Login
Kinder und die Kirche
NEW 16.03.10 18:41
А потом появляются темы "Как выйти из церкви, не хочу платить налог". А зачем "заходили" спрашивается?))))
Но это не к Вам, а вообще так...рассуждения вслух.
пс
я не православная, муж православный, но при замужестве креститься не стала.
Уважаю религию/религии страны проживания/пребывания, как часть культуры и все еще важный общественный аспект, но "переходить" не стану. Благо, никого вокруг это не колышет.
in Antwort Mary Anne 16.03.10 17:20
В ответ на:
Это происходит в тех случаях, когда люди к религии несерьёзно относятся. Поэтому им и всё равно, гда быть записанными, в общем, в любом случае их бывшая религия, потеряв их, не теряет ничего ценного.
Это происходит в тех случаях, когда люди к религии несерьёзно относятся. Поэтому им и всё равно, гда быть записанными, в общем, в любом случае их бывшая религия, потеряв их, не теряет ничего ценного.
А потом появляются темы "Как выйти из церкви, не хочу платить налог". А зачем "заходили" спрашивается?))))
Но это не к Вам, а вообще так...рассуждения вслух.
пс
я не православная, муж православный, но при замужестве креститься не стала.
Уважаю религию/религии страны проживания/пребывания, как часть культуры и все еще важный общественный аспект, но "переходить" не стану. Благо, никого вокруг это не колышет.
NEW 16.03.10 19:23
in Antwort chicki 16.03.10 18:41
Дык православные как раз-таки налогов и не платят, они обычно на счёт прихода деньги перечисляют, кажется, тоже твёрдо установленная сумма. Но, по-моему, она меньше, чем официальный церковный налог. Ну да, зато за свечи - записки - молебны - в РПЦ панихиды отдельные тарифы идут.
Не желая переходить на личности, всё-таки перейду. Вы вот на прошлой странице немножко возмущались тем, что народ религию меняет. А ваш муж, будучи православным и оставшись им, является ли православным на самом деле? С вышеупомянутым соблюдением постов и проч.?
Православным в Германии вообще трудно строго соблюдать предписания религии особенно из-за разных календарей. Германия рождество празднует, а за ним и Новый год - православные строго постятся ещё до 7 января. Так же и с Пасхой. Немцы уже яйцами и барашком угощаются - у русских страстная неделя, самая строгая по части поста в церковном году...нелегко православным! настоящим т.е.
А если человек по русскому православному обряду крещён, но с предписаниями религии особо не заморачивается, ему и незачем в евангелики бежать переписываться, он и так может на немецкое рождество мясцом угощаться, не мудраствуя лукаво.
Не желая переходить на личности, всё-таки перейду. Вы вот на прошлой странице немножко возмущались тем, что народ религию меняет. А ваш муж, будучи православным и оставшись им, является ли православным на самом деле? С вышеупомянутым соблюдением постов и проч.?
Православным в Германии вообще трудно строго соблюдать предписания религии особенно из-за разных календарей. Германия рождество празднует, а за ним и Новый год - православные строго постятся ещё до 7 января. Так же и с Пасхой. Немцы уже яйцами и барашком угощаются - у русских страстная неделя, самая строгая по части поста в церковном году...нелегко православным! настоящим т.е.
А если человек по русскому православному обряду крещён, но с предписаниями религии особо не заморачивается, ему и незачем в евангелики бежать переписываться, он и так может на немецкое рождество мясцом угощаться, не мудраствуя лукаво.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 19:50
in Antwort kunak 16.03.10 15:41
Дело не в законах, а в школьных правилах. Предположим я, потрясая законом перед директором, добьюсь, что мой ребенок не будет посещать религию. Но другие-то будут! И что он будет делать один оденешенек в школьном коридоре или дворе, пока другие будут изучать религию. Так как предмет считается обязательным, то он вполне может оказаться где-то в середине дня.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
16.03.10 19:53
in Antwort неопытная 16.03.10 19:50
так его же плохому на этих уроках не научат:) особенно в начальной школе там много интересного, это любому человеку полезно будет хотя бы в познавательных целях:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 16.03.10 20:11
Посмотрите внимательно:
"In Nordrhein-Westfalen nehmen die Schüler der Sekundarstufe I, wenn sie nicht am Religionsunterricht teilnehmen, am Ersatzfach "Praktische Philosophie" teil, soweit dies angeboten wird."
