёй,не переношу ходить "стадом" и постоянно ждать или догонять кого-то.
в ответ kunak 05.04.10 14:19
В ответ на:
Например есть такие, которые устраивают раз в неделю девичники.
Например есть такие, которые устраивают раз в неделю девичники.
Раз в неделю для меня часто,а вот раз в 2 мес. устраиваем девичники,без детей и мужей и предпочтительней у кого-нибудь дома.
На счёт шоппингов,то предпочитаю проводить их одна или в компании мужа. Походы в кафе и в ресторан с подругами,это под настроение,как правило мне не хочется
А вот сходить в ночной клуб и потанцевать с компанией я ЗА так же как и погилить на природеВылазки в музей,зоопарки и т.д провожу только с семьёй,не переношу ходить "стадом" и постоянно ждать или догонять кого-то.
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 05.04.10 14:35
Вот я и написала,что есть женщины,готовые целиком и полностью отдавать себя детям,забывая о своих желаниях,а есть такие,кторые воспитывая детей не забывают при этом подумать о себе. И это не значит,что у последних вырастут неблагодарные и неблагополучные дети. У всех разные приоритеты Главное не колличество,а качество
в ответ pimka1 05.04.10 14:17
В ответ на:
Моя свекровь тоже всегда экономила. Дети выросли и очень хорошо устроились в жизни.
У каждого есть стабильная работа, недвижимость, счастливая семья. Все очень любят ( боготворят) свою мать. Каждые ваходные
и праздники мы проводим все вместе. Моя свекровь всю жизнь жила только для и ради детей и внуков, всю жизнь посвятила своей семье.
И теперь она получает всю заботу и любовь в громадном колличестве обратно.
Моя свекровь тоже всегда экономила. Дети выросли и очень хорошо устроились в жизни.
У каждого есть стабильная работа, недвижимость, счастливая семья. Все очень любят ( боготворят) свою мать. Каждые ваходные
и праздники мы проводим все вместе. Моя свекровь всю жизнь жила только для и ради детей и внуков, всю жизнь посвятила своей семье.
И теперь она получает всю заботу и любовь в громадном колличестве обратно.
Вот я и написала,что есть женщины,готовые целиком и полностью отдавать себя детям,забывая о своих желаниях,а есть такие,кторые воспитывая детей не забывают при этом подумать о себе. И это не значит,что у последних вырастут неблагодарные и неблагополучные дети. У всех разные приоритеты
Главное не колличество,а качество"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich
selbst verpackt"
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 05.04.10 14:37
в ответ Junelle 05.04.10 14:28
В ответ на:
как правило мне не хочется
и мне как правило мне не хочется
В ответ на:
А вот сходить в ночной клуб и потанцевать с компанией я ЗА так же как и погилить на природе
как и мыА вот сходить в ночной клуб и потанцевать с компанией я ЗА так же как и погилить на природе
В ответ на:
раз в 2 мес. устраиваем девичники,без детей и мужей и предпочтительней у кого-нибудь дома.
я не вижу необходимости. В компании и так женщины свои разговоры, мужчины- свои, дети играют вместе, им родители только мешают.раз в 2 мес. устраиваем девичники,без детей и мужей и предпочтительней у кого-нибудь дома.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 14:39
А что хорошего в том,чтобы одному единственному ребенку позволить объесться мороженным до отвала,вместо того,чтоб обойтись одним шариком????Опять же из наблюдений на праздники-в семье,где 3 детей,дети за обедом едят,не капризнияая и не привередничая,младшие глядя на старших,уплетают за обе щеки...Ковыряешься и канючишь-значит не хочешь есть ,значит "идешь из-за стола"....Проголодаешься придешь и поешь....Другая семья с одним ребенком-на столе всевозможные блюда....При чем большинство из них сваренные по спец.заказу ребенка...А за столом начинается швыряние еды из терелок,то не буду-это не хочу....Бабушка несется на кухню лепить внуку галушки,потом оказывается,что галушек уже не хочет,и начинают вариться пельмени,потом требуют уже жареных куриных палочек....и конфет,мороженного и пирога....В итоге ребенок весь в слезах...так как конфет уже съел столько,что больше нельзя,так как уже весь в сыпи от шоколада...бабушка вся в стрессе,мама с синяком,так как ненаглядное чадо,требуя конфет,залепило маме ,которая пыталась это чадо утихомирить,кулаком в глаз...Вот и"квалитет жизни"
в ответ Junelle 05.04.10 13:46
В ответ на:
он рядом на лавке свои бутерброды ели,да это ладно,самое грустное,что мама договаривалась со всеми,что мороженое она купит каждому,но только один Kugel,а детки просили вообще другое мороженое,но оно дороже.... в результате они так ничего и не купили. Я понимаю,что мороженое и всяке развлекаловки это не главное,но ведь это тоже вносит квалитет в жизнь
он рядом на лавке свои бутерброды ели,да это ладно,самое грустное,что мама договаривалась со всеми,что мороженое она купит каждому,но только один Kugel,а детки просили вообще другое мороженое,но оно дороже.... в результате они так ничего и не купили. Я понимаю,что мороженое и всяке развлекаловки это не главное,но ведь это тоже вносит квалитет в жизнь
А что хорошего в том,чтобы одному единственному ребенку позволить объесться мороженным до отвала,вместо того,чтоб обойтись одним шариком????Опять же из наблюдений на праздники-в семье,где 3 детей,дети за обедом едят,не капризнияая и не привередничая,младшие глядя на старших,уплетают за обе щеки...Ковыряешься и канючишь-значит не хочешь есть ,значит "идешь из-за стола"....Проголодаешься придешь и поешь....Другая семья с одним ребенком-на столе всевозможные блюда....При чем большинство из них сваренные по спец.заказу ребенка...А за столом начинается швыряние еды из терелок,то не буду-это не хочу....Бабушка несется на кухню лепить внуку галушки
,потом оказывается,что галушек уже не хочет,и начинают вариться пельмени,потом требуют уже жареных куриных палочек....и конфет,мороженного и пирога....В итоге ребенок весь в слезах...так как конфет уже съел столько,что больше нельзя,так как уже весь в сыпи от шоколада...бабушка вся в стрессе,мама с синяком,так как ненаглядное чадо,требуя конфет,залепило маме ,которая пыталась это чадо утихомирить,кулаком в глаз...Вот и"квалитет жизни" Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 05.04.10 14:42
У нас так же. Младших на природу и на озеро впервые вывозили, когда им по два месяца было. Там же, на одеяле, в тенёчке, у воды и спали
в ответ kunak 05.04.10 14:09
В ответ на:
Я не помню времени, когда не имели возможности ездить куда-нибудь из-за детей. Разве что автобусные экскурссии всегда избегали, а передвигались на машине. Старшему было месяца два, когда мы с ним в соседний город к друзьям начали ездить, родителям не говорили, чтобы не ругались.
Дочка с рождения в дороге с нами.
Когда на природу выезжали, даже устраивали обеденные сны малышне (и дети друзей спали).
Я не помню времени, когда не имели возможности ездить куда-нибудь из-за детей. Разве что автобусные экскурссии всегда избегали, а передвигались на машине. Старшему было месяца два, когда мы с ним в соседний город к друзьям начали ездить, родителям не говорили, чтобы не ругались.
Дочка с рождения в дороге с нами.
Когда на природу выезжали, даже устраивали обеденные сны малышне (и дети друзей спали).
У нас так же. Младших на природу и на озеро впервые вывозили, когда им по два месяца было. Там же, на одеяле, в тенёчке, у воды и спали
NEW 05.04.10 14:43
в ответ Junelle 05.04.10 14:35
In Antwort auf:
И это не значит,что у последних вырастут неблагодарные и неблагополучные дети. У всех разные приоритеты Главное не колличество,а качество
Правильно.И у супер богатых,выращенных няньками,тоже вырастают иногда благодарные дети.Но как быть с кучей постов взрослых дочерей здесь на форуме,обвиняющих матерей в эгоизме?Вот с Маргаритой такого точно не будет.И это не значит,что у последних вырастут неблагодарные и неблагополучные дети. У всех разные приоритеты Главное не колличество,а качество
NEW 05.04.10 14:57
ничего хорошего! Согласна со всем написанным. С огромным сожалением констатирую факт, что своих всего двоих умудриласъ разбаловать с едой.
Очень многого не едят, притом именно полезного, хотя с детства кормила именно "правильной" едой.
Описаный случай для меня не нов, хотя смешно. Наблюдала нечто подобное в нескольких семьях.
в ответ oll4ik 05.04.10 14:39
В ответ на:
А что хорошего в том,чтобы одному единственному ребенку позволить объесться мороженным до отвала,вместо того,чтоб обойтись одним шариком?
А что хорошего в том,чтобы одному единственному ребенку позволить объесться мороженным до отвала,вместо того,чтоб обойтись одним шариком?
ничего хорошего! Согласна со всем написанным. С огромным сожалением констатирую факт, что своих всего двоих умудриласъ разбаловать с едой.
Очень многого не едят, притом именно полезного, хотя с детства кормила именно "правильной" едой.Описаный случай для меня не нов, хотя смешно. Наблюдала нечто подобное в нескольких семьях.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 15:04
в ответ oll4ik 05.04.10 14:39
Вы не поняли,я не написала,что счастье заключается в том,что бы набить пузо до отвала мороженым.Что скрывать,что многотеные семьи на всём должны экономить,отказывая часто себе и детям. Сколько встречала многодетных семей у всех строгая экономия,в отпуск не ездят,на походы всей семьёй в парки и кинотеатры откладывается,больше чем одна секция для ребёнка не в планах родителей,потому что большее они оплатить не могут. Так же часто даже большой машины нет,что бы всем вместе куда-нибудь поехать,потому что опять же микро бус стоит не мало + страховка и т.д. Вот так и живут,единственное доступное развлечение это дет.площадки у дома. Грустно,но это так. Кт-то может так жить,а кто-то нет. Вот разница.
Живу в Германии много лет и только одну многодетную семью встречала,где на самом деле всё отлично - это семья нашего Oberarzt,у него 4 детей,огромный дом,2 раза в неделю приходит уборщица,он же ездит с детьми минимум 2 раза в год в отпуск,проводит различные культурные вылазки (расстояние для них не играет роли),жена занимается детьми,но и успевает ходить в свою школу-рисования,сейчас страшая дочь заканчивает гимназию,что бы абитур она сделала на отлично и поступила в университет в Йене на мед.факультет,приходит частный учитель позаниматься пару часов в неделю,что бы наверняка она хорошо закончила...... Он же сам,по мимо работы в клинике берёт дежурства на вертолёте,что бы обеспечивать семью. Ему приходиться крутиться как "белка" в колесе,что бы везде и всё успеть,так же как и его жене "прикрывать" его тыл. Не так всё просто,это при том,что финансово они обеспечены.А как же тогда те,кто меньше зарабатывает? Все подумали,что только деньги главное,нет не они,но и без них очень трудно,с ними жизнь на много легче и старт детям,они не хило облегчают.
Живу в Германии много лет и только одну многодетную семью встречала,где на самом деле всё отлично - это семья нашего Oberarzt,у него 4 детей,огромный дом,2 раза в неделю приходит уборщица,он же ездит с детьми минимум 2 раза в год в отпуск,проводит различные культурные вылазки (расстояние для них не играет роли),жена занимается детьми,но и успевает ходить в свою школу-рисования,сейчас страшая дочь заканчивает гимназию,что бы абитур она сделала на отлично и поступила в университет в Йене на мед.факультет,приходит частный учитель позаниматься пару часов в неделю,что бы наверняка она хорошо закончила...... Он же сам,по мимо работы в клинике берёт дежурства на вертолёте,что бы обеспечивать семью. Ему приходиться крутиться как "белка" в колесе,что бы везде и всё успеть,так же как и его жене "прикрывать" его тыл. Не так всё просто,это при том,что финансово они обеспечены.А как же тогда те,кто меньше зарабатывает? Все подумали,что только деньги главное,нет не они,но и без них очень трудно,с ними жизнь на много легче и старт детям,они не хило облегчают.
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 05.04.10 15:05
У меня трое разных возрастов. 14лет; 9лет и 1,4года.
Положа руку на сердце -в данный период жизни времени на себя нет.
Единственное в выходные - муж освобождает меня немного. Тогда я могу собой заняться: педикюр сделать; в сауну сходить и т.п.
Но опять же, состояние загруженности временное. Дети растут и скоро скучно без всего этого будет.
в ответ Mary Anne 05.04.10 00:00
В ответ на:
А для себя время? Книгу почитать, в кино сходить, в кафе с подругой, по магазинам? На фитнес, на танцы? Или всё только для детей?
А для себя время? Книгу почитать, в кино сходить, в кафе с подругой, по магазинам? На фитнес, на танцы? Или всё только для детей?
У меня трое разных возрастов. 14лет; 9лет и 1,4года.
Положа руку на сердце -в данный период жизни времени на себя нет.
Единственное в выходные - муж освобождает меня немного. Тогда я могу собой заняться: педикюр сделать; в сауну сходить и т.п.
Но опять же, состояние загруженности временное. Дети растут и скоро скучно без всего этого будет.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 05.04.10 15:11
Так в том то и дело, что все мы разные и желания у нас разные. Например, мне вообще неинтересны ночные клубы и танцы. Я и в студенчестве туда не рвалась. Бывала там, но восторга не испытала. Мне лучше куда на природу выбраться, или дома с друзьями пообщаться. Танцы приносят удовольствие максимум раз в год. Поэтому отсутствие походов по ночным клубам не является, лично у меня, забывание о себе.
в ответ Junelle 05.04.10 14:35
В ответ на:
Вот я и написала,что есть женщины,готовые целиком и полностью отдавать себя детям,забывая о своих желаниях,а есть такие,кторые воспитывая детей не забывают при этом подумать о себе.
Вот я и написала,что есть женщины,готовые целиком и полностью отдавать себя детям,забывая о своих желаниях,а есть такие,кторые воспитывая детей не забывают при этом подумать о себе.
Так в том то и дело, что все мы разные и желания у нас разные. Например, мне вообще неинтересны ночные клубы и танцы. Я и в студенчестве туда не рвалась. Бывала там, но восторга не испытала. Мне лучше куда на природу выбраться, или дома с друзьями пообщаться. Танцы приносят удовольствие максимум раз в год. Поэтому отсутствие походов по ночным клубам не является, лично у меня, забывание о себе.
NEW 05.04.10 15:17
Что-то у Вас какие-то примеры экстримально разбалованных детей.... мда... Вообщем, практически всё зависит от самих родителей. И, поверьте, даже единственный ребенок в семье может быть и воспитанным, и не привередливым... т.е. абсолютно нормальным ребенком. Кстати, что касается еды, то, например. мы всегда спрашиваем дочку, что ей готовить на неделе. Т.е. она сама себе выбирает меню на неделю. Зато потом совершенно не принимаются заявления, что она этого кушать не хочет.
в ответ oll4ik 05.04.10 14:39
В ответ на:
Другая семья с одним ребенком-на столе всевозможные блюда....При чем большинство из них сваренные по спец.заказу ребенка...А за столом начинается швыряние еды из терелок,то не буду-это не хочу....
Другая семья с одним ребенком-на столе всевозможные блюда....При чем большинство из них сваренные по спец.заказу ребенка...А за столом начинается швыряние еды из терелок,то не буду-это не хочу....
Что-то у Вас какие-то примеры экстримально разбалованных детей.... мда... Вообщем, практически всё зависит от самих родителей. И, поверьте, даже единственный ребенок в семье может быть и воспитанным, и не привередливым... т.е. абсолютно нормальным ребенком. Кстати, что касается еды, то, например. мы всегда спрашиваем дочку, что ей готовить на неделе. Т.е. она сама себе выбирает меню на неделю. Зато потом совершенно не принимаются заявления, что она этого кушать не хочет.
NEW 05.04.10 15:24
Я знаю,как одевают двоих выросших детей. У сына нога выросла в момент с 34 размера на 36,пришлось покупать полностью новую обувь,а это 4 пары. Ещё совпало с дочкой,зима закончилась,а с прошлого года обувь мала,пршлось покупать ещё ей
3 пары на весну.... и так пары сотен евриков нетю,а ещё всем сандали на лето и вещи надо. Вот так и растут детки на радость родителям
в ответ Margarita7 05.04.10 13:36
В ответ на:
Честно-я не знаю, как одевают сразу пятерых выросших детей. У нас между первыми тремя детьми разница по семь лет. Хорошие денежные затраты возникают только когда у сына стопа опять резко перескакивает несколько размеров и приходится ему разом менять всю обувь, а это пять-шесть пар. Вот в этом феврале резко перескочил с 36-го на 39-й, а такой размер в Алди &Co уже не купишь, и заранее на распродажах тоже ему не купишь, т.к. не знаешь, какой размер будет.
Честно-я не знаю, как одевают сразу пятерых выросших детей. У нас между первыми тремя детьми разница по семь лет. Хорошие денежные затраты возникают только когда у сына стопа опять резко перескакивает несколько размеров и приходится ему разом менять всю обувь, а это пять-шесть пар. Вот в этом феврале резко перескочил с 36-го на 39-й, а такой размер в Алди &Co уже не купишь, и заранее на распродажах тоже ему не купишь, т.к. не знаешь, какой размер будет.
Я знаю,как одевают двоих выросших детей
. У сына нога выросла в момент с 34 размера на 36,пришлось покупать полностью новую обувь,а это 4 пары. Ещё совпало с дочкой,зима закончилась,а с прошлого года обувь мала,пршлось покупать ещё ей
3 пары на весну.... и так пары сотен евриков нетю,а ещё всем сандали на лето и вещи надо. Вот так и растут детки на радость родителям"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 05.04.10 15:30
эт точно... Недавно зашла в Цару, купила дочке пару вещичек на весну лето, сотня улетела А ребенку и трех лет еще нет... Конечно можно было где то и попроще взять, но такие одежки хорошенькие!
в ответ Junelle 05.04.10 15:24
В ответ на:
и так пары сотен евриков нетю,а ещё всем сандали на лето и вещи надо. Вот так и растут детки на радость родителям
и так пары сотен евриков нетю,а ещё всем сандали на лето и вещи надо. Вот так и растут детки на радость родителям
эт точно... Недавно зашла в Цару, купила дочке пару вещичек на весну лето, сотня улетела
А ребенку и трех лет еще нет... Конечно можно было где то и попроще взять, но такие одежки хорошенькие!
NEW 05.04.10 15:41
тю... 36. У моего в 46 выросла.Очень надеюсь до 47-го мы не дорастем. И рост за полтора года с 172 до 186 .
в ответ Junelle 05.04.10 15:24
В ответ на:
Я знаю,как одевают двоих выросших детей. У сына нога выросла в момент с 34 размера на 36,пришлось покупать полностью новую обувь,
Я знаю,как одевают двоих выросших детей. У сына нога выросла в момент с 34 размера на 36,пришлось покупать полностью новую обувь,
тю... 36. У моего в 46 выросла.
Очень надеюсь до 47-го мы не дорастем. И рост за полтора года с 172 до 186 . "Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 05.04.10 15:43
Про пару сотню евриков я к слову написала А что тут надо чек выложить? Напиши тут сумму которую трачу на одежду,так для одних будет мало,а другие начнут в транжирстве и разбалованности детей писать. У всех понятия разные. Просто что не говори,а детей одевать и кормить надо,а если их много,то и затраты больше. Вот меня и удивляет,когда пишут многодетные,что у их детей есть прямо всё самое лучшее и новое. Где такие работы есть,что бы денег хватило на всех и всё
в ответ Shutkama 05.04.10 15:29
В ответ на:
а как Вам удается купить 7 пар обуви за пару сотню евриков?
а как Вам удается купить 7 пар обуви за пару сотню евриков?
Про пару сотню евриков я к слову написала
А что тут надо чек выложить? Напиши тут сумму которую трачу на одежду,так для одних будет мало,а другие начнут в транжирстве и разбалованности детей писать. У всех понятия разные. Просто что не говори,а детей одевать и кормить надо,а если их много,то и затраты больше. Вот меня и удивляет,когда пишут многодетные,что у их детей есть прямо всё самое лучшее и новое. Где такие работы есть,что бы денег хватило на всех и всё"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 05.04.10 15:46 Ну моему только 9 будет Хотя у нас большой размер вроде не в кого,у меня стандартный и у мужа нога небольшая. А рост у нас тоже "прыгнул" с 134 сейчас 152
Тася тоже не маленькая в свои 4 года 116 сейчас на лето покупаю
в ответ Мадам КуКу 05.04.10 15:41
Ну моему только 9 будет Хотя у нас большой размер вроде не в кого,у меня стандартный и у мужа нога небольшая. А рост у нас тоже "прыгнул" с 134 сейчас 152Тася тоже не маленькая в свои 4 года 116 сейчас на лето покупаю
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 05.04.10 15:49
в ответ Junelle 05.04.10 15:46
ну вот. Когда детям по 14-15 будет - то цены на обувь-одежду и т.д. тоже очень взрослые будут.Фактически, на "детскую" одежду и обувь вы будете тратить в разы больше чем на себя.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 05.04.10 15:59
Нет, конечно, не надо. Просто я удивилась. Вот пару недель назад купила дочке кроссовки, босоножки и резиновые сапоги. Так сотни как не бывало... и это на пятилетнего ребенка. Поэтому и удивилась про 7 пар обуви за пару сотен.
в ответ Junelle 05.04.10 15:43
В ответ на:
А что тут надо чек выложить?
А что тут надо чек выложить?
Нет, конечно, не надо. Просто я удивилась. Вот пару недель назад купила дочке кроссовки, босоножки и резиновые сапоги. Так сотни как не бывало... и это на пятилетнего ребенка. Поэтому и удивилась про 7 пар обуви за пару сотен.
NEW 05.04.10 16:02
Родите себе еще пятерых и вопросы сами собой исчезнут!
в ответ Ona78 04.04.10 21:58
В ответ на:
У нас тоже только муж работает и двое детей, старший ходит на плаванье и английский, в итоге 60 евро в месяц, а если бы их было семеро? Как платить, или там скидки есть?
У нас тоже только муж работает и двое детей, старший ходит на плаванье и английский, в итоге 60 евро в месяц, а если бы их было семеро? Как платить, или там скидки есть?
Родите себе еще пятерых и вопросы сами собой исчезнут!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.10 16:09
Усё... Я дождалась того, чего и ожидала!
Успокойтесь, вы в ресторан успеете точно. Двое - не пятеро.
в ответ Mary Anne 05.04.10 01:43
В ответ на:
Чем меньше детей, тем меньше вероятность, что в канун "ресторана" кто-то из них заболеет, к примеру. И одного можно запросто отдать на ночёвку к подруге, а вот троих - это как-то уже нескромно-с...да и бэбиситтер берёт тем дороже, чем больше детей.
Чем меньше детей, тем меньше вероятность, что в канун "ресторана" кто-то из них заболеет, к примеру. И одного можно запросто отдать на ночёвку к подруге, а вот троих - это как-то уже нескромно-с...да и бэбиситтер берёт тем дороже, чем больше детей.
Усё... Я дождалась того, чего и ожидала!
Успокойтесь, вы в ресторан успеете точно. Двое - не пятеро.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.10 16:17
Маргаритка, я высказываюсь редко, потому что лицемерие и цинизм - основные черты человеческой рассы. Хотят узнать - пусть сами пробуют.
(Представляю, если бы я тут начала спрашивать: рожать мне или не рожать? как я буду справляться? А вдруг пострадает моя несравненная внешность?
Вот дурдом бы был!)
в ответ Margarita7 05.04.10 13:33
В ответ на:
Как-то мне пока одной приходится тут за многодетных матерей высказываться.
Как-то мне пока одной приходится тут за многодетных матерей высказываться.
Маргаритка, я высказываюсь редко, потому что лицемерие и цинизм - основные черты человеческой рассы.
Хотят узнать - пусть сами пробуют.(Представляю, если бы я тут начала спрашивать: рожать мне или не рожать? как я буду справляться? А вдруг пострадает моя несравненная внешность?
Вот дурдом бы был!
)..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.10 16:30
самое удивительное,как она выучилась и еще с малолетними детьми по ночам работала.а когда ж она спала?днем ж не поспишь с 5 детьми.
а зачем ей 7 детей?просто идея такая в голову засела? или смысл есть?
ну,например,она красавица писанная8хочет детям красоту передать или имница,Мари-кюри...?
ну,они вечные получатели социала будут,а им скидки на развитие детей(оплата кружков ,школ)
в ответ Ona78 04.04.10 21:58
В ответ на:
Моей знакомой 32 года, с детства мечтала иметь 7 детей, вот шестому годик будет в июле, а седьмой родится в августе. Когда 5 детей у неё было, она выучилась на Altenpflegerin, работала в ночные
Моей знакомой 32 года, с детства мечтала иметь 7 детей, вот шестому годик будет в июле, а седьмой родится в августе. Когда 5 детей у неё было, она выучилась на Altenpflegerin, работала в ночные
самое удивительное,как она выучилась и еще с малолетними детьми по ночам работала.а когда ж она спала?днем ж не поспишь с 5 детьми.
а зачем ей 7 детей?просто идея такая в голову засела? или смысл есть?
ну,например,она красавица писанная8хочет детям красоту передать или имница,Мари-кюри...?
ну,они вечные получатели социала будут,а им скидки на развитие детей(оплата кружков ,школ)
NEW 05.04.10 16:49
в ответ bogema 05.04.10 16:18
Так и я не про распродажные цены в Zara говорю. Но, думется, что еще и от роста дитятки многое зависит. Раньше я многое недорого покупала, а вот на 122 рост уже цена выше стала на теже самые вещички. А в Zara я на 110 рост дочке покупала. Тогда ветровки в пределах 25 евро были - это нераспродажная цена была. Подобного плана в Esprit уже ниже 35 не видела. Поэтому и считаю, что Zara, относительно недорогой магазин.
NEW 05.04.10 17:08
в ответ tantenata 05.04.10 16:55
почему нет? много едель -фамилий многодетных,по 4 детей..ну,им понятно,надо свои миллионы пристроить(на всех хватит)
понять можно,нянек полно,врачи за здоровьем мамаши и детей следят...или хайди клум,красивая и богатая
борис,опятьже беккер ,вон сколько наделал
)понять можно,нянек полно,врачи за здоровьем мамаши и детей следят...или хайди клум,красивая и богатая
борис,опятьже беккер ,вон сколько наделал
NEW 05.04.10 17:20
вот и я про то же! Пусть даже дети по садикам школам, но дома же надо еще все переделать. Но может муж хорошо зарабатывает, так уборщица, кухарка есть, но тагда зачем альтенспфлегерен работать...
З.Ы К многодетным семьям в принципе отношусь положительно, но сами увы не потянем...
в ответ witte_ANGEL 05.04.10 16:30
В ответ на:
самое удивительное,как она выучилась и еще с малолетними детьми по ночам работала.а когда ж она спала?днем ж не поспишь с 5 детьми.
самое удивительное,как она выучилась и еще с малолетними детьми по ночам работала.а когда ж она спала?днем ж не поспишь с 5 детьми.
вот и я про то же! Пусть даже дети по садикам школам, но дома же надо еще все переделать. Но может муж хорошо зарабатывает, так уборщица, кухарка есть, но тагда зачем альтенспфлегерен работать...
З.Ы К многодетным семьям в принципе отношусь положительно, но сами увы не потянем...
NEW 05.04.10 17:33
и все они будут прямо звездами тенниса. Насчет хайди скажем прямо - обычная.
У нее обычное стандартное лицо, фигурка - ну что в ней необычного? Ну разве что богатство ей придает красоты.
Я бы сказала так: Не страшная, это точно, симпатичная. Если бы все придерживались того мнения, что рожать нужно только тогда, когда есть миллионы,
нас с Вами лично точно не было бы на этом свете. У каждого свой порог бедности и представления о нем. Кому-то мало 40 000000,
а кто-то довольствуется 40 000 в год, или и того меньше. Все дело в запросах и амбициях. Хотя и тот и другой могут кричать, что им не хватает денег.
А третий, который получает по 2 тыщи в месяц скажет, что он хорошо живет, не жалуется.
в ответ witte_ANGEL 05.04.10 17:08
В ответ на:
борис,опятьже беккер ,вон сколько наделал
борис,опятьже беккер ,вон сколько наделал
и все они будут прямо звездами тенниса. Насчет хайди скажем прямо - обычная.
У нее обычное стандартное лицо, фигурка - ну что в ней необычного? Ну разве что богатство ей придает красоты.
Я бы сказала так: Не страшная, это точно, симпатичная. Если бы все придерживались того мнения, что рожать нужно только тогда, когда есть миллионы,
нас с Вами лично точно не было бы на этом свете. У каждого свой порог бедности и представления о нем. Кому-то мало 40 000000,
а кто-то довольствуется 40 000 в год, или и того меньше. Все дело в запросах и амбициях. Хотя и тот и другой могут кричать, что им не хватает денег.
А третий, который получает по 2 тыщи в месяц скажет, что он хорошо живет, не жалуется.
NEW 05.04.10 18:04
каждая вторая тут не отказалась бы от такого стандартного лица и фигурки
а то как не выйдешь в город, все ну такие страшненькие, хоть бы глазки подвели да губки блеском накрасили. и каблучки одели, а то все в кроссах.
в ответ tina-2008 05.04.10 17:33
В ответ на:
У нее обычное стандартное лицо, фигурка - ну что в ней необычного?
У нее обычное стандартное лицо, фигурка - ну что в ней необычного?
каждая вторая тут не отказалась бы от такого стандартного лица и фигурки
а то как не выйдешь в город, все ну такие страшненькие, хоть бы глазки подвели да губки блеском накрасили.
и каблучки одели, а то все в кроссах.
NEW 05.04.10 18:16
Нужно в первую очередь нравиться себе, а тот муж который засматривается, рано
или поздно всё равно сбежит, всю жизнь самой красивой быть не реально.
в ответ i-va 05.04.10 18:13
In Antwort auf:
а поставь две рядом, одну в джинсе и кроссах, другую в юбочке та туфальках.. на какую твой муж засмотрится?
а поставь две рядом, одну в джинсе и кроссах, другую в юбочке та туфальках.. на какую твой муж засмотрится?
Нужно в первую очередь нравиться себе, а тот муж который засматривается, рано
или поздно всё равно сбежит, всю жизнь самой красивой быть не реально.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 05.04.10 18:52
соседка свой огромный двор уличным пылесосом убирала,
в юбке джинс. и на шпильках.
немка местная ,мюльтону тоже вывозит на шпильках,3 детей,3 огромные собаки
есть еще женщины в немецких селеньях.
в юбке джинс. и на шпильках.
немка местная ,мюльтону тоже вывозит на шпильках,3 детей,3 огромные собаки
есть еще женщины в немецких селеньях.
NEW 05.04.10 19:18
в ответ i-va 05.04.10 18:12
Да при чем тут обабились то? Неужели нельзя принять то, что кому-то может быть именно в кроссовках и джинсах удобно? И чувствуют себя уютно и спокойно.
Вот именно это меня там довольно сильно удивляло. Особенно, когда совершенно не к месту одевались. Некоторые чуть ли не вечерние платья в универ напяливать ухитралясь, а слой "штукатурки" просто в ужас приводил.
В ответ на:
на родине выходили на улицу себя показать
на родине выходили на улицу себя показать
Вот именно это меня там довольно сильно удивляло. Особенно, когда совершенно не к месту одевались. Некоторые чуть ли не вечерние платья в универ напяливать ухитралясь, а слой "штукатурки" просто в ужас приводил.
NEW 05.04.10 19:22
в ответ Margarita7 05.04.10 18:21
Маргарит, я даже не могу носить кроссовки. Плоскую обувь тоже не могу носить. Мой любимый каблук начинается от 5 см. Но я совершенно спокойно отношусь к тому, что кто-то носит обувь только на плоской подошве или вообще в кроссовках шастает. Тем более, что очень многие не умеют носить обувь на каблуке. Так что им лучше на плоском ходить, чем гробить ноги своим неумением.
NEW 05.04.10 19:38
да? помнится не так давно вы уверяли, что историей и языками интересуетесь. Хотя, понимаю, это - чтение детских учебников по истории и совместное делание домашек по английскому с детьми...
хотя не понимаю одного - почему не сознаться в том, что на внесемейные, не связанные с детьми хобби времени (денег, других возможностей) просто нет? Это же естественно и понятно.
в ответ Margarita7 05.04.10 00:29
В ответ на:
Хобби у меня "домашние".
Хобби у меня "домашние".
да? помнится не так давно вы уверяли, что историей и языками интересуетесь. Хотя, понимаю, это - чтение детских учебников по истории и совместное делание домашек по английскому с детьми...
