Вход на сайт
Ребенок - сегодня роскошь в Германии?
24.03.10 07:16
http://italia-ru.it/news/2010/03/23/44408
Согласно докладу о семьях CISF 2009, в Италии 53% семей отказываются заводить детей и 35% признались, что должны затягивать туго пояса,
чтобы свести концы с концами. И экономический кризис, конечно же, не благоприятствует другому поведению, учитывая также, что на ребенка
приходится более трети от общих семейных расходов, а именно 35,3%.
Для исследования было сделана выборка 4 тысяч семей, которые статистически распределены по всей итальянской территории. Оказалось, что 21%
семей имеет только одного ребенка, 19,5% растят двух, 4,4% имеет трех, и лишь в 0,7% семей присутствуют четверо или больше детей. А вот 53,4%
семейных пар не имеют даже одного ребенка, что является признаком старения нации.
Нехватка экономических ресурсов влияет на подобный выбор у 19,5% семей, отсутствие свободного времени для 8,9% и по другим личным причинам
порядка 57,8%. «Чувство неопределенности и неуверенности в завтрашнем дне», отмечают исследователи, оказывают наибольшее влияние в данном
случае. В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
Ситуация иная в Германии ? У кого какой опыт ?
Согласно докладу о семьях CISF 2009, в Италии 53% семей отказываются заводить детей и 35% признались, что должны затягивать туго пояса,
чтобы свести концы с концами. И экономический кризис, конечно же, не благоприятствует другому поведению, учитывая также, что на ребенка
приходится более трети от общих семейных расходов, а именно 35,3%.
Для исследования было сделана выборка 4 тысяч семей, которые статистически распределены по всей итальянской территории. Оказалось, что 21%
семей имеет только одного ребенка, 19,5% растят двух, 4,4% имеет трех, и лишь в 0,7% семей присутствуют четверо или больше детей. А вот 53,4%
семейных пар не имеют даже одного ребенка, что является признаком старения нации.
Нехватка экономических ресурсов влияет на подобный выбор у 19,5% семей, отсутствие свободного времени для 8,9% и по другим личным причинам
порядка 57,8%. «Чувство неопределенности и неуверенности в завтрашнем дне», отмечают исследователи, оказывают наибольшее влияние в данном
случае. В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
Ситуация иная в Германии ? У кого какой опыт ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 24.03.10 07:41
в ответ kapri 24.03.10 07:16
Вырастить ребенка в Германии до 18-20 лет, как говорят - фактически отдать столько денег в итоге, сколько бы хватило на строительство однофамильного дома.
NEW 24.03.10 07:47
в ответ Margarita7 24.03.10 07:43
NEW 24.03.10 08:08
Не знаю, мне не интересно. Живём себе сами спокойно-да и всё.
Вон в дугой ветке было, что в Германии якобы в месяц на ребёнка тратится более 800 евро. Наверное, те, кто считал, икрой их кормят ежедневно с золотых тарелок.
Такие ветки, типа, а почему не рожают, возникают с постоянной перидичностью. Поищите их.
в ответ kapri 24.03.10 08:00
В ответ на:
Сколько процентов таких семей в Германии как Вы ? И сколько процентов имеют хотя бы двоих детей ?
Сколько процентов таких семей в Германии как Вы ? И сколько процентов имеют хотя бы двоих детей ?
Не знаю, мне не интересно. Живём себе сами спокойно-да и всё.
Вон в дугой ветке было, что в Германии якобы в месяц на ребёнка тратится более 800 евро. Наверное, те, кто считал, икрой их кормят ежедневно с золотых тарелок.
Такие ветки, типа, а почему не рожают, возникают с постоянной перидичностью. Поищите их.
NEW 24.03.10 08:10
643 евро в месяц реально и для Германии ?
В таком случае это около 7700 евро в год .
Или за 20 лет примерно 154 тысячи евро на одного ребёнка ...
Можно ли за эти деньги купить дом в Германии ?
В ответ на:
Вырастить ребенка в Германии до 18-20 лет, как говорят - фактически отдать столько денег в итоге, сколько бы хватило на строительство однофамильного дома.
Вырастить ребенка в Германии до 18-20 лет, как говорят - фактически отдать столько денег в итоге, сколько бы хватило на строительство однофамильного дома.
643 евро в месяц реально и для Германии ?
В таком случае это около 7700 евро в год .
Или за 20 лет примерно 154 тысячи евро на одного ребёнка ...
Можно ли за эти деньги купить дом в Германии ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 24.03.10 09:03
Улыбает слово сегодня. Точную цитату не помню, но тем не менее
"После свадьбы мистер Бэнкс сказал миссис Бэнкс, что у нее будет или двое маленьких ребятишек или дом, полная чаша". Мэри Поппинс в 1934 году первую книгу написали. А Германия - вообще страна пенсионеров, у меня сложилось такое впечатление. Снижение пенсии беспокоит людей куда больше, чем падение рождаемости. Детский садик найти, в который бы мама могла сдать ребенка с 8-ми до 6 -ти и спокойно работать - практически нереально, насколько я успел понять. Любимый вопрос квартирных хозяев "дети и домашние животные есть?" Не хотят поддерживать рождение немецких детей - будут расти в окружении турецких.
"После свадьбы мистер Бэнкс сказал миссис Бэнкс, что у нее будет или двое маленьких ребятишек или дом, полная чаша". Мэри Поппинс в 1934 году первую книгу написали. А Германия - вообще страна пенсионеров, у меня сложилось такое впечатление. Снижение пенсии беспокоит людей куда больше, чем падение рождаемости. Детский садик найти, в который бы мама могла сдать ребенка с 8-ми до 6 -ти и спокойно работать - практически нереально, насколько я успел понять. Любимый вопрос квартирных хозяев "дети и домашние животные есть?" Не хотят поддерживать рождение немецких детей - будут расти в окружении турецких.
NEW 24.03.10 09:08
Да реально, более чем реально.
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:03
В ответ на:
Детский садик найти, в который бы мама могла сдать ребенка с 8-ми до 6 -ти и спокойно работать - практически нереально,
Детский садик найти, в который бы мама могла сдать ребенка с 8-ми до 6 -ти и спокойно работать - практически нереально,
Да реально, более чем реально.
NEW 24.03.10 09:13
Мда? У нас в городке садика три, если я не ошибаюсь. Работают что-то с утра и до часу дня. У меня ребенка нет пока, я спорить не буду сильно, но от людей с детьми я слышал об этой проблеме. Более того, сложно даже простое место в дет.саду часто получить, потому что очередь. Нет, можно конечно няню взять, которая будет сидеть с детьми круглые сутки. Но это несколько другой бюджет.
В ответ на:
Да реально, более чем реально.
Да реально, более чем реально.
Мда? У нас в городке садика три, если я не ошибаюсь. Работают что-то с утра и до часу дня. У меня ребенка нет пока, я спорить не буду сильно, но от людей с детьми я слышал об этой проблеме. Более того, сложно даже простое место в дет.саду часто получить, потому что очередь. Нет, можно конечно няню взять, которая будет сидеть с детьми круглые сутки. Но это несколько другой бюджет.
NEW 24.03.10 09:15
в ответ sch_irina 24.03.10 08:51
Я что-то не пойму, это тут серьезно сравнение Ребенок-Дом???? 
Золотых гор для того чтобы вырастить ребенка, двух, трех,... пятерых, не надо. Да, нужны средства, но не состояния! Проблема на сегодняшний день скорее в лимите душевных, моральных и нравственных ресурсов. Когда нас, советских детей, рожали советские мамы, денег больше не было, а то и наааамного меньше. И выбор не стоял, рожать или дом строить. Было "ненормально" не иметь детей. Это осуждалось открыто и не очень. Женщину отказывающуюся от деторождения считали пустоцветом или еще как обидно и оскорбительно. Дети карьере помеха временная, а то и напротив стимул. Короче, все от Духа. Современный мир в плену эгоизма и иллюзии бесконечности. А все бренно, на тот свет дом не заберешь. Ты ТО, Кого оставил после себя.
Золотых гор для того чтобы вырастить ребенка, двух, трех,... пятерых, не надо. Да, нужны средства, но не состояния! Проблема на сегодняшний день скорее в лимите душевных, моральных и нравственных ресурсов. Когда нас, советских детей, рожали советские мамы, денег больше не было, а то и наааамного меньше. И выбор не стоял, рожать или дом строить. Было "ненормально" не иметь детей. Это осуждалось открыто и не очень. Женщину отказывающуюся от деторождения считали пустоцветом или еще как обидно и оскорбительно. Дети карьере помеха временная, а то и напротив стимул. Короче, все от Духа. Современный мир в плену эгоизма и иллюзии бесконечности. А все бренно, на тот свет дом не заберешь. Ты ТО, Кого оставил после себя.
NEW 24.03.10 09:19
Ну да, разумеется. Желание, чтобы твой ребенок жил не хуже, чем ты, у него были деньги на обучение и одет он был хорошо, а не в рубашки из красного креста является лимитом нравственного ресурса.
в ответ Ирина_10 24.03.10 09:15
В ответ на:
Проблема на сегодняшний день скорее в лимите душевных, моральных и нравственных ресурсов
Проблема на сегодняшний день скорее в лимите душевных, моральных и нравственных ресурсов
Ну да, разумеется. Желание, чтобы твой ребенок жил не хуже, чем ты, у него были деньги на обучение и одет он был хорошо, а не в рубашки из красного креста является лимитом нравственного ресурса.
NEW 24.03.10 09:22
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:13
Люди которые жалуются на отсутвие возможности отдать ребенка на целйы день в садик а) либо попу не поднимали б) либо не очень сами топ и хотят идти работать - а так есть отговорка "куда я ребенка дену". Не разу я нес слышал об этой проблеме от целеустремленных людей, знающих чего они хотят.
NEW 24.03.10 09:32
А можно без обсуждения людей, без маркетинговых лозунгов о "целеустремленных людях" а о конкретном положении вещей? Если что - я слышал об этой проблеме от людей, у которых четверо детей и с топовостью и с целеустремленностью все в порядке, выше среднего класса в германии. Было бы очень интересно послушать, как в Германии с садиками на целый день, насколько сложно туда попасть, сколько их вообще, по сравнению с обычными.
в ответ torpedouk 24.03.10 09:22
В ответ на:
Люди которые жалуются на отсутвие возможности отдать ребенка на целйы день в садик а) либо попу не поднимали б) либо не очень сами топ и хотят идти работать - а так есть отговорка "куда я ребенка дену". Не разу я нес слышал об этой проблеме от целеустремленных людей, знающих чего они хотят.
Люди которые жалуются на отсутвие возможности отдать ребенка на целйы день в садик а) либо попу не поднимали б) либо не очень сами топ и хотят идти работать - а так есть отговорка "куда я ребенка дену". Не разу я нес слышал об этой проблеме от целеустремленных людей, знающих чего они хотят.
А можно без обсуждения людей, без маркетинговых лозунгов о "целеустремленных людях" а о конкретном положении вещей? Если что - я слышал об этой проблеме от людей, у которых четверо детей и с топовостью и с целеустремленностью все в порядке, выше среднего класса в германии. Было бы очень интересно послушать, как в Германии с садиками на целый день, насколько сложно туда попасть, сколько их вообще, по сравнению с обычными.
NEW 24.03.10 09:35
На практике все действительно проще. Итак, типичный пример, маме под тридцать лет, недавно закончила ВУЗ, хочет ребенка. При существующем положении вещей до того момента, как ребенок станет самостоятельным и его можно будет одного оставлять дома - пройдет лет так 8. Если два ребенка - около десяти. То есть до 40 лет ей можно забыть о полноценной работе. Секретарин на полдня в близлежащей мелкой фирмешке сколько нибудь значимой работой не является, при всем уважении к этим профессиям. И как дальше?
Про соседа - Вы невнимательно читаете. "Не хуже, чем я сам", а не "Хуже, чем сосед". Другими словами, я хочу, чтобы мой ребенок обладал не меньшими возможностями, чем я, когда вырастет.
В ответ на:
Проблема "рубашки из Красного креста" стоит только в теории. На практике все гораздо проще! Появляются куда более интересные и важные заботы. Про "не хуже чем сосед" можно много говорить оправдывая бездействие.
Проблема "рубашки из Красного креста" стоит только в теории. На практике все гораздо проще! Появляются куда более интересные и важные заботы. Про "не хуже чем сосед" можно много говорить оправдывая бездействие.
На практике все действительно проще. Итак, типичный пример, маме под тридцать лет, недавно закончила ВУЗ, хочет ребенка. При существующем положении вещей до того момента, как ребенок станет самостоятельным и его можно будет одного оставлять дома - пройдет лет так 8. Если два ребенка - около десяти. То есть до 40 лет ей можно забыть о полноценной работе. Секретарин на полдня в близлежащей мелкой фирмешке сколько нибудь значимой работой не является, при всем уважении к этим профессиям. И как дальше?
Про соседа - Вы невнимательно читаете. "Не хуже, чем я сам", а не "Хуже, чем сосед". Другими словами, я хочу, чтобы мой ребенок обладал не меньшими возможностями, чем я, когда вырастет.
NEW 24.03.10 09:36
Статистику не вел, жили в одном месте - водили в садик детей на целйы день, переехали - тоже нашли возможность на целый день в садик оставлять. были знакомые, которые говорили, куда ребнка, начинал копать, искать - находились возможности и у них. Поэтому после этого, извините, не верю, что невозможно нечего найти/придумать.
NEW 24.03.10 09:38
Ну вот видите, не так все страшно оказывается.
в ответ Я осенняя 24.03.10 09:34
В ответ на:
Где надо стоит, исправила я забыла что куда ходит мой сын работает с 7.15.
Не если нормальную работу иметь, то очень все подходит.
Где надо стоит, исправила я забыла что куда ходит мой сын работает с 7.15.
Не если нормальную работу иметь, то очень все подходит.
Ну вот видите, не так все страшно оказывается.
NEW 24.03.10 09:39
Видимо места разные. В той семейной паре, с четырьмя детьми, про которую я говорил детей в садик на полдня получилось пристроить только потому, что мама была студенткой и ей были положены льготы. Без этого - вообще мест не было.
в ответ torpedouk 24.03.10 09:36
В ответ на:
Статистике не вел, жили в одном месте - водили в садик детей на целйы день, переехали - тоже нашли возможность на целый день в садик оставлять. были знакомые, которые говорили, куда ребнка, начинал копать, искать - находились возможности и у них. Поэтому после этого, извините, не верю, что невозможно нечего найти/придумать.
Статистике не вел, жили в одном месте - водили в садик детей на целйы день, переехали - тоже нашли возможность на целый день в садик оставлять. были знакомые, которые говорили, куда ребнка, начинал копать, искать - находились возможности и у них. Поэтому после этого, извините, не верю, что невозможно нечего найти/придумать.
Видимо места разные. В той семейной паре, с четырьмя детьми, про которую я говорил детей в садик на полдня получилось пристроить только потому, что мама была студенткой и ей были положены льготы. Без этого - вообще мест не было.
NEW 24.03.10 09:39
У меня есть знакомая, местная немка, до 30, красота фотомодельная. Она с содроганием рассказывает о своих родителях и своём детстве. Из дому она давно ушла, живёт с ребёнком.
Вся жизнь всегда была на показуху - чтобы перед соседями не уапсть лицом в грязь. Дом, "мерседес" - главное чтобы фасад красивый! Отца ненавидит за вечное собирание на "хорошую машину" и наплевательское отношение к моральным ценостям.
Так что показуха - международная болезнь.
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:19
В ответ на:
Ну да, разумеется. Желание, чтобы твой ребенок жил не хуже, чем ты, у него были деньги на обучение и одет он был хорошо, а не в рубашки из красного креста является лимитом нравственного ресурса.
Ну да, разумеется. Желание, чтобы твой ребенок жил не хуже, чем ты, у него были деньги на обучение и одет он был хорошо, а не в рубашки из красного креста является лимитом нравственного ресурса.
У меня есть знакомая, местная немка, до 30, красота фотомодельная. Она с содроганием рассказывает о своих родителях и своём детстве. Из дому она давно ушла, живёт с ребёнком.
Вся жизнь всегда была на показуху - чтобы перед соседями не уапсть лицом в грязь. Дом, "мерседес" - главное чтобы фасад красивый! Отца ненавидит за вечное собирание на "хорошую машину" и наплевательское отношение к моральным ценостям.
Так что показуха - международная болезнь.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 09:40
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:32
Конкретно наш садик работает с 6.00 до 17.00. Früh- und Spätdienst ( с 6.00 до 7.00 и с 16.00 до 17.00) оплачивается по спецтарифу, эти два часа предоставляются особо нуждающимся. А так садик работает с 7.00 до 16.00. Попасть туда не особо трудно-да, нужно заранее записать ребёнка-"встать на очередь", желательно уже с рождения))))), потому что много детей у нас тут родилось. 
Но к какому сроку записал ребёнка- к такому сроку тебе и готовят место. Можно записать хоть с годика, хоть ещё раньше. Знакомая немка отдала свою девочку с шести месяцев-вышла на работу. Наши младшие пошли в садик с двух лет. Самый младший идёт этоíм летом, с 1-го июня, ему будет два года и пятъ месяцев. Я сама его так
записала. Потом пожалела, что не раньше-этот ребёнок был социально готов к саду уже в полтора года.
Но к какому сроку записал ребёнка- к такому сроку тебе и готовят место. Можно записать хоть с годика, хоть ещё раньше. Знакомая немка отдала свою девочку с шести месяцев-вышла на работу. Наши младшие пошли в садик с двух лет. Самый младший идёт этоíм летом, с 1-го июня, ему будет два года и пятъ месяцев. Я сама его так
записала. Потом пожалела, что не раньше-этот ребёнок был социально готов к саду уже в полтора года.
NEW 24.03.10 09:41
То есть реально отвести ребенка в садик в 7.00, там его накормят обедом и в 16.00 его можно будет забрать?
в ответ Margarita7 24.03.10 09:40
В ответ на:
Конкретно наш садик работает с 6.00 до 17.00. Früh- und Spätdienst ( с 6.00 до 7.00 и с 16.00 до 17.00) оплачивается по спецтарифу, эти два часа предоставляются особо нуждающимся.
Конкретно наш садик работает с 6.00 до 17.00. Früh- und Spätdienst ( с 6.00 до 7.00 и с 16.00 до 17.00) оплачивается по спецтарифу, эти два часа предоставляются особо нуждающимся.
То есть реально отвести ребенка в садик в 7.00, там его накормят обедом и в 16.00 его можно будет забрать?
NEW 24.03.10 09:41
в ответ Я осенняя 24.03.10 09:34
В ответ на:
если где на заводе с 6 утра
между прочим не только на заводах люди очень рано начинают работать! И не только в больницах. если где на заводе с 6 утра
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 09:42 а я и не говорила, что страшно. Мне все как раз подходит, пока дети маленькие дома, потом в садик младшую отдам и по времени мне все подходит.
Я не хочу и не получится чтобы на полный день выходить.
А садик с 7.15 до 17.30 так что работать можно и еще дома кое что сделать пока дите в саду.
в ответ torpedouk 24.03.10 09:38
а я и не говорила, что страшно. Мне все как раз подходит, пока дети маленькие дома, потом в садик младшую отдам и по времени мне все подходит.Я не хочу и не получится чтобы на полный день выходить.
А садик с 7.15 до 17.30 так что работать можно и еще дома кое что сделать пока дите в саду.
NEW 24.03.10 09:43
Не нужно передергивать. Между "хорошей машиной", мерседесом и мало-мальски жизнью без собирания копеек - большая разница. Я собственно не призываю отказываться от детей в пользу материального благосостояния. Я говорю о том, что немецкое правительство могло многое бы сделать, для того, чтобы поддержать молодых родителей, дать возможность матерям работать. Но по какой-то мне непонятной причине оно этого не делает.
в ответ kunak 24.03.10 09:39
В ответ на:
Вся жизнь всегда была на показуху - чтобы перед соседями не уапсть лицом в грязь. Дом, "мерседес" - главное чтобы фасад красивый! Отца ненавидит за вечное собирание на "хорошую машину" и наплевательское отношение к моральным ценостям.
Вся жизнь всегда была на показуху - чтобы перед соседями не уапсть лицом в грязь. Дом, "мерседес" - главное чтобы фасад красивый! Отца ненавидит за вечное собирание на "хорошую машину" и наплевательское отношение к моральным ценостям.
Не нужно передергивать. Между "хорошей машиной", мерседесом и мало-мальски жизнью без собирания копеек - большая разница. Я собственно не призываю отказываться от детей в пользу материального благосостояния. Я говорю о том, что немецкое правительство могло многое бы сделать, для того, чтобы поддержать молодых родителей, дать возможность матерям работать. Но по какой-то мне непонятной причине оно этого не делает.
NEW 24.03.10 09:44
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:41
у мамы при этом должна быть хорошая зарплата, у нас так долго садик с обедом стоит не дёшево.
У кого ненормированный рабочий день чаще пользуются нянями с большими группами.
У кого ненормированный рабочий день чаще пользуются нянями с большими группами.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 09:45
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:35
Если хочешь то год-два и вперед на пахоту. В ясли7садик на целый день, потом школа и хорт.
Как правило один родитель идет пораньше на фирму, другой отводит в садик/школу, первый пораньше приходит и забирает.
У нас по крайней мере так и было
Как правило один родитель идет пораньше на фирму, другой отводит в садик/школу, первый пораньше приходит и забирает.
У нас по крайней мере так и было
NEW 24.03.10 09:46
А, то есть уже не так плохо с садиками все же. Уже хорошо. А сколько стоит садик на полный день или няня та же с большой группой?
в ответ kunak 24.03.10 09:44
В ответ на:
у мамы при этом должна быть хорошая зарплата, у нас так долго садик с обедом стоит не дёшево.
У кого ненормированный рабочий день чаще пользуются нянями с большими группами.
у мамы при этом должна быть хорошая зарплата, у нас так долго садик с обедом стоит не дёшево.
У кого ненормированный рабочий день чаще пользуются нянями с большими группами.
А, то есть уже не так плохо с садиками все же. Уже хорошо. А сколько стоит садик на полный день или няня та же с большой группой?
NEW 24.03.10 09:48
У нас оплата за сад паушальная для всех-98 евро в месяц за целый день, 49 евро за пол-дня. Ясли (до трёх лет)-стоят 75 за пол-дня, 150 за целый день. Около 40 евро в месяц за обеды-37-38 выходит. Всё остальное за садик доплачивает город.
в ответ kunak 24.03.10 09:44
В ответ на:
у нас так долго садик с обедом стоит не дёшево.
у нас так долго садик с обедом стоит не дёшево.
У нас оплата за сад паушальная для всех-98 евро в месяц за целый день, 49 евро за пол-дня. Ясли (до трёх лет)-стоят 75 за пол-дня, 150 за целый день. Около 40 евро в месяц за обеды-37-38 выходит. Всё остальное за садик доплачивает город.
NEW 24.03.10 09:49
Естественно накормят обедом, завтрак по моему мы сами давали
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:41
В ответ на:
То есть реально отвести ребенка в садик в 7.00, там его накормят обедом и в 16.00 его можно будет забрать?
То есть реально отвести ребенка в садик в 7.00, там его накормят обедом и в 16.00 его можно будет забрать?
Естественно накормят обедом, завтрак по моему мы сами давали
NEW 24.03.10 09:50
У всех по разному в землях/городах, у нас около половины оплаты за садик перенимает город. Так что было не дорого совсем, точных цифр уже на назову.
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:46
В ответ на:
А, то есть уже не так плохо с садиками все же. Уже хорошо. А сколько стоит садик на полный день или няня та же с большой группой?
А, то есть уже не так плохо с садиками все же. Уже хорошо. А сколько стоит садик на полный день или няня та же с большой группой?
У всех по разному в землях/городах, у нас около половины оплаты за садик перенимает город. Так что было не дорого совсем, точных цифр уже на назову.
NEW 24.03.10 09:54
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:41
[цитата]То есть реально отвести ребенка в садик в 7.00, там его накормят обедом и в 16.00 его можно будет забрать?[цитата]
например в нашем саду реально, конечно в том случае если ребенок отмечен на 45 часов в неделю, таким мест естественно не полный садик, часть детей ходит до обеда, часть на 35 часов в неделю, часть на 45.
Но вы правы, не все сады такое практикуют и получить место сложно, я например отметила свою годовалую дочь в 2х садах, что бы место было к 3м, в ее 3 года выяснилось, что мест для нее нет и только "по блату" мне дали место в одном из них, как раз на 45 часов, правда мне пока на столько не надо и я забираю ее пораньше, но если найду работу, то может и пригодится:)
например в нашем саду реально, конечно в том случае если ребенок отмечен на 45 часов в неделю, таким мест естественно не полный садик, часть детей ходит до обеда, часть на 35 часов в неделю, часть на 45.
Но вы правы, не все сады такое практикуют и получить место сложно, я например отметила свою годовалую дочь в 2х садах, что бы место было к 3м, в ее 3 года выяснилось, что мест для нее нет и только "по блату" мне дали место в одном из них, как раз на 45 часов, правда мне пока на столько не надо и я забираю ее пораньше, но если найду работу, то может и пригодится:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 24.03.10 09:55
А я ведь всего-лишь рассказала жизнь одного ребёнка и её ощущения.
Это была одна сторона.
Другая: никто не знает точно когда родится сколько детей. Бывают годы, что в школах недобор, бывают - перебор. С садами аналогичная ситуация - сколько детей придёт. В любом случае в нашем городе о дефиците мест я ещё никогда не слышала, и из деревень возят детей.
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:43
В ответ на:
Не нужно передергивать.
Не нужно передергивать.
А я ведь всего-лишь рассказала жизнь одного ребёнка и её ощущения.
В ответ на:
немецкое правительство могло многое бы сделать, для того, чтобы поддержать молодых родителей, дать возможность матерям работать.
ты видимо забыл, что мы все больше не при социализме живём. В ГДР тоже была великолепная система садиков! Только детские заведения весьма дорого гос-ву обходятся, на них идут и так не малые дотации, при том что доля гос. садов не так уж и велика, и они беднее. Замкнутый круг - много работающие приносят доход в казну, который пополняет бюджет для садов. Но не работающие тоже пльзуются садами, и из этого же котла покрываются для них расходы. Любой ребёнок может посещать сад полдня, даже
если мама ничем не занята.немецкое правительство могло многое бы сделать, для того, чтобы поддержать молодых родителей, дать возможность матерям работать.
Это была одна сторона.
Другая: никто не знает точно когда родится сколько детей. Бывают годы, что в школах недобор, бывают - перебор. С садами аналогичная ситуация - сколько детей придёт. В любом случае в нашем городе о дефиците мест я ещё никогда не слышала, и из деревень возят детей.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 09:55
в ответ kapri 24.03.10 08:00
в нашем дворе, 2 немецкие семьи с 4 мя и 5ю детками, албанцы с 6ю (социал не получают, глава семейства пашет как папа Карло) у большинтсва по 2е, с 1 м ребенок гдето 3-4 семьи.
Я думаю, что не важно в какой стране ты живешь, ребенка везде надо кормить, одевать и покупать ему игрушки
Я думаю, что не важно в какой стране ты живешь, ребенка везде надо кормить, одевать и покупать ему игрушки
NEW 24.03.10 09:57
в ответ Margarita7 24.03.10 09:48
Я же говорю - В ГДР совсем другая система была! 
У нас столько вариаций, и на обед домой забирать... Ясли стоят ещё в два раза дороже у нас.
У нас столько вариаций, и на обед домой забирать... Ясли стоят ещё в два раза дороже у нас."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 09:59
в ответ torpedouk 24.03.10 09:08, Сообщение удалено 24.03.10 10:02 (OOlia-lia)
NEW 24.03.10 10:03
в ответ Я осенняя 24.03.10 09:00
От возраста зависит. На совсем мелких денег немного уходит. А дальше начинается - продленка, одежда (подростки вырастают очень быстро, а нога как растет - это вообще кошмар!), всякие хобби-увлечения (те же музыкальные инструменты и прибабахи к ним стоят очень недешево) ,музыка-рисование-танцы-языки, школьные обмены.. так что никак не меньше 500 в месяц на одного получается.
NEW 24.03.10 10:04
в ответ Kabal 24.03.10 10:00
тут как повезет, я в свое время сына записала в 5 садиков, правда немного поздновато, в 2 года и мест не было, получили в его 4,5 только в 2х и то потому что я в один из этих двух ходила каждый месяц и "капала", а подружкиному сыну место дали только в 5,5 лет. Про дочь я уже выше написала, место получила по блату.
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 24.03.10 10:07
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:46
Данные за 2008 год:
Kindergartengebühren von null bis teuer - bundesweit große Unterschiede
Ein aktueller Preisvergleich der kommunalen Kindergärten in 100 deutschen Städten offenbart deutliche regionale Unterschiede. Während in einigen Kommunen einkommensschwache Familien verhältnismäßig hohe Gebühren bezahlen müssen, ist in anderen Städten das Kinderbetreuungsangebot für Drei- bis Sechsjährige selbst für Besserverdienende gebührenfrei. Dass die Gebühren kommunaler Kindergärten in Deutschland variieren, ist nicht neu. Wie erheblich aber die Unterschiede im Bundesgebiet tatsächlich sind, macht jetzt erstmals eine gemeinsame Untersuchung der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM) und der Zeitschrift ELTERN transparent. Experten der IW Consult, Köln haben Daten aus den 100 bevölkerungsreichsten deutschen Städten gesammelt und die Kosten für Halbtagsbetreuung verglichen. Die Studie zeigt, dass Durchschnittsverdiener je nach Stadt unterschiedlich viel Geld aufwenden müssen, wenn sie ihren Nachwuchs in die Kita schicken. So muss beispielsweise eine Familie mit einem Bruttoeinkommen von 45.000 Euro in Bremen für zwei Kinder 3.096 Euro im Jahr aufbringen.
Je höher das Einkommen, desto geringer die prozentuale Belastung
Es gibt verschiedene Methoden, die Beiträge sozial zu staffeln: Etliche Städte gewähren zum Beispiel Geschwisterermäßigung. Die meisten Kommunen staffeln die Elternbeiträge nach Einkommen. Einige Länder schreiben diese Staffelung vor, andere nicht. Im Durchschnitt nimmt der prozentuale Anteil am Bruttojahreseinkommen, den die Eltern für die jährlichen Elternbeiträge in städtischen Kindertageseinrichtungen aufbringen müssen, mit steigendem Bruttojahreseinkommen ab. Die Anzahl der Einwohner in den Kommunen hat keinen kausalen Einfluss auf die Höhe der Elternbeiträge: Weder steigen die Elternbeiträge mit der Anzahl der Einwohner, noch fallen sie strikt.
Teures Norddeutschland
Die Studie belegt, dass die Höhe der Elternbeiträge zum Teil stark nach Bundesländern variiert: Kommunen aus nördlichen Bundesländern belasten Bezieher geringer, mittlerer und hoher Einkommen im Durchschnitt höher als Kommunen aus südlichen Bundesländern. In Nord- und Ostdeutschland sind die Einrichtungen für Geringverdiener oft kaum erschwinglich. Lübeck beispielsweise bittet Eltern mit geringem Familieneinkommen mit 1.692 Euro pro Jahr für ein Kind zur Kasse. Das heißt: Diese Eltern müssen für den Kindergarten bis zu 7 Prozent ihres Jahreseinkommens ausgeben. Von Beziehern hoher Einkommen verlangt Minden die höchsten Beiträge: Wer zwei Kinder im Kindergarten hat, muss hier 3.888 Euro aufbringen. Hessische und sächsische Kommunen belasten sowohl Bezieher mittlerer als auch hoher Einkommen am wenigsten. Im Saarland, in Berlin, Hessen, Niedersachsen und Rheinland-Pfalz bleibt das letzte Kindergartenjahr kostenfrei.
Lob für Heilbronn: Keine Kosten für die KiTa
Den Spitzenplatz in jeder der sechs möglichen Konstellationen des Rankings besetzt Heilbronn: Die finanzielle Belastung für Eltern reduziert sich hier auf null Euro, da die Stadt seit dem 1. Januar 2008 komplett auf Elternbeiträge verzichtet. 24 weitere der 100 untersuchten Kommunen stellen das letzte Kindergartenjahr beitragsfrei.
Weitere Informationen: http://www.insm-kindergartenmonitor.de
Quelle: FamilienForschung Baden-Württemberg im Statistischen Landesamt Baden-Württemberg
Мои дети уже давно не в саду, когда-то давно за время с 8 до 12-ти я платила в районе 40 евро. Сейчас прочитала по Саарланду люди пишут - 70 евро. Но ведь от зарплаты тоже зависит.
Kindergartengebühren von null bis teuer - bundesweit große Unterschiede
Ein aktueller Preisvergleich der kommunalen Kindergärten in 100 deutschen Städten offenbart deutliche regionale Unterschiede. Während in einigen Kommunen einkommensschwache Familien verhältnismäßig hohe Gebühren bezahlen müssen, ist in anderen Städten das Kinderbetreuungsangebot für Drei- bis Sechsjährige selbst für Besserverdienende gebührenfrei. Dass die Gebühren kommunaler Kindergärten in Deutschland variieren, ist nicht neu. Wie erheblich aber die Unterschiede im Bundesgebiet tatsächlich sind, macht jetzt erstmals eine gemeinsame Untersuchung der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM) und der Zeitschrift ELTERN transparent. Experten der IW Consult, Köln haben Daten aus den 100 bevölkerungsreichsten deutschen Städten gesammelt und die Kosten für Halbtagsbetreuung verglichen. Die Studie zeigt, dass Durchschnittsverdiener je nach Stadt unterschiedlich viel Geld aufwenden müssen, wenn sie ihren Nachwuchs in die Kita schicken. So muss beispielsweise eine Familie mit einem Bruttoeinkommen von 45.000 Euro in Bremen für zwei Kinder 3.096 Euro im Jahr aufbringen.
Je höher das Einkommen, desto geringer die prozentuale Belastung
Es gibt verschiedene Methoden, die Beiträge sozial zu staffeln: Etliche Städte gewähren zum Beispiel Geschwisterermäßigung. Die meisten Kommunen staffeln die Elternbeiträge nach Einkommen. Einige Länder schreiben diese Staffelung vor, andere nicht. Im Durchschnitt nimmt der prozentuale Anteil am Bruttojahreseinkommen, den die Eltern für die jährlichen Elternbeiträge in städtischen Kindertageseinrichtungen aufbringen müssen, mit steigendem Bruttojahreseinkommen ab. Die Anzahl der Einwohner in den Kommunen hat keinen kausalen Einfluss auf die Höhe der Elternbeiträge: Weder steigen die Elternbeiträge mit der Anzahl der Einwohner, noch fallen sie strikt.
Teures Norddeutschland
Die Studie belegt, dass die Höhe der Elternbeiträge zum Teil stark nach Bundesländern variiert: Kommunen aus nördlichen Bundesländern belasten Bezieher geringer, mittlerer und hoher Einkommen im Durchschnitt höher als Kommunen aus südlichen Bundesländern. In Nord- und Ostdeutschland sind die Einrichtungen für Geringverdiener oft kaum erschwinglich. Lübeck beispielsweise bittet Eltern mit geringem Familieneinkommen mit 1.692 Euro pro Jahr für ein Kind zur Kasse. Das heißt: Diese Eltern müssen für den Kindergarten bis zu 7 Prozent ihres Jahreseinkommens ausgeben. Von Beziehern hoher Einkommen verlangt Minden die höchsten Beiträge: Wer zwei Kinder im Kindergarten hat, muss hier 3.888 Euro aufbringen. Hessische und sächsische Kommunen belasten sowohl Bezieher mittlerer als auch hoher Einkommen am wenigsten. Im Saarland, in Berlin, Hessen, Niedersachsen und Rheinland-Pfalz bleibt das letzte Kindergartenjahr kostenfrei.
Lob für Heilbronn: Keine Kosten für die KiTa
Den Spitzenplatz in jeder der sechs möglichen Konstellationen des Rankings besetzt Heilbronn: Die finanzielle Belastung für Eltern reduziert sich hier auf null Euro, da die Stadt seit dem 1. Januar 2008 komplett auf Elternbeiträge verzichtet. 24 weitere der 100 untersuchten Kommunen stellen das letzte Kindergartenjahr beitragsfrei.
Weitere Informationen: http://www.insm-kindergartenmonitor.de
Quelle: FamilienForschung Baden-Württemberg im Statistischen Landesamt Baden-Württemberg
Мои дети уже давно не в саду, когда-то давно за время с 8 до 12-ти я платила в районе 40 евро. Сейчас прочитала по Саарланду люди пишут - 70 евро. Но ведь от зарплаты тоже зависит.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 10:09
в ответ kunak 24.03.10 10:07
вот здесь ещё сравнительная статистика для 100 крупнейших городов Германии:
http://www.insm-kindergartenmonitor.de/bl_uebersicht_SL.html
http://www.insm-kindergartenmonitor.de/bl_uebersicht_SL.html
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 10:11
ой честно пока этого незнаю и не подумала что еще всякие кружки а они часто не дешево стоят(опять же смотреть по семейному достатку.
насчет одежды не соглашусь ребенок быстро растет и приходится часто покупать я это сравниваю по своим детям возраст где одежда на6-8 хватает и где всего на 1-2 месяца а цены такие же как и на ребенка побольше . Еще всякое питание и памперсы. Я вот посчитала сколько я на 6 месячного на сухое питание только трачу около 90 не считая баночного плюс памперсы 30
а сколько на всякие капризы уходят печеньки. шоколадки. еще и игрушки
ой честно пока этого незнаю и не подумала что еще всякие кружки а они часто не дешево стоят(опять же смотреть по семейному достатку.насчет одежды не соглашусь ребенок быстро растет и приходится часто покупать я это сравниваю по своим детям возраст где одежда на6-8 хватает и где всего на 1-2 месяца а цены такие же как и на ребенка побольше . Еще всякое питание и памперсы. Я вот посчитала сколько я на 6 месячного на сухое питание только трачу около 90 не считая баночного плюс памперсы 30
а сколько на всякие капризы уходят печеньки. шоколадки. еще и игрушки
NEW 24.03.10 10:12
в ответ Светлана31 24.03.10 09:54
В ответ на:
мне пока на столько не надо и я забираю ее пораньше
ну так и получается, что места заняты, а не совсем востребованы. мне пока на столько не надо и я забираю ее пораньше
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 10:13
в ответ Я осенняя 24.03.10 10:11
поощрение капризов нельзя считать необходимыми затратами.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 10:15
Пока маленькие - кроме, как тарелки манной каши ничего и не нужно. Но если была при работе, то потери надо рассчитывать в смысле потерянной собственной зарплаты. Если женщина была при приличном окладе, то будет: будь здоров сколько!
Вот именно. И никакой показухи для "соседей" или там для кого. Просто дорого. Я согласна, что ребенок - это потерянный дом. Очень приблизительно, если сидишь и растишь не одного за одним, а двоих с перерывом лет в 10, то "считать домами" и в течении 20 лет - да, похоже. А уж как возрастают расходы на отпуск...
