Вход на сайт
Kinder und die Kirche
NEW 17.03.10 09:02
У нас в школе как Bildende Kunst. Для 10 класса у сына уже Wahlfächer, и он добрал изобразительное искусство к трём другим.
Он учится на физико-математическом направлении. С 10 класса можно было выбирать между искусством и музыкой.
(Вообще у нас новый бред! Саарланд опять впереди, G7 хотят сделать. Родительские коммитеты всего города подписи собирают "против")
В ответ на:
История искусств в Германии разве преподаётся в школах как отдельный предмет?
История искусств в Германии разве преподаётся в школах как отдельный предмет?
У нас в школе как Bildende Kunst. Для 10 класса у сына уже Wahlfächer, и он добрал изобразительное искусство к трём другим.
Он учится на физико-математическом направлении. С 10 класса можно было выбирать между искусством и музыкой.
(Вообще у нас новый бред! Саарланд опять впереди, G7 хотят сделать. Родительские коммитеты всего города подписи собирают "против")
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.03.10 09:04
..тоже так думаю!
В наше время ребенку легче статъ зависимым от Нинтендо, чем от уроков религии
Также думаю, что для современных детей шанс попастъ в сектанство с последующим выносом мебели и последних денег из дома несоизмеримо ничтожен по сравнению шансом увлечъся казино, например
Я с другой точки зрения еще на все это смотрю: все-таки, религия, это еще и ограничения, поведенческие рамки (хотъ каке-то!!) Мы все тут собравшиеся, не сможем понятъ и принятъ нашими уже выкрученными мозгами ВСЕХ предлагаемых свобод
Т. е. спокойно ехатъ в 3 часа ночи в свингер клуб, чтобы забиратъ оттуда обколотую 18 летнюю дочъ, кототрая хочет житъ свободно, - мы не сможем! Вопросы
задолбают "Ну как же? Ну почему так?Что я сделал не так? Что в мире происходит?Куда мы(я, она) катимся?"
Я хочу сказатъ, что в первую очередъ ориентироватъся надо на СВОИ представления о том, что естъ "хорошо" и что естъ "плохо" для наших детей в том мире, где мы живем, и из всех зол выбиратъ менъшее
В ответ на:
Я думаю, что от уроков религии больше пользы, чем вреда.
Я думаю, что от уроков религии больше пользы, чем вреда.
..тоже так думаю!
В наше время ребенку легче статъ зависимым от Нинтендо, чем от уроков религии
Я с другой точки зрения еще на все это смотрю: все-таки, религия, это еще и ограничения, поведенческие рамки (хотъ каке-то!!) Мы все тут собравшиеся, не сможем понятъ и принятъ нашими уже выкрученными мозгами ВСЕХ предлагаемых свобод
Я хочу сказатъ, что в первую очередъ ориентироватъся надо на СВОИ представления о том, что естъ "хорошо" и что естъ "плохо" для наших детей в том мире, где мы живем, и из всех зол выбиратъ менъшее
NEW 17.03.10 10:01
в ответ koder 17.03.10 08:56
Вы похоже не имеете ни малейшего представления о содержании урока религия и судите по названию .
А Вы совершенно очевидно не имеете ни малейшего представления о моих представлениях и судите вообще просто так.
Вот по этому подобные уроки и нужны, что бы люди судили о вещах по их содержанию. а не "краткому курсу".
Думайте и решайте за себя, что Вам нужно, а я уж как-нибудь сама разберусь.
А Вы совершенно очевидно не имеете ни малейшего представления о моих представлениях и судите вообще просто так.
Вот по этому подобные уроки и нужны, что бы люди судили о вещах по их содержанию. а не "краткому курсу".
Думайте и решайте за себя, что Вам нужно, а я уж как-нибудь сама разберусь.
Speak My Language
NEW 17.03.10 10:04
Ага, т.е. для Вас всё, что было после возрождения - уже современность. И произвол церкви считаете великим достижением человечества? А что было до, так наскальная живопись. Т.е. для Вас живопись - это только холст и библейский сюжет? А пейзажи, натюрморты и портреты - уже выпали из разряда искусства? Про Египет, я так понимаю, Вы только о пирамидах слышали?
А чтобы быть в курсе того или иного направления в искусстве, прямо таки необходимо оригинал видеть? Так у человека, знаете ли, жизнь короткова-та, чтобы успеть везде по оригиналам прокатиться.