хотя не понимаю одного - почему не сознаться
в том, что на внесемейные, не связанные с детьми хобби времени (денег, других возможностей) просто нет? Это же естественно и понятно. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.04.10 19:40
да не ходят они ни по кафе, но по женским шопингам. Сказали же вам - вязание, телевизор и комп.
в ответ Mary Anne 05.04.10 00:37
В ответ на:
К тому же "таская" мужа с собой на шоппинг или в кафе, многодетная мама по сути только "усугубляет" ситуацию - разе его тоже нет дома, надо или нанимать бэбиситтера или старших привлекать к присмотру за маленькими или знакомых просить.
К тому же "таская" мужа с собой на шоппинг или в кафе, многодетная мама по сути только "усугубляет" ситуацию - разе его тоже нет дома, надо или нанимать бэбиситтера или старших привлекать к присмотру за маленькими или знакомых просить.
да не ходят они ни по кафе, но по женским шопингам. Сказали же вам - вязание, телевизор и комп.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.04.10 19:49
так под "домашним" наверное подразумевалось то, чем можно дома заниматься, не выходя куда то. У меня вот муж тоже историей интересуется, ну и смотрит дома всякие передачи по ТВ, журналы читает, соответствующие сайты по и-нету.
в ответ Seepferd 05.04.10 19:38
В ответ на:
да? помнится не так давно вы уверяли, что историей и языками интересуетесь.
да? помнится не так давно вы уверяли, что историей и языками интересуетесь.
так под "домашним" наверное подразумевалось то, чем можно дома заниматься, не выходя куда то. У меня вот муж тоже историей интересуется, ну и смотрит дома всякие передачи по ТВ, журналы читает, соответствующие сайты по и-нету.
NEW 05.04.10 20:05
у меня сложилось мнение, что у многодетных семей нет особых потребностей, чтобы на них экономить. Хотелось бы услышать мнение их детей. Боюсь, оно будет отличаться от мнения их родителей.
Маргарита, вашей дочери вроде уже 18? Если не секрет, где она покупает одежду? Сдала на права? Сколько раз в год вы ездите в отпуск все вместе и куда?
в ответ Junelle 05.04.10 15:04
В ответ на:
Вы не поняли,я не написала,что счастье заключается в том,что бы набить пузо до отвала мороженым.Что скрывать,что многотеные семьи на всём должны экономить,отказывая часто себе и детям.
Вы не поняли,я не написала,что счастье заключается в том,что бы набить пузо до отвала мороженым.Что скрывать,что многотеные семьи на всём должны экономить,отказывая часто себе и детям.
у меня сложилось мнение, что у многодетных семей нет особых потребностей, чтобы на них экономить
. Хотелось бы услышать мнение их детей. Боюсь, оно будет отличаться от мнения их родителей.Маргарита, вашей дочери вроде уже 18? Если не секрет, где она покупает одежду? Сдала на права? Сколько раз в год вы ездите в отпуск все вместе и куда?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.04.10 20:05
в ответ Seepferd 05.04.10 19:40
Знаете, мне кажется, что многие путают причину и следствие.
Не ходят по кафе не потому, что дети мешают. Просто детей заводят, как правило, те,
кто спокойно может пожертвовать ради них и кафе, и ресторанами, кто не ставит во главу угла шоппинг, деньги ради денег, собственное эго.
Кому важен шоппинг, тот делает шоппинг, кому дети - тот делает детей. Эгоист занимается только собой, в то время как альтруист занимается детьми.
А так, как многие заламывают здесь пальцы,
пытаясь доказать, что шоппинг и рестораны есть жизнь, а все остальное - существование, я считаю тоже неправильным.
Я могу понять и тех, и других. Но читать как это плохо, когда не сходить на шоппинг, не потрындеть с подругами в кафе,
лишний раз не пойти пожрать в ресторан - мне тоже смешно.
А ребенок неухоженым может быть и тогда, когда он и один в семье, и даже когда семья материально обеспечена.
Одно отличие - одет богаче, больше дорогих игрушек, но счастливее ли?
Не ходят по кафе не потому, что дети мешают. Просто детей заводят, как правило, те,
кто спокойно может пожертвовать ради них и кафе, и ресторанами, кто не ставит во главу угла шоппинг, деньги ради денег, собственное эго.
Кому важен шоппинг, тот делает шоппинг, кому дети - тот делает детей. Эгоист занимается только собой, в то время как альтруист занимается детьми.
А так, как многие заламывают здесь пальцы,
пытаясь доказать, что шоппинг и рестораны есть жизнь, а все остальное - существование, я считаю тоже неправильным.
Я могу понять и тех, и других. Но читать как это плохо, когда не сходить на шоппинг, не потрындеть с подругами в кафе,
лишний раз не пойти пожрать в ресторан - мне тоже смешно.
А ребенок неухоженым может быть и тогда, когда он и один в семье, и даже когда семья материально обеспечена.
Одно отличие - одет богаче, больше дорогих игрушек, но счастливее ли?
NEW 05.04.10 20:09
в ответ Мадам КуКу 05.04.10 15:41
В ответ на:
Очень надеюсь до 47-го мы не дорастем. И рост за полтора года с 172 до 186
Нат, ничего себе! :)) У друзей сын тоже в 16 скаканул с ростом, тоже 186. И худой...Очень надеюсь до 47-го мы не дорастем. И рост за полтора года с 172 до 186
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 20:19
в ответ tina-2008 05.04.10 20:05
вау, чет выс понесло...малодетные - эгоисты, многодетные альтруисты....у нас у единственной соседки 3 детей. Она психотерапевт работающий, мужа выгнала не так давно. Семья обеспеченная. Дык она мне сама сказала, что ее воспринимают как асоциал, именно из-за 3-х детей. Поэтому оставьте демагогию, плиз. Много детей либо у богатых и знаменитых, либо у асоциальных, либо у тех, кто не предохраняется по какой-либо причине. Сознательно рожать большое количество детей при небольшом доходе - признак недостатка ума, имхо. Дети потом припомнят и туфли из Альди, и то, что на Майорке не были, и некупленное мороженое. Если из этого мулье выберутся .
ПыСы: к присутствующим не относится лично, это рассуждения "вообще".
.ПыСы: к присутствующим не относится лично, это рассуждения "вообще"
. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.04.10 20:20
ещё бы у него было по другому, глупо сравниватъ такие семьи со средне-статистическими.
кто меньше зарабатывает, у них и расходы другие.
в ответ Junelle 05.04.10 15:04
В ответ на:
где на самом деле всё отлично - это семья нашего Oberarzt,у него 4 детей,огромный дом,
где на самом деле всё отлично - это семья нашего Oberarzt,у него 4 детей,огромный дом,
ещё бы у него было по другому, глупо сравниватъ такие семьи со средне-статистическими.
В ответ на:
А как же тогда те,кто меньше зарабатывает? Все подумали,что только деньги главное,нет не они,но и без них очень трудно,с ними жизнь на много легче и старт детям,они не хило облегчают.
А как же тогда те,кто меньше зарабатывает? Все подумали,что только деньги главное,нет не они,но и без них очень трудно,с ними жизнь на много легче и старт детям,они не хило облегчают.
кто меньше зарабатывает, у них и расходы другие.
NEW 05.04.10 20:32
О! А я вот тоже до сих пор еще на Майорке не была, хоть и вовсе единственный ребенок, и родители нищими уж точно не были. Мне, что, теперь родителям притензии со счетом предъявить? Отпуск можно гораздо дешевле и интереснее организовать, чем по курортам мотаться. Да в тех же курортах можно и в кемпинге отдохнуть, что экономит денежку. Главное - дружная и любящая семья, при этом совершенно неважно, сколько там детей.
в ответ Seepferd 05.04.10 20:19
В ответ на:
и то, что на Майорке не были
и то, что на Майорке не были
О! А я вот тоже до сих пор еще на Майорке не была, хоть и вовсе единственный ребенок, и родители нищими уж точно не были. Мне, что, теперь родителям притензии со счетом предъявить? Отпуск можно гораздо дешевле и интереснее организовать, чем по курортам мотаться. Да в тех же курортах можно и в кемпинге отдохнуть, что экономит денежку. Главное - дружная и любящая семья, при этом совершенно неважно, сколько там детей.
NEW 05.04.10 20:33
в ответ Seepferd 05.04.10 20:19
Да, и еще... выше писали о шоппингах и ресторанах, поэтому и выводы такие.
Вы считаете, что люди, которые не могут пожертвовать шоппингом и рестораном, свободным временем на себя,
любимого ради ребенка - не эгоисты?
Эгоисты. Это не есть плохо. Каждый выбирает что ему больше по душе. именно это я пытаюсь донести.
Вы считаете, что люди, которые не могут пожертвовать шоппингом и рестораном, свободным временем на себя,
любимого ради ребенка - не эгоисты?
Эгоисты. Это не есть плохо. Каждый выбирает что ему больше по душе. именно это я пытаюсь донести.
NEW 05.04.10 21:03
И форум тому подтверждение,че-то про Майорку никто не пишет,а пишут"маман моя всю жизнь эгоисткой была"
Сейчас Вам возразят, что в наше время все жили одинаково бедно и никто никуда не ездил, поэтому детям и не обидно было.. А сейчас, дескать, все иначе, поэтому без Майорки ну никак.
Впрочем, я за обеспеченное детство голосую. Мне кажется, преувеличение ценности материальных благ часто как раз от неблагополучия в детстве идет.
Сейчас Вам возразят, что в наше время все жили одинаково бедно и никто никуда не ездил, поэтому детям и не обидно было..
А сейчас, дескать, все иначе, поэтому без Майорки ну никак. Впрочем, я за обеспеченное детство голосую. Мне кажется, преувеличение ценности материальных благ часто как раз от неблагополучия в детстве идет.
Speak My Language
NEW 05.04.10 21:08
И?Исторические книги нельзя читатъ дома? Если уж выбирать, что почитатъ, то я лучше какой истрический роман почитаю, чем Донцову и иже с ней.
Ну, а чтобы помочь ребёнку с выполнением домашнего задания по английскому-думаю, любому понятно, что этот английский нужно знать.
Не знаю, как ещё написатъ, чтобы стало понятно, что другие хобби меня не интересуют.
в ответ Seepferd 05.04.10 19:38
В ответ на:
да? помнится не так давно вы уверяли, что историей и языками интересуетесь. Хотя, понимаю, это - чтение детских учебников по истории и совместное делание домашек по английскому с детьми...
да? помнится не так давно вы уверяли, что историей и языками интересуетесь. Хотя, понимаю, это - чтение детских учебников по истории и совместное делание домашек по английскому с детьми...
И?
Исторические книги нельзя читатъ дома? Если уж выбирать, что почитатъ, то я лучше какой истрический роман почитаю, чем Донцову и иже с ней.Ну, а чтобы помочь ребёнку с выполнением домашнего задания по английскому-думаю, любому понятно, что этот английский нужно знать.
В ответ на:
хотя не понимаю одного - почему не сознаться в том, что на внесемейные, не связанные с детьми хобби времени (денег, других возможностей) просто нет?
хотя не понимаю одного - почему не сознаться в том, что на внесемейные, не связанные с детьми хобби времени (денег, других возможностей) просто нет?
Не знаю, как ещё написатъ, чтобы стало понятно, что другие хобби меня не интересуют.
NEW 05.04.10 21:20
ЭЭЭЭ!Давай колись....А еще фото выложить необходимо в этих трусах....И марку,марку указать белья...Белье из Кика,НКД,других дискаунтов не в счет....В зачет минимум "Triumf"идет
в ответ Margarita7 05.04.10 21:11
В ответ на:
сколько у меня трусов и лифчиков
сколько у меня трусов и лифчиков
ЭЭЭЭ!
Давай колись....А еще фото выложить необходимо в этих трусах....И марку,марку указать белья...Белье из Кика,НКД,других дискаунтов не в счет....В зачет минимум "Triumf"идет Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 05.04.10 21:21
в ответ Seepferd 05.04.10 20:19
Вы себя считаете таким знатоком всех семей? Смешно.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 21:27
Я хотела это написать намного раньше, но не подобрала нейтральных фраз.
в ответ olya.de 05.04.10 21:03
В ответ на:
Впрочем, я за обеспеченное детство голосую. Мне кажется, преувеличение ценности материальных благ часто как раз от неблагополучия в детстве идет.
+100! Впрочем, я за обеспеченное детство голосую. Мне кажется, преувеличение ценности материальных благ часто как раз от неблагополучия в детстве идет.
Я хотела это написать намного раньше, но не подобрала нейтральных фраз.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 21:33
А мой всё перебирает харчями.... Сегодня на заказ суши делала, вот ему захотелось. Ест избирательно, только на что желание есть. Вот с чего тут расти?
в ответ Мадам КуКу 05.04.10 20:21
В ответ на:
а моему пока только 14. Ест за двоих, но все в рост идет.
ужасть! Вот акселерация! а моему пока только 14. Ест за двоих, но все в рост идет.
А мой всё перебирает харчями....
Сегодня на заказ суши делала, вот ему захотелось. Ест избирательно, только на что желание есть. Вот с чего тут расти?"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 05.04.10 21:55
в ответ kunak 05.04.10 21:33
не волнуйся, как гормональный взрыв произойдет, будет холодильник вычищать под "0".
Мой утром встает и орет: давайте мне есть скорее! я голодный! По 12 йогуртов за раз может спороть.
Мой утром встает и орет: давайте мне есть скорее! я голодный! По 12 йогуртов за раз может спороть.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 05.04.10 22:00
Я уже писала про мою свекровь. Экономила, детей шиком не баловала, на дорогих курортах не оттопыривалась, но окружала свою семью заботой, лаской и большой любовью.
Все дети выросли и очень хорошо устроены в жизни. Все любят маму и заботятся о ней . У сетры мужа тоже трое детей. Прекрасная счастливая семья.
А вот наша соседка уже давно свою маму в дом престарелых здала. Единственная дочь. Мама всю жизнь ее баловала и под старость дочь выкинула ее как ненужную вещь.
Все зависит не от материальных благ а от семейных отношений. Ну а что касается детей , то каждый сам решает что ему ближе - платье от шанель и майорка или любовь к семье и детям.
в ответ Seepferd 05.04.10 20:19
В ответ на:
Дык она мне сама сказала, что ее воспринимают как асоциал, именно из-за 3-х детей. Поэтому оставьте демагогию, плиз. Много детей либо у богатых и знаменитых, либо у асоциальных, либо у тех, кто не предохраняется по какой-либо причине. Сознательно рожать большое количество детей при небольшом доходе - признак недостатка ума, имхо. Дети потом припомнят и туфли из Альди, и то, что на Майорке не были, и некупленное мороженое. Если из этого мулье выберутся .
Дык она мне сама сказала, что ее воспринимают как асоциал, именно из-за 3-х детей. Поэтому оставьте демагогию, плиз. Много детей либо у богатых и знаменитых, либо у асоциальных, либо у тех, кто не предохраняется по какой-либо причине. Сознательно рожать большое количество детей при небольшом доходе - признак недостатка ума, имхо. Дети потом припомнят и туфли из Альди, и то, что на Майорке не были, и некупленное мороженое. Если из этого мулье выберутся .
Я уже писала про мою свекровь. Экономила, детей шиком не баловала, на дорогих курортах не оттопыривалась, но окружала свою семью заботой, лаской и большой любовью.
Все дети выросли и очень хорошо устроены в жизни. Все любят маму и заботятся о ней . У сетры мужа тоже трое детей. Прекрасная счастливая семья.
А вот наша соседка уже давно свою маму в дом престарелых здала. Единственная дочь. Мама всю жизнь ее баловала и под старость дочь выкинула ее как ненужную вещь.
Все зависит не от материальных благ а от семейных отношений. Ну а что касается детей , то каждый сам решает что ему ближе - платье от шанель и майорка или любовь к семье и детям.
NEW 05.04.10 22:09
Так... теперь и эту тему будем обсуждать? Ведь бывают разные ситуации. И довольно часто дом престарелых - лучшее решение. Ведь в основном дети работают и не могут организовать круглосуточный присмотр больным родителям. Нанимать сиделку тоже не всегда лучший вариант, т.к. старичкам еще и общение нужно, если они не совсем "в коме". Тем более, что тут в Германии есть очень хорошие дома престарелых, за которые довольно приличные деньги выкладывать надо.
в ответ pimka1 05.04.10 22:00
В ответ на:
А вот наша соседка уже давно свою маму в дом престарелых здала. Единственная дочь. Мама всю жизнь ее баловала и под старость дочь выкинула ее как ненужную вещь.
А вот наша соседка уже давно свою маму в дом престарелых здала. Единственная дочь. Мама всю жизнь ее баловала и под старость дочь выкинула ее как ненужную вещь.
Так... теперь и эту тему будем обсуждать? Ведь бывают разные ситуации. И довольно часто дом престарелых - лучшее решение. Ведь в основном дети работают и не могут организовать круглосуточный присмотр больным родителям. Нанимать сиделку тоже не всегда лучший вариант, т.к. старичкам еще и общение нужно, если они не совсем "в коме". Тем более, что тут в Германии есть очень хорошие дома престарелых, за которые довольно приличные деньги выкладывать надо.
NEW 05.04.10 22:12
в ответ Мадам КуКу 05.04.10 21:55
И у нас такая же беда, вечно голодный! и жадный до еды - ужасть
хотя вроде едой уж точно не обделён, но глаза едят раньше, чем на столе что-то стоит.
всё боится, что ему что-то не хватит - не достанется. Если б было 5 - я б уже разорилась:-))) не успели выйти из дома, как уже смотрит, где можно что купить, чтоб сьесть. Если что-то из дома берётся, то сьедается и сразу начинает по сторонам зыркать "хочу есть, хочу есть" и нытьё... а ест, как будто в первый и последний раз... борюсь с ним уже год и без толку..
анекдот в тему
Жена:
- Как ты думаешь, милый, кто более доволен жизнью - мужчина
с миллионом долларов или мужик у которого шестеро детей?
Муж:
- Мужчина, у которого шесть детей.
Жена:
- Почему?
Муж:
- Мужик, у которого есть миллион долларов, хочет еще больше...
хотя вроде едой уж точно не обделён, но глаза едят раньше, чем на столе что-то стоит.
всё боится, что ему что-то не хватит - не достанется. Если б было 5 - я б уже разорилась:-))) не успели выйти из дома, как уже смотрит, где можно что купить, чтоб сьесть. Если что-то из дома берётся, то сьедается и сразу начинает по сторонам зыркать "хочу есть, хочу есть" и нытьё... а ест, как будто в первый и последний раз... борюсь с ним уже год и без толку..
анекдот в тему
Жена:
- Как ты думаешь, милый, кто более доволен жизнью - мужчина
с миллионом долларов или мужик у которого шестеро детей?
Муж:
- Мужчина, у которого шесть детей.
Жена:
- Почему?
Муж:
- Мужик, у которого есть миллион долларов, хочет еще больше...
NEW 05.04.10 22:48
в ответ Мадам КуКу 05.04.10 21:55
Да у нас этот взрыв больше 15 лет не проходит! Никогда не было аппетита и нет. Сколько я пеку всего - вообще не ест. Зато охотно обсуждает рецепты и любит наблюдать за приготовлением.
Одна из детских идей: хочу быть шеф-поваром.
Одна из детских идей: хочу быть шеф-поваром.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 06.04.10 09:27
в ответ Seepferd 05.04.10 20:19
долго думала, не могу понять. Как из посылки
Так кто же Ваша соседка - работающий психотерапевт - богатая и знаменитая, асоциальная или несторонница предохранения?
Мне интересно не как "ее воспринимают" (те, у кого детей мало, как я, понимаю, и поэтому они образец социализации), а реальная ситуация.
В ответ на:
Она психотерапевт работающий... сказала, что ее воспринимают как асоциал, именно из-за 3-х детей.
следует вывод Она психотерапевт работающий... сказала, что ее воспринимают как асоциал, именно из-за 3-х детей.
В ответ на:
Поэтому... Много детей либо у богатых и знаменитых, либо у асоциальных, либо у тех, кто не предохраняется по какой-либо причине.
Поэтому... Много детей либо у богатых и знаменитых, либо у асоциальных, либо у тех, кто не предохраняется по какой-либо причине.
Так кто же Ваша соседка - работающий психотерапевт - богатая и знаменитая, асоциальная или несторонница предохранения?
Мне интересно не как "ее воспринимают" (те, у кого детей мало, как я, понимаю, и поэтому они образец социализации), а реальная ситуация.
NEW 06.04.10 09:35
в ответ tina-2008 05.04.10 20:05
Насчет эгоизма не все так однозначно, по-моему, но вот с этим
согласна полностью.
Кстати, мой муж из семьи с пятью детьми. На тяжелое голодное детство не жаловался.
И еще в топике столько раз возникала тема о количестве поездок в отпуск в году, что я поняла, что права на размножение у нас с мужем вообще нет, поскольку мы как ездили, так и ездим в отпуск всего лишь раз в году Все, мне не место на форуме, я асоциальна
В ответ на:
Не ходят по кафе не потому, что дети мешают. Просто детей заводят, как правило, те,
кто спокойно может пожертвовать ради них и кафе, и ресторанами...
Кому важен шоппинг, тот делает шоппинг, кому дети - тот делает детей.
Не ходят по кафе не потому, что дети мешают. Просто детей заводят, как правило, те,
кто спокойно может пожертвовать ради них и кафе, и ресторанами...
Кому важен шоппинг, тот делает шоппинг, кому дети - тот делает детей.
согласна полностью.
Кстати, мой муж из семьи с пятью детьми. На тяжелое голодное детство не жаловался.
И еще в топике столько раз возникала тема о количестве поездок в отпуск в году, что я поняла, что права на размножение у нас с мужем вообще нет, поскольку мы как ездили, так и ездим в отпуск всего лишь раз в году
Все, мне не место на форуме, я асоциальна
NEW 06.04.10 09:45
Не, асоциальные, по мнению общественности, в отпуск вообще не ездят, а проводят его на диване. Так что Вы уже выпадаете из того "замечательного" круга. Честно говоря, тоже удивляюсь про многочисленные поездки в отпуск. Может всё же речь идет о том, что глобальный отпуск (порядка двух-трех недель) в году таки один, а остальные коротенькие, типа 3-4 дней? Мы вот тоже отдыхаем именно в садиковские каникулы - это три недели летом. Но в течение года можем куда-либо еще выбираться. Особенно любим вылазки
во Францию на пару/тройку дней осуществлять.
в ответ miezi 06.04.10 09:35
В ответ на:
я поняла, что права на размножение у нас с мужем вообще нет, поскольку мы как ездили, так и ездим в отпуск всего лишь раз в году Все, мне не место на форуме, я асоциальна
я поняла, что права на размножение у нас с мужем вообще нет, поскольку мы как ездили, так и ездим в отпуск всего лишь раз в году Все, мне не место на форуме, я асоциальна
Не, асоциальные, по мнению общественности, в отпуск вообще не ездят, а проводят его на диване. Так что Вы уже выпадаете из того "замечательного" круга.
Честно говоря, тоже удивляюсь про многочисленные поездки в отпуск. Может всё же речь идет о том, что глобальный отпуск (порядка двух-трех недель) в году таки один, а остальные коротенькие, типа 3-4 дней? Мы вот тоже отдыхаем именно в садиковские каникулы - это три недели летом. Но в течение года можем куда-либо еще выбираться. Особенно любим вылазки
во Францию на пару/тройку дней осуществлять. 
NEW 06.04.10 11:26
Млиин...ну, почему не к месту? и к чьему "не месту""
Ну, почему людей волнует то, что их СОВСЕМ не касается? и не имеет к ним НИКАКОГО отношения???
Может та соседка сама себе так настроение поднимает?
У вас такого никогда не бывает - нарядиться сама дома, перед зеркалом покрасоваться и порадоваться за себя?
Может у этой соседки ритуал такой?
в ответ tina-2008 05.04.10 19:40
В ответ на:
Согласна, не к месту каблучки
Согласна, не к месту каблучки
Млиин...ну, почему не к месту? и к чьему "не месту""
Ну, почему людей волнует то, что их СОВСЕМ не касается? и не имеет к ним НИКАКОГО отношения???
Может та соседка сама себе так настроение поднимает?
У вас такого никогда не бывает - нарядиться сама дома, перед зеркалом покрасоваться и порадоваться за себя?
Может у этой соседки ритуал такой?
NEW 06.04.10 11:45
в ответ Seepferd 05.04.10 20:19
Интересное наблюдение, но оно какое то наоборот. :) Ведь не так редко встречаешь ХОРОШО обеспеченных людей (врачи, банкиры, владельцы компаний и пр.), у который более, чем 2 ребенка. Именно потому что могут обеспечить.
А про Майорку шутка не очень удачной оказалась.
А про Майорку шутка не очень удачной оказалась.
NEW 06.04.10 11:49
в ответ Una10 06.04.10 11:26
я думаю,не ритуал,просто ей лень переодеться было.
а вообще,я дома переодеваюсь,но многие немцы не имеют понятия,одежда для дома,как с утра нарядились,в том и ходят.
если я по 3-4 ч. пешком по городу хожу,какие тут каблучки? мне ноги жаль свои,кто там на меня посмотрит или нет-мне не важно.
а вообще,я дома переодеваюсь,но многие немцы не имеют понятия,одежда для дома,как с утра нарядились,в том и ходят.
если я по 3-4 ч. пешком по городу хожу,какие тут каблучки? мне ноги жаль свои,кто там на меня посмотрит или нет-мне не важно.
NEW 06.04.10 11:52
в ответ Shutkama 06.04.10 09:45
Думаю, что все же идет речь о многоразовых и многонедельных поездках в отпуск с целью показать "а вот такая я, да, завидуйте!".
Ведь зачастую никто их об этом не спрашивает. Самое интересное, что никто это никогда не проверит. По типу
- говорите и Вы (с)
Ведь зачастую никто их об этом не спрашивает. Самое интересное, что никто это никогда не проверит. По типу
- говорите и Вы (с)
NEW 06.04.10 12:07
мне как-то Урсула вн ден Ляйнен на ум пришла. Я о богатых, а не обеспеченных писала. А то, что детей много рожают те, кто не может их обеспечить - следует из вашего посыла. Так с че же вы несогласны?
это не шутка была, а пример. Можете любое другое место написать. Но почему-то в ТВ-передачах про бедных социальщиков их дети именно плачут, что на Маёрку поехать не могут, вот и пришлась она к слову.
В ответ на:
Интересное наблюдение, но оно какое то наоборот. :) Ведь не так редко встречаешь ХОРОШО обеспеченных людей (врачи, банкиры, владельцы компаний и пр.), у который более, чем 2 ребенка. Именно потому что могут обеспечить
Интересное наблюдение, но оно какое то наоборот. :) Ведь не так редко встречаешь ХОРОШО обеспеченных людей (врачи, банкиры, владельцы компаний и пр.), у который более, чем 2 ребенка. Именно потому что могут обеспечить
мне как-то Урсула вн ден Ляйнен на ум пришла
. Я о богатых, а не обеспеченных писала. А то, что детей много рожают те, кто не может их обеспечить - следует из вашего посыла. Так с че же вы несогласны?В ответ на:
А про Майорку шутка не очень удачной оказалась
А про Майорку шутка не очень удачной оказалась
это не шутка была, а пример. Можете любое другое место написать. Но почему-то в ТВ-передачах про бедных социальщиков их дети именно плачут, что на Маёрку поехать не могут, вот и пришлась она к слову
. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 06.04.10 12:13
в ответ Moonshine 06.04.10 12:09
между хорошо обеспеченными и богатыми дистанция огромного размера. Хорошо обеспеченные не могут себе штат прислуги позволить из 4-7 человек, скажем, на постоянной основе. Как и многое другое, что для богатых - не проблема.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 06.04.10 12:18
в ответ Seepferd 06.04.10 12:13
И? Кто то считает себя хорошо обеспеченным в пару (не в русском значении этого слова) сотен тысяч в год, для другого же он кажется богатым. Все зависит от того, с какой точки на это смотреть. Не иметь детей, потому что нет возможности иметь прислугу из 4-7 человек, причина для меня смешная. Но кто то на это смотрит со всей серьезностью. Пусть. :)))
NEW 06.04.10 12:18
неправда ваша. Сколько таких по телеку показывают с кучей детей и жалобами на отсутствие денег детям обувь и штаны купить, а сами при этом Малъборо курят, запивая пивом и пялясь в плоский ТВ. Чтобы стать многоденым, никаких особых качеств иметь не нужно, даже ума. Достаточно трахаться без презерватива. А государство с голоду помереть не даст, детей прокормит.
в ответ tina-2008 05.04.10 20:25
В ответ на:
но эгоист точно не станет многодетным
но эгоист точно не станет многодетным
неправда ваша. Сколько таких по телеку показывают с кучей детей и жалобами на отсутствие денег детям обувь и штаны купить, а сами при этом Малъборо курят, запивая пивом и пялясь в плоский ТВ. Чтобы стать многоденым, никаких особых качеств иметь не нужно, даже ума. Достаточно трахаться без презерватива. А государство с голоду помереть не даст, детей прокормит.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 06.04.10 12:22
можно, кто спорит-то Но некоторые к определенным стандартам гигиены и комфорта привыкли. И что хорошо в 20 лет, в 40 уже выглядит совсем иначе...
Насчет семьи - согласна. Но как-то сама психология довольствоваться самым малым мне не нра, болотная она. Конечно, стремиться к чему-то, напрягаться, стараясъ вырваться в другой круг, - сложно и напряжно, проще жить так как есть. Ну, каждому свое, как грицца.
в ответ Shutkama 05.04.10 20:32
В ответ на:
Да в тех же курортах можно и в кемпинге отдохнуть, что экономит денежку. Главное - дружная и любящая семья, при этом совершенно неважно, сколько там детей.
Да в тех же курортах можно и в кемпинге отдохнуть, что экономит денежку. Главное - дружная и любящая семья, при этом совершенно неважно, сколько там детей.
можно, кто спорит-то Но некоторые к определенным стандартам гигиены и комфорта привыкли. И что хорошо в 20 лет, в 40 уже выглядит совсем иначе...
Насчет семьи - согласна. Но как-то сама психология довольствоваться самым малым мне не нра, болотная она
. Конечно, стремиться к чему-то, напрягаться, стараясъ вырваться в другой круг, - сложно и напряжно, проще жить так как есть. Ну, каждому свое, как грицца. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 06.04.10 12:23
в ответ kunak 05.04.10 21:27
У старшей дочери есть подружка, бывшая одноклассница, местная немочка. Её мать и отчим-очень обеспеченные люди. Девчёнка была у нас в эти выходные, на каникулы приехала, рассказывает, что мать с отчимом в своём доме отгрохали зимний сад с аквариумом за стеной, в который уже вложили 70 тыс. и ещё не всё доделано там. При этом девчёнке было отказано в Абитуре, заставили её в десятом классе гимназии делать Realschulabschluss и искать сбе место на Аусбилдунг. Было сказано ей, что больше её содержатъ они не намерены.
Вот так вот-ден'ги есть, а любви нет...
Да, в оплате прав на автомобиль ей тоже было отказано. Девчёнка сейчас заключила себе какую-то накопительную старховку, чтобы через полтора года получить плюсом 600 евро (дополнительных) и самой оплатить права.
Вот так вот-ден'ги есть, а любви нет...
Да, в оплате прав на автомобиль ей тоже было отказано. Девчёнка сейчас заключила себе какую-то накопительную старховку, чтобы через полтора года получить плюсом 600 евро (дополнительных) и самой оплатить права.
NEW 06.04.10 12:24
считаю, что не надо жертвовать постоянно, иначе эгоистом вырастет ребенок.
в ответ tina-2008 05.04.10 20:33
В ответ на:
Вы считаете, что люди, которые не могут пожертвовать шоппингом и рестораном, свободным временем на себя,
любимого ради ребенка - не эгоисты?
Вы считаете, что люди, которые не могут пожертвовать шоппингом и рестораном, свободным временем на себя,
любимого ради ребенка - не эгоисты?
считаю, что не надо жертвовать постоянно, иначе эгоистом вырастет ребенок.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 06.04.10 12:27
Маргарита, вы прелесть! Я в вас не ошиблась. Изучение истории по историческим романам - перл!
в ответ Margarita7 05.04.10 21:08
В ответ на:
Исторические книги нельзя читатъ дома? Если уж выбирать, что почитатъ, то я лучше какой истрический роман почитаю
Исторические книги нельзя читатъ дома? Если уж выбирать, что почитатъ, то я лучше какой истрический роман почитаю
Маргарита, вы прелесть! Я в вас не ошиблась
. Изучение истории по историческим романам - перл! Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 06.04.10 12:29
нет. Я высказала свое мнение. Я не профессор на лекции в универе, а вы не моя студентка, чтобы мои тезисы аксиомами воспринимать и в тетрадку записывать.