Потом уже идут варианты: в декрете один за другим, вообще, безработная так что и терять в зарплате нЕчего, никаких дополнительных спортивных сецкий, никаких частных школ, никаких репетиторов для приличной школы, никаких приличных одежек... Жить одним котлом и старенькая машина только у мужа, чтоб ездить на работу. Никакого "потерянного" виртуального дома, конечно, не получится
в ответ ankl68 24.03.10 10:03
В ответ на:
От возраста зависит. На совсем мелких денег немного уходит.
От возраста зависит. На совсем мелких денег немного уходит.
Пока маленькие - кроме, как тарелки манной каши ничего и не нужно. Но если была при работе, то потери надо рассчитывать в смысле потерянной собственной зарплаты. Если женщина была при приличном окладе, то будет: будь здоров сколько!
В ответ на:
А дальше начинается -
А дальше начинается -
Вот именно. И никакой показухи для "соседей" или там для кого. Просто дорого. Я согласна, что ребенок - это потерянный дом. Очень приблизительно, если сидишь и растишь не одного за одним, а двоих с перерывом лет в 10, то "считать домами"
и в течении 20 лет - да, похоже. А уж как возрастают расходы на отпуск... Потом уже идут варианты: в декрете один за другим, вообще, безработная так что и терять в зарплате нЕчего, никаких дополнительных спортивных сецкий, никаких частных школ, никаких репетиторов для приличной школы, никаких приличных одежек... Жить одним котлом и старенькая машина только у мужа, чтоб ездить на работу. Никакого "потерянного" виртуального дома, конечно, не получится
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 24.03.10 10:16
Хорошо, если делает. Французы, если я не ошибаюсь очень много делают в этом направлении. У них и прирост рождаемости и превышение ее над смертностью и все это еще в основном за счет населения франции, а не миграции.
в ответ Kabal 24.03.10 09:51
В ответ на:
Делает. Начало не так давно, делает медленно - но сдвиги есть.
Делает. Начало не так давно, делает медленно - но сдвиги есть.
Хорошо, если делает. Французы, если я не ошибаюсь очень много делают в этом направлении. У них и прирост рождаемости и превышение ее над смертностью и все это еще в основном за счет населения франции, а не миграции.
NEW 24.03.10 10:17
в ответ kunak 24.03.10 10:12
так для меня это вынужденно, места для нее не было, только когда моя приятельница поговорила с заведующей место появилось и только такое, на 45 часов.
Скажем мы судя по недавней теме про сады, платим немного, 75 евро в месяц, плюс за обеды, плюс на напитки 2 раза в год и прочие мелочи, но...если бы моя дочь получила место как я хотела на 35 часов, то платили бы мы уже 45 евро в месяц и все остальные плюсы. 30 евро разница, с одной стороны немного, с другой в год 360 евро, можно было на что то полезное употребить. :)
Скажем мы судя по недавней теме про сады, платим немного, 75 евро в месяц, плюс за обеды, плюс на напитки 2 раза в год и прочие мелочи, но...если бы моя дочь получила место как я хотела на 35 часов, то платили бы мы уже 45 евро в месяц и все остальные плюсы. 30 евро разница, с одной стороны немного, с другой в год 360 евро, можно было на что то полезное употребить. :)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 24.03.10 10:17
в ответ Я осенняя 24.03.10 10:11
Я сейчас покупаю на младшую - раст 122, обувь 31 = и старшего - 178 и 42. Одежда за редким исключением на старшего примерно в полтора раза дороже (свитера-рубшки ему взвослые уже покупаем). Это при том, что мы в аутлетах покупаем в основном и старший не особенно требовательный, за марками не гонится. А расъоды на обувь меня вообще убивают, надеюсь тоько, что лапа уже должна перестать расти - три размера за этот год сменили.
NEW 24.03.10 10:19 Ха! Ну тогда к капризам можно отнести различные кружки который посещает ребенок, фирменная одежда а не из Кика, потом всякие приставки, хэнди и тому подобное.
Пусть ребенок ходит в дешевой одежде, обуви и тогда в месяц можно на ребенка школьного возраста и в 150-200 тугриков обойтись
в ответ kunak 24.03.10 10:13
Ха! Ну тогда к капризам можно отнести различные кружки который посещает ребенок, фирменная одежда а не из Кика, потом всякие приставки, хэнди и тому подобное.Пусть ребенок ходит в дешевой одежде, обуви и тогда в месяц можно на ребенка школьного возраста и в 150-200 тугриков обойтись
NEW 24.03.10 10:25 как сказали это все капризы. Если покупать уже повзрослевшему ребенку обувь в Дайхмане можно и за 30
Но я лично с таким не согласна, я сама была подростком и мне не хотелось быть хуже всех. Хоть раз в полгода но можно купить хорошие кросовки за 100-200. А зимнию про зимнию вообще молчу какие цены. Даже на масеньких хорошая обувь стоит около 100
в ответ ankl68 24.03.10 10:17
как сказали это все капризы. Если покупать уже повзрослевшему ребенку обувь в Дайхмане можно и за 30Но я лично с таким не согласна, я сама была подростком и мне не хотелось быть хуже всех. Хоть раз в полгода но можно купить хорошие кросовки за 100-200. А зимнию про зимнию вообще молчу какие цены. Даже на масеньких хорошая обувь стоит около 100
NEW 24.03.10 10:33
в ответ torpedouk 24.03.10 09:22
Я бы на вашем месте так не говорила, у нас в городке 5 садов, и только два года назад в одном из них сделали одну группу с 7:00 до 16:00. Когда моя дочь ходила в сад, во всех пяти садах принимали детей с 7:00 до 12:00, завтрак с собой, от сада только напитки. Работа с 6:00 до 15:00, и как по вашему мнению можно совмещать? Во всех городах ситуация разная, в последние годы всётаки есть тенденция на улучшения. Но если мама работает не в бюро, а на предприятии, то достаточно проблематично определить ребёнка в сад, да, и ещё, у нас ни в одном саду нет ясельной группы, все принимают с трёх лет. Короче не надо обобщать, по всей германии разная
ситуация с садами.
NEW 24.03.10 10:55
в ответ Я осенняя 24.03.10 10:25
Ну и? Всё написанное противоречит логике. Это не необходимость, и от фирменной обуви ни умнее, ни красивее, ни счастливее дети не станут. Поэтому и плакатъся нечего о высоченных затратах на ребёнка!
Я покупаю фирменные вещи, при этом считаю это баловством, откровенным.
И к чему все это подсчёты? На себя, любимых, ведъ не считаем?
Я покупаю фирменные вещи, при этом считаю это баловством, откровенным.
И к чему все это подсчёты? На себя, любимых, ведъ не считаем?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 11:08
да уж...
кто плачется?
тема о том роскошь дети и сколько примерно на них уходит
это Ваше мнение?
я такого не писала
приводила примеры а не расписала как есть на самом деле. это было к тому что некоторые говорят что на маленьких детей немного уходит.
Перевернули все мной сказанное в другую сторону...
кто плачется?
тема о том роскошь дети и сколько примерно на них уходит
В ответ на:
Я покупаю фирменные вещи, при этом считаю это баловством, откровенным.
Я покупаю фирменные вещи, при этом считаю это баловством, откровенным.
это Ваше мнение?
я такого не писала
приводила примеры а не расписала как есть на самом деле. это было к тому что некоторые говорят что на маленьких детей немного уходит.
Перевернули все мной сказанное в другую сторону...
NEW 24.03.10 11:34
в ответ Margarita7 24.03.10 08:08
Ну вообще-то есть жизнь после садиков и ИМХО как раз там начинаются настоящие расходы
- в некоторых семьях, где оба работают, дети ходят в продленку, которая денег между прочим тоже стоит
- некоторые дети занимаются спортом, даже если клуб копейки стоит, в зависимости от вида спорта кое-какие дополнительные расходы как правило имеются
- занятия музыкой/ танцами и другими кружками
- некоторых детей водят учить русский язык
- иногда дети ходят в бассейн, кино, на каток, в зоопарк и т.д.
- кого-то чаще, кого-то реже приглашают на дни Рождения одноклассники, друзья, народ из клуба, оркестра, хора и давайте продолжим
- иногда хоть какую-то одежду, обувь детям все-таки приходится покупать
- а милые поездки с классом, командой клуба, оркестром а потом еще и по обмену в другие страны
- некоторым детям увы и ах приходится оплачивать Nachhilfeunterricht
Конечно, есть куча детей в Германии, родители которых таких статей расходов не имеют. Да без всего этого можно прожить и вырасти. Но лично я понимаю некоторых родителей, которые трезво оценивают свои возможности и желания, как и сколько детей они хотят и могут вырастить.
- в некоторых семьях, где оба работают, дети ходят в продленку, которая денег между прочим тоже стоит
- некоторые дети занимаются спортом, даже если клуб копейки стоит, в зависимости от вида спорта кое-какие дополнительные расходы как правило имеются
- занятия музыкой/ танцами и другими кружками
- некоторых детей водят учить русский язык
- иногда дети ходят в бассейн, кино, на каток, в зоопарк и т.д.
- кого-то чаще, кого-то реже приглашают на дни Рождения одноклассники, друзья, народ из клуба, оркестра, хора и давайте продолжим
- иногда хоть какую-то одежду, обувь детям все-таки приходится покупать
- а милые поездки с классом, командой клуба, оркестром а потом еще и по обмену в другие страны
- некоторым детям увы и ах приходится оплачивать Nachhilfeunterricht
Конечно, есть куча детей в Германии, родители которых таких статей расходов не имеют. Да без всего этого можно прожить и вырасти. Но лично я понимаю некоторых родителей, которые трезво оценивают свои возможности и желания, как и сколько детей они хотят и могут вырастить.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 24.03.10 12:15
Да ладно Вам! Сейчас платят 67% от предыдущего нетто-дохода женщины в первый год сидения с ребенком, ну а потом можно и опять на работу выходить. Так что не такие уж и катострофичные потери в финансах.
в ответ Lioness 24.03.10 10:15
В ответ на:
Если женщина была при приличном окладе, то будет: будь здоров сколько!
Если женщина была при приличном окладе, то будет: будь здоров сколько!
Да ладно Вам! Сейчас платят 67% от предыдущего нетто-дохода женщины в первый год сидения с ребенком, ну а потом можно и опять на работу выходить. Так что не такие уж и катострофичные потери в финансах.
NEW 24.03.10 12:19
Так они, когда отпускали на свободу свои африканские колонии, разрешили желающим приехать жить во Францию. Вот и получается у них неплохой прирост тех, кого в настоящий момент уже не считают мигрантами.
в ответ Ru_ber 24.03.10 10:16
В ответ на:
Французы, если я не ошибаюсь очень много делают в этом направлении. У них и прирост рождаемости и превышение ее над смертностью и все это еще в основном за счет населения франции, а не миграции.
Французы, если я не ошибаюсь очень много делают в этом направлении. У них и прирост рождаемости и превышение ее над смертностью и все это еще в основном за счет населения франции, а не миграции.
Так они, когда отпускали на свободу свои африканские колонии, разрешили желающим приехать жить во Францию. Вот и получается у них неплохой прирост тех, кого в настоящий момент уже не считают мигрантами.
NEW 24.03.10 12:19
Ну откуда ж мне это знать, с 18-тилетней-то дочерью и 11-тилетним сыном)))))))))))))))
Вы мне так подробно по пунктам расписали. Мне так же по пунктам ответить?
в ответ Ela-Ela 24.03.10 11:34
В ответ на:
Ну вообще-то есть жизнь после садиков и ИМХО как раз там начинаются настоящие расходы
Ну вообще-то есть жизнь после садиков и ИМХО как раз там начинаются настоящие расходы
Ну откуда ж мне это знать, с 18-тилетней-то дочерью и 11-тилетним сыном)))))))))))))))
Вы мне так подробно по пунктам расписали. Мне так же по пунктам ответить?
NEW 24.03.10 12:35
в ответ Я осенняя 24.03.10 10:25
А можно совсем немного поискать и купить приличные Markensachen по цене ниже Дайхмана и HM, что я лично всегда и делала. Так что жалобы на дорогвизну отдежды, считаю, от лени идут. Спортивные секции в большинстве своем копейки стоят, чтобы разориться на игрушках надо ну очень постараться. В общем, не понимаю я этих жалоб..
Speak My Language
NEW 24.03.10 12:36
Ну так 33 процента могут быть и теми самыми 700 евро в месяц потерями. А могут быть и ещё больше. Самые, так сказать первые потери, когда ещё и не нужно ни фирменных вещей, ни спортивных секций и когда ещё билет на самолет ничего не стОит и в отеле в отпуске всё "frei"-
Тут можно и тысчёнку платить няне за такого крошечного ребёнка, если выскакиваешь на полный день. Ну и так далее и счётчик "сгоревших домовЫх расходов" пошел считать и на все ближайшие 20 лет.
Для действительно работающей женщины, а не продавщице на полдня в бакалейной лавке, потери немАлые. И это тоже всё учитывалось, безусловно, в статистике про "пропавший дом" против одного ребенка.
"А в попугаях-то я длинеееее!" (с) В "домах", видимо, считать забавнее
в ответ Shutkama 24.03.10 12:15
В ответ на:
Сейчас платят 67% от предыдущего нетто-дохода женщины в первый год сидения с ребенком
Сейчас платят 67% от предыдущего нетто-дохода женщины в первый год сидения с ребенком
Ну так 33 процента могут быть и теми самыми 700 евро в месяц потерями. А могут быть и ещё больше. Самые, так сказать первые потери, когда ещё и не нужно ни фирменных вещей, ни спортивных секций и когда ещё билет на самолет ничего не стОит
и в отеле в отпуске всё "frei"-В ответ на:
ну а потом можно и опять на работу выходить
ну а потом можно и опять на работу выходить
Тут можно и тысчёнку платить няне за такого крошечного ребёнка, если выскакиваешь на полный день. Ну и так далее и счётчик "сгоревших домовЫх расходов" пошел считать и на все ближайшие 20 лет.
Для действительно работающей женщины, а не продавщице на полдня в бакалейной лавке, потери немАлые. И это тоже всё учитывалось, безусловно, в статистике про "пропавший дом" против одного ребенка.
"А в попугаях-то я длинеееее!" (с) В "домах", видимо, считать забавнее
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 24.03.10 12:37
Каждый кузнец сам своего счастья, ищите города с нормальными садами, работайте в бюро, а не на заводе - это то от вас зависит и не от кого болъше.
в ответ kosja2006 24.03.10 10:33
В ответ на:
Короче не надо обобщать, по всей германии разная ситуация с садами.
Короче не надо обобщать, по всей германии разная ситуация с садами.
Каждый кузнец сам своего счастья, ищите города с нормальными садами, работайте в бюро, а не на заводе - это то от вас зависит и не от кого болъше.
NEW 24.03.10 12:46
в ответ olya.de 24.03.10 12:35
а что Вы мне это пишите?
вы тоже как и Ваша подружка не внимательно читаете?
Я как раз сказала что ребенок не дорого как тут привели в самой теме сумму, а мне говорят о старших деток которые в 2 раза дороже обходятся.
Так что не надо мне что-то говорить
вы тоже как и Ваша подружка не внимательно читаете?
Я как раз сказала что ребенок не дорого как тут привели в самой теме сумму, а мне говорят о старших деток которые в 2 раза дороже обходятся.
Так что не надо мне что-то говорить
NEW 24.03.10 12:50
Я не про Verein, а про оплату тренировок. Уж не буду говорить об участиях в соревнованиях Ты просто этого не оплачиваешь: сын бегает с мячом и всё. У нас тоже можно за 70 евро в год ходить по субботам забесплатно.
Знаю семью, где платят ОТ тысячи в месяц (обычная аусзидлеровская семья). Я на такие подвиги не способна, да и не нужны нам спортивные рекорды. У нас уходит на одну Лизку 200 евро в месяц.
в ответ Margarita7 24.03.10 12:43
В ответ на:
Платили-15 евро в квартал стоит
Платили-15 евро в квартал стоит
Я не про Verein, а про оплату тренировок. Уж не буду говорить об участиях в соревнованиях
Ты просто этого не оплачиваешь: сын бегает с мячом и всё. У нас тоже можно за 70 евро в год ходить по субботам забесплатно. Знаю семью, где платят ОТ тысячи в месяц (обычная аусзидлеровская семья). Я на такие подвиги не способна, да и не нужны нам спортивные рекорды. У нас уходит на одну Лизку 200 евро в месяц.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 24.03.10 12:54
Я записАла её в такую "развивающую" группу и не водила: прыжки по пыльному спортивному залу, сталкивающиеся дети... некоторые дети явно слишком возбужденные и их водят "выпустить" пар... Но было истинно дешево.
Меня интересует прямая спина моей дочери Из гимнастики нас выгнали за бесталанность, а там было подешевле, чем в фигурном катании. Летом - ролики. Всё стОит денеХ
в ответ olya.de 24.03.10 12:49
В ответ на:
В моем понимании занятия в любом Sportverein доступны даже для социальщика
В моем понимании занятия в любом Sportverein доступны даже для социальщика
Я записАла её в такую "развивающую" группу и не водила: прыжки по пыльному спортивному залу, сталкивающиеся дети... некоторые дети явно слишком возбужденные и их водят "выпустить" пар... Но было истинно дешево.
Меня интересует прямая спина моей дочери
Из гимнастики нас выгнали за бесталанность, а там было подешевле, чем в фигурном катании. Летом - ролики. Всё стОит денеХ Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 24.03.10 12:57
А Вам и той аусзидлерской семье не сказали, что гольф - очень дорогой вид спорта?..
в ответ Lioness 24.03.10 12:50
В ответ на:
Знаю семью, где платят ОТ тысячи в месяц ... У нас уходит на одну Лизку 200 евро в месяц
Знаю семью, где платят ОТ тысячи в месяц ... У нас уходит на одну Лизку 200 евро в месяц
А Вам и той аусзидлерской семье не сказали, что гольф - очень дорогой вид спорта?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.03.10 12:57
в ответ Я осенняя 24.03.10 11:08
Да не обижайся ты сразу! 
И на Вы перешла.
Ничего я не переворачивала, я просто понять не могу какая такая необходимость покупать ребёнку (на МиС вопрос был про кроссы 8-летней девчушке за 180-300 евро, она, видите ли желает только очень крутое) особо дорогое. Из этого у меня и удивление, что такие деньги тратятся на содержание.
И это совершенно не к тебе лично, я просто не могу понять, как быстро люди становятся меркантильными. Вроде нас такими не растили...
И на Вы перешла.Ничего я не переворачивала, я просто понять не могу какая такая необходимость покупать ребёнку (на МиС вопрос был про кроссы 8-летней девчушке за 180-300 евро, она, видите ли желает только очень крутое) особо дорогое. Из этого у меня и удивление, что такие деньги тратятся на содержание.
И это совершенно не к тебе лично, я просто не могу понять, как быстро люди становятся меркантильными. Вроде нас такими не растили...
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 12:57
Потерями? Т.е. то, что женщина получает 67% от своей зарплаты за то, что этот год совсем не работает на своем рабочем месте - это потеря??? Ну тогда давайте считать потерей дохода и тех, где женщина домохозяйка, а ведь могла бы и 700 и более евро в месяц приносить... Раньше были потери, когда женщина полностью лишалась зарплаты, а воспитательные деньги были неположены из-за общего большого семейного дохода, хотя какой он там нафиг большой был: 30 тысяч чистых денег за год на семью с одним ребенком... Так что сейчас таки уже улучшилась ситуация.
Так и тут потихоньку дело в положительном направлении идет. Вон в нашем мелком городишке (порядка 14 тысячи жителей кажись) есть два полнодневных садика: один берет детей от года, другой аж от двух месяцев. Оплата вполне подъемная - порядка 300 евро на таких малышей и плюс обеды 55 евро в месяц.
Что-то такой халявы я не встречала: мы за дочку до двух лет платили 10% от стоимости взрослого билета при том, что летела она без отдельного места.
Не знаю, как по мне, так если с садиком для ребенка всё четко известно и определено, то никаких огромных потерь не видится. И правильно тут пишут, что до определенного возраста марочная одежда - блажь родителей. Да, окружающий мир (да и мы сами) приводит детей к тому, что с определенного возраста и им становится важна "фирма". Но и в нефирменной одежде тоже ходят и не умирают.
Лично мы с супругом, при планировании количества своих детей, рассчитываем в первую очередь свои моральные и физические силы, т.е. на какое количество детей нас самих хватит, чтобы не "отбросить коньки" раньше времени. И уж точно не считаем "как дорого нам обходится наш ребенок". Тем более, что эта сумма может очень сильно варьироваться в зависимости
от собственного дохода родителей.
в ответ Lioness 24.03.10 12:36
В ответ на:
Ну так 33 процента могут быть и теми самыми 700 евро в месяц потерями. А могут быть и ещё больше.
Ну так 33 процента могут быть и теми самыми 700 евро в месяц потерями. А могут быть и ещё больше.
Потерями? Т.е. то, что женщина получает 67% от своей зарплаты за то, что этот год совсем не работает на своем рабочем месте - это потеря???
Ну тогда давайте считать потерей дохода и тех, где женщина домохозяйка, а ведь могла бы и 700 и более евро в месяц приносить... Раньше были потери, когда женщина полностью лишалась зарплаты, а воспитательные деньги были неположены из-за общего большого семейного дохода, хотя какой он там нафиг большой был: 30 тысяч чистых денег за год на семью с одним ребенком... Так что сейчас таки уже улучшилась ситуация.В ответ на:
Тут можно и тысчёнку платить няне за такого крошечного ребёнка, если выскакиваешь на полный день.
Тут можно и тысчёнку платить няне за такого крошечного ребёнка, если выскакиваешь на полный день.
Так и тут потихоньку дело в положительном направлении идет. Вон в нашем мелком городишке (порядка 14 тысячи жителей кажись) есть два полнодневных садика: один берет детей от года, другой аж от двух месяцев. Оплата вполне подъемная - порядка 300 евро на таких малышей и плюс обеды 55 евро в месяц.
В ответ на:
и когда ещё билет на самолет ничего не стОит
и когда ещё билет на самолет ничего не стОит
Что-то такой халявы я не встречала: мы за дочку до двух лет платили 10% от стоимости взрослого билета при том, что летела она без отдельного места.
В ответ на:
Для действительно работающей женщины, а не продавщице на полдня в бакалейной лавке, потери немАлые.
Для действительно работающей женщины, а не продавщице на полдня в бакалейной лавке, потери немАлые.
Не знаю, как по мне, так если с садиком для ребенка всё четко известно и определено, то никаких огромных потерь не видится. И правильно тут пишут, что до определенного возраста марочная одежда - блажь родителей. Да, окружающий мир (да и мы сами) приводит детей к тому, что с определенного возраста и им становится важна "фирма". Но и в нефирменной одежде тоже ходят и не умирают.
Лично мы с супругом, при планировании количества своих детей, рассчитываем в первую очередь свои моральные и физические силы, т.е. на какое количество детей нас самих хватит, чтобы не "отбросить коньки" раньше времени.
И уж точно не считаем "как дорого нам обходится наш ребенок". Тем более, что эта сумма может очень сильно варьироваться в зависимости
от собственного дохода родителей.
NEW 24.03.10 12:57
Да не везде так садики работают. Не везде. Некоторые счастливы, что им на полдня место дали.
в ответ Я осенняя 24.03.10 09:42
В ответ на:
А садик с 7.15 до 17.30 так что работать можно и еще дома кое что сделать пока дите в саду.
А садик с 7.15 до 17.30 так что работать можно и еще дома кое что сделать пока дите в саду.
Да не везде так садики работают. Не везде. Некоторые счастливы, что им на полдня место дали.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.03.10 13:03
Тренировки два раза в неделю, каждую субботу-соревнования. Да, сыну этого хватает за глаза при его учёбе в частной гимназии, спортивного будущего мы для него не видим.
в ответ Lioness 24.03.10 12:50
В ответ на:
сын бегает с мячом и всё. У нас тоже можно за 70 евро в год ходить по субботам забесплатно.
сын бегает с мячом и всё. У нас тоже можно за 70 евро в год ходить по субботам забесплатно.
Тренировки два раза в неделю, каждую субботу-соревнования. Да, сыну этого хватает за глаза при его учёбе в частной гимназии, спортивного будущего мы для него не видим.
NEW 24.03.10 13:05
пытались среднюю статистику вывести. Я не стала долго разбираться - там больше для сравнения цифры.
в ответ olya.de 24.03.10 12:24
В ответ на:
Странные какие-то цифры, что они имели в виду ?
Странные какие-то цифры, что они имели в виду ?
пытались среднюю статистику вывести. Я не стала долго разбираться - там больше для сравнения цифры.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 13:17
Насчет фирменных вещей - согласна на 100% тут распродажи круглый год. И в Outlet(ах), возьму как пример , марку Tom Tailor, на мальчика футболки и Polo Shirt по 5 евро навалом. Насчет спортивных секций -мой сын ходит на шахматы. Стоимость 3 евро в месяц
в ответ olya.de 24.03.10 12:35
В ответ на:
А можно совсем немного поискать и купить приличные Markensachen по цене ниже Дайхмана и HM, что я лично всегда и делала. Так что жалобы на дорогвизну отдежды, считаю, от лени идут. Спортивные секции в большинстве своем копейки стоят, чтобы разориться на игрушках надо ну очень постараться.
А можно совсем немного поискать и купить приличные Markensachen по цене ниже Дайхмана и HM, что я лично всегда и делала. Так что жалобы на дорогвизну отдежды, считаю, от лени идут. Спортивные секции в большинстве своем копейки стоят, чтобы разориться на игрушках надо ну очень постараться.
Насчет фирменных вещей - согласна на 100% тут распродажи круглый год. И в Outlet(ах), возьму как пример , марку Tom Tailor, на мальчика футболки и Polo Shirt по 5 евро навалом. Насчет спортивных секций -мой сын ходит на шахматы. Стоимость 3 евро в месяц
NEW 24.03.10 13:21
в ответ Светлана31 24.03.10 10:17
У нас на 45 часов (сад работает с 6.00 до 17.30) получают место в садике,только те,кто работают (оба родителя),а так дл других только на пол дня в лучшем случае,в худшем с 9 до 12 часов. Я считаю это справедливо,ребёнок получает социальный контакт,но и не занимает место тех,которым садик нужнее.
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 24.03.10 13:22
в ответ olya.de 24.03.10 13:11
ну вроде как так и получается полдня, в нашем было полдня с 7.30 до 13 часов.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 13:24
в ответ Junelle 24.03.10 13:21
ОК. это справедливо, но как один из родителей может искать работу, если он не уверен, что у его ребенка будет место в саду? получается замкнутый круг: ребенку не дают место, потом что родитель не работает; а родитель не работает потому что у ребенка нет места в д.саду.
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 24.03.10 13:30
в ответ kunak 24.03.10 12:57
А у меня вообще проблема с ребетёнком,мальчику будет 9 лет,рост 146 см,ничего "дешёвого" и более менее приличного на него нет. Рост такой,что в детских отделах маленькое,во взрослых магазинах ещё большое,приходиться покупать фирменные вещи,потому что только у них есть большие коллекции для подростков.
Вот с Тасей проблем нет, H&M и Zara наши любимые магазины. Я на фирмах не помешана,дети мои тоже....пока.
Вот с Тасей проблем нет, H&M и Zara наши любимые магазины. Я на фирмах не помешана,дети мои тоже....пока.
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 24.03.10 13:35
Мы когда переехали,я уже точно знала,что иду работать,а мест в дет.садах не было (у нас их всего 3 в городе),пришлось ехать в югендамт с моим арбатсфертрагом,они по такому поводу сразу сделали исключение и место в саду нашли,правда не в том,в который мы хотели не далеко от дома,а в другом,приходиться возить,но всё-равно выход был. Потом через 3 мес. они позвонили и сказали,что можем переводить ребёнка рядом с домом,что место освободилось,но нам уже не хотелось дочку срывать,да и садом очень давольны.
Я как знаю,что если находишь работу,то они просто обзаны предоставить место в дет.саду или место у няни,по крайней в нашей земле так.Не слышала ещё такого,что кто-то нашёо работу,а ребёнка не куда было отдать.
в ответ Светлана31 24.03.10 13:24
В ответ на:
получается замкнутый круг: ребенку не дают место, потом что родитель не работает; а родитель не работает потому что у ребенка нет места в д.саду.
получается замкнутый круг: ребенку не дают место, потом что родитель не работает; а родитель не работает потому что у ребенка нет места в д.саду.
Мы когда переехали,я уже точно знала,что иду работать,а мест в дет.садах не было (у нас их всего 3 в городе),пришлось ехать в югендамт с моим арбатсфертрагом,они по такому поводу сразу сделали исключение и место в саду нашли,правда не в том,в который мы хотели не далеко от дома,а в другом,приходиться возить,но всё-равно выход был. Потом через 3 мес. они позвонили и сказали,что можем переводить ребёнка рядом с домом,что место освободилось,но нам уже не хотелось дочку срывать,да и садом очень давольны.
Я как знаю,что если находишь работу,то они просто обзаны предоставить место в дет.саду или место у няни,по крайней в нашей земле так.Не слышала ещё такого,что кто-то нашёо работу,а ребёнка не куда было отдать.
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 24.03.10 13:37
в ответ kunak 24.03.10 12:57
У меня сын оченьс покойно к крутине относится. Когда круглогодично ходил в кедах,несмотря на погоду и мои стоны, было дешево :) А тут поумнел - носит полуботинки. Кожаные, в кожхаме у него ноги потеют :( Две пары с осени из=за того, что нога выросла. Одна со скидкой была куплена, около 50 евро стоила. А вторую покупали, когда обнаружилось вдруг, что мальчик пальчики поджимает, поскольку ботинки малы.а расставаться с ними не хочет- нравятся. Так что купили такие же, около 100. Джинсы - в этом сезоне получилось, что 7 пар сносит. Покупаем по три пары обычно . одни в стирке,одни в школу, одни во вншкольное время. Из первой порции тоже успел вырасти, пришлось вторую покупать :). Рубашки,толстовки,куртки на разную погоду... Вот и
набирается. Летние шмотки не покупали еще, тоже полный комплект покупать придется.
Дело не в меркатильности, самим же хочется, чтобы дети хорошо выглядели.
Дело не в меркатильности, самим же хочется, чтобы дети хорошо выглядели.
NEW 24.03.10 13:40
в ответ Junelle 24.03.10 13:30
У меня дочке 10 лет, а она см на два меня только ниже, у неё 163 см и 39 размер ноги... Но она ведь всё равно ещё ребёнок, взрослую одежду не купишь особенно. Просто получается выгоднее даже покупать, например, в оутлете, или в крупном магазине. Там выбор больше и частые уценки. В детском отделе конечно давно уже нечего искать, но подростковых и молодёжных хватает.
У Том Тейлора есть для подростков узкая линия, но он уже вырастает из такой одежды.
В стране много и худых и полных людей, а одежду шьют в большей части на какой-то средний идеал.
В ответ на:
Рост такой,что в детских отделах маленькое,во взрослых магазинах ещё большое,
у сына рост на взрослые. Но проблема другая - всё слишком широкое. Как карандаш в стакане...Рост такой,что в детских отделах маленькое,во взрослых магазинах ещё большое,
У Том Тейлора есть для подростков узкая линия, но он уже вырастает из такой одежды.В стране много и худых и полных людей, а одежду шьют в большей части на какой-то средний идеал.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 13:42
в ответ Junelle 24.03.10 13:35
я писала на первых страницах, что мой сын получил место в саду когда ему было 4,5 года, я же училась с его 2х лет на бюрокауффрау и в югендамте мне сказали, что это мои проблеммы, нет мест и если я решилась идти учиться, то должна была подумать кто будет присматривать за ребенком. Так что не всегда и не везде людям имеющим место работы или учебы делают исключение:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 24.03.10 13:48
в ответ ankl68 24.03.10 13:37
мой согласен был уже несколько лет назад круглогодично в "чаксах", чуть не спал в них. Уступки у него - так и быть пусть кожанное, но ни в коем случае не раздутое. Приблизительно и у нас столько получается по ценам. Но как-то не так быстро вырастает и не снашивает быстро. В джинсах моментально рвётся низ, но большинство так ходит, я устала с ним говорить на эту тему - пусть ходит как нравится.
[цитатамальчик пальчики поджимает, поскольку ботинки малы.а расставаться с ними не хочет- нравятся.[/цитата] Волк в "Ну погоди!" хорошо вопрос решил!
В джинсах моментально рвётся низ, но большинство так ходит, я устала с ним говорить на эту тему - пусть ходит как нравится.[цитатамальчик пальчики поджимает, поскольку ботинки малы.а расставаться с ними не хочет- нравятся.[/цитата] Волк в "Ну погоди!" хорошо вопрос решил!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 13:48
Нагородили-то, нагородили. Целеустремленных людей приплели. Вы на востоке живете? Там с садами, якобы, ситуация попроще.
Могу рассказать о своем опыте: живем в крупном городе. Полный день в саду с 8 до 16! До 18 нет ни одного сада в городе, сомневаюсь, что такие вообще имеют место быть, потому что с 8 до 16 - это полных 8 часов.
После декрета мне нужно было выходить на работу, заявления в сад подавала за год до этого. Из 7 заявлений согласие получила на полный день только в одном, и еще в одном с 8 до 12. На этом все. Так что не нужно черт знает что о "целеустремленных людях" нести.
в ответ torpedouk 24.03.10 09:22
В ответ на:
Люди которые жалуются на отсутвие возможности отдать ребенка на целйы день в садик а) либо попу не поднимали б) либо не очень сами топ и хотят идти работать - а так есть отговорка "куда я ребенка дену". Не разу я нес слышал об этой проблеме от целеустремленных людей, знающих чего они хотят.
Люди которые жалуются на отсутвие возможности отдать ребенка на целйы день в садик а) либо попу не поднимали б) либо не очень сами топ и хотят идти работать - а так есть отговорка "куда я ребенка дену". Не разу я нес слышал об этой проблеме от целеустремленных людей, знающих чего они хотят.
Нагородили-то, нагородили. Целеустремленных людей приплели. Вы на востоке живете? Там с садами, якобы, ситуация попроще.
Могу рассказать о своем опыте: живем в крупном городе. Полный день в саду с 8 до 16! До 18 нет ни одного сада в городе, сомневаюсь, что такие вообще имеют место быть, потому что с 8 до 16 - это полных 8 часов.
После декрета мне нужно было выходить на работу, заявления в сад подавала за год до этого. Из 7 заявлений согласие получила на полный день только в одном, и еще в одном с 8 до 12. На этом все. Так что не нужно черт знает что о "целеустремленных людях" нести.
NEW 24.03.10 13:49
в ответ Junelle 24.03.10 13:35
У нас, если мама выходит вдруг на работу (ну, нашла место), а ребёнок до этого посещал садик всего пол-дня, его тут же переводят на целый день. Я не очень понимаю это"мест на целый день не хватает". В группе, допустим, 17 детей, из них 10-на пол-дня, 7-на целый день. Ну, будет 8 или 9. Воспитатель-то всё равно в саду с детьми.
NEW 24.03.10 13:52
в ответ ankl68 24.03.10 13:37
42-й размер обуви хоть во взрослых отделах можно найти спокойно. А у нашего сына сейчас 39-й, ни в Алди, ни в Лидле ничего не купишь (иронизирую), в детских отделах толком нет ничего, в взрослых отделах тоже нема такого размерчика. Уж скорей бы до 42-го перескочил.
ничего не купишь (иронизирую), в детских отделах толком нет ничего, в взрослых отделах тоже нема такого размерчика. Уж скорей бы до 42-го перескочил.
NEW 24.03.10 13:55
А у нас до исполнения ребенку 2-х лет заявления в садах не берут. За неделю до дочкиного двухлетия пыталась отдать - развернули обратно...
в ответ Светлана31 24.03.10 10:04
В ответ на:
тут как повезет, я в свое время сына записала в 5 садиков, правда немного поздновато, в 2 года и мест не было
тут как повезет, я в свое время сына записала в 5 садиков, правда немного поздновато, в 2 года и мест не было
А у нас до исполнения ребенку 2-х лет заявления в садах не берут. За неделю до дочкиного двухлетия пыталась отдать - развернули обратно...
NEW 24.03.10 14:00 Ну а они любого размера одинаковые.
в ответ Светлана31 24.03.10 13:54
В ответ на:
у нашего 41й, очень трудно что то подходящее найти:)
это приблизительно 7 класс у нас был. Сын носил кеды и кроссы, исключительно! у нашего 41й, очень трудно что то подходящее найти:)
Ну а они любого размера одинаковые. "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 14:02
в ответ Sternenstaub 24.03.10 13:55
А у вас в югендамте отказываются решать вопрос? У нас в городе тоже через него быстрее всего место получить.
До двух лет есть Krippe, но тоже только для работающих.
До двух лет есть Krippe, но тоже только для работающих.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 14:03
НП
Сколько именно уходит на одного ребёнка в разном возрасте ?
Есть ли кто-то , кто записывает ежёдневные и рассчитывает ежемесячные расходы в семье ?
Интересно услышать их мнения и их расходы . И как меняются эти расходы с возрастом .
Понятно, что коммунальные платежи так же надо сюда включать , дополнительную жилплощадь и т. п. .
Понятно что 643 евро в месяц - это очень обобщённая цифра , здесь и возраст 1-20 лет и
посёлок или город и уровень доходов родителей и дотации государства - всё усреднено .
Считать расходы, как упущенную выгоду , конечно , можно (ребёнок понижает уровень жизни) ,
но это уже трудно будет что-либо подсчитать .
У разных родителей разный уровень образования и разные доходы до рождения ребёнка . Поэтому
лучше бы прямые расходы , чтобы понять насколько дорог ребёнок в Германии в разном возрасте и как это
выглядят в сравнении с Италией ...
Был вопрос "Зачем это ?" .
Чтобы понять , что и в Германии 53 % семей вероятно не имеют детей , потому что
ребёнок - это роскошь .
Или всё иначе ?
в ответ ankl68 24.03.10 13:37
В ответ на:
53% семей отказываются заводить детей и 35% признались, что должны затягивать туго пояса,
чтобы свести концы с концами. И экономический кризис, конечно же, не благоприятствует другому поведению, учитывая также, что на ребенка
приходится более трети от общих семейных расходов, а именно 35,3%.
53% семей отказываются заводить детей и 35% признались, что должны затягивать туго пояса,
чтобы свести концы с концами. И экономический кризис, конечно же, не благоприятствует другому поведению, учитывая также, что на ребенка
приходится более трети от общих семейных расходов, а именно 35,3%.
НП
Сколько именно уходит на одного ребёнка в разном возрасте ?
Есть ли кто-то , кто записывает ежёдневные и рассчитывает ежемесячные расходы в семье ?
Интересно услышать их мнения и их расходы . И как меняются эти расходы с возрастом .
Понятно, что коммунальные платежи так же надо сюда включать , дополнительную жилплощадь и т. п. .
Понятно что 643 евро в месяц - это очень обобщённая цифра , здесь и возраст 1-20 лет и
посёлок или город и уровень доходов родителей и дотации государства - всё усреднено .