Мне в нашей школе (гимназия, НРВ) сказали однозначно: альтернатива не предоставляется, пропускать уроки нельзя. Ну что я теперь, на стенку полезу, пойду на конфликт с директором, только ради того, чтобы мой ребенок ОДИН смог пропускать уроки религии? По-моему, гораздо разумнее отправить ребенка вместе со всеми, раз уж так сложились обстоятельства. Хотя если бы была альтернатива, я бы выбрала ее.
in Antwort olya.de 16.03.10 14:34
В ответ на:
Альтернативы есть везде, просто разные
Альтернативы есть везде, просто разные
Посмотрите внимательно:
"In Nordrhein-Westfalen nehmen die Schüler der Sekundarstufe I, wenn sie nicht am Religionsunterricht teilnehmen, am Ersatzfach "Praktische Philosophie" teil, soweit dies angeboten wird."
Мне в нашей школе (гимназия, НРВ) сказали однозначно: альтернатива не предоставляется, пропускать уроки нельзя. Ну что я теперь, на стенку полезу, пойду на конфликт с директором, только ради того, чтобы мой ребенок ОДИН смог пропускать уроки религии? По-моему, гораздо разумнее отправить ребенка вместе со всеми, раз уж так сложились обстоятельства. Хотя если бы была альтернатива, я бы выбрала ее.
NEW 16.03.10 20:14
У нас в начальной школе было то же самое. На все мои робкие разговоры о том, что должна быть альтернатива, был один ответ: а у нас нету
in Antwort неопытная 16.03.10 15:18
В ответ на:
В нашей грундшуле никакой этики. И никто не имеет права быть свободен. Или на католические уроки, или на занятия для мусульман.
В нашей грундшуле никакой этики. И никто не имеет права быть свободен. Или на католические уроки, или на занятия для мусульман.
У нас в начальной школе было то же самое. На все мои робкие разговоры о том, что должна быть альтернатива, был один ответ: а у нас нету
NEW 16.03.10 20:16
in Antwort Mary Anne 16.03.10 19:23
при чем тут мой муж? у нас с ним вполне могут быть различные мнения. Тем более он ничего тут не пишет и мнение свое не высказывает. Мнение моего дедушки Вас не волнует? он у меня буддистом был. в России в православные не перекрестился, представляете?
NEW 16.03.10 20:16
Кроме того, мне справедливо указали на то, что в аттестате первой строчкой стоит "Религия". Для ребенка будет плохо, если там будет стоят прочерк. Если это вообще возможно, прочерк в аттестате, я не в курсе.
in Antwort неопытная 16.03.10 19:50
В ответ на:
Так как предмет считается обязательным, то он вполне может оказаться где-то в середине дня.
Так как предмет считается обязательным, то он вполне может оказаться где-то в середине дня.
Кроме того, мне справедливо указали на то, что в аттестате первой строчкой стоит "Религия". Для ребенка будет плохо, если там будет стоят прочерк. Если это вообще возможно, прочерк в аттестате, я не в курсе.
NEW 16.03.10 20:21
in Antwort yuliapa 16.03.10 20:16
Почему "плохо"?
На что это может повлиять?
Мой не посещает религию, благо у нас право выбора было. Треть класса не посещает, в том числе некоторые местные.
Мой не посещает религию, благо у нас право выбора было. Треть класса не посещает, в том числе некоторые местные.
NEW 16.03.10 20:29
in Antwort chicki 16.03.10 20:21
н.п.
Скажите мне кто-нибудь, пожалуйста, а что плохого в уроках религии и чему плохому они могут научить?
Скажите мне кто-нибудь, пожалуйста, а что плохого в уроках религии и чему плохому они могут научить?
NEW 16.03.10 20:29
in Antwort yuliapa 16.03.10 20:11
Мне в нашей школе (гимназия, НРВ) сказали однозначно: альтернатива не предоставляется, пропускать уроки нельзя.