в ответ kunak 05.04.10 21:21
В ответ на:
Вы себя считаете таким знатоком всех семей? Смешно.
Вы себя считаете таким знатоком всех семей? Смешно.
нет. Я высказала свое мнение. Я не профессор на лекции в универе, а вы не моя студентка, чтобы мои тезисы аксиомами воспринимать и в тетрадку записывать.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 06.04.10 12:32
К моему "не месту". Ну пусть будет к месту, если вам так хочется. Да хоть к чьему месту, к вашему например.
Не вижу смысла вытаскивать мюльтонну на каблуках, копать огород, готовить дома на кухне.
носить ребенка на руках, ездить в машине за рулем на высоких шпильках. Поэтому к моему "не месту"
Вот именно.Почему вас заволновало мое мнение, когда оно вас СОВСЕМ не касается.
А форум, между прочим, место для обмена информацией, высказывания своего мнения.
На каблуках нужно уметь ходить, просто смешно выглядит тетка на каблуках с авоськами в обеих руках, тянущая плачущего ребенка,
идущая по песку на пляже, когда эти каблуки проваливаются в песок или вытаскивающая мюльтонну. Всему свое место.
Это мое мнение.
в ответ Una10 06.04.10 11:26
В ответ на:
Млиин...ну, почему не к месту? и к чьему "не месту""
Млиин...ну, почему не к месту? и к чьему "не месту""
К моему "не месту". Ну пусть будет к месту, если вам так хочется. Да хоть к чьему месту, к вашему например.
Не вижу смысла вытаскивать мюльтонну на каблуках, копать огород, готовить дома на кухне.
носить ребенка на руках, ездить в машине за рулем на высоких шпильках. Поэтому к моему "не месту"
В ответ на:
Ну, почему людей волнует то, что их СОВСЕМ не касается?
Ну, почему людей волнует то, что их СОВСЕМ не касается?
Вот именно.
Почему вас заволновало мое мнение, когда оно вас СОВСЕМ не касается.А форум, между прочим, место для обмена информацией, высказывания своего мнения.
На каблуках нужно уметь ходить, просто смешно выглядит тетка на каблуках с авоськами в обеих руках, тянущая плачущего ребенка,
идущая по песку на пляже, когда эти каблуки проваливаются в песок или вытаскивающая мюльтонну. Всему свое место.
Это мое мнение.
NEW 06.04.10 12:54
Дети привыкают к тому, что видят с рождения в своей семье. Да и потом, а кто Вам сказал, что в кэмпингах нет возможности для нормальной гигиены? Люди все разные, и есть те, кому именно в кэмпингах отдыхать нравится (и в 20, и в 40 лет), есть те, кому достаточно снять жильё и самим готовить, есть те, кому достаточен чистый простой отельчик с полупансионом, а есть и те, кому нужен шикарнейший отель со всем включенным. Мы все разные, ну и ищем тот же отдых таки по собственным возможностям, а не потому, что кто-то решил, что только люксус имеет право на жизнь, а остальное - нищета.
Так в идеале человек учится на то, к чему у него душа лежит (не будем сейчас асоциал рассматирвать). Далее занимается этим своим делом. В принципе для каждой профессии есть свой какой-то предел, который перескочить уже невозможно. И еще, мне совершенно не понятно, а зачем стараться вырваться в какой-то другой круг, если в своем круге человек себя очень комфортно чувствует? Ради денег? Так их никогда много не будет. По собственному опыту могу сказать, что с ростом доходов растут и расходы и денег опять не хватает.
в ответ Seepferd 06.04.10 12:22
В ответ на:
Но некоторые к определенным стандартам гигиены и комфорта привыкли.
Но некоторые к определенным стандартам гигиены и комфорта привыкли.
Дети привыкают к тому, что видят с рождения в своей семье. Да и потом, а кто Вам сказал, что в кэмпингах нет возможности для нормальной гигиены? Люди все разные, и есть те, кому именно в кэмпингах отдыхать нравится (и в 20, и в 40 лет), есть те, кому достаточно снять жильё и самим готовить, есть те, кому достаточен чистый простой отельчик с полупансионом, а есть и те, кому нужен шикарнейший отель со всем включенным. Мы все разные, ну и ищем тот же отдых таки по собственным возможностям, а не потому, что кто-то решил, что только люксус имеет право на жизнь, а остальное - нищета.
В ответ на:
Конечно, стремиться к чему-то, напрягаться, стараясъ вырваться в другой круг, - сложно и напряжно, проще жить так как есть. Ну, каждому свое, как грицца.
Конечно, стремиться к чему-то, напрягаться, стараясъ вырваться в другой круг, - сложно и напряжно, проще жить так как есть. Ну, каждому свое, как грицца.
Так в идеале человек учится на то, к чему у него душа лежит (не будем сейчас асоциал рассматирвать). Далее занимается этим своим делом. В принципе для каждой профессии есть свой какой-то предел, который перескочить уже невозможно. И еще, мне совершенно не понятно, а зачем стараться вырваться в какой-то другой круг, если в своем круге человек себя очень комфортно чувствует? Ради денег? Так их никогда много не будет. По собственному опыту могу сказать, что с ростом доходов растут и расходы и денег опять не хватает.
NEW 06.04.10 13:00
Например, я никогда не переодеваю обувь за рулем. Если еду куда-нибудь в туфлях на шпильке, то и машину в этих же туфлях веду. Да и вообще я предпочитаю каблук. Вот сейчас ношу туфли на 6 сантиметровом каблуке (не шпилька) и машину вожу в них же. Галвное в этом деле - удобная колодка, тогда и с вождением проблем не будет.
Что касается вывоза мусорного бака на каблуках... так может у той дамы и обуви то другой нет? Например, у меня одно время даже домашние тапочки на танкетке были.
в ответ tina-2008 06.04.10 12:32
В ответ на:
ездить в машине за рулем на высоких шпильках
ездить в машине за рулем на высоких шпильках
Например, я никогда не переодеваю обувь за рулем. Если еду куда-нибудь в туфлях на шпильке, то и машину в этих же туфлях веду. Да и вообще я предпочитаю каблук. Вот сейчас ношу туфли на 6 сантиметровом каблуке (не шпилька) и машину вожу в них же. Галвное в этом деле - удобная колодка, тогда и с вождением проблем не будет.
Что касается вывоза мусорного бака на каблуках... так может у той дамы и обуви то другой нет? Например, у меня одно время даже домашние тапочки на танкетке были.
NEW 06.04.10 13:31
всю дискуссию не читала, но предполагаю ее развитие в рамках обычных клише хочу ответить по теме
1. большой респект вашей знакомой. я таким людям по-хорошему завидую. мне 33 и у меня только 2 детей. а хотелось бы больше, как минимум 3-4. но, во-первых, я не мечтала об этом с детства, а во-вторых, хотелось бы реализоваться профессионально. параллельно с семьей и не в ущерб ей.
2. радуйтесь, что у сына только 60 евро уходит на кружки. у моей дочери - 110 евро в мес. (развитие речи, изо и английский), а хотим еще плавание. плюс сын с сентября тоже пойдет на кружок.
это все относительно и, по большому счету, вопрос приоритетов. у меня соседка-мусульманка, у нее старший сын ходит в персидскую школу по субботам, а девочка -нет. соседка говорит: нет денег на девочку. а потом выясняется, что за школу они платят 150 евро В ГОД! сравните мои расходы, а они не такие уж и большие. на теннис и верховую езду уже не хватает
а скидки в нашей школе, например, кажется, с 3 ребенка. в садике и яслях то же самое. то есть, со 2-го скидки, а третий и далее бесплатно.
как минимум в больших городах существует много инициатив, кружков и пр., где дети занимаются бесплатно или за небольшие деньги.
3. что касается времени на себя, то его необходимо выкраивать! в идеале должен помогать муж как минимум, и/или другие родственники, или хорошие знакомые. если этого нет, то очень трудно и с двумя. у меня, например, просто золотые подруги помощь, естественно, взаимная.
чуть не забыла самое главное: необходимо приучать к помощи + самостоятельности детей с самого раннего детства (и мужа, если этого не сделала его мама! если сделала - низкий ей поклон), хотя поначалу на это уходит больше времени. но потом это себя окупает, маме легче с самостоятельными детьми, да и дети вас отблагодарят.
и еще о времени для себя: я, например, иногда уезжаю на выходные одна. на 2-3 дня. и провожу время так, как мне нравится и как я это делала ДО детей. например, последний раз была в Вене, встречалась с друзьями, ходила по музеям и пр. ну, и пресловутую ванну с пеной, книжкой и пр. не надо недооценивать
ПС может, вас уже спрашивали: а почему вы не спросите знакомую, как ей все удается? хотя я думаю, что если она самореализуется в детях (и честь и хвала таким мамам), то все ночные недосыпания, стресс и недостаток времени для себя ей с лихвой окупают ее дети
В ответ на:
Сразу скажу, я не критикую семьи где много детей, просто есть пару вопросов. Моей знакомой 32 года, с детства мечтала иметь 7 детей, вот шестому годик будет в июле, а седьмой родится в августе. Когда 5 детей у неё было, она выучилась на Altenpflegerin, работала в ночные. Все дети ходят в кружки, на йогу, музыкальная школа, танцы, у них свой дом. Теперь только муж работает. У нас тоже только муж работает и двое детей, старший ходит на плаванье и английский, в итоге 60 евро в месяц, а если бы их было семеро? Как платить, или там скидки есть? И вообще интересен Tagesablauf в таких семьях, когда например у матери есть время на себя, например у меня с двумя детьми, весь день заполнен, в интернет или телевизор, когда дети вечером спят.
Сразу скажу, я не критикую семьи где много детей, просто есть пару вопросов. Моей знакомой 32 года, с детства мечтала иметь 7 детей, вот шестому годик будет в июле, а седьмой родится в августе. Когда 5 детей у неё было, она выучилась на Altenpflegerin, работала в ночные. Все дети ходят в кружки, на йогу, музыкальная школа, танцы, у них свой дом. Теперь только муж работает. У нас тоже только муж работает и двое детей, старший ходит на плаванье и английский, в итоге 60 евро в месяц, а если бы их было семеро? Как платить, или там скидки есть? И вообще интересен Tagesablauf в таких семьях, когда например у матери есть время на себя, например у меня с двумя детьми, весь день заполнен, в интернет или телевизор, когда дети вечером спят.
всю дискуссию не читала, но предполагаю ее развитие в рамках обычных клише
хочу ответить по теме 1. большой респект вашей знакомой. я таким людям по-хорошему завидую. мне 33 и у меня только 2 детей. а хотелось бы больше, как минимум 3-4. но, во-первых, я не мечтала об этом с детства, а во-вторых, хотелось бы реализоваться профессионально. параллельно с семьей и не в ущерб ей.
2. радуйтесь, что у сына только 60 евро уходит на кружки. у моей дочери - 110 евро в мес. (развитие речи, изо и английский), а хотим еще плавание. плюс сын с сентября тоже пойдет на кружок.
это все относительно и, по большому счету, вопрос приоритетов. у меня соседка-мусульманка, у нее старший сын ходит в персидскую школу по субботам, а девочка -нет. соседка говорит: нет денег на девочку. а потом выясняется, что за школу они платят 150 евро В ГОД! сравните мои расходы, а они не такие уж и большие. на теннис и верховую езду уже не хватает
а скидки в нашей школе, например, кажется, с 3 ребенка. в садике и яслях то же самое. то есть, со 2-го скидки, а третий и далее бесплатно.
как минимум в больших городах существует много инициатив, кружков и пр., где дети занимаются бесплатно или за небольшие деньги.
3. что касается времени на себя, то его необходимо выкраивать! в идеале должен помогать муж как минимум, и/или другие родственники, или хорошие знакомые. если этого нет, то очень трудно и с двумя. у меня, например, просто золотые подруги
помощь, естественно, взаимная.чуть не забыла самое главное: необходимо приучать к помощи + самостоятельности детей с самого раннего детства (и мужа, если этого не сделала его мама!
если сделала - низкий ей поклон), хотя поначалу на это уходит больше времени. но потом это себя окупает, маме легче с самостоятельными детьми, да и дети вас отблагодарят.и еще о времени для себя: я, например, иногда уезжаю на выходные одна. на 2-3 дня. и провожу время так, как мне нравится и как я это делала ДО детей. например, последний раз была в Вене, встречалась с друзьями, ходила по музеям и пр. ну, и пресловутую ванну с пеной, книжкой и пр. не надо недооценивать
ПС может, вас уже спрашивали: а почему вы не спросите знакомую, как ей все удается? хотя я думаю, что если она самореализуется в детях (и честь и хвала таким мамам), то все ночные недосыпания, стресс и недостаток времени для себя ей с лихвой окупают ее дети
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.04.10 13:39 это вопрос менталитета и личных приоритетов.
в ответ Seepferd 06.04.10 12:18
В ответ на:
неправда ваша. Сколько таких по телеку показывают с кучей детей и жалобами на отсутствие денег детям обувь и штаны купить, а сами при этом Малъборо курят, запивая пивом и пялясь в плоский ТВ. Чтобы стать многоденым, никаких особых качеств иметь не нужно, даже ума. Достаточно трахаться без презерватива. А государство с голоду помереть не даст, детей прокормит.
чтобы не стать многодетным или вообще не иметь детей, но стонать, что они дорогие, и при этом тратить все деньги на себя любимого тоже много ума не надо неправда ваша. Сколько таких по телеку показывают с кучей детей и жалобами на отсутствие денег детям обувь и штаны купить, а сами при этом Малъборо курят, запивая пивом и пялясь в плоский ТВ. Чтобы стать многоденым, никаких особых качеств иметь не нужно, даже ума. Достаточно трахаться без презерватива. А государство с голоду помереть не даст, детей прокормит.
это вопрос менталитета и личных приоритетов.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.04.10 14:11
в ответ Moonshine 06.04.10 11:47
Мне кажется темы будут одни, а взгляды на них будут другие. Потому что всё меняется, и очень сильно.
А мы будем о внуках говорить.
Помнишь тема о Реформе школьного образования в России? На меня ещё одна посетительница из России сильно обиделась, сказала что я слухи вредные распространяю.
http://news.vl.ru/world/2010/03/16/ispugala/ <--http://mon.gov.ru/dok/akt/6591/
у меня, в связи с хорошей погодой, даже тост созрел, на субботу или воскресенье. У нас на балконе.
А мы будем о внуках говорить.
Помнишь тема о Реформе школьного образования в России? На меня ещё одна посетительница из России сильно обиделась, сказала что я слухи вредные распространяю.
http://news.vl.ru/world/2010/03/16/ispugala/ <--http://mon.gov.ru/dok/akt/6591/
у меня, в связи с хорошей погодой, даже тост созрел, на субботу или воскресенье.
У нас на балконе."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 06.04.10 14:20
Да не смотрите Вы телевизор! Эти мыльные оперы предназначены на вышибания слезы и всеобщего клеймения безработных. Это доля малая жителей Германии, их специально выискивают и подыгрывают.
Просто телевидение уже не знает чем народ разлечь. Прямой эфир с операционного стола приелся.
в ответ Seepferd 06.04.10 12:18
В ответ на:
Сколько таких по телеку показывают
Сколько таких по телеку показывают
Да не смотрите Вы телевизор! Эти мыльные оперы предназначены на вышибания слезы и всеобщего клеймения безработных. Это доля малая жителей Германии, их специально выискивают и подыгрывают.
Просто телевидение уже не знает чем народ разлечь. Прямой эфир с операционного стола приелся.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 06.04.10 19:29
в ответ Margarita7 06.04.10 12:50
почитала почти всю ветку...Маргарита, не оправдывайтесь. Понятно, что не всё можно себе позволить...ну так у Вас другое богатство - дети. Фиг с ней, с этой историей. Зато Вы вяжете классно
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 06.04.10 21:15
Золотые слова! Моя мама так всегда говорит.
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
Как бы с ними не было тяжело, но без них мне не один день жизни не нужен.
в ответ vgostjaxuskaski 06.04.10 19:29
В ответ на:
ну так у Вас другое богатство - дети
ну так у Вас другое богатство - дети
Золотые слова! Моя мама так всегда говорит.
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
Как бы с ними не было тяжело,
но без них мне не один день жизни не нужен.Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
NEW 06.04.10 21:36
спасибо за комплимент.
А я не могу понять людей, кому это не до лампочки))) и откуда такое дикое желание высказать своё большое ФИ в сторону бездетных? И почему нежелающие иметь детей сразу монстрами эдакими представляются? (вопросы риторические, отвечать не надо).
А про смысл жизни...сколько людей, столько мнений. Тем более, тема на германке из горячих. Про бездетных и смысл жизни)) недавно вроде была.
в ответ tabata 06.04.10 21:15
В ответ на:
Золотые слова! Моя мама так всегда говорит.
Золотые слова! Моя мама так всегда говорит.
спасибо за комплимент.
В ответ на:
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
А я не могу понять людей, кому это не до лампочки))) и откуда такое дикое желание высказать своё большое ФИ в сторону бездетных? И почему нежелающие иметь детей сразу монстрами эдакими представляются? (вопросы риторические, отвечать не надо).
А про смысл жизни...сколько людей, столько мнений. Тем более, тема на германке из горячих. Про бездетных и смысл жизни)) недавно вроде была.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 06.04.10 21:49
Ничего подобного в сторну бездетных я не высказывала, просто написала свои мысли и мнение, помоему тут этого не кто не запрещал...
вот вы же сами и написали
в ответ vgostjaxuskaski 06.04.10 21:36
В ответ на:
и откуда такое дикое желание высказать своё большое ФИ в сторону бездетных?
и откуда такое дикое желание высказать своё большое ФИ в сторону бездетных?
Ничего подобного в сторну бездетных я не высказывала, просто написала свои мысли и мнение, помоему тут этого не кто не запрещал...
В ответ на:
А про смысл жизни...сколько людей, столько мнений.
А про смысл жизни...сколько людей, столько мнений.
вот вы же сами и написали
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
NEW 06.04.10 21:58
Я смотрела как-то по ZDF про бездетный семей и их полжение в обществе..
Так вот, там говорилось, что такие семьи стигматизируются обществом.
Но вот парадокс: мать с 3-мя детьми считают уже ассоциальной (прочитала в каком-то посте) и семью без детей тоже не шибко жалуют
Лично я могу понять тех людей, которые отказываются от детей.
У них другие способы самовыражения и самореализации. У них жизнь бурлит, они пишут книги, делают каръеру, много путешествуют и т.д.
Почему они должны заводить детей? неужели только потому, что общество счотает, что дети- это цветы и смысл жизни.
Я считаю это даже позитивным, что люди, не желающие иметь детей, их не заводят. Ничего хорошего всё равно не выйдет.
в ответ tabata 06.04.10 21:15
В ответ на:
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
Я смотрела как-то по ZDF про бездетный семей и их полжение в обществе..
Так вот, там говорилось, что такие семьи стигматизируются обществом.
Но вот парадокс: мать с 3-мя детьми считают уже ассоциальной
(прочитала в каком-то посте) и семью без детей тоже не шибко жалуютЛично я могу понять тех людей, которые отказываются от детей.
У них другие способы самовыражения и самореализации
. У них жизнь бурлит, они пишут книги, делают каръеру, много путешествуют и т.д.Почему они должны заводить детей? неужели только потому, что общество счотает, что дети- это цветы и смысл жизни.
Я считаю это даже позитивным, что люди, не желающие иметь детей, их не заводят. Ничего хорошего всё равно не выйдет.
NEW 06.04.10 21:58
конечно, не высказывали. Вы просто не понимаете (и осуждаете дальше лишённых смысла жизни...). Это, конечно, совсем не Фи))))
Я на Ваш уровень опускаться не буду
Мне лень))
в ответ tabata 06.04.10 21:49
В ответ на:
Ничего подобного в сторну бездетных я не высказывала, просто написала свои мысли и мнение, помоему тут этого не кто не запрещал...
Ничего подобного в сторну бездетных я не высказывала, просто написала свои мысли и мнение, помоему тут этого не кто не запрещал...
конечно, не высказывали. Вы просто не понимаете (и осуждаете дальше лишённых смысла жизни...). Это, конечно, совсем не Фи))))
Я на Ваш уровень опускаться не буду
Мне лень))
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 06.04.10 22:10
в ответ vgostjaxuskaski 06.04.10 21:58
Вы не правы. Она написала : НЕ ПОНИМАЮ, а не осуждаю. Я никакого фи в этом не увидела.
А не понимать мы можем многих людей. Что в этом осудительного?
Я вообще сказала бы, что мы совсем немногих понимаем.
Возьмите к примеру германку, сплошные непонятки.
А не понимать мы можем многих людей. Что в этом осудительного?
Я вообще сказала бы, что мы совсем немногих понимаем.
Возьмите к примеру германку, сплошные непонятки.
NEW 06.04.10 22:27
в ответ tina-2008 06.04.10 22:10
хорошо, я должна была на это
ответить так:
не могу понять людей, которые только и знают, что рожают детей (не имею ввиду тех, кто должен рожать по состоянию здоровья). В чём смысл жизни тогда?
Это тоже не осуждение)) это просто непонимание.
Мне, если честно, пофиг. Я рада, что у хороших родителей есть хорошие дети и все счастливы. И, с другой стороны, хорошо, что нет детей у тех, кто осознанно их не хочет.
А то потом появляются на Дом и Семья душещипательные истории.
В ответ на:
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
Не могу понять людей, которые могут прожить всю жизнь и не завести не одного ребёнка ( не имею в виду тех, кто не может по состоянию здоровья), в чём смысл жизни тогда?!
ответить так:
не могу понять людей, которые только и знают, что рожают детей (не имею ввиду тех, кто должен рожать по состоянию здоровья). В чём смысл жизни тогда?
Это тоже не осуждение)) это просто непонимание.
Мне, если честно, пофиг. Я рада, что у хороших родителей есть хорошие дети и все счастливы. И, с другой стороны, хорошо, что нет детей у тех, кто осознанно их не хочет.
А то потом появляются на Дом и Семья душещипательные истории.
Я ненавижу метели, я замерзаю зимой...как дотянуть
до апреля? (с)
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 06.04.10 22:40
в ответ vgostjaxuskaski 06.04.10 22:27
Сохраню нейтралитет. Я у родителей одна, мама у меня одна в семье и папа у меня один ребёнок . С институтом братьев и сестёр не знакома. Поэтому даже не возникало мысли рожать второго, видимо, заложенно было где-то в подсознании, что ребёнок должен быть единственным . Но снимаю шапку перед многодетными матерьми. Правда плохо верю в лубочную картинку : Вечер. Круглый стол, зелёная лампа, папа читает , мама вяжет . Дети рисуют, лепят, мастерят (По желанию) . Приглушённые голоса, правильные обороты речи. Я , в принципе, верю только тому , что вижу, а не тому , что слышу. Вижу мою подружку, у которой четверо. Нормальный был человек, адекватный, до 3-х детей . Дети болеют, постоянно, или все вместе , или друг
за другом. Денег не хватает . Муж не помощник, потому что работает на трёх работах и спит по 4 часа в сутки. Отдых даже не мечта, а реально не осуществимое, а оздоровить детей не машало бы. В доме бардак, убирают старшие девочки 13-ти и 11- ти лет. Это хорошо, что детей приучают к труду, но в квартире реально грязновато. У мамы хроническая усталость, недосып , нервы. Времени нет сходить к врачу самой . Как следствие, все болезни в гости к нам , которые не лечатся и перерастают в хронические. Боли в спине , четверых на руках оттягать + коляски + продукты. Я не знаю , как у них будет в старости. Но здоровье беречь надо с молодости, чтоб было
детям к кому в гости приходить.
У нашего равина 5, я думаю , что не последние. Но это другая ситуация и быт налажен . Есть кому и убрать , и приготовить и с детьми остаться.
А вообще желаю многодетным мамам много-много здоровья.
У нашего равина 5, я думаю , что не последние. Но это другая ситуация и быт налажен . Есть кому и убрать , и приготовить и с детьми остаться.
А вообще желаю многодетным мамам много-много здоровья.
NEW 06.04.10 22:48
в ответ Ona78 04.04.10 21:58
Почитала всю вашу темку. Глупо, конечно, спорить, каждому своё. Помню, когда мы с мужем собирались заводить первого ребёнка, я всё переживала, что будет тяжело всё время уделять ребёнку и будет меньше времени на себя и всё такое, а когда родилась наша дочурка, я сказала мужу, как мы вообще раньше жили, сами, без детей, ради чего. Всё остальное просто ерунда. Да и опять же, каждому своё, кому и не одного не надо, кому-то семь.
А вот у меня есть родственница, скоро родит шестого. У них там вера какая-то, сколько бог даст, столько и будет, вот и рожают. Так вот, недавно ехала на машине с детьми, уснула и в аварию попала, слава богу, никто не пострадал. Понятно, что не высыпается. Да и вообще ей после третьего ребёнка врачи советовали больше не рожать, по состоянию здоровья. А у них вера, вот и рожает, только если её потом не станет, кто будет её детей воспитывать.
А вот у меня есть родственница, скоро родит шестого. У них там вера какая-то, сколько бог даст, столько и будет, вот и рожают. Так вот, недавно ехала на машине с детьми, уснула и в аварию попала, слава богу, никто не пострадал. Понятно, что не высыпается. Да и вообще ей после третьего ребёнка врачи советовали больше не рожать, по состоянию здоровья. А у них вера, вот и рожает, только если её потом не станет, кто будет её детей воспитывать.
NEW 06.04.10 23:40
ёпрст...как надо воспитывать "ребёнка", чтоб он не мог сам себя обслужить с холодильника, воспользововшись, например, духовкой или микровелле??
женщины!!! вы воспитываете своих чад, трясётесь над ними, а потом наши девчёнки с ними должны мучаться всю жизнь???
сорри.. утрирую, но меня просто поражают мамаши, кот идут на поводу своих чад.. а главное: какую цель они при этом преследуют??
ах, можно не отвечать, ответ знаю заранее: люблю, поэтому балую..
а я, если не балую, знач не люблю?? хмм..
в ответ Мадам КуКу 05.04.10 21:55
В ответ на:
Мой утром встает и орет: давайте мне есть скорее! я голодный!
Мой утром встает и орет: давайте мне есть скорее! я голодный!
ёпрст...как надо воспитывать "ребёнка", чтоб он не мог сам себя обслужить с холодильника, воспользововшись, например, духовкой или микровелле??
женщины!!! вы воспитываете своих чад, трясётесь над ними, а потом наши девчёнки с ними должны мучаться всю жизнь???
сорри.. утрирую, но меня просто поражают мамаши, кот идут на поводу своих чад.. а главное: какую цель они при этом преследуют??
ах, можно не отвечать, ответ знаю заранее: люблю, поэтому балую..
а я, если не балую, знач не люблю?? хмм..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 06.04.10 23:42
стопудово..
в хороший дом престарелых ещё и не так просто попасть..существет так называемое вартелисте..
в ответ Shutkama 05.04.10 22:09
В ответ на:
Так... теперь и эту тему будем обсуждать? Ведь бывают разные ситуации. И довольно часто дом престарелых - лучшее решение. Ведь в основном дети работают и не могут организовать круглосуточный присмотр больным родителям. Нанимать сиделку тоже не всегда лучший вариант, т.к. старичкам еще и общение нужно, если они не совсем "в коме". Тем более, что тут в Германии есть очень хорошие дома престарелых, за которые довольно приличные деньги выкладывать надо.
Так... теперь и эту тему будем обсуждать? Ведь бывают разные ситуации. И довольно часто дом престарелых - лучшее решение. Ведь в основном дети работают и не могут организовать круглосуточный присмотр больным родителям. Нанимать сиделку тоже не всегда лучший вариант, т.к. старичкам еще и общение нужно, если они не совсем "в коме". Тем более, что тут в Германии есть очень хорошие дома престарелых, за которые довольно приличные деньги выкладывать надо.
стопудово..
в хороший дом престарелых ещё и не так просто попасть..существет так называемое вартелисте..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 07.04.10 02:11
По моим личным наблюдениям, как- раз таки у тех, кто вместо ребенка хотел писать книги, но случайно вышло,- никаких душещипательных историй и не появлется. Это удел тех, кто хотел иметь ребенка потому, что так положено и кто-то сказал, что дети - цветы жизни; а то, что эти цветы надо еще растить и воспитывать, причем каждый день, - предательски утаил. Особенно это в России заметно, где бытовой вопрос стоит остро: "Я родила, а родители и свекры помогайте". А если те хотят в жизни видеть еще что-то, кроме внуков - подлецы и редиски.
в ответ vgostjaxuskaski 06.04.10 22:27
В ответ на:
Я рада, что у хороших родителей есть хорошие дети и все счастливы. И, с другой стороны, хорошо, что нет детей у тех, кто осознанно их не хочет.
А то потом появляются на Дом и Семья душещипательные истории.
Я рада, что у хороших родителей есть хорошие дети и все счастливы. И, с другой стороны, хорошо, что нет детей у тех, кто осознанно их не хочет.
А то потом появляются на Дом и Семья душещипательные истории.
По моим личным наблюдениям, как- раз таки у тех, кто вместо ребенка хотел писать книги, но случайно вышло,- никаких душещипательных историй и не появлется. Это удел тех, кто хотел иметь ребенка потому, что так положено и кто-то сказал, что дети - цветы жизни; а то, что эти цветы надо еще растить и воспитывать, причем каждый день, - предательски утаил. Особенно это в России заметно, где бытовой вопрос стоит остро: "Я родила, а родители и свекры помогайте". А если те хотят в жизни видеть еще что-то, кроме внуков - подлецы и редиски.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 07.04.10 08:36
нет, в идеале учатся на то, что приносит деньги, на которые можно прожить. Ну это в идеале. На практике некоторые ищут профессию "для души", а потом садятся на социал, поскольку работы найти не могут.
да, все мы разные, и понять друг друга сложно. Кто-то стремится к чему-то (ну там карьеру построить, жизнь обеспеченную), а кому-то проще на самом минимуме жить, и в этом находить свою прелесть. Но мне лично больше нравятся те, кто стремятся, и двигают общество (ну или себя и семью по крайней мере), а не амебоподобные без желаний, хобби, инертные, ничем не интересующиеся, скучные люди.
в ответ Shutkama 06.04.10 12:54
В ответ на:
Так в идеале человек учится на то, к чему у него душа лежит (не будем сейчас асоциал рассматирвать). Далее занимается этим своим делом
Так в идеале человек учится на то, к чему у него душа лежит (не будем сейчас асоциал рассматирвать). Далее занимается этим своим делом
нет, в идеале учатся на то, что приносит деньги, на которые можно прожить. Ну это в идеале. На практике некоторые ищут профессию "для души", а потом садятся на социал, поскольку работы найти не могут
.В ответ на:
И еще, мне совершенно не понятно, а зачем стараться вырваться в какой-то другой круг, если в своем круге человек себя очень комфортно чувствует? Ради денег? Так их никогда много не будет. По собственному опыту могу сказать, что с ростом доходов растут и расходы и денег опять не хватает.
И еще, мне совершенно не понятно, а зачем стараться вырваться в какой-то другой круг, если в своем круге человек себя очень комфортно чувствует? Ради денег? Так их никогда много не будет. По собственному опыту могу сказать, что с ростом доходов растут и расходы и денег опять не хватает.
да, все мы разные, и понять друг друга сложно. Кто-то стремится к чему-то (ну там карьеру построить, жизнь обеспеченную), а кому-то проще на самом минимуме жить, и в этом находить свою прелесть. Но мне лично больше нравятся те, кто стремятся, и двигают общество (ну или себя и семью по крайней мере), а не амебоподобные без желаний, хобби, инертные, ничем не интересующиеся, скучные люди.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 07.04.10 08:39
уж оставьте мне мое право смотреть тв и газеты-журналы читать, пжста. Иначе откуда я узнаю, как люди на социале живут? Или как многодетные семьи, одинокие матери живут...
в ответ kunak 06.04.10 14:20
В ответ на:
Да не смотрите Вы телевизор
Да не смотрите Вы телевизор
уж оставьте мне мое право смотреть тв и газеты-журналы читать, пжста
. Иначе откуда я узнаю, как люди на социале живут? Или как многодетные семьи, одинокие матери живут... Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 07.04.10 08:55
В идеале учатся на то, что нравится, да еще и приносит деньги. Такие люди счастливы, говорят
Мне непонятны Ваши взгляды. К примеру российские учителя. Уж какие минимальные у них зарплаты.