Считать расходы, как упущенную выгоду , конечно , можно (ребёнок понижает уровень жизни) ,
но это уже трудно будет что-либо подсчитать .
У разных родителей разный уровень образования и разные доходы до рождения ребёнка . Поэтому
лучше бы прямые расходы , чтобы понять насколько дорог ребёнок в Германии в разном возрасте и как это
выглядят в сравнении с Италией ...
Был вопрос "Зачем это ?" .
Чтобы понять , что и в Германии 53 % семей вероятно не имеют детей , потому что
ребёнок - это роскошь .
Или всё иначе ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 24.03.10 14:03
Ну это "у вас", а "у нас" - это мамины проблемы, и никаких мест на целый день она все-равно не получит, разве что получит право стать на льготную очередь на это место.
в ответ Margarita7 24.03.10 13:49
В ответ на:
У нас, если мама выходит вдруг на работу (ну, нашла место), а ребёнок до этого посещал садик всего пол-дня, его тут же переводят на целый день.
У нас, если мама выходит вдруг на работу (ну, нашла место), а ребёнок до этого посещал садик всего пол-дня, его тут же переводят на целый день.
Ну это "у вас", а "у нас" - это мамины проблемы, и никаких мест на целый день она все-равно не получит, разве что получит право стать на льготную очередь на это место.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.03.10 14:03
в ответ Margarita7 24.03.10 13:52
В ответ на:
А у нашего сына сейчас 39-й,
почему ты так далеко живёшь? Я бы по сусекам поскребла....А у нашего сына сейчас 39-й,
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 14:05
в ответ kapri 24.03.10 14:03
В ответ на:
Был вопрос "Зачем это ?" .
а кому это надо?Был вопрос "Зачем это ?" .
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 14:06
в ответ kunak 24.03.10 14:02
Есть в ЮА - так называемые, резервные места. Я когда совсем запаниковала, что ничего найти не могу, разговаривала с ними. Пообещали посодействовать:))) Но с оговорками, что дорога в один конец из дома до сада может полчаса составлять. Повезли, что проблему своими силами решить удалось.
Но с оговорками, что дорога в один конец из дома до сада может полчаса составлять. Повезли, что проблему своими силами решить удалось.
NEW 24.03.10 14:08
в ответ Светлана31 24.03.10 14:04
мы дочке в прошлом году купили 41-го размера сандали "римские" в женском магазине. У неё широкая нога и как раз подошли. А у сына очень узкая, ему приходится искать такого фасона, иначе он не может ходить.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 14:11
в ответ Sternenstaub 24.03.10 14:06
у нас в сады часто тоже издалека возят. Считается что лучше если недалеко от места работы.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 14:13
Ну понятно. Значит я не взрослая и не ответственная.
в ответ kapri 24.03.10 14:07
В ответ на:
Это надо любому взрослому и ответственному человеку . И особенно молодой паре .
Это надо любому взрослому и ответственному человеку . И особенно молодой паре .
Ну понятно. Значит я не взрослая и не ответственная.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 14:16
А вот этого как раз никто не обещал. Вполне могло так оказаться, что работа - на север, сад - на юг, а дом на западе. Я (после определенных обстоятельств) машину не вожу, в такой ситуации можно было бы разорваться.
в ответ kunak 24.03.10 14:11
В ответ на:
Считается что лучше если недалеко от места работы.
Считается что лучше если недалеко от места работы.
А вот этого как раз никто не обещал.
Вполне могло так оказаться, что работа - на север, сад - на юг, а дом на западе. Я (после определенных обстоятельств) машину не вожу, в такой ситуации можно было бы разорваться.
NEW 24.03.10 14:19
в ответ Kabal 24.03.10 14:17
почву прощупывают?
Сразу и не сообразила, в архив не смотрела.
Сразу и не сообразила, в архив не смотрела.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.03.10 14:21
в ответ Margarita7 24.03.10 14:16
NEW 24.03.10 14:37
Ну а что делать в наше тяжёлое время? Считаю лучше разрываться,чем дома сидеть на государство рассчитывать.
Кстати,с подружкой из России не так давно разговоривала,так там тоже нет всё просто с нормальными дет.садами,где и английский и бассейн. Стоит это не дешево,иногда приходится возить тоже в дет. сад. А про школы вообще молчу,рассказывала,что есть уже коммерческие школы или классы,куда попасть тяжело и за которые надо не мало отстегнуть. Короче,нет такого места на Земле видимо,что бы семья,работа и куча детешик гармонировало всё без малейших проблем.
в ответ Sternenstaub 24.03.10 14:16
В ответ на:
Вполне могло так оказаться, что работа - на север, сад - на юг, а дом на западе. Я (после определенных обстоятельств) машину не вожу, в такой ситуации можно было бы разорваться.
Вполне могло так оказаться, что работа - на север, сад - на юг, а дом на западе. Я (после определенных обстоятельств) машину не вожу, в такой ситуации можно было бы разорваться.
Ну а что делать в наше тяжёлое время?
Считаю лучше разрываться,чем дома сидеть на государство рассчитывать.Кстати,с подружкой из России не так давно разговоривала,так там тоже нет всё просто с нормальными дет.садами,где и английский и бассейн. Стоит это не дешево,иногда приходится возить тоже в дет. сад. А про школы вообще молчу,рассказывала,что есть уже коммерческие школы или классы,куда попасть тяжело и за которые надо не мало отстегнуть. Короче,нет такого места на Земле видимо,что бы семья,работа и куча детешик гармонировало всё без малейших проблем.
"Die
Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 24.03.10 15:12
в ответ Margarita7 24.03.10 14:15
Ну не знаю...меня тож эти разговоры удивляют. Живу на диком западе где с садами якобы ужасно. Дочь в саду с года, 6.45-17.00, вполне можно работать и целый день,что я и делаю. Понятно, что не везде так. Но мы например целенаправленно искали место жит. где вся инфрастуктура есть - работодатели для нас и сады, шлолы всех видов, ферайны, муз. школа и тд, чтобы реб. как можно раньше самостоятельно ходил во все эти кружки, а мы могли соотв. работать.
Так что райские уголки и на западе есть.
Так что райские уголки и на западе есть.
NEW 24.03.10 15:27
Неугадали, живем на западе. Полных 8? Воспитатели в саду работают по разному, 1-2 воспитательницы приходят на час-2 пораньше и уходят после оебда, еще 2 воспитательницы приходят по попозже и остаются до закрытия.
Вам и не должны было все 7 заявлений удоветворять, потому что как правило все зявления в садики расматриваются централизованно, собираются руководители садиков и тусуют, распределяют между собой заявления. Вам сделали 2 предложения - прекрасно, система работает.
Черти что о целеустремелнных людях - это у меня фишка такая :) потому как чем болъше смотрю вокруг тем болъше убеждаюсь, те кто действительно хочет и действует - добивается. Нужно ребенка на целый день - пристроит, хочет аусбилдунг получить - получит, хочет работу найти - найдет. Возможности есть, тем более в Германии.
в ответ Sternenstaub 24.03.10 13:48
В ответ на:
Нагородили-то, нагородили. Целеустремленных людей приплели. Вы на востоке живете? Там с садами, якобы, ситуация попроще.
Могу рассказать о своем опыте: живем в крупном городе. Полный день в саду с 8 до 16! До 18 нет ни одного сада в городе, сомневаюсь, что такие вообще имеют место быть, потому что с 8 до 16 - это полных 8 часов.
После декрета мне нужно было выходить на работу, заявления в сад подавала за год до этого. Из 7 заявлений согласие получила на полный день только в одном, и еще в одном с 8 до 12. На этом все. Так что не нужно черт знает что о "целеустремленных людях" нести.
Нагородили-то, нагородили. Целеустремленных людей приплели. Вы на востоке живете? Там с садами, якобы, ситуация попроще.
Могу рассказать о своем опыте: живем в крупном городе. Полный день в саду с 8 до 16! До 18 нет ни одного сада в городе, сомневаюсь, что такие вообще имеют место быть, потому что с 8 до 16 - это полных 8 часов.
После декрета мне нужно было выходить на работу, заявления в сад подавала за год до этого. Из 7 заявлений согласие получила на полный день только в одном, и еще в одном с 8 до 12. На этом все. Так что не нужно черт знает что о "целеустремленных людях" нести.
Неугадали, живем на западе. Полных 8? Воспитатели в саду работают по разному, 1-2 воспитательницы приходят на час-2 пораньше и уходят после оебда, еще 2 воспитательницы приходят по попозже и остаются до закрытия.
Вам и не должны было все 7 заявлений удоветворять, потому что как правило все зявления в садики расматриваются централизованно, собираются руководители садиков и тусуют, распределяют между собой заявления. Вам сделали 2 предложения - прекрасно, система работает.
Черти что о целеустремелнных людях - это у меня фишка такая :) потому как чем болъше смотрю вокруг тем болъше убеждаюсь, те кто действительно хочет и действует - добивается. Нужно ребенка на целый день - пристроит, хочет аусбилдунг получить - получит, хочет работу найти - найдет. Возможности есть, тем более в Германии.
NEW 24.03.10 15:31
Ну вот видите решили проблему, и даже был запасной варинат через ЮА. Так о чем речь? Что невозможно получить место в садике? Насколько я в этом топике успел заметить - все кто хотел - место получили.
в ответ Sternenstaub 24.03.10 14:06
В ответ на:
Есть в ЮА - так называемые, резервные места. Я когда совсем запаниковала, что ничего найти не могу, разговаривала с ними. Пообещали посодействовать:))) Но с оговорками, что дорога в один конец из дома до сада может полчаса составлять. Повезли, что проблему своими силами решить удалось.
Есть в ЮА - так называемые, резервные места. Я когда совсем запаниковала, что ничего найти не могу, разговаривала с ними. Пообещали посодействовать:))) Но с оговорками, что дорога в один конец из дома до сада может полчаса составлять. Повезли, что проблему своими силами решить удалось.
Ну вот видите решили проблему, и даже был запасной варинат через ЮА. Так о чем речь? Что невозможно получить место в садике? Насколько я в этом топике успел заметить - все кто хотел - место получили.
NEW 24.03.10 15:46
У нас нет центральной Stellenvergabe
В идеале было бы в ЮА заявление отдать со своими желаниями, а они потом бы по возможности регулировали бы распределение мест. Утопия, конечно.
По сути, одно. Я только в саду на полный день заинтересованна была. О работе, при условии, что ребенка в 12 забиарть можно можно бы с самого начала крест поставить.
Запасный вариант мог запросто в турецком гетто оказаться. Если бы вообще предоставили его - во всяких структурах слова зачастую с делом расходятся.
Этот топик - не показатель. Сестра, работая на полный день не получила место - ребенок с бабушкой, у подруги ребенок у няни, опять же ввиду отсутствия места...
В ответ на:
Вам и не должны было все 7 заявлений удоветворять, потому что как правило все зявления в садики расматриваются централизованно, собираются руководители садиков и тусуют, распределяют между собой заявления.
Вам и не должны было все 7 заявлений удоветворять, потому что как правило все зявления в садики расматриваются централизованно, собираются руководители садиков и тусуют, распределяют между собой заявления.
У нас нет центральной Stellenvergabe
В идеале было бы в ЮА заявление отдать со своими желаниями, а они потом бы по возможности регулировали бы распределение мест. Утопия, конечно.
В ответ на:
Вам сделали 2 предложения - прекрасно, система работает.
Вам сделали 2 предложения - прекрасно, система работает.
По сути, одно. Я только в саду на полный день заинтересованна была. О работе, при условии, что ребенка в 12 забиарть можно можно бы с самого начала крест поставить.
В ответ на:
Ну вот видите решили проблему, и даже был запасной варинат через ЮА.
Ну вот видите решили проблему, и даже был запасной варинат через ЮА.
Запасный вариант мог запросто в турецком гетто оказаться.
Если бы вообще предоставили его - во всяких структурах слова зачастую с делом расходятся. В ответ на:
Так о чем речь? Что невозможно получить место в садике? Насколько я в этом топике успел заметить - все кто хотел - место получили.
Так о чем речь? Что невозможно получить место в садике? Насколько я в этом топике успел заметить - все кто хотел - место получили.
Этот топик - не показатель. Сестра, работая на полный день не получила место - ребенок с бабушкой, у подруги ребенок у няни, опять же ввиду отсутствия места...
NEW 24.03.10 16:04
в ответ Sternenstaub 24.03.10 15:46
Типичная картина.
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/340/364160/text/
http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1060020&kat=10&man=3
В ответ на:
Der Kampf um einen Kindergartenplatz tobt. Manche Eltern lassen ihren Zögling bei bis zu 16 Kindergärten vormerken. Vor allem Berufstätige haben Probleme, den passenden Platz fürs Kind zu finden. Die Stadt aber nennt ihr System "bewährt". Die Leidtragenden des Mangels sind vor allem Mütter.
Der Kampf um einen Kindergartenplatz tobt. Manche Eltern lassen ihren Zögling bei bis zu 16 Kindergärten vormerken. Vor allem Berufstätige haben Probleme, den passenden Platz fürs Kind zu finden. Die Stadt aber nennt ihr System "bewährt". Die Leidtragenden des Mangels sind vor allem Mütter.
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/340/364160/text/
В ответ на:
Mangel an Kindergartenplätzen sorgt für Ärger
GROßREUTH – Wenn Nachbarn zu Gegnern werden: Der Mangel an Plätzen im Kindergarten St. Bonifaz führt zu Spannungen zwischen verschiedenen Bevölkerungsgruppen.
Recht machen kann es Stanislaw Korzeniowski derzeit keinem. Zumindest nicht den Eltern der Jungen und Mädchen, denen der Pfarradministrator der Gemeinde St. Bonifaz eine Absage erteilen musste. Und das waren nicht wenige: Mehr als 60 Anmeldungen standen nur neun freie Plätze gegenüber. Eine Situation, die bei denen, die leer ausgegangen sind, bisweilen für Ressentiments sorgt
Mangel an Kindergartenplätzen sorgt für Ärger
GROßREUTH – Wenn Nachbarn zu Gegnern werden: Der Mangel an Plätzen im Kindergarten St. Bonifaz führt zu Spannungen zwischen verschiedenen Bevölkerungsgruppen.
Recht machen kann es Stanislaw Korzeniowski derzeit keinem. Zumindest nicht den Eltern der Jungen und Mädchen, denen der Pfarradministrator der Gemeinde St. Bonifaz eine Absage erteilen musste. Und das waren nicht wenige: Mehr als 60 Anmeldungen standen nur neun freie Plätze gegenüber. Eine Situation, die bei denen, die leer ausgegangen sind, bisweilen für Ressentiments sorgt
http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1060020&kat=10&man=3
NEW 24.03.10 16:17
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:19
...а не в рубашки из красного креста...
----------------------------------------------------------------------------
считаю,что за 154 еуро в месяц можно прилично одеть ребенка.
покупаю сыну новую одежду в С унд А .эти деньги он получает
от арбеитсамта.родители,которые берут одежду из красного
креста считаю просто идиотами.в германии есть все возможности
и средства для ребенка.
----------------------------------------------------------------------------
считаю,что за 154 еуро в месяц можно прилично одеть ребенка.
покупаю сыну новую одежду в С унд А .эти деньги он получает
от арбеитсамта.родители,которые берут одежду из красного
креста считаю просто идиотами.в германии есть все возможности
и средства для ребенка.
NEW 24.03.10 18:43
У нас садики с 8 утра и до 4 вечера. В пятницу - до 2-х часов дня...
в ответ Ru_ber 24.03.10 09:32
В ответ на:
Было бы очень интересно послушать, как в Германии с садиками на целый день, насколько сложно туда попасть, сколько их вообще, по сравнению с обычными.
Было бы очень интересно послушать, как в Германии с садиками на целый день, насколько сложно туда попасть, сколько их вообще, по сравнению с обычными.
У нас садики с 8 утра и до 4 вечера. В пятницу - до 2-х часов дня...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.10 19:05
Ирма, от города к городу цены сильно варьируются. В наших краях отдельно стоящий домик с земельным участком за такую сумму не купишь. Если только Fertighaus брать, то может и можно будет в ту сумму уложиться. И у нас еще не самые высокие цены на недвижимость.
в ответ Irma_ 24.03.10 18:41
В ответ на:
Да, отдельный средний дом так и стоит ...приблизительно.
Да, отдельный средний дом так и стоит ...приблизительно.
Ирма, от города к городу цены сильно варьируются. В наших краях отдельно стоящий домик с земельным участком за такую сумму не купишь. Если только Fertighaus брать, то может и можно будет в ту сумму уложиться. И у нас еще не самые высокие цены на недвижимость.
NEW 24.03.10 19:24
в ответ Shutkama 24.03.10 19:05
В городе Ганновере, нет ни одного садика, который работает с 8 до 18 часов. Есть группы, которых минимум, с 8 до 16. Мой ребёнок ходит в садик аж с 8 до 12:30, уже второй год ждём места в нашем садика до 14 часов.
Можно конечно разорваться и как-то пристроить ребёнка на целый день, но ребёнок же мёртвый прийдёт домой. Не знаю куда нас вообще вся эта система ведёт: с одной в большинстве случаев обоим родителям нужно работать а сдругой стороны прибегаешь с работы, язык на плече и думаешь а на кой чёрт эта работа? Только целый день носишся и детей не видишь.
Как сказала одна знакомая у её ребёнка есть Tagesmutter а она Nachtmutter, т.к. большая часть совместного времяпровождения с ребёнком это ночь.
Насчёт одежды тоже считаю, что это родители больше повёрнутые на всяких марках чем сами дети. Детей можно вполне прилично одеть и не разориться, просто одёжки у детей в три раза больше чем надо. Родители так зачастую самовыражаются через детей.
Можно конечно разорваться и как-то пристроить ребёнка на целый день, но ребёнок же мёртвый прийдёт домой. Не знаю куда нас вообще вся эта система ведёт: с одной в большинстве случаев обоим родителям нужно работать а сдругой стороны прибегаешь с работы, язык на плече и думаешь а на кой чёрт эта работа? Только целый день носишся и детей не видишь.
Как сказала одна знакомая у её ребёнка есть Tagesmutter а она Nachtmutter, т.к. большая часть совместного времяпровождения с ребёнком это ночь.
Насчёт одежды тоже считаю, что это родители больше повёрнутые на всяких марках чем сами дети. Детей можно вполне прилично одеть и не разориться, просто одёжки у детей в три раза больше чем надо. Родители так зачастую самовыражаются через детей.
NEW 24.03.10 21:36
Ну до 18 и у нас не работают, второй год вот до 17.30 стали работать, раньше до 17 был. Но и у Вас есть садики, что до 17 открыты, а продленка так и до 18. Вот прямо первое же, что мне попалось: www.hannover.de/familie/kinderbetreuung/kita_ueber/paed_abt/staedt_kita/c.... А тут еще и с ясельными группами и тоже с 7 до 17: www.hannover.de/familie/kinderbetreuung/kita_ueber/paed_abt/staedt_kita/o....
В ответ на:
В городе Ганновере, нет ни одного садика, который работает с 8 до 18 часов. Есть группы, которых минимум, с 8 до 16.
В городе Ганновере, нет ни одного садика, который работает с 8 до 18 часов. Есть группы, которых минимум, с 8 до 16.
Ну до 18 и у нас не работают, второй год вот до 17.30 стали работать, раньше до 17 был. Но и у Вас есть садики, что до 17 открыты, а продленка так и до 18. Вот прямо первое же, что мне попалось: www.hannover.de/familie/kinderbetreuung/kita_ueber/paed_abt/staedt_kita/c.... А тут еще и с ясельными группами и тоже с 7 до 17: www.hannover.de/familie/kinderbetreuung/kita_ueber/paed_abt/staedt_kita/o....
NEW 24.03.10 21:53
Вывод о том, что они открыты до 17 Вы на основании слова "ganztags" сделали? До 16.00 они открыты только, если оба родителя работают на полную ставку, то можно продлить до 16.30.
в ответ Shutkama 24.03.10 21:36
В ответ на:
Но и у Вас есть садики, что до 17 открыты. Вот прямо первое же, что мне попалось
Но и у Вас есть садики, что до 17 открыты. Вот прямо первое же, что мне попалось
Вывод о том, что они открыты до 17 Вы на основании слова "ganztags" сделали? До 16.00 они открыты только, если оба родителя работают на полную ставку, то можно продлить до 16.30.
NEW 24.03.10 22:13
Вы очень сильно ошибаетесь. Каждый действует самостоятельно. Мне пришло в первый год 2 предложения, во второй год (когда ребенок уже год как был в садике) 2 предложения, и в третий год одно предложение. Каждый руководитель садика делал самостоятельно, не интересуясь другими.
в ответ torpedouk 24.03.10 15:27
В ответ на:
Вам и не должны было все 7 заявлений удоветворять, потому что как правило все зявления в садики расматриваются централизованно, собираются руководители садиков и тусуют, распределяют между собой заявления. Вам сделали 2 предложения - прекрасно, система работает.
Вам и не должны было все 7 заявлений удоветворять, потому что как правило все зявления в садики расматриваются централизованно, собираются руководители садиков и тусуют, распределяют между собой заявления. Вам сделали 2 предложения - прекрасно, система работает.
Вы очень сильно ошибаетесь. Каждый действует самостоятельно. Мне пришло в первый год 2 предложения, во второй год (когда ребенок уже год как был в садике) 2 предложения, и в третий год одно предложение. Каждый руководитель садика делал самостоятельно, не интересуясь другими.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.03.10 22:30
А почитать мою ссылку совсем не пробовали? Вот что там написано:
Bitte beachten Sie unsere Öffnungszeiten rechts unter "mehr Infos"!
Ткнувшись на эту "mehr Infos", получаем время работы садика, который еще и с яслями.
Öffnungszeiten:
Krippe + Kiga
Montag-Freitag:
8:00 – 16:00 Uhr
Frühdienst:
7:00 – 8:00 Uhr
Spätdienst:
16:00 – 17:00 Uhr
Список садиков там огромный. Я произвольным образом ткнулась в 8 штук, и только один из них работает с 8 до 16. Два работают с 7 до 16.30, а пять с 7 до 17. Так что не надо рассказывать про то, что всё так ужасно печально в таком большом городе.
В ответ на:
Вывод о том, что они открыты до 17 Вы на основании слова "ganztags" сделали? До 16.00 они открыты только, если оба родителя работают на полную ставку, то можно продлить до 16.30.
Вывод о том, что они открыты до 17 Вы на основании слова "ganztags" сделали? До 16.00 они открыты только, если оба родителя работают на полную ставку, то можно продлить до 16.30.
А почитать мою ссылку совсем не пробовали? Вот что там написано:
Bitte beachten Sie unsere Öffnungszeiten rechts unter "mehr Infos"!
Ткнувшись на эту "mehr Infos", получаем время работы садика, который еще и с яслями.
Öffnungszeiten:
Krippe + Kiga
Montag-Freitag:
8:00 – 16:00 Uhr
Frühdienst:
7:00 – 8:00 Uhr
Spätdienst:
16:00 – 17:00 Uhr
Список садиков там огромный. Я произвольным образом ткнулась в 8 штук, и только один из них работает с 8 до 16. Два работают с 7 до 16.30, а пять с 7 до 17. Так что не надо рассказывать про то, что всё так ужасно печально в таком большом городе.
NEW 24.03.10 22:36
Frühdienst и Spätdienst дают только в том случае, если оба родителя работают на полную ставку. И да, печально, я уже писала и о сестре и о подруге...
в ответ Shutkama 24.03.10 22:30
В ответ на:
Список садиков там огромный. Я произвольным образом ткнулась в 8 штук, и только один из них работает с 8 до 16. Два работают с 7 до 16.30, а пять с 7 до 17. Так что не надо рассказывать про то, что всё так ужасно печально в таком большом городе.
Список садиков там огромный. Я произвольным образом ткнулась в 8 штук, и только один из них работает с 8 до 16. Два работают с 7 до 16.30, а пять с 7 до 17. Так что не надо рассказывать про то, что всё так ужасно печально в таком большом городе.
Frühdienst и Spätdienst дают только в том случае, если оба родителя работают на полную ставку. И да, печально, я уже писала и о сестре и о подруге...
NEW 24.03.10 22:44
Объясните мне пожалуйста, а зачем остальным оставлять так долго детей в садике? Кстати, наш садик начинает работать с 6:45 и эти места дают тем, кто тоже начинает рано работать и не может позже приводить детей в садик. Подозреваю, что в славном городе Ганновере тоже дадут место с 7 утра, если это требуется работающим родителям, причем не обязательно на полную ставку, а просто очень рано начинающим свой рабочий день.
Конечно же печально, если считать, что такой садик просто обязан быть в пяти минутах ходьбы от дома.
В ответ на:
Frühdienst и Spätdienst дают только в том случае, если оба родителя работают на полную ставку.
Frühdienst и Spätdienst дают только в том случае, если оба родителя работают на полную ставку.
Объясните мне пожалуйста, а зачем остальным оставлять так долго детей в садике? Кстати, наш садик начинает работать с 6:45 и эти места дают тем, кто тоже начинает рано работать и не может позже приводить детей в садик. Подозреваю, что в славном городе Ганновере тоже дадут место с 7 утра, если это требуется работающим родителям, причем не обязательно на полную ставку, а просто очень рано начинающим свой рабочий день.
В ответ на:
И да, печально, я уже писала и о сестре и о подруге...
И да, печально, я уже писала и о сестре и о подруге...
Конечно же печально, если считать, что такой садик просто обязан быть в пяти минутах ходьбы от дома.
NEW 24.03.10 23:57
Спасибо, конечно, но лично меня славный город Ганновер совершенно не интересует. Просто было сообщение, что абсолютно все садики сего города работают с 8 до 16, на что я менее чем за минуту нашла пять садиков (из восьми мною просмотренных), которые работают с 7 до 17, и еще два с 7 до 16:30, ну и только один (повторяю: из восьми просмотренных) с 8 до 16. Поэтому все остальные заявления о жутких проблемах с садиками в славном городе Ганновере доверия больше не вызывают.
в ответ Sternenstaub 24.03.10 22:48
В ответ на:
Можете подозревать все и сколько угодно.
Можете подозревать все и сколько угодно.
Спасибо, конечно, но лично меня славный город Ганновер совершенно не интересует.
Просто было сообщение, что абсолютно все садики сего города работают с 8 до 16, на что я менее чем за минуту нашла пять садиков (из восьми мною просмотренных), которые работают с 7 до 17, и еще два с 7 до 16:30, ну и только один (повторяю: из восьми просмотренных) с 8 до 16. Поэтому все остальные заявления о жутких проблемах с садиками в славном городе Ганновере доверия больше не вызывают.
NEW 25.03.10 06:19
У нас садик работает с 7 утра и по желанию до 16.30.НО...что заметила,когда разбирают детей до 16 часов,воспитатели рады и довольны,а вот когда забирают к 16.30,воспитатели уже все на нервах...С августа 2010 в садике сделали так,что надо обязательно отводить ребёнка на полный день.
в ответ Sternenstaub 24.03.10 21:53
В ответ на:
До 16.00 они открыты только, если оба родителя работают на полную ставку, то можно продлить до 16.30.
До 16.00 они открыты только, если оба родителя работают на полную ставку, то можно продлить до 16.30.
У нас садик работает с 7 утра и по желанию до 16.30.НО...что заметила,когда разбирают детей до 16 часов,воспитатели рады и довольны,а вот когда забирают к 16.30,воспитатели уже все на нервах...
С августа 2010 в садике сделали так,что надо обязательно отводить ребёнка на полный день.
NEW 25.03.10 08:56
Ну и какое Вам дело до нервов воспитателей? Раз заявили, что работают до 16:30, значит обязаны работать. Мы забираем нашу дочку в 17:30 и никаких недовольств и нервов у воспитателей не заметила. Да, если приходим ровно к 17:30, то ребенок может быть уже одет и готов к выходу. Так нам только проще - не надо гоняться за ней по всему садику с просьбой таки одеться и пойти домой.
в ответ Dana_98 25.03.10 06:19
В ответ на:
что заметила,когда разбирают детей до 16 часов,воспитатели рады и довольны,а вот когда забирают к 16.30,воспитатели уже все на нервах...
что заметила,когда разбирают детей до 16 часов,воспитатели рады и довольны,а вот когда забирают к 16.30,воспитатели уже все на нервах...
Ну и какое Вам дело до нервов воспитателей? Раз заявили, что работают до 16:30, значит обязаны работать. Мы забираем нашу дочку в 17:30 и никаких недовольств и нервов у воспитателей не заметила. Да, если приходим ровно к 17:30, то ребенок может быть уже одет и готов к выходу. Так нам только проще - не надо гоняться за ней по всему садику с просьбой таки одеться и пойти домой.
NEW 25.03.10 09:11
нереально, Земля БВ.
садик на полный день стоит бешенных денег, ребенка надо забрать в 16.30 самое позднее, то есть с работы/учебы надо выехать на полчаса/час раньше.
За хорт платить столько же и таже проблема.
Женщинам с детьми, без бабушек/тетушек/дедушек, очень трудно реализовать себя.
Надо иметь либо эту группу поддержки, либо мужа с большим карманом, учась не шибко позволишь себе няню.
в ответ torpedouk 24.03.10 09:08
В ответ на:
Да реально, более чем реально.
Да реально, более чем реально.
нереально, Земля БВ.
садик на полный день стоит бешенных денег, ребенка надо забрать в 16.30 самое позднее, то есть с работы/учебы надо выехать на полчаса/час раньше.
За хорт платить столько же и таже проблема.
Женщинам с детьми, без бабушек/тетушек/дедушек, очень трудно реализовать себя.
Надо иметь либо эту группу поддержки, либо мужа с большим карманом, учась не шибко позволишь себе няню.
NEW 25.03.10 09:13
+1 . Как я и говорю, многие проблемы высосаны из пальца.
в ответ Shutkama 24.03.10 23:57
В ответ на:
Поэтому все остальные заявления о жутких проблемах с садиками в славном городе Ганновере доверия больше не вызывают.
Поэтому все остальные заявления о жутких проблемах с садиками в славном городе Ганновере доверия больше не вызывают.
+1 . Как я и говорю, многие проблемы высосаны из пальца.
NEW 25.03.10 09:18
Да ну? У нас есть обратных примеров...
Цифру, сестра, назови цифру!
А к скольки отвести? А один отвел попозже, второй забрал пораньше - не?..
в ответ chicki 25.03.10 09:11
В ответ на:
нереально, Земля БВ.
нереально, Земля БВ.
Да ну? У нас есть обратных примеров...
В ответ на:
садик на полный день стоит бешенных денег
садик на полный день стоит бешенных денег
Цифру, сестра, назови цифру!
В ответ на:
ребенка надо забрать в 16.30 самое позднее
ребенка надо забрать в 16.30 самое позднее
А к скольки отвести? А один отвел попозже, второй забрал пораньше - не?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 25.03.10 09:19
Мог, и не мог, не надо в солагательном наклонении говорить. Вам была предложена помошь на случай, если что с садиком не будет срастаться, а вы и этим не довольны.
А что показательно? Истории о том, что в Гановере нет садиков, где ребенка на 10 часов отдать можно? Давайте конкретные случаи разбирать, вплоть я сам могу позвонить в любой город и узнать ситуацию с садиками там. Сестра ваша? Давайте вашу сестру сюда. Когда подавала на садик, где живут, когда вышла на работу, как работает муж и т.д. Найдем ей место в садике
в ответ Sternenstaub 24.03.10 15:46
В ответ на:
Запасный вариант мог запросто в турецком гетто оказаться. Если бы вообще предоставили его - во всяких структурах слова зачастую с делом расходятся.
Запасный вариант мог запросто в турецком гетто оказаться. Если бы вообще предоставили его - во всяких структурах слова зачастую с делом расходятся.
Мог, и не мог, не надо в солагательном наклонении говорить. Вам была предложена помошь на случай, если что с садиком не будет срастаться, а вы и этим не довольны.
В ответ на:
Этот топик - не показатель. Сестра, работая на полный день не получила место - ребенок с бабушкой, у подруги ребенок у няни, опять же ввиду отсутствия места...
Этот топик - не показатель. Сестра, работая на полный день не получила место - ребенок с бабушкой, у подруги ребенок у няни, опять же ввиду отсутствия места...
А что показательно? Истории о том, что в Гановере нет садиков, где ребенка на 10 часов отдать можно? Давайте конкретные случаи разбирать, вплоть я сам могу позвонить в любой город и узнать ситуацию с садиками там. Сестра ваша? Давайте вашу сестру сюда. Когда подавала на садик, где живут, когда вышла на работу, как работает муж и т.д. Найдем ей место в садике
NEW 25.03.10 09:21
Давайте ваш город, цены на садики. Будем разбирать. Уж где где а в земле БВ одна из лучших ситуаций с садиками.
в ответ chicki 25.03.10 09:11
В ответ на:
нереально, Земля БВ.
садик на полный день стоит бешенных денег, ребенка надо забрать в 16.30 самое позднее, то есть с работы/учебы надо выехать на полчаса/час раньше.
нереально, Земля БВ.
садик на полный день стоит бешенных денег, ребенка надо забрать в 16.30 самое позднее, то есть с работы/учебы надо выехать на полчаса/час раньше.
Давайте ваш город, цены на садики. Будем разбирать. Уж где где а в земле БВ одна из лучших ситуаций с садиками.
NEW 25.03.10 09:22
в ответ chicki 25.03.10 09:11
Как на разных планетах живём.
Земля БВ. Садик на полный день стоит 309 €, для людей с небольшой зарплатой предоставляется цушусс от ЮА. Садик 06:45-17:00. Даже я с моей 41 часовой работой успеваю. Справитъся можно вполне без бабушки.
Вот что интересно - работала в АРГЕ и каждый день выслушивала от клинеток, живущих в моём же городе, что работать не может, т.к. садика нет.
Земля БВ. Садик на полный день стоит 309 €, для людей с небольшой зарплатой предоставляется цушусс от ЮА. Садик 06:45-17:00. Даже я с моей 41 часовой работой успеваю. Справитъся можно вполне без бабушки.
Вот что интересно - работала в АРГЕ и каждый день выслушивала от клинеток, живущих в моём же городе, что работать не может, т.к. садика нет.
NEW 25.03.10 09:22
Мы именно так и делали с женой, и не парились не о чем.
в ответ Kabal 25.03.10 09:18
В ответ на:
А к скольки отвести? А один отвел попозже, второй забрал пораньше - не?..
А к скольки отвести? А один отвел попозже, второй забрал пораньше - не?..
Мы именно так и делали с женой, и не парились не о чем.
NEW 25.03.10 09:26
в ответ Kabal 25.03.10 09:18
Сама зело сокрушаюсь, а что поделать, через пару месяцев заканчиваю абитур и имею большое желание "вайтер так сказать энтвикельн", но как подумаю........а детей куды?
Садик стоит 224 евро, хорт столько же, плюс на всякие пожарные, прибавим няню для подхвата, на Бафег рассчитывать увы и ах не могу, плюс оплата студенческого проездного и всякой канцелярии.
Кстати, я работаю, но не шибко зарабатываю
У нас с января ввели систему оплаты за сад, те у кого больше детей не платят совсем или платят 40 евро (от 4 бесплатно), а кто покрывает остальные расходы? Генау, мы середнячки(((((
Тот кто отвезти с утра мог бы работает в больнице и должен манхмаль выезжать в полпятого утра и ежели утром отвел, то значит в вечернюю до 22 часов. То
есть забирать по-любому мне. Утром с 7.30 сад открыт, нормально, а вот забирать проблемней. Сколько раз неслась галопом, воспитки прям на нет исходят, если на минутку задержишься.
Садик стоит 224 евро, хорт столько же, плюс на всякие пожарные, прибавим няню для подхвата, на Бафег рассчитывать увы и ах не могу, плюс оплата студенческого проездного и всякой канцелярии.
Кстати, я работаю, но не шибко зарабатываю
У нас с января ввели систему оплаты за сад, те у кого больше детей не платят совсем или платят 40 евро (от 4 бесплатно), а кто покрывает остальные расходы? Генау, мы середнячки(((((
Тот кто отвезти с утра мог бы
работает в больнице и должен манхмаль выезжать в полпятого утра и ежели утром отвел, то значит в вечернюю до 22 часов. То
есть забирать по-любому мне. Утром с 7.30 сад открыт, нормально, а вот забирать проблемней. Сколько раз неслась галопом, воспитки прям на нет исходят, если на минутку задержишься.
NEW 25.03.10 09:33
в ответ ElenaSM 25.03.10 09:28
Что значит бабульку? Мне не надо левого неизвестного человека, забрать то может и заберет, а отведет куда? По закону деть до 14 лет не может один дома оставаться, мои тем более еще далеко не в этом возрасте.
Как я уже сказала, очень-преочень хочу дальше учиться и работать, но на данный момент не вижу возможности.
Абитур делаю, только потому что там раз в неделю показываться можно.
Был бы у меня такой чудо-сад в гордке, я бы реально не мекала, доказываю что-то неизвестным людям на форуме.
Кстати, имею пару подруг с той же проблемой, но из разных городов, так что я не одна такая.
Как я уже сказала, очень-преочень хочу дальше учиться и работать, но на данный момент не вижу возможности.
Абитур делаю, только потому что там раз в неделю показываться можно.
Был бы у меня такой чудо-сад в гордке, я бы реально не мекала, доказываю что-то неизвестным людям на форуме.
Кстати, имею пару подруг с той же проблемой, но из разных городов, так что я не одна такая.
NEW 25.03.10 09:40
в ответ chicki 25.03.10 09:33
Ну, в принципе, я вас понимаю, сама такая, мне легче оставить ребёнка в детсаду, чем с няней. Но с другой стороны, я согласна с torpedouk, всё зависит от целеустремлённости. Если б было надо, отевела бы к тагесмуттер. Значит, так сильно хочете.
Сорри, ето только моё мнение.
Сорри, ето только моё мнение.
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
NEW 25.03.10 09:43
в ответ chicki 25.03.10 09:26
Ну если он в полпятого утра уходит, значит забрать ребенка ему не проблема вечером? А если приходит в 22 - значит отведет без проблем, вам осталось решить единственную проблему . в те дни когда он отводит постараться работать вам с 7 до 16.
NEW 25.03.10 09:43
Ой как интересно!!! А я всегда думала, но никогда не могла так точно угадать, почему высокие люди высокие?! Теперь, благодаря Вам, уважаемая кактус7, я точно знаю - голодное детство их родителей и потом переедания! Вы просто открыли глаза мне на мир, так умно высказавшись!
Между прочим мысль настолько гениальна, что тянет минимум на Нобелевку! Попробуйте подать заявление.
в ответ kaktus7 24.03.10 22:09
В ответ на:
И это нормальное развитие , явное отклонение от нормы , явно голодное детство родителей сказалось , а не хай мой детенышь жрет под завязку ...
И это нормальное развитие , явное отклонение от нормы , явно голодное детство родителей сказалось , а не хай мой детенышь жрет под завязку ...
Ой как интересно!!! А я всегда думала, но никогда не могла так точно угадать, почему высокие люди высокие?! Теперь, благодаря Вам, уважаемая кактус7, я точно знаю - голодное детство их родителей и потом переедания! Вы просто открыли глаза мне на мир, так умно высказавшись!
