Login
опять про школу
NEW 23.03.10 12:15
in Antwort kunak 23.03.10 09:26
спасибо ответившим! а кто может подсказать на основании чего опредпляют принадлежность ребёнка к какой то школе -врачебное заключение или может вот так школа решить основываясь на своих наблюдениях или шуламт ? мне очень важно это знать,оказывается нынешняя школа сообщила новой что у моего сына -sonderschulepflicht.я об этом первый раз слышу ,у ребёнка нормальные умственные способности и когда в начале этой эпопеи стоял вопрос о смене школы ,искали школу с маленьким классом,но так как обычные переполнены отправили сюда.
NEW 23.03.10 13:03
Опять все вокруг виноваты, а мы все в белом. Ну не встречал я НИ ОДНОГО учителя, который специально или не спициально ребенку что то там пакостит. И наоборот, у всех кто жалуется на учителей или у самих рыльце в пушку или просто мода такая, погундеть в русацком кругу про некудышных учителей.
По теме.
1. Не могу представить, что если ребенка вроде бы не взлюбили, но всеми силами хотят оставить у себя. Даже если они его хотят куда то отправить в другую специальную школу - все равно мотивы учительницы и руководство старой школы выглядят сомнительно. Не дотягивают они до настоящих мотивов.
2. Если с новой подписан договор, а она его приостановила, значит либо есть основания (см. условия договора) но тогда сначала хотелось бы услышать на каком основании они приостановили договор. Либо они без оснований это сделали, и тогда прямая дорога к адвокату, он им поставит мозги на место.
in Antwort oxascha 20.03.10 21:06
В ответ на:
Ну и учтеля же здесь! Не профессионалы..
Ну и учтеля же здесь! Не профессионалы..
Опять все вокруг виноваты, а мы все в белом. Ну не встречал я НИ ОДНОГО учителя, который специально или не спициально ребенку что то там пакостит. И наоборот, у всех кто жалуется на учителей или у самих рыльце в пушку или просто мода такая, погундеть в русацком кругу про некудышных учителей.
По теме.
1. Не могу представить, что если ребенка вроде бы не взлюбили, но всеми силами хотят оставить у себя. Даже если они его хотят куда то отправить в другую специальную школу - все равно мотивы учительницы и руководство старой школы выглядят сомнительно. Не дотягивают они до настоящих мотивов.
2. Если с новой подписан договор, а она его приостановила, значит либо есть основания (см. условия договора) но тогда сначала хотелось бы услышать на каком основании они приостановили договор. Либо они без оснований это сделали, и тогда прямая дорога к адвокату, он им поставит мозги на место.
NEW 23.03.10 13:29
[/цитата]ынешняя школа сообщила новой что у моего сына -sonderschulepflicht.я об этом первый раз слышу
in Antwort torpedouk 23.03.10 13:03, Zuletzt geändert 23.03.10 13:30 (neangelja)
В ответ на:
сначала хотелось бы услышать на каком основании они приостановили договор
я уже писала-сначала хотелось бы услышать на каком основании они приостановили договор
[/цитата]ынешняя школа сообщила новой что у моего сына -sonderschulepflicht.я об этом первый раз слышу
В ответ на:
[цитата]самих рыльце в пушку ил
- вы правы ,мы сразу дали слабину а теперь ребёнка вытащить не можем,и потом знаете когда 2 года она говорила как всё хорошо идёт и какой хороший мальчик и вдруг всё изменилось как только пошла речь о смене школы ,не дай бог вам попасть в такую ситуацию,когда где бы не сказал adhs и уже во всём виноват и выкинут из общих устоев жизни,а если хочешь что то сделать для твоего ребёнка то и тут нужно что то доказывать.[цитата]самих рыльце в пушку ил
23.03.10 13:38
До последнего сообщения не дошел. Ну значит основания были - претензий никаких к новой школе вроде бы нет. Есть ли претензии к старой школе - зависит от того, что такое sonderschulepflicht, с чем его едят, кто устанавливает, как можно опротестовать, почему не поставили в известность, когда этот пфлихт определяли (что конечно слабо верится, тут без родительской подписи в туалет не пустят)
in Antwort neangelja 23.03.10 13:29
В ответ на:
я уже писала- нынешняя школа сообщила новой что у моего сына -sonderschulepflicht.я об этом первый раз слышу
я уже писала- нынешняя школа сообщила новой что у моего сына -sonderschulepflicht.я об этом первый раз слышу
До последнего сообщения не дошел. Ну значит основания были - претензий никаких к новой школе вроде бы нет. Есть ли претензии к старой школе - зависит от того, что такое sonderschulepflicht, с чем его едят, кто устанавливает, как можно опротестовать, почему не поставили в известность, когда этот пфлихт определяли (что конечно слабо верится, тут без родительской подписи в туалет не пустят)
NEW 23.03.10 13:46
in Antwort neangelja 23.03.10 12:15
У меня есть время, я решила пошастать по сети и узнать что означает Sonderschulpflicht.