Врачи. Я не говорю о рвачах в платных клиниках, которые за деньги испортят здоровье так, что мама не горюй
Я о тех, кто работает в обычных больницах.
Ученые, профессора. Если вы думаете, что у преподавателя университета тысячи евро в месяц, ошибаетесь. (Россия)
Уж они-то не двигают общество!? Неужели так трудно понять, что если одни стремятся к материальному достатку,
то другим этого не надо. Он будет вскрывать гнойники за 20 т.руб.
но не пойдет в охранники, даже если ему предложат 2 тыс. евро. Ему нравится его работа.
в ответ Seepferd 07.04.10 08:36
В ответ на:
нет, в идеале учатся на то, что приносит деньги, на которые можно прожить.
нет, в идеале учатся на то, что приносит деньги, на которые можно прожить.
В идеале учатся на то, что нравится, да еще и приносит деньги. Такие люди счастливы, говорят
В ответ на:
а кому-то проще на самом минимуме жить, и в этом находить свою прелесть.
а кому-то проще на самом минимуме жить, и в этом находить свою прелесть.
Мне непонятны Ваши взгляды. К примеру российские учителя. Уж какие минимальные у них зарплаты.
Врачи. Я не говорю о рвачах в платных клиниках, которые за деньги испортят здоровье так, что мама не горюй
Я о тех, кто работает в обычных больницах.
Ученые, профессора. Если вы думаете, что у преподавателя университета тысячи евро в месяц, ошибаетесь. (Россия)
Уж они-то не двигают общество!? Неужели так трудно понять, что если одни стремятся к материальному достатку,
то другим этого не надо. Он будет вскрывать гнойники за 20 т.руб.
но не пойдет в охранники, даже если ему предложат 2 тыс. евро. Ему нравится его работа.
NEW 07.04.10 08:59
Мда... странные, однако, у Вас идеалы. Лично я училась тому, что мне нравится. Кстати, в России эта специальность не приносит особо великие деньги. Да, можно крутиться и получать, но спокойно работать на одном рабочем месте и получать прилично, пока еще в России с этой специальностью не особо возможно. А вот в Германии таки да, за неё платят вполне прилично. И лично мне хватает того, чего я достигла. Рвать ж...у ради чего-то большего не хочу, т.к. хочу работать для собственной жизни, а не жить для работы. Да еще и семью свою хочу таки видеть и участвовать в воспитании собственного дитя. Супруг
мой тоже не шибко надрывается на работе, т.к. тоже хочет нормально жить, а не только постоянно работать. (для справки, чтобы Вы меня тут в социале не обвинили: в Германии мы с супругом находимся исключительно из-за работы)
Ну, многие тут присутствующие таки получали образование в бывшем союзе, а там социала не было, так что в любом случае приходилось крутиться. То, что частенько с тем образованием есть проблемы с поиском работы тут - факт, и не надо осуждать людей за то, что они не предвидели своей жизни на 10-20 лет вперед.
А некой середины в Вашем представлении мира вообще не существует? И объясните мне пожалуйста, что всем прямо сразу надо кидаться в исключительно денежные профессии? А если человек прекраснейший столяр и любит это дело? Да, он обеспечивает свою семью на определенном уровне, но, конечно, же не на том, что директор какого-нибудь огроменного концерна. Так что, этому столяру теперь застрелиться, т.к. "права на размножение" у него, по мнению некоторых на германке, просто нет, раз он люксус своей семье не может обеспечить? И объясните мне, зачем этому столяру вырываться из уютного ему круга? Ради чего? Галочки принадлежности к якобы элите?
Т.е. если человек просто занимается любимым делом и никуда не рвется, то он сразу амебоподобный и без желаний? А почему Вы решили, что у него не может быть хобби и он ничем не интересуется?
В ответ на:
нет, в идеале учатся на то, что приносит деньги, на которые можно прожить.
нет, в идеале учатся на то, что приносит деньги, на которые можно прожить.
Мда... странные, однако, у Вас идеалы. Лично я училась тому, что мне нравится. Кстати, в России эта специальность не приносит особо великие деньги. Да, можно крутиться и получать, но спокойно работать на одном рабочем месте и получать прилично, пока еще в России с этой специальностью не особо возможно.
А вот в Германии таки да, за неё платят вполне прилично. И лично мне хватает того, чего я достигла. Рвать ж...у ради чего-то большего не хочу, т.к. хочу работать для собственной жизни, а не жить для работы. Да еще и семью свою хочу таки видеть и участвовать в воспитании собственного дитя. Супруг
мой тоже не шибко надрывается на работе, т.к. тоже хочет нормально жить, а не только постоянно работать. (для справки, чтобы Вы меня тут в социале не обвинили: в Германии мы с супругом находимся исключительно из-за работы)В ответ на:
а потом садятся на социал, поскольку работы найти не могут
а потом садятся на социал, поскольку работы найти не могут
Ну, многие тут присутствующие таки получали образование в бывшем союзе, а там социала не было, так что в любом случае приходилось крутиться. То, что частенько с тем образованием есть проблемы с поиском работы тут - факт, и не надо осуждать людей за то, что они не предвидели своей жизни на 10-20 лет вперед.
В ответ на:
Кто-то стремится к чему-то (ну там карьеру построить, жизнь обеспеченную), а кому-то проще на самом минимуме жить, и в этом находить свою прелесть.
Кто-то стремится к чему-то (ну там карьеру построить, жизнь обеспеченную), а кому-то проще на самом минимуме жить, и в этом находить свою прелесть.
А некой середины в Вашем представлении мира вообще не существует? И объясните мне пожалуйста, что всем прямо сразу надо кидаться в исключительно денежные профессии? А если человек прекраснейший столяр и любит это дело? Да, он обеспечивает свою семью на определенном уровне, но, конечно, же не на том, что директор какого-нибудь огроменного концерна. Так что, этому столяру теперь застрелиться, т.к. "права на размножение" у него, по мнению некоторых на германке, просто нет, раз он люксус своей семье не может обеспечить? И объясните мне, зачем этому столяру вырываться из уютного ему круга? Ради чего? Галочки принадлежности к якобы элите?
В ответ на:
и двигают общество (ну или себя и семью по крайней мере), а не амебоподобные без желаний, хобби, инертные, ничем не интересующиеся, скучные люди.
и двигают общество (ну или себя и семью по крайней мере), а не амебоподобные без желаний, хобби, инертные, ничем не интересующиеся, скучные люди.
Т.е. если человек просто занимается любимым делом и никуда не рвется, то он сразу амебоподобный и без желаний? А почему Вы решили, что у него не может быть хобби и он ничем не интересуется?
NEW 07.04.10 09:19
По разному живут. Так же как и бездетные.
Ведь бездетный это не обязательно самодостаточный человек со множеством хобби и пишущий научные статьи.
Среди них есть и обычные уборщики.
Мой ребенок, как ребенок одинокой матери живет не хуже ребенка в полной семье с тем же достатком.
Учится, имеет пианино, танцует, да еще и в газетах о нем почаще упоминают, чем о детях, чьи родители воспитывают его "в достатке".
И который, к сожалению наркоман Ну это так, к слову. Я просто хочу дать понять, что деньги не всегда бывают самоцелью.
Для одних деньги - приятное дополнение к жизни, а для других жизнь - бесплатное приложение к деньгам.
Можно имея деньги быть ужасным крохобором, отказывать себе и близким во всем.
так что "достаток" это понятие относительное.
в ответ Seepferd 07.04.10 08:39
В ответ на:
Иначе откуда я узнаю, как люди на социале живут? Или как многодетные семьи, одинокие матери живут...
Иначе откуда я узнаю, как люди на социале живут? Или как многодетные семьи, одинокие матери живут...
По разному живут. Так же как и бездетные.
Ведь бездетный это не обязательно самодостаточный человек со множеством хобби и пишущий научные статьи.
Среди них есть и обычные уборщики.
Мой ребенок, как ребенок одинокой матери живет не хуже ребенка в полной семье с тем же достатком.
Учится, имеет пианино, танцует, да еще и в газетах о нем почаще упоминают, чем о детях, чьи родители воспитывают его "в достатке".
И который, к сожалению наркоман
Ну это так, к слову. Я просто хочу дать понять, что деньги не всегда бывают самоцелью.Для одних деньги - приятное дополнение к жизни, а для других жизнь - бесплатное приложение к деньгам.
Можно имея деньги быть ужасным крохобором, отказывать себе и близким во всем.
так что "достаток" это понятие относительное.
NEW 07.04.10 10:32
Но чаще от детей отказываются те, кому есть, что терять. Обычно это представители определённых соц. слоёв, с образованием и определёнными ценностями.
Извините, ничего личного, но это не только Ваша заслуга, но и социального государства, а значит людей, которые работают и платят налоги, и среди которых совершенно точно большая часть без детей.
в ответ tina-2008 07.04.10 09:19
В ответ на:
Ведь бездетный это не обязательно самодостаточный человек со множеством хобби и пишущий научные статьи.
Среди них есть и обычные уборщики.
Ведь бездетный это не обязательно самодостаточный человек со множеством хобби и пишущий научные статьи.
Среди них есть и обычные уборщики.
Но чаще от детей отказываются те, кому есть, что терять. Обычно это представители определённых соц. слоёв, с образованием и определёнными ценностями.
В ответ на:
Мой ребенок, как ребенок одинокой матери живет не хуже ребенка в полной семье с тем же достатком
Мой ребенок, как ребенок одинокой матери живет не хуже ребенка в полной семье с тем же достатком
Извините, ничего личного, но это не только Ваша заслуга, но и социального государства, а значит людей, которые работают и платят налоги, и среди которых совершенно точно большая часть без детей.
NEW 07.04.10 10:39
в ответ Mühle 07.04.10 10:32
н.п.
И опять народ в "парадных костюмах" дефилирует
Конечно, у хорошей мамы-одиночки ребёнок может быть счастливее, чем в полной семье, где родители садисты, алкоголики или просто "хоккуисты".
Но он априори несчастливее, чем у хорошей мамы и у хорошего папы, т.е в полной семье, и, оглянувшись вокруг, можно увидеть немало детей мам-одиночек, уставших оттого, что мама проводит с ними слишком мало времени, зарабатывая деньгУ, или оттого, что у мамы то один друг, то другой. А ребёнок - побоку.
И опять народ в "парадных костюмах" дефилирует
Конечно, у хорошей мамы-одиночки ребёнок может быть счастливее, чем в полной семье, где родители садисты, алкоголики или просто "хоккуисты".
Но он априори несчастливее, чем у хорошей мамы и у хорошего папы, т.е в полной семье, и, оглянувшись вокруг, можно увидеть немало детей мам-одиночек, уставших оттого, что мама проводит с ними слишком мало времени, зарабатывая деньгУ, или оттого, что у мамы то один друг, то другой. А ребёнок - побоку.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 11:10
в ответ Mary Anne 07.04.10 10:39
нап
Я знаю всего лишь одну мамочку с 5-ть детьми да и живут они в РФ - жизнь как вы понимаете не сахар. Для меня такие женщины просто героини т.к. я совершенно не представляю КАК они все это организуют, где находят силы да и финансовая сторона вопроса тоже не мало важный фактор.
Но вот у меня всегда возникает глупый вопрос: А какая собственно цель? Неужели существует такая огромная потребность в деторождении? Ну вот почему бы не остановиться на скажем 3-х детях? Женщины с 8-ю 10-ю детьми для меня вообще за гранью понимания. Неужели это именно их собсвенный выбор? Ведь уже имея более 3-5 ти детей они вероятно понимают насколько все это тяжело со всех сторон?
Еще раз повторяю что отношусь к многодетным мамочкам с огромным уважением однако подобные вопросы остаются у меня без ответа!
Я знаю всего лишь одну мамочку с 5-ть детьми да и живут они в РФ - жизнь как вы понимаете не сахар. Для меня такие женщины просто героини т.к. я совершенно не представляю КАК они все это организуют, где находят силы да и финансовая сторона вопроса тоже не мало важный фактор.
Но вот у меня всегда возникает глупый вопрос: А какая собственно цель? Неужели существует такая огромная потребность в деторождении? Ну вот почему бы не остановиться на скажем 3-х детях? Женщины с 8-ю 10-ю детьми для меня вообще за гранью понимания. Неужели это именно их собсвенный выбор? Ведь уже имея более 3-5 ти детей они вероятно понимают насколько все это тяжело со всех сторон?
Еще раз повторяю что отношусь к многодетным мамочкам с огромным уважением однако подобные вопросы остаются у меня без ответа!
NEW 07.04.10 11:11
Тогда народу надо в принципе запретить размножаться, т.к. никто не может дать гарантии, что хорошая семья сохранится на всю жизнь, и сегодня у ребенка есть и хорошая мама и хороший папа, а завтра - бац! - и семьи больше нет... И хорошо, если оба родителя таки продолжат участвовать в воспитании ребенка, а если нет? Так и появляются матери-одиночки или отцы-одиночки.
А это как? Или речь о том, что деть всегда был при маме, а тут ей пришлось резко бежать "деньгУ зарабатывать"? Или хотим теперь обсудить тему "несчастных" детей, у которых родители работают? Так это, давайте таки определимся, что надо то: деньгами дитя обеспечить (ведь дети - это жутко дорогое удовольствие) или таки дома с дятиткой сидеть?
Так такая мать уже выпадает из определения хорошей.
в ответ Mary Anne 07.04.10 10:39
В ответ на:
Но он априори несчастливее, чем у хорошей мамы и у хорошего папы, т.е в полной семье
Но он априори несчастливее, чем у хорошей мамы и у хорошего папы, т.е в полной семье
Тогда народу надо в принципе запретить размножаться, т.к. никто не может дать гарантии, что хорошая семья сохранится на всю жизнь, и сегодня у ребенка есть и хорошая мама и хороший папа, а завтра - бац! - и семьи больше нет... И хорошо, если оба родителя таки продолжат участвовать в воспитании ребенка, а если нет? Так и появляются матери-одиночки или отцы-одиночки.
В ответ на:
уставших оттого, что мама проводит с ними слишком мало времени
уставших оттого, что мама проводит с ними слишком мало времени
А это как? Или речь о том, что деть всегда был при маме, а тут ей пришлось резко бежать "деньгУ зарабатывать"? Или хотим теперь обсудить тему "несчастных" детей, у которых родители работают? Так это, давайте таки определимся, что надо то: деньгами дитя обеспечить (ведь дети - это жутко дорогое удовольствие
) или таки дома с дятиткой сидеть?В ответ на:
А ребёнок - побоку.
А ребёнок - побоку.
Так такая мать уже выпадает из определения хорошей.
NEW 07.04.10 11:17
Хорошо. давайте поговорим о социальном государстве.
Как Вы думаете, Вас родили ваши родители, выучили в школе, институте благодаря личным зарплатам или же благодаря деньгам других налогоплательщиков,
в том числе не имеющих детей? Неужели вы думаете, что учебники в школе стоят 30 евро скопом? А в России были бесплатными?
Неужели налогов ваших родителей хватало, чтобы Вы лично на эти налоги имели несколько учителей, ходили в школу, где не только здание, но и свет, тепло,
уход за ним стоят денег? Неужели налогов родителей хватало на все прививки, бесплатные лекарства, когда вы болели?
за это платили налогоплательщики (бездетные в том числе). Да одни роды Вас в больнице обошлись
не дешево, родителям налогов нужно только на это 10 лет копить.
Идем дальше: как Вы думаете, кто обеспечивает пенсию бездетным? Стал он, такой самодостаточный стариком.
Из чьего кармана лечат его, обеспечивают ему пенсию? Неужели 9 % покрывают эти расходы?
Правильно. Его безбедную старость будут обеспечивать мои дети, которых я постаралась вырастить достойными гражданами общества.
А так же я, работая, плачу налоги, часть которых идет на старость бездетных, налоги которых шли на мое воспитание.
Не видеть этого просто глупо. Все кричат, как это достало - обеспечивать достойное детство чужих детей, но забывают, что на деньги этих детей
будут покупаться им памперсы и эти дети будут мыть их беспомощные задницы.
Никто тем не менее не уезжает из социального государства в африку, где он не будет платить налогов, а будет учить и лечить себя исключительно за свои деньги.
Просто глупо меня в этом упрекать, когда сами выучились на деньги налогоплательщиков.
в ответ Mühle 07.04.10 10:32
В ответ на:
Извините, ничего личного, но это не только Ваша заслуга, но и социального государства, а значит людей, которые работают и платят налоги,
Извините, ничего личного, но это не только Ваша заслуга, но и социального государства, а значит людей, которые работают и платят налоги,
Хорошо. давайте поговорим о социальном государстве.
Как Вы думаете, Вас родили ваши родители, выучили в школе, институте благодаря личным зарплатам или же благодаря деньгам других налогоплательщиков,
в том числе не имеющих детей? Неужели вы думаете, что учебники в школе стоят 30 евро скопом? А в России были бесплатными?
Неужели налогов ваших родителей хватало, чтобы Вы лично на эти налоги имели несколько учителей, ходили в школу, где не только здание, но и свет, тепло,
уход за ним стоят денег? Неужели налогов родителей хватало на все прививки, бесплатные лекарства, когда вы болели?
за это платили налогоплательщики (бездетные в том числе). Да одни роды Вас в больнице обошлись
не дешево, родителям налогов нужно только на это 10 лет копить.
Идем дальше: как Вы думаете, кто обеспечивает пенсию бездетным? Стал он, такой самодостаточный стариком.
Из чьего кармана лечат его, обеспечивают ему пенсию? Неужели 9 % покрывают эти расходы?
Правильно. Его безбедную старость будут обеспечивать мои дети, которых я постаралась вырастить достойными гражданами общества.
А так же я, работая, плачу налоги, часть которых идет на старость бездетных, налоги которых шли на мое воспитание.
Не видеть этого просто глупо. Все кричат, как это достало - обеспечивать достойное детство чужих детей, но забывают, что на деньги этих детей
будут покупаться им памперсы и эти дети будут мыть их беспомощные задницы.
Никто тем не менее не уезжает из социального государства в африку, где он не будет платить налогов, а будет учить и лечить себя исключительно за свои деньги.
Просто глупо меня в этом упрекать, когда сами выучились на деньги налогоплательщиков.
NEW 07.04.10 11:26
в ответ Shutkama 07.04.10 11:11
Все ваши возражения мимо кассы, так как я своими примерами лишь хотела показать, что народ опять пытается подменить понятия.
Вон кто-то уже обиделся, видимо, про мам-одиночек что-то "не то" написали, и рассыпался примерами, когда у мамы-одиночки ребёнок счастливый, а вон в той полной семье никудышний балбес. Или кто-то пятерых отлично вырастит, а у кого-то один бандит и наркоман.
Бывает, бывает и такое, только в большинстве случаев связь не обратно, а прямо пропорциональная: чем больше детей, тем труднее их вырастить и дать им ВСЁ то, что хотелось бы дать (не считая родительской любви и тепла - это я считаю само собой разумеющимся, неважно, один ребёнок в семье или десять).
Так же и с мамами-одиночками: никто от развода не застрахован, и ребёнка можно и в неполной семье хорошо вырастить, но в полной ребёнок счастливее и, как бы это помягче сказать, в более нормальных условиях растёт.
А тут как всегда - притягиваются за уши исключения и выдаются за правило.
Вон кто-то уже обиделся, видимо, про мам-одиночек что-то "не то" написали, и рассыпался примерами, когда у мамы-одиночки ребёнок счастливый, а вон в той полной семье никудышний балбес. Или кто-то пятерых отлично вырастит, а у кого-то один бандит и наркоман.
Бывает, бывает и такое, только в большинстве случаев связь не обратно, а прямо пропорциональная: чем больше детей, тем труднее их вырастить и дать им ВСЁ то, что хотелось бы дать (не считая родительской любви и тепла - это я считаю само собой разумеющимся, неважно, один ребёнок в семье или десять).
Так же и с мамами-одиночками: никто от развода не застрахован, и ребёнка можно и в неполной семье хорошо вырастить, но в полной ребёнок счастливее и, как бы это помягче сказать, в более нормальных условиях растёт.
А тут как всегда - притягиваются за уши исключения и выдаются за правило.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 11:26
Вот такое я дерьмо Конечно, только одиночка водит мужиков и спит с ними исключительно при ребенке.
И не ухоженные у них дети, и не кормленные, и курят и пьют.
Замужние - все девочки - одуванчики, даже когда гуляют напропалую.
50% всех браков распадается, как Вы думаете как живут те женщины, которые еще вчера кричали:
в ответ Mary Anne 07.04.10 10:39
В ответ на:
можно увидеть немало детей мам-одиночек, уставших оттого,
что мама проводит с ними слишком мало времени, зарабатывая деньгУ, или оттого, что у мамы то один друг, то другой.
можно увидеть немало детей мам-одиночек, уставших оттого,
что мама проводит с ними слишком мало времени, зарабатывая деньгУ, или оттого, что у мамы то один друг, то другой.
Вот такое я дерьмо
Конечно, только одиночка водит мужиков и спит с ними исключительно при ребенке.И не ухоженные у них дети, и не кормленные, и курят и пьют.
Замужние - все девочки - одуванчики, даже когда гуляют напропалую.
50% всех браков распадается, как Вы думаете как живут те женщины, которые еще вчера кричали:
В ответ на:
можно увидеть немало детей мам-одиночек, уставших оттого, что мама проводит с ними слишком мало времени, зарабатывая деньгУ,
или оттого, что у мамы то один друг, то другой. А ребёнок - побоку
.можно увидеть немало детей мам-одиночек, уставших оттого, что мама проводит с ними слишком мало времени, зарабатывая деньгУ,
или оттого, что у мамы то один друг, то другой. А ребёнок - побоку
NEW 07.04.10 11:31
Никто не обиделся, а хотел Вам показать, что Вы неправы. Но, как я поняла, это бесполезно.
Только во всем, в чем Вы упрекали меня, не забудьте упрекнуть ваших родителей,
а еще и в том, что они не разъяснили Вам элементарных вещей.
в ответ Mary Anne 07.04.10 11:26
В ответ на:
Вон кто-то уже обиделся, видимо,
Вон кто-то уже обиделся, видимо,
Никто не обиделся, а хотел Вам показать, что Вы неправы. Но, как я поняла, это бесполезно.
Только во всем, в чем Вы упрекали меня, не забудьте упрекнуть ваших родителей,
а еще и в том, что они не разъяснили Вам элементарных вещей.
NEW 07.04.10 11:32
в ответ tina-2008 07.04.10 11:26
То, что вы так на абсолютно "неличные" примеры реагируете и брошенные в пространство доводы ловите, натягиваете на себя и обижаетесь, говорит о том, что какие-то комплексы или недовольство вашим статусом мамы-одиночки у вас всё-таки есть.
Наверняка вы отличная мама не надо принимать всё на свой счёт, я просто попыталась "перевернуть медаль"
Наверняка вы отличная мама
не надо принимать всё на свой счёт, я просто попыталась "перевернуть медаль"превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 11:35
А давайте запретим разводы? никто не спорит, что с двумя богатыми добрыми,
любящими родителями ребенку лучше, в идеале, если они проводят при нем много времени,
но где таких взять? Папа как загнаный мерин, бабло рубит. мамо с дитяткой или помогает папе. А если родители при нем, тогда без бабла.
Все не по-вашему. А куда девать 50% разводов?
в ответ Mary Anne 07.04.10 11:26
В ответ на:
но в полной ребёнок счастливее и, как бы это помягче сказать, в более нормальных условиях растёт.
но в полной ребёнок счастливее и, как бы это помягче сказать, в более нормальных условиях растёт.
А давайте запретим разводы? никто не спорит, что с двумя богатыми добрыми,
любящими родителями ребенку лучше, в идеале, если они проводят при нем много времени,
но где таких взять? Папа как загнаный мерин, бабло рубит. мамо с дитяткой или помогает папе. А если родители при нем, тогда без бабла.
Все не по-вашему. А куда девать 50% разводов?
NEW 07.04.10 11:38
Это вы спросили.
А это я ещё выше написала.
Вот всегда народ на форумах так: не слышит друг друга, по сути большинство отвечающих друг другу участников здесь прос о ведут монологи на похожие темы.
в ответ tina-2008 07.04.10 11:35
В ответ на:
А давайте запретим разводы?
А давайте запретим разводы?
Это вы спросили.
В ответ на:
никто от развода не застрахован
никто от развода не застрахован
А это я ещё выше написала.
Вот всегда народ на форумах так: не слышит друг друга, по сути большинство отвечающих друг другу участников здесь прос о ведут монологи на похожие темы.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 11:42
в ответ tina-2008 07.04.10 11:17
Ой-ой-ой, зачем так строго и эмоционально, я всё это понимаю. Эту систему мне не надо объяснять. И я, и мои дети будут работать и платить в пенсионный фонд, но сами скорее всего пенсию получать не будут. Поэтому приходиться и в пенсионный фонд платить и самим заботиться о старости. Но это другая тема.
Я Вас лично ни в чём не упрекаю. Просто хвалиться тем, что у Ваших детей есть всё то, что есть у детей в полных семьях с рабочими родителями, можно, но с оговоркой, сколько из этого всего Вы оплатили из собственного кармана на свои заработанные деньги.
И если честно, посмотрев на некоторые семьи а-ля Хартц 4 в третьем поколении, я очень сомневаюсь, что те дети, которых полностью содержит гос-во, как и их родителей, вообще станут когда-то работать и смогут хотя бы частично вернуть гос-ву те вложения, не говоря уж о финансировании чьей-то старости.
Они в первую очередь будут обеспечивать Вашу старость, не забывайте.
Я Вас лично ни в чём не упрекаю. Просто хвалиться тем, что у Ваших детей есть всё то, что есть у детей в полных семьях с рабочими родителями, можно, но с оговоркой, сколько из этого всего Вы оплатили из собственного кармана на свои заработанные деньги.
И если честно, посмотрев на некоторые семьи а-ля Хартц 4 в третьем поколении, я очень сомневаюсь, что те дети, которых полностью содержит гос-во, как и их родителей, вообще станут когда-то работать и смогут хотя бы частично вернуть гос-ву те вложения, не говоря уж о финансировании чьей-то старости.
В ответ на:
Его безбедную старость будут обеспечивать мои дети, которых я постаралась вырастить достойными гражданами общества.
Его безбедную старость будут обеспечивать мои дети, которых я постаралась вырастить достойными гражданами общества.
Они в первую очередь будут обеспечивать Вашу старость, не забывайте.
NEW 07.04.10 11:46
Конечно, не будет, поэтому я и не упрекаю.
Может, вам снова мои слова не понравятся, но для того, чтобы кого-то в чём-то упрекать, мне нужна, как бы это сказать, эмоциональная связь с этим человеком. Он мне должен быть не безразличен, и его отношение ко мне должно быть мне небезразлично.
А мы с вами абсолютно чужие друг другу люди - в чём мне вас упрекать? Я про вас, конкретно ВАС, ни слова ещё не написала, я писала о неких нехороших одиночках, которые имеют слишком много любовников и слишком много работают, пока дети на улице болтаются - почему именно ВЫ приняли мои слова на свой счёт?
в ответ tina-2008 07.04.10 11:41
В ответ на:
Довольный человек не будет упрекать других людей.
Довольный человек не будет упрекать других людей.
Конечно, не будет, поэтому я и не упрекаю.
Может, вам снова мои слова не понравятся, но для того, чтобы кого-то в чём-то упрекать, мне нужна, как бы это сказать, эмоциональная связь с этим человеком. Он мне должен быть не безразличен, и его отношение ко мне должно быть мне небезразлично.
А мы с вами абсолютно чужие друг другу люди - в чём мне вас упрекать? Я про вас, конкретно ВАС, ни слова ещё не написала, я писала о неких нехороших одиночках, которые имеют слишком много любовников и слишком много работают, пока дети на улице болтаются - почему именно ВЫ приняли мои слова на свой счёт?
Я возьму своё - там, где я увижу
своё...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 11:51
нуууу, не знаю где исключения, а где правило. Вот посмотрите статистику разводов,
de.statista.com/statistik/daten/studie/228/umfrage/anzahl-der-ehescheidun...
www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/tabellen/scheidungen_eheschliessunge...
и представьте, большинство этих пар разводятся, ищут и находят себе новых супругов уже с детьми от первых браков.
И я бы не сказала, что дети у большинства асоциальны. Пора пересматривать свое мнение.
в ответ Mary Anne 07.04.10 11:26
В ответ на:
А тут как всегда - притягиваются за уши исключения и выдаются за правило.
А тут как всегда - притягиваются за уши исключения и выдаются за правило.
нуууу, не знаю где исключения, а где правило. Вот посмотрите статистику разводов,
de.statista.com/statistik/daten/studie/228/umfrage/anzahl-der-ehescheidun...
www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/tabellen/scheidungen_eheschliessunge...
и представьте, большинство этих пар разводятся, ищут и находят себе новых супругов уже с детьми от первых браков.
И я бы не сказала, что дети у большинства асоциальны. Пора пересматривать свое мнение.
NEW 07.04.10 11:53
А кто сказал? Я - не говорила, почему вы мне это пишете?
Ну дык пересмотрите, я-то тут опять же при чём?
в ответ tina-2008 07.04.10 11:51
В ответ на:
И я бы не сказала, что дети у большинства асоциальны
И я бы не сказала, что дети у большинства асоциальны
А кто сказал? Я - не говорила, почему вы мне это пишете?
В ответ на:
Пора пересматривать свое мнение.
Пора пересматривать свое мнение.
Ну дык пересмотрите, я-то тут опять же при чём?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 11:56
То, что каждая вторая или третья пара в Германии разводится, не меняет ни на йоту того простого и печального факта, что дети предпочли бы иметь любящих родителей, живущих вместе.
Разводов много, детей. растущих у одного родителя много - это грустно, но это ни-че-го не меняет.
Вон после войны по статистике на одного мужчину десять женщин приходилось, если не больше, но считать такое соотношение нормой опять-таки нельзя.
в ответ tina-2008 07.04.10 11:51
В ответ на:
не знаю где исключения, а где правило.
не знаю где исключения, а где правило.
То, что каждая вторая или третья пара в Германии разводится, не меняет ни на йоту того простого и печального факта, что дети предпочли бы иметь любящих родителей, живущих вместе.
Разводов много, детей. растущих у одного родителя много - это грустно, но это ни-че-го не меняет.
Вон после войны по статистике на одного мужчину десять женщин приходилось, если не больше, но считать такое соотношение нормой опять-таки нельзя.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 11:56
в ответ Krone.E 07.04.10 11:10
Неужели существует такая огромная потребность в деторождении?
У некоторых очевидно существует, они получают именно от этого радость. Все же разные.
Почему потребность иметь 50 пар туфель не вызывает удивления, а 5 детей - уже да ? Чем "цель" вырастить пятерых детей менее легитимна, чем "цель", перед переселением на тот свет перебраться в другой социальный слой ?
У некоторых очевидно существует, они получают именно от этого радость. Все же разные.
Почему потребность иметь 50 пар туфель не вызывает удивления, а 5 детей - уже да ? Чем "цель" вырастить пятерых детей менее легитимна, чем "цель", перед переселением на тот свет перебраться в другой социальный слой ?
Speak My Language
NEW 07.04.10 12:04
Так дело в том, что это ВСЁ у разных людей разное. Кому-то непременно хочется одеть своё дитятко в марочные шмотки и накупить кучу дорогущих игрушек (и сама время от времени грешу такой же бедой...). А другой готов сам делать детям одежду и игрушки. И, поверьте, у вторых дети не будут несчастнее первых. Например, мне моя бабушка в детстве много шила и вязала. Я обожала эту одежду, т.к она была качественная, удобная и оригинальная. При этом мой отец мог мне
и марочные шмотки из-за границы привозить. Но мне больше нравилось, когда он бабушке нитки для вязания и ткани для шитья привозил, т.к. в итоге я получала гораздо больше шикарной одежды. Кстати и сейчас по дочке тоже вижу, как у неё личико ярче светится от радости при примерке самошитной одежки, нежели купленной. Вообщем, еще немаловажную роль играет вопрос ценностей внутри самой семьи и как родители смогут привить данные ценности своим детям. Да, я не спорю с тем, что финансовая свобода приносит определенную лёгкость в жизни семьи, но это не является основополагающим фактором для счастья в семье.
При условии, что и семья нормальная, что тоже не самое распространенное явление. Знаю много случаев, где люди "терпят" друг друга ради детей. Правда, эти же дети потом не говорят спасибо своим родителям.