Между прочим мысль настолько гениальна, что тянет минимум на Нобелевку! Попробуйте подать заявление.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.03.10 09:44
в ответ ElenaSM 25.03.10 09:40
Да не пардоньтесь, я какбА еще не совсем в печали, поищу и няню, но много надежды не питаю, бо финансово это вряд ли будет выгоднее.
Постараюсь, чтоб все получилось, но это не так легко будет. Под громким словом "моя жена" работает, может скрываться базис, а полноценный штудиум...... детей одних дома оставлять я по-любому не смогу.
Постараюсь, чтоб все получилось, но это не так легко будет. Под громким словом "моя жена" работает, может скрываться базис, а полноценный штудиум...... детей одних дома оставлять я по-любому не смогу.
NEW 25.03.10 09:44
в ответ Светлана31 25.03.10 09:42
В ответ на:
ей за садик под 300 евро отдай, потом столько же тагесмутер, а жить на что?
модель садик-няня стоит не дорого. Няня же забирает всего на пару часов с садика ребёнка.ей за садик под 300 евро отдай, потом столько же тагесмутер, а жить на что?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.03.10 09:47
Насколько я поняла садик стоит 224 евро и если учится дите не каждый день надо забирать поздно.
ПС А если денег не хватает почему не пойти не подработать?
ПС А если денег не хватает почему не пойти не подработать?
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
NEW 25.03.10 09:48
в ответ chicki 25.03.10 09:45
Ну вот и рассматривайте все платы за садики/нянь и прочая как инвестиции в общее семейное будущее.
Найдите садик в ближайших городах, смените место жительства. В общем - действуйте, а не рассказывайте нам, что в БВ - ну просто белый полярный лис с садиками от и до и бла-бла-бла.
Найдите садик в ближайших городах, смените место жительства. В общем - действуйте, а не рассказывайте нам, что в БВ - ну просто белый полярный лис с садиками от и до и бла-бла-бла.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 25.03.10 09:48
Вот-вот, на разных планетах. Тоже Земля БВ: садик работает с 6:45 до 17:30 (регулярная полнодневная группа с 7:30 до 17:00). Оплата за полный день 180 евро в месяц (мы платим 195 евро, т.к. забираем дочку в 17:30) + 55 евро в месяц на обеды. За второго ребенка берут половину суммы, а третий идет бесплатно. И это городишко с 14 тысячами жителей. В нашем же городке есть еще два полнодневных садика, которые до 17:30 работают: один католический, а другой такой же государственный, как и наш.
Ну так ежели не интересоваться информацией, а только мусолить то, что "та бабка сказала", то и не будут ничего знать. Вот, например, я еще пару недель назад была в полной уверенности, что у нас в ближайшей округе нет ясель совсем для бэбичков (наш садик берет детей от года). Ан нет, случайно наткнулась, что второй полнодневный гос.садик нашего городка берет деток от двух месяцев! Но мне то и не надо было, вот я и не знала.
в ответ nata.win 25.03.10 09:22
В ответ на:
Как на разных планетах живём.
Земля БВ. Садик на полный день стоит 309 €, для людей с небольшой зарплатой предоставляется цушусс от ЮА. Садик 06:45-17:00.
Как на разных планетах живём.
Земля БВ. Садик на полный день стоит 309 €, для людей с небольшой зарплатой предоставляется цушусс от ЮА. Садик 06:45-17:00.
Вот-вот, на разных планетах.
Тоже Земля БВ: садик работает с 6:45 до 17:30 (регулярная полнодневная группа с 7:30 до 17:00). Оплата за полный день 180 евро в месяц (мы платим 195 евро, т.к. забираем дочку в 17:30) + 55 евро в месяц на обеды. За второго ребенка берут половину суммы, а третий идет бесплатно. И это городишко с 14 тысячами жителей. В нашем же городке есть еще два полнодневных садика, которые до 17:30 работают: один католический, а другой такой же государственный, как и наш.В ответ на:
и каждый день выслушивала от клинеток, живущих в моём же городе, что работать не может, т.к. садика нет.
и каждый день выслушивала от клинеток, живущих в моём же городе, что работать не может, т.к. садика нет.
Ну так ежели не интересоваться информацией, а только мусолить то, что "та бабка сказала", то и не будут ничего знать. Вот, например, я еще пару недель назад была в полной уверенности, что у нас в ближайшей округе нет ясель совсем для бэбичков (наш садик берет детей от года). Ан нет, случайно наткнулась, что второй полнодневный гос.садик нашего городка берет деток от двух месяцев! Но мне то и не надо было, вот я и не знала.
NEW 25.03.10 09:51
в ответ Margarita7 25.03.10 09:45
В конкретном примере девушке было приятно подчеркнуть ничтожность "понаприехавших тут нищих, которые никогда не доедали" с развитостью и достатком "богатых".
Вот удивились бы высокие люди во всём мире, прочитав такое.
Вот удивились бы высокие люди во всём мире, прочитав такое.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.03.10 09:56
Если проблема решаема - она уже не проблема.
в ответ chicki 25.03.10 09:47
В ответ на:
решаю, я ее решаю, но так чтоб сказать "Да фигня проблема эта", сказать не могу.
решаю, я ее решаю, но так чтоб сказать "Да фигня проблема эта", сказать не могу.
Если проблема решаема - она уже не проблема.
NEW 25.03.10 09:58
в ответ Kabal 25.03.10 09:48
Кабал, испытываю к Вам виртуальное уважение, но рази ж я такое говорила?
Я за всю Одессу не в ответе, как в песне, но исполняя свой великий план по развитию личности, придется о работе забыть, остается опять одна зарплата и большие затраты. А переезажть из-за 20-50 евро, не вижу необходимости, причем что остальные прочие факторы меня устраивают.
В ответ на:
а не рассказывайте нам, что в БВ - ну просто белый полярный лис с садиками от и до и бла-бла-бла.
а не рассказывайте нам, что в БВ - ну просто белый полярный лис с садиками от и до и бла-бла-бла.
Я за всю Одессу не в ответе, как в песне, но исполняя свой великий план по развитию личности, придется о работе забыть, остается опять одна зарплата и большие затраты. А переезажть из-за 20-50 евро, не вижу необходимости, причем что остальные прочие факторы меня устраивают.
NEW 25.03.10 10:05
Ну так ища дальнейшее учебное заведение, интересуйтесь и про садики. Знаю, что при универах частенько есть садики.
Мы раньше жили в городке, где абсолютно все садики работали максимум до 13:30 и брали детей с трех лет. Когда я искала садик с возможностью полнодневного там нахождения, то выяснила, что многие садики окрестных городов берут не только детей своих жителей, но и из соседних городков. Так я нашла наш нынешний садик. Да, оплата за него нам была двойная и мы более года так платили. Как только я нашла работу, то мы переехали в городок к нашему садику, который еще и продленкой для начальных школьников обеспечивает. Ну а в нашем бывшем городке теперь уже берут в садики деток с двух лет и вроде идут разговоры, чтобы один из садиков начал работать до 16:00. Так что потихонечку меняется ситуация к лучшему.
в ответ chicki 25.03.10 09:33
В ответ на:
Как я уже сказала, очень-преочень хочу дальше учиться и работать, но на данный момент не вижу возможности.
Как я уже сказала, очень-преочень хочу дальше учиться и работать, но на данный момент не вижу возможности.
Ну так ища дальнейшее учебное заведение, интересуйтесь и про садики. Знаю, что при универах частенько есть садики.
В ответ на:
Был бы у меня такой чудо-сад в гордке, я бы реально не мекала, доказываю что-то неизвестным людям на форуме.
Был бы у меня такой чудо-сад в гордке, я бы реально не мекала, доказываю что-то неизвестным людям на форуме.
Мы раньше жили в городке, где абсолютно все садики работали максимум до 13:30 и брали детей с трех лет. Когда я искала садик с возможностью полнодневного там нахождения, то выяснила, что многие садики окрестных городов берут не только детей своих жителей, но и из соседних городков. Так я нашла наш нынешний садик. Да, оплата за него нам была двойная и мы более года так платили. Как только я нашла работу, то мы переехали в городок к нашему садику, который еще и продленкой для начальных школьников обеспечивает. Ну а в нашем бывшем городке теперь уже берут в садики деток с двух лет и вроде идут разговоры, чтобы один из садиков начал работать до 16:00. Так что потихонечку меняется ситуация к лучшему.
NEW 25.03.10 10:11
Куда есть намерение учиться? Садик при университете был просто бесплатно. Платила я только за обеды.
И почему так грустно про BAFöG? Если есть маленькие дети и муж зарабатывает не так уж много, то вполне можно и попробовать с BAföG-ом
В ответ на:
но мне пришлось/прийдется за 7 лет, что оба детя в садике провели/проведут выложить немало
но мне пришлось/прийдется за 7 лет, что оба детя в садике провели/проведут выложить немало
Куда есть намерение учиться? Садик при университете был просто бесплатно. Платила я только за обеды.
И почему так грустно про BAFöG? Если есть маленькие дети и муж зарабатывает не так уж много, то вполне можно и попробовать с BAföG-ом
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.03.10 10:15
в ответ chicki 25.03.10 09:34
не , не двое, потому и платим по полной программе.
В ответ на:
а у меня зарплата не работника арбайтзамта
А Вы думаете, что они много зарабатывают? Не секрет - когда там работала получала 1100 нетто по 5 классу, за сад платили 426 (до 3-х) - стоит на полный день работать? Оказалось стоит - через год у того же работодателя получила другое место с желаемым статусом и зарплатой. а у меня зарплата не работника арбайтзамта
NEW 25.03.10 10:25
в ответ chicki 25.03.10 10:18
да...создавать себе препятствия, а потом успешно преодолевать их- это по нашему...Всё хорошо в своё время конечно. Учёба, работа, дети.... Щас меня тапками закидают...
Но...ничего невозможного нет, хотя с детьми в разы труднее. Успехов Вам, дерзайте!!!
Но...ничего невозможного нет, хотя с детьми в разы труднее. Успехов Вам, дерзайте!!!
NEW 25.03.10 10:33
Откуда Вы взяли такую информацию? Бесплатные полдня у нас только последний год для дошколят, причем только второй год такая радость есть. Когда наша дочка пошла в садик в два года два раза в неделю по 4 часа, то мы за это платили 96 евро в месяц. Потом за полный день для трехлетки платили 390 евро, пока не переехали в городок к садику. Сейчас платим, как я уже писала, 195 евро. Да, в будущем году оплата садика уменьшится на 80 евро (стоимость стандартного места, которое для дошколят у нас теперь бесплатно). Ну а потом начнется школа и продленка.
И так еще 4 года. В общей сложности мы будем платить нашему садику 8 лет. И это в случае, если на одном ребенке остановимся.
в ответ chicki 25.03.10 10:08
В ответ на:
ну дак у Вас за полдня вообще платить не надо было, а вот у нас возьми и выложь.
ну дак у Вас за полдня вообще платить не надо было, а вот у нас возьми и выложь.
Откуда Вы взяли такую информацию?
Бесплатные полдня у нас только последний год для дошколят, причем только второй год такая радость есть. Когда наша дочка пошла в садик в два года два раза в неделю по 4 часа, то мы за это платили 96 евро в месяц. Потом за полный день для трехлетки платили 390 евро, пока не переехали в городок к садику. Сейчас платим, как я уже писала, 195 евро. Да, в будущем году оплата садика уменьшится на 80 евро (стоимость стандартного места, которое для дошколят у нас теперь бесплатно). Ну а потом начнется школа и продленка.
И так еще 4 года. В общей сложности мы будем платить нашему садику 8 лет. И это в случае, если на одном ребенке остановимся.
NEW 25.03.10 10:43
Это не означает, что НЕ ДАДУТ. Это означает, что будут рассматривать более внимательно, чем у ДО 30-летних.
Когда маленькие дети, то это тоже засчитается в "задержку в образовании", то есть уважительная причина, что не пришел в середине "двадцатых годов"
И в Fachhochschule тоже что-то может быть для детных студентов. У нас были и ясли и дет.сад и школа до 4-го класса и всё на территории университета. Цены были бОжеские для семьи, где вторая половин(а) работала.
в ответ chicki 25.03.10 10:16
В ответ на:
Грустно, бо я уже 30-летний рубеж перешагнула.
Грустно, бо я уже 30-летний рубеж перешагнула.
Это не означает, что НЕ ДАДУТ. Это означает, что будут рассматривать более внимательно, чем у ДО 30-летних.
Когда маленькие дети, то это тоже засчитается в "задержку в образовании", то есть уважительная причина, что не пришел в середине "двадцатых годов"
И в Fachhochschule тоже что-то может быть для детных студентов. У нас были и ясли и дет.сад и школа до 4-го класса и всё на территории университета. Цены были бОжеские для семьи, где вторая половин(а) работала.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.03.10 11:07
в ответ Lioness 25.03.10 10:11
В ответ на:
то вполне можно и попробовать с BAföG-ом
у нас до 31 года. А потом получают BAB (Berufsausbildungsbeihilfe). http://babrechner.arbeitsagentur.de/то вполне можно и попробовать с BAföG-ом
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.03.10 11:12
в ответ Shutkama 25.03.10 10:37
Вы же не знаете подробностей. У меня, например, фахабитур, а для, например, медицины нужен Allgeimeinabitur oder Berufskolleg. У меня была такая ситуация, я не стала делать абитур, а пошла штудировать, что мне можно было.
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
NEW 25.03.10 11:40
в ответ Shutkama 24.03.10 22:44
Могу только подтвердить плачевную ситуацию с садиками в Ганновере. Сама записала свою дочь, когда ей ещё и года не было в 7 садиков в округе. При том, что мы с мужем оба работающие были, нам везде отказали. Муж ходил во все садики на протяжении 3 месяцев и умолял взять нашего ребёнка. В один садик всё таки вошли в положение и место дали до пол пятого, но чего нам это стоило! Мне пришлось работать до пол четвёртого, чтобы успевать забирать ребёнка из садика. Платили за садик 277 евро каждый месяц. Похожая ситуация с садиками и продлёнками в школе у моих подруг. Только переехали в Берлин, получили места сразу в 3 садиках до 18.00 без проблем, ребёнок сейчас пошёл в школу, продлёнка
тоже до 18 часов. Цены мизерные за садик и продлёнку по сравнению с Ганновером. Так что нельзя, я думаю ситуацию во всех землях рассматривать одинаково.
NEW 25.03.10 12:34
в ответ chicki 25.03.10 10:16
Понимаете, с двумя маленькими детьми, за 30, получить высшее образование (по професии начнете работать не ранее 40) - это подвиг. В любой стране подвиг. А когда совершаются подвиги - никто не говорил, что будет легко
Я бы вым посоветовал, все же вместо хохшуле, найти близкий по желаемой специальности - аусбильдунг. Это и проще со временем, и проще с денъгами, так как уже будет е получать какой никакой фергютунг.
Я бы вым посоветовал, все же вместо хохшуле, найти близкий по желаемой специальности - аусбильдунг. Это и проще со временем, и проще с денъгами, так как уже будет е получать какой никакой фергютунг.
NEW 25.03.10 12:35
А я из всего вашего поста вынес только одно. Вы очень хотели, не опустили руки, и добились более менее примеломого результата с садиком. А болъше половины бы бросили эту затею, а потом говорили бы что никак место не получить.
В ответ на:
Могу только подтвердить плачевную ситуацию с садиками в Ганновере....
Могу только подтвердить плачевную ситуацию с садиками в Ганновере....
А я из всего вашего поста вынес только одно. Вы очень хотели, не опустили руки, и добились более менее примеломого результата с садиком. А болъше половины бы бросили эту затею, а потом говорили бы что никак место не получить.
NEW 25.03.10 12:43
Если не заметили, то мы тут в том числе рассмотрели ситуацию в одной конкретной Земле БВ. На одно утверждение, что тут дела с садиками очень плохи, было довольно много сообщений о вполне нормальной ситуации. Что касается Ганновера, то было сказано, что абсолютно все садики работают только до 16:00, что является очевидной неправдой. И вот как после этого можно верить остальным описаниям проблем? Я не утверждаю, что в Германии с садиками супер замечательно. Но вполне всё решаемо, если постараться. Например, когда родилась наша дочь, то я тоже пришла в тихий ужас от времени работы садиков нашего бывшего городка и того, что просто нет возможности полнодневного присмотра. Тоже была готова расписывать тут на форуме все ужасы и тяготы. Но, как выяснилось позже, я просто очень поверхностно изучила эту область. Потихоньку разобралась что и к чему и уже не смогу утверждать, что в наших краях невозможно совместить полнодневную работу и ребенка. А живем мы в мелком городишке Земли БВ, где традиционно не принято, чтобы женщины работали. Ан нет, работают тут женщины и садики с яслями тоже имеются. Кстати, в Москве, по описаниям моих подруг, сейчас тоже большие проблемы с садиками. Да, есть районные гос.садики, но туда народ как-то совсем не рвется отдавать своих детей... А туда, куда хотелось бы, либо очереди огромные, либо суммы заоблачные, либо и то и другое в одном флаконе. Кстати и таскаются с детьми за подходящим садиком через полгорода, а Москва - не немецкий город-маломерка.
в ответ Нэт 25.03.10 11:40
В ответ на:
Так что нельзя, я думаю ситуацию во всех землях рассматривать одинаково.
Так что нельзя, я думаю ситуацию во всех землях рассматривать одинаково.
Если не заметили, то мы тут в том числе рассмотрели ситуацию в одной конкретной Земле БВ. На одно утверждение, что тут дела с садиками очень плохи, было довольно много сообщений о вполне нормальной ситуации. Что касается Ганновера, то было сказано, что абсолютно все садики работают только до 16:00, что является очевидной неправдой. И вот как после этого можно верить остальным описаниям проблем? Я не утверждаю, что в Германии с садиками супер замечательно. Но вполне всё решаемо, если постараться. Например, когда родилась наша дочь, то я тоже пришла в тихий ужас от времени работы садиков нашего бывшего городка и того, что просто нет возможности полнодневного присмотра. Тоже была готова расписывать тут на форуме все ужасы и тяготы. Но, как выяснилось позже, я просто очень поверхностно изучила эту область. Потихоньку разобралась что и к чему и уже не смогу утверждать, что в наших краях невозможно совместить полнодневную работу и ребенка. А живем мы в мелком городишке Земли БВ, где традиционно не принято, чтобы женщины работали. Ан нет, работают тут женщины и садики с яслями тоже имеются. Кстати, в Москве, по описаниям моих подруг, сейчас тоже большие проблемы с садиками. Да, есть районные гос.садики, но туда народ как-то совсем не рвется отдавать своих детей... А туда, куда хотелось бы, либо очереди огромные, либо суммы заоблачные, либо и то и другое в одном флаконе. Кстати и таскаются с детьми за подходящим садиком через полгорода, а Москва - не немецкий город-маломерка.
NEW 25.03.10 12:45
Конечно, но только эта та же история, что с местом в садике. Те кто хочет - найдет.
в ответ ElenaSM 25.03.10 12:43
В ответ на:
Аусбильдунг надо сначала найти, а хохшуле, пжалста, тока документы подай.
Аусбильдунг надо сначала найти, а хохшуле, пжалста, тока документы подай.
Конечно, но только эта та же история, что с местом в садике. Те кто хочет - найдет.
NEW 25.03.10 12:47
в ответ Нэт 25.03.10 12:33
400 евро за продлёнку с 13.30 до 18.00?
про доходы наши писать не буду
Нет, я про садик писала. За продленку с 13.30 до 18.00 максимум около 200, а с утренним Betreuung - са 250. Плюс 23 евро за питание.
Ваш доход можно по таблице посмотреть, но я этого делать не собираюсь..
про доходы наши писать не буду
Нет, я про садик писала. За продленку с 13.30 до 18.00 максимум около 200, а с утренним Betreuung - са 250. Плюс 23 евро за питание.
Ваш доход можно по таблице посмотреть, но я этого делать не собираюсь..
Speak My Language
NEW 25.03.10 12:55
Если месяцы считать - то Аусбилдунг явно выигрывает по сравенению с хохшуле. Иначе приходишь на работу, только что закончила образование, опыта 0 и лет 40.
в ответ ElenaSM 25.03.10 12:51
В ответ на:
Когда за 30 считаешь уже каждый месяц
Когда за 30 считаешь уже каждый месяц
Если месяцы считать - то Аусбилдунг явно выигрывает по сравенению с хохшуле. Иначе приходишь на работу, только что закончила образование, опыта 0 и лет 40.
NEW 25.03.10 12:55
Мне кажется, что вы просто не догоняете, что есть - Spätdienst und Frühdienst. Это привилегия, которой могут воспользоваться лишь очень немногие. Пример - один из родителей студент, другой - работает. Уже не могут получить этот самый Spätdienst, на основании того, что лекции не обязательны для посещений!
Поэтому повторяю еще раз - не говорите то, о чем не знаете. И вместо славного города Ганновера лучше о своей заброшенной Богом дыре вещайте.
в ответ Shutkama 24.03.10 23:57
В ответ на:
Просто было сообщение, что абсолютно все садики сего города работают с 8 до 16, на что я менее чем за минуту нашла пять садиков (из восьми мною просмотренных), которые работают с 7 до 17, и еще два с 7 до 16:30, ну и только один (повторяю: из восьми просмотренных) с 8 до 16.
Просто было сообщение, что абсолютно все садики сего города работают с 8 до 16, на что я менее чем за минуту нашла пять садиков (из восьми мною просмотренных), которые работают с 7 до 17, и еще два с 7 до 16:30, ну и только один (повторяю: из восьми просмотренных) с 8 до 16.
Мне кажется, что вы просто не догоняете, что есть - Spätdienst und Frühdienst. Это привилегия, которой могут воспользоваться лишь очень немногие. Пример - один из родителей студент, другой - работает. Уже не могут получить этот самый Spätdienst, на основании того, что лекции не обязательны для посещений!
Поэтому повторяю еще раз - не говорите то, о чем не знаете. И вместо славного города Ганновера лучше о своей заброшенной Богом дыре вещайте.
NEW 25.03.10 12:55
в ответ Margarita7 24.03.10 07:43
Маргарита, кстати, Вас переплюнули Недавно разговаривал с одним бывшим одноклассником, он рассказал, что у его сестры (36 лет) ВОСЕМЬ! Кто больше (считается только поколение 70-х и младше)?
Недавно разговаривал с одним бывшим одноклассником, он рассказал, что у его сестры (36 лет) ВОСЕМЬ! Кто больше (считается только поколение 70-х и младше)?Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
NEW 25.03.10 13:05
Я сейчас только отписалась, что, да - практически невозможно.
Сестра моя, слава Богу надобность помогать ей - отпала. Ребенок в прошлом году в школу пошел:) А подруге, можете помощь. Исходные дынные: она работает на полдня в две смены, муж на целый день. Вышла на работу, когда дочке 4
месяца было, ясли, разумеется, не получила. Нашла няню, в августе ребенку исполнилось 3 - то есть уже у ребенка есть право на сад, опять - мимо. Одно единственное место до 12, а она даже если в первую смену все равно до 13 на работе. Ребенок так и остался у няни.
В ответ на:
А что показательно? Истории о том, что в Гановере нет садиков, где ребенка на 10 часов отдать можно?
А что показательно? Истории о том, что в Гановере нет садиков, где ребенка на 10 часов отдать можно?
Я сейчас только отписалась, что, да - практически невозможно.
В ответ на:
Давайте конкретные случаи разбирать, вплоть я сам могу позвонить в любой город и узнать ситуацию с садиками там. Сестра ваша? Давайте вашу сестру сюда. Когда подавала на садик, где живут, когда вышла на работу, как работает муж и т.д. Найдем ей место в садике
Давайте конкретные случаи разбирать, вплоть я сам могу позвонить в любой город и узнать ситуацию с садиками там. Сестра ваша? Давайте вашу сестру сюда. Когда подавала на садик, где живут, когда вышла на работу, как работает муж и т.д. Найдем ей место в садике
Сестра моя, слава Богу надобность помогать ей - отпала. Ребенок в прошлом году в школу пошел:)
А подруге, можете помощь. Исходные дынные: она работает на полдня в две смены, муж на целый день. Вышла на работу, когда дочке 4
месяца было, ясли, разумеется, не получила. Нашла няню, в августе ребенку исполнилось 3 - то есть уже у ребенка есть право на сад, опять - мимо. Одно единственное место до 12, а она даже если в первую смену все равно до 13 на работе. Ребенок так и остался у няни.
NEW 25.03.10 13:05
Мы второй год благополучно пользуемся Spätdienst (17:00-17:30) нашего садика.
В нашей "заброшенной Богом дыре" (с) вообще нет проблем как с полнодневными садиками, так и с местами в них, причём независимо от трудоустроенности родителей.
в ответ Sternenstaub 25.03.10 12:55
В ответ на:
Мне кажется, что вы просто не догоняете, что есть - Spätdienst und Frühdienst
Мне кажется, что вы просто не догоняете, что есть - Spätdienst und Frühdienst
Мы второй год благополучно пользуемся Spätdienst (17:00-17:30) нашего садика.
В ответ на:
И вместо славного города Ганновера лучше о своей заброшенной Богом дыре вещайте.
И вместо славного города Ганновера лучше о своей заброшенной Богом дыре вещайте.
В нашей "заброшенной Богом дыре" (с) вообще нет проблем как с полнодневными садиками, так и с местами в них, причём независимо от трудоустроенности родителей.
NEW 25.03.10 13:17
Брехня. Сейчас на странице Гановера взял первый попавшийся садик работающий до 17:00 (www.hannover.de/familie/kinderbetreuung/kita_ueber/paed_abt/staedt_kita/c...) , набрал ихний телефон (0511 / 168-49583) и спросил, какие нужны <Voraussetzungen> чтобы использовать фрю и шпет динсты, ответ был <GAR KEINE>. Стал копать дальше, говорю, ну вот например у меня жена студентка к примеру, а я работаю целый день, нам наверное не положено. Там удивляются, почему не положено? Пожалуйста.
Поэтому не пишите заведомую ложь.
В ответ на:
Я сейчас только отписалась, что, да - практически невозможно.
Я сейчас только отписалась, что, да - практически невозможно.
Брехня. Сейчас на странице Гановера взял первый попавшийся садик работающий до 17:00 (www.hannover.de/familie/kinderbetreuung/kita_ueber/paed_abt/staedt_kita/c...) , набрал ихний телефон (0511 / 168-49583) и спросил, какие нужны <Voraussetzungen> чтобы использовать фрю и шпет динсты, ответ был <GAR KEINE>. Стал копать дальше, говорю, ну вот например у меня жена студентка к примеру, а я работаю целый день, нам наверное не положено. Там удивляются, почему не положено? Пожалуйста.
Поэтому не пишите заведомую ложь.
NEW 25.03.10 13:20
в ответ Kabal 25.03.10 13:18
Ну достало просто, им только если под нос положишь разжеванное, и то будут говорить - не могу проглотить.
NEW 25.03.10 13:25
Ругательное слово. Сад не дает этих мест. Потому что после 16.00 остается всего одна воспиталка. Kapazitäten не достают, поэтому преимущественно отдают эти места с двумя родителями занятых на полный день. Надоело одно и тоже повторять.
Voraussetzungen - нет, но если мест нет, то их нет. Точно также как и с заявлениями в сад - официально у ребенка есть с трех лет
право на место в саду. Практически - в первую очередь получат матери-одиночки, оба полностью занятых и т.д. То есть право-то по идее есть, то когда очередь до тебя дойдет, когда все места этими "первоочередными родителями" заняты.
Так что с подругой-то? Нашли ей место?
в ответ torpedouk 25.03.10 13:17
В ответ на:
набрал ихний телефон (0511 / 168-49583) и спросил, какие нужны <> чтобы использовать фрю и шпет динсты, ответ был <GAR KEINE>. Стал копать дальше, говорю, ну вот например у меня жена студентка к примеру, а я работаю целый день, нам наверное не положено. Там удивляются, почему не положено? Пожалуйста.
Поэтому не пишите заведомую ложь.
набрал ихний телефон (0511 / 168-49583) и спросил, какие нужны <> чтобы использовать фрю и шпет динсты, ответ был <GAR KEINE>. Стал копать дальше, говорю, ну вот например у меня жена студентка к примеру, а я работаю целый день, нам наверное не положено. Там удивляются, почему не положено? Пожалуйста.
Поэтому не пишите заведомую ложь.
Ругательное слово. Сад не дает этих мест. Потому что после 16.00 остается всего одна воспиталка. Kapazitäten не достают, поэтому преимущественно отдают эти места с двумя родителями занятых на полный день. Надоело одно и тоже повторять.
Voraussetzungen - нет, но если мест нет, то их нет. Точно также как и с заявлениями в сад - официально у ребенка есть с трех лет
право на место в саду. Практически - в первую очередь получат матери-одиночки, оба полностью занятых и т.д. То есть право-то по идее есть, то когда очередь до тебя дойдет, когда все места этими "первоочередными родителями" заняты. Так что с подругой-то? Нашли ей место?
NEW 25.03.10 13:30
в ответ Sternenstaub 25.03.10 13:25
Вы и после этого будете упираться? Ужас, неумение признаватъ собственную неправоту - хуже глупости. Места для обоих динстов в этом конкретном садике ЕСТЬ. Мне предложили прийти и договоритъся с заведующей на месте прямо сейчас.
С подругой, ва не дали никакой инфы, конкретно город-рай он где живет, занятость родителей, по часам. Найдем место.
С подругой, ва не дали никакой инфы, конкретно город-рай он где живет, занятость родителей, по часам. Найдем место.
NEW 25.03.10 13:31
в ответ Sternenstaub 25.03.10 13:27
Опять брешете, я изменил только слово <циатата> тег не в том месте поставил, сам текст не менялся.
NEW 25.03.10 13:34
:)))))))) Фигеть, ребенок будет в одном саду, а на полчаса утром и вечером в другом? Сами-то соображаете, что понаписали. В нашем саду мы не получили - шпетдинст. Пункт. Аус.
Не смешите меня, потрындеть все горазды. Инфо есть - дерзайте. Только гетто не предлагать.
в ответ torpedouk 25.03.10 13:30
В ответ на:
Вы и после этого будете упираться? Ужас, неумение признаватъ собственную неправоту - хуже глупости. Места для обоих динстов в этом конкретном садике ЕСТЬ. Мне предложили прийти и договоритъся с заведующей на месте прямо сейчас.
Вы и после этого будете упираться? Ужас, неумение признаватъ собственную неправоту - хуже глупости. Места для обоих динстов в этом конкретном садике ЕСТЬ. Мне предложили прийти и договоритъся с заведующей на месте прямо сейчас.
:)))))))) Фигеть, ребенок будет в одном саду, а на полчаса утром и вечером в другом? Сами-то соображаете, что понаписали. В нашем саду мы не получили - шпетдинст. Пункт. Аус.
В ответ на:
С подругой, ва не дали никакой инфы, конкретно город-рай он где живет, занятость родителей, по часам. Найдем место.
С подругой, ва не дали никакой инфы, конкретно город-рай он где живет, занятость родителей, по часам. Найдем место.
Не смешите меня, потрындеть все горазды.
Инфо есть - дерзайте. Только гетто не предлагать. Если вы поняли диагнозы, то должны были понять что это не оскорбления, а
горькая правда. (с) kunak
NEW 25.03.10 13:35
Я думаюна этой мажорной и смешной ноте можно дискусию сворачивать Здесь уже ничего не поможет.
в ответ Sternenstaub 25.03.10 13:34
В ответ на:
Фигеть, ребенок будет в одном саду, а на полчаса утром и вечером в другом?
Фигеть, ребенок будет в одном саду, а на полчаса утром и вечером в другом?
Я думаюна этой мажорной и смешной ноте можно дискусию сворачивать
Здесь уже ничего не поможет.
NEW 25.03.10 14:57
Н. П.
Честно говоря , обсуждение в этой теме предполагается по своей
домашней бухгалтерской книге .
У меня есть специальная компьютерная программа "Домашняя бухгалтерия", но и до неё я прекрасно обходилась тетрадкой .
Записываются все расходы за день . Затем суммируется всё это за месяц . В конце месяца можно определить сколько ушло на питание ,
на транспорт , на развлечения , коммуналка , на одежду , на каждого члена семьи ... Такой же подсчёт и в конце года .
Неужели никто не ведёт такие записи и подсчёты ?
Я зарабатываю 900 евро в месяц чистыми на руки и плюс получаю детские деньги .
А расходы:
Квартира съем 500 евро
Электроэнергия 105 евро
Телефон 70 евро
Проездной 85 евро
Это основные расходы. Есть и дополнительные ...
Вдвоем с сыном и собакой нам нужно на еду в неделю 80 евро
--------------------------------------------------------------------------------
В таком формате можно беседовать ?
Иначе ничего не получится .
Вот , например , образец . Можно скачать в интернете .
Честно говоря , обсуждение в этой теме предполагается по своей
домашней бухгалтерской книге .
У меня есть специальная компьютерная программа "Домашняя бухгалтерия", но и до неё я прекрасно обходилась тетрадкой .
Записываются все расходы за день . Затем суммируется всё это за месяц . В конце месяца можно определить сколько ушло на питание ,
на транспорт , на развлечения , коммуналка , на одежду , на каждого члена семьи ... Такой же подсчёт и в конце года .
Неужели никто не ведёт такие записи и подсчёты ?
Я зарабатываю 900 евро в месяц чистыми на руки и плюс получаю детские деньги .
А расходы:
Квартира съем 500 евро
Электроэнергия 105 евро
Телефон 70 евро
Проездной 85 евро
Это основные расходы. Есть и дополнительные ...
Вдвоем с сыном и собакой нам нужно на еду в неделю 80 евро
--------------------------------------------------------------------------------
В таком формате можно беседовать ?
Иначе ничего не получится .
Вот , например , образец . Можно скачать в интернете .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 15:12
в ответ kapri 25.03.10 14:57
Раньше вела подсчёты, теперь уже и так знаю все основные расходы. Подробные расписки вам ничего не дадут, вы уже успели заметить, что даже цены за садик и за продлёнку сильно разнятся. И за частные школы цены тоже разнятся. Одежда и обувь, спортивные секции-тоже кто на что горазд. Ну, а сколько именно каждый из детей за месяц съедает-таких подсчётов я вообще никогда не вела.
NEW 25.03.10 15:13
а толку от етого?
денег то от етих записиваней болше не становится
в ответ kapri 25.03.10 14:57
В ответ на:
Записываются все расходы за день . Затем суммируется всё это за месяц . В конце месяца можно определить сколько ушло на питание ,
на транспорт , на развлечения , коммуналка , на одежду , на каждого члена семьи ... Такой же подсчёт и в конце года
Записываются все расходы за день . Затем суммируется всё это за месяц . В конце месяца можно определить сколько ушло на питание ,
на транспорт , на развлечения , коммуналка , на одежду , на каждого члена семьи ... Такой же подсчёт и в конце года
а толку от етого?
денег то от етих записиваней болше не становится
NEW 25.03.10 15:14
Неа, нельзя, т.к. тоже ничего не получится: даже покупка одинакого количества одежки на ребенка у одних может уложиться в 20 евро, у других - в 200, а третьим и тысячи мало будет. Все эти статистики, на мой взгляд, от лукавого. Еще могу понять, если бы взяли и посчитали содержание ребенка по минимальным ценам, типа, что одет, обут и сыт. А выводить нечто среднее - довольно бестолковое занятие. Даже оценивать траты на дополнительные занятия детям невозможно, т.к. у кого-то дети увлечены дорогостоящим хобби, а у кого-то вообще бесплатным. Ну и т.д.
в ответ kapri 25.03.10 14:57
В ответ на:
В таком формате можно беседовать ?
В таком формате можно беседовать ?
Неа, нельзя, т.к. тоже ничего не получится: даже покупка одинакого количества одежки на ребенка у одних может уложиться в 20 евро, у других - в 200, а третьим и тысячи мало будет. Все эти статистики, на мой взгляд, от лукавого. Еще могу понять, если бы взяли и посчитали содержание ребенка по минимальным ценам, типа, что одет, обут и сыт. А выводить нечто среднее - довольно бестолковое занятие. Даже оценивать траты на дополнительные занятия детям невозможно, т.к. у кого-то дети увлечены дорогостоящим хобби, а у кого-то вообще бесплатным. Ну и т.д.
NEW 25.03.10 15:22
Такие подсчёты очень многое дают .
Я веду их более десяти лет и не вижу никаких трудностей в этом кроме своей лени в конце дня.
Они дают возможность всё увидеть как на ладони , как растут расходы , на какие статьи и т. п.
Так намного легче планировать что-то в жизни.
в ответ Margarita7 25.03.10 15:12
В ответ на:
Раньше вела подсчёты, теперь уже и так знаю все основные расходы. Подробные расписки вам ничего не дадут
Раньше вела подсчёты, теперь уже и так знаю все основные расходы. Подробные расписки вам ничего не дадут
Такие подсчёты очень многое дают .
Я веду их более десяти лет и не вижу никаких трудностей в этом кроме своей лени в конце дня.
Они дают возможность всё увидеть как на ладони , как растут расходы , на какие статьи и т. п.
Так намного легче планировать что-то в жизни.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 15:35
Это нужно делать обязательно просто для того чтобы знать сколько уходит на еду .
Уезжаешь куда-то с детьми , меняются расходы на транспорт , на еду . Местность ведь
меняется . Некоторые статьи просто взлетают вверх !
Так легче планировать путешествия и т. п.
в ответ Margarita7 25.03.10 15:28
В ответ на:
Записывать в течении десяти лет каждое пирожное-для чего?
Записывать в течении десяти лет каждое пирожное-для чего?
Это нужно делать обязательно просто для того чтобы знать сколько уходит на еду .
Уезжаешь куда-то с детьми , меняются расходы на транспорт , на еду . Местность ведь
меняется . Некоторые статьи просто взлетают вверх !
Так легче планировать путешествия и т. п.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 15:35
в ответ kapri 25.03.10 15:22
Это Вы работу пишете о жителях Германии? Зачем Вам эти сведения в России?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.03.10 15:52
Нет никакой работы у меня , эти работы ведут специальные исследовательские организации . Обычному человеку
это не под силу .
Но я понимаю почему и как они ведут эти исследования .
Это нужно каждому человеку безразлично в какой стране он живёт ...
Я научилась этому у студенток из ФРГ , которые жили у нас в университете . Но они жестче и точнее
всё учитывали , например , учитывали и планировали и всё своё время, по минутам .
На отдых , на транспорт, на свидание , на сон ...
В ответ на:
работу пишете о жителях Германии? Зачем Вам эти сведения в России?
работу пишете о жителях Германии? Зачем Вам эти сведения в России?
Нет никакой работы у меня , эти работы ведут специальные исследовательские организации . Обычному человеку
это не под силу .
Но я понимаю почему и как они ведут эти исследования .
Это нужно каждому человеку безразлично в какой стране он живёт ...
Я научилась этому у студенток из ФРГ , которые жили у нас в университете . Но они жестче и точнее
всё учитывали , например , учитывали и планировали и всё своё время, по минутам .