Т.е. Вы считаете, что кроме урока религии никто и никогда не сможет познакомить мою дочь с сюжетами картин? Ну и уверяю Вас, если она в 16 лет всё еще будет хотеть посещать музеи, то будет не то что сюжеты узнавать, но и почерк любимых мастеров с первого же взгляда видеть.
У нас в школе не было уроков политинформации. Могли минут на пять в начале урока истории устроить эту самую политинформацию, но целый урок на это не отдавался. А знать русское и советское искусство тоже было полезно, т.к. и там есть много интересного. Ну и советские люди таки были знакомы и с другими направлениями искусства.
В сознательном возрасте, конечно полезно ознакомиться с содержанием, но не в начальной школе. Да и урок религии для этого совсем необязателен. Тем более, что я слыша, что в нормальных школах таки в целом о разнообразии религий рассказывают, а не только с библией знакомят. Но есть и "допотопные" местечки, где детям мозг промывают тем, что они должны за всё благодарить Бога...
Да, допускаю. Как и допускаю существование людей, которые ни одной книги художественной литературы не прочитали. Но при этом мне сложно себе представить, чтобы они никогда в жизни не слышали о той же Монне Лизе. Уж из рекламы то точно знают.
И исключительно урок религии откроет нам эти знания?
в ответ Mary Anne 17.03.10 00:24
В ответ на:
Если ещё и импрессионистов посчитать, то можно в 19 век залезть. Границы расплывчатые.
искусство современности очень далеко по времени от средневековья, когда церковь запросто неугодные картинки сжигала
Если ещё и импрессионистов посчитать, то можно в 19 век залезть. Границы расплывчатые.
искусство современности очень далеко по времени от средневековья, когда церковь запросто неугодные картинки сжигала
Ага, т.е. для Вас всё, что было после возрождения - уже современность. И произвол церкви считаете великим достижением человечества? А что было до, так наскальная живопись. Т.е. для Вас живопись - это только холст и библейский сюжет? А пейзажи, натюрморты и портреты - уже выпали из разряда искусства? Про Египет, я так понимаю, Вы только о пирамидах слышали?
В ответ на:
Вы как-то слишком уж буквально пытаетесь к вопросу подойти - разве есть в Европе люди, впервые в зрелом возрасте картину увидевшие?
Вы как-то слишком уж буквально пытаетесь к вопросу подойти - разве есть в Европе люди, впервые в зрелом возрасте картину увидевшие?
А чтобы быть в курсе того или иного направления в искусстве, прямо таки необходимо оригинал видеть? Так у человека, знаете ли, жизнь короткова-та, чтобы успеть везде по оригиналам прокатиться.
В ответ на:
Опаньки! когда ваша дочка пападёт в 16 лет в музей и будет недоумевая стоять перед картиной с библейским сюжетом, о которой в заказанной вами книжке ни слова - тогда можете снова вслух повторить: а я-то, наивная...
Опаньки! когда ваша дочка пападёт в 16 лет в музей и будет недоумевая стоять перед картиной с библейским сюжетом, о которой в заказанной вами книжке ни слова - тогда можете снова вслух повторить: а я-то, наивная...
Т.е. Вы считаете, что кроме урока религии никто и никогда не сможет познакомить мою дочь с сюжетами картин? Ну и уверяю Вас, если она в 16 лет всё еще будет хотеть посещать музеи, то будет не то что сюжеты узнавать, но и почерк любимых мастеров с первого же взгляда видеть.
В ответ на:
Вместо уроков религии - уроки политинформации, вместо Лукаса Кранаха - Петров-Водкин "Смерть Комиссара". так и жили))
Вместо уроков религии - уроки политинформации, вместо Лукаса Кранаха - Петров-Водкин "Смерть Комиссара". так и жили))
У нас в школе не было уроков политинформации. Могли минут на пять в начале урока истории устроить эту самую политинформацию, но целый урок на это не отдавался. А знать русское и советское искусство тоже было полезно, т.к. и там есть много интересного. Ну и советские люди таки были знакомы и с другими направлениями искусства.
В ответ на:
а человеку, может, лучше всё-таки немного с содеожанием Библии быть знакомым, чтоб хоть минимальное понятие иметь о полотнах с христианскими сюжетами.
а человеку, может, лучше всё-таки немного с содеожанием Библии быть знакомым, чтоб хоть минимальное понятие иметь о полотнах с христианскими сюжетами.