в ответ Mary Anne 07.04.10 11:26
В ответ на:
чем больше детей, тем труднее их вырастить и дать им ВСЁ то, что хотелось бы дать (не считая родительской любви и тепла - это я считаю само собой разумеющимся, неважно, один ребёнок в семье или десять).
чем больше детей, тем труднее их вырастить и дать им ВСЁ то, что хотелось бы дать (не считая родительской любви и тепла - это я считаю само собой разумеющимся, неважно, один ребёнок в семье или десять).
Так дело в том, что это ВСЁ у разных людей разное. Кому-то непременно хочется одеть своё дитятко в марочные шмотки и накупить кучу дорогущих игрушек (и сама время от времени грешу такой же бедой...
). А другой готов сам делать детям одежду и игрушки. И, поверьте, у вторых дети не будут несчастнее первых. Например, мне моя бабушка в детстве много шила и вязала. Я обожала эту одежду, т.к она была качественная, удобная и оригинальная. При этом мой отец мог мне
и марочные шмотки из-за границы привозить. Но мне больше нравилось, когда он бабушке нитки для вязания и ткани для шитья привозил, т.к. в итоге я получала гораздо больше шикарной одежды. Кстати и сейчас по дочке тоже вижу, как у неё личико ярче светится от радости при примерке самошитной одежки, нежели купленной. Вообщем, еще немаловажную роль играет вопрос ценностей внутри самой семьи и как родители смогут привить данные ценности своим детям. Да, я не спорю с тем, что финансовая свобода приносит определенную лёгкость в жизни семьи, но это не является основополагающим фактором для счастья в семье.В ответ на:
но в полной ребёнок счастливее и, как бы это помягче сказать, в более нормальных условиях растёт.
но в полной ребёнок счастливее и, как бы это помягче сказать, в более нормальных условиях растёт.
При условии, что и семья нормальная, что тоже не самое распространенное явление. Знаю много случаев, где люди "терпят" друг друга ради детей. Правда, эти же дети потом не говорят спасибо своим родителям.
NEW 07.04.10 12:06
Конечно, редиски они такие, о неких редисках неодиночках история умалчивает.
Как-то вы однобоко все, однобоко. Некоторые... одинокие...
Я пытаюсь вам доказать, что вы в своих убеждениях заблуждаетесь. Одиноких намного больше, чем вы представляете,
а ассоциальных детей намного меньше, чем вам кажется.
Давайте договоримся последний раз: никто ничего на свой счет не принимал, просто так удобно всегда собеседника опустить,
упрекнуть в предвзятости, обиде. Тогда человек начинает оправдываться, такого легче переспорить.
Других, более цивилизованных способов вести беседу нет?
Я не собираюсь больше вам чего-то доказывать, и ваши заблуждения - не моя проблема, а ваша.
в ответ Mary Anne 07.04.10 11:46
В ответ на:
о неких нехороших одиночках
о неких нехороших одиночках
Конечно, редиски они такие, о неких редисках неодиночках история умалчивает.
Как-то вы однобоко все, однобоко. Некоторые... одинокие...
Я пытаюсь вам доказать, что вы в своих убеждениях заблуждаетесь. Одиноких намного больше, чем вы представляете,
а ассоциальных детей намного меньше, чем вам кажется.
Давайте договоримся последний раз: никто ничего на свой счет не принимал, просто так удобно всегда собеседника опустить,
упрекнуть в предвзятости, обиде. Тогда человек начинает оправдываться, такого легче переспорить.
Других, более цивилизованных способов вести беседу нет?
Я не собираюсь больше вам чего-то доказывать, и ваши заблуждения - не моя проблема, а ваша.
NEW 07.04.10 12:09
Условия у сравниваемых объектов всегда равные. Я думала, тот факт, что мы сравниваем одинаково любящих родителей, а не живущую для ребёнка маму-одиночку с асоциальной парочкой, живущей на хартц 4 и пьющей, объяснять не нужно.
в ответ Shutkama 07.04.10 12:04
В ответ на:
При условии, что и семья нормальная, что тоже не самое распространенное явление.
При условии, что и семья нормальная, что тоже не самое распространенное явление.
Условия у сравниваемых объектов всегда равные. Я думала, тот факт, что мы сравниваем одинаково любящих родителей, а не живущую для ребёнка маму-одиночку с асоциальной парочкой, живущей на хартц 4 и пьющей, объяснять не нужно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 12:09
Конечно же не отличается! Тут же уже популярно "объяснили", что это просто нереально вырастить достойными людьми такую прорву детей. Значит нарожавшие их исключительно инстинкты свои удовлетворяют.
в ответ anastasia77 07.04.10 12:03
В ответ на:
а цель вырастить пятерых детей хорошими людьми, пусть и без отпуска на этой пресловутой майорке, человека от амебы не отличает?
а цель вырастить пятерых детей хорошими людьми, пусть и без отпуска на этой пресловутой майорке, человека от амебы не отличает?
Конечно же не отличается! Тут же уже популярно "объяснили", что это просто нереально вырастить достойными людьми такую прорву детей. Значит нарожавшие их исключительно инстинкты свои удовлетворяют.
NEW 07.04.10 12:12
Родители могут одинаково любить своего ребенка, но при этом не любить друг друга, а жить на одной площади исключительно ради ребенка. Так вот для ребенка такая ситуация довольно часто ничего хорошего не приносит. Про асоциальных людей я вообще речь не веду.
в ответ Mary Anne 07.04.10 12:09
В ответ на:
что мы сравниваем одинаково любящих родителей, а не живущую для ребёнка маму-одиночку с асоциальной парочкой, живущей на хартц 4 и пьющей
что мы сравниваем одинаково любящих родителей, а не живущую для ребёнка маму-одиночку с асоциальной парочкой, живущей на хартц 4 и пьющей
Родители могут одинаково любить своего ребенка, но при этом не любить друг друга, а жить на одной площади исключительно ради ребенка. Так вот для ребенка такая ситуация довольно часто ничего хорошего не приносит. Про асоциальных людей я вообще речь не веду.
NEW 07.04.10 12:13
Опять-таки - у вас выбор БЫЛ. А если б у вас было семеро братьев и сестёр, и покупать одежду вы не могли, а шила вам всё бабушка, которая не как ваша, хорошо шила бы, а шила б откровенно плохо, криво и т.д., но ничего другого не было бы и не предвиделось - разве детям от такого хорошо?
Если их при этом любят, им это было бы не очень важно, но мне лично, как матери, было бы жалко смотреь на своих одетых как попало детей и знать, что я не могу дать им ничего, кроме любви.
Что они не видели ни моря, ни хорошей одежды, ни своей комнаты.
Всё это - что бы тут ни говорили - не делает из детей эгоистов.
в ответ Shutkama 07.04.10 12:04
В ответ на:
При этом мой отец мог мне и марочные шмотки из-за границы привозить. Но мне больше нравилось,
При этом мой отец мог мне и марочные шмотки из-за границы привозить. Но мне больше нравилось,
Опять-таки - у вас выбор БЫЛ. А если б у вас было семеро братьев и сестёр, и покупать одежду вы не могли, а шила вам всё бабушка, которая не как ваша, хорошо шила бы, а шила б откровенно плохо, криво и т.д., но ничего другого не было бы и не предвиделось - разве детям от такого хорошо?
Если их при этом любят, им это было бы не очень важно, но мне лично, как матери, было бы жалко смотреь на своих одетых как попало детей и знать, что я не могу дать им ничего, кроме любви.
Что они не видели ни моря, ни хорошей одежды, ни своей комнаты.
Всё это - что бы тут ни говорили - не делает из детей эгоистов.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 12:14
При том, что это ваше мнение ошибочно, а не мое.Вы же это поняли, просто сейчас уже начинаете паясничать.
Я никогда не посмею обидеть старого бездетного человека тем, что я плачу налоги на его пенсию и надо было-де своих детей иметь.
А так же многодетную в том, что она родила, а так же одиноких мамаш и папаш.
Понимаете, в чем отличие наших взглядов? И я лучше буду платить налоги, пока работаю, но рожать и воспитывать детей в правовом государстве,
а так же, если не дай бог останусь бездетной (как пример) государство позаботится о моей старости и дети других родителей
будут оплачивать мне пенсию.
в ответ Mary Anne 07.04.10 11:53
В ответ на:
Ну дык пересмотрите, я-то тут опять же при чём?
Ну дык пересмотрите, я-то тут опять же при чём?
При том, что это ваше мнение ошибочно, а не мое.
Вы же это поняли, просто сейчас уже начинаете паясничать.Я никогда не посмею обидеть старого бездетного человека тем, что я плачу налоги на его пенсию и надо было-де своих детей иметь.
А так же многодетную в том, что она родила, а так же одиноких мамаш и папаш.
Понимаете, в чем отличие наших взглядов? И я лучше буду платить налоги, пока работаю, но рожать и воспитывать детей в правовом государстве,
а так же, если не дай бог останусь бездетной (как пример) государство позаботится о моей старости и дети других родителей
будут оплачивать мне пенсию.
NEW 07.04.10 12:16
у моей бабушки по отцу было 11 детей (двое старших умерли маленькими во время войны). Её многие осуждали-куда рожает, зачем. Про средства предохранения в те годы не особо подходит, всё же даже в послевоенное время не в каждой семье было по 11 детей. Маленькой я часто слышала эти осуждения в её сторону. А, став взрослой, думала-видимо, одинокое сиротское детство сыграло в этом свою роль. Моя бабка росла с шести лет по людям. Наверное, ей хотелось, чтобы у её детей было много родственных душ, чтобы они не были такими же одинокими. А может, ей самой просто хотелось иметь именно большую семью.
Сегодняшних настолько многодетных семей я не знаю. Знаю лично только одну семью (местные немцы, чуть старше меня), у них семерео детей. Они сами хотели именно столько. Зачем хотели-я никогда не спрашивала их.
в ответ Krone.E 07.04.10 11:10
В ответ на:
Но вот у меня всегда возникает глупый вопрос: А какая собственно цель? Неужели существует такая огромная потребность в деторождении? Ну вот почему бы не остановиться на скажем 3-х детях? Женщины с 8-ю 10-ю детьми для меня вообще за гранью понимания. Неужели это именно их собсвенный выбор?
Но вот у меня всегда возникает глупый вопрос: А какая собственно цель? Неужели существует такая огромная потребность в деторождении? Ну вот почему бы не остановиться на скажем 3-х детях? Женщины с 8-ю 10-ю детьми для меня вообще за гранью понимания. Неужели это именно их собсвенный выбор?
у моей бабушки по отцу было 11 детей (двое старших умерли маленькими во время войны). Её многие осуждали-куда рожает, зачем. Про средства предохранения в те годы не особо подходит, всё же даже в послевоенное время не в каждой семье было по 11 детей. Маленькой я часто слышала эти осуждения в её сторону. А, став взрослой, думала-видимо, одинокое сиротское детство сыграло в этом свою роль. Моя бабка росла с шести лет по людям. Наверное, ей хотелось, чтобы у её детей было много родственных душ, чтобы они не были такими же одинокими. А может, ей самой просто хотелось иметь именно большую семью.
Сегодняшних настолько многодетных семей я не знаю. Знаю лично только одну семью (местные немцы, чуть старше меня), у них семерео детей. Они сами хотели именно столько. Зачем хотели-я никогда не спрашивала их.
NEW 07.04.10 12:17
Давайте напишем, что бывают и редиски-неодиночки, это что-то изменит?
Детям лучше всего у любящих, живущих вместе родителей, у которых хватает денег на то, чтоб обеспечить все нужды детей и хватает времени, характера и ума вырастить детей хорошими людьми.
А дальше пошли вариации вплоть до родителей-убийц и избалованных отпрысков, плюющих родителям в лицо.
Только пережёвывать все эти вариации желания лично у меня нет.
в ответ tina-2008 07.04.10 12:06
В ответ на:
о неких редисках неодиночках история умалчивает
о неких редисках неодиночках история умалчивает
Давайте напишем, что бывают и редиски-неодиночки, это что-то изменит?
Детям лучше всего у любящих, живущих вместе родителей, у которых хватает денег на то, чтоб обеспечить все нужды детей и хватает времени, характера и ума вырастить детей хорошими людьми.
А дальше пошли вариации вплоть до родителей-убийц и избалованных отпрысков, плюющих родителям в лицо.
Только пережёвывать все эти вариации желания лично у меня нет.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 12:20
А доказать?))
простите, каюсь. Я поняла, что была не права, а вы кругом правы. Пошла подавать на развод, ибо это теперь норма, и это поможет сделать моего ребёнка счастливым!
Гы.
в ответ tina-2008 07.04.10 12:14
В ответ на:
При том, что это ваше мнение ошибочно, а не мое
При том, что это ваше мнение ошибочно, а не мое
А доказать?))
В ответ на:
Вы же это поняли,
Вы же это поняли,
простите, каюсь. Я поняла, что была не права, а вы кругом правы. Пошла подавать на развод, ибо это теперь норма, и это поможет сделать моего ребёнка счастливым!
В ответ на:
сейчас уже начинаете паясничать
сейчас уже начинаете паясничать
Гы.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 12:27
Детям лучше всего у любящих, живущих вместе родителей, у которых хватает денег на то, чтоб обеспечить все нужды детей и хватает времени, характера и ума вырастить детей хорошими людьми.
Вы забыли, что они обязательно должны быть еще и красивыми, здоровыми и умными. Все остальное - уже не то.
в ответ Mary Anne 07.04.10 12:17
Детям лучше всего у любящих, живущих вместе родителей, у которых хватает денег на то, чтоб обеспечить все нужды детей и хватает времени, характера и ума вырастить детей хорошими людьми.
Вы забыли, что они обязательно должны быть еще и красивыми, здоровыми и умными. Все остальное - уже не то.
Speak My Language
NEW 07.04.10 12:29
У моей мамы практически не было выбора: она носила либо то, что продавалось в советских магазинах, либо то, что ей шила её мама (та самая моя бабушка). И от мамы я тоже всегда слышала, что самое лучшее - это бабушкин самодел, даже тогда, когда у неё появилась возможность покупать и марочные вещи. Еще раз повторю, что ценности другие: гораздо дороже ценится то, что сделано с любовью.
Научиться качественно шить и вязать, при желании, не особо тяжелая задача. И при наличие определенной доли аккуратности и усидчивости, вещички будут даже лучше марочных. Тем более, если регулярно в этом практиковаться.
Я знаю людей, которые даже при наличие средств считали, что жителям средней полосы вредно ездить на море, поэтому туда никогда не ездили. Т.е. их дети тоже не видели моря. А еще знаю людей, которые считают, что двое детей вполне нормально могут прожить в одной комнате, и что совершенно не требуется каждому по комнате. Более того, я и сейчас частенько слышу удивления от соотечественников, "а зачем это паре без детей снимать трехкомнатную квартиру?", и "нафига одинокому двушка?". А ведь это во многих из нас говорит "привычка" к советским малогобариткам.... Вообщем, можно много примеров приводить, где одним будет всё в полном порядке, а для других уже граница нищенства.
в ответ Mary Anne 07.04.10 12:13
В ответ на:
Опять-таки - у вас выбор БЫЛ.
Опять-таки - у вас выбор БЫЛ.
У моей мамы практически не было выбора: она носила либо то, что продавалось в советских магазинах, либо то, что ей шила её мама (та самая моя бабушка). И от мамы я тоже всегда слышала, что самое лучшее - это бабушкин самодел, даже тогда, когда у неё появилась возможность покупать и марочные вещи. Еще раз повторю, что ценности другие: гораздо дороже ценится то, что сделано с любовью.
В ответ на:
а шила вам всё бабушка, которая не как ваша, хорошо шила бы, а шила б откровенно плохо, криво и т.д., но ничего другого не было бы и не предвиделось - разве детям от такого хорошо?
а шила вам всё бабушка, которая не как ваша, хорошо шила бы, а шила б откровенно плохо, криво и т.д., но ничего другого не было бы и не предвиделось - разве детям от такого хорошо?
Научиться качественно шить и вязать, при желании, не особо тяжелая задача. И при наличие определенной доли аккуратности и усидчивости, вещички будут даже лучше марочных.
Тем более, если регулярно в этом практиковаться.В ответ на:
Что они не видели ни моря, ни хорошей одежды, ни своей комнаты.
Что они не видели ни моря, ни хорошей одежды, ни своей комнаты.
Я знаю людей, которые даже при наличие средств считали, что жителям средней полосы вредно ездить на море, поэтому туда никогда не ездили. Т.е. их дети тоже не видели моря. А еще знаю людей, которые считают, что двое детей вполне нормально могут прожить в одной комнате, и что совершенно не требуется каждому по комнате. Более того, я и сейчас частенько слышу удивления от соотечественников, "а зачем это паре без детей снимать трехкомнатную квартиру?", и "нафига одинокому двушка?". А ведь это во многих из нас говорит "привычка" к советским малогобариткам.... Вообщем, можно много примеров приводить, где одним будет всё в полном порядке, а для других уже граница нищенства.
NEW 07.04.10 12:32
Ну что вы. Если они при этом ещё и покрыты прыщами с ног до головы, хромые, лысые, больны гепатитом и умственно отсталые - лучшего и желать нельзя.
Это же всё вещи, о которых мечтает любой из нас, верно?)))
в ответ olya.de 07.04.10 12:27
В ответ на:
Вы забыли, что они обязательно должны быть еще и красивыми, здоровыми и умными.
Вы забыли, что они обязательно должны быть еще и красивыми, здоровыми и умными.
Ну что вы. Если они при этом ещё и покрыты прыщами с ног до головы, хромые, лысые, больны гепатитом и умственно отсталые - лучшего и желать нельзя.
Это же всё вещи, о которых мечтает любой из нас, верно?)))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 12:35
в ответ Shutkama 07.04.10 12:29
девочки, когда-нибудь человечество пойдет путем наименьшего сопротивления.
Селекционным путем будут осеивать больных и некрасивых, а рожать исключительно красивых, умных и здоровых.
Зачинать будут в пробирках, вынашивать в инкубаторах, так что никто не узнает чей это детеныш.
Будут всем миром его воспитывать и кормить. А так же будут регулирвоать рождаемость человечества на планете Земля.
Селекционным путем будут осеивать больных и некрасивых, а рожать исключительно красивых, умных и здоровых.
Зачинать будут в пробирках, вынашивать в инкубаторах, так что никто не узнает чей это детеныш.
Будут всем миром его воспитывать и кормить. А так же будут регулирвоать рождаемость человечества на планете Земля.
NEW 07.04.10 12:36
в ответ Shutkama 07.04.10 12:29
Ясно, что можно хорошо научиться шить, и можно не хотеть ехать на море, и можно прекрасно жить с двумя сёстрами в одной команате, но вот была у меня в детстве подружка. котоаря именно так и жила - носила не очень, скажем прямо, хорошо сшитые вещи, жила с двумя сёстрами в одной маленькой комнате и никогда не была не только на море, но и на карусели два раза за всё детство каталась.
Хотите верьте, хотите нет, - она любила своих маму и папу, но хотела бы, чтобы у неё всё это было. Потому что у её знакомых и подруг было всё это или хотя бы часть. У неё - не было.
Хотите верьте, хотите нет, - она любила своих маму и папу, но хотела бы, чтобы у неё всё это было. Потому что у её знакомых и подруг было всё это или хотя бы часть. У неё - не было.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 12:42
Речь не о мечтах, а о реальности, где по многим указанным параметрам подавляющее большинство людей весьма далеки от оптимума, а по некоторым так и вовсе и до среднего не дотягивают.
Интересно, что Вы им делать предлагаете - не рожать или рожать и страдать, отдавая себе отчет в том, что они поступают безответственно, практически наверняка лишая ребенка многих шансов ?
Интересно, что Вы им делать предлагаете - не рожать или рожать и страдать, отдавая себе отчет в том, что они поступают безответственно, практически наверняка лишая ребенка многих шансов ?
Speak My Language
NEW 07.04.10 12:44
А теперь представьте, что дети этих подруг мечтали о собственных яхтах и самолетах,
об учебе в кембридже, а у родителей были деньги только на отдельную комнату, шмотки, пусть даже фирменные, да на майорку раз в год.
Они не могут обеспечить ребенку многогодичную учебу заграницей. Понимаете, опять трагедия. И так можно до бесконечности.
в ответ Mary Anne 07.04.10 12:36
В ответ на:
Потому что у её знакомых и подруг было всё это или хотя бы часть.
Потому что у её знакомых и подруг было всё это или хотя бы часть.
А теперь представьте, что дети этих подруг мечтали о собственных яхтах и самолетах,
об учебе в кембридже, а у родителей были деньги только на отдельную комнату, шмотки, пусть даже фирменные, да на майорку раз в год.
Они не могут обеспечить ребенку многогодичную учебу заграницей. Понимаете, опять трагедия. И так можно до бесконечности.
NEW 07.04.10 12:45
в ответ Mary Anne 07.04.10 12:36
Ещё раз повторю, что очень многое зависит от самих родителей. Я знаю не шибко обеспеченные семьи, в которых устраивают детям сногсшибательные отпуски! Только опять же приоритеты другие. Этим людям гораздо интереснее по горам пройти, или по реке сплавиться, или к томуже морю дикарём поехать. Это требует не столько финансовых вложений, сколько труда родителей, чтобы детям было интересно. Опять же, частенько слышу от знакомых, как они здорово съездили на море и что в гостиннице был шикарный бассейн. На вопрос, а как им понравилось само море, ответить толком не могут, т.к. почти и не были на нём... мда...
Что касается отдельных комнат для каждого ребенка, то в союзе это даже для семей с одним ребенком не всегда было реально. У моих родителей двушка со смежными комнатами. Да, они мне отдали маленькую комнату, но сами жили в проходной, что не было особо комфортным. А еще есть семьи, где два поколения живут в трешке, а то и в двушке.... Еще были коммуналки.... Но ведь жили люди и рожали любимых и желанных детей! А по Вашей логике, им низЯ было это делать, т.к. комнату отдельную дитю дать не могли...
Что касается отдельных комнат для каждого ребенка, то в союзе это даже для семей с одним ребенком не всегда было реально. У моих родителей двушка со смежными комнатами. Да, они мне отдали маленькую комнату, но сами жили в проходной, что не было особо комфортным. А еще есть семьи, где два поколения живут в трешке, а то и в двушке.... Еще были коммуналки.... Но ведь жили люди и рожали любимых и желанных детей! А по Вашей логике, им низЯ было это делать, т.к. комнату отдельную дитю дать не могли...
NEW 07.04.10 12:46
в ответ Mary Anne 07.04.10 12:36
о чем разговор-то, собственно? начиная с какого дохода на нос можно вырастить детей достойными людьми? при чем тут море, своя комната и шмотки?
а люди, живущие у моря, им можно 7-х рожать? море-то под носом...
а если у людей квартира-лофт в 300 кв.м.? и ни у кого нет своей комнаты, ни у детей, ни у родителей? им тоже никак не вырастить нормальных детей? потому что у них не "как у людей"?
а люди, живущие у моря, им можно 7-х рожать? море-то под носом...
а если у людей квартира-лофт в 300 кв.м.? и ни у кого нет своей комнаты, ни у детей, ни у родителей? им тоже никак не вырастить нормальных детей? потому что у них не "как у людей"?
NEW 07.04.10 12:48
в ответ olya.de 07.04.10 12:42
Родители должны быть:
1) любящими
Тут всё ясно - компромиссов нет.
2)финансово в состоянии обеспечить ребёнка. Тут пошли варианты. Государство поможет, если что. но стремиться надо бы вообще-то к тому, чтоб своими силами растить рождённого тобой ребёнка
3)ум, характер и прочее.
Тут понятия несколкьо размыты, скажем так: родители должны быть достаточно умными, чтоб вырастить ребёнка достойным членом общества (ну, объяснить ему, что чужое брать нельзя, что учиться надо, желательно учиться хорошо и т.д.
Характер нужен, чтоб ребёнка не избаловать
Вот вроде самый минимум. Ничего такого.
Про красивых и здоровых это уже цветущая фантазия форумчан. Хотя красота и здоровье тоже вроде вещи-то хорошие.
1) любящими
Тут всё ясно - компромиссов нет.
2)финансово в состоянии обеспечить ребёнка. Тут пошли варианты. Государство поможет, если что. но стремиться надо бы вообще-то к тому, чтоб своими силами растить рождённого тобой ребёнка
3)ум, характер и прочее.
Тут понятия несколкьо размыты, скажем так: родители должны быть достаточно умными, чтоб вырастить ребёнка достойным членом общества (ну, объяснить ему, что чужое брать нельзя, что учиться надо, желательно учиться хорошо и т.д.
Характер нужен, чтоб ребёнка не избаловать
Вот вроде самый минимум. Ничего такого.
Про красивых и здоровых это уже цветущая фантазия форумчан. Хотя красота и здоровье тоже вроде вещи-то хорошие.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 07.04.10 12:52
В России и сейчас полно молодых семей, живущих в однокомнатной квартире и имеющих двоих детей. Пока они заработают себе на трёхкомнатную-уже выйдут из детородного возвраста.
в ответ Shutkama 07.04.10 12:45
В ответ на:
Что касается отдельных комнат для каждого ребенка, то в союзе это даже для семей с одним ребенком не всегда было реально. У моих родителей двушка со смежными комнатами. Да, они мне отдали маленькую комнату, но сами жили в проходной, что не было особо комфортным. А еще есть семьи, где два поколения живут в трешке, а то и в двушке.... Еще были коммуналки.... Но ведь жили люди и рожали любимых и желанных детей!
Что касается отдельных комнат для каждого ребенка, то в союзе это даже для семей с одним ребенком не всегда было реально. У моих родителей двушка со смежными комнатами. Да, они мне отдали маленькую комнату, но сами жили в проходной, что не было особо комфортным. А еще есть семьи, где два поколения живут в трешке, а то и в двушке.... Еще были коммуналки.... Но ведь жили люди и рожали любимых и желанных детей!
В России и сейчас полно молодых семей, живущих в однокомнатной квартире и имеющих двоих детей. Пока они заработают себе на трёхкомнатную-уже выйдут из детородного возвраста.
NEW 07.04.10 12:52
в ответ anastasia77 07.04.10 12:46
Так вот и пишу, что перевернули ценности. Почему-то финансовую сторону поставили на самое первое место. Да, я не спорю, что финансы дают лекгость, но они не делают счастье. Счастье каждый делает сам и своими руками, как бы банально это ни звучало... Т.е., например, если родители супер богаты, но ничего умнее поездки в люксус отель с сидением у бассейна придумать не могут, то их ребенок не будет счастливие того, который неделю ходил с родителями по горам, изучал природу, звезды и делал еду на костре! Конечно же это моё личное мнение и, естественно, на основе моих жизненных ценностей.
NEW 07.04.10 12:57
Маргарит, так с двумя детьми уже, по логике некоторых, надобно четырехкомнатную квартирку иметь. Что творится с жильём в той же Москве, я прекрасно знаю по своим друзьям, где заработать на отдельную квартиру очень сложно. Сейчас вот для молодых ученых программу сделали по дешевой сдаче в аренду квартир, но опыт "пробивания" положенного у друзей тоже довольно тяжкий...
в ответ Margarita7 07.04.10 12:52
В ответ на:
и имеющих двоих детей. Пока они заработают себе на трёхкомнатную-уже выйдут из детородного возвраста.
и имеющих двоих детей. Пока они заработают себе на трёхкомнатную-уже выйдут из детородного возвраста.
Маргарит, так с двумя детьми уже, по логике некоторых, надобно четырехкомнатную квартирку иметь.
Что творится с жильём в той же Москве, я прекрасно знаю по своим друзьям, где заработать на отдельную квартиру очень сложно. Сейчас вот для молодых ученых программу сделали по дешевой сдаче в аренду квартир, но опыт "пробивания" положенного у друзей тоже довольно тяжкий...
NEW 07.04.10 13:05
Тут понятия несколкьо размыты, скажем так: родители должны быть достаточно умными, чтоб вырастить ребёнка достойным членом
Простите, но Вы размываете понятия там, где Вам хочется. На самом деле, они точно так же "размыты" и в финансовом плане и даже в плане любви-заботы (одним достаточно на выходных с ребенком время провести, чтобы считать себя любящими -заботливыми, а другие в то же время 24 в сутки над чадом трясутся.) И каждый считает, что именно он делает то, что "необходимо и достаточно".
Про красивых и здоровых это уже цветущая фантазия форумчан.
Это всего лишь последовательность. Ясно же, что от осины не родятся апельсины.
Лично я бы однозначно предпочла здоровой красавицей в бедной семье родиться и вырасти, чем больной и страшненькой в богатой.
Простите, но Вы размываете понятия там, где Вам хочется.
На самом деле, они точно так же "размыты" и в финансовом плане и даже в плане любви-заботы (одним достаточно на выходных с ребенком время провести, чтобы считать себя любящими -заботливыми, а другие в то же время 24 в сутки над чадом трясутся.) И каждый считает, что именно он делает то, что "необходимо и достаточно". Про красивых и здоровых это уже цветущая фантазия форумчан.
Это всего лишь последовательность. Ясно же, что от осины не родятся апельсины.
Лично я бы однозначно предпочла здоровой красавицей в бедной семье родиться и вырасти, чем больной и страшненькой в богатой.
Speak My Language
NEW 07.04.10 13:07
И где я писала, что я его обслуживаю?
Странные люди, однако. Сами выдумают, сам и возмущаются.
. кстати сказать, мой старший сын не только себя обслуживает с ранних лет, а еще и на всех недавно начал ужин готовить.
И пиццу сам катает, и шницеля жарит, и торты печет.
Так что мадам оскорбинка, засунте свои высосанные из пальца додумки себе.... в почтовый ящик.
Очень надеюсь, что "ваши девченки" моим сыновьям не попадутся. Поскольку родства с Вами я меньше всего желаю.
В ответ на:
прст...как надо воспитывать "ребёнка", чтоб он не мог сам себя обслужить с холодильника, воспользововшись, например, духовкой или микровелле??
женщины!!! вы воспитываете своих чад, трясётесь над ними, а потом наши девчёнки с ними должны мучаться всю жизнь???
сорри.. утрирую, но меня просто поражают мамаши, кот идут на поводу своих чад.. а главное: какую цель они при этом преследуют??
ах, можно не отвечать, ответ знаю заранее: люблю, поэтому балую..
а я, если не балую, знач не люблю?? хмм..
прст...как надо воспитывать "ребёнка", чтоб он не мог сам себя обслужить с холодильника, воспользововшись, например, духовкой или микровелле??
женщины!!! вы воспитываете своих чад, трясётесь над ними, а потом наши девчёнки с ними должны мучаться всю жизнь???
сорри.. утрирую, но меня просто поражают мамаши, кот идут на поводу своих чад.. а главное: какую цель они при этом преследуют??
ах, можно не отвечать, ответ знаю заранее: люблю, поэтому балую..
а я, если не балую, знач не люблю?? хмм..
И где я писала, что я его обслуживаю?
Странные люди, однако. Сами выдумают, сам и возмущаются.
. кстати сказать, мой старший сын не только себя обслуживает с ранних лет, а еще и на всех недавно начал ужин готовить.
И пиццу сам катает, и шницеля жарит, и торты печет.
Так что мадам оскорбинка, засунте свои высосанные из пальца додумки себе.... в почтовый ящик.
Очень надеюсь, что "ваши девченки" моим сыновьям не попадутся. Поскольку родства с Вами я меньше всего желаю.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 07.04.10 13:37
в ответ tina-2008 07.04.10 12:44
А по моему глупо утверждать, что ребёнку не хуже с одним родителем, чем
в полноценной семье. Когда мои родители развелись, для меня весь мир разрушился, да
и сейчас я вижу как мой ребёнок радуется папе. Я конечно смогу воспитать и без папы, но папу
заменить я не в силах. Но обычно когда делают малыша, участвуют две половинки, как говорится,
никто не застрахован, но лучше малышу с обоими родителями живётся это однозначно.
А сколько рожать, это каждый сам решает по своим возможностям, у моей подруги 3 ребёнка и
она мать одиночка, но прекрасно со всем справляется, я бы так не смогла, хотя окажись бы я в её ситуации,
то наверное тоже свыклась, как то выкрутилась и жила бы дальше.
Одно скажу- дети это счастье, я бы в будущем обязательно, если будут возможности адоптировала бы ребёнка,
спасла какого- нибудь кроху.
в полноценной семье. Когда мои родители развелись, для меня весь мир разрушился, да
и сейчас я вижу как мой ребёнок радуется папе. Я конечно смогу воспитать и без папы, но папу
заменить я не в силах. Но обычно когда делают малыша, участвуют две половинки, как говорится,
никто не застрахован, но лучше малышу с обоими родителями живётся это однозначно.