На отдых , на транспорт, на свидание , на сон ...
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 15:59
Нет никакого унижения от здравого смысла и порядка в финансах . Зато так легче обуздать свои безумные
и глупые желания .
Некоторые программы так , например , проказывают расходы ...
В ответ на:
мне кажется ето унизително, записивать рацходи. Как то нишетой отдает.
мне кажется ето унизително, записивать рацходи. Как то нишетой отдает.
Нет никакого унижения от здравого смысла и порядка в финансах . Зато так легче обуздать свои безумные
и глупые желания .
Некоторые программы так , например , проказывают расходы ...
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 16:03
Ааааа... То есть Вы хотите сказать, что дети - это только квартира и пропитание И вполне даже могут и так вырасти
Собаку считаем за члена семьи, значит, 80 на троих, на троих, на троих.... не делится
Я где-то читала, как содержание кроликов высчитывали в НЕкупленных ящиках пива
в ответ kapri 25.03.10 14:57
В ответ на:
Вдвоем с сыном и собакой нам нужно на еду в неделю 80 евро
Вдвоем с сыном и собакой нам нужно на еду в неделю 80 евро
Ааааа... То есть Вы хотите сказать, что дети - это только квартира и пропитание
И вполне даже могут и так вырасти Собаку считаем за члена семьи, значит, 80 на троих, на троих, на троих.... не делится
Я где-то читала, как содержание кроликов высчитывали в НЕкупленных ящиках пива
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.03.10 16:44
в ответ Margarita7 25.03.10 16:34
Интересно было бы увидеть эти расходы . И неплохо бы действительно в компьютерной графической форме.
По каждому ребёнку . И посмотреть нарастание расходов с возрастом .
Если у посетителя ДиС есть компьютер и выход в интернет , то нужны уже минимальные усилия для этого и просто привычка
в конце дня 10 минут отдавать этому .
По каждому ребёнку . И посмотреть нарастание расходов с возрастом .
Если у посетителя ДиС есть компьютер и выход в интернет , то нужны уже минимальные усилия для этого и просто привычка
в конце дня 10 минут отдавать этому .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 16:46
Сколько раз сходил пописать и воду спустил.
Теперь считаем "не домами", а литрами Ах, да! Ещё сколько литров бензина сожралось на каждого ребенка, который сидел в машине во время семейной поездки на пикник.
Автор темы стёрла почему свой топик с расходами, но кроме забытых Nebenkosten там много чего НЕ хватало.
А я, например, начиная с января всё какие-то годовые страховки плачУ
в ответ Margarita7 25.03.10 16:34
В ответ на:
Может, тоже посчитатъ, сколько на каждого ребёнка уходит воды
Может, тоже посчитатъ, сколько на каждого ребёнка уходит воды
Сколько раз сходил пописать и воду спустил.
Теперь считаем "не домами", а литрами
Ах, да! Ещё сколько литров бензина сожралось на каждого ребенка, который сидел в машине во время семейной поездки на пикник. Автор темы стёрла почему свой топик с расходами, но кроме забытых Nebenkosten там много чего НЕ хватало.
А я, например, начиная с января всё какие-то годовые страховки плачУ
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.03.10 16:53
Это немки у вас таким занимались?
в ответ kapri 25.03.10 16:44
В ответ на:
Если у посетителя ДиС есть компьютер и выход в интернет
что Вы, такая роскошь! Если у посетителя ДиС есть компьютер и выход в интернет
В ответ на:
то нужны уже минимальные усилия для этого и просто привычка
в конце дня 10 минут отдавать этому .
каждый день запоминать что ты за день сделал? то нужны уже минимальные усилия для этого и просто привычка
в конце дня 10 минут отдавать этому .
Это немки у вас таким занимались? "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.03.10 16:54
А сколько раз он, пока маленький, воду просто так в унитазе спускает-интересно ему? А сколько раз он мне машинку стиральную отключал и приходилось заново программу запускать? А сколько стирки на них-расходы на воду и электричество? Ужас, "никаких доходов-одни расходы!"
Не-а, на занятия его повёз-бензин посчитали. А если пешком пошли-пару обуви своей посчитали.
Так можно до абсурда эти подсчёты довести. А вырастет-счёт за каждую пелёнку ему предъявить.
в ответ Lioness 25.03.10 16:46
В ответ на:
Сколько раз сходил пописать и воду спустил.
Сколько раз сходил пописать и воду спустил.
А сколько раз он, пока маленький, воду просто так в унитазе спускает-интересно ему? А сколько раз он мне машинку стиральную отключал и приходилось заново программу запускать? А сколько стирки на них-расходы на воду и электричество? Ужас, "никаких доходов-одни расходы!"
В ответ на:
Ах, да! Ещё сколько литров бензина сожралось на каждого ребенка, который сидел в машине во время семейной поездки на пикник.
Ах, да! Ещё сколько литров бензина сожралось на каждого ребенка, который сидел в машине во время семейной поездки на пикник.
Не-а, на занятия его повёз-бензин посчитали. А если пешком пошли-пару обуви своей посчитали.
Так можно до абсурда эти подсчёты довести. А вырастет-счёт за каждую пелёнку ему предъявить.
NEW 25.03.10 16:55
я только не пойму чего она от нас хочет, а главное - зачем?
в ответ Lioness 25.03.10 16:46
В ответ на:
Автор темы стёрла почему свой топик с расходами
Катя, это не её расходы были, она не в Германии. Наобум цыфры написала. Автор темы стёрла почему свой топик с расходами
я только не пойму чего она от нас хочет, а главное - зачем?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.03.10 16:59
Программку она продать хочет
А мы тут развелиииииии мирюхлюндию: сколько денег надо, ШОБ воспитать достойного члена современного общества.
Я, кстати, и Excel-ем распрекрасно обхожусь. Все свои "безумные желания" в немедленном исполнении зафиксирую, взгляну, вздохну и дальше деньги трачу. Меня таблички не удерживают
в ответ kunak 25.03.10 16:55
В ответ на:
я только не пойму чего она от нас хочет, а главное - зачем?
я только не пойму чего она от нас хочет, а главное - зачем?
Программку она продать хочет
А мы тут развелиииииии мирюхлюндию: сколько денег надо, ШОБ воспитать достойного члена современного общества.
Я, кстати, и Excel-ем распрекрасно обхожусь. Все свои "безумные желания" в немедленном исполнении зафиксирую, взгляну, вздохну и дальше деньги трачу. Меня таблички не удерживают
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.03.10 17:04
в ответ kunak 25.03.10 16:53
Да , нужно вечером вспомнить и разнести по графам каждый евро, каждую мелочь . Куда что уплыло ...
Ведь знаешь сколько было в начале дня и сколько осталось в конце дня. Счета и т. п. дополнительно - это несложно .
Из неприятных "открытий " , например , видно , что в турпоездках транспорт ( самолёт , такси , электрички , подъёмники и т.п. )
занимают до 50% всех расходов ... Вторая статья - еда ! Если просто живёшь не задумываясь , то этого не замечаешь ...
Точно так же можно подсчитать и по каждому ребёнку.
Ведь знаешь сколько было в начале дня и сколько осталось в конце дня. Счета и т. п. дополнительно - это несложно .
Из неприятных "открытий " , например , видно , что в турпоездках транспорт ( самолёт , такси , электрички , подъёмники и т.п. )
занимают до 50% всех расходов ... Вторая статья - еда ! Если просто живёшь не задумываясь , то этого не замечаешь ...
Точно так же можно подсчитать и по каждому ребёнку.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 17:09
Эти программы бесплатны и их очень много . Наберите в поисковике "Домашняя бухгалтерия скачать бесплатно ".
"Она хочет " знать что получается , какие расходы на одного ребёнка по вашим домашним бухгатерским книгам .
в ответ Lioness 25.03.10 16:59
В ответ на:
Программку она продать хочет
А мы тут развелиииииии мирюхлюндию
Программку она продать хочет
А мы тут развелиииииии мирюхлюндию
Эти программы бесплатны и их очень много . Наберите в поисковике "Домашняя бухгалтерия скачать бесплатно ".
"Она хочет " знать что получается , какие расходы на одного ребёнка по вашим домашним бухгатерским книгам .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 17:10
Скажите, а в России кто-нибудь реально считает так досконалъно по каждому ребёнку?
Я вот купила пачку печенья-мне посчитать, сколько печенек съел каждый ребёнок, поделитъ стоимость пачки соответственно съедененым печенькам и в таблицу занести? Вам самой это не дико?
Завтра я еду с детьми к врачу на Термин. Но за них я за проезд не плачу, толъко за себя. Мне куда эту статью расходов занести-на себя или всё же на детей?
в ответ kapri 25.03.10 17:04
В ответ на:
Точно так же можно подсчитать и по каждому ребёнку.
Точно так же можно подсчитать и по каждому ребёнку.
Скажите, а в России кто-нибудь реально считает так досконалъно по каждому ребёнку?
Я вот купила пачку печенья-мне посчитать, сколько печенек съел каждый ребёнок, поделитъ стоимость пачки соответственно съедененым печенькам и в таблицу занести? Вам самой это не дико?
Завтра я еду с детьми к врачу на Термин. Но за них я за проезд не плачу, толъко за себя. Мне куда эту статью расходов занести-на себя или всё же на детей?
NEW 25.03.10 17:21
Огромное количество семей так живут . На месте мужчин я бы не смогла прожить с женой , которая
не содержит в образцовом порядке бухгалтерию всей семьи.
В ответ на:
Скажите, а в России кто-нибудь реально считает так досконалъно по каждому ребёнку?
Скажите, а в России кто-нибудь реально считает так досконалъно по каждому ребёнку?
Огромное количество семей так живут . На месте мужчин я бы не смогла прожить с женой , которая
не содержит в образцовом порядке бухгалтерию всей семьи.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 17:26
Ну, я же пишу то, что знаю по своей местности. А кто-то пишет по своей. Вот так и набирается статистический материал для раздумывания.
в ответ Shutkama 24.03.10 19:05
В ответ на:
Ирма, от города к городу цены сильно варьируются.
Ирма, от города к городу цены сильно варьируются.
Ну, я же пишу то, что знаю по своей местности. А кто-то пишет по своей. Вот так и набирается статистический материал для раздумывания.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.10 17:27
Да? Тема о расходах на детей переходит резко: С КАКИМИ ЖЕНЩИНАМИ охотнее всего живут мужчины?! Ну ладно, добавим: "в браке"
На первое место стАвим: 1) вести тщательно домашнюю бухгалтерию.
Мужчины! Кто за первый пункт, как самый главный среди приоритетов совместного проживания??
В ответ на:
На месте мужчин я бы не смогла прожить с женой , которая ...
На месте мужчин я бы не смогла прожить с женой , которая ...
Да? Тема о расходах на детей переходит резко: С КАКИМИ ЖЕНЩИНАМИ охотнее всего живут мужчины?! Ну ладно, добавим: "в браке"
На первое место стАвим: 1) вести тщательно домашнюю бухгалтерию.
Мужчины! Кто за первый пункт, как самый главный среди приоритетов совместного проживания??
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.03.10 17:30
в ответ kunak 25.03.10 09:43
В ответ на:
А я всегда думала, но никогда не могла так точно угадать, почему высокие люди высокие?! Теперь, благодаря Вам, уважаемая кактус7, я точно знаю - голодное детство их родителей и потом переедания!
А я всегда думала, но никогда не могла так точно угадать, почему высокие люди высокие?! Теперь, благодаря Вам, уважаемая кактус7, я точно знаю - голодное детство их родителей и потом переедания!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.10 17:33
Как всё легко и просто, когда за чужих решаешь! А что там... бросили всё и семейно снялись с места... И кочуем по стране, пока тёплое место не сыщется... Легко, как...
в ответ Kabal 25.03.10 09:48
В ответ на:
Найдите садик в ближайших городах, смените место жительства.
Найдите садик в ближайших городах, смените место жительства.
Как всё легко и просто, когда за чужих решаешь!
А что там... бросили всё и семейно снялись с места... И кочуем по стране, пока тёплое место не сыщется... Легко, как.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.10 17:43
Именно!
в ответ kapri 25.03.10 15:59
В ответ на:
В ответ на:
мне кажется ето унизително, записивать рацходи. Как то нишетой отдает.
Нет никакого унижения от здравого смысла и порядка в финансах . Зато так легче обуздать свои безумные
и глупые желания .
В ответ на:
мне кажется ето унизително, записивать рацходи. Как то нишетой отдает.
Нет никакого унижения от здравого смысла и порядка в финансах . Зато так легче обуздать свои безумные
и глупые желания .
Именно!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.10 17:43
Это мой немецкий экс ещё при совместном проживании, но в полном семейном разздрае - никакой семьи не было - на полном серьёзе говорит: ты скажи детям, чтобы они НА БОЛЬШУЮ кнопку для спуска в унитазе не нажимали, а только чтоб на маленькую. Ну в смысле, чтоб вода зазря не утекала (А я-то как раз требовала, чтобы дети хорошо спускали после себя воду в унитазе).
Я грю: ну тогда я экономлю на Kalkentferner и то, что при твоей экономии унитаз будет "зарастать камнем" будешь отковыривать сам: хоть ногтями, хоть зубами. Но отковыривать тебя я заставлю
А ещё отключал электричество на ночь Ну не говорю, что с холодильником, а
он, падла, нам отключал электронный будильник. Сам - безработный, ему - пО фигу, а дети просыпали в школу
в ответ Margarita7 25.03.10 17:33
В ответ на:
Нет, тщательно подсчитывать расходы на детей.
Нет, тщательно подсчитывать расходы на детей.
Это мой немецкий экс ещё при совместном проживании, но в полном семейном разздрае - никакой семьи не было - на полном серьёзе говорит: ты скажи детям, чтобы они НА БОЛЬШУЮ кнопку для спуска в унитазе не нажимали, а только чтоб на маленькую. Ну в смысле, чтоб вода зазря не утекала (А я-то как раз требовала, чтобы дети хорошо спускали после себя воду в унитазе).
Я грю: ну тогда я экономлю на Kalkentferner и то, что при твоей экономии унитаз будет "зарастать камнем" будешь отковыривать сам: хоть ногтями, хоть зубами. Но отковыривать тебя я заставлю
А ещё отключал электричество на ночь
Ну не говорю, что с холодильником, а
он, падла, нам отключал электронный будильник. Сам - безработный, ему - пО фигу, а дети просыпали в школу Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.03.10 17:45
Отнеси на "непредвиденные"!
в ответ Margarita7 25.03.10 17:10
В ответ на:
Завтра я еду с детьми к врачу на Термин. Но за них я за проезд не плачу, толъко за себя. Мне куда эту статью расходов занести-на себя или всё же на детей?
Завтра я еду с детьми к врачу на Термин. Но за них я за проезд не плачу, толъко за себя. Мне куда эту статью расходов занести-на себя или всё же на детей?
Отнеси на "непредвиденные"!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.10 17:49
О-ооооо....
в ответ Lioness 25.03.10 17:43
В ответ на:
А ещё отключал электричество на ночь Ну не говорю, что с холодильником, а он, падла, нам отключал электронный будильник. Сам - безработный, ему - пО фигу, а дети просыпали в школу
А ещё отключал электричество на ночь Ну не говорю, что с холодильником, а он, падла, нам отключал электронный будильник. Сам - безработный, ему - пО фигу, а дети просыпали в школу
О-ооооо....
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.10 17:50
Дело каждого , как ему жить .
У меня - есть "общие" расходы , которые делятся на число членов семьи (коммунальные , еда , платежи, транспорт ) и есть
"индивидуальные " расходы - одежда , плата за образование , кружки , игрушки , хобби , отдых и т. п.
Суммируйте и получите все расходы и в т. ч. расходы на каждого отдельного члена семьи ...
Есть некоторые статьи , например "строительство загородного дома" , или мои личные хобби - эти расходы идут отдельно от всех .
Затем можно будет посмотреть во сколько обошёлся загородный дом . Его можно будет затем продать или сдать
в аренду и посмотреть через сколько лет окупятся все расходы .
Сложного ничего в этом нет , кроме преодоления некоторой лени .
Вот обзор бесплатных программ для домашней бухгалтерии , которые можно легко устанивить на своём компьютере
http://www.fininstruktor.ru/free_buh.html
У меня - есть "общие" расходы , которые делятся на число членов семьи (коммунальные , еда , платежи, транспорт ) и есть
"индивидуальные " расходы - одежда , плата за образование , кружки , игрушки , хобби , отдых и т. п.
Суммируйте и получите все расходы и в т. ч. расходы на каждого отдельного члена семьи ...
Есть некоторые статьи , например "строительство загородного дома" , или мои личные хобби - эти расходы идут отдельно от всех .
Затем можно будет посмотреть во сколько обошёлся загородный дом . Его можно будет затем продать или сдать
в аренду и посмотреть через сколько лет окупятся все расходы .
Сложного ничего в этом нет , кроме преодоления некоторой лени .
Вот обзор бесплатных программ для домашней бухгалтерии , которые можно легко устанивить на своём компьютере
http://www.fininstruktor.ru/free_buh.html
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 25.03.10 17:52
я подобное веду где то около года, но намного проще. Плачу обычно все через Банк или картой, захожу и туда смотрю что и когда заплатила.
И там нет такого сколько на каждого ушло, просто прописывается это столько стоит, то столько но не до копейки, а более крупные покупки.
И там нет такого сколько на каждого ушло, просто прописывается это столько стоит, то столько но не до копейки, а более крупные покупки.
NEW 25.03.10 17:57
закона такого нет, есть пункты, на которые опираются судьи во время разбирательств
Ab welchem Alter kann man Kinder alleine zu Hause lassen?
Eine generelle Beantwortung dieser Frage ist unmöglich. Die Eltern müssen verantwortlich entscheiden, welches Maß an Aufsicht nach Entwicklungsstand, Charakter und Eigenarten des Kindes geboten ist. Entscheidend ist auch die Frage, wie lange das Kind alleine zu Hause bleiben soll, ob in unmittelbarer Nachbarschaft bzw. im gleichen Haus eine Person ist, der die Aufsichtspflicht übertragen wird, die das Kind im gebotenen Maße überwacht und von der es schnelle Hilfe in unerwarteten Situationen bekommen kann.
----------------------------------------
В Inhalt ты найдёшь ответы на все вопросы: http://www.kindersicherheit.de/html/faq4.html
в ответ Irma_ 25.03.10 17:28
В ответ на:
Вы не дадите мне ссылку?
Вы не дадите мне ссылку?
закона такого нет, есть пункты, на которые опираются судьи во время разбирательств
Ab welchem Alter kann man Kinder alleine zu Hause lassen?
Eine generelle Beantwortung dieser Frage ist unmöglich. Die Eltern müssen verantwortlich entscheiden, welches Maß an Aufsicht nach Entwicklungsstand, Charakter und Eigenarten des Kindes geboten ist. Entscheidend ist auch die Frage, wie lange das Kind alleine zu Hause bleiben soll, ob in unmittelbarer Nachbarschaft bzw. im gleichen Haus eine Person ist, der die Aufsichtspflicht übertragen wird, die das Kind im gebotenen Maße überwacht und von der es schnelle Hilfe in unerwarteten Situationen bekommen kann.
----------------------------------------
В Inhalt ты найдёшь ответы на все вопросы: http://www.kindersicherheit.de/html/faq4.html
Где глупость
- образец, там разум - безумие. И. В. Гете
http://www.friedensdorf.de/wir-ueber-uns-einzelfallhilfe.html
http://www.friedensdorf.de/wir-ueber-uns-einzelfallhilfe.html
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.03.10 18:05
в ответ St_Милка 25.03.10 18:03
Чтобы вычислить, за какое время и сколько домов можно купить
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
NEW 25.03.10 18:09
И что? А ты всё равно на "непредвиденные"... Как не уверена, какой счёт - так на "непредвиденные"!
Это у нас так в бухгалтерии на заводе делали.
в ответ Margarita7 25.03.10 17:49
В ответ на:
В ответ на:
Отнеси на "непредвиденные"!
Не получится-Термин два месяца назд был заказан
В ответ на:
Отнеси на "непредвиденные"!
Не получится-Термин два месяца назд был заказан
И что?
А ты всё равно на "непредвиденные"... Как не уверена, какой счёт - так на "непредвиденные"!Это у нас так в бухгалтерии на заводе делали.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.10 20:34
в ответ St_Милка 25.03.10 20:30
Ну зачем же, не надо добивать!!!
Пусть люди мирно занимаются подсчётами что выгодней, дом или ребёнок
Деревья отдыхают - пусть сами в лесу произрастают, от них денег не дождёшься!)
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
Пусть люди мирно занимаются подсчётами что выгодней, дом или ребёнок
Деревья отдыхают - пусть сами в лесу произрастают, от них денег не дождёшься!)
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
NEW 25.03.10 22:13
Что знаешь? Так многие карточками платят.
И что предлагаете - отказаться от поездок, чтобы не было "неприятных открытий"?
Ну так если не замечаешь, то зачем какие-то подсчеты вести? Я могу понять, что при превышении расходов над доходами стоит вести подобного рода таблички, чтобы понять, куда деньги уходят. Или если
есть желание резко огромную сумму набрать, то полезно найти статью расхода, которую можно ужать. Но просто так развлекаться такими расчетами, да еще и по каждому отдельному ребенку... Зачем? Ну выясните, что один ребенок дороже в еде обходится, а другой в одежде, то что одного кормить перестанете, а другому шмоток покупать не будете?
в ответ kapri 25.03.10 17:04
В ответ на:
Ведь знаешь сколько было в начале дня и сколько осталось в конце дня.
Ведь знаешь сколько было в начале дня и сколько осталось в конце дня.
Что знаешь? Так многие карточками платят.
В ответ на:
Из неприятных "открытий " , например , видно , что в турпоездках транспорт ( самолёт , такси , электрички , подъёмники и т.п. )
занимают до 50% всех расходов ... Вторая статья - еда !
Из неприятных "открытий " , например , видно , что в турпоездках транспорт ( самолёт , такси , электрички , подъёмники и т.п. )
занимают до 50% всех расходов ... Вторая статья - еда !
И что предлагаете - отказаться от поездок, чтобы не было "неприятных открытий"?
В ответ на:
Если просто живёшь не задумываясь , то этого не замечаешь ...
Если просто живёшь не задумываясь , то этого не замечаешь ...
Ну так если не замечаешь, то зачем какие-то подсчеты вести?
Я могу понять, что при превышении расходов над доходами стоит вести подобного рода таблички, чтобы понять, куда деньги уходят. Или если
есть желание резко огромную сумму набрать, то полезно найти статью расхода, которую можно ужать. Но просто так развлекаться такими расчетами, да еще и по каждому отдельному ребенку... Зачем? Ну выясните, что один ребенок дороже в еде обходится, а другой в одежде, то что одного кормить перестанете, а другому шмоток покупать не будете?
NEW 25.03.10 22:17
И что, именно по каждому конкретному ребенку считают? Что-то наши российские друзья не особо даже грубыми подсчетами заморачиваются. Только, как я уже писала выше, в особых случаях могут месяцок-другой в целом свои расходы позаписывать, но чтобы по каждому отдельному члену семьи.... еще не слашала о таком. А зачем это надо?
в ответ kapri 25.03.10 17:21
В ответ на:
Огромное количество семей так живут
Огромное количество семей так живут
И что, именно по каждому конкретному ребенку считают? Что-то наши российские друзья не особо даже грубыми подсчетами заморачиваются. Только, как я уже писала выше, в особых случаях могут месяцок-другой в целом свои расходы позаписывать, но чтобы по каждому отдельному члену семьи.... еще не слашала о таком. А зачем это надо?
NEW 25.03.10 22:29
А я бы на месте мужчины не смогла прожить с женщиной,
которая подсчитывает за каждым членом семьи, в том числе и за мной.
Как хорошо, что мы не на месте мужчин.
в ответ kapri 25.03.10 17:21
В ответ на:
На месте мужчин я бы не смогла прожить с женой , которая
не содержит в образцовом порядке бухгалтерию всей семьи.
На месте мужчин я бы не смогла прожить с женой , которая
не содержит в образцовом порядке бухгалтерию всей семьи.
А я бы на месте мужчины не смогла прожить с женщиной,
которая подсчитывает за каждым членом семьи, в том числе и за мной.
Как хорошо, что мы не на месте мужчин.
NEW 26.03.10 09:11
Да-с ... Есть, что вспомнить о ТЕХ годах Поэтому я очень сочувственно отношусь к жалобам приехавших "немецких жен", поскольку даже 5 лет предварительной совместной жизни в России не застраховали меня от катаклизЬмов эмиграции. Я знаю реально, как может поехать у мужика крыша, когда он, так скать... ввёз... облагодетельствовал...
Но сейчас уже жизнь расставила всё по своим местам Есть некоторый независимый наблюдатель, который сверху всё видит и судит по делам
в ответ Moonshine 26.03.10 08:49
В ответ на:
Веселая была у вас жизнь, однако...
Веселая была у вас жизнь, однако...
Да-с ... Есть, что вспомнить о ТЕХ годах
Поэтому я очень сочувственно отношусь к жалобам приехавших "немецких жен", поскольку даже 5 лет предварительной совместной жизни в России не застраховали меня от катаклизЬмов эмиграции. Я знаю реально, как может поехать у мужика крыша, когда он, так скать... ввёз... облагодетельствовал... Но сейчас уже жизнь расставила всё по своим местам
Есть некоторый независимый наблюдатель, который сверху всё видит и судит по делам Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 26.03.10 10:05
Тут обычно, когда что -либо покупаешь, получаешь счет на руки, которые складываешь в папочки и хранишь довольно долго. Поэтому каждый и так знает во что ему обошелся загородный домик, без ежедневных 10 минутных математических подсчетов. Про отпуск тоже как-то интересно вы написали, разумеется потратишь н-ную сумму денег в отпуске, в глупые желания ( или как там у вас в оригинале стояло) можно разве что весь отпуск целиком записать, что уж там... Вцелом я с Маргаритой согласна, с годами итак приучаешься контролировать расходы, до того, что мы с мужем на спор оцениваем сколько примерно будет выложенное на кассе в конце концов стоить, и оцениваем довольно точно. Что мы себе лишнего позволили и так ясно , зачем мне еще заморачиваться , записывая это в табличку вечером. Ну и на последок, я из своего опыта детского вынесла, никогда,никогда не считать копейки и не требовать отчета за каждый потраченный цент-это и на самом деле унизительно для всех.
в ответ kapri 25.03.10 17:50
В ответ на:
Есть некоторые статьи , например "строительство загородного дома" , или мои личные хобби - эти расходы идут отдельно от всех .
Затем можно будет посмотреть во сколько обошёлся загородный дом
Есть некоторые статьи , например "строительство загородного дома" , или мои личные хобби - эти расходы идут отдельно от всех .
Затем можно будет посмотреть во сколько обошёлся загородный дом
Тут обычно, когда что -либо покупаешь, получаешь счет на руки, которые складываешь в папочки и хранишь довольно долго. Поэтому каждый и так знает во что ему обошелся загородный домик, без ежедневных 10 минутных математических подсчетов. Про отпуск тоже как-то интересно вы написали, разумеется потратишь н-ную сумму денег в отпуске, в глупые желания ( или как там у вас в оригинале стояло) можно разве что весь отпуск целиком записать, что уж там... Вцелом я с Маргаритой согласна, с годами итак приучаешься контролировать расходы, до того, что мы с мужем на спор оцениваем сколько примерно будет выложенное на кассе в конце концов стоить, и оцениваем довольно точно. Что мы себе лишнего позволили и так ясно , зачем мне еще заморачиваться , записывая это в табличку вечером. Ну и на последок, я из своего опыта детского вынесла, никогда,никогда не считать копейки и не требовать отчета за каждый потраченный цент-это и на самом деле унизительно для всех.
NEW 26.03.10 14:39
Сложите свой месячный доход , доход мужа и пособия на детей и разделите на число всех членов семьи - и скажите сколько
получилось ?
Это и будет самая простая домашняя бухгалтерия в Германии без ежедневного учёта всех трат .
в ответ Margarita7 25.03.10 18:00
В ответ на:
Вы меня сейчас в чём упрекнуть пытаетесь? В неправильном планировании семейного бюджета или в незнании, сколько на каждого
ребёнка конкретно (до копейки) уходит?
Вы меня сейчас в чём упрекнуть пытаетесь? В неправильном планировании семейного бюджета или в незнании, сколько на каждого
ребёнка конкретно (до копейки) уходит?
Сложите свой месячный доход , доход мужа и пособия на детей и разделите на число всех членов семьи - и скажите сколько
получилось ?
Это и будет самая простая домашняя бухгалтерия в Германии без ежедневного учёта всех трат .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 14:47
Что у Вас получается ? Можете сказать получается ли сравнение с Италией где на одного ребёнка идёт около трети
всех доходов двоих родителей ?
Вычтите то что идет на накопления или на строительство загородного дома и не учавствует в ежемесячных расходах .
Получается ли , что на ребёнка в Германии нужно около 643 евро в месяц или получается другая цифра?
в ответ Я осенняя 25.03.10 17:52
В ответ на:
я подобное веду где то около года, но намного проще. Плачу обычно все через Банк или картой, захожу и туда смотрю что и когда заплатила.
И там нет такого сколько на каждого ушло, просто прописывается это столько стоит, то столько но не до копейки, а более крупные покупки.
я подобное веду где то около года, но намного проще. Плачу обычно все через Банк или картой, захожу и туда смотрю что и когда заплатила.
И там нет такого сколько на каждого ушло, просто прописывается это столько стоит, то столько но не до копейки, а более крупные покупки.
Что у Вас получается ? Можете сказать получается ли сравнение с Италией где на одного ребёнка идёт около трети
всех доходов двоих родителей ?
Вычтите то что идет на накопления или на строительство загородного дома и не учавствует в ежемесячных расходах .
Получается ли , что на ребёнка в Германии нужно около 643 евро в месяц или получается другая цифра?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом
всё наоборот !
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 14:52
А каким образом, скажите на милость, можно вычислить среднестатистическую сумму по одному ребёнку????
Вы вообще понимаете что пишете??
Разные потребности в каждой семье - это самый элементарый факт. Дальше додумайте сами...
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
в ответ kapri 26.03.10 14:47
В ответ на:
Получается ли , что на ребёнка в Германии нужно около 643 евро в месяц или получается другая цифра?
Получается ли , что на ребёнка в Германии нужно около 643 евро в месяц или получается другая цифра?
А каким образом, скажите на милость, можно вычислить среднестатистическую сумму по одному ребёнку????
Вы вообще понимаете что пишете??
Разные потребности в каждой семье - это самый элементарый факт. Дальше додумайте сами...
-=IMPERIA=-NRWOmnia vincit amor- любовь побеждает всё
NEW 26.03.10 14:54
в ответ kapri 26.03.10 14:47
Странные какие подсчеты. Один ребенок ходит на спорт с персональным тренером 3 раза в неделю по часу и стоимость этого часа 20-25 евро. Другой ребенок занимается в групповом спорте при Vereine, за который платятся "копейки". Одному ребенку нужен репетитор пару раз в неделю, стоимостью тоже 20-25 евро в час, другой обходится без репетитора. Родители одного ребенка живут в многоэтажном доме с низкими ценами за квартплату (ребенок не имеет своей комнаты или делит ее с братом/сестрой), а родители другого ребенка имеют свою виллу, где у ребенка не только своя комната, но и ванная/туалет и игровая комната. Один ребенок ходит в школу рядом с домом, другого довозят родители. Уже не учитываю одежду, вкусовые привязанности и обувь на ребенка. Ну как здесь сказать,
что на одного какого то ребенка уходит около 643 евро в месяц? У вас дети то есть? Во сколько они вам обходятся?
NEW 26.03.10 15:05
Умножить на 5. Или на 7 разделить... И дом построить на оставшиеся деньги, чтобы не пять домов "пропало", а только 4
Ладно... Пошла я отсЕдова
в ответ Moonshine 26.03.10 15:03
В ответ на:
А от Маргариты что хотят?
А от Маргариты что хотят?
Умножить на 5. Или на 7 разделить... И дом построить на оставшиеся деньги, чтобы не пять домов "пропало", а только 4
Ладно... Пошла я отсЕдова
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 26.03.10 15:06
Так доходы в разных семьях совершенно разные. В зависимости от этих доходов и будут определены расходы на ребенка. Кто-то может себе многое позволить и даже не заметит этого, а кто-то будет выбирать приоритеты, чтобы не разориться. Опять же, немаловажное место занимает оплата за жильё, которая тут и до 50% дохода может забирать. И если к этому добавить еще треть на ребенка... а если их двое? А родителям тогда как жить?
в ответ kapri 26.03.10 14:47
В ответ на:
Можете сказать получается ли сравнение с Италией где на одного ребёнка идёт около трети
всех доходов двоих родителей ?
Можете сказать получается ли сравнение с Италией где на одного ребёнка идёт около трети
всех доходов двоих родителей ?
Так доходы в разных семьях совершенно разные. В зависимости от этих доходов и будут определены расходы на ребенка. Кто-то может себе многое позволить и даже не заметит этого, а кто-то будет выбирать приоритеты, чтобы не разориться. Опять же, немаловажное место занимает оплата за жильё, которая тут и до 50% дохода может забирать. И если к этому добавить еще треть на ребенка... а если их двое? А родителям тогда как жить?
NEW 26.03.10 15:10
А давайте Вы, девушка из России, не будете меня, живущую в Германии, учить, как мне вести наш семейный бюджет? Во-первых, я старше Вас, а во-вторых, я пока не жаловалась на нехватку денег.
в ответ kapri 26.03.10 14:39
В ответ на:
Сложите свой месячный доход , доход мужа и пособия на детей и разделите на число всех членов семьи - и скажите сколько
получилось ?
Это и будет самая простая домашняя бухгалтерия в Германии без ежедневного учёта всех трат .
Сложите свой месячный доход , доход мужа и пособия на детей и разделите на число всех членов семьи - и скажите сколько
получилось ?
Это и будет самая простая домашняя бухгалтерия в Германии без ежедневного учёта всех трат .
А давайте Вы, девушка из России, не будете меня, живущую в Германии, учить, как мне вести наш семейный бюджет? Во-первых, я старше Вас, а во-вторых, я пока не жаловалась на нехватку денег.
NEW 26.03.10 15:15
Давайте поговорим об этом
2009, в Италии 53% семей отказываются заводить детей и 35% признались, что должны затягивать туго пояса,
чтобы свести концы с концами. И экономический кризис, конечно же, не благоприятствует другому поведению, учитывая также, что на ребенка
приходится более трети от общих семейных расходов, а именно 35,3%.
Оказалось, что 21%
семей имеет только одного ребенка, 19,5% растят двух, 4,4% имеет трех, и лишь в 0,7% семей присутствуют четверо или больше детей. А вот 53,4%
семейных пар не имеют даже одного ребенка, что является признаком старения нации.
«Чувство неопределенности и неуверенности в завтрашнем дне», отмечают исследователи, оказывают наибольшее влияние в данном
случае. В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
"Это надо" каждому, чтобы понять время, страну и своё место в этом времени и в стране .
Есть, к примеру, данные по Италии и при всей трескотне " какая хорошая страна Италия" видно что 53% её жителей
отказываются заводить детей . Т. е. выбрасывают " белый флаг" семьи . Они не в силах иметь детей .
Есть средняя цифра расходов на одного ребёнка ( 643 евро) и любая женщина в Италии через свою домашнюю бухгалтерию
видит ниже среднего уровня или выше она живёт и тратит денег на ребёнка .
Т. е. она видит своё реальное положение в стране и принимает решение уехать или не уехать и куда .
Все страны очень отличаются по этим "домашним бухгалтериям " и их нужно вести в обязательном порядке . Поэтому
ответ на вопрос "кому это надо" - самой же женщине !
А что у вас кстати получается , сколько евро Вы тратите на своего ребёнка ? И сколько ему лет ?
в ответ kunak 24.03.10 14:05
В ответ на:
Был вопрос "Зачем это ?" .
а кому это надо?
Был вопрос "Зачем это ?" .
а кому это надо?
Давайте поговорим об этом
2009, в Италии 53% семей отказываются заводить детей и 35% признались, что должны затягивать туго пояса,
чтобы свести концы с концами. И экономический кризис, конечно же, не благоприятствует другому поведению, учитывая также, что на ребенка
приходится более трети от общих семейных расходов, а именно 35,3%.
Оказалось, что 21%
семей имеет только одного ребенка, 19,5% растят двух, 4,4% имеет трех, и лишь в 0,7% семей присутствуют четверо или больше детей. А вот 53,4%
семейных пар не имеют даже одного ребенка, что является признаком старения нации.
«Чувство неопределенности и неуверенности в завтрашнем дне», отмечают исследователи, оказывают наибольшее влияние в данном
случае. В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
"Это надо" каждому, чтобы понять время, страну и своё место в этом времени и в стране .
Есть, к примеру, данные по Италии и при всей трескотне " какая хорошая страна Италия" видно что 53% её жителей
отказываются заводить детей . Т. е. выбрасывают " белый флаг" семьи . Они не в силах иметь детей .
Есть средняя цифра расходов на одного ребёнка ( 643 евро) и любая женщина в Италии через свою домашнюю бухгалтерию
видит ниже среднего уровня или выше она живёт и тратит денег на ребёнка .
Т. е. она видит своё реальное положение в стране и принимает решение уехать или не уехать и куда .
Все страны очень отличаются по этим "домашним бухгалтериям " и их нужно вести в обязательном порядке . Поэтому
ответ на вопрос "кому это надо" - самой же женщине !
А что у вас кстати получается , сколько евро Вы тратите на своего ребёнка ? И сколько ему лет ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 15:17
Вот интересно, откуда взялась сумма в 643 евро? Что туда учитывают - часть кварплаты и коммунальных услуг? Так ведь отнюдь не всегда у каждого ребенка есть отдельная комната. Особенно, если жильё собственное. Опять же, цена за жильё очень сильно варьируется от города к городу и, например, одни за трешку платят 500 в месяц, а в другом городе этих денег даже на однушку может не хватить. И всё же мне кажется, что не высокие расходы на детей сподвигают людей не рожать детей.
в ответ kapri 24.03.10 07:16
В ответ на:
В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643 евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643 евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
Вот интересно, откуда взялась сумма в 643 евро? Что туда учитывают - часть кварплаты и коммунальных услуг? Так ведь отнюдь не всегда у каждого ребенка есть отдельная комната. Особенно, если жильё собственное. Опять же, цена за жильё очень сильно варьируется от города к городу и, например, одни за трешку платят 500 в месяц, а в другом городе этих денег даже на однушку может не хватить. И всё же мне кажется, что не высокие расходы на детей сподвигают людей не рожать детей.
NEW 26.03.10 15:21
в ответ Shutkama 26.03.10 15:17
Вероятно, из такого рода подсчетов :
http://www.focus.de/finanzen/recht/kinderkosten/nachwuchs_aid_20573.html
: http://www.focus.de/finanzen/recht/kinderkosten/nachwuchs_aid_20573.html
Speak My Language
NEW 26.03.10 15:25
Я подробно записываю свой отпуск и все свои поездки . И могу в любой момент посмотреть и если надо многое рассказать
об отдыхе в том или ином месте .