Вы хотите сказать, что ваша школа откровенно нарушает закон ? Не верю. А по закону отказать в Befreiung они не имеют права.
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним. А уж если директор начал бы пытаться обманывать и давить - тем более. Еще и пожаловалась бы куда следует, потому что это откровенное безобразие.
Вы хотите сказать, что ваша школа откровенно нарушает закон ? Не верю. А по закону отказать в Befreiung они не имеют права.
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним. А уж если директор начал бы пытаться обманывать и давить - тем более. Еще и пожаловалась бы куда следует, потому что это откровенное безобразие.
Speak My Language
NEW 16.03.10 20:32
in Antwort olya.de 16.03.10 20:29
ну например мой учился в католической начальной школе, там 100% не было никакой альтернативы, религию посещали все без исключения, но в приниципе я не вижу ничего плохого в этих занятиях:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 16.03.10 20:37
Ну он вот как раз и является представителем православия, который не изменил свою религию по приезду в Германию.
И раз вы не желаете ответить, соблюдает ли он хотя бы те же посты, вывод я делаю такой, что в его случае роли не играет, кем он записан - православным или католиком, или лютеранином.
Так что заслуга небольшая, так сказать. Вот если б он, скрепя сердце, аскетничал во время рождественских пиров - тогда да, человек действительно своей религии верен.
Поскольку в России и самае распространённая-то религия - православие - на грани вымирания была, буддистом он наверняка был скорее в душе (эта религия же вроде бы таких особенных внешних проявлений, ка кв православии, не имеет? - ну никаких там Крёстных ходов, водосвятий и протчая) - буддистам в этом плане даже проще было - медитировать можно и дома, заперевшись в комнате.
Интересно, откуда ваш дедушка родом был, вроде бы народы Крайнего Севера буддизм исповедовали? Или он у вас к интеллектуальной элите принадлежал, это сейчас в России каждый третий индуист (с), а тогда буддизм и иже с ним не на слуху были.
Очень прошу на мои высказывания не обижаться, я всего лишь хочу донести до вас мысль, что не стоит осуждать тех, кто тут религию поменял, им скорей попенять можно, что они слишком уж равнодушно к ней относятся - ну, раз в Германии все католики, будем и мы католиками (такая вот усердная интеграция).
А может, это и не шутки, пр оинтеграцию-то. Ведь русскоязычный люд, который на Рождество с немцами хором " o du fröhliche..." поёт бок о бок, пожалуй, выглядит вполне интегрированно, хот ябы в плане духовности. Если искренне, конечно.
in Antwort chicki 16.03.10 20:16
В ответ на:
при чем тут мой муж? у нас с ним вполне могут быть различные мнения.
при чем тут мой муж? у нас с ним вполне могут быть различные мнения.
Ну он вот как раз и является представителем православия, который не изменил свою религию по приезду в Германию.
И раз вы не желаете ответить, соблюдает ли он хотя бы те же посты, вывод я делаю такой, что в его случае роли не играет, кем он записан - православным или католиком, или лютеранином.
Так что заслуга небольшая, так сказать. Вот если б он, скрепя сердце, аскетничал во время рождественских пиров - тогда да, человек действительно своей религии верен.
В ответ на:
Мнение моего дедушки Вас не волнует? он у меня буддистом был. в России в православные не перекрестился, представляете?
Мнение моего дедушки Вас не волнует? он у меня буддистом был. в России в православные не перекрестился, представляете?
Поскольку в России и самае распространённая-то религия - православие - на грани вымирания была, буддистом он наверняка был скорее в душе (эта религия же вроде бы таких особенных внешних проявлений, ка кв православии, не имеет? - ну никаких там Крёстных ходов, водосвятий и протчая) - буддистам в этом плане даже проще было - медитировать можно и дома, заперевшись в комнате.
Интересно, откуда ваш дедушка родом был, вроде бы народы Крайнего Севера буддизм исповедовали? Или он у вас к интеллектуальной элите принадлежал, это сейчас в России каждый третий индуист (с), а тогда буддизм и иже с ним не на слуху были.
Очень прошу на мои высказывания не обижаться, я всего лишь хочу донести до вас мысль, что не стоит осуждать тех, кто тут религию поменял, им скорей попенять можно, что они слишком уж равнодушно к ней относятся - ну, раз в Германии все католики, будем и мы католиками (такая вот усердная интеграция).