А сколько рожать, это каждый сам решает по своим возможностям, у моей подруги 3 ребёнка и
она мать одиночка, но прекрасно со всем справляется, я бы так не смогла, хотя окажись бы я в её ситуации,
то наверное тоже свыклась, как то выкрутилась и жила бы дальше.
Одно скажу- дети это счастье, я бы в будущем обязательно, если будут возможности адоптировала бы ребёнка,
спасла какого- нибудь кроху.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 07.04.10 13:43
в ответ Ручная кошка 07.04.10 13:37
И ещё недавно в Универе делала семинар, так вот в таблице стояло, со сколькими детьми выгодно работать,
до 3-х ещё выгодно работать, а после 3-го выгодней сидеть на социале, чем работать, берётся конечно
нормальный трудящийся со среднем образованием, а не алигарх.
до 3-х ещё выгодно работать, а после 3-го выгодней сидеть на социале, чем работать, берётся конечно
нормальный трудящийся со среднем образованием, а не алигарх.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 07.04.10 13:49
Так ведь общаемся по-соседски, вот она и сказала, что нет у нее времени на старенькую маму ( и желания ).
Любовника себе нашла, о карьере думать нужно...
я не судила, а привела пример
в ответ Shutkama 06.04.10 08:00
В ответ на:
Вы так хорошо осведомлены о ситуации соседки?
Она прямо так и сказала Вам, что ей надоела её мать и она её, как Вы выразились, "сдала"?
Не судите других, да... далее по тексту.
Вы так хорошо осведомлены о ситуации соседки?
Она прямо так и сказала Вам, что ей надоела её мать и она её, как Вы выразились, "сдала"?
Не судите других, да... далее по тексту.
Так ведь общаемся по-соседски
, вот она и сказала, что нет у нее времени на старенькую маму ( и желания ).Любовника себе нашла, о карьере думать нужно...
В ответ на:
Не судите других, да... далее по тексту.
Не судите других, да... далее по тексту.
я не судила, а привела пример
NEW 07.04.10 13:52
Правда? муж вернется вечером с работы, так я его обрадую.
в ответ Ручная кошка 07.04.10 13:43
В ответ на:
И ещё недавно в Универе делала семинар, так вот в таблице стояло, со сколькими детьми выгодно работать,
до 3-х ещё выгодно работать, а после 3-го выгодней сидеть на социале, чем работать, берётся конечно
нормальный трудящийся со среднем образованием, а не алигарх.
И ещё недавно в Универе делала семинар, так вот в таблице стояло, со сколькими детьми выгодно работать,
до 3-х ещё выгодно работать, а после 3-го выгодней сидеть на социале, чем работать, берётся конечно
нормальный трудящийся со среднем образованием, а не алигарх.
Правда? муж вернется вечером с работы, так я его обрадую.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 07.04.10 13:54
Нет, для полной семъи, но может сейчас социал уже не так шедр,
возможно уже всё поменялосъ, просто в памяти осталисъ такие цифры.
в ответ bogema 07.04.10 13:50
In Antwort auf:
имеется ввиду для женщины или вообще?
имеется ввиду для женщины или вообще?
Нет, для полной семъи, но может сейчас социал уже не так шедр,
возможно уже всё поменялосъ, просто в памяти осталисъ такие цифры.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 07.04.10 13:56
Ой не надо, я ещё сейчас в инете по смотрю, а то вдруг нам лажу в Универе
подсунули 100 летней давности.
в ответ Мадам КуКу 07.04.10 13:52
In Antwort auf:
Правда? муж вернется вечером с работы, так я его обрадую.
Правда? муж вернется вечером с работы, так я его обрадую.
Ой не надо, я ещё сейчас в инете по смотрю, а то вдруг нам лажу в Универе
подсунули 100 летней давности.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 07.04.10 14:00
Она по закону не может её оставлять одну в квартире. И выбор у неё не такой уж большой: или самой уходить с работы, или нанимать сиделку, или в дом престарелых. Возможно, на сиделку сама старенькая мать не согласилась, или ей нужен уже круглосуточный уход и такую сиделку из местных не нашли, а с прибалтами и т.п. (ничего личного) не хотят связываться.
Это реалии местной жизни. И, имея единственного ребёнка, да ещё и незамужнего/неженатого легче в этих реалиях оказаться.
в ответ pimka1 07.04.10 13:49
В ответ на:
вот она и сказала, что нет у нее времени на старенькую маму
вот она и сказала, что нет у нее времени на старенькую маму
Она по закону не может её оставлять одну в квартире. И выбор у неё не такой уж большой: или самой уходить с работы, или нанимать сиделку, или в дом престарелых. Возможно, на сиделку сама старенькая мать не согласилась, или ей нужен уже круглосуточный уход и такую сиделку из местных не нашли, а с прибалтами и т.п. (ничего личного) не хотят связываться.
Это реалии местной жизни. И, имея единственного ребёнка, да ещё и незамужнего/неженатого легче в этих реалиях оказаться.
NEW 07.04.10 14:00
А что такое хуже или лучше? Никто не спорит, что лучше всего, когда у ребенка любящие родители, но для полного счастья, эти же родители еще и друг друга любить должны, а не просто жить на одной площади ради призрачного ребенкиного счастья. Когда у родителей уходит любовь, то ребенку таки будет лучше жить в неполной семье, но с заботой опять же двоих родителей. Но, к сожалению, народ редко мирно расходится...
Это для одного работающего в семье? А с какой суммы дохода у них народ попадает в категорию олигархов?
в ответ Ручная кошка 07.04.10 13:43
В ответ на:
А по моему глупо утверждать, что ребёнку не хуже с одним родителем, чем
в полноценной семье. Когда мои родители развелись, для меня весь мир разрушился, да
и сейчас я вижу как мой ребёнок радуется папе. Я конечно смогу воспитать и без папы, но папу
заменить я не в силах.
А по моему глупо утверждать, что ребёнку не хуже с одним родителем, чем
в полноценной семье. Когда мои родители развелись, для меня весь мир разрушился, да
и сейчас я вижу как мой ребёнок радуется папе. Я конечно смогу воспитать и без папы, но папу
заменить я не в силах.
А что такое хуже или лучше? Никто не спорит, что лучше всего, когда у ребенка любящие родители, но для полного счастья, эти же родители еще и друг друга любить должны, а не просто жить на одной площади ради призрачного ребенкиного счастья. Когда у родителей уходит любовь, то ребенку таки будет лучше жить в неполной семье, но с заботой опять же двоих родителей. Но, к сожалению, народ редко мирно расходится...
В ответ на:
до 3-х ещё выгодно работать, а после 3-го выгодней сидеть на социале, чем работать, берётся конечно нормальный трудящийся со среднем образованием, а не алигарх.
до 3-х ещё выгодно работать, а после 3-го выгодней сидеть на социале, чем работать, берётся конечно нормальный трудящийся со среднем образованием, а не алигарх.
Это для одного работающего в семье? А с какой суммы дохода у них народ попадает в категорию олигархов?
NEW 07.04.10 14:07
Т.е. Вы считаете, что она должна бросить свою работу и полностью забить на себя, как на женщину, чтобы быть в любую минуту доступной старенькой маме? А Вы не задумывались над тем, что в этом мире существуют люди, которые физически и психологически просто не в состоянии заботиться о старых и больных? И они лучше эту заботу отдадут профессионалам. Но это совершенно не означает, что они вычеркивают этих старых и больных из своей жизни. Или в Вашем понимании дом престарелых - это автоматическое вышвыривание без права на свидания?
Да даже в этом сообщении Вы именно осуждаете свою соседку.
в ответ pimka1 07.04.10 13:49
В ответ на:
вот она и сказала, что нет у нее времени на старенькую маму ( и желания ).
Любовника себе нашла, о карьере думать нужно...
вот она и сказала, что нет у нее времени на старенькую маму ( и желания ).
Любовника себе нашла, о карьере думать нужно...
Т.е. Вы считаете, что она должна бросить свою работу и полностью забить на себя, как на женщину, чтобы быть в любую минуту доступной старенькой маме? А Вы не задумывались над тем, что в этом мире существуют люди, которые физически и психологически просто не в состоянии заботиться о старых и больных? И они лучше эту заботу отдадут профессионалам. Но это совершенно не означает, что они вычеркивают этих старых и больных из своей жизни. Или в Вашем понимании дом престарелых - это автоматическое вышвыривание без права на свидания?
В ответ на:
я не судила, а привела пример
я не судила, а привела пример
Да даже в этом сообщении Вы именно осуждаете свою соседку.
NEW 07.04.10 14:23
Маргарит, а чтобы изменилось, если бы было несколько детей и с семьями? У них же тоже своя жизнь и свои дела, они точно также не могут 24 часа в сутки сидеть рядом со старым и больным человеком. Или ты считаешь, что то существование с нуждающимися в круглосуточном уходе, которое было в бывшем союзе (и бывает на нышней его территории), абсолютно правильно? А когда у людей есть денги, чтобы организовать уход со стороны, так их сразу в бессердечии и сдавании обвинять? Я еще могу понять, что ТАМ дом престарелых - катострофа. Но ТУТ то? Вот у нас в городке есть Seniorenheim - очень симпатичный и довольно приличный комплекс домов с отдельными квартирками. Выглядит уютно, старички вполне радостные на вид.
в ответ Margarita7 07.04.10 14:00
В ответ на:
Это реалии местной жизни. И, имея единственного ребёнка, да ещё и незамужнего/неженатого легче в этих реалиях оказаться.
Это реалии местной жизни. И, имея единственного ребёнка, да ещё и незамужнего/неженатого легче в этих реалиях оказаться.
Маргарит, а чтобы изменилось, если бы было несколько детей и с семьями? У них же тоже своя жизнь и свои дела, они точно также не могут 24 часа в сутки сидеть рядом со старым и больным человеком. Или ты считаешь, что то существование с нуждающимися в круглосуточном уходе, которое было в бывшем союзе (и бывает на нышней его территории), абсолютно правильно? А когда у людей есть денги, чтобы организовать уход со стороны, так их сразу в бессердечии и сдавании обвинять? Я еще могу понять, что ТАМ дом престарелых - катострофа. Но ТУТ то? Вот у нас в городке есть Seniorenheim - очень симпатичный и довольно приличный комплекс домов с отдельными квартирками. Выглядит уютно, старички вполне радостные на вид.
NEW 07.04.10 15:14
в ответ Seepferd 07.04.10 08:39
В ответ на:
Иначе откуда я узнаю, как люди на социале живут? Или как многодетные семьи, одинокие матери живут...
вокруг Вас живут люди, общайтесь с ними. Для средств массовой информации всё утрировано.Иначе откуда я узнаю, как люди на социале живут? Или как многодетные семьи, одинокие матери живут...
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.04.10 15:21
Нет, я так не считаю. Я именно поэтому и назвала это всё "реалиями", что здесь это так и это считается нормальным и ничего предосудительного в этом нет. Просто когда родственников много-есть шанс у стариков хотя бы подольше жить в своей квартире-дома ведь и стены помогают. То одна дочь сидит дома по уходу за ребёнком-и по ходу дела может и к бабуле пару раз на день забежать, те же продукты ей занести, то другая невестка может смену перенять. А тут одна-единственная дочь, у неё работа-что ей ещё остаётся делать? Ну нет у неё выбора.
А если ребёнок ещё и в другую страну жить уехал и стариков забрать не может-это ещё печальнее. Сколько здесь таких случаев? Жизнь.
в ответ Shutkama 07.04.10 14:23
В ответ на:
Или ты считаешь, что то существование с нуждающимися в круглосуточном уходе, которое было в бывшем союзе (и бывает на нышней его территории), абсолютно правильно?
Или ты считаешь, что то существование с нуждающимися в круглосуточном уходе, которое было в бывшем союзе (и бывает на нышней его территории), абсолютно правильно?
Нет, я так не считаю. Я именно поэтому и назвала это всё "реалиями", что здесь это так и это считается нормальным и ничего предосудительного в этом нет. Просто когда родственников много-есть шанс у стариков хотя бы подольше жить в своей квартире-дома ведь и стены помогают. То одна дочь сидит дома по уходу за ребёнком-и по ходу дела может и к бабуле пару раз на день забежать, те же продукты ей занести, то другая невестка может смену перенять. А тут одна-единственная дочь, у неё работа-что ей ещё остаётся делать? Ну нет у неё выбора.
А если ребёнок ещё и в другую страну жить уехал и стариков забрать не может-это ещё печальнее. Сколько здесь таких случаев? Жизнь.
NEW 07.04.10 15:27
1-е мая - само собой! Надеюсь в прошлогоднем составе.
Ну смотрите, погода пока не испортилась
в ответ Moonshine 07.04.10 13:26
В ответ на:
но не в ближайшие недели...:( Может возобновим привычку Первомая?
но не в ближайшие недели...:( Может возобновим привычку Первомая?
1-е мая - само собой! Надеюсь в прошлогоднем составе.
Ну смотрите, погода пока не испортилась
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.04.10 15:49
Ну если старик нуждается только в кратковременной помощи, т.е. свозить иногда к врачу или привезти продукты, то это и один работающий ребенок в состоянии осуществить. Но вот, ежели нужен постоянный уход, то тут и начинаются проблемы.
Я не считаю правильным перекладывать свою ответственность на плечи невесток и зятьёв. Ладно еще если у них есть способность к уходу за стариками, отношения с родителями половины хорошие и есть собственное желание помочь. А если нет?
Да даже если бы и смог забрать, то далеко не все родители еще и поедут. Моих, например, ничем из России не выманишь. Да и для многих стариков такая резкая смена стран гораздо быстрее к концу привести может. А оно нам надо?
В ответ на:
Просто когда родственников много-есть шанс у стариков хотя бы подольше жить в своей квартире-дома ведь и стены помогают.
Просто когда родственников много-есть шанс у стариков хотя бы подольше жить в своей квартире-дома ведь и стены помогают.
Ну если старик нуждается только в кратковременной помощи, т.е. свозить иногда к врачу или привезти продукты, то это и один работающий ребенок в состоянии осуществить. Но вот, ежели нужен постоянный уход, то тут и начинаются проблемы.
В ответ на:
то другая невестка может смену перенять
то другая невестка может смену перенять
Я не считаю правильным перекладывать свою ответственность на плечи невесток и зятьёв. Ладно еще если у них есть способность к уходу за стариками, отношения с родителями половины хорошие и есть собственное желание помочь. А если нет?
В ответ на:
А если ребёнок ещё и в другую страну жить уехал и стариков забрать не может-это ещё печальнее.
А если ребёнок ещё и в другую страну жить уехал и стариков забрать не может-это ещё печальнее.
Да даже если бы и смог забрать, то далеко не все родители еще и поедут. Моих, например, ничем из России не выманишь. Да и для многих стариков такая резкая смена стран гораздо быстрее к концу привести может. А оно нам надо?
NEW 07.04.10 16:36
Моя сотрудница имеет собственную семью и детей, и братьев/сестёр. Родители старенькие, папа не так давно умер. Мама перенесла ОП на коленях обоих (мениски, как обычно у пожилых). Осталась сама в большом пустом доме, и категорически не хочет его покидать. Ночью, вскоре после ОП, шастала в темноте по дому, упала с лестницы. Хорошо что спасли, обьяснить ничего не может, так как толком не помнит. Лежит в больнице. Дети не знают как уговорить, что самой ей жить уже нельзя. Наблюдение нужно постоянное, похоже.
в ответ Shutkama 07.04.10 14:23
В ответ на:
а чтобы изменилось, если бы было несколько детей и с семьями? У них же тоже своя жизнь и свои дела, они точно также не могут 24 часа в сутки сидеть рядом со старым и больным человеком.
а чтобы изменилось, если бы было несколько детей и с семьями? У них же тоже своя жизнь и свои дела, они точно также не могут 24 часа в сутки сидеть рядом со старым и больным человеком.
Моя сотрудница имеет собственную семью и детей, и братьев/сестёр. Родители старенькие, папа не так давно умер. Мама перенесла ОП на коленях обоих (мениски, как обычно у пожилых). Осталась сама в большом пустом доме, и категорически не хочет его покидать. Ночью, вскоре после ОП, шастала в темноте по дому, упала с лестницы. Хорошо что спасли, обьяснить ничего не может, так как толком не помнит. Лежит в больнице. Дети не знают как уговорить, что самой ей жить уже нельзя. Наблюдение нужно постоянное, похоже.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.04.10 16:45
В ответ на:
где будет всем удобно?
в Саарланде. где будет всем удобно?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.04.10 16:55
На меня это подействовало ровно наоборот. А муж из семьи с тремя детьми. Тоже иного не представляет.
В ответ на:
Сохраню нейтралитет. Я у родителей одна, мама у меня одна в семье и папа у меня один ребёнок . С институтом братьев и сестёр не знакома. Поэтому даже не возникало мысли рожать второго, видимо, заложенно было где-то в подсознании, что ребёнок должен быть единственным .
Сохраню нейтралитет. Я у родителей одна, мама у меня одна в семье и папа у меня один ребёнок . С институтом братьев и сестёр не знакома. Поэтому даже не возникало мысли рожать второго, видимо, заложенно было где-то в подсознании, что ребёнок должен быть единственным .
На меня это подействовало ровно наоборот. А муж из семьи с тремя детьми. Тоже иного не представляет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 17:06
Ничего удивительного. Как там у О.Уайльда?
в ответ tina-2008 07.04.10 11:31
В ответ на:
Никто не обиделся, а хотел Вам показать, что Вы неправы. Но, как я поняла, это бесполезно.
Никто не обиделся, а хотел Вам показать, что Вы неправы. Но, как я поняла, это бесполезно.
Ничего удивительного. Как там у О.Уайльда?
В ответ на:
Леди Бэзилдон. Я очень люблю говорить о политике. Иногда целый день говорю. Но терпеть не могу слушать, когда о ней говорят другие. Не понимаю, как эти несчастные в парламенте выдерживают свои бесконечные прения.
Лорд Горинг. Так они же никогда не слушают.
Леди Бэзилдон. Нет, правда?
Лорд Горинг (самым серьезным тоном). Конечно. Ведь слушать — это очень опасно: тебя могут убедить. А человек, который позволяет убедить себя доводами разума, очень неразумное существо.
Леди Бэзилдон. Я очень люблю говорить о политике. Иногда целый день говорю. Но терпеть не могу слушать, когда о ней говорят другие. Не понимаю, как эти несчастные в парламенте выдерживают свои бесконечные прения.
Лорд Горинг. Так они же никогда не слушают.
Леди Бэзилдон. Нет, правда?
Лорд Горинг (самым серьезным тоном). Конечно. Ведь слушать — это очень опасно: тебя могут убедить. А человек, который позволяет убедить себя доводами разума, очень неразумное существо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 17:09
Господи, боже мой... Да дети бы это как раз НОРМАЛЬНО воспринимали 90% случаев, потому что они иначе жить не могли бы. "Счастлив в неведении" здесь не очень подходит, но всё же... Чёрт, я бы предпочла иметь пару братьев и сестёр, чем быть единственной, любимой, ненаглядной дочерью моих родителей!
в ответ Mary Anne 07.04.10 12:13
В ответ на:
А если б у вас было семеро братьев и сестёр, и покупать одежду вы не могли, а шила вам всё бабушка, которая не как ваша, хорошо шила бы, а шила б откровенно плохо, криво и т.д., но ничего другого не было бы и не предвиделось - разве детям от такого хорошо?
А если б у вас было семеро братьев и сестёр, и покупать одежду вы не могли, а шила вам всё бабушка, которая не как ваша, хорошо шила бы, а шила б откровенно плохо, криво и т.д., но ничего другого не было бы и не предвиделось - разве детям от такого хорошо?
Господи, боже мой... Да дети бы это как раз НОРМАЛЬНО воспринимали 90% случаев, потому что они иначе жить не могли бы.
"Счастлив в неведении" здесь не очень подходит, но всё же... Чёрт, я бы предпочла иметь пару братьев и сестёр, чем быть единственной, любимой, ненаглядной дочерью моих родителей!"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне
боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 17:20
в ответ tina-2008 07.04.10 12:14
В ответ на:
Я никогда не посмею обидеть старого бездетного человека тем, что я плачу налоги на его пенсию и надо было-де своих детей иметь.
А так же многодетную в том, что она родила, а так же одиноких мамаш и папаш.
Понимаете, в чем отличие наших взглядов? И я лучше буду платить налоги, пока работаю, но рожать и воспитывать детей в правовом государстве,
а так же, если не дай бог останусь бездетной (как пример) государство позаботится о моей старости и дети других родителей
будут оплачивать мне пенсию.
Я никогда не посмею обидеть старого бездетного человека тем, что я плачу налоги на его пенсию и надо было-де своих детей иметь.
А так же многодетную в том, что она родила, а так же одиноких мамаш и папаш.
Понимаете, в чем отличие наших взглядов? И я лучше буду платить налоги, пока работаю, но рожать и воспитывать детей в правовом государстве,
а так же, если не дай бог останусь бездетной (как пример) государство позаботится о моей старости и дети других родителей
будут оплачивать мне пенсию.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 17:25
Как в тему-то!
Вот чем классика отличается от дешёвых бульварных романчиков. Она вечна!
в ответ Margarita7 07.04.10 12:17
В ответ на:
Да всё просто: многодетным косточки перемыли, принялись за одиночек.
Да всё просто: многодетным косточки перемыли, принялись за одиночек.
В ответ на:
Леди Маркби. Да, люди, пожалуй, немножко выдохлись. Я замечала, что к концу сезона у многих делается что-то вроде размягчения мозга. Но и то лучше, чем высокая интеллигентность. Она очень портит наружность. У интеллигентных девушек почему-то всегда становятся большие носы. И очень трудно потом выдать их замуж — мужчинам не нравится. Доброй ночи, дорогая! (К леди Чилтерн.) Доброй ночи, Гертруда! (Уходит, опираясь на руку лорда Кавершема.)
Леди Маркби. Да, люди, пожалуй, немножко выдохлись. Я замечала, что к концу сезона у многих делается что-то вроде размягчения мозга. Но и то лучше, чем высокая интеллигентность. Она очень портит наружность. У интеллигентных девушек почему-то всегда становятся большие носы. И очень трудно потом выдать их замуж — мужчинам не нравится. Доброй ночи, дорогая! (К леди Чилтерн.) Доброй ночи, Гертруда! (Уходит, опираясь на руку лорда Кавершема.)
Как в тему-то!
Вот чем классика отличается от дешёвых бульварных романчиков. Она вечна!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 17:26
Мы все знаем, чем кончила Спарта...
в ответ tina-2008 07.04.10 12:35
В ответ на:
девочки, когда-нибудь человечество пойдет путем наименьшего сопротивления.
Селекционным путем будут осеивать больных и некрасивых, а рожать исключительно красивых, умных и здоровых.
девочки, когда-нибудь человечество пойдет путем наименьшего сопротивления.
Селекционным путем будут осеивать больных и некрасивых, а рожать исключительно красивых, умных и здоровых.
Мы все знаем, чем кончила Спарта...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 17:33
в ответ Shutkama 07.04.10 12:52
В ответ на:
Почему-то финансовую сторону поставили на самое первое место.
Почему-то финансовую сторону поставили на самое первое место.
В ответ на:
Оружие нашего времени — деньги. Кумир нашего времени — деньги. Для того чтобы в наше время чего-нибудь добиться положения, власти, — нужны деньги. Деньги, деньги — во что бы то ни стало!
Оружие нашего времени — деньги. Кумир нашего времени — деньги. Для того чтобы в наше время чего-нибудь добиться положения, власти, — нужны деньги. Деньги, деньги — во что бы то ни стало!
В ответ на:
Я помню, как он меня встретил — со странной улыбкой на своих бледных, изогнутых губах, как повел меня в свою великолепную картинную галерею, показал мне свои гобелены, эмали, Драгоценные камни, резные изделия из слоновой кости — дал мне почувствовать всю прелесть роскоши, среди которой жил, а затем сказал, что роскошь — это только фон, только декорация в пьесе, а единственное, ради чего стоит жить, — это власть, власть над другими людьми, власть над миром, что это высшее наслаждение, доступное человеку, и единственная радость, которая никогда не приедается. И что в наше время путь к власти только один — богатство!
Лорд Горинг (медленно, упирая на каждое слово). Очень мелкая философия.
Я помню, как он меня встретил — со странной улыбкой на своих бледных, изогнутых губах, как повел меня в свою великолепную картинную галерею, показал мне свои гобелены, эмали, Драгоценные камни, резные изделия из слоновой кости — дал мне почувствовать всю прелесть роскоши, среди которой жил, а затем сказал, что роскошь — это только фон, только декорация в пьесе, а единственное, ради чего стоит жить, — это власть, власть над другими людьми, власть над миром, что это высшее наслаждение, доступное человеку, и единственная радость, которая никогда не приедается. И что в наше время путь к власти только один — богатство!
Лорд Горинг (медленно, упирая на каждое слово). Очень мелкая философия.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 17:35
Это потому, что Киндагельд будут вычитать, как доход, из социальных выплат?
Кто это придумал-то?
в ответ Ручная кошка 07.04.10 13:43
В ответ на:
И ещё недавно в Универе делала семинар, так вот в таблице стояло, со сколькими детьми выгодно работать,
до 3-х ещё выгодно работать, а после 3-го выгодней сидеть на социале, чем работать,
И ещё недавно в Универе делала семинар, так вот в таблице стояло, со сколькими детьми выгодно работать,
до 3-х ещё выгодно работать, а после 3-го выгодней сидеть на социале, чем работать,
Это потому, что Киндагельд будут вычитать, как доход, из социальных выплат?
Кто это придумал-то?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 17:47
в ответ Irma_ 07.04.10 17:37
Н.П....Так люди по ходу чтения созрел вопрос....Имею мужа,в смысле уже 2 года как замужем....Вроде пора б детей уже....В данный момент в планах практика и экзамен по подверждению диплома,который,думаю,что в ближайшие года 2 осилить попытаться...Но мне тогда уже будет...Вот и думаю-рожать в ближайшем будущем или подождать годочка 2-3...(но имеются проблемы со здоровьем,боюсь,что чем больше буду оттягивать с родами,тем будет хуже....Муж работает...Квартира сьемная....Есть баушпарфертраг(только полгода как заключили....там еще нуль только накопился...)Доходы мужа пока только позволяют один-два раза слетать мне в Россию к маме и отпуск в Италии-Хорватии или зимой в Австрии на 7-10 дней....по оооочень средненькому уровню....Как быть-рожать,точнее беременеть в ближайшеее время?Или отложить на 3 года(на срок действия моего беуфэрлаубниса,после которого надо сдавать экзамен и поработать с годик хотя быв
итоге минимум 3 года )??????
,в смысле уже 2 года как замужем....Вроде пора б детей уже....В данный момент в планах практика и экзамен по подверждению диплома,который,думаю,что в ближайшие года 2 осилить попытаться...Но мне тогда уже будет...Вот и думаю-рожать в ближайшем будущем или подождать годочка 2-3...(но имеются проблемы со здоровьем,боюсь,что чем больше буду оттягивать с родами,тем будет хуже....Муж работает...Квартира сьемная....Есть баушпарфертраг(только полгода как заключили....там еще нуль только накопился...)Доходы мужа пока только позволяют один-два раза слетать мне в Россию к маме и отпуск в Италии-Хорватии или зимой в Австрии на 7-10 дней....по оооочень средненькому уровню....Как быть-рожать,точнее беременеть в ближайшеее время?Или отложить на 3 года(на срок действия моего беуфэрлаубниса,после которого надо сдавать экзамен и поработать с годик хотя быв
итоге минимум 3 года )?????? Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 07.04.10 17:53
сами ж написали:
или тут есть другой подтекст, который я должна была понять??
прошу прощения, но меня не учили чтению тайнописи и между строк я читать не умею..
тут есть ещё один вариант, что вместо вас это делает кто-то другой, что в сути ничего не меняет..
давайте не будем переходить на личности, тем более не люблю когда без повода начинают брызгать ядовитой слюной..
да лан.. мне по барабану.. просто случаев перед глазами оч много: например, здоровый детина сидит играет в комп, а мамаша ему еду
к компу приносит, а он не то, что пропылесосить, мусор вынести и т.д - подогреть еду не может, ждёт пока мамаша с двух подработок придёт..
или для него сок с магазина упаковками таскает..жалко мне мою тётку, эт у неё так..
у знакомых: пацан нигде не работает, не учится, пользоваться духовкой не умеет, всё у него там горит, недавно даже чайник спалил...
сестра с сыном такие муси-пуси разводит.. даже булочку сам себе не разрежет, ждёт пока мама с папой о нём позаботятся, один разрежет, другой намажет..
да и таких примеров не мало..
вот я и поражаюсь, как можно довести до такого ребёнка своей мнимой "любовью" от кот всем только плохо вокруг..
потом и появляются темы на форуме: ах, что делать моя жена/муж не занимается хозяйством, мне не помогает и т.д...
ну да лан, это тема для другого форума:-)
ну, а тут согласна на все 100, подписываюсь под каждым вашим словом..
хотя...если быть честной...от нас с вами это совсем не зависит и мои антипатии ни в коем случае не будут влиять на выбор моих девчёнок..
поэтому...как знать, как знать:-) хих..
в ответ Мадам КуКу 07.04.10 13:07
В ответ на:
И где я писала, что я его обслуживаю?
Странные люди, однако. Сами выдумают, сам и возмущаются
И где я писала, что я его обслуживаю?
Странные люди, однако. Сами выдумают, сам и возмущаются
сами ж написали:
В ответ на:
Мой утром встает и орет: давайте мне есть скорее! я голодный!
Мой утром встает и орет: давайте мне есть скорее! я голодный!
или тут есть другой подтекст, который я должна была понять??
прошу прощения, но меня не учили чтению тайнописи и между строк я читать не умею..
тут есть ещё один вариант, что вместо вас это делает кто-то другой, что в сути ничего не меняет..
В ответ на:
Так что мадам оскорбинка, засунте свои высосанные из пальца додумки себе.... в почтовый ящик.
Так что мадам оскорбинка, засунте свои высосанные из пальца додумки себе.... в почтовый ящик.
давайте не будем переходить на личности, тем более не люблю когда без повода начинают брызгать ядовитой слюной..
да лан.. мне по барабану.. просто случаев перед глазами оч много: например, здоровый детина сидит играет в комп, а мамаша ему еду
к компу приносит, а он не то, что пропылесосить, мусор вынести и т.д - подогреть еду не может, ждёт пока мамаша с двух подработок придёт..
или для него сок с магазина упаковками таскает..жалко мне мою тётку, эт у неё так..
у знакомых: пацан нигде не работает, не учится, пользоваться духовкой не умеет, всё у него там горит, недавно даже чайник спалил...
сестра с сыном такие муси-пуси разводит.. даже булочку сам себе не разрежет, ждёт пока мама с папой о нём позаботятся, один разрежет, другой намажет..
да и таких примеров не мало..
вот я и поражаюсь, как можно довести до такого ребёнка своей мнимой "любовью" от кот всем только плохо вокруг..
потом и появляются темы на форуме: ах, что делать моя жена/муж не занимается хозяйством, мне не помогает и т.д...
ну да лан, это тема для другого форума:-)
В ответ на:
Очень надеюсь, что "ваши девченки" моим сыновьям не попадутся. Поскольку родства с Вами я меньше всего желаю
Очень надеюсь, что "ваши девченки" моим сыновьям не попадутся. Поскольку родства с Вами я меньше всего желаю
ну, а тут согласна на все 100, подписываюсь под каждым вашим словом..
хотя...если быть честной...от нас с вами это совсем не зависит и мои антипатии ни в коем случае не будут влиять на выбор моих девчёнок..
поэтому...как знать, как знать:-) хих..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 07.04.10 18:12
в ответ ascorbinka 07.04.10 17:53
ну а по теме: как раз-таки в многотетных семьях легче воспитать альтруиста, чем в малолетней или неполной семьях..
хотя и это тоже не всегда как правило.. всё зависит от совокупности многих условий, которые напрямую зависят преимущественно от человеческого фактора, ну и финансовый фактор играет тоже отнюдь не второстепенную роль..
тож уважаю многодетных женщин, я б им каждой памятник поставила, правда, у каждой свои на это причины, в наше время чаще всего это верующие, но и не только..
сама никогда не пошла б на такой шаг, хотя в моих планах всегда было 3 детей.. остановилась на 2, хотя...кто его знает как там жизнь дальше сложится:-)
хотя и это тоже не всегда как правило.. всё зависит от совокупности многих условий, которые напрямую зависят преимущественно от человеческого фактора, ну и финансовый фактор играет тоже отнюдь не второстепенную роль..
тож уважаю многодетных женщин, я б им каждой памятник поставила, правда, у каждой свои на это причины, в наше время чаще всего это верующие, но и не только..
сама никогда не пошла б на такой шаг, хотя в моих планах всегда было 3 детей.. остановилась на 2, хотя...кто его знает как там жизнь дальше сложится:-)
Que femme veut dieu le veut.
NEW 07.04.10 18:14
в ответ tina-2008 07.04.10 18:01
Мне просто интересно как бы люди в моей ситуации поступили....А уж что правильно,буду потом я решать...А то на одной чаше стоит" не быть амебой и двигать прогресс",а на другой ребенок и вообще возможность его иметь,которая с возрастом уменьшается...И вообще интересно послушать мнения людей,совместивших работу-учебу и ребенка и тех,кто выбрал что-то одно-или работу-учебу,или семью....Так как боюсь,что мне совместить оба дела не удастся
...И вообще интересно послушать мнения людей,совместивших работу-учебу и ребенка и тех,кто выбрал что-то одно-или работу-учебу,или семью....Так как боюсь,что мне совместить оба дела не удастся Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 07.04.10 18:21
в ответ oll4ik 07.04.10 18:14
у меня так было, пришлось 3-ий год универа совмещать с ребёнком..
стала учиться хуже, повышенная стипендия приказала долго жить, но академический отпуск я не брала..
лично мне было оч тяжело, повезло, что родственники мужа в этом же городе жили, они много помогали, по части посидеть с дитём..
стала учиться хуже, повышенная стипендия приказала долго жить, но академический отпуск я не брала..
лично мне было оч тяжело, повезло, что родственники мужа в этом же городе жили, они много помогали, по части посидеть с дитём..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 07.04.10 18:21
если есть проблемы со здоровьем, то я бы родила сначала. Остальное "не убежит".
Я совмещала дважды. Первый раз учёбу, второй раз - работу+еще один ребёнок. А папа в Германии был...
Справилась. Живая.
в ответ oll4ik 07.04.10 18:14
В ответ на:
Мне просто интересно как бы люди в моей ситуации поступили....
Мне просто интересно как бы люди в моей ситуации поступили....
если есть проблемы со здоровьем, то я бы родила сначала. Остальное "не убежит".
В ответ на:
И вообще интересно послушать мнения людей,совместивших работу-учебу и ребенка
И вообще интересно послушать мнения людей,совместивших работу-учебу и ребенка
Я совмещала дважды. Первый раз учёбу, второй раз - работу+еще один ребёнок. А папа в Германии был...
Справилась. Живая.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.10 18:30
вы странная какая-то.
я пыталась донести что во время переходного возраста у ребенка зверский аппетит.
А вы напридумывали и что я его плохо воспитываю и он не самостоятельный и что "ваши девочки" стонут.
Воспитывайте лучше "своих девочек" и оставьте в покое "наших мальчиков".
в ответ ascorbinka 07.04.10 17:53
В ответ на:
или тут есть другой подтекст, который я должна была понять??
прошу прощения, но меня не учили чтению тайнописи и между строк я читать не умею..
тут есть ещё один вариант, что вместо вас это делает кто-то другой, что в сути ничего не меняет..
или тут есть другой подтекст, который я должна была понять??
прошу прощения, но меня не учили чтению тайнописи и между строк я читать не умею..
тут есть ещё один вариант, что вместо вас это делает кто-то другой, что в сути ничего не меняет..
вы странная какая-то.
я пыталась донести что во время переходного возраста у ребенка зверский аппетит.
А вы напридумывали и что я его плохо воспитываю и он не самостоятельный и что "ваши девочки" стонут.
Воспитывайте лучше "своих девочек" и оставьте в покое "наших мальчиков".
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 07.04.10 18:39
в ответ Мадам КуКу 07.04.10 18:30
мадам, ну чего вы так завелись? задела за живое? так извините, не хотела:-)
а каждый сам воспитывает детей , как считает нужным, и я никого не учу, и "плохо воспитываете" - это написали вы, а не я
и мои девочки не стонут, они ещё не доросли до того возраста...
однако.. у вас богатая фантазия, мадам:-)
а каждый сам воспитывает детей , как считает нужным, и я никого не учу, и "плохо воспитываете" - это написали вы, а не я
и мои девочки не стонут, они ещё не доросли до того возраста...
однако.. у вас богатая фантазия, мадам:-)
Que femme veut dieu le veut.
NEW 07.04.10 18:53
в ответ oll4ik 07.04.10 18:14
чтобы ответить на этот вопрос, надо собираться сдавать именно эти экзамены. А они очень трудные!
Больница - это очень тяжело, с маленьким ребёнком не совместима. имхо
Рожают через несколько лет стажа.
Больница - это очень тяжело, с маленьким ребёнком не совместима. имхо
Рожают через несколько лет стажа.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.04.10 18:57
в ответ Irma_ 07.04.10 17:33
Ирма, на все сто ты права! Слов уже никаких не надо.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.04.10 20:58
в ответ Irma_ 07.04.10 19:03
Вот обещанная таблица, к сожелению не знаю,
правельные ли цифры или просто так взяты.
правельные ли цифры или просто так взяты.
Прикреплённые файлыКогда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 07.04.10 20:59
в ответ Ручная кошка 07.04.10 20:58
Вот продолжение
Прикреплённые файлыКогда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 07.04.10 21:00
в ответ Ручная кошка 07.04.10 20:59
Вот главная таблица
Прикреплённые файлыКогда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 07.04.10 21:02
в ответ Ручная кошка 07.04.10 21:00
Ну и последняя
Прикреплённые файлыКогда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 07.04.10 21:14
в ответ kunak 07.04.10 18:53
Ну если рожать еще и через несколько лет стажа(что я и знала в принципе....)то тогда могу и вообще не родить...Тогда уж 35 будет..Поздновато для первенца?А вообще по-моему здесь в Германии и не совсем маленький ребенок и больница-вещи не совместимые(муж все время работает на машине по всей Европе,свекровь....не помощник...Мама в России....Вообще не представляю не только дет.сад,который до обеда работает,но и школу...откуда ребенка тоже надо забирать....И работа в больнице....Да уж)
) Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 07.04.10 21:14
в ответ Ручная кошка 07.04.10 21:02
Не, ну так это для довольно низких зарплат. А там таки да, с ростом количества детей, выгода работы исчезает, т.к. всё равно приходится к государству за помощью обращаться... Ну так что, таки дозволено детей рожать тем, кто больше получает?
NEW 07.04.10 21:20
По российским понятиям - поздновато, по немецким - нормально. Но если есть проблемы со здоровьем, то лично я бы начала пытаться забеременнеть. Ведь еще не факт, что у Вас с первого же раза получится. Тем более, что подготовку и сдачу экзаменов таки можно с дитём совместить. Правда, как работать с ребенком в больнице, я не в курсе (профессия иная), но может для начала в какой-нибудь частный праксис ассистентом.... но тут я не знаю реалий профессии, поэтому ничего толкового сказать не смогу.
Ну тут тоже есть и полнодневные садики и продленки. Так что надо поузнавать в округе. Ну и поскольку квартира съемная, то можно и переехать в случае необходимости.
в ответ oll4ik 07.04.10 21:14
В ответ на:
Тогда уж 35 будет..Поздновато для первенца?
Тогда уж 35 будет..Поздновато для первенца?
По российским понятиям - поздновато, по немецким - нормально. Но если есть проблемы со здоровьем, то лично я бы начала пытаться забеременнеть. Ведь еще не факт, что у Вас с первого же раза получится. Тем более, что подготовку и сдачу экзаменов таки можно с дитём совместить. Правда, как работать с ребенком в больнице, я не в курсе (профессия иная), но может для начала в какой-нибудь частный праксис ассистентом.... но тут я не знаю реалий профессии, поэтому ничего толкового сказать не смогу.
В ответ на:
Вообще не представляю не только дет.сад,который до обеда работает,но и школу...откуда ребенка тоже надо забирать...
Вообще не представляю не только дет.сад,который до обеда работает,но и школу...откуда ребенка тоже надо забирать...
Ну тут тоже есть и полнодневные садики и продленки. Так что надо поузнавать в округе. Ну и поскольку квартира съемная, то можно и переехать в случае необходимости.
NEW 07.04.10 21:20
в ответ oll4ik 07.04.10 18:14
Я тоже считаю, что решать только вам. Ведь никто не знает какие у вас приоритеты. А с мужем не советовались, что он считает? Я тоже слышала, что для врачей экзамены, практика очень сложные и главное много времени в больнице проводить нужно.
Я сама решила сначала детей, но 1.я не врачь и 2. не карьеристка. Правда с октября тоже на учебу иду. Посмотрим, что получиться bin gespannt...
Я сама решила сначала детей, но 1.я не врачь и 2. не карьеристка. Правда с октября тоже на учебу иду. Посмотрим, что получиться bin gespannt...
NEW 07.04.10 21:28
подкорректирую: с определённого возраста возможно. У подруги девочкам было 9 и 11, кроме мужа никого из родственников. 1,5 года практики, экзамен, 7 лет больницы, уже пару лет свой, притом сильно расширяется.
Без детей грустно. Лучше в 35 чем никогда.
Молодые ассистентки поработают пару лет и рожают.
В любом случае даже если на годы детская жизнь затянется, экзамен будет в кармане.
В ответ на:
А вообще по-моему здесь в Германии и не совсем маленький ребенок и больница-вещи не совместимые
А вообще по-моему здесь в Германии и не совсем маленький ребенок и больница-вещи не совместимые
подкорректирую: с определённого возраста возможно. У подруги девочкам было 9 и 11, кроме мужа никого из родственников. 1,5 года практики, экзамен, 7 лет больницы, уже пару лет свой, притом сильно расширяется.
Без детей грустно. Лучше в 35 чем никогда.
Молодые ассистентки поработают пару лет и рожают.
В ответ на:
Вообще не представляю не только дет.сад,который до обеда работает,но и школу...откуда ребенка тоже надо забирать....И работа в больнице....Да уж)
главное - отпахать положенное, а потом искать нормальную жизнь.Вообще не представляю не только дет.сад,который до обеда работает,но и школу...откуда ребенка тоже надо забирать....И работа в больнице....Да уж)
В любом случае даже если на годы детская жизнь затянется, экзамен будет в кармане.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.04.10 22:32
В таком возрасте и при проблемах со здоровьем я бы пыталась родить. Считаю, что остаться без желанного ребенка несравнимо страшнее, чем без карьеры.
Насчет несовместимости с больницей сомневаюсь, т.к. лично знаю женщину врача, которая при первом ребенке закончила Уни и пошла на AiP, при втором работала ассистенткой, потом открыла свой праксис и через пару лет третьего родила. И все у нее совместилось.
Насчет несовместимости с больницей сомневаюсь, т.к. лично знаю женщину врача, которая при первом ребенке закончила Уни и пошла на AiP, при втором работала ассистенткой, потом открыла свой праксис и через пару лет третьего родила. И все у нее совместилось.
Speak My Language
NEW 07.04.10 23:56
Вообще-то, у многих знакомых, в таких случаях, мамы из России приезжали и жили пока виза не кончится. Иногда и не по одному разу. Правда им с работы приходилось уходить и папу дома одного оставлять, но они выбирали внуков, а не стаж к пенсии, да и папа- не маленький. Проблемы со здоровьем- могут не на один год затянуться. Но здесь только вам решать.
в ответ oll4ik 07.04.10 21:14
В ответ на:
муж все время работает на машине по всей Европе,свекровь....не помощник...Мама в России..
муж все время работает на машине по всей Европе,свекровь....не помощник...Мама в России..
Вообще-то, у многих знакомых, в таких случаях, мамы из России приезжали и жили пока виза не кончится. Иногда и не по одному разу. Правда им с работы приходилось уходить и папу дома одного оставлять, но они выбирали внуков, а не стаж к пенсии, да и папа- не маленький. Проблемы со здоровьем- могут не на один год затянуться. Но здесь только вам решать.
NEW 08.04.10 07:13
в ответ Крысенок 07.04.10 23:56
Мама с папой в России на пенсии по инвалидности....Двоих их сюда не пустят одновременно....А отца одного там мама не оставит....Да и я не соглашусь.Он хоть и не маленький,но 3 инфаркта....И боль терпит,не показывает..пока уж совсем ....Так что надеятся только на себя мне приходится.
Всем спасибо за мнения и советы....Буду думать...С мая практика на 6 месяцев....Потом буду смотреть и решать-или дальше работать до конца БЭ,или что-то другое....
Всем спасибо за мнения и советы....Буду думать...С мая практика на 6 месяцев....Потом буду смотреть и решать-или дальше работать до конца БЭ,или что-то другое....
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 08.04.10 08:21
на моих глазах две беремен.девушки договорились друг другу помогать после родов.
Даже переселились в соседние дома. Детям почти 3 года,
ети две девушки уже раз сто переругались (наверное,слишком близко живут),
но если кому на работу, то так как дети дружат, то они, как договаривались -
сидят с соседским ребенком железно
Родители одной я не знаю где, а у другой в Грецию уехали навсегда.
У одной муж архитектор, у другои предприниматель - вечно в самолетах и по Европам, девчонки работают на четверть ставки в
одной большой фирме и меняются между собой, как могут, не хотят стаж терять, ну и на пенсию чтоб капало + и дома
чтоб не свихнуться на кашках-малашках. Если не получается из-за графика, то нанимают
в складчину девочку, которая учиться на преподавателя для детей дошкольного возраста .
Ну что сказать - надо просто не нос вешать загодя, а искать пути решения.
не рожать что-ли, раз папа с мамой сидеть не могут?
а муж не мужик? только одна роль у него - ребятенка сделать, а дальше он ни при чем?
Даже переселились в соседние дома. Детям почти 3 года,
ети две девушки уже раз сто переругались (наверное,слишком близко живут),
но если кому на работу, то так как дети дружат, то они, как договаривались -
сидят с соседским ребенком железно
Родители одной я не знаю где, а у другой в Грецию уехали навсегда.
У одной муж архитектор, у другои предприниматель - вечно в самолетах и по Европам, девчонки работают на четверть ставки в
одной большой фирме и меняются между собой, как могут, не хотят стаж терять, ну и на пенсию чтоб капало + и дома
чтоб не свихнуться на кашках-малашках. Если не получается из-за графика, то нанимают
в складчину девочку, которая учиться на преподавателя для детей дошкольного возраста .
Ну что сказать - надо просто не нос вешать загодя, а искать пути решения.
не рожать что-ли, раз папа с мамой сидеть не могут?
В ответ на:
Так что надеятся на себя мне приходится.
Так что надеятся на себя мне приходится.
а муж не мужик? только одна роль у него - ребятенка сделать, а дальше он ни при чем?
step by step
NEW 08.04.10 08:32
хочу немного вам возрозить, дела в том что у каждого человека свои предпочтения, а так же есть субьективная ценность вещей, т.е. для кого то иметь развлечения, размеренный образ жизни имеет большую ценность чем например иметь много детей, для кого то наоборот. вот и всё. и если у человека другие предпочтения, другой взгляд на жизнь другие ценности не надо его мерить на себя и ставить диагнозы.
в ответ Mary Anne 05.04.10 01:04
В ответ на:
Но есть масса других интересных вещей, которыми с несколькими маленькими детьми приходится жертвовать частично или полностью.
Но есть масса других интересных вещей, которыми с несколькими маленькими детьми приходится жертвовать частично или полностью.
хочу немного вам возрозить, дела в том что у каждого человека свои предпочтения, а так же есть субьективная ценность вещей, т.е. для кого то иметь развлечения, размеренный образ жизни имеет большую ценность чем например иметь много детей, для кого то наоборот. вот и всё. и если у человека другие предпочтения, другой взгляд на жизнь другие ценности не надо его мерить на себя и ставить диагнозы.
Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
NEW 08.04.10 08:50
в ответ elena-alina 08.04.10 08:32
Хочу поднять проблему, когда женщина разрывается между работой и детьми. Рядом никого нет, чтобы сидеть с детьми, работу терять не хочется. Дети конечно стоят на первом месте. Но есть женщины (сужу по себе), которые не могут всегда дома и детьми, не мое это. Можете меня обвинять - эгоистка, но когда я бегаю на работу, то после работы больше с детьми делаю, чем когда целый день дома. Важно не количество, а качество. Преклоняюсь перед Маргаритой - она сама с собой в гармонии, ее устраивает такая жизнь, а значит все довольны в семье. Но я так не могу, хочу все - и детей и интересную работу терять не хочется. Нянечку с тремя детьми финасово тяжело тянуть, вот иногда думаю, бросить работу, половина
зарплаты уходит на няньку. Но работа приносит моральное удовлетворение, без работы я закисну (речь идет о полставки, которая при трех детях превращается в большую проблему).
NEW 08.04.10 10:50
Продленка есть - 150 евро. Сад есть и ясли есть - в этом смысле мы просто супер устроены. Сад для средней - 80,00. Ясли 4 часа для младшего - 113. Вместе 343, у меня остается 100 евро с зарплаты. Или я так мало зарабатываю, или налоги большие по пятому, или у нас Betreuung дорогой. Кстати о церквях, оказывающих такие услуги не слышала. Нянечка мне обходится на 3 часа на 3 детей 25 евро, в месяц 300. Просто руки опускаются. А если с другой стороны смотеть - дети тоже не всегда маленькими будут, но в данный момент, если бы я не работала, то финансово было бы нам легче, дурдом получается.
NEW 08.04.10 11:09
в ответ nnnn2004 08.04.10 10:50
Тоже не могу представить себе жизнь без работы. Правда в финансовом плане оно стоит того. Работаю при 1 реб. целый день. За садик платим 309. Если будет второй - тоже буду работать, если не 100 %, то мин 75-80%. Кроме того мне очень важна моя личная независимость.
В ответ на:
дети тоже не всегда маленькими будут
Вот именно! И потом 2/3 Betreuungskosten Вы с налогов списать можете. дети тоже не всегда маленькими будут
NEW 08.04.10 13:07
в ответ nnnn2004 08.04.10 10:50
да, с пятым классом вообще весело работать!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.04.10 15:22
в ответ Lena__ 08.04.10 14:43
Справка об оплате садика увеличивает необлагаемую налогом сумму. Соответственно, есть большая вероятность, что таки денег вернут. Поскольку с пятым налоговым классом они обязаны подавать налоговую декларацию, то очень полезно и оплату садика туда внести.
NEW 08.04.10 17:15
прекраснейший столяр (плотник, слесарь...) оооочень хорошо оплачиваемая профессия здесь, как и в России. Чтоб научитъся своей профессии и стать в ней прекрасным рботников, ему тоже ж....рвать приходится - сначала учась и достогая высот, потом ища клиентов и поддерживая высокий уровень.
в ответ Shutkama 07.04.10 08:59
В ответ на:
А если человек прекраснейший столяр и любит это дело? Да, он обеспечивает свою семью на определенном уровне, но, конечно, же не на том, что директор какого-нибудь огроменного концерна
А если человек прекраснейший столяр и любит это дело? Да, он обеспечивает свою семью на определенном уровне, но, конечно, же не на том, что директор какого-нибудь огроменного концерна
прекраснейший столяр (плотник, слесарь...) оооочень хорошо оплачиваемая профессия здесь, как и в России. Чтоб научитъся своей профессии и стать в ней прекрасным рботников, ему тоже ж....рвать приходится - сначала учась и достогая высот, потом ища клиентов и поддерживая высокий уровень.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 08.04.10 17:19
у вас очень приблизетельное понятие о экономике, налогах и социальных выплатах.
в ответ tina-2008 07.04.10 11:17
В ответ на:
Хорошо. давайте поговорим о социальном государстве.
Как Вы думаете, Вас родили ваши родители, выучили в школе, институте благодаря личным зарплатам или же благодаря деньгам других налогоплательщиков,
в том числе не имеющих детей? Неужели вы думаете, что учебники в школе стоят 30 евро скопом? А в России были бесплатными?
Неужели налогов ваших родителей хватало, чтобы Вы лично на эти налоги имели несколько учителей, ходили в школу, где не только здание, но и свет, тепло,
уход за ним стоят денег? Неужели налогов родителей хватало на все прививки, бесплатные лекарства, когда вы болели?
за это платили налогоплательщики (бездетные в том числе). Да одни роды Вас в больнице обошлись
не дешево, родителям налогов нужно только на это 10 лет копить.
Идем дальше: как Вы думаете, кто обеспечивает пенсию бездетным? Стал он, такой самодостаточный стариком.
Из чьего кармана лечат его, обеспечивают ему пенсию? Неужели 9 % покрывают эти расходы?
Правильно. Его безбедную старость будут обеспечивать мои дети, которых я постаралась вырастить достойными гражданами общества.
А так же я, работая, плачу налоги, часть которых идет на старость бездетных, налоги которых шли на мое воспитание.
Не видеть этого просто глупо. Все кричат, как это достало - обеспечивать достойное детство чужих детей, но забывают, что на деньги этих детей
будут покупаться им памперсы и эти дети будут мыть их беспомощные задницы.
Никто тем не менее не уезжает из социального государства в африку, где он не будет платить налогов, а будет учить и лечить себя исключительно за свои деньги.
Хорошо. давайте поговорим о социальном государстве.
Как Вы думаете, Вас родили ваши родители, выучили в школе, институте благодаря личным зарплатам или же благодаря деньгам других налогоплательщиков,
в том числе не имеющих детей? Неужели вы думаете, что учебники в школе стоят 30 евро скопом? А в России были бесплатными?
Неужели налогов ваших родителей хватало, чтобы Вы лично на эти налоги имели несколько учителей, ходили в школу, где не только здание, но и свет, тепло,
уход за ним стоят денег? Неужели налогов родителей хватало на все прививки, бесплатные лекарства, когда вы болели?
за это платили налогоплательщики (бездетные в том числе). Да одни роды Вас в больнице обошлись
не дешево, родителям налогов нужно только на это 10 лет копить.
Идем дальше: как Вы думаете, кто обеспечивает пенсию бездетным? Стал он, такой самодостаточный стариком.
Из чьего кармана лечат его, обеспечивают ему пенсию? Неужели 9 % покрывают эти расходы?
Правильно. Его безбедную старость будут обеспечивать мои дети, которых я постаралась вырастить достойными гражданами общества.
А так же я, работая, плачу налоги, часть которых идет на старость бездетных, налоги которых шли на мое воспитание.
Не видеть этого просто глупо. Все кричат, как это достало - обеспечивать достойное детство чужих детей, но забывают, что на деньги этих детей
будут покупаться им памперсы и эти дети будут мыть их беспомощные задницы.
Никто тем не менее не уезжает из социального государства в африку, где он не будет платить налогов, а будет учить и лечить себя исключительно за свои деньги.
у вас очень приблизетельное понятие о экономике, налогах и социальных выплатах.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 08.04.10 17:55
У меня скорее всего так и получится...Так как муж работает как зельбштендиг,то его как волка...ноги кормят...точнее его машина ,на которой он мотается по всей Европе....порой может и дома просидеть пару дней,а порой могут и с постели поднять на ночь глядя или под утро...Четкого графика у него нет...Ни когда уедет,ни когда приедет....Эх....мужа чтоль менять теперь...на мужа со стабильным графиком работы
в ответ МУРысик 08.04.10 08:21
В ответ на:
дальше он ни при чем?
дальше он ни при чем?
У меня скорее всего так и получится...Так как муж работает как зельбштендиг,то его как волка...ноги кормят...точнее его машина ,на которой он мотается по всей Европе....порой может и дома просидеть пару дней,а порой могут и с постели поднять на ночь глядя или под утро
...Четкого графика у него нет...Ни когда уедет,ни когда приедет....Эх....мужа чтоль менять теперь...на мужа со стабильным графиком работы Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 08.04.10 18:24
Хорошо, я неразумная и мое понятие об экономике в амебном состоянии. Объясните мне, тупой, куда идут налоги,
кто оплачивает пенсии и больничные, почему и куда люди платят Rentenversicherung аж 9,95%, Pflegeversicherung, (% опустим)
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Kinderlosenzuschlag. Или может вы меня, неразумную просветите что это такое и куда оно идет?
А заодно не забудьте написать что такое Lohnsteuer, куда эти деньги поступают и на что тратятся.
Или, может, вы на этом форуме - такая умная - решали глобальные проблемы Volkswirtschaftslehre или
анализировали макро и микроэкономику Германии, а я влезла с этими дурацкими социальными выплатами?
в ответ Seepferd 08.04.10 17:19
В ответ на:
у вас очень приблизетельное понятие о экономике, налогах и социальных выплатах.
у вас очень приблизетельное понятие о экономике, налогах и социальных выплатах.
Хорошо, я неразумная и мое понятие об экономике в амебном состоянии. Объясните мне, тупой, куда идут налоги,
кто оплачивает пенсии и больничные, почему и куда люди платят Rentenversicherung аж 9,95%, Pflegeversicherung, (% опустим)
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Kinderlosenzuschlag. Или может вы меня, неразумную просветите что это такое и куда оно идет?
А заодно не забудьте написать что такое Lohnsteuer, куда эти деньги поступают и на что тратятся.
Или, может, вы на этом форуме - такая умная - решали глобальные проблемы Volkswirtschaftslehre или
анализировали макро и микроэкономику Германии, а я влезла с этими дурацкими социальными выплатами?
NEW 08.04.10 18:35
в ответ Ручная кошка 07.04.10 21:02
Я хочу сказать, что эти таблицы и данные в них красиво выглядят только на бумаге. Ну и что, что 1500 Евро на 5-рых (округляем)? Из них половина (или около того) идёт на оплату жилья. Остальное разделите на кол-во человек и получите сумму... смешную сумму "на нос".
Так что, тот, кто говорит, что с большим числом детей выгодно НЕ работать, тот просто лжёт. НЕ работать всегда НЕ выгодно.
Ну и что, что 1500 Евро на 5-рых (округляем)? Из них половина (или около того) идёт на оплату жилья. Остальное разделите на кол-во человек и получите сумму... смешную сумму "на нос".Так что, тот, кто говорит, что с большим числом детей выгодно НЕ работать, тот просто лжёт. НЕ работать всегда НЕ выгодно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.04.10 18:39
Это понятно. Но мужики любят глазами. И воображение работает сильнее на полуобнажённости, чем на полной закрытости.
в ответ elena-alina 08.04.10 10:11
В ответ на:
ну это ещё не известно на какую, может и в брючках девушка дать фору той которая в юбке многое от фигуры, внешности зависит, главное чтоб в одежде была гармония стиля, цвета.
ну это ещё не известно на какую, может и в брючках девушка дать фору той которая в юбке многое от фигуры, внешности зависит, главное чтоб в одежде была гармония стиля, цвета.
Это понятно. Но мужики любят глазами.
И воображение работает сильнее на полуобнажённости, чем на полной закрытости...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.04.10 18:54
А с зарплатой что это меняет, так же за квартиру платить нужно, допустим жена с 5-ю детьми работать не может,
пока дети маленькие, а муж допустим зарабатывает всего 1500 евро.
в ответ Irma_ 08.04.10 18:35
In Antwort auf:
Я хочу сказать, что эти таблицы и данные в них красиво выглядят только на бумаге. Ну и что, что 1500 Евро на 5-рых (округляем)? Из них половина (или около того) идёт на оплату жилья. Остальное разделите на кол-во человек и получите сумму... смешную сумму "на нос".
Так что, тот, кто говорит, что с большим числом детей выгодно НЕ работать, тот просто лжёт. НЕ работать всегда НЕ выгодно.
Я хочу сказать, что эти таблицы и данные в них красиво выглядят только на бумаге. Ну и что, что 1500 Евро на 5-рых (округляем)? Из них половина (или около того) идёт на оплату жилья. Остальное разделите на кол-во человек и получите сумму... смешную сумму "на нос".
Так что, тот, кто говорит, что с большим числом детей выгодно НЕ работать, тот просто лжёт. НЕ работать всегда НЕ выгодно.
А с зарплатой что это меняет, так же за квартиру платить нужно, допустим жена с 5-ю детьми работать не может,
пока дети маленькие, а муж допустим зарабатывает всего 1500 евро.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 08.04.10 19:14
ну если всё время допускать и округлять то это просто модель, тенденция а в жизни оно по разному бывает, женщина может практически сразу после родов на работу выйти, если есть такая необходимость.
в ответ Ручная кошка 08.04.10 18:54
В ответ на:
допустим жена с 5-ю детьми работать не может,
пока дети маленькие, а муж допустим зарабатывает всего 1500 евро.
допустим жена с 5-ю детьми работать не может,
пока дети маленькие, а муж допустим зарабатывает всего 1500 евро.
ну если всё время допускать и округлять то это просто модель, тенденция а в жизни оно по разному бывает, женщина может практически сразу после родов на работу выйти, если есть такая необходимость.
Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
NEW 08.04.10 19:22
в ответ elena-alina 08.04.10 19:14
Это понятно, что модель от реальности отличается,
женщина может выйти на работу с одним ребёнком, но с 5-ю детьми
это будет тяжело, да и когда они маму видеть будут? 3 минуты перед сном?
Мне сразу анекдот про попугая вспомнился, где " Зашибись день прошёл".
Дети это же не просто так, нарожать и пусть живут сами по себе, я знаю две семьи,
где было 11-ть детей. Там уже не родители воспитывали, а дети друг у дружки учились,
но все конечно более менее путёвые личности выросли, но никто из них не хотел
много детей заводить.
женщина может выйти на работу с одним ребёнком, но с 5-ю детьми
это будет тяжело, да и когда они маму видеть будут? 3 минуты перед сном?
Мне сразу анекдот про попугая вспомнился, где " Зашибись день прошёл"
.Дети это же не просто так, нарожать и пусть живут сами по себе, я знаю две семьи,
где было 11-ть детей. Там уже не родители воспитывали, а дети друг у дружки учились,
но все конечно более менее путёвые личности выросли, но никто из них не хотел
много детей заводить.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 08.04.10 19:24
Так ему же доплатит то же государство за квартиру. Именно поэтому я и говорю, что в данном случае это всё - только разговоры, что выгоднее уволиться. Да не выгоднее! Ни пенсии не будет, за каждую копейку отчитайся, любой доход - верни... Нет, лучше работать.
в ответ Ручная кошка 08.04.10 18:54
В ответ на:
А с зарплатой что это меняет, так же за квартиру платить нужно, допустим жена с 5-ю детьми работать не может,
пока дети маленькие, а муж допустим зарабатывает всего 1500 евро.
А с зарплатой что это меняет, так же за квартиру платить нужно, допустим жена с 5-ю детьми работать не может,
пока дети маленькие, а муж допустим зарабатывает всего 1500 евро.
Так ему же доплатит то же государство за квартиру.
Именно поэтому я и говорю, что в данном случае это всё - только разговоры, что выгоднее уволиться. Да не выгоднее! Ни пенсии не будет, за каждую копейку отчитайся, любой доход - верни... Нет, лучше работать...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.04.10 20:02
ну ни кто и не говорит что легко, просто реально и вполне возможно.
вы что то всё смешали. мы сейчас говорим о матери одиночке с 5-ю детьми или о семье в которой ещё и папа присутствует? всё ведь индивидуально, есть возможность одному детей отводить другому забирать, потом рабочий день не обязательно должен быть 8 часовой, и потом есть масса всяких вариантов в виде родственников и прочее.
в ответ Ручная кошка 08.04.10 19:22
В ответ на:
но с 5-ю детьми
это будет тяжело, да и когда они маму видеть будут?
но с 5-ю детьми
это будет тяжело, да и когда они маму видеть будут?
ну ни кто и не говорит что легко, просто реально и вполне возможно.
В ответ на:
Дети это же не просто так, нарожать и пусть живут сами по себе, я знаю две семьи,
где было 11-ть детей.
Дети это же не просто так, нарожать и пусть живут сами по себе, я знаю две семьи,
где было 11-ть детей.
вы что то всё смешали. мы сейчас говорим о матери одиночке с 5-ю детьми или о семье в которой ещё и папа присутствует? всё ведь индивидуально, есть возможность одному детей отводить другому забирать, потом рабочий день не обязательно должен быть 8 часовой, и потом есть масса всяких вариантов в виде родственников и прочее.
Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
NEW 08.04.10 20:19
Так ему же доплатит то же государство за квартиру.
Это все смешные какие-то аргументы, как будто социал за квартиру не платит или за Wohngeld отчитываться не надо. И доход не 1500 получится у семьи из 5 человек на Хартце, а больше двух. Плюс можно еще сотню в месяц подработать без потерь и напряга. Ну и про скидки всякие, единовременную помощь при переездах и т.п. не будем забывать.
Вы полагаете, что за лишние 100 евро в месяц (где-то такая "выгода" с предложенной зарплатой 1500 на пять ртов и будет в лучшем случае, если без учета приработок и скидок) "выгодно" работать полную ставку, другие так не думают. Я лично считаю, что правы они.
Насчет пенсии- с такой зарплаты эта т.н. пенсия может легко получится меньше пособия, так что в тот же амт придется за копейкой бегать и отчитываться. То, что работать "всегда выгоднее" - сказки, которые политики пытаются (все с меньшим успехом) вбить в головы низкооплачиваемым трудящимся в надежде, что те считать и думать вконец разучились. Впрочем, некоторые и правда верят.
Это все смешные какие-то аргументы, как будто социал за квартиру не платит или за Wohngeld отчитываться не надо. И доход не 1500 получится у семьи из 5 человек на Хартце, а больше двух. Плюс можно еще сотню в месяц подработать без потерь и напряга. Ну и про скидки всякие, единовременную помощь при переездах и т.п. не будем забывать.
Вы полагаете, что за лишние 100 евро в месяц (где-то такая "выгода" с предложенной зарплатой 1500 на пять ртов и будет в лучшем случае, если без учета приработок и скидок) "выгодно" работать полную ставку, другие так не думают. Я лично считаю, что правы они.
Насчет пенсии- с такой зарплаты эта т.н. пенсия может легко получится меньше пособия, так что в тот же амт придется за копейкой бегать и отчитываться. То, что работать "всегда выгоднее" - сказки, которые политики пытаются (все с меньшим успехом) вбить в головы низкооплачиваемым трудящимся в надежде, что те считать и думать вконец разучились. Впрочем, некоторые и правда верят.
Speak My Language
NEW 08.04.10 21:58
Olya.de совершенно права, как-то оригинально Вы все подсчитали. 1500 евро, а на самом деле сумма выйдет побольше - это чистыми в месяц, т.к. квартиру АА оплачивает отдельно, а на такую семью квартира вряд ли меньше тысячи будет стоить даже в Берлине, где цены на жилье относительно низкие. Мед. страховка тоже оплачена. Никакие другие страховки практически не нужны. Итого это уже скорее около 3 тысяч чистыми, которые нужно зарабатывать, что не у всех получается, а если работает только мужчина - то и подавно.
в ответ Irma_ 08.04.10 18:35
В ответ на:
Ну и что, что 1500 Евро на 5-рых (округляем)? Из них половина (или около того) идёт на оплату жилья. Остальное разделите на кол-во человек и получите сумму... смешную сумму "на нос".
Ну и что, что 1500 Евро на 5-рых (округляем)? Из них половина (или около того) идёт на оплату жилья. Остальное разделите на кол-во человек и получите сумму... смешную сумму "на нос".
Olya.de совершенно права, как-то оригинально Вы все подсчитали. 1500 евро, а на самом деле сумма выйдет побольше - это чистыми в месяц, т.к. квартиру АА оплачивает отдельно, а на такую семью квартира вряд ли меньше тысячи будет стоить даже в Берлине, где цены на жилье относительно низкие. Мед. страховка тоже оплачена. Никакие другие страховки практически не нужны. Итого это уже скорее около 3 тысяч чистыми, которые нужно зарабатывать, что не у всех получается, а если работает только мужчина - то и подавно.
NEW 09.04.10 02:10
Садик - да, списать могу. Муж зарабатывает немного, может и вернут, но если опять - Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld получит - все опять коту под хвост, опять в общий доход суммируется. И мое считается в доход брутто, а не нетто. Как-то мне шефиня отпускные заплатила - у меня нервный тик был - из 400 отпускных на руки осталось 150.
Целый день работать бы я не могла, да и не хочу, максимум на полставки. Когда целый день работаешь, тогда работа превалирует над детьми, а я хочу, чтобы дети на первом месте, но работа тоже присутствовала.
в ответ nata.win 08.04.10 11:09
В ответ на:
И потом 2/3 Betreuungskosten Вы с налогов списать можете
И потом 2/3 Betreuungskosten Вы с налогов списать можете
Садик - да, списать могу. Муж зарабатывает немного, может и вернут, но если опять - Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld получит - все опять коту под хвост, опять в общий доход суммируется. И мое считается в доход брутто, а не нетто. Как-то мне шефиня отпускные заплатила - у меня нервный тик был - из 400 отпускных на руки осталось 150.
Целый день работать бы я не могла, да и не хочу, максимум на полставки. Когда целый день работаешь, тогда работа превалирует над детьми, а я хочу, чтобы дети на первом месте, но работа тоже присутствовала.
NEW 09.04.10 02:14
Увеличивает - это точно, но все равно все не возвращается. я как-то экспериментировала с налоговой программой. Вводила больше-меньше оплаты за садик, например, если бы младший в садик пошел, все равно не получишь сумму за садик назад если расходы на садик увеличатся, только часть, пусть знатоки меня поправят если не права.
в ответ Shutkama 08.04.10 15:22
В ответ на:
Справка об оплате садика увеличивает необлагаемую налогом сумму
Справка об оплате садика увеличивает необлагаемую налогом сумму
Увеличивает - это точно, но все равно все не возвращается. я как-то экспериментировала с налоговой программой. Вводила больше-меньше оплаты за садик, например, если бы младший в садик пошел, все равно не получишь сумму за садик назад если расходы на садик увеличатся, только часть, пусть знатоки меня поправят если не права.
NEW 09.04.10 02:17
Мой опыт показывает, что женщине работать невыгодно, если муж мало получает. Нам платили на троих еще Kinderzuschlag, это как раз мой сегодняшний нетто, теперь нам отказали в цушлаге. В финансовом плане стало только хуже - нянечку приходится еще оплачивать.
Невыгодно работать от 3 и более детей, так получается.
Невыгодно работать от 3 и более детей, так получается.
NEW 09.04.10 02:21
Полностью согласна
в ответ olya.de 08.04.10 20:19
В ответ на:
Насчет пенсии- с такой зарплаты эта т.н. пенсия может легко получится меньше пособия, так что в тот же амт придется за копейкой бегать и отчитываться. То, что работать "всегда выгоднее" - сказки, которые политики пытаются (все с меньшим успехом) вбить в головы низкооплачиваемым трудящимся в надежде, что те считать и думать вконец разучились. Впрочем, некоторые и правда верят.
Насчет пенсии- с такой зарплаты эта т.н. пенсия может легко получится меньше пособия, так что в тот же амт придется за копейкой бегать и отчитываться. То, что работать "всегда выгоднее" - сказки, которые политики пытаются (все с меньшим успехом) вбить в головы низкооплачиваемым трудящимся в надежде, что те считать и думать вконец разучились. Впрочем, некоторые и правда верят.
Полностью согласна
NEW 09.04.10 10:22
ААА, а у меня соседи с 5 своими и одним сводным:)- да у них Фсё получается....и Кэмбеидж старшенькому оплатить и на малЯдиивы слетать всей кучей, и гаражик расширили на пятую машинку....что нам стоит:))))))))))Тут единственная загвоЗдочка....сначала бабло,- потом отпрыски, а не наоборот:)))))))- а то бабло не прийдет, ты расплодишся....а потом кормить всех государству - нееее!
NEW 09.04.10 11:39
Так ты не как многодетной мамой собралась стать(надеюсь можно на ты)?
Молодец, я думаю из тебя хорошая мать получится, уже представляю тебя с
маленькой Хуаниточкой
в ответ Цицеронниха 09.04.10 10:22
In Antwort auf:
Тут единственная загвоЗдочка....сначала бабло,- потом отпрыски, а не наоборот:)))))))- а то бабло не прийдет, ты расплодишся....а потом кормить всех государству - нееее!
Тут единственная загвоЗдочка....сначала бабло,- потом отпрыски, а не наоборот:)))))))- а то бабло не прийдет, ты расплодишся....а потом кормить всех государству - нееее!
Так ты не как многодетной мамой собралась стать(надеюсь можно на ты)?
Молодец, я думаю из тебя хорошая мать получится, уже представляю тебя с
маленькой Хуаниточкой
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 09.04.10 11:50
Будешь учится делиться, работы конечно больше будет,
надо не только себе шмоточку выбрать, а ещё и доченьке/ сыночку,
чтобы всё по цвету и фирме подходило, да и мебель чаще менять придётся.
в ответ Цицеронниха 09.04.10 11:44
In Antwort auf:
Мать не пугай. Я привыкла бабло на себя отрачивать...
Мать не пугай. Я привыкла бабло на себя отрачивать...
Будешь учится делиться
, работы конечно больше будет,надо не только себе шмоточку выбрать, а ещё и доченьке/ сыночку,
чтобы всё по цвету и фирме подходило
, да и мебель чаще менять придётся.Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 09.04.10 11:54
в ответ Ручная кошка 09.04.10 11:50
Неужели все так плохо??? Ну делицца я мож и буду, нехотя но наверное буду, а на счет мебели поподробнее...они ее что грызут? У меня национальманшафт мебельная ...эклектиЦкая в смысле и умс и бидермаэр усе в одной кучке...придЁцца он как в соседней темке, пластиком все отяггивать?...чет не привлекает меня перспектива садицца на кож кресло обтянутое фрищакетефолией:)
а на счет мебели поподробнее...они ее что грызут? У меня национальманшафт мебельная ...эклектиЦкая в смысле и умс и бидермаэр усе в одной кучке...придЁцца он как в соседней темке, пластиком все отяггивать?...чет не привлекает меня перспектива садицца на кож кресло обтянутое фрищакетефолией:)
NEW 09.04.10 12:04
в ответ Цицеронниха 09.04.10 11:54
Да у меня ещё такого опыта нет, мой малыш ещё не ползает даже, но видела у подруги доча шедевр чёрным маркером
на белом кожанном диване нарисовала, который очень плохо отмывался, с одним ребёнком ещё наверное
можно справиться, следить за ним или на свежем воздухе больше времени проводить, а вот с 5-ю не знаю, трудно усмотреть,
хотя можно одного сильно при других наказать, чтобы другие боялись(шутка если что).
на белом кожанном диване нарисовала
, который очень плохо отмывался, с одним ребёнком ещё наверноеможно справиться, следить за ним или на свежем воздухе больше времени проводить, а вот с 5-ю не знаю, трудно усмотреть,
хотя можно одного сильно при других наказать, чтобы другие боялись(шутка если что).
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 09.04.10 12:18
Представила)))))
У знакомой вся мебель была покрыта покрывалами, а на шкафах откручены ручки. Потому что мебель покупалась изысканная, а ребенок получился неожиданным. Про детей, рисующих на обоях и пр, только слышала. Выросло мое чадо без ущерба для чего либо. Или просто мой не Пикассо? хм? *задумалась*
в ответ Ручная кошка 09.04.10 12:04
В ответ на:
а вот с 5-ю не знаю, трудно усмотреть,
хотя можно одного сильно при других наказать, чтобы другие боялись(шутка если что).
а вот с 5-ю не знаю, трудно усмотреть,
хотя можно одного сильно при других наказать, чтобы другие боялись(шутка если что).
Представила)))))
У знакомой вся мебель была покрыта покрывалами, а на шкафах откручены ручки. Потому что мебель покупалась изысканная, а ребенок получился неожиданным. Про детей, рисующих на обоях и пр, только слышала. Выросло мое чадо без ущерба для чего либо. Или просто мой не Пикассо? хм? *задумалась*
NEW 09.04.10 13:42
я знаю, что такое 5 налоговый класс. Если вам не возвращают налоги и даже требуют доплаты - значит, супруг в своем 3 зарабатывает по сравнению с вами НАМНОГО больше
либо есть дополнительные доходы (от сдачи в аренду недвижимости или прибыли от торговли на бирже, как пример).
Представьте, как тяжко приходится жене Акерманна (он менеджер Дойче Банка) :)))))
в ответ Lena__ 08.04.10 14:43
В ответ на:
Какие?
Какие?
я знаю, что такое 5 налоговый класс. Если вам не возвращают налоги и даже требуют доплаты - значит, супруг в своем 3 зарабатывает по сравнению с вами НАМНОГО больше
либо есть дополнительные доходы (от сдачи в аренду недвижимости или прибыли от торговли на бирже, как пример).
Представьте, как тяжко приходится жене Акерманна (он менеджер Дойче Банка) :)))))
step by step
NEW 09.04.10 13:59
в ответ yarik9 09.04.10 13:15
У меня одна знакомая в Казахстане отдала детям двери-сказала, на них можно рисоватъ сколько влезет. В итоге тоже ни одной помарки на стенах и совершенно дизайнерские двери)))) Честно, там не каляка-маляка была, а очень красиво-дети натренировались.
NEW 09.04.10 14:18
А сколько лет детям было?
Муж муж у родителей в своей спальне всё стену в стиле Кандинского разукрасил,
но родители не оценили и перекрсили стену, как он выехал из дома.
в ответ Margarita7 09.04.10 13:59
In Antwort auf:
У меня одна знакомая в Казахстане отдала детям двери-сказала, на них можно рисоватъ сколько влезет. В итоге тоже ни одной помарки на стенах и совершенно дизайнерские двери)))) Честно, там не каляка-маляка была, а очень красиво-дети натренировались.
У меня одна знакомая в Казахстане отдала детям двери-сказала, на них можно рисоватъ сколько влезет. В итоге тоже ни одной помарки на стенах и совершенно дизайнерские двери)))) Честно, там не каляка-маляка была, а очень красиво-дети натренировались.
А сколько лет детям было?
Муж муж у родителей в своей спальне всё стену в стиле Кандинского разукрасил,
но родители не оценили и перекрсили стену, как он выехал из дома.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 09.04.10 15:11
в ответ Ручная кошка 09.04.10 14:18
Когда мы познакомились, дети были уже подростками. Я тогда искренне восхитилась, двери выглядели как настоящее произведение искусства. Женщина рассказала, что своим детям она отдала двери на растерзание ещё с их младенчества. Рисовали-смывали-снова рисовали.
NEW 09.04.10 15:25
в ответ Margarita7 09.04.10 15:11
У моей подруги с дочкой так. Пока мы сидели пили чай, ее дочка писала на внутренней стороне шкафа мелом.
Стирала, опять писала. Часто что-нибудь напишет, "мама какая буква?" Мама ей ответит, дальше болтаем.
Через 3 месяца девочка сама стала читать, вундеркиндка. Очень умный ребенок
Стирала, опять писала. Часто что-нибудь напишет, "мама какая буква?" Мама ей ответит, дальше болтаем.
Через 3 месяца девочка сама стала читать, вундеркиндка. Очень умный ребенок
NEW 09.04.10 17:15
Харц платит как раз 1500. Остальное - киндагельд.
А это смотря, как узко вопрос рассматривать. Пенсия как же? За всё отчитайся... Машину разбил - не смеешь сдать, ибо 2500 за лом тут же вычтут, как доход из пособия... Не, ну его нафиг, это сидение на пособие!
Для разнообразия можно попробовать и сравнить.
в ответ olya.de 08.04.10 20:19
В ответ на:
И доход не 1500 получится у семьи из 5 человек на Хартце, а больше двух.
И доход не 1500 получится у семьи из 5 человек на Хартце, а больше двух.
Харц платит как раз 1500. Остальное - киндагельд.
В ответ на:
Вы полагаете, что за лишние 100 евро в месяц (где-то такая "выгода" с предложенной зарплатой 1500 на пять ртов и будет в лучшем случае, если без учета приработок и скидок) "выгодно" работать полную ставку, другие так не думают. Я лично считаю, что правы они.
Вы полагаете, что за лишние 100 евро в месяц (где-то такая "выгода" с предложенной зарплатой 1500 на пять ртов и будет в лучшем случае, если без учета приработок и скидок) "выгодно" работать полную ставку, другие так не думают. Я лично считаю, что правы они.
А это смотря, как узко вопрос рассматривать. Пенсия как же? За всё отчитайся... Машину разбил - не смеешь сдать, ибо 2500 за лом тут же вычтут, как доход из пособия... Не, ну его нафиг, это сидение на пособие!
Для разнообразия можно попробовать и сравнить.
"Не
спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.04.10 17:21
Девочки, я посчитала всё правильно. АЛГ2 на 5-рых 1500 Евро. Плюс Киндагельд. В эти 1500 входит и Вонгельд. Хотите проверить? Садитесь на пособие.
Главе семьи платят 100% (это около 380 Евро), жене уже 90%, детям платят согласно возраста тоже в %. Плюс Вонгельд. Только не заставляйте меня поднимать наши старые бумажки, не хочу рыться. Чтоб 100 Евро подработать - приходилось пахать весь день. Помощь безработным зависит от бюджета города, а то и посылают куда подальше. По приезду нам, например, дешёвенький ремонтик не захотели помочь устроить, когда рулон обоев стоил 3,75...
А вы мне говорите, мол, помощь...
Размечтались!
в ответ Linushka 08.04.10 21:58
В ответ на:
как-то оригинально Вы все подсчитали. 1500 евро, а на самом деле сумма выйдет побольше - это чистыми в месяц, т.к. квартиру АА оплачивает отдельно
как-то оригинально Вы все подсчитали. 1500 евро, а на самом деле сумма выйдет побольше - это чистыми в месяц, т.к. квартиру АА оплачивает отдельно
Девочки, я посчитала всё правильно. АЛГ2 на 5-рых 1500 Евро. Плюс Киндагельд. В эти 1500 входит и Вонгельд. Хотите проверить? Садитесь на пособие.
Главе семьи платят 100% (это около 380 Евро), жене уже 90%, детям платят согласно возраста тоже в %. Плюс Вонгельд. Только не заставляйте меня поднимать наши старые бумажки, не хочу рыться.
Чтоб 100 Евро подработать - приходилось пахать весь день. Помощь безработным зависит от бюджета города, а то и посылают куда подальше. По приезду нам, например, дешёвенький ремонтик не захотели помочь устроить, когда рулон обоев стоил 3,75...
А вы мне говорите, мол, помощь...В ответ на:
Итого это уже скорее около 3 тысяч чистыми,
Итого это уже скорее около 3 тысяч чистыми,
Размечтались!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.04.10 17:23
Женщине работать, действительно, не выгодно. Если это не высокооплачиваемая должность.
Это только поверхностные ощущения.
в ответ nnnn2004 09.04.10 02:17
В ответ на:
женщине работать невыгодно
женщине работать невыгодно
Женщине работать, действительно, не выгодно. Если это не высокооплачиваемая должность.
В ответ на:
Невыгодно работать от 3 и более детей, так получается.
Невыгодно работать от 3 и более детей, так получается.
Это только поверхностные ощущения.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.04.10 17:35
Я-то тебя правильно поняла, а вот поймут ли другие... Короче, АЛГ2 - 1500 вместе с Вонгельд + Киндагельд из Фамилиенкассе+ гос.страховка АОК (это на счёт в виде денег не поступает, да и размер страховки небольшой). Итого 2000 Евро на пятерых вместе с Вонгельд именно в денежном выражении.
Я смотрю, что народ обзавидовался. Может им самим уволиться и попробовать?
Маргаритка, не хошь, чтоб муж уволился, а? Нам ведь выгоднее не работать...
в ответ Margarita7 09.04.10 17:26
В ответ на:
В ответ на:
Плюс Киндагельд. В эти 1500 входит и Вонгельд.
Нет, наоборот. Плюс деньги за квартиру и минус Киндергелд (детское пособие считается в доход).
В ответ на:
Плюс Киндагельд. В эти 1500 входит и Вонгельд.
Нет, наоборот. Плюс деньги за квартиру и минус Киндергелд (детское пособие считается в доход).
Я-то тебя правильно поняла, а вот поймут ли другие... Короче, АЛГ2 - 1500 вместе с Вонгельд + Киндагельд из Фамилиенкассе+ гос.страховка АОК (это на счёт в виде денег не поступает, да и размер страховки небольшой). Итого 2000 Евро на пятерых вместе с Вонгельд именно в денежном выражении.
Я смотрю, что народ обзавидовался. Может им самим уволиться и попробовать?
Маргаритка, не хошь, чтоб муж уволился, а?
Нам ведь выгоднее не работать.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.04.10 17:58
Харц платит как раз 1500. Остальное - киндагельд.
Какая разница, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Не было бы Киндергельд, было бы на ту же сумму увеличено пособие.
А это смотря, как узко вопрос рассматривать
Да так и рассматривать, как есть - полная ставка за 100 евро, т.е. 60 центов час, а то и меньше. А с учетом льгот, доступных только получателям пособия - вообще "бесплатно" работаешь, а и то в минус.. Выгодно - не то слово.
Я, конечно, понимаю, что есть еще "моральная" сторона вопроса и т.п. , но тут уже другие критерии, кому что важнее - независимость от амта или свое свободное время/дети, к примеру. Дело вкуса, и "выгода" тоже у каждого своя.
Пенсия как же? За всё отчитайся...
Про пенсию я уже написала, получателю зарплаты 1500 тоже наверняка придется за все отчитываться, если пенсия в ту пору прекрасную вообще еще будет.
Машину разбил - не смеешь сдать, ибо 2500 за лом тут же вычтут, как доход из пособия...
Ничего подобного. Это Vermögensumwandlung, а не доход, т.е. старая машина продается и покупается другая.
Какая разница, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Не было бы Киндергельд, было бы на ту же сумму увеличено пособие.
А это смотря, как узко вопрос рассматривать
Да так и рассматривать, как есть - полная ставка за 100 евро, т.е. 60 центов час, а то и меньше. А с учетом льгот, доступных только получателям пособия - вообще "бесплатно" работаешь, а и то в минус.. Выгодно - не то слово.
Я, конечно, понимаю, что есть еще "моральная" сторона вопроса и т.п. , но тут уже другие критерии, кому что важнее - независимость от амта или свое свободное время/дети, к примеру. Дело вкуса, и "выгода" тоже у каждого своя.
Пенсия как же? За всё отчитайся...
Про пенсию я уже написала, получателю зарплаты 1500 тоже наверняка придется за все отчитываться, если пенсия в ту пору прекрасную вообще еще будет.
Машину разбил - не смеешь сдать, ибо 2500 за лом тут же вычтут, как доход из пособия...
Ничего подобного. Это Vermögensumwandlung, а не доход, т.е. старая машина продается и покупается другая.
Speak My Language
NEW 09.04.10 18:19
Угу...куда там. Это "было бы смешно, если бы не было так грустно"...
Ладно, пошла я отсюда. Скучно стало.
в ответ olya.de 09.04.10 17:58
В ответ на:
Ничего подобного. Это Vermögensumwandlung, а не доход, т.е. старая машина продается и покупается другая.
Ничего подобного. Это Vermögensumwandlung, а не доход, т.е. старая машина продается и покупается другая.
Угу...куда там.
Это "было бы смешно, если бы не было так грустно"...Ладно, пошла я отсюда. Скучно стало.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.04.10 18:23
надо спрашивать у мамы
детей обычно сильно клинит на что нить
типа какающего бебиборна из соседней ветки. или трусики к беби борну и т д.
а никто лучше пристрастий ребенка не знает , чем мама
ну и шмоть какую нибудь. опыть же. без мамы не обойтись. может она тоже на марке какой то запала. тогда лучше гутшайн
В ответ на:
Товариши мнАгодетные пАделитесь опЫтом: что посарить ребёнку женского пола у которого всё есть на три года на др?
Товариши мнАгодетные пАделитесь опЫтом: что посарить ребёнку женского пола у которого всё есть на три года на др?
надо спрашивать у мамы
детей обычно сильно клинит на что нить
типа какающего бебиборна из соседней ветки. или трусики к беби борну и т д.
а никто лучше пристрастий ребенка не знает , чем мама
ну и шмоть какую нибудь. опыть же. без мамы не обойтись. может она тоже на марке какой то запала. тогда лучше гутшайн
NEW 10.04.10 11:16
Дети из нормальных многодетных семей ведут себя более чем прилично, в отпуске в том числе. Потому что в их многодетной семье без четких правил, действительных для всех без исключения, далеко не уедешь. Не замечала чтобы мои дети других пассажиров и отдыхающих беспокоили, о ошейниках тоже еще не задумывались. Меня лично чаще поведение избалованных и не знающих своих границ единственных детей возмущает.
в ответ Цицеронниха 10.04.10 10:05
В ответ на:
А как вот такие многодетные в отпуск едут? Мало того 5 детей в самолЁте капец остальным пассажирам, а в отеле,- каждому ошейник на шею чтобы не разбегалисИ?
А как вот такие многодетные в отпуск едут? Мало того 5 детей в самолЁте капец остальным пассажирам, а в отеле,- каждому ошейник на шею чтобы не разбегалисИ?
Дети из нормальных многодетных семей ведут себя более чем прилично, в отпуске в том числе. Потому что в их многодетной семье без четких правил, действительных для всех без исключения, далеко не уедешь
. Не замечала чтобы мои дети других пассажиров и отдыхающих беспокоили, о ошейниках тоже еще не задумывались. Меня лично чаще поведение избалованных и не знающих своих границ единственных детей возмущает. Das große Glück ist die Summe kleiner Freuden
NEW 10.04.10 11:29
в ответ Zwife 10.04.10 11:16
Девочки, я, конечно, не многодетная, но меня тоже больше раздражают единственные и невоспитанные,
нахлопать бы по заднице, чтобы хотя бы мать родную уважал. Только сразу оговорюсь: если единственный, то необязательно невоспитанный,
меня раздражают именно избалованные, не понимающие элементарных правил приличия.
Казалось бы: 1 ребенок, неужели так трудно привить простейшие правила этики в обществе?
пусть мне скажут, что я опять в парадном костюме, но мне все говорят, что мои дети очень воспитанны и уважительны.
И это не стоит больших душевных затрат, а материальных вообще никаких.
нахлопать бы по заднице, чтобы хотя бы мать родную уважал. Только сразу оговорюсь: если единственный, то необязательно невоспитанный,
меня раздражают именно избалованные, не понимающие элементарных правил приличия.
Казалось бы: 1 ребенок, неужели так трудно привить простейшие правила этики в обществе?
пусть мне скажут, что я опять в парадном костюме, но мне все говорят, что мои дети очень воспитанны и уважительны.
И это не стоит больших душевных затрат, а материальных вообще никаких.
NEW 10.04.10 11:47 Зачем?
в ответ МУРысик 09.04.10 13:42
В ответ на:
я знаю, что такое 5 налоговый класс. Если вам не возвращают налоги и даже требуют доплаты - значит, супруг в своем 3 зарабатывает по сравнению с вами НАМНОГО больше
неужели есть варианты, когда при небольшой разнице люди идут на 3 и 5? я знаю, что такое 5 налоговый класс. Если вам не возвращают налоги и даже требуют доплаты - значит, супруг в своем 3 зарабатывает по сравнению с вами НАМНОГО больше
Зачем?"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 10.04.10 12:03
мне иногда кажется, что тут полстраны ассоциально, 1/4 пенсионеры. а остальные нормальные
внезависимости от наличия и количества детей
В ответ на:
да такое тож бывает...некоторые дети дичают в одиночестве и кроме мамы и папы не знают,- но в болъшенстве это не тот случай.а многодетные семьи , в большинстве случаев, ази, которые детей и размножают в ожидании киндергельд.
да такое тож бывает...некоторые дети дичают в одиночестве и кроме мамы и папы не знают,- но в болъшенстве это не тот случай.а многодетные семьи , в большинстве случаев, ази, которые детей и размножают в ожидании киндергельд.
мне иногда кажется, что тут полстраны ассоциально, 1/4 пенсионеры. а остальные нормальные
внезависимости от наличия и количества детей
NEW 10.04.10 13:38
в ответ olya.de 10.04.10 13:32
В ответ на:
только у ангештельте будет налоговый класс - обычно это 3.
Точно...Третий класс будет....Плюс к доходу зельбштендига 8 тысяч необлагаемых налогом на каждого члена семьи.только у ангештельте будет налоговый класс - обычно это 3.
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 10.04.10 13:40
Причем тут Wohngeld?
Не надо рыться в бумагах, вся информация есть в инете. Итак, на 2 взрослых: 323+323, итого 646 евро.
Теперь пятеро ребятишек. Даже если все они младше 6 лет, то на них родителям свалится от АА 1075 евро. Я так понимаю, ситуация, когда все пятеро детей не достигли 6 лет, реально практически не встречается, да и то уже имеем 1721 евро. На детей от возрастом от 6 до 14 выплачивается 251 евро, на ребенка старше - 287, т.е. в реале сумма выйдет побольше 1721. А теперь давайте приплюсуем еще аренду квартиры, которую оплачивает тот же АА и которая по сааааамым скромным подстетам будет стоить не меньше 1000 (а давайте Мюнхен возьемем, во скока там квартирка на семерых обходитсмя?). Ну и сколько в итоге чистыми семья получает и сколько должен зарабатывать отец семейства, чтобы принести домой сумму, существенно отличающуюся от пособия? А есть всякие скидки на посещения театров-музеев-зоопарков, а еще освобождение от ГЕЦ, выплаты на Babyaustattung (по 1200 на бэбика, кстати, уж точно хватит на коляски и кроватики), школьные поездки и школьные принадлежности и т.д. и т.п., которые работающим почему-то не положены.
Так что не надо ля-ля.
Вот табличка, кстати: www.betanet.de/betanet/soziales_recht/Regelsaetze-der-Sozialhilfe-329.htm...
В ответ на:
В эти 1500 входит и Вонгельд.
В эти 1500 входит и Вонгельд.
Причем тут Wohngeld?
Не надо рыться в бумагах, вся информация есть в инете. Итак, на 2 взрослых: 323+323, итого 646 евро.
Теперь пятеро ребятишек. Даже если все они младше 6 лет, то на них родителям свалится от АА 1075 евро. Я так понимаю, ситуация, когда все пятеро детей не достигли 6 лет, реально практически не встречается, да и то уже имеем 1721 евро. На детей от возрастом от 6 до 14 выплачивается 251 евро, на ребенка старше - 287, т.е. в реале сумма выйдет побольше 1721. А теперь давайте приплюсуем еще аренду квартиры, которую оплачивает тот же АА и которая по сааааамым скромным подстетам будет стоить не меньше 1000 (а давайте Мюнхен возьемем, во скока там квартирка на семерых обходитсмя?). Ну и сколько в итоге чистыми семья получает и сколько должен зарабатывать отец семейства, чтобы принести домой сумму, существенно отличающуюся от пособия? А есть всякие скидки на посещения театров-музеев-зоопарков, а еще освобождение от ГЕЦ, выплаты на Babyaustattung (по 1200 на бэбика, кстати, уж точно хватит на коляски и кроватики), школьные поездки и школьные принадлежности и т.д. и т.п., которые работающим почему-то не положены.
Так что не надо ля-ля.
Вот табличка, кстати: www.betanet.de/betanet/soziales_recht/Regelsaetze-der-Sozialhilfe-329.htm...
NEW 11.04.10 17:16
в ответ oll4ik 08.04.10 07:13
У меня двое детей,когда подтверждала диплом,то младшей было около 1,5 года,проходила в клинике практику,дети были в дет. саду,если не успевала забирать и муж в командировке,то была няня,которая их забирала и приводила домой. Трудно было,но справилась. Сейчас работаю опять же в клинике 30 часов в неделю (больше не хочу) по сменам,не могу сказать,что легко,но вполне терпимо.График работы знаю на месяц вперёд,поэтому планируем на счёт детей,как их забирать будем,а точнее младшую,старшему 9 лет он самостиятельный мальчик,может спокойно пол дня в каникулы один дома посидеть,да и с мелкой (4 года) остаться. Если вдруг случается,что муж в командировке,а я первую смену,то договариваюсь с отделением,что приду на 15-20 минут позже (дет.сад открывается с 6 утра,а у меня смена начинается тоже с этого времени), у нас
идут на встречу. Труднее,когда вечерняя смена,но к счастью выпадает не так часто и мы знаем заранее,кто забирёт ребёнка. У нас есть в отделении есть и мамы,которые одни воспитывают маленьких детей и успевают всё,организовавывают подруг,родственников,соседей,берут больше утренних или ночных смен,работу бросить и сидеть дома даже не думают.Короче,можно и с детьми работать
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 11.04.10 17:26
Ты как всегда в точку
в ответ Цицеронниха 09.04.10 10:22
В ответ на:
Тут единственная загвоЗдочка....сначала бабло,- потом отпрыски, а не наоборот:)))))))- а то бабло не прийдет, ты расплодишся....а потом кормить всех государству - нееее!
Тут единственная загвоЗдочка....сначала бабло,- потом отпрыски, а не наоборот:)))))))- а то бабло не прийдет, ты расплодишся....а потом кормить всех государству - нееее!
Ты как всегда в точку
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"