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Ведь цены растут , и нужно иметь не менее , чем в прошлый год ... Если у тебя есть расходы за прошлый год , и расходы на транспорт ,
то уже можно спланировть поездку.
в ответ Schadja 26.03.10 10:05
В ответ на:
Тут обычно, когда что -либо покупаешь, получаешь счет на руки, которые складываешь в папочки и хранишь довольно долго.
Поэтому каждый и так знает во что ему обошелся загородный домик, без ежедневных 10 минутных математических подсчетов. Про
отпуск тоже как-то интересно вы написали, разумеется потратишь н-ную сумму денег в отпуске, в глупые желания ( или как там у вас
в оригинале стояло) можно разве что весь отпуск целиком записать, что уж там...
Тут обычно, когда что -либо покупаешь, получаешь счет на руки, которые складываешь в папочки и хранишь довольно долго.
Поэтому каждый и так знает во что ему обошелся загородный домик, без ежедневных 10 минутных математических подсчетов. Про
отпуск тоже как-то интересно вы написали, разумеется потратишь н-ную сумму денег в отпуске, в глупые желания ( или как там у вас
в оригинале стояло) можно разве что весь отпуск целиком записать, что уж там...
Я подробно записываю свой отпуск и все свои поездки . И могу в любой момент посмотреть и если надо многое рассказать
об отдыхе в том или ином месте .
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Ведь цены растут , и нужно иметь не менее , чем в прошлый год ... Если у тебя есть расходы за прошлый год , и расходы на транспорт ,
то уже можно спланировть поездку.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 15:25
Чего-чего? Это кто таким образом решает уехать или не уехать? И Вы что, серьезно считаете, если человек у себя в стране жил сильно ниже среднего уровня, то в чужой стране он резко поднимется? Мда...
Так Вам тут уже много женщин написали, что им это нафиг не надо. Грубую бухгалтерию люди уже через пару лет совместной жизни знают и без всяких ежедневных подсчетов. Как я уже писала, эти подсчеты хороши только тогда, когда деньги начинают резко "утекать", а ты не можешь понять причину такой утечки. Если расход денег из месяца в месяц примерно одинаковый, то смысла в ежедневных подсчетах уже просто нет.
Жаль, что в этой теме нет
Kubanochka, думаю, что она бы прояснила нам ситуацию с этой довольно странной статистикой...
в ответ kapri 26.03.10 15:15
В ответ на:
Т. е. она видит своё реальное положение в стране и принимает решение уехать или не уехать и куда.
Т. е. она видит своё реальное положение в стране и принимает решение уехать или не уехать и куда.
Чего-чего? Это кто таким образом решает уехать или не уехать? И Вы что, серьезно считаете, если человек у себя в стране жил сильно ниже среднего уровня, то в чужой стране он резко поднимется? Мда...
В ответ на:
Все страны очень отличаются по этим "домашним бухгалтериям " и их нужно вести в обязательном порядке . Поэтому ответ на вопрос "кому это надо" - самой же женщине !
Все страны очень отличаются по этим "домашним бухгалтериям " и их нужно вести в обязательном порядке . Поэтому ответ на вопрос "кому это надо" - самой же женщине !
Так Вам тут уже много женщин написали, что им это нафиг не надо. Грубую бухгалтерию люди уже через пару лет совместной жизни знают и без всяких ежедневных подсчетов. Как я уже писала, эти подсчеты хороши только тогда, когда деньги начинают резко "утекать", а ты не можешь понять причину такой утечки. Если расход денег из месяца в месяц примерно одинаковый, то смысла в ежедневных подсчетах уже просто нет.
В ответ на:
Есть, к примеру, данные по Италии и при всей трескотне " какая хорошая страна Италия" видно что 53% её жителей отказываются заводить детей . Т. е. выбрасывают " белый флаг" семьи . Они не в силах иметь детей.
Есть, к примеру, данные по Италии и при всей трескотне " какая хорошая страна Италия" видно что 53% её жителей отказываются заводить детей . Т. е. выбрасывают " белый флаг" семьи . Они не в силах иметь детей.
Жаль, что в этой теме нет
Kubanochka, думаю, что она бы прояснила нам ситуацию с этой довольно странной статистикой...
NEW 26.03.10 15:29
Да запросто. Берем 3 чемодана денег и кредитку. Должно хватить на скромный отпуск.
в ответ kapri 26.03.10 15:25
В ответ на:
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Да запросто. Берем 3 чемодана денег и кредитку. Должно хватить на скромный отпуск.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 26.03.10 15:44
Без всякой системы .
И я знаю, что в тщательных подсчётах финансов в семье нет ничего необычного - это обязанность женщины .
В интернете мы все инкогнито , любые ссылки на то что в Германии что-то не принято - самообман и признак забитости .
Это выгодно тем кто хотел бы чтобы все сидели как эти 53% семей в Италии и помалкивали .
Да и огромное количество женщин во всех странах работают бухгалтерами - это обычное поведение , обычные подсчёты.
в ответ Moonshine 26.03.10 15:32
В ответ на:
Вы только выборочно отвечаете?
Вы только выборочно отвечаете?
Без всякой системы .
И я знаю, что в тщательных подсчётах финансов в семье нет ничего необычного - это обязанность женщины .
В интернете мы все инкогнито , любые ссылки на то что в Германии что-то не принято - самообман и признак забитости .
Это выгодно тем кто хотел бы чтобы все сидели как эти 53% семей в Италии и помалкивали .
Да и огромное количество женщин во всех странах работают бухгалтерами - это обычное поведение , обычные подсчёты.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 15:49
в ответ kapri 26.03.10 15:44
НЕ пойму, то ли я не женщина, то ли не живу в Германии. Мне достаточно того, что я знаю, сколько у меня в месяц обязательных затрат. Остальное тратится по усмотрению. :)) Знаете, если у вас перестало хватать денег, значит, нужно больше зарабатывать. А все эти дома вместо рожденных детей - такая лажа.)
NEW 26.03.10 16:05
Так эти знания будут иметь смысл только, если каждый год в одно и тоже место ездить. А если в разные страны в отпуск кататься, то какой, например, смысл от знания прошлогодней суммы в Болгарии для сегодняшнего отпуска в Италии?
А Вы только с точно расчитанной наличкой в отпуск ездите? Шаг в строну - расстрел на месте? А как же милые спонтанные желания?
Ещё раз повторюсь: жутко актуальные знания для разных стран! Ну и ещё один момент, а Вы никогда не пробовали заходить на сайты тех городов, которые посетить собираетесь, и посмотреть, к примеру, ту же инфу для туристов? Очень советую, правда я не в курсе, есть ли подобное по России....
в ответ kapri 26.03.10 15:25
В ответ на:
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Так эти знания будут иметь смысл только, если каждый год в одно и тоже место ездить. А если в разные страны в отпуск кататься, то какой, например, смысл от знания прошлогодней суммы в Болгарии для сегодняшнего отпуска в Италии?
В ответ на:
Ведь цены растут , и нужно иметь не менее , чем в прошлый год ...
Ведь цены растут , и нужно иметь не менее , чем в прошлый год ...
А Вы только с точно расчитанной наличкой в отпуск ездите? Шаг в строну - расстрел на месте? А как же милые спонтанные желания?
В ответ на:
Если у тебя есть расходы за прошлый год , и расходы на транспорт, то уже можно спланировть поездку.
Если у тебя есть расходы за прошлый год , и расходы на транспорт, то уже можно спланировть поездку.
Ещё раз повторюсь: жутко актуальные знания для разных стран! Ну и ещё один момент, а Вы никогда не пробовали заходить на сайты тех городов, которые посетить собираетесь, и посмотреть, к примеру, ту же инфу для туристов? Очень советую, правда я не в курсе, есть ли подобное по России....
NEW 26.03.10 16:31
Спиться можно, елси все выходные сидеть тут с пивом. А мы в воскресенье уезжаем.
ПыСы. А девишка такая занудная. Ну давное ей дали понятъ, что никто тут не раскроет перед ней кошельки, а она-сколько да сколько. Может, уже засомневалась, что живёт как "правильная женщина"?
А мы в воскресенье уезжаем. ПыСы. А девишка такая занудная. Ну давное ей дали понятъ, что никто тут не раскроет перед ней кошельки, а она-сколько да сколько. Может, уже засомневалась, что живёт как "правильная женщина"?
NEW 26.03.10 16:40
Примерные расходы знает каждый без программок дополнительных. Для этого, я полагаю, не нужно быть семи пядей во лбу. И почему, мне интересно, именно женщина, по вашему, должна , да еще и стакой тщательностью подобные подсчеты вести? И неужели именно неведение таковых является причиной отказа от детей? Признаюсь, я с трудом понимаю логику.
в ответ kapri 26.03.10 15:25
В ответ на:
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Примерные расходы знает каждый без программок дополнительных. Для этого, я полагаю, не нужно быть семи пядей во лбу. И почему, мне интересно, именно женщина, по вашему, должна , да еще и стакой тщательностью подобные подсчеты вести? И неужели именно неведение таковых является причиной отказа от детей? Признаюсь, я с трудом понимаю логику.
NEW 26.03.10 18:30
Моя с тобой! Наконец-то выходные!
В ответ на:
Могу посидеть в виртуале и даже пивка хлебнуть
Могу посидеть в виртуале и даже пивка хлебнуть
Моя с тобой!
Наконец-то выходные!
Прикреплённые файлы
NEW 26.03.10 19:08
Спасибо . Первые реальные данные по уровню жизни в Германии .
24.03.2006, 12:22 24.03.2006,
120 000 ЕВРО НА ОДНОГО РЕБЁНКА . Когда родители начинают думать , сколько будет стоить содержание их ребенка, им
становится тревожно и страшно. Если сложить все расходы на одного ребёнка то получим шестизначную сумму.
Один ребенок в семье в настоящее время стал почти нормой В прошлом году в стране только 680 000 детей были рождены -
это самый низкий уровень с 1946 года. Уровень рождаемости снизился до 1,36 на одну женщину. Таким образом, Германия находится
в конце западного европейского списка . Эксперты спорят о причинах. . Деньги и или сложности и отсутствие ухода за детьми
играют в этом вопросе важную роль.
Попробуем дальше изучить эту тему ...
24.03.2006, 12:22 24.03.2006,
120 000 ЕВРО НА ОДНОГО РЕБЁНКА . Когда родители начинают думать , сколько будет стоить содержание их ребенка, им
становится тревожно и страшно. Если сложить все расходы на одного ребёнка то получим шестизначную сумму.
Один ребенок в семье в настоящее время стал почти нормой В прошлом году в стране только 680 000 детей были рождены -
это самый низкий уровень с 1946 года. Уровень рождаемости снизился до 1,36 на одну женщину. Таким образом, Германия находится
в конце западного европейского списка . Эксперты спорят о причинах. . Деньги и или сложности и отсутствие ухода за детьми
играют в этом вопросе важную роль.
Попробуем дальше изучить эту тему ...
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 20:02
Многие полностью отказываются от ребёнка.
Матери, которые после рождеия ребёнка остаются дома ограничены в пенсии. Вы можете получить только три года в
схему пенсионных взносов. 15 лет обычно потеряны у женщины.
Женщина , которая продолжает работу после декретного отпуска, чувствует себя не намного лучше, потому что приходится
иметь дело с размещением своих детей в дошкольные учереждения и во время школьных каникул , студенты также имеют в общей сложности
около 70 дней отпуска. Родители часто не имеют другого выбора, кроме как нанять дополнительно няню.. Зарплата женщины почти полностью
в этом случае уходит на оплату обслуживания своих детей . Тем не менее, так женщина приобретает права на пенсию.
Все больше и больше пары осознают, что они должны пожертвовать очень многим многим ради того чтобы иметь детей. Вот почему женщины
в настоящее время ждут в среднем до 29 лет с рождением первого ребенка
Кто ставит детей в качестве приоритета своей жизни - имеют финансовые потери. Перед рождением своего первого ребенка, обычно
продолжают работать мужчина и женщина. В этом случае семья в Германии теряет , как правило, заработная плату женщины , потому что жена
остается дома, чтобы посвятить себя ребенку.
Родители быстро понимают, что они потеряли в среднем 1200 евро - т. е. зарплату женщины. Если сложить
эти доходы до достижения детьми определённого возраста то получим сумму около 266 000 евро .
Но это только половина правды
Потому что дети хотят кушать, нужна крыша над головой, что-нибудь надеть, билеты на автобус, тетради, зубные щетки, кровать и стул. Федеральное
статистическое управление на основе доходов и потребительских цен образца 1998 года, пришли к средней сумме в 496 евро в
месяц на одного ребенка . На двух детей, по статистике рассчитываются расходы на 854 евро. Второго ребенка, однако, содержать дешевле, чем первого,
третьего дешевле, чем второго, потому что многие вещи приобретаются только один раз.
В этих расчетах считают , что дети уходят из дома с 18-летнего возраста, но это не соответствует действительности. Во многих семьях, дети
все еще живут несколько лет после совершеннолетия в семье своих родителей .
Матери, которые после рождеия ребёнка остаются дома ограничены в пенсии. Вы можете получить только три года в
схему пенсионных взносов. 15 лет обычно потеряны у женщины.
Женщина , которая продолжает работу после декретного отпуска, чувствует себя не намного лучше, потому что приходится
иметь дело с размещением своих детей в дошкольные учереждения и во время школьных каникул , студенты также имеют в общей сложности
около 70 дней отпуска. Родители часто не имеют другого выбора, кроме как нанять дополнительно няню.. Зарплата женщины почти полностью
в этом случае уходит на оплату обслуживания своих детей . Тем не менее, так женщина приобретает права на пенсию.
Все больше и больше пары осознают, что они должны пожертвовать очень многим многим ради того чтобы иметь детей. Вот почему женщины
в настоящее время ждут в среднем до 29 лет с рождением первого ребенка
Кто ставит детей в качестве приоритета своей жизни - имеют финансовые потери. Перед рождением своего первого ребенка, обычно
продолжают работать мужчина и женщина. В этом случае семья в Германии теряет , как правило, заработная плату женщины , потому что жена
остается дома, чтобы посвятить себя ребенку.
Родители быстро понимают, что они потеряли в среднем 1200 евро - т. е. зарплату женщины. Если сложить
эти доходы до достижения детьми определённого возраста то получим сумму около 266 000 евро .
Но это только половина правды
Потому что дети хотят кушать, нужна крыша над головой, что-нибудь надеть, билеты на автобус, тетради, зубные щетки, кровать и стул. Федеральное
статистическое управление на основе доходов и потребительских цен образца 1998 года, пришли к средней сумме в 496 евро в
месяц на одного ребенка . На двух детей, по статистике рассчитываются расходы на 854 евро. Второго ребенка, однако, содержать дешевле, чем первого,
третьего дешевле, чем второго, потому что многие вещи приобретаются только один раз.
В этих расчетах считают , что дети уходят из дома с 18-летнего возраста, но это не соответствует действительности. Во многих семьях, дети
все еще живут несколько лет после совершеннолетия в семье своих родителей .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 20:52
мдя, ну и жизнь у вас (уже бы повесилась давно). Может все таки вам другую работу поискать, чтобы побольше зарабатывать??? Если отпуск составляет 1/3 - 1/4 (это просто пример, раз Вы вообще не представляете, как можно ездить, не записывая) от месячного семейного дохода, то зачем это все записывать?
в ответ kapri 26.03.10 15:25
В ответ на:
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
Обьясните , как можно поехать куда-то в отпуск если ты не знаешь примерные расходы за прошлый год ?
мдя, ну и жизнь у вас (уже бы повесилась давно). Может все таки вам другую работу поискать, чтобы побольше зарабатывать??? Если отпуск составляет 1/3 - 1/4 (это просто пример, раз Вы вообще не представляете, как можно ездить, не записывая) от месячного семейного дохода, то зачем это все записывать?
NEW 26.03.10 20:56
А что Вам ещё рассказать? Не стесняйтесь спрашивайте! После глажки шнурков очень подробно опишу.
В ответ на:
А что у вас кстати получается , сколько евро Вы тратите на своего ребёнка ? И сколько ему лет ?
А что у вас кстати получается , сколько евро Вы тратите на своего ребёнка ? И сколько ему лет ?
А что Вам ещё рассказать? Не стесняйтесь спрашивайте! После глажки шнурков очень подробно опишу.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.03.10 20:58
Надеюсь, никогда не наступят времена, чтобы мне пришлось считать, сколько съедает мой ребенок
В ответ на:
А что у вас кстати получается , сколько евро Вы тратите на своего ребёнка ? И сколько ему лет ?
А что у вас кстати получается , сколько евро Вы тратите на своего ребёнка ? И сколько ему лет ?
Надеюсь, никогда не наступят времена, чтобы мне пришлось считать, сколько съедает мой ребенок
NEW 26.03.10 21:01
в ответ kapri 26.03.10 20:02
У меня есть для Вас классное предложение - ни в коем случае никогда не рожайте детей, они Вас могут разорить!
И хватит бред вытягивать на общее обозрение, это привилегия Княжны.
И хватит бред вытягивать на общее обозрение, это привилегия Княжны.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.03.10 21:06
в ответ Kabal 26.03.10 20:28
"Каждый год, лишь только наступает весеннее праздничное полнолуние,...." (МБ,МиМ)
Кабал, весеннее праздничное полнолуние скоро! Успокоительных не на всех хватает.
Кабал, весеннее праздничное полнолуние скоро! Успокоительных не на всех хватает.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.03.10 21:07
И Вы тоже даже в режиме инкогнито боитесь обсуждать положение вещей ?
А чего именно Вы боитесь ? Чем Вы напуганы ?
в ответ kunak 26.03.10 20:56
В ответ на:
А что у вас кстати получается , сколько евро Вы тратите на своего ребёнка ? И сколько ему лет ?
А что Вам ещё рассказать? Не стесняйтесь спрашивайте! После глажки шнурков очень подробно опишу.
А что у вас кстати получается , сколько евро Вы тратите на своего ребёнка ? И сколько ему лет ?
А что Вам ещё рассказать? Не стесняйтесь спрашивайте! После глажки шнурков очень подробно опишу.
И Вы тоже даже в режиме инкогнито боитесь обсуждать положение вещей ?
А чего именно Вы боитесь ? Чем Вы напуганы ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 21:09
в ответ kunak 26.03.10 21:01
Я вот всё думала-что ей дадут эти цифры? В чём она хочет нас (или себя?) убедить? Видимо, хочет удостовериться, что в Германии всё плохо, поэтому не стоит сожалеть, что она живёт не здесь. И убедить себя, что она всё правильно делает с домашней бухглатерией, и вскоре ей найдётся хороший мужчина, оценивающей такую педантичность по достоинству.
NEW 26.03.10 21:22
мне за Вас страшно. Как могут такие мысли появляться?
в ответ kapri 26.03.10 21:07
В ответ на:
И Вы тоже даже в режиме инкогнито боитесь обсуждать положение вещей ?
А чего именно Вы боитесь ? Чем Вы напуганы ?
И Вы тоже даже в режиме инкогнито боитесь обсуждать положение вещей ?
А чего именно Вы боитесь ? Чем Вы напуганы ?
мне за Вас страшно. Как могут такие мысли появляться?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.03.10 21:30
если можно дать совет. в следующий раз, берите более правдивую информацию и на других сайтах .
в ответ kapri 24.03.10 07:16
В ответ на:
http://italia-ru.it/news/2010/03/23/44408
Согласно докладу о семьях CISF 2009, в Италии 53% семей отказываются заводить детей и 35% признались, что должны затягивать туго пояса,
чтобы свести концы с концами. И экономический кризис, конечно же, не благоприятствует другому поведению, учитывая также, что на ребенка
приходится более трети от общих семейных расходов, а именно 35,3%.
Для исследования было сделана выборка 4 тысяч семей, которые статистически распределены по всей итальянской территории. Оказалось, что 21%
семей имеет только одного ребенка, 19,5% растят двух, 4,4% имеет трех, и лишь в 0,7% семей присутствуют четверо или больше детей. А вот 53,4%
семейных пар не имеют даже одного ребенка, что является признаком старения нации.
Нехватка экономических ресурсов влияет на подобный выбор у 19,5% семей, отсутствие свободного времени для 8,9% и по другим личным причинам
порядка 57,8%. «Чувство неопределенности и неуверенности в завтрашнем дне», отмечают исследователи, оказывают наибольшее влияние в данном
случае. В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
Ситуация иная в Германии ? У кого какой опыт ?
http://italia-ru.it/news/2010/03/23/44408
Согласно докладу о семьях CISF 2009, в Италии 53% семей отказываются заводить детей и 35% признались, что должны затягивать туго пояса,
чтобы свести концы с концами. И экономический кризис, конечно же, не благоприятствует другому поведению, учитывая также, что на ребенка
приходится более трети от общих семейных расходов, а именно 35,3%.
Для исследования было сделана выборка 4 тысяч семей, которые статистически распределены по всей итальянской территории. Оказалось, что 21%
семей имеет только одного ребенка, 19,5% растят двух, 4,4% имеет трех, и лишь в 0,7% семей присутствуют четверо или больше детей. А вот 53,4%
семейных пар не имеют даже одного ребенка, что является признаком старения нации.
Нехватка экономических ресурсов влияет на подобный выбор у 19,5% семей, отсутствие свободного времени для 8,9% и по другим личным причинам
порядка 57,8%. «Чувство неопределенности и неуверенности в завтрашнем дне», отмечают исследователи, оказывают наибольшее влияние в данном
случае. В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
Ситуация иная в Германии ? У кого какой опыт ?
если можно дать совет
. в следующий раз, берите более правдивую информацию и на других сайтах .
NEW 26.03.10 21:36
А почему именно 15 лет?
Какие проблемы то? Например, наш садик закрыт ровно 4 недели в году (а есть и такие, которые вообще не закрываются), а отпуска что у меня, что у супруга по 6 недель в году.
Для своего отпрыска студента?
Всё народ, Жванецкий отдыхает!
в ответ kapri 26.03.10 20:02
В ответ на:
15 лет обычно потеряны у женщины.
15 лет обычно потеряны у женщины.
А почему именно 15 лет?
В ответ на:
Женщина , которая продолжает работу после декретного отпуска, чувствует себя не намного лучше, потому что приходится
иметь дело с размещением своих детей в дошкольные учереждения и во время школьных каникул
Женщина , которая продолжает работу после декретного отпуска, чувствует себя не намного лучше, потому что приходится
иметь дело с размещением своих детей в дошкольные учереждения и во время школьных каникул
Какие проблемы то? Например, наш садик закрыт ровно 4 недели в году (а есть и такие, которые вообще не закрываются), а отпуска что у меня, что у супруга по 6 недель в году.
В ответ на:
студенты также имеют в общей сложности около 70 дней отпуска. Родители часто не имеют другого выбора, кроме как нанять дополнительно няню..
студенты также имеют в общей сложности около 70 дней отпуска. Родители часто не имеют другого выбора, кроме как нанять дополнительно няню..
Для своего отпрыска студента?
Всё народ, Жванецкий отдыхает!
NEW 26.03.10 21:37
Вот и расчёт расходов на одного ребёнка в Германии .
Основные статьи расходов
1. Жильё и затраты на энергию - 127 евро
2. Расходы на питание - 108 евро
3. Расходы на свободное время - 87 евро
Общие расходы на 2006 год составляют около 549 евро на одного ребёнка в месяц .
Но здесь на форуме уже дважды обсуждалась тема "расходы на питание" и во многих ответах прозвучала
цифра "расходы на питание" - около 200 евро в месяц на одного человека .
http://foren.germany.ru/haus/f/15367495.html?Cat=&page=10&view=collapsed&sb=5&pa...
Т. е. данные этой статьи неверны и их надо увеличить примерно на 100 евро .
Таким образом общие расходы на одного ребёнка в Германии составляют около 649 евро в месяц .
Т. о. Ребёнок сегодня роскошь в Германии ? и поэтому большинство немцев так же как и итальянцы не могут
себе позволить иметь детей ?
в ответ kapri 26.03.10 19:08
Вот и расчёт расходов на одного ребёнка в Германии .
Основные статьи расходов
1. Жильё и затраты на энергию - 127 евро
2. Расходы на питание - 108 евро
3. Расходы на свободное время - 87 евро
Общие расходы на 2006 год составляют около 549 евро на одного ребёнка в месяц .
Но здесь на форуме уже дважды обсуждалась тема "расходы на питание" и во многих ответах прозвучала
цифра "расходы на питание" - около 200 евро в месяц на одного человека .
http://foren.germany.ru/haus/f/15367495.html?Cat=&page=10&view=collapsed&sb=5&pa...
Т. е. данные этой статьи неверны и их надо увеличить примерно на 100 евро .
Таким образом общие расходы на одного ребёнка в Германии составляют около 649 евро в месяц .
Т. о. Ребёнок сегодня роскошь в Германии ? и поэтому большинство немцев так же как и итальянцы не могут
себе позволить иметь детей ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 21:38
в ответ Kubanochka 26.03.10 21:30
Ха! Какие люди пришли! 
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.03.10 21:41
Моя пришла, правда, чуть у дочки не заснула. Что-то пива дома не обнаружилось, но супруг мне тут мартини налил.
Что-то пива дома не обнаружилось, но супруг мне тут мартини налил. 
Прикреплённые файлы
NEW 26.03.10 21:41
Демографическая и социальная ситуация в Италии иная ?
Какие реальные цифры ?
в ответ Kubanochka 26.03.10 21:30
В ответ на:
В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
Ситуация иная в Германии ? У кого какой опыт ?
если можно дать совет . в следующий раз, берите более правдивую информацию и на других сайтах .
В Италии 60,2% населения имеет семейный доход менее 1500 евро в месяц. А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
Ситуация иная в Германии ? У кого какой опыт ?
если можно дать совет . в следующий раз, берите более правдивую информацию и на других сайтах .
Демографическая и социальная ситуация в Италии иная ?
Какие реальные цифры ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 21:43
в ответ kapri 26.03.10 21:37
Вы сама с собой разговариваете? Что Вы нам пытаетесь доказать?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.03.10 21:50
Мы жизни радуемся, без причины! Попробуйте, может глупые мысли пройдут.
В ответ на:
Вы потихоньку спиваетесь в Германии ? Причины ?
Вы потихоньку спиваетесь в Германии ? Причины ?
Мы жизни радуемся, без причины! Попробуйте, может глупые мысли пройдут.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.03.10 21:53
Это уже происходит в нарастающих масштабах... Вот выдержка из статьи о депопуляции Германии .
ФРГ переживает депопуляцию - систематическое уменьшение абсолютной численности населения как следствие суженного
воспроизводства населения, когда последующие поколения численно меньше предыдущих.
По коэффициенту рождаемости — около 9 новорожденных на 1000 жителей в год — Германия относится к странам с самой
низкой рождаемостью. Помимо того, что количество новорожденных столь мало, средний возраст впервые родивших женщин
составляет около 30 лет.
В 2006 году в Германии родились 670—680 тыс. детей — рекордно низкий показатель с 1946 года, когда, несмотря на чудовищную
разруху и голод, в стране появилось на свет 922 тыс. младенцев. Причину сложившейся ситуации можно искать как в европейской
системе образования (магистранты высших учебных заведений выпускаются в возрасте 25-26 лет), так и в чрезвычайно
распространенной женской эмансипацией и нацеленностью на карьерный рост .
Как во многих странах мира, рождаемость в Германии ниже уровня воспроизводства населения. Уже с 1972 года рождаемость
стала в Германии ниже смертности. В 2006 г. на 670—680 тыс. новорожденных пришлось 820—830 тыс. скончавшихся. В 2007
году годовой прирост населения в Германии составил −0,12 %.
Параллельным процессом является старение населения. Низкий уровень рождаемости и растущая продолжительность жизни
(у мужчин она составляет 74,4 года, а у женщин — 80,6 лет) влияют на возрастную структуру населения. Предполагается, что
доля людей старше 60 лет вырастет с сегодняшнего показателя 23 % до 30 % в 2030 году. Кроме того, согласно последним
демографическим прогнозам, к 2050 году население ФРГ сократится на 16 % — до 69-74 млн. человек
http://logo.moy.su/publ/19-1-0-55
в ответ Hlopez 26.03.10 21:18
В ответ на:
...и заселить их неграми из африки, - пусть они наслаждаются плодами труда белого человека
...и заселить их неграми из африки, - пусть они наслаждаются плодами труда белого человека
Это уже происходит в нарастающих масштабах... Вот выдержка из статьи о депопуляции Германии .
ФРГ переживает депопуляцию - систематическое уменьшение абсолютной численности населения как следствие суженного
воспроизводства населения, когда последующие поколения численно меньше предыдущих.
По коэффициенту рождаемости — около 9 новорожденных на 1000 жителей в год — Германия относится к странам с самой
низкой рождаемостью. Помимо того, что количество новорожденных столь мало, средний возраст впервые родивших женщин
составляет около 30 лет.
В 2006 году в Германии родились 670—680 тыс. детей — рекордно низкий показатель с 1946 года, когда, несмотря на чудовищную
разруху и голод, в стране появилось на свет 922 тыс. младенцев. Причину сложившейся ситуации можно искать как в европейской
системе образования (магистранты высших учебных заведений выпускаются в возрасте 25-26 лет), так и в чрезвычайно
распространенной женской эмансипацией и нацеленностью на карьерный рост .
Как во многих странах мира, рождаемость в Германии ниже уровня воспроизводства населения. Уже с 1972 года рождаемость
стала в Германии ниже смертности. В 2006 г. на 670—680 тыс. новорожденных пришлось 820—830 тыс. скончавшихся. В 2007
году годовой прирост населения в Германии составил −0,12 %.
Параллельным процессом является старение населения. Низкий уровень рождаемости и растущая продолжительность жизни
(у мужчин она составляет 74,4 года, а у женщин — 80,6 лет) влияют на возрастную структуру населения. Предполагается, что
доля людей старше 60 лет вырастет с сегодняшнего показателя 23 % до 30 % в 2030 году. Кроме того, согласно последним
демографическим прогнозам, к 2050 году население ФРГ сократится на 16 % — до 69-74 млн. человек
http://logo.moy.su/publ/19-1-0-55
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 22:00
да
643 еврика в месяц на 1 ребенка ? реально ли ?
гуглим ?
в ответ kapri 26.03.10 21:41
В ответ на:
Демографическая и социальная ситуация в Италии иная ?
Демографическая и социальная ситуация в Италии иная ?
да
В ответ на:
А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
А в то время, когда на ребенка приходится тратить в среднем 643
евро в месяц, многие просто предпочитают не заводить его.
643 еврика в месяц на 1 ребенка ? реально ли ?
В ответ на:
Какие реальные цифры ?
Какие реальные цифры ?
гуглим ?
NEW 26.03.10 22:03
Лучше посмотреть в свои бухгалтерские книги .
И докажите , что исследователи некомпетентны... Хотелось бы узнать реальные расходы в Италии .
в ответ Kubanochka 26.03.10 22:00
В ответ на:
гуглим ?
гуглим ?
Лучше посмотреть в свои бухгалтерские книги .
И докажите , что исследователи некомпетентны... Хотелось бы узнать реальные расходы в Италии .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 22:07
ну вот, и тебя "заставляют" посчитать, сколько йогуртов съел твой ребенок за 20 лет
А вообще , похоже, что автор диссер пишет... так настойчиво от всех расчеты требует
В ответ на:
Лучше посмотреть в свои бухгалтерские книги .
Лучше посмотреть в свои бухгалтерские книги .
ну вот, и тебя "заставляют" посчитать, сколько йогуртов съел твой ребенок за 20 лет
А вообще , похоже, что автор диссер пишет... так настойчиво от всех расчеты требует
NEW 26.03.10 22:13
в пятницу вечером ?
докажите ?
какие исследователи ? вы привели серьёзную статью ?
гуглите !
в ответ kapri 26.03.10 22:03
В ответ на:
Лучше посмотреть в свои бухгалтерские книги .
Лучше посмотреть в свои бухгалтерские книги .
в пятницу вечером ?
В ответ на:
И докажите , что исследователи некомпетентны...
И докажите , что исследователи некомпетентны...
докажите ?
какие исследователи ? вы привели серьёзную статью ?
В ответ на:
Хотелось бы узнать реальные расходы в Италии .
Хотелось бы узнать реальные расходы в Италии .
гуглите !
NEW 26.03.10 22:25
Дело не в йогуртах, целые микрорайоны сносятся . Вот , например , что рассказывает о ситуации в Германии член
парламента земли Бранденбург ...
http://www.socpolitika.ru/rus/social_policy_research/discussion/document7359.sht...
Уровень рождаемости в Бранденбурге - один из самых низких в Германии, а уровень старении - один из самых высоких. После
воссоединения страны, более трети населения покинули эту провинцию. Причем проблема миграции - эта не только проблема
количества, но и качества населения. Так, в последние год Бранденбург покидают преимущественно молодые женщины, без
которых невозможен демографический рост. Что делать в этих условиях? По мнению Т.Кралински, вопросы управления миграцией
тесно связаны с образовательной политикой. В настоящее время в Бранденбурге дефицит специалистов измеряется величиной в 200
тыс. человек. Соответственно, нужно инвестировать ресурсы в среднюю и высшую школу, менять схемы взаимодействия между
школами и институтами, с одной стороны, и фирмами и компаниями, с другой. В школах надо давать детальное представление о
профессиях, на которые имеется повышенный спрос. В условиях низкой рождаемости профессиональная направленность должна
стать составной частью семейной политики, поскольку родители часто не имеют представления о складывающейся на рынке труда
ситуации. В условиях депопуляции возрастает роль инфраструктуры, которая может компенсировать недостаток населения. Речь
идет в первую очередь, о новых каналах связи, Интернете, новых транспортных потоках, которые повышают мобильность населения,
а также служб, предоставляющих разного рода услуги. Общество должно быть активно вовлечено в интеграционные процессы со
всех сторон. В некоторых районах Брандебурга мигранты составляют 30% населения. Очевидно, что терпимость требует определенных
усилий. В политике речь должна идти не просто о сокращении населения, а об упорядоченной экономике в условиях его сокращения.
Например, неиспользуемые территории следует превращать в парки, а неиспользуемые строения надо сносить.
в ответ Sumsemann 26.03.10 22:07
В ответ на:
сколько йогуртов съел твой ребенок
сколько йогуртов съел твой ребенок
Дело не в йогуртах, целые микрорайоны сносятся . Вот , например , что рассказывает о ситуации в Германии член
парламента земли Бранденбург ...
http://www.socpolitika.ru/rus/social_policy_research/discussion/document7359.sht...
Уровень рождаемости в Бранденбурге - один из самых низких в Германии, а уровень старении - один из самых высоких. После
воссоединения страны, более трети населения покинули эту провинцию. Причем проблема миграции - эта не только проблема
количества, но и качества населения. Так, в последние год Бранденбург покидают преимущественно молодые женщины, без
которых невозможен демографический рост. Что делать в этих условиях? По мнению Т.Кралински, вопросы управления миграцией
тесно связаны с образовательной политикой. В настоящее время в Бранденбурге дефицит специалистов измеряется величиной в 200
тыс. человек. Соответственно, нужно инвестировать ресурсы в среднюю и высшую школу, менять схемы взаимодействия между
школами и институтами, с одной стороны, и фирмами и компаниями, с другой. В школах надо давать детальное представление о
профессиях, на которые имеется повышенный спрос. В условиях низкой рождаемости профессиональная направленность должна
стать составной частью семейной политики, поскольку родители часто не имеют представления о складывающейся на рынке труда
ситуации. В условиях депопуляции возрастает роль инфраструктуры, которая может компенсировать недостаток населения. Речь
идет в первую очередь, о новых каналах связи, Интернете, новых транспортных потоках, которые повышают мобильность населения,
а также служб, предоставляющих разного рода услуги. Общество должно быть активно вовлечено в интеграционные процессы со
всех сторон. В некоторых районах Брандебурга мигранты составляют 30% населения. Очевидно, что терпимость требует определенных
усилий. В политике речь должна идти не просто о сокращении населения, а об упорядоченной экономике в условиях его сокращения.
Например, неиспользуемые территории следует превращать в парки, а неиспользуемые строения надо сносить.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.03.10 22:28
похоже.... собака лает -караван идет. Мы тут уже за автора беспокоимся в плане здоровья, а она все статейки левые выискивает Соседняя темка "О мамах" тоже обещает быть "интересной" Может автору сразу туда?
В ответ на:
а может и в самом деле мозгами двинулась...
а может и в самом деле мозгами двинулась...
похоже.... собака лает -караван идет. Мы тут уже за автора беспокоимся в плане здоровья, а она все статейки левые выискивает
Соседняя темка "О мамах" тоже обещает быть "интересной" Может автору сразу туда?
NEW 26.03.10 22:42
Маш, наш садик опять с не той Германии-у нас вообще на каникулы не закрывается! Вот с понедельника пасхальные каникулы две недели-наш садик работает!
в ответ Shutkama 26.03.10 21:36
В ответ на:
Женщина , которая продолжает работу после декретного отпуска, чувствует себя не намного лучше, потому что приходится
иметь дело с размещением своих детей в дошкольные учереждения и во время школьных каникул
Женщина , которая продолжает работу после декретного отпуска, чувствует себя не намного лучше, потому что приходится
иметь дело с размещением своих детей в дошкольные учереждения и во время школьных каникул
Маш, наш садик опять с не той Германии-у нас вообще на каникулы не закрывается! Вот с понедельника пасхальные каникулы две недели-наш садик работает!
NEW 26.03.10 22:47
в ответ Margarita7 26.03.10 22:42
Маргарит, так я же и написала, что есть садики, которые вообще не закрываются. Кстати, и у нас на западе такие тоже есть. А наш садик закрывают только на неделю между рождеством и новым годом, и еще три недели летом, т.к. есть какое-то правило, что деть обязан куском три недели в году отдыхать. Как я писала, у нас с супругом по 6 недель отпуска, так что вообще никаких проблем не наблюдается. Да, для школьников в нашем же саду есть продленка и на каникулы они им даже какие-то развлекательные программы организуют.
Вообще, это всё очень весело читать. А как же наши мамы (да и все нынешнии россиянки) решают проблем каникул длинной аж в 3 месяца!!!!
Вообще, это всё очень весело читать. А как же наши мамы (да и все нынешнии россиянки) решают проблем каникул длинной аж в 3 месяца!!!!
NEW 26.03.10 23:08
А теперь посмотрите цены на жильё и скажите - это нормально для вырождающей земли???? Та мдома должны бесплатно отдаваться....
Если жить с русскими мозгами и немецкими деньгами - то дети бесплатно достаются
в ответ kapri 26.03.10 22:25
В ответ на:
Уровень рождаемости в Бранденбурге - один из самых низких в Германии, а уровень старении - один из самых высоких. После
воссоединения страны, более трети населения покинули эту провинцию.
Уровень рождаемости в Бранденбурге - один из самых низких в Германии, а уровень старении - один из самых высоких. После
воссоединения страны, более трети населения покинули эту провинцию.
А теперь посмотрите цены на жильё и скажите - это нормально для вырождающей земли????