Вы напишите о какой земле идёт речь.
Вы напишите о какой земле идёт речь.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.03.10 14:15
потом пришло письмо из шуламта кот-ое я сейчас нашла и тут уже стоит -что он ферпфлихтет эту школу посещать.кто этот пфлихт установил и на каком основании?ужас во попали.
in Antwort torpedouk 23.03.10 13:38
В ответ на:
когда этот пфлихт определяли (что конечно слабо верится, тут без родительской подписи в туалет не пустят)
-конечно свою подпись я ставила когда в школу определили.он у нас на тот момент целый месяц без школы болтался.как какая обычная школа слышала что гипер-руками махали.даже не смотря на присутствие Юг.Амта.я сейчас специально подняла бумаги на момент определения школы,стоит что ребёнок с норм .умственными способностями и может учиться по обычной шк.программе ,но нуждается в маленьком классе и фёрдерунге,а т.к.такой школы не найдено ,определён в ерциерунгсхилфе.когда этот пфлихт определяли (что конечно слабо верится, тут без родительской подписи в туалет не пустят)
потом пришло письмо из шуламта кот-ое я сейчас нашла и тут уже стоит -что он ферпфлихтет эту школу посещать.кто этот пфлихт установил и на каком основании?ужас во попали.
NEW 23.03.10 15:30
in Antwort neangelja 23.03.10 13:58
Ха!
Pressenews / 18.2.2010
Baden-Württemberg
Integration behinderter Schüler kommt voran
(dpa/bsk-pr) Der gemeinsame Unterricht behinderter und nichtbehinderter Kinder wird in Baden-Württemberg zügig ausgeweitet. Die bisherige Sonderschulpflicht soll in den kommenden Jahren wegfallen. Schon zum kommenden Schuljahr könne der neue gemeinsame Unterricht an mehreren Schulen erprobt werden, sagte Kultusminister Helmut Rau (CDU) am Donnerstag bei der Vorstellung der Expertenvorschläge im Neuen Schloss.
Sonderschulen sollen zu Bildungs- und Beratungszentren weitentwickelt werden und eng mit den Regelschulen zusammenarbeiten, an denen nach unterschiedlichen Bildungsplänen unterrichtet werden könnte. (с)
Я нашла решения суда, правда в случае с аутизмом, но смело можно брать за исходную точку. Цитирую абзатц, остальное в ссылке:
а)Nach dem Schulgesetz sind schulpflichtige Kinder gewöhnlich zum Besuch der allgemeinen Schulen - der Grundschule, einer auf ihr aufbauenden Schule, ggfs. der Berufsschule - verpflichtet (§§ 72 ff. SchG). Behinderte Schüler mit sonderpädagogischem Förderbedarf, die in den allgemeinen Schulen nicht die ihnen zukommende Erziehung, Bildung und Ausbildung erfahren können, sind stattdessen zum Besuch der für sie geeigneten Sonderschule verpflichtet (§ 15 Abs. 1 Satz 1, § 82 Abs. 1 SchG). Darüber, ob die Pflicht zum Besuch einer Sonderschule im Einzelfall besteht, und darüber, welcher Typ der Sonderschule geeignet ist, entscheidet die Schulaufsichtsbehörde (§ 82 Abs. 2 Satz 1 SchG). Solange die Schulaufsichtsbehörde die Sonderschulpflicht eines behinderten Kindes nicht festgestellt hat, hat dieses eine allgemeine Schule zu besuchen; dann kann der Sozial- oder Jugendhilfeträger nicht einwenden, ein besonderer Hilfebedarf würde bei Besuch einer Sonderschule nicht entstehen (BVerwG, Urt. vom 16.01.1986 - 5 C 36.84 -, NVwZ 1987, 412 = FEVS 36, 1; VGH Bad.-Württ., Urt. vom 17.09.1997 - 6 S 1709/97 -, NVwZ-RR 1998, 657 = FEVS 48, 305; OVG NRW, Urt. vom 15.06.2000 - 16. A 3108/991 FEVS 52, 513; vgl. auch VGH Bad.-Württ., Beschluss vom 03.07.1997 - 6 S 9/972 , FEVS 48, 228). Solange umgekehrt ein behindertes Kind nach der Entscheidung der Schulaufsichtsbehörde zum Besuch einer Sonderschule verpflichtet ist, kann es gegenüber dem Sozial- oder Jugendhilfeträger nicht geltend machen, die "angemessene" Schulbildung vermittle ihm nur eine allgemeine Schule (vgl. Bayer. VGH, Urt. vom 14.05.2001 - 12 B 98.2022 -, FEVS 53. 361).
www.speonline.de/public1/spe/home.nsf/url/EEF256673770EE7FC1256D79004AFC8...
Pressenews / 18.2.2010
Baden-Württemberg
Integration behinderter Schüler kommt voran
(dpa/bsk-pr) Der gemeinsame Unterricht behinderter und nichtbehinderter Kinder wird in Baden-Württemberg zügig ausgeweitet. Die bisherige Sonderschulpflicht soll in den kommenden Jahren wegfallen. Schon zum kommenden Schuljahr könne der neue gemeinsame Unterricht an mehreren Schulen erprobt werden, sagte Kultusminister Helmut Rau (CDU) am Donnerstag bei der Vorstellung der Expertenvorschläge im Neuen Schloss.
Sonderschulen sollen zu Bildungs- und Beratungszentren weitentwickelt werden und eng mit den Regelschulen zusammenarbeiten, an denen nach unterschiedlichen Bildungsplänen unterrichtet werden könnte. (с)
Я нашла решения суда, правда в случае с аутизмом, но смело можно брать за исходную точку. Цитирую абзатц, остальное в ссылке:
а)Nach dem Schulgesetz sind schulpflichtige Kinder gewöhnlich zum Besuch der allgemeinen Schulen - der Grundschule, einer auf ihr aufbauenden Schule, ggfs. der Berufsschule - verpflichtet (§§ 72 ff. SchG). Behinderte Schüler mit sonderpädagogischem Förderbedarf, die in den allgemeinen Schulen nicht die ihnen zukommende Erziehung, Bildung und Ausbildung erfahren können, sind stattdessen zum Besuch der für sie geeigneten Sonderschule verpflichtet (§ 15 Abs. 1 Satz 1, § 82 Abs. 1 SchG). Darüber, ob die Pflicht zum Besuch einer Sonderschule im Einzelfall besteht, und darüber, welcher Typ der Sonderschule geeignet ist, entscheidet die Schulaufsichtsbehörde (§ 82 Abs. 2 Satz 1 SchG). Solange die Schulaufsichtsbehörde die Sonderschulpflicht eines behinderten Kindes nicht festgestellt hat, hat dieses eine allgemeine Schule zu besuchen; dann kann der Sozial- oder Jugendhilfeträger nicht einwenden, ein besonderer Hilfebedarf würde bei Besuch einer Sonderschule nicht entstehen (BVerwG, Urt. vom 16.01.1986 - 5 C 36.84 -, NVwZ 1987, 412 = FEVS 36, 1; VGH Bad.-Württ., Urt. vom 17.09.1997 - 6 S 1709/97 -, NVwZ-RR 1998, 657 = FEVS 48, 305; OVG NRW, Urt. vom 15.06.2000 - 16. A 3108/991 FEVS 52, 513; vgl. auch VGH Bad.-Württ., Beschluss vom 03.07.1997 - 6 S 9/972 , FEVS 48, 228). Solange umgekehrt ein behindertes Kind nach der Entscheidung der Schulaufsichtsbehörde zum Besuch einer Sonderschule verpflichtet ist, kann es gegenüber dem Sozial- oder Jugendhilfeträger nicht geltend machen, die "angemessene" Schulbildung vermittle ihm nur eine allgemeine Schule (vgl. Bayer. VGH, Urt. vom 14.05.2001 - 12 B 98.2022 -, FEVS 53. 361).
www.speonline.de/public1/spe/home.nsf/url/EEF256673770EE7FC1256D79004AFC8...
Где глупость - образец, там разум
- безумие. И. В. Гете
http://www.friedensdorf.de/wir-ueber-uns-einzelfallhilfe.html
http://www.friedensdorf.de/wir-ueber-uns-einzelfallhilfe.html
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.03.10 15:32
in Antwort neangelja 23.03.10 14:15
В ответ на:
потом пришло письмо из шуламта кот-ое я сейчас нашла и тут уже стоит -что он ферпфлихтет эту школу посещать.кто этот пфлихт установил и на каком основании?ужас во попали.
так это сейчас пришло? А почему Вы сразу не обратились в министерство за обьяснениями?потом пришло письмо из шуламта кот-ое я сейчас нашла и тут уже стоит -что он ферпфлихтет эту школу посещать.кто этот пфлихт установил и на каком основании?ужас во попали.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.03.10 16:17
in Antwort kunak 23.03.10 15:30
В ответ на:
так это сейчас пришло? А почему Вы сразу не обратились в министерство за обьяснениями?
-нет,нашла сейчас в бумагах, на тот момент и с немецким проблемы и немецкой шул.системы не знала да и доверяла всем как дуратак это сейчас пришло? А почему Вы сразу не обратились в министерство за обьяснениями?
В ответ на:
Integration behinderter Schüler kommt voran
(dpa/bsk-pr) Der gemeinsame Unterricht behinderter und nichtbehinderter Kinder wird in Baden-Württemberg zügig ausgeweitet. Die bisherige Sonderschulpflicht soll in den kommenden Jahren wegfallen.
.-спасибо за помощь.,а у нас и инвалидности нет,а как я поняла из гугля(сижу уже 3дня-рою)именно с инвалидностью получает этот пфлихт.Integration behinderter Schüler kommt voran
(dpa/bsk-pr) Der gemeinsame Unterricht behinderter und nichtbehinderter Kinder wird in Baden-Württemberg zügig ausgeweitet. Die bisherige Sonderschulpflicht soll in den kommenden Jahren wegfallen.
NEW 23.03.10 16:47
Я вижу сейчас только одно - оспаривать в министерстве эту бумагу. Может быть давить на то, что языка не понимали?
in Antwort neangelja 23.03.10 16:17
В ответ на:
как я поняла из гугля(сижу уже 3дня-рою)именно с инвалидностью получает этот пфлихт.
вот и я только об этом читаю! Хотя аутизм тоже не является инвалидностью.как я поняла из гугля(сижу уже 3дня-рою)именно с инвалидностью получает этот пфлихт.
Я вижу сейчас только одно - оспаривать в министерстве эту бумагу. Может быть давить на то, что языка не понимали?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.03.10 16:54
in Antwort kunak 23.03.10 16:47
В ответ на:
оспаривать в министерстве эту бумаг
я тоже за это зацепилась.а ещё должна была быть Gutachten .именно она определяет принадлежность к той или иной школе.а нечё такого не было.оспаривать в министерстве эту бумаг
NEW 23.03.10 18:29
Мне не понятно, а как же мальчонку с таким диагнозом отправили в обычную школу?
Как его там учили четыре года? Могли же?
А что тут скажешь?
1. Разгрузите мальчика от секций, ему очень тяжело.
2. Договаривайтесь с частной школой. Любыми способами. Чем вежливее и тактичнее, тем больше шансов на удачу.
Охотно верю!
in Antwort neangelja 21.03.10 19:42, Zuletzt geändert 23.03.10 18:30 (Irma_)
В ответ на:
я же писала что почти сразу как пошли в школу,т.е.в первом классе
я же писала что почти сразу как пошли в школу,т.е.в первом классе
Мне не понятно, а как же мальчонку с таким диагнозом отправили в обычную школу?
В ответ на:
я выложила тут всё как на духу и жду совета
я выложила тут всё как на духу и жду совета
А что тут скажешь?
1. Разгрузите мальчика от секций, ему очень тяжело.
2. Договаривайтесь с частной школой. Любыми способами. Чем вежливее и тактичнее, тем больше шансов на удачу.
В ответ на:
ребёнок у нас не агрессивный,ни каких сумасшедших выходок нет
ребёнок у нас не агрессивный,ни каких сумасшедших выходок нет
Охотно верю!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.10 18:32
Вот-вот, я о том же...
in Antwort Sister0 21.03.10 22:36
В ответ на:
В общем по шерстке, по шерстке.
В общем по шерстке, по шерстке.
Вот-вот, я о том же...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.10 18:33

in Antwort kunak 22.03.10 10:08
В ответ на:
Ирма имела в виду не группу, а музыку и спорт.
Ирма имела в виду не группу, а музыку и спорт.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.10 18:38
SPZ-термин, потом пойдёт в ход Гезундхайтампт и Шульампт. Они собираются "до кучи" и обсуждают...
in Antwort neangelja 23.03.10 12:15
В ответ на:
кто может подсказать на основании чего опредпляют принадлежность ребёнка к какой то школе -врачебное заключение или может вот так школа решить основываясь на своих наблюдениях или шуламт ?
кто может подсказать на основании чего опредпляют принадлежность ребёнка к какой то школе -врачебное заключение или может вот так школа решить основываясь на своих наблюдениях или шуламт ?
SPZ-термин, потом пойдёт в ход Гезундхайтампт и Шульампт. Они собираются "до кучи" и обсуждают...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.10 18:42 
in Antwort Irma_ 23.03.10 18:29
В ответ на:
Договаривайтесь с частной школой. Любыми способами. Чем вежливее и тактичнее, тем больше шансов на удачу
-в удачу уже не верю,училка настроена против и сказала что не даст добро.а её мнение будет решающим.не видать нам норм.школыДоговаривайтесь с частной школой. Любыми способами. Чем вежливее и тактичнее, тем больше шансов на удачу
В ответ на:
не не понятно, а как же мальчонку с таким диагнозом отправили в обычную школу? Как его там учили четыре года? Могли же?
-он со второго кл.в ерциерунгсхилфе учится.не не понятно, а как же мальчонку с таким диагнозом отправили в обычную школу? Как его там учили четыре года? Могли же?
NEW 23.03.10 18:42
Очень надеюсь, что Вы их "придавите к ногтю".
Я прямо запереживала...
in Antwort neangelja 23.03.10 16:17
В ответ на:
а у нас и инвалидности нет,а как я поняла из гугля(сижу уже 3дня-рою)именно с инвалидностью получает этот пфлихт
а у нас и инвалидности нет,а как я поняла из гугля(сижу уже 3дня-рою)именно с инвалидностью получает этот пфлихт
Очень надеюсь, что Вы их "придавите к ногтю".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.10 18:44
in Antwort Irma_ 23.03.10 18:42
NEW 23.03.10 18:46
На каком основании? Блин, тут надо идти на них с целой армией... Не даст добро... Она что, конечная инстанция?
Надо как-то и правда независимую экспертизу делать!
Да, я уже прочитала...
in Antwort neangelja 23.03.10 18:42
В ответ на:
училка настроена против и сказала что не даст добро.
училка настроена против и сказала что не даст добро.
На каком основании? Блин, тут надо идти на них с целой армией... Не даст добро... Она что, конечная инстанция?
В ответ на:
он со второго кл.в ерциерунгсхилфе учится.
он со второго кл.в ерциерунгсхилфе учится.
Да, я уже прочитала...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)