В сознательном возрасте, конечно полезно ознакомиться с содержанием, но не в начальной школе. Да и урок религии для этого совсем необязателен. Тем более, что я слыша, что в нормальных школах таки в целом о разнообразии религий рассказывают, а не только с библией знакомят. Но есть и "допотопные" местечки, где детям мозг промывают тем, что они должны за всё благодарить Бога...
В ответ на:
Т.е. вы допускаете, что есть люди, которые до взрослых лет дожили и ни одной картины н еувидели, но что мозги у них на тему живописных сюжетов девственно чисты - вы не допускаете? Как логика, однако!
Т.е. вы допускаете, что есть люди, которые до взрослых лет дожили и ни одной картины н еувидели, но что мозги у них на тему живописных сюжетов девственно чисты - вы не допускаете? Как логика, однако!
Да, допускаю. Как и допускаю существование людей, которые ни одной книги художественной литературы не прочитали. Но при этом мне сложно себе представить, чтобы они никогда в жизни не слышали о той же Монне Лизе. Уж из рекламы то точно знают.
В ответ на:
Нет, но мы живём в Германии, и как-то стыдно не иметь понятий об старинном искусстве страны, в которой живёшь, не так ли?
Нет, но мы живём в Германии, и как-то стыдно не иметь понятий об старинном искусстве страны, в которой живёшь, не так ли?
И исключительно урок религии откроет нам эти знания?
NEW 17.03.10 10:08
Ну почему же сразу наплевав? Уверена, что тот человек прекрасно знает разницу между Микелянджело, Леонардо да Винчи, Ренуар... и прочая. Только вот интереса к искусству у него может и не быть. Ну не приводит его в состояние экстаза хождение по музеям. Зато в консерваторию может каждый день бегает. Ведь все мы разные и интересы у нас разные.
в ответ prost! 17.03.10 08:38
В ответ на:
Считатъ себя кулътурным человеком, наплевав на кулътурные ценности всего человечества? хм-хм
Считатъ себя кулътурным человеком, наплевав на кулътурные ценности всего человечества? хм-хм
Ну почему же сразу наплевав? Уверена, что тот человек прекрасно знает разницу между Микелянджело, Леонардо да Винчи, Ренуар... и прочая. Только вот интереса к искусству у него может и не быть. Ну не приводит его в состояние экстаза хождение по музеям. Зато в консерваторию может каждый день бегает. Ведь все мы разные и интересы у нас разные.
NEW 17.03.10 10:12
Насколько я поняла, очень многое зависит от школы и конкретного учителя. Одни знакомые были в восторге от материала, что давался на этом уроке. А другая знакомая (из другого городка) пришла в состояние шока, когда её вторакласница начала заявлять (на полном серьезе), что за всё, что у неё есть (в том числе и новый велосипед) она должна благодарить Бога, а еще полезно было бы на ночь помолиться.... мда... Вот на такой урок религии и я бы своего ребенка не пустила.
в ответ koder 17.03.10 08:56
В ответ на:
Вы похоже не имеете ни малейшего представления о содержании урока религия и судите по названию.
Вы похоже не имеете ни малейшего представления о содержании урока религия и судите по названию.
Насколько я поняла, очень многое зависит от школы и конкретного учителя. Одни знакомые были в восторге от материала, что давался на этом уроке. А другая знакомая (из другого городка) пришла в состояние шока, когда её вторакласница начала заявлять (на полном серьезе), что за всё, что у неё есть (в том числе и новый велосипед) она должна благодарить Бога, а еще полезно было бы на ночь помолиться.... мда... Вот на такой урок религии и я бы своего ребенка не пустила.
NEW 17.03.10 10:16
Т.е. родительское воспитание уже не нужно, достаточно походить на уроки религии, и "вуаля" - великовозрастный болван (которого родители не воспитывали) не будет колоться, напиваться и валяться в грязи? Мда... как же это так советские то люди выжили?
в ответ prost! 17.03.10 09:04
В ответ на:
Т. е. спокойно ехатъ в 3 часа ночи в свингер клуб, чтобы забиратъ оттуда обколотую 18 летнюю дочъ, кототрая хочет житъ свободно, - мы не сможем! Вопросы задолбают "Ну как же? Ну почему так?Что я сделал не так? Что в мире происходит?Куда мы(я, она) катимся?"
Т. е. спокойно ехатъ в 3 часа ночи в свингер клуб, чтобы забиратъ оттуда обколотую 18 летнюю дочъ, кототрая хочет житъ свободно, - мы не сможем! Вопросы задолбают "Ну как же? Ну почему так?Что я сделал не так? Что в мире происходит?Куда мы(я, она) катимся?"
Т.е. родительское воспитание уже не нужно, достаточно походить на уроки религии, и "вуаля" - великовозрастный болван (которого родители не воспитывали) не будет колоться, напиваться и валяться в грязи? Мда... как же это так советские то люди выжили?
17.03.10 10:47
родителъское воспитание - это толъко частъ воспитания, причем не самая болъшая...
у советских людей детей воспитывала система, она же организовывала их досуг и летний отдых...
в ответ Shutkama 17.03.10 10:16
В ответ на:
Т.е. родительское воспитание уже не нужно,
Т.е. родительское воспитание уже не нужно,
родителъское воспитание - это толъко частъ воспитания, причем не самая болъшая...
В ответ на:
как же это так советские то люди выжили?
как же это так советские то люди выжили?
у советских людей детей воспитывала система, она же организовывала их досуг и летний отдых...
NEW 17.03.10 10:53
в ответ Shutkama 17.03.10 10:08
не думаю, что он знает разницу между Микелянджело и Леонардо да Винчи, но дело действительно в том, что человек может иметь другие духовные потребности, кроме созерцания картин. Кстати, те же библейские сюжеты можно познавать по картинам. Как бы процесс наоборот - не от знания к картине, а от интереса к картине - к знанию. Например, в старой Пинакотеке в каждом зале лежат альбомы, в которых можно почитать о картинах данного зала
Общие сведения об истории религии, может, и интересно, но не безусловно необходимо для неверующего человека.
Общие сведения об истории религии, может, и интересно, но не безусловно необходимо для неверующего человека.
NEW 17.03.10 10:57
большая, большая.. От базисных качеств и умений привитыми родителями в ранном возрасте, будет зависеть как ребенок будет развиваться нравственно и духовно, когда влияние родителей спадет на нет
в ответ prost! 17.03.10 10:47
В ответ на:
родителъское воспитание - это толъко частъ воспитания, причем не самая болъшая...
родителъское воспитание - это толъко частъ воспитания, причем не самая болъшая...
большая, большая.. От базисных качеств и умений привитыми родителями в ранном возрасте, будет зависеть как ребенок будет развиваться нравственно и духовно, когда влияние родителей спадет на нет
NEW 17.03.10 11:09
На скока болъшая?
3 часа в неделю чистого времени общения с ребенком у вас получается?
Если просуммироватъ разговоры за едой вас с мужем о ваших коллегах и ваши комментарии во время общего просмотра ТВ?
Ролъ родителей, ИМХО - болъшей частъю посредничество между ребенком и внешним миром...увидетъ его(ребенка) способности, таланты и направитъ их развитие в нужное русло...
Нелъзя принудитъ будущее поколение знатъ о своем прошлом поколении, безусловно..Речъ главным образом о том, какое внутреннее наполнение мы хотим датъ нашим детям, как это сделатъ, и как избавитъ от нежелателъных нам влияний современности на наших детей..Вот в ЭТОМ контексте проявляется влияние родителей на детей (не мешатъ, не вредитъ, помогатъ, обеспечиватъ)
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
в ответ Russian-Dutch 17.03.10 10:57
В ответ на:
большая, большая..
большая, большая..
На скока болъшая?
Ролъ родителей, ИМХО - болъшей частъю посредничество между ребенком и внешним миром...увидетъ его(ребенка) способности, таланты и направитъ их развитие в нужное русло...
Нелъзя принудитъ будущее поколение знатъ о своем прошлом поколении, безусловно..Речъ главным образом о том, какое внутреннее наполнение мы хотим датъ нашим детям, как это сделатъ, и как избавитъ от нежелателъных нам влияний современности на наших детей..Вот в ЭТОМ контексте проявляется влияние родителей на детей (не мешатъ, не вредитъ, помогатъ, обеспечиватъ)
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
NEW 17.03.10 11:10
А Вы поинтересуйтесь у него. Я не верю, что физик никогда не слышал о Леонардо да Винчи. Ну а с Микелянджело скорее всего может сработать ассоциативный ряд: Давид - скульптура - скульптор... конечно же это не полное описание его деятельности, но таки представлении скорее всего имеет.
Так сказать чисто информативное.
в ответ Russian-Dutch 17.03.10 10:53
В ответ на:
не думаю, что он знает разницу между Микелянджело и Леонардо да Винчи
не думаю, что он знает разницу между Микелянджело и Леонардо да Винчи
А Вы поинтересуйтесь у него. Я не верю, что физик никогда не слышал о Леонардо да Винчи. Ну а с Микелянджело скорее всего может сработать ассоциативный ряд: Давид - скульптура - скульптор... конечно же это не полное описание его деятельности, но таки представлении скорее всего имеет.
NEW 17.03.10 11:17
Основная, т.к. основы таки закладываются в семье.
Осмелюсь предположить, что нормальных родителей такая мысль таки не посещает. Но и не посетит мысль, что урок религии - это панацея от наркомании и прочего безобразия.
в ответ prost! 17.03.10 11:09
В ответ на:
На скока болъшая?
На скока болъшая?
Основная, т.к. основы таки закладываются в семье.
В ответ на:
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
Осмелюсь предположить, что нормальных родителей такая мысль таки не посещает. Но и не посетит мысль, что урок религии - это панацея от наркомании и прочего безобразия.
NEW 17.03.10 11:20
в ответ Shutkama 17.03.10 11:17
Вспомнила. У моего сейчас проходят уроки по наркотикам. Какие виды, из чего, как производятся, как применяются и какие последствия.
В 7 классе были уроки по алкоголю.
В 7 классе были уроки по алкоголю.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.03.10 11:22
в ответ prost! 17.03.10 11:09
лично у меня получается, я уже черт знает сколько времени не работаю
Гляжу на своего сына, и анализируя, все больше убеждаюсь, что он - плод нашего с мужем воспитания. Другое дело, что не всегда мы в состоянии предсказать, какие именно результаты даст родительское воспитание, так как у детей есть врожденные личностные качества.
я понимаю, надо сказать красиво, но как-то возникает ощущение, что вы невнимательно читаете или додумываете. Я ничего об этом не писала. А только о том, что в раннем детстве родители имеют преобладающее влеяние на развитие детей, и социализацию в том числе
Гляжу на своего сына, и анализируя, все больше убеждаюсь, что он - плод нашего с мужем воспитания. Другое дело, что не всегда мы в состоянии предсказать, какие именно результаты даст родительское воспитание, так как у детей есть врожденные личностные качества.
В ответ на:
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
я понимаю, надо сказать красиво, но как-то возникает ощущение, что вы невнимательно читаете или додумываете. Я ничего об этом не писала. А только о том, что в раннем детстве родители имеют преобладающее влеяние на развитие детей, и социализацию в том числе
NEW 17.03.10 11:29
в ответ Shutkama 17.03.10 11:10
не, ну слышал. конечно и видел. Но это же поверхностно все
. Я неудачно самых известных выбрала для примера
Вы не поверите, наскоплько ученые в плане общей культуры темными бывают, особенно мужчины
. На самом деле, если в детстве не привили, плюс интересы совсем в другой сфере... А когда взрослые, то уже и времени не хватает, не только потребности. Вот электроника и железки - да!
Вы не поверите, наскоплько ученые в плане общей культуры темными бывают, особенно мужчины
NEW 17.03.10 11:33
Ну, так тут же "мы говорим "галерея", подразумеваем - "библейские сюжеты"", да не простые, а вызывающие ужас - типа исколотых тел и отрезанных голов. 
На такое маленькому ребенку смотреть и правда совсем не обязательно, да и без знаний соответствующих легенд в этом возрасте тоже вполне можно обойтись. Пкм лично для меня подобные картины от понимания сути изображенного менее ужасающими не становились.
На такое маленькому ребенку смотреть и правда совсем не обязательно, да и без знаний соответствующих легенд в этом возрасте тоже вполне можно обойтись. Пкм лично для меня подобные картины от понимания сути изображенного менее ужасающими не становились.
Speak My Language
NEW 17.03.10 11:39
Поверю, т.к. сама являюсь физиком-математиком.
Но о Леонардо да Винчи физики таки слышали, т.к. не только своей живописью он знаменит. 
Ну для общего развития этого уровня вполне достаточно. А там, если интерес возникает, то люди лезут глубже.
в ответ Russian-Dutch 17.03.10 11:29
В ответ на:
Вы не поверите, наскоплько ученые в плане общей культуры темными бывают, особенно мужчины
Вы не поверите, наскоплько ученые в плане общей культуры темными бывают, особенно мужчины
Поверю, т.к. сама являюсь физиком-математиком.
В ответ на:
не, ну слышал. конечно и видел. Но это же поверхностно все
не, ну слышал. конечно и видел. Но это же поверхностно все
Ну для общего развития этого уровня вполне достаточно. А там, если интерес возникает, то люди лезут глубже.