Та мдома должны бесплатно отдаваться....Если жить с русскими мозгами и немецкими деньгами - то дети бесплатно достаются
NEW 28.03.10 12:01
Не понимаю причин массовой забитости эмигрантов в Германии ... Извините .
в ответ kunak 26.03.10 21:22
В ответ на:
И Вы тоже даже в режиме инкогнито боитесь обсуждать положение вещей ?
А чего именно Вы боитесь ? Чем Вы напуганы ?
мне за Вас страшно. Как могут такие мысли появляться?
И Вы тоже даже в режиме инкогнито боитесь обсуждать положение вещей ?
А чего именно Вы боитесь ? Чем Вы напуганы ?
мне за Вас страшно. Как могут такие мысли появляться?
Не понимаю причин массовой забитости эмигрантов в Германии ... Извините .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 28.03.10 12:13
Практически с каждым словом согласна !
Дети при умном отношении стоят сравнительно недорого , я это знаю по себе . Особенно если их 2-3 и более . Дорог и
сложен в воспитании только один единственный ребёнок .
Но здесь пока нет ни реальных доказательств этого ни приёмов по удешевлению этих расходов на примере Германии .
Да , если земля вырождается и население покидает её, то недвижимость должна стоить буквально копейки .
Сколько стоит сейчас в Бранденбурге или окрестностях небольшой дом на 120-150 кв. метров и дом 350-400 кв. метров на два входа ?
И если можно за сколько можно арендовать эти же самые или такие же дома ?
в ответ "сНежная" 26.03.10 23:08
В ответ на:
А теперь посмотрите цены на жильё и скажите - это нормально для вырождающей земли???? Та мдома должны бесплатно отдаваться....
Если жить с русскими мозгами и немецкими деньгами - то дети бесплатно достаются
А теперь посмотрите цены на жильё и скажите - это нормально для вырождающей земли???? Та мдома должны бесплатно отдаваться....
Если жить с русскими мозгами и немецкими деньгами - то дети бесплатно достаются
Практически с каждым словом согласна !
Дети при умном отношении стоят сравнительно недорого , я это знаю по себе . Особенно если их 2-3 и более . Дорог и
сложен в воспитании только один единственный ребёнок .
Но здесь пока нет ни реальных доказательств этого ни приёмов по удешевлению этих расходов на примере Германии .
Да , если земля вырождается и население покидает её, то недвижимость должна стоить буквально копейки .
Сколько стоит сейчас в Бранденбурге или окрестностях небольшой дом на 120-150 кв. метров и дом 350-400 кв. метров на два входа ?
И если можно за сколько можно арендовать эти же самые или такие же дома ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 28.03.10 20:54
Благодаря чему Вы сделали такие сногсшибаетельные выводы? Вы были в Германии, общались с нами в реале?
в ответ kapri 28.03.10 12:01
В ответ на:
Не понимаю причин массовой забитости эмигрантов в Германии
Не понимаю причин массовой забитости эмигрантов в Германии
Благодаря чему Вы сделали такие сногсшибаетельные выводы? Вы были в Германии, общались с нами в реале?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 28.03.10 22:43
в ответ kunak 28.03.10 20:54
Мы должны ей тут всё как на духу выложить (хотя и так уже немало сказали, приводя стоимость детсадов и кружков, цены на продукты питания тоже не сложно узнать-она уже заглядывала в ту ветку)-тогда мы не будем забитыми. А сложить дважды два и пораскинуть малость мозгами девушка не умеет.
А сложить дважды два и пораскинуть малость мозгами девушка не умеет.
NEW 28.03.10 23:46
Маргарит, так она же по каждому отдельном ребенку цену знать хочет. Так что тема, где мы писали кто сколько на еду тратит, ей не подойдет - там же нет конкретных цифр, сколько из этих денег именно ребенок (второй, третий...) проел. Мы же не ведём ВЕЛИКУЮ БУХГАЛТЕРИЮ с записыванием каждой потраченной копейки и именно с указанием на кого она была потрачена. Ну не понимает человек, что кому-то может быть совершенно неинтересно, сколько именно денег было потрачено конкретно на ребенка (особенно меня тут прикалывает расчёт доли платы за жильё на ребенка), а еще не понимает, что кто-то рожает ребенка просто потому, что так захотели два любящих
человека, а не после каких-то абстрактных подсчетов "стоимости" дитя. Тут мне тоже не особо понять, что же дама хотела. Ведь невозможно абстрактно прикинуть, сколько будут тратить в будущем на ребенка. А когда ребенок уже появился, то какой смысл в таких подсчетах? Или же дама хочет экономить на детях.
в ответ Margarita7 28.03.10 22:43
В ответ на:
А сложить дважды два и пораскинуть малость мозгами девушка не умеет.
А сложить дважды два и пораскинуть малость мозгами девушка не умеет.
Маргарит, так она же по каждому отдельном ребенку цену знать хочет. Так что тема, где мы писали кто сколько на еду тратит, ей не подойдет - там же нет конкретных цифр, сколько из этих денег именно ребенок (второй, третий...) проел.
Мы же не ведём ВЕЛИКУЮ БУХГАЛТЕРИЮ с записыванием каждой потраченной копейки и именно с указанием на кого она была потрачена. Ну не понимает человек, что кому-то может быть совершенно неинтересно, сколько именно денег было потрачено конкретно на ребенка (особенно меня тут прикалывает расчёт доли платы за жильё на ребенка), а еще не понимает, что кто-то рожает ребенка просто потому, что так захотели два любящих
человека, а не после каких-то абстрактных подсчетов "стоимости" дитя. Тут мне тоже не особо понять, что же дама хотела. Ведь невозможно абстрактно прикинуть, сколько будут тратить в будущем на ребенка. А когда ребенок уже появился, то какой смысл в таких подсчетах? Или же дама хочет экономить на детях.
NEW 29.03.10 00:03
в ответ Shutkama 28.03.10 23:46
я за затраты на питание на каждого ребёнка то и прикалывалась тут. Считать каждую печеньку? Или каждому ребёнку покупать по личной пачке печенья и другой не моги к ней прикоснуться? Вот это семья будет!
Ладно, Небенкостен ещё можно как-то расчитать за детскую комнату отдельно, а вот потраченную ребёнком электороэнергию как подсчитать?
Видимо, по достижения совершенолетия предъявить ему счёт. Ты представляешь себе-18 лет вести подсчёты каждой затраченной копейки на него!
В ответ на:
(особенно меня тут прикалывает расчёт доли платы за жильё на ребенка),
(особенно меня тут прикалывает расчёт доли платы за жильё на ребенка),
Ладно, Небенкостен ещё можно как-то расчитать за детскую комнату отдельно, а вот потраченную ребёнком электороэнергию как подсчитать?
В ответ на:
А когда ребенок уже появился, то какой смысл в таких подсчетах?
А когда ребенок уже появился, то какой смысл в таких подсчетах?
Видимо, по достижения совершенолетия предъявить ему счёт. Ты представляешь себе-18 лет вести подсчёты каждой затраченной копейки на него!
NEW 29.03.10 00:12
Ну а представим ситуацию, что, например, у людей собственная квартира: пока дитя не было, комната была кабинетом и они её тоже топили; появилось дитя - отдали комнату ему. Вот как тут считать? Затраты то на квартиру не меняются. Можно, конечно, начать считать, сколь сильно увеличился расход воды и "впарить" весь перерасход дитю... но вот честно, ну не понимаю я, а нафига это надо? Ну не укладывается в моей глупой голове, что кто-то видя, как растет его частичка, может вести подсчет, в какую же сумму всё обходится...
в ответ Margarita7 29.03.10 00:03
В ответ на:
Ладно, Небенкостен ещё можно как-то расчитать за детскую комнату отдельно
Ладно, Небенкостен ещё можно как-то расчитать за детскую комнату отдельно
Ну а представим ситуацию, что, например, у людей собственная квартира: пока дитя не было, комната была кабинетом и они её тоже топили; появилось дитя - отдали комнату ему. Вот как тут считать? Затраты то на квартиру не меняются. Можно, конечно, начать считать, сколь сильно увеличился расход воды и "впарить" весь перерасход дитю... но вот честно, ну не понимаю я, а нафига это надо? Ну не укладывается в моей глупой голове, что кто-то видя, как растет его частичка, может вести подсчет, в какую же сумму всё обходится...
NEW 29.03.10 00:31
Не настоящие мы с тобой женщины, да ещё и забитые, оказывается.Я так вообще -пятерых родила, а каждую вафельку не заношу каждому ребёнку на личный счёт.
Сегодня ездили в гости-детей с собой брали, естесственно. Расходы на бензин поделить и им в счёт записать? И амортизацию машины?
в ответ Shutkama 29.03.10 00:12
В ответ на:
Ну не укладывается в моей глупой голове, что кто-то видя, как растет его частичка, может вести подсчет, в какую же сумму всё обходится...
Ну не укладывается в моей глупой голове, что кто-то видя, как растет его частичка, может вести подсчет, в какую же сумму всё обходится...
Не настоящие мы с тобой женщины, да ещё и забитые, оказывается.
Я так вообще -пятерых родила, а каждую вафельку не заношу каждому ребёнку на личный счёт. Сегодня ездили в гости-детей с собой брали, естесственно. Расходы на бензин поделить и им в счёт записать? И амортизацию машины?
NEW 29.03.10 00:54
в ответ Margarita7 29.03.10 00:31
А мне кажется, что просто счастливые: смотрим на то как растут наши детишки, и радуемся этому, а не подсчитываем копейки. Кстати, мне еще и самой себя останавливать приходится - вечно хочется для дочки купить и то, и то, и то... и другое... Мне ей вещи покупать гораздо больше нравится, чем для себя. А сейчас она еще и сама выбирать начинает. Так пытаюсь её учить, что с чем сочетается и почему. Потом она мне с ТАКИМ серьезным видом рассказывает, что и с чем я из своего гардероба могу одеть. Эх, такое счастье же ни за какие деньги не купишь! А тут недавно, еще сильнее меня порадовала наша кроха. Спрашиваю её: тебе ко дню рождения платье сшить или купить? Ответила,
что сшить, т.к. ей сшитые мамой больше нравятся. Приятно, однако.
Эх, такое счастье же ни за какие деньги не купишь! А тут недавно, еще сильнее меня порадовала наша кроха. Спрашиваю её: тебе ко дню рождения платье сшить или купить? Ответила,
что сшить, т.к. ей сшитые мамой больше нравятся. Приятно, однако.
NEW 29.03.10 01:05
в ответ Shutkama 29.03.10 00:54
Мне тоже уже интересно сдочей по магазинам ходить-выбирает сама. Так прикольно)))) Зашли с ней в бутик нижнего белья, себе прикупилась, а она с таким важным видом- а мне такие же? Говорю-тут твоего размерчика ещё нет.
Я шитьё ещё не освоила, но вязаные вещи мои дети любят. Мне столько наваязть им хочется, особенно доче-пока ещё носит вязаные платешки-где б ещё руки дополнительные взять?
И с покупками та же беда, всегда говорю-ну на девочек столько всего красивого!А мальчикам пока найдёшь что-то приличное... да у нфс ещё в округе большинство мальчиков родилось, все приличные вещи вмиг расхватываются.
Так прикольно)))) Зашли с ней в бутик нижнего белья, себе прикупилась, а она с таким важным видом- а мне такие же? Говорю-тут твоего размерчика ещё нет. Я шитьё ещё не освоила, но вязаные вещи мои дети любят. Мне столько наваязть им хочется, особенно доче-пока ещё носит вязаные платешки-где б ещё руки дополнительные взять?
И с покупками та же беда, всегда говорю-ну на девочек столько всего красивого!
А мальчикам пока найдёшь что-то приличное... да у нфс ещё в округе большинство мальчиков родилось, все приличные вещи вмиг расхватываются.
NEW 29.03.10 01:08
в ответ Shutkama 29.03.10 00:54
прочитала последние сообщения и мне вспомнился стих ..
если не в тему, извиняйте !
Быть мамой
Мы сидели на кухне, и дочка моя
Мне сказала, шутя, между делом:
«Вот, проводим опрос на предмет бытия
Ты бы бабушкой стать захотела?»
«Я б хотела, но это изменит совсем
Твою жизнь навсегда, кардинально».
«Да, я знаю. Ну что ж, не досплю, не доем»,
Мне ответила дочь машинально.
Но, ведь это, ну как бы помягче сказать,
Всё не то, не солдата отвага.
Я искала слова, чтобы ей передать
Всю ответственность этого шага.
Я б сказала ей: «Раны от родов твои
Заживут у тебя очень быстро.
Но появится новая рана – любви,
Что даёт лишь одно материнство.
Это рана эмоций, тревоги, стыда
За ребёнка, что ты сотворила.
И про жизнь ты не скажешь уже «Ерунда!»
Никогда не вернёшь то, что было!»
И, какой бы изысканной ты ни была,
Крик ребёнка встревоженный – «Мама!»
Бросить срочно заставит любые дела,
От простых и до денежных самых.
Я хотела сказать, что карьера её
Пострадает с рожденьем ребёнка.
Ведь не раз она будет впадать в забытьё,
Запах чувствуя детской головки.
Я хотела сказать ей, что набранный вес
Можно сбросить диетой, зарядкой.
Но ещё не случалось на свете чудес,
Материнство чтоб сбросить украдкой.
И такая уж важная жизнь для тебя
Нет, не будет столь значимой вскоре.
Ты забудешь про всё, ласково теребя
Эту кроху и в радость и в горе.
Ты научишься, дочь, забывать о мечте,
Делать выбор, чьё счастье дороже.
Не жалеть об ушедшей давно красоте,
Вопрошать философски: «Быть может..?»
Я хочу, чтоб ты знала, что к мужу любовь
Будет та и не та в то же время.
И его ты полюбишь, как будто бы вновь,
Как с тобой разделившим сё бремя.
А ещё я хотела про чувства сказать –
Чувства радости, чувства восторга!
Только женщина-мать может их испытать
И оставить в себе их надолго.
Первый шаг, первый смех, первый радостный взгляд.
Новый день – он как новая эра.
Первый опыт в общении девчонок, ребят,
Непременные поиск и вера!
И скворечник повыше, и мяч во дворе,
Новый Год и поход за грибами.
И рассказы об этом друзьям, детворе,
Как пол-леса протопал ногами.
Я хотела сказать… Но слеза лишь в ответ
У меня на глазах навернулась.
«Ты не будешь жалеть, что взамен слова «Нет»
«Да!» сказала, чтоб жизнь развернулась».
Протянув через стол дочке руку свою,
С нею встретившись, я прошептала:
«За тебя, за себя, за всех женщин молю,
Чьё призвание – просто БЫТЬ МАМОЙ!»
из инета
..если не в тему, извиняйте !
Быть мамой
Мы сидели на кухне, и дочка моя
Мне сказала, шутя, между делом:
«Вот, проводим опрос на предмет бытия
Ты бы бабушкой стать захотела?»
«Я б хотела, но это изменит совсем
Твою жизнь навсегда, кардинально».
«Да, я знаю. Ну что ж, не досплю, не доем»,
Мне ответила дочь машинально.
Но, ведь это, ну как бы помягче сказать,
Всё не то, не солдата отвага.
Я искала слова, чтобы ей передать
Всю ответственность этого шага.
Я б сказала ей: «Раны от родов твои
Заживут у тебя очень быстро.
Но появится новая рана – любви,
Что даёт лишь одно материнство.
Это рана эмоций, тревоги, стыда
За ребёнка, что ты сотворила.
И про жизнь ты не скажешь уже «Ерунда!»
Никогда не вернёшь то, что было!»
И, какой бы изысканной ты ни была,
Крик ребёнка встревоженный – «Мама!»
Бросить срочно заставит любые дела,
От простых и до денежных самых.
Я хотела сказать, что карьера её
Пострадает с рожденьем ребёнка.
Ведь не раз она будет впадать в забытьё,
Запах чувствуя детской головки.
Я хотела сказать ей, что набранный вес
Можно сбросить диетой, зарядкой.
Но ещё не случалось на свете чудес,
Материнство чтоб сбросить украдкой.
И такая уж важная жизнь для тебя
Нет, не будет столь значимой вскоре.
Ты забудешь про всё, ласково теребя
Эту кроху и в радость и в горе.
Ты научишься, дочь, забывать о мечте,
Делать выбор, чьё счастье дороже.
Не жалеть об ушедшей давно красоте,
Вопрошать философски: «Быть может..?»
Я хочу, чтоб ты знала, что к мужу любовь
Будет та и не та в то же время.
И его ты полюбишь, как будто бы вновь,
Как с тобой разделившим сё бремя.
А ещё я хотела про чувства сказать –
Чувства радости, чувства восторга!
Только женщина-мать может их испытать
И оставить в себе их надолго.
Первый шаг, первый смех, первый радостный взгляд.
Новый день – он как новая эра.
Первый опыт в общении девчонок, ребят,
Непременные поиск и вера!
И скворечник повыше, и мяч во дворе,
Новый Год и поход за грибами.
И рассказы об этом друзьям, детворе,
Как пол-леса протопал ногами.
Я хотела сказать… Но слеза лишь в ответ
У меня на глазах навернулась.
«Ты не будешь жалеть, что взамен слова «Нет»
«Да!» сказала, чтоб жизнь развернулась».
Протянув через стол дочке руку свою,
С нею встретившись, я прошептала:
«За тебя, за себя, за всех женщин молю,
Чьё призвание – просто БЫТЬ МАМОЙ!»
из инета
NEW 31.03.10 13:20
А что здесь понимать ?
Есть молодая пара . Они задумываются ,подсчитывают доходы и "стоимость " ребёнка и решают
могут ли они позволить себе иметь ребёнка...
53 % итальянских семей ответили -"мы нищие" и не завели даже одного ребёнка. Похожая ситуация и в Германии .
Допустим семья имеет ребёнка и задумывается о втором . Почему она не может подсчитать во что это выльется ? Это единственно
разумное поведение .
в ответ Shutkama 29.03.10 00:12
В ответ на:
но вот честно, ну не понимаю я, а нафига это надо? Ну не укладывается в моей глупой голове, что кто-то видя, как растет его частичка,
может вести подсчет, в какую же сумму всё обходится...
но вот честно, ну не понимаю я, а нафига это надо? Ну не укладывается в моей глупой голове, что кто-то видя, как растет его частичка,
может вести подсчет, в какую же сумму всё обходится...
А что здесь понимать ?
Есть молодая пара . Они задумываются ,подсчитывают доходы и "стоимость " ребёнка и решают
могут ли они позволить себе иметь ребёнка...
53 % итальянских семей ответили -"мы нищие" и не завели даже одного ребёнка. Похожая ситуация и в Германии .
Допустим семья имеет ребёнка и задумывается о втором . Почему она не может подсчитать во что это выльется ? Это единственно
разумное поведение .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 31.03.10 13:32
Это мож там где Вы живёте разумно и то сильно сомневаюсь. А здесь этот подсчёт не нужен просто. Если не хватит средствов - гос-во подкинет и все дела. Чего считать то? Не хочешь помощи от гос-ва - зарабатывай и живи по средствам. Чтоб знать свои возможности - такая детальня бугалтерия не нужна, это факт. Почему то вы не хотите это понять. Ну если Вам лично так удобней - на здоровье.
в ответ kapri 31.03.10 13:20
В ответ на:
Это единственно разумное поведение .
Это единственно разумное поведение .
Это мож там где Вы живёте разумно и то сильно сомневаюсь. А здесь этот подсчёт не нужен просто. Если не хватит средствов - гос-во подкинет и все дела. Чего считать то? Не хочешь помощи от гос-ва - зарабатывай и живи по средствам. Чтоб знать свои возможности - такая детальня бугалтерия не нужна, это факт. Почему то вы не хотите это понять. Ну если Вам лично так удобней - на здоровье.
NEW 31.03.10 13:44
в ответ kapri 31.03.10 13:20
В ответ на:
Допустим семья имеет ребёнка и задумывается о втором . Почему она не может подсчитать во что это выльется ? Это единственно
разумное поведение .
Это разумное поведение для разумных и самодостаточных людей.Но к сожалению не все таковыми являются.некоторые рожают и ничего вообще не планируют,их мало заботит то,что они могут дать своим детям,какое у этих детей будет качество жизни.Допустим семья имеет ребёнка и задумывается о втором . Почему она не может подсчитать во что это выльется ? Это единственно
разумное поведение .
NEW 31.03.10 14:01
много думать иной раз вредно! если у молодой пары действительно есть желание иметь детей , они их имеют !
меньше эгоизма и больше любви и всё будет пучком !
что для вас значит слово нищий ?
и ещё раз...девушка, пожалуйста..ходите на нормальные сайты и информируйтесь правильнооо!
в ответ kapri 31.03.10 13:20
В ответ на:
Есть молодая пара . Они задумываются ,подсчитывают доходы и "стоимость " ребёнка и решают
могут ли они позволить себе иметь ребёнка...
Есть молодая пара . Они задумываются ,подсчитывают доходы и "стоимость " ребёнка и решают
могут ли они позволить себе иметь ребёнка...
много думать иной раз вредно! если у молодой пары действительно есть желание иметь детей , они их имеют !
меньше эгоизма и больше любви
и всё будет пучком !В ответ на:
"мы нищие"
"мы нищие"
что для вас значит слово нищий ?
В ответ на:
53 % итальянских семей ответили -"мы нищие" и не завели даже одного ребёнка.
53 % итальянских семей ответили -"мы нищие" и не завели даже одного ребёнка.
и ещё раз...девушка, пожалуйста
..ходите на нормальные сайты и информируйтесь правильнооо!
NEW 31.03.10 17:19
Я только хотела об этом сказать!
Что иногда "ГОРЕ ОТ УМА"!
в ответ Kubanochka 31.03.10 14:01
В ответ на:
много думать иной раз вредно! если у молодой пары действительно есть желание иметь детей , они их имеют !
меньше эгоизма и больше любви и всё будет пучком !
много думать иной раз вредно! если у молодой пары действительно есть желание иметь детей , они их имеют !
меньше эгоизма и больше любви и всё будет пучком !
Я только хотела об этом сказать!
Что иногда "ГОРЕ ОТ УМА"!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.03.10 23:07
в ответ kapri 28.03.10 12:13
[цитата]Но здесь пока нет ни реальных доказательств этого ни приёмов по удешевлению этих расходов на примере Германии .http://%3Cbr%3E%3Cbr%3E%EE%D5%20%CB%C1%CB%20%DC%D4%CF%20%CE%C5%D4?%20%ED%CF%D6%C... А то, что дети типо дорого обходятся - это из категории - хочу малышу кроватку за 1 000 евро.. Вот Вы определитесь в какой категории это дорого? Нормальный адекватный человек будет хотеть кроватку но не умирать от того, что у ребёнка кроватка за 100 евро а будет наслаждаться только тем, что ребёнок есть.... Слишком много тут все хотят и эгоистичность страшная...
А то, что дети типо дорого обходятся - это из категории - хочу малышу кроватку за 1 000 евро.. Вот Вы определитесь в какой категории это дорого? Нормальный адекватный человек будет хотеть кроватку но не умирать от того, что у ребёнка кроватка за 100 евро а будет наслаждаться только тем, что ребёнок есть.... Слишком много тут все хотят и эгоистичность страшная...
NEW 01.04.10 16:41
Но ведь финансовые подсчеты при планировании семьи и детей еще никому не помешали! Думать нужно всегда и везде! Если не думать вообще, то получаются 20-летние мамаши с тремя детьми на Hartz IV.
Перед тем, как мы решили с мужем рожать, мы сели и подсчитали, как долго я смогу не работать, какой у меня и у мужа будет Elterngeld, как будет житься какое-то время на одну мужнину зарплату. Посчитали, успокоились, что с голоду не помрем, подкопили немного и родили! Так что советовать мол "думать вредно" я бы
не стала.
А стоимость ребенка заранее по-моему подсчитать невозможно. Для меня было удивительно смотреть на малюсенькие детские вещи размера 50, ну прям как на куклу, которые порой стоили больше, чем моя одежда. Про цену на детские коляски вообще молчу, авто можно подержанный купить за эти деньги! Понятно, дети обходятся недешево. Но зато сколько положительных эмоций они нам дарят! Доча мне улыбнется, обнимет, и все проблемы сразу забываются. Это чувство ни в каких деньгах не оценишь.
в ответ Kubanochka 31.03.10 14:01
В ответ на:
много думать иной раз вредно! если у молодой пары действительно есть желание иметь детей , они их имеют !
меньше эгоизма и больше любви и всё будет пучком !
много думать иной раз вредно! если у молодой пары действительно есть желание иметь детей , они их имеют !
меньше эгоизма и больше любви и всё будет пучком !
Но ведь финансовые подсчеты при планировании семьи и детей еще никому не помешали! Думать нужно всегда и везде! Если не думать вообще, то получаются 20-летние мамаши с тремя детьми на Hartz IV.
Перед тем, как мы решили с мужем рожать, мы сели и подсчитали, как долго я смогу не работать, какой у меня и у мужа будет Elterngeld, как будет житься какое-то время на одну мужнину зарплату. Посчитали, успокоились, что с голоду не помрем, подкопили немного и родили!
Так что советовать мол "думать вредно" я бы
не стала.А стоимость ребенка заранее по-моему подсчитать невозможно. Для меня было удивительно смотреть на малюсенькие детские вещи размера 50, ну прям как на куклу, которые порой стоили больше, чем моя одежда. Про цену на детские коляски вообще молчу, авто можно подержанный купить за эти деньги! Понятно, дети обходятся недешево. Но зато сколько положительных эмоций они нам дарят! Доча мне улыбнется, обнимет, и все проблемы сразу забываются.
Это чувство ни в каких деньгах не оценишь.
NEW 01.04.10 18:10
И они воют на луну от горя...
Нет, может где-то и воют (даже могу сказать, где), но только не в Германии.
Ага, одна моя подруга (уже 28 лет подруга!) именно так и делает. И до сих пор не замужем. И до сих пор без ребёнка. Ей, кстати, в этом году 41 стукнет. Она всё еще думает... А жизнь уже прошла.
в ответ mausi71 01.04.10 16:41
В ответ на:
Если не думать вообще, то получаются 20-летние мамаши с тремя детьми на Hartz IV.
Если не думать вообще, то получаются 20-летние мамаши с тремя детьми на Hartz IV.
И они воют на луну от горя...
Нет, может где-то и воют (даже могу сказать, где), но только не в Германии.
В ответ на:
Думать нужно всегда и везде!
Думать нужно всегда и везде!
Ага, одна моя подруга (уже 28 лет подруга!) именно так и делает. И до сих пор не замужем. И до сих пор без ребёнка. Ей, кстати, в этом году 41 стукнет. Она всё еще думает...
А жизнь уже прошла...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.04.10 18:29
сейчас на Украине таких думающих - пруд пруди! Поэтому кабинеты планирования рождаемости растут как грибы! А цены то какие на искусственное! Уже несколько лет жизни ребёнка.
Я сама поздний ребёнок, поэтому голосую за молодых родителей.
в ответ Irma_ 01.04.10 18:10
В ответ на:
Она всё еще думает.
Она всё еще думает.
сейчас на Украине таких думающих - пруд пруди! Поэтому кабинеты планирования рождаемости растут как грибы! А цены то какие на искусственное!
Уже несколько лет жизни ребёнка. Я сама поздний ребёнок, поэтому голосую за молодых родителей.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 01.04.10 21:20
Если Вы не заметили, то тут все написали, что прекрасно знают свою финансовую ситуацию и что конкретно могут себе позволить. Но автор темы требовала от всех отчета именно сколько денег тратится конкретно на ребенка. При этом выставляя сюда что-то вроде "средней температуры по больнице". А к семьям с несколькими детьми вообще приставала, чтобы ей по каждому ребенку отчет выдали. Вот такие "думки" народ тут и называет совершенно лишними.
Ну а теперь по замыслу автора темы, Вам надо ежедневно записывать каждую копейку, потраченную на ребенка. А затем еще что-то там обдумывать. Ну как, будете этим заниматься?
в ответ mausi71 01.04.10 16:41
В ответ на:
Но ведь финансовые подсчеты при планировании семьи и детей еще никому не помешали!
Но ведь финансовые подсчеты при планировании семьи и детей еще никому не помешали!
Если Вы не заметили, то тут все написали, что прекрасно знают свою финансовую ситуацию и что конкретно могут себе позволить. Но автор темы требовала от всех отчета именно сколько денег тратится конкретно на ребенка. При этом выставляя сюда что-то вроде "средней температуры по больнице". А к семьям с несколькими детьми вообще приставала, чтобы ей по каждому ребенку отчет выдали. Вот такие "думки" народ тут и называет совершенно лишними.
В ответ на:
Посчитали, успокоились, что с голоду не помрем, подкопили немного и родили!
Посчитали, успокоились, что с голоду не помрем, подкопили немного и родили!
Ну а теперь по замыслу автора темы, Вам надо ежедневно записывать каждую копейку, потраченную на ребенка. А затем еще что-то там обдумывать. Ну как, будете этим заниматься?
NEW 01.04.10 23:27
Не заметила! Заметила восторженные возгласы про то, что думать не надо, а быстро в постель детей делать!
А я и так этим занимаюсь, без автора темы. Знаете ли, люблю учет во всем. Записываю все расходы, не только которые на ребенка.
в ответ Shutkama 01.04.10 21:20
В ответ на:
Если Вы не заметили, то тут все написали, что прекрасно знают свою финансовую ситуацию и что конкретно могут себе позволить.
Если Вы не заметили, то тут все написали, что прекрасно знают свою финансовую ситуацию и что конкретно могут себе позволить.
Не заметила! Заметила восторженные возгласы про то, что думать не надо, а быстро в постель детей делать!
В ответ на:
Ну а теперь по замыслу автора темы, Вам надо ежедневно записывать каждую копейку, потраченную на ребенка. А затем еще что-то там обдумывать. Ну как, будете этим заниматься?
Ну а теперь по замыслу автора темы, Вам надо ежедневно записывать каждую копейку, потраченную на ребенка. А затем еще что-то там обдумывать. Ну как, будете этим заниматься?
А я и так этим занимаюсь, без автора темы. Знаете ли, люблю учет во всем.
Записываю все расходы, не только которые на ребенка.
NEW 01.04.10 23:32
а где такое писали?
мне так не жить. делаю подсчеты, но минимальные, т.е. нормальные .
в ответ mausi71 01.04.10 23:27
В ответ на:
Заметила восторженные возгласы про то, что думать не надо, а быстро в постель детей делать!
Заметила восторженные возгласы про то, что думать не надо, а быстро в постель детей делать!
а где такое писали?
В ответ на:
Знаете ли, люблю учет во всем. Записываю все расходы, не только которые на ребенка.
Знаете ли, люблю учет во всем. Записываю все расходы, не только которые на ребенка.
мне так не жить
. делаю подсчеты, но минимальные, т.е. нормальные .
NEW 01.04.10 23:35
Скажите, как с этим в Китае и Гондурасе? Меня это так волнует, а вы все о Германии с Италией. Подойдите к вопросу и его решению глобально. Также мне любопытно, какая рождаемость андоррцев, сколько у них ежемесячно в среднем уходит на ребенка и есть ли там выплаты от государства?
в ответ kapri 31.03.10 13:20
В ответ на:
А что здесь понимать ?
Есть молодая пара . Они задумываются ,подсчитывают доходы и "стоимость " ребёнка и решают
могут ли они позволить себе иметь ребёнка...
53 % итальянских семей ответили -"мы нищие" и не завели даже одного ребёнка. Похожая ситуация и в Германии .
А что здесь понимать ?
Есть молодая пара . Они задумываются ,подсчитывают доходы и "стоимость " ребёнка и решают
могут ли они позволить себе иметь ребёнка...
53 % итальянских семей ответили -"мы нищие" и не завели даже одного ребёнка. Похожая ситуация и в Германии .
Скажите, как с этим в Китае и Гондурасе? Меня это так волнует, а вы все о Германии с Италией. Подойдите к вопросу и его решению глобально. Также мне любопытно, какая рождаемость андоррцев, сколько у них ежемесячно в среднем уходит на ребенка и есть ли там выплаты от государства?
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 01.04.10 23:43
Т.е. Вы записываете, что вот именно на питание ребенку ушло столько-то, на кормёжку мужа - столько-то, ну и себя, любимую, тоже считаете? Или всё же оцениваете общую сумму, ушедшую на питание всей семьи?
в ответ mausi71 01.04.10 23:27
В ответ на:
Записываю все расходы, не только которые на ребенка.
Записываю все расходы, не только которые на ребенка.
Т.е. Вы записываете, что вот именно на питание ребенку ушло столько-то, на кормёжку мужа - столько-то, ну и себя, любимую, тоже считаете? Или всё же оцениваете общую сумму, ушедшую на питание всей семьи?
NEW 01.04.10 23:48
Ну а сейчас есть чем предохраняться, но вот с жильём так и остались сильные проблемы. И тем не менее народ рожает. Вообщем, как известно: те, кто хотят - ищут возможности, а кто не хочет - ищет причины.
Да нет, что Вы! Давайте равняться на тех, кому сначала слишком рано, потом слшком дорого, ну а позже уже и без детей привычно.
в ответ mausi71 01.04.10 23:29
В ответ на:
Там предохраняться нечем было, вот и рожали.
Там предохраняться нечем было, вот и рожали.
Ну а сейчас есть чем предохраняться, но вот с жильём так и остались сильные проблемы. И тем не менее народ рожает. Вообщем, как известно: те, кто хотят - ищут возможности, а кто не хочет - ищет причины.
В ответ на:
Давайте все равняться на них!
Давайте все равняться на них!
Да нет, что Вы! Давайте равняться на тех, кому сначала слишком рано, потом слшком дорого, ну а позже уже и без детей привычно.
NEW 01.04.10 23:51
Вам осветить все позиции моего месячного и годового баланса?
Сколько я, любимая, потратила на прокладки, я НЕ записываю. Сколько ребенок сьел булочек, а муж мяса, я тоже НЕ записываю. Подсчитываются в сумме следующие основные пункты: питание, проживание, одежда/oбувь, телефон/интернет, авто. Дополнительные пункты индивидуальны, их перечислять не буду.
Ваше любопытство удовлетворено?
в ответ Shutkama 01.04.10 23:43
В ответ на:
Или всё же оцениваете общую сумму, ушедшую на питание всей семьи?
Или всё же оцениваете общую сумму, ушедшую на питание всей семьи?
Вам осветить все позиции моего месячного и годового баланса?
Сколько я, любимая, потратила на прокладки, я НЕ записываю. Сколько ребенок сьел булочек, а муж мяса, я тоже НЕ записываю. Подсчитываются в сумме следующие основные пункты: питание, проживание, одежда/oбувь, телефон/интернет, авто. Дополнительные пункты индивидуальны, их перечислять не буду.
Ваше любопытство удовлетворено?
NEW 01.04.10 23:56
Так автор темы именно на подробном расписывании настаивает. Даже по детям одной и тойже семьи требовала отдельные суммы ей продемонстрировать.
Ну а у кого-то все эти пункты за многие годы настолько устаканились, что записывания не имеют никакого смысла, а общая сумма этих трат и так известна.
в ответ mausi71 01.04.10 23:51
В ответ на:
Сколько я, любимая, потратила на прокладки, я НЕ записываю. Сколько ребенок сьел булочек, а муж мяса, я тоже НЕ записываю.
Сколько я, любимая, потратила на прокладки, я НЕ записываю. Сколько ребенок сьел булочек, а муж мяса, я тоже НЕ записываю.
Так автор темы именно на подробном расписывании настаивает. Даже по детям одной и тойже семьи требовала отдельные суммы ей продемонстрировать.
В ответ на:
Подсчитываются в сумме следующие основные пункты: питание, проживание, одежда/oбувь, телефон/интернет, авто.
Подсчитываются в сумме следующие основные пункты: питание, проживание, одежда/oбувь, телефон/интернет, авто.
Ну а у кого-то все эти пункты за многие годы настолько устаканились, что записывания не имеют никакого смысла, а общая сумма этих трат и так известна.
NEW 01.04.10 23:59
Я вообще-то не против детей, вы меня недопоняли. Детей люблю, особенно свою дочку. Кто хочет рожать в убогих жилищных условиях, да ради бога! Я же в свою очередь хочу иметь хоть какую-то финансовую уверенность в завтрашнем дне и хочу своему ребенку дать как можно больше. Поэтому и утверждаю, что думать надо иногда головой, а не тем местом, где дети рождаются.
в ответ Shutkama 01.04.10 23:48
В ответ на:
Ну а сейчас есть чем предохраняться, но вот с жильём так и остались сильные проблемы. И тем не менее народ рожает. Вообщем, как известно: те, кто хотят - ищут возможности, а кто не хочет - ищет причины.
Ну а сейчас есть чем предохраняться, но вот с жильём так и остались сильные проблемы. И тем не менее народ рожает. Вообщем, как известно: те, кто хотят - ищут возможности, а кто не хочет - ищет причины.
Я вообще-то не против детей, вы меня недопоняли. Детей люблю, особенно свою дочку.
Кто хочет рожать в убогих жилищных условиях, да ради бога! Я же в свою очередь хочу иметь хоть какую-то финансовую уверенность в завтрашнем дне и хочу своему ребенку дать как можно больше. Поэтому и утверждаю, что думать надо иногда головой, а не тем местом, где дети рождаются.
NEW 02.04.10 00:03
Есть такая интересная вещь, называется инфляция. Очень интересно наблюдать, как такие вот "устаканенные" расходы вдруг увеличиваются в два раза.
в ответ Shutkama 01.04.10 23:56
В ответ на:
Ну а у кого-то все эти пункты за многие годы настолько устаканились, что записывания не имеют никакого смысла, а общая сумма этих трат и так известна.
Ну а у кого-то все эти пункты за многие годы настолько устаканились, что записывания не имеют никакого смысла, а общая сумма этих трат и так известна.
Есть такая интересная вещь, называется инфляция. Очень интересно наблюдать, как такие вот "устаканенные" расходы вдруг увеличиваются в два раза.
NEW 02.04.10 00:07
Пункты "проживание" и "телефон/интернет" величина более-менее постоянная, в два раза вряд ли увеличатся даже при инфляции. Только с переходом на евро почти десять лет назад это было))))
в ответ mausi71 02.04.10 00:03
В ответ на:
Очень интересно наблюдать, как такие вот "устаканенные" расходы вдруг увеличиваются в два раза.
Очень интересно наблюдать, как такие вот "устаканенные" расходы вдруг увеличиваются в два раза.
Пункты "проживание" и "телефон/интернет" величина более-менее постоянная, в два раза вряд ли увеличатся даже при инфляции. Только с переходом на евро почти десять лет назад это было))))
NEW 02.04.10 00:10
Т.е. предлагаете запретить рожать тем в России, у кого нет возможности купить отдельное жильё? Например, в Москве сейчас и снимать квартиру - жутких денег стоит, отнюдь не все столько зарабатывают. Так что, теперь и рожать нельзя, раз довольно долго светит с родителями жить, т.к. от прадедов квартир не доставлось, а деды ещё живы (дай и Бог здоровья)?