А может, это и не шутки, пр оинтеграцию-то. Ведь русскоязычный люд, который на Рождество с немцами хором " o du fröhliche..." поёт бок о бок, пожалуй, выглядит вполне интегрированно, хот ябы в плане духовности. Если искренне, конечно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 20:38
in Antwort Светлана31 16.03.10 20:32
ну например мой учился в католической начальной школе, там 100% не было никакой альтернативы, религию посещали все без исключения,
Ну, для католической школы это и нормально, речь про государственные.
Ну, для католической школы это и нормально, речь про государственные.
Speak My Language
NEW 16.03.10 20:44
Люди, да что вы так религии боитесь-то? Детям вполне можно дома своё видение мира преподать, но если они с содержанием Библии знакомы будут, это только плюс.
Там столько цитат бессмертных, даже политики не чураются библейскими фразами оперировать. А уж на форумах и вовсе раздолье, народ юморит как может.
Недавно я, например хихикала над такой автоподписью:
" Опасайтесь тех, кто приходит к вам в овечьих одеждах, а внутри суть хомячки полоумные!"
В оригинале там не хомячки, а волки, но хомячки таки оригинальней будут. И ближе к истине. Что волк зверь опасный, и так все в курсе, а какими бедами грозит "полоумный хомячок", знаю только те, кто с ними в реале сталкивался.
Вот, а кто с библейскими текстами не знаком, просто не поймёт, пожалуй, сего оригинального юмора.
in Antwort olya.de 16.03.10 20:29
В ответ на:
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним.
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним.
Люди, да что вы так религии боитесь-то? Детям вполне можно дома своё видение мира преподать, но если они с содержанием Библии знакомы будут, это только плюс.
Там столько цитат бессмертных, даже политики не чураются библейскими фразами оперировать. А уж на форумах и вовсе раздолье, народ юморит как может.
Недавно я, например хихикала над такой автоподписью:
" Опасайтесь тех, кто приходит к вам в овечьих одеждах, а внутри суть хомячки полоумные!"
В оригинале там не хомячки, а волки, но хомячки таки оригинальней будут. И ближе к истине. Что волк зверь опасный, и так все в курсе, а какими бедами грозит "полоумный хомячок", знаю только те, кто с ними в реале сталкивался.
Вот, а кто с библейскими текстами не знаком, просто не поймёт, пожалуй, сего оригинального юмора.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 20:59
in Antwort Mary Anne 16.03.10 20:44
Детям вполне можно дома своё видение мира преподать, но если они с содержанием Библии знакомы будут, это только плюс.
Это Ваша точка зрения, у меня она противоположная - маленьким детям содержание Библии совершенно ни к чему. Пусть больше места для знаний останется, вере в школе делать абсолютно нечего.
А то, что необходимо для общего развития, можно преподнести в рамках философии, истории или истории искусств - как проходят те же легенды и мифы древней Греции.
Это Ваша точка зрения, у меня она противоположная - маленьким детям содержание Библии совершенно ни к чему. Пусть больше места для знаний останется, вере в школе делать абсолютно нечего.
А то, что необходимо для общего развития, можно преподнести в рамках философии, истории или истории искусств - как проходят те же легенды и мифы древней Греции.
Speak My Language
NEW 16.03.10 21:01
Вы знаете, Россия очень обширная страна, не могу к сожалению тратить время на виртуальные уроки истории и географии для Вас.
А Вы смеете в этом сомневаться?
in Antwort Mary Anne 16.03.10 20:37
В ответ на:
Интересно, откуда ваш дедушка родом был, вроде бы народы Крайнего Севера буддизм исповедовали?
Интересно, откуда ваш дедушка родом был, вроде бы народы Крайнего Севера буддизм исповедовали?
Вы знаете, Россия очень обширная страна, не могу к сожалению тратить время на виртуальные уроки истории и географии для Вас.
В ответ на:
Или он у вас к интеллектуальной элите принадлежал
Или он у вас к интеллектуальной элите принадлежал
А Вы смеете в этом сомневаться?
NEW 16.03.10 21:15
Их на уроках религии не перегружают знаниями, они там нередко рисуют, поделки какие-нибудь делают, играючи, в общем. Даже и говорить не стоит о том, что детские мозги при этом как-то перенапрягаются.
Знание Библии в какой-то мере неотъемлимо от понятия "эрудиция", ни история, ни религия, ни искусство без христианства не обходятся.
Вот то же искусство - да оно же вплоть до Эпохи Возрождения на одних библейских сюжетах и держится.
Дети, посещавшие уроки религии, будут знать, что это за паренёк, кровью истекающий, стрелами утыканный на полотне изображён. Или что за тётенька с головой на блюде.
Дети, уроки религии не посещавшие - не будут знать.
Дети, уроки религии посещавшие, будут знать, отчего в 14-15 веков немногочисленные изображения обнажённых дам такие...гм...анатомически неправильные. Кому религию не преподавали - знать не будет.
Просто пример.
Христианство слишком неотъемлимая часть истории, чтоб образованный человек обходил её стороной.
in Antwort olya.de 16.03.10 20:59
В ответ на:
маленьким детям содержание Библии совершенно ни к чему. Пусть больше места для знаний останется,
маленьким детям содержание Библии совершенно ни к чему. Пусть больше места для знаний останется,
Их на уроках религии не перегружают знаниями, они там нередко рисуют, поделки какие-нибудь делают, играючи, в общем. Даже и говорить не стоит о том, что детские мозги при этом как-то перенапрягаются.
Знание Библии в какой-то мере неотъемлимо от понятия "эрудиция", ни история, ни религия, ни искусство без христианства не обходятся.
Вот то же искусство - да оно же вплоть до Эпохи Возрождения на одних библейских сюжетах и держится.
Дети, посещавшие уроки религии, будут знать, что это за паренёк, кровью истекающий, стрелами утыканный на полотне изображён. Или что за тётенька с головой на блюде.
Дети, уроки религии не посещавшие - не будут знать.
Дети, уроки религии посещавшие, будут знать, отчего в 14-15 веков немногочисленные изображения обнажённых дам такие...гм...анатомически неправильные. Кому религию не преподавали - знать не будет.
Просто пример.
Христианство слишком неотъемлимая часть истории, чтоб образованный человек обходил её стороной.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 21:18
in Antwort yuliapa 16.03.10 20:14
вероятнее всего, вы не совсем поняли, что имелось ввиду под отсутствием альтернативы. Предмета, что б заменить урок религии, как альтернативы у нас тоже не было, дите отправлялось пораньше домой, либо в отдельном классе предоставлялось самому себе... у нас со своей книгой. Государственные школы не имеют права требовать посещения уроков религии. Не бывает такого.
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 16.03.10 21:21
Это скорее к истории относится, чем к географии. А также к истории вашей семьи, коей я, не имея чести быть с вами близко знакомой, не знаю.
Ещё как смею. Именно поскольку я с вами не знакома, могу предположить о ваших предках всё, что угодно - они и Нарышкиными могли быть, и Косоухими из деревни Большие Бодуны.
Жаль, что вы не хотите хотя бы намекнуть, как ваш дедуля заимел такую, можно сказать, экзотическую религию, мне искренне интересно.
in Antwort chicki 16.03.10 21:01
В ответ на:
Вы знаете, Россия очень обширная страна, не могу к сожалению тратить время на виртуальные уроки истории и географии для Вас.
Вы знаете, Россия очень обширная страна, не могу к сожалению тратить время на виртуальные уроки истории и географии для Вас.
Это скорее к истории относится, чем к географии. А также к истории вашей семьи, коей я, не имея чести быть с вами близко знакомой, не знаю.
В ответ на:
А Вы смеете в этом сомневаться?
А Вы смеете в этом сомневаться?
Ещё как смею. Именно поскольку я с вами не знакома, могу предположить о ваших предках всё, что угодно - они и Нарышкиными могли быть, и Косоухими из деревни Большие Бодуны.
Жаль, что вы не хотите хотя бы намекнуть, как ваш дедуля заимел такую, можно сказать, экзотическую религию, мне искренне интересно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)