Для этого люди, обычно, стараются овладеть профессией, которая сможет их прокомить. Еще раз скажу, что если не гоняться за "супер-пупер марочным", то ребенок не так уж и дорого обходится. Большие финансы не являются самым главным в том, чтобы дать своему ребенку как можно больше.
Забавное утверждение. Раньше я слышала только про думающих не тем местом мужчин.
в ответ mausi71 01.04.10 23:59
В ответ на:
Кто хочет рожать в убогих жилищных условиях, да ради бога!
Кто хочет рожать в убогих жилищных условиях, да ради бога!
Т.е. предлагаете запретить рожать тем в России, у кого нет возможности купить отдельное жильё? Например, в Москве сейчас и снимать квартиру - жутких денег стоит, отнюдь не все столько зарабатывают. Так что, теперь и рожать нельзя, раз довольно долго светит с родителями жить, т.к. от прадедов квартир не доставлось, а деды ещё живы (дай и Бог здоровья)?
В ответ на:
Я же в свою очередь хочу иметь хоть какую-то финансовую уверенность в завтрашнем дне и хочу своему ребенку дать как можно больше.
Я же в свою очередь хочу иметь хоть какую-то финансовую уверенность в завтрашнем дне и хочу своему ребенку дать как можно больше.
Для этого люди, обычно, стараются овладеть профессией, которая сможет их прокомить. Еще раз скажу, что если не гоняться за "супер-пупер марочным", то ребенок не так уж и дорого обходится. Большие финансы не являются самым главным в том, чтобы дать своему ребенку как можно больше.
В ответ на:
Поэтому и утверждаю, что думать надо иногда головой, а не тем местом, где дети рождаются.
Поэтому и утверждаю, что думать надо иногда головой, а не тем местом, где дети рождаются.
Забавное утверждение. Раньше я слышала только про думающих не тем местом мужчин.
NEW 02.04.10 00:12
Мой опыт последних четырех лет подсчетов показывает другое.
Пункт "проживание" у нас лично увеличивался постоянно из-за повышения цен на газ, электричество и прочих Nebenkosten.
в ответ Margarita7 02.04.10 00:07
В ответ на:
Только с переходом на евро почти десять лет назад это было))))
Только с переходом на евро почти десять лет назад это было))))
Мой опыт последних четырех лет подсчетов показывает другое.
Пункт "проживание" у нас лично увеличивался постоянно из-за повышения цен на газ, электричество и прочих Nebenkosten.
NEW 02.04.10 00:16
в ответ mausi71 02.04.10 00:06
Первых двух-трех детей рожали, а потом каждые пол-года по аборту.
По-разному там рожали, но речь не о том. Те, кто на двух-трех или хотя бы одного решался, о чем думали ? Ведь "достойные" условия детям пара процентов населения могла дать - и то условно.. Вы считаете, остальные рождались обреченными выть от горя, так ?
По-разному там рожали, но речь не о том. Те, кто на двух-трех или хотя бы одного решался, о чем думали ? Ведь "достойные" условия детям пара процентов населения могла дать - и то условно.. Вы считаете, остальные рождались обреченными выть от горя, так ?
Speak My Language
NEW 02.04.10 00:18
в ответ Margarita7 02.04.10 00:07
Маргарит, да даже пункт питание увеличивается не так уж и резко. Вон с теми же молочными продуктами: сначала цены подняли, потом опустили, теперь вроде опять поднимать хотят... Так что, чтобы расходы на этот пункт поднялись в два раза, надо либо начать зарабатывать резко больше, чтобы позволять себя баловать, либо процесс увеличения этих трат затянется на приличное количество лет. И, лично мне, совершенно не интересно, что пять лет назад, мы в неделю на еду тратили, например, на 50 евро меньше, чем сейчас. Тем более, что я не смогу точно разделить, где тут удорожание продуктов, а где увеличение в рационе "деликатесов".
NEW 02.04.10 00:24
+100. Согласна.
в ответ Shutkama 02.04.10 00:18
В ответ на:
Вон с теми же молочными продуктами: сначала цены подняли, потом опустили, теперь вроде опять поднимать хотят... Так что, чтобы расходы на этот пункт поднялись в два раза, надо либо начать зарабатывать резко больше, чтобы позволять себя баловать, либо процесс увеличения этих трат затянется на приличное количество лет.
Вон с теми же молочными продуктами: сначала цены подняли, потом опустили, теперь вроде опять поднимать хотят... Так что, чтобы расходы на этот пункт поднялись в два раза, надо либо начать зарабатывать резко больше, чтобы позволять себя баловать, либо процесс увеличения этих трат затянется на приличное количество лет.
+100. Согласна.
NEW 02.04.10 00:25
Например, нам на предыдущей квартире только после первого года подняли плату за коммунальные услуги - и это понятно, т.к. каждая семья тратит электричество, тепло и воду индивидуально. Остальные пять лет то мы доплачивали пару сотен хозяйке квартиры, то она нам возвращала тоже порядка пары сотен. Вообщем за 6 с лишнем лет жизни в предыдущей нашей квартире траты на жильё были довольно стабильны - пару сотен за год я не считаю существенной разницей.
в ответ mausi71 02.04.10 00:12
В ответ на:
Пункт "проживание" у нас лично увеличивался постоянно из-за повышения цен на газ, электричество и прочих Nebenkosten.
Пункт "проживание" у нас лично увеличивался постоянно из-за повышения цен на газ, электричество и прочих Nebenkosten.
Например, нам на предыдущей квартире только после первого года подняли плату за коммунальные услуги - и это понятно, т.к. каждая семья тратит электричество, тепло и воду индивидуально. Остальные пять лет то мы доплачивали пару сотен хозяйке квартиры, то она нам возвращала тоже порядка пары сотен. Вообщем за 6 с лишнем лет жизни в предыдущей нашей квартире траты на жильё были довольно стабильны - пару сотен за год я не считаю существенной разницей.
NEW 02.04.10 00:31
Девушка, успокойтесь, я еще раз говорю, я ничего никому не запрещаю и не предписываю! Дети это счастье! Рожайте все и много!
Конечно! Главное любовь и тепло! Но и финансы не помешают.
Я недавно наблюдала в супермаркете следующую ситуацию. За мной на кассу встала семья из пяти человек, мама, папа и трое детей, от 5 до 12 лет примерно. Родителям явно меньше 30. Папаша выставляет на полосу банки с готовыми супами, штук 20. И еще немножко чего-то там, не помню, мелочь. Мальчишку лет 10 одергивают постоянно, "Lass das!", "Hör sofort auf!". Я выложила свои продукты, закупалась на неделю, соответственно вещей было много разных и вкусных. Мальчик смотрел на меня раскрыв рот, когда я свои продукты складывала в телегу, и потом говорит папе тихо так: "Wow, so viel..." А папа ему тоже в тихушку: "Jetzt bist du aber beindruckt, was?". Мне было ужасно неприятно, и мальчишку жалко. Я как представила, как мама ему подогревает содержимое этой жестяной банки с супом, аж чуть не до слез. Ребенок там не знает наверное, что такое овощи и фрукты. Кстати, на стоянке родители так и дальше орали на этого бедного ребенка.
Мораль той басни такова: финансы все-таки важны для счастья детей.
в ответ Shutkama 02.04.10 00:10
В ответ на:
Т.е. предлагаете запретить рожать тем в России, у кого нет возможности купить отдельное жильё?
Т.е. предлагаете запретить рожать тем в России, у кого нет возможности купить отдельное жильё?
Девушка, успокойтесь, я еще раз говорю, я ничего никому не запрещаю и не предписываю! Дети это счастье! Рожайте все и много!
В ответ на:
Большие финансы не являются самым главным в том, чтобы дать своему ребенку как можно больше.
Большие финансы не являются самым главным в том, чтобы дать своему ребенку как можно больше.
Конечно! Главное любовь и тепло! Но и финансы не помешают.
Я недавно наблюдала в супермаркете следующую ситуацию. За мной на кассу встала семья из пяти человек, мама, папа и трое детей, от 5 до 12 лет примерно. Родителям явно меньше 30. Папаша выставляет на полосу банки с готовыми супами, штук 20. И еще немножко чего-то там, не помню, мелочь. Мальчишку лет 10 одергивают постоянно, "Lass das!", "Hör sofort auf!". Я выложила свои продукты, закупалась на неделю, соответственно вещей было много разных и вкусных. Мальчик смотрел на меня раскрыв рот, когда я свои продукты складывала в телегу, и потом говорит папе тихо так: "Wow, so viel..." А папа ему тоже в тихушку: "Jetzt bist du aber beindruckt, was?". Мне было ужасно неприятно, и мальчишку жалко. Я как представила, как мама ему подогревает содержимое этой жестяной банки с супом, аж чуть не до слез. Ребенок там не знает наверное, что такое овощи и фрукты. Кстати, на стоянке родители так и дальше орали на этого бедного ребенка.
Мораль той басни такова: финансы все-таки важны для счастья детей.
NEW 02.04.10 00:39
смотря каки финансы..финансами и испортить ребенка /человека , можно очень легко.
ребенок должен научиться жизни, экономии и т.д. так как в жизни всякое бывает .
а на счет супов в банках, ерунда.. и судить семью только за это,я никогда не будутак как я совершенно не знаю этих людей.
помню у нас в СССР были супы в пачках, стоили копейки и я частенько просила мою маму купить мне их .
в ответ mausi71 02.04.10 00:31
В ответ на:
Мораль той басни такова: финансы все-таки важны для счастья детей.
Мораль той басни такова: финансы все-таки важны для счастья детей.
смотря каки финансы
..финансами и испортить ребенка /человека , можно очень легко.ребенок должен научиться жизни, экономии и т.д. так как в жизни всякое бывает .
а на счет супов в банках, ерунда.. и судить семью только за это,я никогда не буду
так как я совершенно не знаю этих людей.помню у нас в СССР были супы в пачках
, стоили копейки и я частенько просила мою маму купить мне их .
NEW 02.04.10 00:40
Там рожали по принципу "все рожают, и нам надо". Никто от горя не выл, потому что все жили "по-советски", одинаково. Про два процента элиты можно умолчать.
в ответ olya.de 02.04.10 00:16
В ответ на:
По-разному там рожали, но речь не о том. Те, кто на двух-трех или хотя бы одного решался, о чем думали ? Ведь "достойные" условия детям пара процентов населения могла дать - и то условно.. Вы считаете, остальные рождались обреченными выть от горя, так ?
По-разному там рожали, но речь не о том. Те, кто на двух-трех или хотя бы одного решался, о чем думали ? Ведь "достойные" условия детям пара процентов населения могла дать - и то условно.. Вы считаете, остальные рождались обреченными выть от горя, так ?
Там рожали по принципу "все рожают, и нам надо". Никто от горя не выл, потому что все жили "по-советски", одинаково. Про два процента элиты можно умолчать.
NEW 02.04.10 00:40
Из приведенного Вами примера таки следует, что для счастья детей нужна в первую очередь любовь родителей, а не "дальше орали на этого бедного ребенка". Ну и тяга родителей к более правильному питанию, тоже неплоха для счастья ребенка. Тем более, что за цену этих 20 банок можно было и нормальных продуктов купить. Только для этого готовить надо хотеть.
в ответ mausi71 02.04.10 00:31
В ответ на:
Мораль той басни такова: финансы все-таки важны для счастья детей.
Мораль той басни такова: финансы все-таки важны для счастья детей.
Из приведенного Вами примера таки следует, что для счастья детей нужна в первую очередь любовь родителей, а не "дальше орали на этого бедного ребенка". Ну и тяга родителей к более правильному питанию, тоже неплоха для счастья ребенка. Тем более, что за цену этих 20 банок можно было и нормальных продуктов купить. Только для этого готовить надо хотеть.
NEW 02.04.10 00:45
в ответ Shutkama 02.04.10 00:25
Речь идет не о повышении потребления, а о повышении цен, которое реально имело место быть, и не раз за последние годы.
Люди, вы где живете, что у вас цены на газ и электроэнергию не поднимаются? Точно не в Германии. У вас наверное и бензин стоит как десять лет назад?
Люди, вы где живете, что у вас цены на газ и электроэнергию не поднимаются?
Точно не в Германии. У вас наверное и бензин стоит как десять лет назад?
NEW 02.04.10 00:45
Каким образом это может быть иллюзией, если была конкретная сумма ежемесячного списания со счета и раз в год приходило письмо с просьбой заплатить две сотни, либо с сообщением, что примерно такая же сумма будет переведена нам на счет? Да, письма все эти сохранены в папочке. Вот в нынешней квратире мы пока только год прожили и перерасчёта еще не получили, поэтому и суммы точной пока не знаем. А через пару лет опять усё устаканится, ежели, конечно, какого-нибудь вселенского катаклизмУ не случится.
в ответ mausi71 02.04.10 00:34
В ответ на:
Это иллюзия. Я тоже так считала, пока не начала вести учет.
Это иллюзия. Я тоже так считала, пока не начала вести учет.
Каким образом это может быть иллюзией, если была конкретная сумма ежемесячного списания со счета и раз в год приходило письмо с просьбой заплатить две сотни, либо с сообщением, что примерно такая же сумма будет переведена нам на счет? Да, письма все эти сохранены в папочке.
Вот в нынешней квратире мы пока только год прожили и перерасчёта еще не получили, поэтому и суммы точной пока не знаем. А через пару лет опять усё устаканится, ежели, конечно, какого-нибудь вселенского катаклизмУ не случится.
NEW 02.04.10 00:52
На бензин цена довольно резко и ощутимо взлетела. А на продукты питания цены растут не шибко быстро, покрайней мере не быстрее роста нашего личного дохода. Поэтому лично мы и не замечаем так резко этого увеличения, в отличие от цен на бензин.
в ответ mausi71 02.04.10 00:45
В ответ на:
У вас наверное и бензин стоит как десять лет назад?
У вас наверное и бензин стоит как десять лет назад?
На бензин цена довольно резко и ощутимо взлетела. А на продукты питания цены растут не шибко быстро, покрайней мере не быстрее роста нашего личного дохода. Поэтому лично мы и не замечаем так резко этого увеличения, в отличие от цен на бензин.
NEW 02.04.10 00:58
Что-то я пока не заметила в Ваших словах доказательств. Со своей сторны четко написала откуда и какие суммы я беру в нашем случае. Увеличения в два раза трат на пунк "жильё" за шесть лет лично у нас не было. Да и особо существенного увеличения тоже не было. Кстати, а на электроэнергию мы в нынешней квартире тратим гораздо меньше, чем в предыдущей: нынче мы платим всего лишь 60 евро в месяц против 150 в предыдущей. А секрет прост - там горячая вода производилась электроэнегией.
в ответ mausi71 02.04.10 00:52
В ответ на:
Надоело вам доказывать явное.
Надоело вам доказывать явное.
Что-то я пока не заметила в Ваших словах доказательств. Со своей сторны четко написала откуда и какие суммы я беру в нашем случае. Увеличения в два раза трат на пунк "жильё" за шесть лет лично у нас не было. Да и особо существенного увеличения тоже не было. Кстати, а на электроэнергию мы в нынешней квартире тратим гораздо меньше, чем в предыдущей: нынче мы платим всего лишь 60 евро в месяц против 150 в предыдущей. А секрет прост - там горячая вода производилась электроэнегией.
NEW 02.04.10 00:59
Там рожали по принципу "все рожают, и нам надо".
Так это правильно или нет ? Вы уж определитесь, пожалуйста, а то я что-то не понимаю, полезно "много думать" или все-таки не очень ?
Никто от горя не выл, потому что все жили "по-советски", одинаково. Про два процента элиты можно умолчать.
Что все в Союзе все жили одинаково (кроме элиты) - сказки, жили там по-разному и разница эта была ничуть не меньше, чем тут между социальщиками и средним классом.
Так это правильно или нет ? Вы уж определитесь, пожалуйста, а то я что-то не понимаю, полезно "много думать" или все-таки не очень ?
Никто от горя не выл, потому что все жили "по-советски", одинаково. Про два процента элиты можно умолчать.
Что все в Союзе все жили одинаково (кроме элиты) - сказки, жили там по-разному и разница эта была ничуть не меньше, чем тут между социальщиками и средним классом.
Speak My Language
NEW 02.04.10 10:17
в ответ Sternenstaub 24.03.10 22:36
ну это думаю любому понятно что садик на целый день нужен тем семьям в которых оба родителя работают, а если один из них дома сидит то думаю в состоянии вторую половину дня с ребёнком провести.
Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
NEW 02.04.10 13:58
Обьясняю для особо одаренных: на мой взгляд это неправильно! И моя позиция должна быть довольно ясной, если внимательно читать мои сообщения.
в ответ olya.de 02.04.10 00:59
В ответ на:
Там рожали по принципу "все рожают, и нам надо".
Так это правильно или нет ? Вы уж определитесь, пожалуйста, а то я что-то не понимаю, полезно "много думать" или все-таки не очень ?
Там рожали по принципу "все рожают, и нам надо".
Так это правильно или нет ? Вы уж определитесь, пожалуйста, а то я что-то не понимаю, полезно "много думать" или все-таки не очень ?
Обьясняю для особо одаренных: на мой взгляд это неправильно! И моя позиция должна быть довольно ясной, если внимательно читать мои сообщения.
NEW 02.04.10 14:04
в ответ Shutkama 02.04.10 00:58
Я доказываю вам, что цены растут, а вы мне говорите, что нет.
Про увеличение затрат именно на жилье в двa раза я не писала. Затраты увеличились в моем частном случае в два раза на другие позиции, обсуждать которые я с вами не буду.
Вы видимо не понимаете разницы между киловаттами и ценой за оные?
Про увеличение затрат именно на жилье в двa раза я не писала. Затраты увеличились в моем частном случае в два раза на другие позиции, обсуждать которые я с вами не буду.
В ответ на:
Кстати, а на электроэнергию мы в нынешней квартире тратим гораздо меньше, чем в предыдущей: нынче мы платим всего лишь 60 евро в месяц против 150 в предыдущей. А секрет прост - там горячая вода производилась электроэнегией.
Кстати, а на электроэнергию мы в нынешней квартире тратим гораздо меньше, чем в предыдущей: нынче мы платим всего лишь 60 евро в месяц против 150 в предыдущей. А секрет прост - там горячая вода производилась электроэнегией.
Вы видимо не понимаете разницы между киловаттами и ценой за оные?
NEW 02.04.10 14:14
в ответ Tulpe80 02.04.10 11:19
как это куда захотел??? у каждого желания разные нужно главное на реальность опираться. я вот например хочу учится быстро, получать хорошие оценки со своими детьми много времени проводить, убираться каждый день, готовить первое, второе и третье, чтоб наш садик был в 5 мин у дома, чтоб по окончании учёбы меня безстажа взяли на руководящую должность и много всяких желаний просто нужно ставить преоритэты, и определять что тебе важнее и это соответственно уже достигать.
у каждого желания разные нужно главное на реальность опираться. я вот например хочу учится быстро, получать хорошие оценки со своими детьми много времени проводить, убираться каждый день, готовить первое, второе и третье, чтоб наш садик был в 5 мин у дома, чтоб по окончании учёбы меня безстажа взяли на руководящую должность и много всяких желаний просто нужно ставить преоритэты, и определять что тебе важнее и это соответственно уже достигать. Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
NEW 02.04.10 14:22
в ответ mausi71 02.04.10 14:04
В каком сообщении я писала, что цены не растут? Просто рост цен на теже продукты, лично для нас, не так критичен и не особо заметен. И уж точно не в два раза. Маргарита уже тут писала, что столь сильная разница только после введения евро была. А дальше просто вялотякущий процесс. Ну не перестану я покупать привычные мне продукты, если даже через год надо будет на 20 евро больше в неделю на них тратить. Я лучше лишний раз в ресторан не пойду, ежели совсем тяжко с деньгами будет. Но начинать считать весь этот рост цен в перспективе перед планами родить ребенка, считаю глупостью. Вообщем, считать надо, но разумно. И больше всё же на свои психо-физические силы расчёт делать.
Конечно же я ничего не понимаю, раз Вам так нравится. Что касается повышения цен на электреэнергию, то она тоже не была огромной. У нас на тот момент еще и разные тарифы ночью и днем были. Ну стали чаще посуду мыть и вещи стирать по ночам, благо соседей почти не было. Кстати, в тот год у нас цена на воду слегка понизилась. Так что баланс в итоге опять был.
Но начинать считать весь этот рост цен в перспективе перед планами родить ребенка, считаю глупостью. Вообщем, считать надо, но разумно. И больше всё же на свои психо-физические силы расчёт делать.В ответ на:
Вы видимо не понимаете разницы между киловаттами и ценой за оные?
Вы видимо не понимаете разницы между киловаттами и ценой за оные?
Конечно же я ничего не понимаю, раз Вам так нравится.
Что касается повышения цен на электреэнергию, то она тоже не была огромной. У нас на тот момент еще и разные тарифы ночью и днем были. Ну стали чаще посуду мыть и вещи стирать по ночам, благо соседей почти не было. Кстати, в тот год у нас цена на воду слегка понизилась. Так что баланс в итоге опять был.
NEW 02.04.10 15:03
То есть подавляющее большинство рожденных в Союзе, России (и вообще на планете Земля) с Вашей точки зрения появились на свет исключительно благодаря родительскому недомыслию, что неправильно. Ясненько. Вы сами не в их числе, случайно ?
Speak My Language
NEW 02.04.10 15:25
Вы странным образом ведёте здесь дисскуссии . Вместо того чтобы обсуждать и высказываться по теме ,
ВЫ переходите на личночть оппонента .
Не подскажите ли как мне забанить модератора в соответствии с правилами форума ?
в ответ olya.de 02.04.10 15:03
В ответ на:
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
А Вы сами не в их числе, случайно ?
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
А Вы сами не в их числе, случайно ?
Вы странным образом ведёте здесь дисскуссии . Вместо того чтобы обсуждать и высказываться по теме ,
ВЫ переходите на личночть оппонента .
Не подскажите ли как мне забанить модератора в соответствии с правилами форума ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 02.04.10 16:16
Что-то не видала я воющих. Живут и живут. Мы в гости к одним зашли. Не на пособии семья, но дом выкупают. Честно сказать...мебель старючая, ей место только на свалке уже, ремонт не делался уже чёрт знает, сколько лет, всё какое-то задрипанное... Питаются пудингами и т.п. дребеденью, чтоб на электроэнергии сэкономить. Холодина в доме, промозглость...
Я это говорю не в качестве осуждения (ни в коей мере!), а как пример того, что выть можно не только, сидя на пособии.
Так что не будем...
в ответ mausi71 01.04.10 20:37
В ответ на:
На луну воют дети таких мамаш.
На луну воют дети таких мамаш.
Что-то не видала я воющих.
Живут и живут. Мы в гости к одним зашли. Не на пособии семья, но дом выкупают. Честно сказать...мебель старючая, ей место только на свалке уже, ремонт не делался уже чёрт знает, сколько лет, всё какое-то задрипанное... Питаются пудингами и т.п. дребеденью, чтоб на электроэнергии сэкономить. Холодина в доме, промозглость...Я это говорю не в качестве осуждения (ни в коей мере!), а как пример того, что выть можно не только, сидя на пособии.
Так что не будем...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.04.10 16:30
Так может и государство развалиться в одну ночь.
Что делать?!
Ой, я тут как раз Оскара Уайльда перечитываю! У него есть великолепная сказка "Замечательная ракета". Как это актуально для нашей беседы!
Цитирую вкратце:
Кому интересно - вот ссылка в интернете на эту сказку:
http://lib.rus.ec/b/57191/read
в ответ mausi71 02.04.10 00:03
В ответ на:
Очень интересно наблюдать, как такие вот "устаканенные" расходы вдруг увеличиваются в два раза.
Очень интересно наблюдать, как такие вот "устаканенные" расходы вдруг увеличиваются в два раза.
Так может и государство развалиться в одну ночь.
Что делать?!
Ой, я тут как раз Оскара Уайльда перечитываю! У него есть великолепная сказка "Замечательная ракета". Как это актуально для нашей беседы!
Цитирую вкратце:
В ответ на:
Царский сын собрался жениться, и вся страна ликовала...Последним номером в программе увеселений был грандиозный фейерверк, который предполагалось пустите ровно в полночь...И вот в конце дворцового сада выстроили высокий помост, и, как только придворный Пиротехник разместил всех участников фейерверка по местам, между ними пошли разговоры.
- Мир, бесспорно, прекрасен! - воскликнула маленькая Шутиха...
...
- Нельзя ли узнать, почему вы смеетесь? - осведомилась Ракета. - Я не смеюсь.
- Я смеюсь, потому что я счастлив, - ответил Бурак.
- Это очень эгоистично, - сердито возразила Ракета. - Какое право вы имеете быть счастливым? Вам следовало бы подумать и о других. То есть, собственно говоря обо мне . Я всегда думаю о себе и жду от других того же. Это зовется отзывчивостью. Прекрасная добродетель - и я обладаю ей в высокой степени. Предположим, например, что нынче вечером со мной случилось бы что-нибудь какое это было бы несчастье для всех! Принц и Принцесса никогда уже больше не были бы счастливы; вся их семейная жизнь была бы отравлена; что же касается Короля - я знаю, он не пережил бы этого. Поистине, когда я начинаю размышлять о значительности моей роли, я готова плакать от умиления.
- Если вы хотите доставить удовольствие другим, - вмешалась Римская Свеча, - вам лучше бы остерегаться сырости.
- Конечно! - воскликнул Бенгальский Огонь, который уже успел оправиться и развеселиться. - Этого требует простой здравый смысл.
- Простой здравый смысл! Скажите, пожалуйста! - возмутилась Ракета. - Вы забываете, что сама-то я вовсе не из простых, что я очень замечательная. Простой здравый смысл доступен каждому, кто только лишен фантазии. Но я не лишена фантазии и я никогда не думаю о вещах, каковы они есть; я всегда представляю их себе совсем иными. Что же до того, чтоб остерегаться сырости, здесь, очевидно, нет ни единой души, способной оценить впечатлительную натуру. К счастью для меня, это мне безразлично. Единственное, что может служить поддержкой в жизни - это сознание, что все остальные несравненно ниже вас, и это чувство я всегда в себе воспитывала. Но вы все здесь какие-то бессердечные. Вот вы все смеетесь и веселитесь, как будто Принц с Принцессой не повенчались только что.
- Но позвольте! - воскликнул маленький Воздушный Шарик. - Почему же нам не смеяться? Это чрезвычайно радостное событие, и, когда я взлечу на воздух, я непременно расскажу об этом подробно звездам. Вы увидите, как они будут подмигивать, когда я начну рассказывать им о прелестной невесте.
- Как вы пошло смотрите на жизнь! - сказала Ракета. - Впрочем, я ничего иного и не ожидала. Вы пусты и лишены всякого содержания. Как же вы говорите: радостное? А вдруг Принц с Принцессой будут жить в стране, где протекает глубокая река, и вдруг у них будет единственный сын, маленький светловолосый мальчик, с глазами-фиалками, как и у Принца; и вдруг он как-нибудь пойдет гулять со своей нянькой, и нянька заснет под большим кустом бузины, а маленький мальчик упадет в глубокую реку и утонет. Какое страшное несчастье! Бедненькие! - потерять единственного сына! - Нет, право, это слишком ужасно. Этого я не перенесу!
- Да ведь они же еще не потеряли своего единственного сына, - возразила Римская Свеча, - и никакой беды еще не приключилось с ними.
- Я и не говорила, что это случилось, - возразила Ракета, - я говорила, что это может случиться...Но когда я подумаю о том, что они могут потерять своего единственного сына, я прихожу в такой аффект...
- Право, лучше бы вы позаботились о том, чтобы не отсыреть, - сказал Воздушный Шар. - Это самое важное.
- Самое важное для вас, я в этом не сомневаюсь, - ответила Ракета. - Но я плачу, когда мне вздумается.
И она действительно залилась настоящими слезами, которые стекали по ее палке, как дождевые капли, и едва не затопили двух крохотных жучков, только задумавших было зажить своим домком и выбиравших подходящее сухое местечко.
...
Все исполняли свои роли чрезвычайно удачно, кроме замечательной Ракеты. Она до того отсырела от слез, что и совсем не загорелась. Лучшее, что в ней было, - порох - подмокло и уже никуда не годилось. Все ее бедные родственники, с которыми она иначе никогда и не разговаривала, как с презрительной усмешкой, взлетали к небу чудесными золотыми и огненными цветами.
Царский сын собрался жениться, и вся страна ликовала...Последним номером в программе увеселений был грандиозный фейерверк, который предполагалось пустите ровно в полночь...И вот в конце дворцового сада выстроили высокий помост, и, как только придворный Пиротехник разместил всех участников фейерверка по местам, между ними пошли разговоры.
- Мир, бесспорно, прекрасен! - воскликнула маленькая Шутиха...
...
- Нельзя ли узнать, почему вы смеетесь? - осведомилась Ракета. - Я не смеюсь.
- Я смеюсь, потому что я счастлив, - ответил Бурак.
- Это очень эгоистично, - сердито возразила Ракета. - Какое право вы имеете быть счастливым? Вам следовало бы подумать и о других. То есть, собственно говоря обо мне . Я всегда думаю о себе и жду от других того же. Это зовется отзывчивостью. Прекрасная добродетель - и я обладаю ей в высокой степени. Предположим, например, что нынче вечером со мной случилось бы что-нибудь какое это было бы несчастье для всех! Принц и Принцесса никогда уже больше не были бы счастливы; вся их семейная жизнь была бы отравлена; что же касается Короля - я знаю, он не пережил бы этого. Поистине, когда я начинаю размышлять о значительности моей роли, я готова плакать от умиления.
- Если вы хотите доставить удовольствие другим, - вмешалась Римская Свеча, - вам лучше бы остерегаться сырости.
- Конечно! - воскликнул Бенгальский Огонь, который уже успел оправиться и развеселиться. - Этого требует простой здравый смысл.
- Простой здравый смысл! Скажите, пожалуйста! - возмутилась Ракета. - Вы забываете, что сама-то я вовсе не из простых, что я очень замечательная. Простой здравый смысл доступен каждому, кто только лишен фантазии. Но я не лишена фантазии и я никогда не думаю о вещах, каковы они есть; я всегда представляю их себе совсем иными. Что же до того, чтоб остерегаться сырости, здесь, очевидно, нет ни единой души, способной оценить впечатлительную натуру. К счастью для меня, это мне безразлично. Единственное, что может служить поддержкой в жизни - это сознание, что все остальные несравненно ниже вас, и это чувство я всегда в себе воспитывала. Но вы все здесь какие-то бессердечные. Вот вы все смеетесь и веселитесь, как будто Принц с Принцессой не повенчались только что.
- Но позвольте! - воскликнул маленький Воздушный Шарик. - Почему же нам не смеяться? Это чрезвычайно радостное событие, и, когда я взлечу на воздух, я непременно расскажу об этом подробно звездам. Вы увидите, как они будут подмигивать, когда я начну рассказывать им о прелестной невесте.
- Как вы пошло смотрите на жизнь! - сказала Ракета. - Впрочем, я ничего иного и не ожидала. Вы пусты и лишены всякого содержания. Как же вы говорите: радостное? А вдруг Принц с Принцессой будут жить в стране, где протекает глубокая река, и вдруг у них будет единственный сын, маленький светловолосый мальчик, с глазами-фиалками, как и у Принца; и вдруг он как-нибудь пойдет гулять со своей нянькой, и нянька заснет под большим кустом бузины, а маленький мальчик упадет в глубокую реку и утонет. Какое страшное несчастье! Бедненькие! - потерять единственного сына! - Нет, право, это слишком ужасно. Этого я не перенесу!
- Да ведь они же еще не потеряли своего единственного сына, - возразила Римская Свеча, - и никакой беды еще не приключилось с ними.
- Я и не говорила, что это случилось, - возразила Ракета, - я говорила, что это может случиться...Но когда я подумаю о том, что они могут потерять своего единственного сына, я прихожу в такой аффект...
- Право, лучше бы вы позаботились о том, чтобы не отсыреть, - сказал Воздушный Шар. - Это самое важное.
- Самое важное для вас, я в этом не сомневаюсь, - ответила Ракета. - Но я плачу, когда мне вздумается.
И она действительно залилась настоящими слезами, которые стекали по ее палке, как дождевые капли, и едва не затопили двух крохотных жучков, только задумавших было зажить своим домком и выбиравших подходящее сухое местечко.
...
Все исполняли свои роли чрезвычайно удачно, кроме замечательной Ракеты. Она до того отсырела от слез, что и совсем не загорелась. Лучшее, что в ней было, - порох - подмокло и уже никуда не годилось. Все ее бедные родственники, с которыми она иначе никогда и не разговаривала, как с презрительной усмешкой, взлетали к небу чудесными золотыми и огненными цветами.
Кому интересно - вот ссылка в интернете на эту сказку:
http://lib.rus.ec/b/57191/read
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.04.10 16:35
У нас расходы на питание увеличились за четыре года только на 40 Евро в неделю, т.е. на 160 в месяц. За 4 года! Это 40 евро в год... Не так уж катастрофично.
Но у нас же и еще один человек прибавился в семье.
Квартплата осталась прежней.
Дополнительные расходы возросли, но они связаны исключительно с машиной.
Бензин подорожал с 1,19 до 1,43. Вчера как раз заливали полный бак. Т.е. меньше 30 центов за 4 года...
в ответ mausi71 02.04.10 00:45
В ответ на:
Речь идет не о повышении потребления, а о повышении цен, которое реально имело место быть, и не раз за последние годы.
Речь идет не о повышении потребления, а о повышении цен, которое реально имело место быть, и не раз за последние годы.
У нас расходы на питание увеличились за четыре года только на 40 Евро в неделю, т.е. на 160 в месяц. За 4 года! Это 40 евро в год... Не так уж катастрофично.
Но у нас же и еще один человек прибавился в семье.
Квартплата осталась прежней.
Дополнительные расходы возросли, но они связаны исключительно с машиной.
Бензин подорожал с 1,19 до 1,43. Вчера как раз заливали полный бак. Т.е. меньше 30 центов за 4 года...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.04.10 16:39
кстати, еда из банок, да и вообще полуфабрикаты, намного дороже выходят, чем нормальные продукты..
я не собираюсь на вас набрасываться, так как тоже считаю, что определённый финансовый минимум всё-таки сказывается на воспитание и развитии детей..
Но естественно, что наличие большого количества денег никак не гарантирует того, что ребёнок станет хорошим и счастливым человеком.
со мной в универе учились такие детки, которые с детства могли себе многое позволить
Они смотрели на меня, как на белую ворону, когда я сказала, что с 18 лет постояно где-то подрабатывала.
В таких случаях я думаю, что им не мешало бы годик пожить на сумму прожиточного минимума, чтобы они узнали цену деньгам и оценили важность толерантного отошения к тем, кто гнёт каждый день спину, но всё равно многого не может себе позволить
в ответ mausi71 02.04.10 00:31
В ответ на:
viel..." А папа ему тоже в тихушку: "Jetzt bist du aber beindruckt, was?". Мне было ужасно неприятно, и мальчишку жалко. Я как представила, как мама ему подогревает содержимое этой жестяной банки с супом, аж чуть не до слез. Ребенок там не знает наверное, что такое овощи и фрукты. Кстати, на стоянке родители так и дальше орали на этого бедного ребенка.
Мораль той басни такова: финансы все-таки важны для счастья детей.
viel..." А папа ему тоже в тихушку: "Jetzt bist du aber beindruckt, was?". Мне было ужасно неприятно, и мальчишку жалко. Я как представила, как мама ему подогревает содержимое этой жестяной банки с супом, аж чуть не до слез. Ребенок там не знает наверное, что такое овощи и фрукты. Кстати, на стоянке родители так и дальше орали на этого бедного ребенка.
Мораль той басни такова: финансы все-таки важны для счастья детей.
кстати, еда из банок, да и вообще полуфабрикаты, намного дороже выходят, чем нормальные продукты..
я не собираюсь на вас набрасываться
, так как тоже считаю, что определённый финансовый минимум всё-таки сказывается на воспитание и развитии детей..Но естественно, что наличие большого количества денег никак не гарантирует того, что ребёнок станет хорошим и счастливым человеком.
со мной в универе учились такие детки, которые с детства могли себе многое позволить
Они смотрели на меня, как на белую ворону
, когда я сказала, что с 18 лет постояно где-то подрабатывала.В таких случаях я думаю, что им не мешало бы годик пожить на сумму прожиточного минимума, чтобы они узнали цену деньгам и оценили важность толерантного отошения к тем, кто гнёт каждый день спину, но всё равно многого не может себе позволить
NEW 02.04.10 16:52
в ответ elena-alina 02.04.10 14:14
Вы не поняли смысла моего сообщения. Вы советуете опираться на реальность? Так вот реальность на сегодняшний день, к сожалению, такова, что во многих городах просто катастрофическая ситуация с устройством детей в детский сад, а в ясли и подавно. И это не есть правильно, при этом не имеет значения, работают родители или нет.
Тем более, если дети остаются дома с мамой, это не значит, что они будут более развитые, получат хорошее воспитание и.т.д. Некоторые мамочки только и фигурируют на форумах, можно только удивиться, когда они серьёзно занимаются воспитанием своих чад и проч.
Тем более, если дети остаются дома с мамой, это не значит, что они будут более развитые, получат хорошее воспитание и.т.д. Некоторые мамочки только и фигурируют на форумах, можно только удивиться, когда они серьёзно занимаются воспитанием своих чад и проч.
NEW 02.04.10 17:33
в ответ Tulpe80 02.04.10 16:52
то что место в садике найти нужно постораться - это мне известно, но не надо драматизировать, считаю кто хочет тот найдёт. и так же считаю если женщина сидит дома на 6 часов ребёнка отдавать вполне достаточно.
Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
NEW 04.04.10 09:44
в ответ elena-alina 02.04.10 17:33
Н. П.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3371417%2C00.html
Вот тоже реальные подсчёты и реальная "стоимость" одного ребёнка в Германии . Правда подсчеты произвело
государство , а не научно-исследовательская организация .
После 5 лет расходы нарастают от 320 Евро до 470 Евро в возрасте 18 лет . И далее эта велина выплат
может продолжаться для разведённого мужа до возраста 27 лет у ребёнка . Необходимо приплюсовать сюда
ещё некоторые статьи внеплановых расходов и т. п .
Неплохо бы сравнить здесь стоимость одного ребёнка через алиментные выплаты и по Италии . Похоже что
в Европе для мужчины каждый ребёнок это не один , а два небольших загородных коттеджа .
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3371417%2C00.html
Вот тоже реальные подсчёты и реальная "стоимость" одного ребёнка в Германии . Правда подсчеты произвело
государство , а не научно-исследовательская организация .
После 5 лет расходы нарастают от 320 Евро до 470 Евро в возрасте 18 лет . И далее эта велина выплат
может продолжаться для разведённого мужа до возраста 27 лет у ребёнка . Необходимо приплюсовать сюда
ещё некоторые статьи внеплановых расходов и т. п .
Неплохо бы сравнить здесь стоимость одного ребёнка через алиментные выплаты и по Италии . Похоже что
в Европе для мужчины каждый ребёнок это не один , а два небольших загородных коттеджа .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !