Вход на сайт
Kinder und die Kirche
15.03.10 08:45
Добрый день,
сейчас, наверно этот вопрос будет многих интересовать, в связи с последними ужасными событиями, происходящими в католической церкви.
Дорогие родители, поделитесь пожалуйста, чем дети занимаются, если родители не принадлежат католической или евангелической конфессии, в то время, когда крещенные дети посещают занятия в церкви?
заранее спасибо
Сергей
сейчас, наверно этот вопрос будет многих интересовать, в связи с последними ужасными событиями, происходящими в католической церкви.
Дорогие родители, поделитесь пожалуйста, чем дети занимаются, если родители не принадлежат католической или евангелической конфессии, в то время, когда крещенные дети посещают занятия в церкви?
заранее спасибо
Сергей
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 15.03.10 09:59
в ответ MIURA 15.03.10 09:45
н.п.
Меня тоже очень волнует этот вопрос. Есть ли здесь родители, чьи дети записаны, как не принадлежащие ни к какой религии? Не чувствуют ли себя дети некими отщепенцами, много ли таких детей в группе\классе? Еще вопрос о праздниках (коммунион и т.д.): все дети учавствуют, ваш нет, как он к этому относится?
Меня тоже очень волнует этот вопрос. Есть ли здесь родители, чьи дети записаны, как не принадлежащие ни к какой религии? Не чувствуют ли себя дети некими отщепенцами, много ли таких детей в группе\классе? Еще вопрос о праздниках (коммунион и т.д.): все дети учавствуют, ваш нет, как он к этому относится?
NEW 15.03.10 10:17
в ответ Lorany 15.03.10 09:59
Сыну 11 лет, некрещённый, никуда не записан. Всю начальную школу посещал уроки этики вместо уроков религии, в классе половина таких детей было. Сейчас в пятом классе гимназии, посещает уроки религии, сам захотел. Ему нравится, доволен. Захочет Конформацион-покрестим. Он уже будет в более сознательном возврасте, это будет его решение.
NEW 15.03.10 10:51
в ответ Lorany 15.03.10 09:59
1. много детей в любом классе, не посещающих никакую религию.
2. в начальной школе мои ходили на религию (не хотела чтобы бездельно болтались по школе в это время). Но когда подрос сын, уговорил подписать отказ. Мне кажется что подростки наоборот себя прогрессивными чувствуют, которым разрешают не ходить на религию.
Теперь, когда стало возможным посещать этику, он нан неё ходит.
Считаю что в школах, где этика есть с начальных классов - это вообще прекрасно!
3.
2. в начальной школе мои ходили на религию (не хотела чтобы бездельно болтались по школе в это время). Но когда подрос сын, уговорил подписать отказ. Мне кажется что подростки наоборот себя прогрессивными чувствуют, которым разрешают не ходить на религию.
Теперь, когда стало возможным посещать этику, он нан неё ходит.
Считаю что в школах, где этика есть с начальных классов - это вообще прекрасно!
3.
В ответ на:
все дети учавствуют, ваш нет, как он к этому относится
учавствовать можно всегда во всём, никто не прогонит! Если ребёнку интересно, у него наверняка есть друзья, он может с ними ходить.все дети учавствуют, ваш нет, как он к этому относится
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 15.03.10 11:00
Есть ли здесь родители, чьи дети записаны, как не принадлежащие ни к какой религии? Не чувствуют ли себя дети некими отщепенцами, много ли таких детей в группе\классе?
Разумеется. У нас в классе наоборот буквально пара человек (трое вроде ) на религию записано, остальные свободны.
Но это Берлин, тут большинство неверующих.
Разумеется. У нас в классе наоборот буквально пара человек (трое вроде ) на религию записано, остальные свободны.
Но это Берлин, тут большинство неверующих. Speak My Language
NEW 15.03.10 11:00
Дайте ссылочку на события, пожалуйста, а то я не в курсе.
По теме: в школу только пойдем, выбора в этой школе нет - посещать или не посещать, так что будем посещать. Что касается коммуниона, то наверняка будут переживания, тем более, что судя по многочисленным сообщениям на форуме он давно уже превратился в сбор ребенком денежных подарков от родственников и знакомых и не имеет никакого отношения к истинной вере. Любому ребенку хочется получить за просто так кучу денег, поэтому все хотят коммунион. И мой поэтому, как обезьянка, захочет. Я лично категорически против. Все эти обряды к вере не имеют ни малейщего отношения. Захочет верить в бога - пожалуйста, только без подарков и прочей мишуры.
в ответ achinez 15.03.10 08:45
В ответ на:
сейчас, наверно этот вопрос будет многих интересовать, в связи с последними ужасными событиями, происходящими в католической церкви.
сейчас, наверно этот вопрос будет многих интересовать, в связи с последними ужасными событиями, происходящими в католической церкви.
Дайте ссылочку на события, пожалуйста, а то я не в курсе.
По теме: в школу только пойдем, выбора в этой школе нет - посещать или не посещать, так что будем посещать. Что касается коммуниона, то наверняка будут переживания, тем более, что судя по многочисленным сообщениям на форуме он давно уже превратился в сбор ребенком денежных подарков от родственников и знакомых и не имеет никакого отношения к истинной вере. Любому ребенку хочется получить за просто так кучу денег, поэтому все хотят коммунион. И мой поэтому, как обезьянка, захочет. Я лично категорически против. Все эти обряды к вере не имеют ни малейщего отношения. Захочет верить в бога - пожалуйста, только без подарков и прочей мишуры.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 15.03.10 11:10
в ответ неопытная 15.03.10 11:00
сейчас везде про это пишут. Вот например:
www.focus.de/politik/deutschland/missbrauchsfaelle-katholische-jugend-for...
http://www.br-online.de/aktuell/papst-ratzinger-missbrauch-ID1268420517128.xml
www.focus.de/politik/deutschland/missbrauchsfaelle-katholische-jugend-for...
http://www.br-online.de/aktuell/papst-ratzinger-missbrauch-ID1268420517128.xml
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 15.03.10 11:18
в ответ achinez 15.03.10 08:45
У сына ни в начальной школе,ни в гимназии первые 8 лет не было ни одного человека, который бы религию не посещал. Сын крещен в православии, на религию ходил с евангелистами. Я считаю, это очень полезные уроки, там рассказывают о истории религии, о различиях между разхными религиями, общие вопросы обсуждают, историю библии изучают. В этом году, в 9-м классе, взял вместо религии философию - не потому, что религия не интересна, а потому, что интересуется философией - он год директора пытался уговорить разрешить ему философию вместо спорта посещать, но можно только религию заменить :(
Дочка в первом классе, в первом полугодии у них турчаночка не посещала религию, но теперь и она ходит - приходил ее папа в школу ругаться, что дочка истерики закатывает, что все ходят на религию а она нет. Не знаю, что она делала во время уроков раньше - у нас религия в середине дня
Дочка в первом классе, в первом полугодии у них турчаночка не посещала религию, но теперь и она ходит - приходил ее папа в школу ругаться, что дочка истерики закатывает, что все ходят на религию а она нет. Не знаю, что она делала во время уроков раньше - у нас религия в середине дня
NEW 15.03.10 12:34
в ответ ankl68 15.03.10 11:18
н.п.
Спасибо за ответы!
Мы все крещены в православии. Муж, когда приехал в Германию записался, как и его семья, евангелистом. Я с дочкой записаны как не принадлежащие к какой-либо религии. Родственники мужа говорят, что это плохо, может повредить ребенку в будущем. Я не понимаю, чем. Дочке до школы еще 2 года. Так что возможные проблемы не могу оценить. Вы меня успокоили. Я не против уроков религии, если ребенок захочет.
Интересно, почему не записываются православными? Должен же быть такой термин в немецком..
Спасибо за ответы!
Мы все крещены в православии. Муж, когда приехал в Германию записался, как и его семья, евангелистом. Я с дочкой записаны как не принадлежащие к какой-либо религии. Родственники мужа говорят, что это плохо, может повредить ребенку в будущем. Я не понимаю, чем. Дочке до школы еще 2 года. Так что возможные проблемы не могу оценить. Вы меня успокоили. Я не против уроков религии, если ребенок захочет.
Интересно, почему не записываются православными? Должен же быть такой термин в немецком..
NEW 15.03.10 13:05
термин есть - Orthodoxe . Но в школе таких занятий нет все равно, как правило делят на евагелестов-католиков или вообще ökumenische- уроки проводят (не знаю, как перевести, без деления на религии - и нашим, и вашим), у дочки в школе так сейчас. В случае с сыном мы указывали его религию как раз как православие, а выбор для урока религии - евангелическая. А дочка у евангелистов крещена, так что без вариантов :)
Могут возникнуть проблемы потом, если жених-невеста нынешнего ребенка захотят венчаться. Но это не с уроками религии связано, а с кофирмацией или коммунионом. У евангелдистов конфермацию можно и взрослому проходить, не знаю, как насчет коммуниона, но это время и хлопоты, поэтому мы сына уговаривали конфермацию пройти, пока он учится. Но он отказался . его выбор
в ответ Lorany 15.03.10 12:34
В ответ на:
Интересно, почему не записываются православными? Должен же быть такой термин в немецком..
Интересно, почему не записываются православными? Должен же быть такой термин в немецком..
термин есть - Orthodoxe . Но в школе таких занятий нет все равно, как правило делят на евагелестов-католиков или вообще ökumenische- уроки проводят (не знаю, как перевести, без деления на религии - и нашим, и вашим), у дочки в школе так сейчас. В случае с сыном мы указывали его религию как раз как православие, а выбор для урока религии - евангелическая. А дочка у евангелистов крещена, так что без вариантов :)
В ответ на:
Родственники мужа говорят, что это плохо, может повредить ребенку в будущем.
Родственники мужа говорят, что это плохо, может повредить ребенку в будущем.
Могут возникнуть проблемы потом, если жених-невеста нынешнего ребенка захотят венчаться. Но это не с уроками религии связано, а с кофирмацией или коммунионом. У евангелдистов конфермацию можно и взрослому проходить, не знаю, как насчет коммуниона, но это время и хлопоты, поэтому мы сына уговаривали конфермацию пройти, пока он учится. Но он отказался . его выбор
NEW 15.03.10 14:38
в ответ chicki 15.03.10 13:34
А как ваши дети относятся к религии,если они не посещяют никакие занятия по религии?
Или же вы в русскую церковь ходите?
У меня 3 детей крещеные в православной церкви посещают католический религион.Не вижу ничего плохого в этом.Рано или поздно мы все приходим в церковь,пускай хоть на одну службу.Так пусть хоть имеют понятие о церкви.
Автору:
Уже не в первый раз возникают скандалы такие в католической школе.
Или же вы в русскую церковь ходите?
У меня 3 детей крещеные в православной церкви посещают католический религион.Не вижу ничего плохого в этом.Рано или поздно мы все приходим в церковь,пускай хоть на одну службу.Так пусть хоть имеют понятие о церкви.
Автору:
Уже не в первый раз возникают скандалы такие в католической школе.
"Более важно знать то, куда идешь, чем попасть туда поскорее." (Мэйбел Ньюкамбер)
NEW 15.03.10 14:47
Меня тоже это просто изумляет. Причина обычно такая: ну все родственники записались евангеликами, ну и я записался, хотя до этого был католиком или православным. Знаю много таких людей.
в ответ chicki 15.03.10 13:34
В ответ на:
Меня удивляет, когда люди поменяв страну проживания, меняют религию. Причем без абсолютной на то необходимости.
Меня удивляет, когда люди поменяв страну проживания, меняют религию. Причем без абсолютной на то необходимости.
Меня тоже это просто изумляет. Причина обычно такая: ну все родственники записались евангеликами, ну и я записался, хотя до этого был католиком или православным. Знаю много таких людей.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 15.03.10 15:06
в ответ achinez 15.03.10 08:45
Дочка ходит на этику вместо религии и все в порядке. Ей нравится.
Женщин на костры, детей есть и насиловать, религиозные войны - этим религии всегда славились. Дело, в принципе, не в последних событиях, а в религии в целом.
Не хотите ребенку мозги пудрить - не делайте этого.
Женщин на костры, детей есть и насиловать, религиозные войны - этим религии всегда славились. Дело, в принципе, не в последних событиях, а в религии в целом.
Не хотите ребенку мозги пудрить - не делайте этого.
NEW 15.03.10 15:14
Тут вопрос немного глубже. Оттого, что просто записались, они религию не поменяли. Поменять религию-дело долгое, простой записью не обойдёшься.
У нас дочь была крещена в Казахстане в православии, здесь посещала евангелистическую церквь, проходила Конфирмацион без смены религии. Наш пастор сказал, что Бог един, главное, что она крещена, а в какой религии-не важно.
в ответ неопытная 15.03.10 14:47
В ответ на:
Причина обычно такая: ну все родственники записались евангеликами, ну и я записался, хотя до этого был католиком или православным. Знаю много таких людей.
Причина обычно такая: ну все родственники записались евангеликами, ну и я записался, хотя до этого был католиком или православным. Знаю много таких людей.
Тут вопрос немного глубже. Оттого, что просто записались, они религию не поменяли. Поменять религию-дело долгое, простой записью не обойдёшься.
У нас дочь была крещена в Казахстане в православии, здесь посещала евангелистическую церквь, проходила Конфирмацион без смены религии. Наш пастор сказал, что Бог един, главное, что она крещена, а в какой религии-не важно.
NEW 15.03.10 15:20
Как это "записаны"? Не очень понимаю вопрос, но если в плане школы, то кроме уроков, относящимся к разным конфессиям, есть урок гуманистической морали и этики - интегрированный курс, который, грубо говоря, рассказывает детям "что такое хорошо и что такое плохо" исходя из общечеловеческих соображений без религиозного контекста
в ответ Lorany 15.03.10 09:59
В ответ на:
Есть ли здесь родители, чьи дети записаны, как не принадлежащие ни к какой религии?
Есть ли здесь родители, чьи дети записаны, как не принадлежащие ни к какой религии?
Как это "записаны"? Не очень понимаю вопрос, но если в плане школы, то кроме уроков, относящимся к разным конфессиям, есть урок гуманистической морали и этики - интегрированный курс, который, грубо говоря, рассказывает детям "что такое хорошо и что такое плохо" исходя из общечеловеческих соображений без религиозного контекста
NEW 15.03.10 15:51
Не путайте уроки религии. которые ведет вполне свецкий учитель с посещением церкви. На уроках религии никаких религиозных обрядов не проводится. такие уроки посещают даже мусульмане - это чисто информативные занятия.
В ответ на:
в то время, когда крещенные дети посещают занятия в церкви?"
в то время, когда крещенные дети посещают занятия в церкви?"
Не путайте уроки религии. которые ведет вполне свецкий учитель с посещением церкви. На уроках религии никаких религиозных обрядов не проводится. такие уроки посещают даже мусульмане - это чисто информативные занятия.
NEW 15.03.10 16:29
Прошу пардона, а Вам зачем это знать?
Я тоже. Мои тоже будучи в католическом садике, участвовали в церковных праздниках и ходили на мессу. Но я из-за этого их в католики и евангелики записывать не стану. Особливо "переписывание" и "перекрещивание" меня поражает. Но это не к Вам, а вообще.
Какое понятие? Все равно какое? Так пусть тогда и будийский храм посещают и мечеть? Чтоб понятие иметь. Иль поди в мечеть не водите?
в ответ JuliaFB 15.03.10 14:38
В ответ на:
А как ваши дети относятся к религии,если они не посещяют никакие занятия по религии?
А как ваши дети относятся к религии,если они не посещяют никакие занятия по религии?
Прошу пардона, а Вам зачем это знать?
В ответ на:
У меня 3 детей крещеные в православной церкви посещают католический религион.Не вижу ничего плохого в этом.
У меня 3 детей крещеные в православной церкви посещают католический религион.Не вижу ничего плохого в этом.
Я тоже. Мои тоже будучи в католическом садике, участвовали в церковных праздниках и ходили на мессу. Но я из-за этого их в католики и евангелики записывать не стану. Особливо "переписывание" и "перекрещивание" меня поражает. Но это не к Вам, а вообще.
В ответ на:
Так пусть хоть имеют понятие о церкви.
Так пусть хоть имеют понятие о церкви.
Какое понятие? Все равно какое? Так пусть тогда и будийский храм посещают и мечеть? Чтоб понятие иметь. Иль поди в мечеть не водите?
NEW 15.03.10 16:32
в ответ koder 15.03.10 15:51
нп.
Я не против посещений уроков религии, если на них изучаются различные мировые религии, разница между ними и т.п. Это не повредит для общего развития, да и просто интересно. У нас в универе был факультативный курс по истории религии, мне очень было интересно. А втемяшивание в юные детские мозги остальной шелухи - это лишнее, но здесь, по-моему, в школах этого и нет.
На службы я бы ребенка не отправляла, если бы было возможно (если служба не в начале или конце учебного дня), но даже если и ходит туда, то никаких причастий и т.п. Мы крещеные в православии, но не практикующие, так сказать. В церковь не ходим. Так что никаких коммунионов-конфирмационов у нас не будет, даже чтобы ободрать родственников и знакомых.
Сын вырастет и сам решит, надо ему это или нет. Я придерживаюсь мнения, что немного религии - это уместно, но нельзя же быть одержимым ею (полуцитата).
А вообще местное религиозное воспитание воспитывает только цинизм и лицемерие, на мой скромный взгляд. Дети исправно посещают занятия, ходят на службы в школах, но к вере это не имеет ни малейшего отношения, ну и на кой оно надо?! Видела я один раз, как детишки в церкви веселятся, а священник там в роли развлекающего, чтобы дети совсем не заснули или не баловались. Поэтому я бы ограничилась уроками религии или этики. Религии - не как пропаганды, а как составляющей истории, культуры и искусства.
Мой сын ходит в частную католическую гимназию. Я специально выясняла, какая там специфика, что преподают на религии и т.п. Меня устроили ответы. Иначе бы туда не отдала, несмотря на то, что это одна из двух лучших школ города. Обязательное посещение занятий по религии и службы раз в две недели я воспринимаю как необходимое зло. Что интересно: по рассказам сына на религию все нас...ть, просто ходят на службы, потому что надо. Поют учителя, а дети скучают. И это в католической школе (ну, правда, туда идут не из-за этого, а из-за того, что школа хорошая, ну и понтовая:) ).
В знак протеста против злоупотреблений и бесчинств в католических интернатах можно игнорировать уроки религии, но смысл? Тогда давайте и про Крестовые походы вспомним, и про охоту на ведьм, и про Инквизицию и объявим бойкот редискам. Да всегда религия была в том числе орудием управления и манипуляции верхушки, и представители любой религии творили дела неблаговидные.
Короче, я за получение знаний без религиозной пропаганды, а уж как их использовать, дети потом сами решат.
Но вот такое, как "ой, мы вообще-то православные, но тут как-то неудобно перед немцами выделяться, будем лютеранами или католиками, а что тут такого..." нахожу смешным. Надо определяться, кто ты, благо у нас своюода вероисповедания.
Я не против посещений уроков религии, если на них изучаются различные мировые религии, разница между ними и т.п. Это не повредит для общего развития, да и просто интересно. У нас в универе был факультативный курс по истории религии, мне очень было интересно. А втемяшивание в юные детские мозги остальной шелухи - это лишнее, но здесь, по-моему, в школах этого и нет.
На службы я бы ребенка не отправляла, если бы было возможно (если служба не в начале или конце учебного дня), но даже если и ходит туда, то никаких причастий и т.п. Мы крещеные в православии, но не практикующие, так сказать. В церковь не ходим. Так что никаких коммунионов-конфирмационов у нас не будет, даже чтобы ободрать родственников и знакомых.
Сын вырастет и сам решит, надо ему это или нет. Я придерживаюсь мнения, что немного религии - это уместно, но нельзя же быть одержимым ею (полуцитата).А вообще местное религиозное воспитание воспитывает только цинизм и лицемерие, на мой скромный взгляд. Дети исправно посещают занятия, ходят на службы в школах, но к вере это не имеет ни малейшего отношения, ну и на кой оно надо?! Видела я один раз, как детишки в церкви веселятся, а священник там в роли развлекающего, чтобы дети совсем не заснули или не баловались. Поэтому я бы ограничилась уроками религии или этики. Религии - не как пропаганды, а как составляющей истории, культуры и искусства.
Мой сын ходит в частную католическую гимназию. Я специально выясняла, какая там специфика, что преподают на религии и т.п. Меня устроили ответы. Иначе бы туда не отдала, несмотря на то, что это одна из двух лучших школ города. Обязательное посещение занятий по религии и службы раз в две недели я воспринимаю как необходимое зло
. Что интересно: по рассказам сына на религию все нас...ть, просто ходят на службы, потому что надо. Поют учителя, а дети скучают. И это в католической школе (ну, правда, туда идут не из-за этого, а из-за того, что школа хорошая, ну и понтовая:) ).В знак протеста против злоупотреблений и бесчинств в католических интернатах можно игнорировать уроки религии, но смысл? Тогда давайте и про Крестовые походы вспомним, и про охоту на ведьм, и про Инквизицию и объявим бойкот редискам. Да всегда религия была в том числе орудием управления и манипуляции верхушки, и представители любой религии творили дела неблаговидные.
Короче, я за получение знаний без религиозной пропаганды, а уж как их использовать, дети потом сами решат.
Но вот такое, как "ой, мы вообще-то православные, но тут как-то неудобно перед немцами выделяться, будем лютеранами или католиками, а что тут такого..." нахожу смешным. Надо определяться, кто ты, благо у нас своюода вероисповедания.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
NEW 15.03.10 18:11
Есть, аж с 9 класса начинается этика в Саарбрюкенских школах! Вы же не знаете ситуацию по Германии. В западно-ортодоксальных землях не очень то просто не быть членом одной из общин. Ещё в городе куда ни шло, а в деревнях.....
в ответ Russian-Dutch 15.03.10 15:20
В ответ на:
если в плане школы, то кроме уроков, относящимся к разным конфессиям, есть урок гуманистической морали и этики - интегрированный курс,
если в плане школы, то кроме уроков, относящимся к разным конфессиям, есть урок гуманистической морали и этики - интегрированный курс,
Есть, аж с 9 класса начинается этика в Саарбрюкенских школах!
Вы же не знаете ситуацию по Германии. В западно-ортодоксальных землях не очень то просто не быть членом одной из общин. Ещё в городе куда ни шло, а в деревнях....."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 15.03.10 18:14
из всего текста получился вывод - если не католики и не протестанты, то нечего соваться в частные элитные школы?
в ответ cenerentola 15.03.10 16:32
В ответ на:
о вот такое, как "ой, мы вообще-то православные, но тут как-то неудобно перед немцами выделяться, будем лютеранами или католиками, а что тут такого..." нахожу смешным. Надо определяться, кто ты, благо у нас своюода вероисповедания.
о вот такое, как "ой, мы вообще-то православные, но тут как-то неудобно перед немцами выделяться, будем лютеранами или католиками, а что тут такого..." нахожу смешным. Надо определяться, кто ты, благо у нас своюода вероисповедания.
из всего текста получился вывод - если не католики и не протестанты, то нечего соваться в частные элитные школы?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 15.03.10 20:22
Маргарита, это вам с пфаррером повезло. У нас в Баварии это было бы невозможно, пришлось бы "перекрещиваться". Мы когда дочку крестили (евангелишь), то моей подруге самой нельзя было быть крестной, т.к она православная, поэтому ее мужу евангелику пришлось в процессе участвовать, предварительно предъявив бумагу, что он состоит в церкви. Наш пфаррер объяснил это так, что мол хорошо, что есть человек, который хочет взять на себя ответственность за ребенка (подруга ну очень уж хотела быть крестной), но есть определенные правила, против которых не пойдешь... Хотя та же моя подруга была очень удивлена, говорит, у них на севере, никто бы и спрашивать не стал, мол и так рады, что кто то креститься..
В ответ на:
У нас дочь была крещена в Казахстане в православии, здесь посещала евангелистическую церквь, проходила Конфирмацион без смены религии. Наш пастор сказал, что Бог един, главное, что она крещена, а в какой религии-не важно.
У нас дочь была крещена в Казахстане в православии, здесь посещала евангелистическую церквь, проходила Конфирмацион без смены религии. Наш пастор сказал, что Бог един, главное, что она крещена, а в какой религии-не важно.
Маргарита, это вам с пфаррером повезло. У нас в Баварии это было бы невозможно, пришлось бы "перекрещиваться". Мы когда дочку крестили (евангелишь), то моей подруге самой нельзя было быть крестной, т.к она православная, поэтому ее мужу евангелику пришлось в процессе участвовать, предварительно предъявив бумагу, что он состоит в церкви. Наш пфаррер объяснил это так, что мол хорошо, что есть человек, который хочет взять на себя ответственность за ребенка (подруга ну очень уж хотела быть крестной), но есть определенные правила, против которых не пойдешь... Хотя та же моя подруга была очень удивлена, говорит, у них на севере, никто бы и спрашивать не стал, мол и так рады, что кто то креститься..
NEW 15.03.10 20:39
в ответ cenerentola 15.03.10 20:09
ну так подскажите с выводом! Вы же это написали - что нечего выделываться не исповедающим кат. или еван.
Могу я узнать причину, почему Вы позволяете переход на личности?
Могу я узнать причину, почему Вы позволяете переход на личности?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 15.03.10 20:41
в ответ bogema 15.03.10 20:22
у нас в НРВ тоже требуют справки от будущих крестных, но это в католической церкви, а вот евангелической подход попроще, справок не требуют, но спрашивают о принадлежности к той или иной кофессии :)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 16.03.10 07:48
Это скорее Вам не повезло :)
Мы дочку тоже у евангелистов крестили, а крестная - моя православная подруга. Единственное, попросили. чтобы она бумагу привезла, что крещеная (пришлось еще с переводом повозиться, подруга специально из Питера приезжала). Дело было в Хессене, А в НРВ узнавали насчет конфирмации для сына, крезщенного в православии - тоже сказали, что никаких проблем.
в ответ bogema 15.03.10 20:22
В ответ на:
Мы когда дочку крестили (евангелишь), то моей подруге самой нельзя было быть крестной, т.к она православная,
Мы когда дочку крестили (евангелишь), то моей подруге самой нельзя было быть крестной, т.к она православная,
Это скорее Вам не повезло :)
Мы дочку тоже у евангелистов крестили, а крестная - моя православная подруга. Единственное, попросили. чтобы она бумагу привезла, что крещеная (пришлось еще с переводом повозиться, подруга специально из Питера приезжала). Дело было в Хессене, А в НРВ узнавали насчет конфирмации для сына, крезщенного в православии - тоже сказали, что никаких проблем.
NEW 16.03.10 08:36
в ответ kunak 15.03.10 20:39
Я на Вашу личность не переходила. Выразилась очень деликатно. Если перейду, то получу бан, а скорее всего просто сообщение подотрете, как это Вы обычно и делаете, если Вам что-то не нравится. Да, я не люблю подставлять вторую щеку. А Вы любите людей подкалывать, а когда Вам отвечают, то Вам это не по душе, и, пользуясь полномочиями модератора, принимаете меры (какие уже не раз были приняты в моем случае, я выше уже написала).
Теперь отвечу на Ваш вопрос, и можете принимать свои меры (с), если хотите.
Я считаю нелепым, когда народ скачет из одной религии в другую, когда на это нет особой причины(с), ну там террористы не пытают, ты не живешь во Франции в период религиозных войн и не являешься Генрихом Наваррским и прочее.:) Нет, приспособленчество - это не плохо, но в данном случае это для меня означает, что и религиозности нет. А на кой тогда вся эта суета?! Хорошо, в деревенской общине, где бы на меня косо смотрели за то, что я не принадлежу к К/П, я не жила. Может, загнобили бы они меня так, что записалась бы я в католики, к примеру, и платила бы исправно церковный налог и ходила бы по субботам в церковь, чтобы не выделяться. Но скорее всего свалила бы я из такой деревеньки.
И еще: мы как раз НЕ католики и не протестанты, а сунулись в частную элитную школу, как Вы выражаетесь. И я как раз считаю, надо соваться в хорошие школы, а какое у тебя при этом вероисповедание и есть ли оно вообще - это дело десятое. Сын посещает занятия с католиками, т.к. католицизм все же к православию ближе, чем к протестанству, но в школьном формуляре его религиозная принадлежность - "Russisch Orthodox". Там главное принадлежать к христианской конфессии. А praktizierend oder nicht praktizierend - никого не интересует.
Теперь отвечу на Ваш вопрос, и можете принимать свои меры (с), если хотите.
Я считаю нелепым, когда народ скачет из одной религии в другую, когда на это нет особой причины(с), ну там террористы не пытают, ты не живешь во Франции в период религиозных войн и не являешься Генрихом Наваррским и прочее.:) Нет, приспособленчество - это не плохо, но в данном случае это для меня означает, что и религиозности нет. А на кой тогда вся эта суета?! Хорошо, в деревенской общине, где бы на меня косо смотрели за то, что я не принадлежу к К/П, я не жила. Может, загнобили бы они меня так, что записалась бы я в католики, к примеру, и платила бы исправно церковный налог и ходила бы по субботам в церковь, чтобы не выделяться. Но скорее всего свалила бы я из такой деревеньки.
И еще: мы как раз НЕ католики и не протестанты, а сунулись в частную элитную школу, как Вы выражаетесь. И я как раз считаю, надо соваться в хорошие школы, а какое у тебя при этом вероисповедание и есть ли оно вообще - это дело десятое. Сын посещает занятия с католиками, т.к. католицизм все же к православию ближе, чем к протестанству, но в школьном формуляре его религиозная принадлежность - "Russisch Orthodox". Там главное принадлежать к христианской конфессии. А praktizierend oder nicht praktizierend - никого не интересует.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
NEW 16.03.10 09:28
в ответ kunak 15.03.10 18:11
Вы правы; хоть мы и живем в Баварии, но про немецкие школы я мало что знаю - моя дочка не в немецкой школе. А можно поподробнее - есть л школы совсем без религиозного уклона; в чем выражается религиозный уклон; почему нельзя подобрать школу по своим интересам; чем чревато 'не быть членом одной из общин'?
NEW 16.03.10 11:49
в ответ JuliaFB 16.03.10 10:48
чтобы получить иллюзию того,что в мире есть справедливость и кто-то кого накажет, и наступит когда-инбудь благодать,т.к. "всевышний" видит ,слышит и поможет.
испугались, почувствовали себя беспомощной, искали выходы, чтобы не чувствовать этих самых страхов и беспомощности,это уход от реализирования того, что человеческое влияние на жизнь сведено к минимуму.
испугались, почувствовали себя беспомощной, искали выходы, чтобы не чувствовать этих самых страхов и беспомощности,это уход от реализирования того, что человеческое влияние на жизнь сведено к минимуму.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 16.03.10 13:13
в ответ cenerentola 15.03.10 16:32
А вообще местное религиозное воспитание воспитывает только цинизм и лицемерие, на мой скромный взгляд.
На мой скромный взгляд, Вы в него чудесно вписались. Отдавать ребенка в католическую школу и при этом рассматривать соответствующие занятия как необходимое "зло" - тоже приспособленчество, по цинизму и лицемерию ничуть не уступающее "местному".
На мой скромный взгляд, Вы в него чудесно вписались. Отдавать ребенка в католическую школу и при этом рассматривать соответствующие занятия как необходимое "зло" - тоже приспособленчество, по цинизму и лицемерию ничуть не уступающее "местному".
Speak My Language
NEW 16.03.10 13:21
Так у нее просто нет выхода.
У меня, например, тоже. Мой ребенок в этом году идет в обычную городскую школу и там нет никаких вариантов - или посещать занятия для католиков, или для мусульман. Третьего не дано. Так что, вообще в школу теперь не ходить?
в ответ olya.de 16.03.10 13:13
В ответ на:
На мой скромный взгляд, Вы в него чудесно вписались. Отдавать ребенка в католическую школу и при этом рассматривать соответствующие занятия как необходимое "зло" - тоже приспособленчество, по цинизму и лицемерию ничуть не уступающее "местному".
На мой скромный взгляд, Вы в него чудесно вписались. Отдавать ребенка в католическую школу и при этом рассматривать соответствующие занятия как необходимое "зло" - тоже приспособленчество, по цинизму и лицемерию ничуть не уступающее "местному".
Так у нее просто нет выхода.
У меня, например, тоже. Мой ребенок в этом году идет в обычную городскую школу и там нет никаких вариантов - или посещать занятия для католиков, или для мусульман. Третьего не дано. Так что, вообще в школу теперь не ходить?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 16.03.10 13:35
в ответ cenerentola 16.03.10 08:36
это святой мученице, чтобы иллюзии не развеивать - 
В двух словах - приспособленчество это хорошо, когда касается вас, плохо - когда другие изучают не свои религии.
У нас есть друзья, дети которых посещают религиозные частные школы и охотно ходят на службы, занимаются полезной деятельностью в церкви и не считают католичество нудным и ненужным. Я уважаю людей искренних.
Религиозные войны самые жестокие и беспощадные.
В другом месте Вас могут неправильно понять, если Вы так будете распространяться о святом для многих людей.
В двух словах - приспособленчество это хорошо, когда касается вас, плохо - когда другие изучают не свои религии.
У нас есть друзья, дети которых посещают религиозные частные школы и охотно ходят на службы, занимаются полезной деятельностью в церкви и не считают католичество нудным и ненужным. Я уважаю людей искренних.
В ответ на:
Я считаю нелепым, когда народ скачет из одной религии в другую
для посещений в школе уроков религии не обязательно вообще иметь религию. Атеистов хватает вокруг. А менять или не менять вообще конфессию - дело личное каждого человека, Вас никоим боком не касающееся! Я считаю нелепым, когда народ скачет из одной религии в другую
Религиозные войны самые жестокие и беспощадные.
В другом месте Вас могут неправильно понять, если Вы так будете распространяться о святом для многих людей."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 16.03.10 13:59
Так у нее просто нет выхода.
Есть. В католическую гимназию никто никого насильно не гонит.
Мой ребенок в этом году идет в обычную городскую школу и там нет никаких вариантов - или посещать занятия для католиков, или для мусульман
Насколько мне известно, в Германии везде есть альтернатива "религии". Либо "занятиями для мусульман" у вас как раз и окрестили этику, либо дети могут быть свободны.
Есть. В католическую гимназию никто никого насильно не гонит.
Мой ребенок в этом году идет в обычную городскую школу и там нет никаких вариантов - или посещать занятия для католиков, или для мусульман
Насколько мне известно, в Германии везде есть альтернатива "религии". Либо "занятиями для мусульман" у вас как раз и окрестили этику, либо дети могут быть свободны.
Speak My Language
NEW 16.03.10 14:00
Я постараюсь описать подробнее.
Конечно много школ городских. Начальных частных школ в городе вообще несколько только: монтессори, вальдорф и французская. Никогда не слышала от учеников и родителей этих школ про уроки религии, не интересовалась. Спрошу при случае.
В городских школах на выбор уроки католические, евангелические и, последние несколько лет (лет 5-8), мусульманство и иудаизм на выбор. Мусульманство прямо в школе, иудаизм - во французской гимназии занятия для всего города. Этика почему-то не предлагается в младших классах. Остаётся только детям занимать себя в свободное время, не посещающим уроки религии. Я всегда считала, что изучение любой религии - это по сути и есть уроки этики (заповеди есть в любой вере). Никто не заставляет активничать в церкви, но всё время приглашают. устраивают детям праздники разные по воскресеньям. Особой любовью пользуется Lesenacht в церкви. Вот я нашла фото зала церкви визле школы, где дети ночуют в спальных мешках на матрасах-
Они вместе ужинают (им готовят обычно спагети с соусом), потом читают любимые книги по очереди, или каждый себе, и укладываются вместе спать. Утром завтракают и расходятся по домам. Церковь католическая, с детьми занимаются женщины.
Школы от пятого класса частные - католические гимназии и реаль. В них ведётся активная работа, не только посещение уроков религии, но и в воскресенье помощь на службе, проведение благотворительных базаров и т.д. Обязательные поездки на каникулы в лагеря с общиной. Мой сын даже слышать не хотел, а его друг учится. Мама считает что в религии сын спокойнее растёт.
Городские гимназии предлагают на выбор тоже разные уроки религиозные, но этика у нас, к огромному сожалению, только с 9 класса. Сын попросил его освободить в 6 классе, а сейчас он уже на этику ходит.
Ортодоксальная земля не означает что нет атеистов, и далеко не все состоят в общинах, некоторые выходят когда дети подрастают. Но вот приведу маленький пример. У нас есть близкие знакомые - старики, местные. Они три года назад продали дом в городе и переехали в пригород. Поселились на дорогой частной улочке. Оба уже давно не молодые, часто болеют. Через неделю соседи у них уже спрашивали, когда они придут в церковь, и вообще ходят ли они, и состоял ли в общине.
Конечно много школ городских. Начальных частных школ в городе вообще несколько только: монтессори, вальдорф и французская. Никогда не слышала от учеников и родителей этих школ про уроки религии, не интересовалась.
Спрошу при случае.В городских школах на выбор уроки католические, евангелические и, последние несколько лет (лет 5-8), мусульманство и иудаизм на выбор. Мусульманство прямо в школе, иудаизм - во французской гимназии занятия для всего города. Этика почему-то не предлагается в младших классах. Остаётся только детям занимать себя в свободное время, не посещающим уроки религии. Я всегда считала, что изучение любой религии - это по сути и есть уроки этики (заповеди есть в любой вере). Никто не заставляет активничать в церкви, но всё время приглашают. устраивают детям праздники разные по воскресеньям. Особой любовью пользуется Lesenacht в церкви. Вот я нашла фото зала церкви визле школы, где дети ночуют в спальных мешках на матрасах-
Они вместе ужинают (им готовят обычно спагети с соусом), потом читают любимые книги по очереди, или каждый себе, и укладываются вместе спать. Утром завтракают и расходятся по домам. Церковь католическая, с детьми занимаются женщины.
Школы от пятого класса частные - католические гимназии и реаль. В них ведётся активная работа, не только посещение уроков религии, но и в воскресенье помощь на службе, проведение благотворительных базаров и т.д. Обязательные поездки на каникулы в лагеря с общиной. Мой сын даже слышать не хотел, а его друг учится. Мама считает что в религии сын спокойнее растёт.
Городские гимназии предлагают на выбор тоже разные уроки религиозные, но этика у нас, к огромному сожалению, только с 9 класса. Сын попросил его освободить в 6 классе, а сейчас он уже на этику ходит.
Ортодоксальная земля не означает что нет атеистов, и далеко не все состоят в общинах, некоторые выходят когда дети подрастают. Но вот приведу маленький пример. У нас есть близкие знакомые - старики, местные. Они три года назад продали дом в городе и переехали в пригород. Поселились на дорогой частной улочке. Оба уже давно не молодые, часто болеют. Через неделю соседи у них уже спрашивали, когда они придут в церковь, и вообще ходят ли они, и состоял ли в общине.
В ответ на:
чем чревато 'не быть членом одной из общин'?
ничем. Просто ты тогда слегка "не в коллективе". Ну для иностранцев вроде и обычно, на них особо не обращают внимание, а вот для местных не совсем.чем чревато 'не быть членом одной из общин'?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 16.03.10 14:03
в ответ olya.de 16.03.10 13:59
В ответ на:
"занятиями для мусульман" у вас как раз и окрестили этику
у нас это действительно ислам. Не знаю на каком языке занятия идут, я слышала, но так и не поняла. "занятиями для мусульман" у вас как раз и окрестили этику
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 16.03.10 14:12
в ответ kunak 16.03.10 14:03
Альтернатива должна быть все равно какая-то, детей в государственной школе не могут принудить обязательно посещать занятия по одной из двух религий. Как минимум, возможность "гулять" вместо урока по желанию родителей предоставляется.
Speak My Language
NEW 16.03.10 14:25
в ответ olya.de 16.03.10 14:12
я тоже так считаю! И полностью с тобой согласна. У нас в любой школе есть возможность вообще не посещать эти уроки.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 16.03.10 14:34
в ответ kunak 16.03.10 14:25
Альтернативы есть везде, просто разные: de.wikipedia.org/wiki/Religionsunterricht_in_Deutschland#Besondere_Bestim...
Speak My Language
NEW 16.03.10 14:35
Законодательно закреплено, что Вы имеете право отказатья от посещения уроков религии - до 14 лет отказ пишут родители, после 14 может и сам ребенок написать. Так что третье дано
в ответ неопытная 16.03.10 13:21
В ответ на:
там нет никаких вариантов - или посещать занятия для католиков, или для мусульман. Третьего не дано.
там нет никаких вариантов - или посещать занятия для католиков, или для мусульман. Третьего не дано.
Законодательно закреплено, что Вы имеете право отказатья от посещения уроков религии - до 14 лет отказ пишут родители, после 14 может и сам ребенок написать. Так что третье дано
NEW 16.03.10 15:18
Нет, Вы ошибаетесь. Я специально это выяснила. Прямо спросила про этику, так как меня этот вопрос очень волнует. Мне ответили, что этику могут позволить себе далеко не все школы, и только в старших классах. В нашей грундшуле никакой этики. И никто не имеет права быть свободен. Или на католические уроки, или на занятия для мусульман.
А если других в округе нет? Не пойдет же она в некатолическую хауптшуле только из-за религии. Не получать образования только из-за уроков религии просто глупо.
в ответ olya.de 16.03.10 13:59
В ответ на:
Насколько мне известно, в Германии везде есть альтернатива "религии". Либо "занятиями для мусульман" у вас как раз и окрестили этику, либо дети могут быть свободны.
Насколько мне известно, в Германии везде есть альтернатива "религии". Либо "занятиями для мусульман" у вас как раз и окрестили этику, либо дети могут быть свободны.
Нет, Вы ошибаетесь. Я специально это выяснила. Прямо спросила про этику, так как меня этот вопрос очень волнует. Мне ответили, что этику могут позволить себе далеко не все школы, и только в старших классах. В нашей грундшуле никакой этики. И никто не имеет права быть свободен. Или на католические уроки, или на занятия для мусульман.
В ответ на:
Есть. В католическую гимназию никто никого насильно не гонит.
Есть. В католическую гимназию никто никого насильно не гонит.
А если других в округе нет? Не пойдет же она в некатолическую хауптшуле только из-за религии. Не получать образования только из-за уроков религии просто глупо.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 16.03.10 15:31
Если это для Вас важно - поищите закон. Совершенно точно он есть - даже в тесте на гражданство вопрос на эту тему присутствует. Вы имеете право отказаться от посещения урока религии.
в ответ неопытная 16.03.10 15:18
В ответ на:
И никто не имеет права быть свободен. Или на католические уроки, или на занятия для мусульман.
И никто не имеет права быть свободен. Или на католические уроки, или на занятия для мусульман.
Если это для Вас важно - поищите закон. Совершенно точно он есть - даже в тесте на гражданство вопрос на эту тему присутствует. Вы имеете право отказаться от посещения урока религии.
NEW 16.03.10 15:36
в ответ ankl68 16.03.10 14:35
у нас до 18 лет, но это не так важно, просто отступление
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 16.03.10 15:41
выдержка из приведенной ссылки:
" Nordrhein-Westfalen
In Nordrhein-Westfalen nehmen die Schüler der Sekundarstufe I, wenn sie nicht am Religionsunterricht teilnehmen, am Ersatzfach "Praktische Philosophie" teil, soweit dies angeboten wird. In der Sekundarstufe II heißt das Alternativfach zu Religion schlicht „Philosophie“.
Schüler der Primarstufe werden teilweise von Personen unterrichtet, die von der Kirche eingesetzt worden sind. Auch Gemeindereferenten und Gemeindekatecheten erteilten in der Sekundarstufe I den Unterricht.
Die Abmeldung kann jederzeit erfolgen; wenn der Schüler religionsmündig ist, auch durch den Schüler selbst. "
Тебя обманули. Ещё проще чем у нас, у нас до 18 разрешение родителей надо!
" Nordrhein-Westfalen
In Nordrhein-Westfalen nehmen die Schüler der Sekundarstufe I, wenn sie nicht am Religionsunterricht teilnehmen, am Ersatzfach "Praktische Philosophie" teil, soweit dies angeboten wird. In der Sekundarstufe II heißt das Alternativfach zu Religion schlicht „Philosophie“.
Schüler der Primarstufe werden teilweise von Personen unterrichtet, die von der Kirche eingesetzt worden sind. Auch Gemeindereferenten und Gemeindekatecheten erteilten in der Sekundarstufe I den Unterricht.
Die Abmeldung kann jederzeit erfolgen; wenn der Schüler religionsmündig ist, auch durch den Schüler selbst. "
Тебя обманули. Ещё проще чем у нас, у нас до 18 разрешение родителей надо!
В ответ на:
А если других в округе нет?
из текста понятно, что выбиралась лучшая, на взгляд автора, школа. (это одна из двух лучших школ города
- в оригинале). Государственных гимназий по Германии намного большеА если других в округе нет?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 16.03.10 15:55
в ответ Russian-Dutch 16.03.10 15:43
"спрос рождает предложение". Естественно в ортодоксальной местности просто раньше не рассматривалась необходимость альтернативы урокам религии. Когда иностранцев было не так много, просто эти дети свои религиозные занятия получали в общине или центре культурном.
Но когда из 25 человек в классе, 10-х родители освобождают от урока, то и школе пора задуматься о замене. Наверняка это ещё будет.
Но когда из 25 человек в классе, 10-х родители освобождают от урока, то и школе пора задуматься о замене. Наверняка это ещё будет.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 16.03.10 16:00
в ответ неопытная 16.03.10 15:18
И никто не имеет права быть свободен.
Простите, но такого не может быть, 100%. Посмотрите закон Вашей земли.
А если других в округе нет?
Другие всегда есть. Кроме того, девушка прямо написала, что у нее был выбор. Выходит, если школа хорошая и понтовая, а религией не добивают, то на "католическая" можно смело "забить". Этот подход имеет право на существование, но параллельно обвинять других в лицемерии и цинизме - мягко говоря, неуместно.
Простите, но такого не может быть, 100%. Посмотрите закон Вашей земли.
А если других в округе нет?
Другие всегда есть. Кроме того, девушка прямо написала, что у нее был выбор. Выходит, если школа хорошая и понтовая, а религией не добивают, то на "католическая" можно смело "забить". Этот подход имеет право на существование, но параллельно обвинять других в лицемерии и цинизме - мягко говоря, неуместно.
Speak My Language
NEW 16.03.10 17:20
Это происходит в тех случаях, когда люди к религии несерьёзно относятся. Поэтому им и всё равно, гда быть записанными, в общем, в любом случае их бывшая религия, потеряв их, не теряет ничего ценного.
А можно и из убеждений религию поменять. Я поняла, что православие - не моё, когда в Дрездена икону Николая Второго увидела. Тут-то меня заколбасило так, что я почувствовала себя в этой церкви не на месте.
И ещё - не в обиду, ничего личного, - но многие верующие, гордо бьющие себя кулаками в грудь с воплями "Мы - православные!" - не соблюдают ни постов, ни на причастие не ездят, ни дома не молятся. Название одно, а не православные.
в ответ chicki 15.03.10 13:34
В ответ на:
Меня удивляет, когда люди поменяв страну проживания, меняют религию. Причем без абсолютной на то необходимости.
Меня удивляет, когда люди поменяв страну проживания, меняют религию. Причем без абсолютной на то необходимости.
Это происходит в тех случаях, когда люди к религии несерьёзно относятся. Поэтому им и всё равно, гда быть записанными, в общем, в любом случае их бывшая религия, потеряв их, не теряет ничего ценного.
А можно и из убеждений религию поменять. Я поняла, что православие - не моё, когда в Дрездена икону Николая Второго увидела. Тут-то меня заколбасило так, что я почувствовала себя в этой церкви не на месте.
И ещё - не в обиду, ничего личного, - но многие верующие, гордо бьющие себя кулаками в грудь с воплями "Мы - православные!" - не соблюдают ни постов, ни на причастие не ездят, ни дома не молятся. Название одно, а не православные.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 18:41
А потом появляются темы "Как выйти из церкви, не хочу платить налог". А зачем "заходили" спрашивается?))))
Но это не к Вам, а вообще так...рассуждения вслух.
пс
я не православная, муж православный, но при замужестве креститься не стала.
Уважаю религию/религии страны проживания/пребывания, как часть культуры и все еще важный общественный аспект, но "переходить" не стану. Благо, никого вокруг это не колышет.
в ответ Mary Anne 16.03.10 17:20
В ответ на:
Это происходит в тех случаях, когда люди к религии несерьёзно относятся. Поэтому им и всё равно, гда быть записанными, в общем, в любом случае их бывшая религия, потеряв их, не теряет ничего ценного.
Это происходит в тех случаях, когда люди к религии несерьёзно относятся. Поэтому им и всё равно, гда быть записанными, в общем, в любом случае их бывшая религия, потеряв их, не теряет ничего ценного.
А потом появляются темы "Как выйти из церкви, не хочу платить налог". А зачем "заходили" спрашивается?))))
Но это не к Вам, а вообще так...рассуждения вслух.
пс
я не православная, муж православный, но при замужестве креститься не стала.
Уважаю религию/религии страны проживания/пребывания, как часть культуры и все еще важный общественный аспект, но "переходить" не стану. Благо, никого вокруг это не колышет.
NEW 16.03.10 19:23
в ответ chicki 16.03.10 18:41
Дык православные как раз-таки налогов и не платят, они обычно на счёт прихода деньги перечисляют, кажется, тоже твёрдо установленная сумма. Но, по-моему, она меньше, чем официальный церковный налог. Ну да, зато за свечи - записки - молебны - в РПЦ панихиды отдельные тарифы идут.
Не желая переходить на личности, всё-таки перейду. Вы вот на прошлой странице немножко возмущались тем, что народ религию меняет. А ваш муж, будучи православным и оставшись им, является ли православным на самом деле? С вышеупомянутым соблюдением постов и проч.?
Православным в Германии вообще трудно строго соблюдать предписания религии особенно из-за разных календарей. Германия рождество празднует, а за ним и Новый год - православные строго постятся ещё до 7 января. Так же и с Пасхой. Немцы уже яйцами и барашком угощаются - у русских страстная неделя, самая строгая по части поста в церковном году...нелегко православным! настоящим т.е.
А если человек по русскому православному обряду крещён, но с предписаниями религии особо не заморачивается, ему и незачем в евангелики бежать переписываться, он и так может на немецкое рождество мясцом угощаться, не мудраствуя лукаво.
Не желая переходить на личности, всё-таки перейду. Вы вот на прошлой странице немножко возмущались тем, что народ религию меняет. А ваш муж, будучи православным и оставшись им, является ли православным на самом деле? С вышеупомянутым соблюдением постов и проч.?
Православным в Германии вообще трудно строго соблюдать предписания религии особенно из-за разных календарей. Германия рождество празднует, а за ним и Новый год - православные строго постятся ещё до 7 января. Так же и с Пасхой. Немцы уже яйцами и барашком угощаются - у русских страстная неделя, самая строгая по части поста в церковном году...нелегко православным! настоящим т.е.
А если человек по русскому православному обряду крещён, но с предписаниями религии особо не заморачивается, ему и незачем в евангелики бежать переписываться, он и так может на немецкое рождество мясцом угощаться, не мудраствуя лукаво.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 19:50
в ответ kunak 16.03.10 15:41
Дело не в законах, а в школьных правилах. Предположим я, потрясая законом перед директором, добьюсь, что мой ребенок не будет посещать религию. Но другие-то будут! И что он будет делать один оденешенек в школьном коридоре или дворе, пока другие будут изучать религию. Так как предмет считается обязательным, то он вполне может оказаться где-то в середине дня.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 16.03.10 19:53
в ответ неопытная 16.03.10 19:50
так его же плохому на этих уроках не научат:) особенно в начальной школе там много интересного, это любому человеку полезно будет хотя бы в познавательных целях:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 16.03.10 20:11
Посмотрите внимательно:
"In Nordrhein-Westfalen nehmen die Schüler der Sekundarstufe I, wenn sie nicht am Religionsunterricht teilnehmen, am Ersatzfach "Praktische Philosophie" teil, soweit dies angeboten wird."
Мне в нашей школе (гимназия, НРВ) сказали однозначно: альтернатива не предоставляется, пропускать уроки нельзя. Ну что я теперь, на стенку полезу, пойду на конфликт с директором, только ради того, чтобы мой ребенок ОДИН смог пропускать уроки религии? По-моему, гораздо разумнее отправить ребенка вместе со всеми, раз уж так сложились обстоятельства. Хотя если бы была альтернатива, я бы выбрала ее.
в ответ olya.de 16.03.10 14:34
В ответ на:
Альтернативы есть везде, просто разные
Альтернативы есть везде, просто разные
Посмотрите внимательно:
"In Nordrhein-Westfalen nehmen die Schüler der Sekundarstufe I, wenn sie nicht am Religionsunterricht teilnehmen, am Ersatzfach "Praktische Philosophie" teil, soweit dies angeboten wird."
Мне в нашей школе (гимназия, НРВ) сказали однозначно: альтернатива не предоставляется, пропускать уроки нельзя. Ну что я теперь, на стенку полезу, пойду на конфликт с директором, только ради того, чтобы мой ребенок ОДИН смог пропускать уроки религии? По-моему, гораздо разумнее отправить ребенка вместе со всеми, раз уж так сложились обстоятельства. Хотя если бы была альтернатива, я бы выбрала ее.
NEW 16.03.10 20:14
У нас в начальной школе было то же самое. На все мои робкие разговоры о том, что должна быть альтернатива, был один ответ: а у нас нету
в ответ неопытная 16.03.10 15:18
В ответ на:
В нашей грундшуле никакой этики. И никто не имеет права быть свободен. Или на католические уроки, или на занятия для мусульман.
В нашей грундшуле никакой этики. И никто не имеет права быть свободен. Или на католические уроки, или на занятия для мусульман.
У нас в начальной школе было то же самое. На все мои робкие разговоры о том, что должна быть альтернатива, был один ответ: а у нас нету
NEW 16.03.10 20:16
в ответ Mary Anne 16.03.10 19:23
при чем тут мой муж? у нас с ним вполне могут быть различные мнения. Тем более он ничего тут не пишет и мнение свое не высказывает. Мнение моего дедушки Вас не волнует? он у меня буддистом был. в России в православные не перекрестился, представляете?
NEW 16.03.10 20:16
Кроме того, мне справедливо указали на то, что в аттестате первой строчкой стоит "Религия". Для ребенка будет плохо, если там будет стоят прочерк. Если это вообще возможно, прочерк в аттестате, я не в курсе.
в ответ неопытная 16.03.10 19:50
В ответ на:
Так как предмет считается обязательным, то он вполне может оказаться где-то в середине дня.
Так как предмет считается обязательным, то он вполне может оказаться где-то в середине дня.
Кроме того, мне справедливо указали на то, что в аттестате первой строчкой стоит "Религия". Для ребенка будет плохо, если там будет стоят прочерк. Если это вообще возможно, прочерк в аттестате, я не в курсе.
NEW 16.03.10 20:29
в ответ yuliapa 16.03.10 20:11
Мне в нашей школе (гимназия, НРВ) сказали однозначно: альтернатива не предоставляется, пропускать уроки нельзя.
Вы хотите сказать, что ваша школа откровенно нарушает закон ? Не верю. А по закону отказать в Befreiung они не имеют права.
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним. А уж если директор начал бы пытаться обманывать и давить - тем более. Еще и пожаловалась бы куда следует, потому что это откровенное безобразие.
Вы хотите сказать, что ваша школа откровенно нарушает закон ? Не верю. А по закону отказать в Befreiung они не имеют права.
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним. А уж если директор начал бы пытаться обманывать и давить - тем более. Еще и пожаловалась бы куда следует, потому что это откровенное безобразие.
Speak My Language
NEW 16.03.10 20:32
в ответ olya.de 16.03.10 20:29
ну например мой учился в католической начальной школе, там 100% не было никакой альтернативы, религию посещали все без исключения, но в приниципе я не вижу ничего плохого в этих занятиях:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 16.03.10 20:37
Ну он вот как раз и является представителем православия, который не изменил свою религию по приезду в Германию.
И раз вы не желаете ответить, соблюдает ли он хотя бы те же посты, вывод я делаю такой, что в его случае роли не играет, кем он записан - православным или католиком, или лютеранином.
Так что заслуга небольшая, так сказать. Вот если б он, скрепя сердце, аскетничал во время рождественских пиров - тогда да, человек действительно своей религии верен.
Поскольку в России и самае распространённая-то религия - православие - на грани вымирания была, буддистом он наверняка был скорее в душе (эта религия же вроде бы таких особенных внешних проявлений, ка кв православии, не имеет? - ну никаких там Крёстных ходов, водосвятий и протчая) - буддистам в этом плане даже проще было - медитировать можно и дома, заперевшись в комнате.
Интересно, откуда ваш дедушка родом был, вроде бы народы Крайнего Севера буддизм исповедовали? Или он у вас к интеллектуальной элите принадлежал, это сейчас в России каждый третий индуист (с), а тогда буддизм и иже с ним не на слуху были.
Очень прошу на мои высказывания не обижаться, я всего лишь хочу донести до вас мысль, что не стоит осуждать тех, кто тут религию поменял, им скорей попенять можно, что они слишком уж равнодушно к ней относятся - ну, раз в Германии все католики, будем и мы католиками (такая вот усердная интеграция).
А может, это и не шутки, пр оинтеграцию-то. Ведь русскоязычный люд, который на Рождество с немцами хором " o du fröhliche..." поёт бок о бок, пожалуй, выглядит вполне интегрированно, хот ябы в плане духовности. Если искренне, конечно.
в ответ chicki 16.03.10 20:16
В ответ на:
при чем тут мой муж? у нас с ним вполне могут быть различные мнения.
при чем тут мой муж? у нас с ним вполне могут быть различные мнения.
Ну он вот как раз и является представителем православия, который не изменил свою религию по приезду в Германию.
И раз вы не желаете ответить, соблюдает ли он хотя бы те же посты, вывод я делаю такой, что в его случае роли не играет, кем он записан - православным или католиком, или лютеранином.
Так что заслуга небольшая, так сказать. Вот если б он, скрепя сердце, аскетничал во время рождественских пиров - тогда да, человек действительно своей религии верен.
В ответ на:
Мнение моего дедушки Вас не волнует? он у меня буддистом был. в России в православные не перекрестился, представляете?
Мнение моего дедушки Вас не волнует? он у меня буддистом был. в России в православные не перекрестился, представляете?
Поскольку в России и самае распространённая-то религия - православие - на грани вымирания была, буддистом он наверняка был скорее в душе (эта религия же вроде бы таких особенных внешних проявлений, ка кв православии, не имеет? - ну никаких там Крёстных ходов, водосвятий и протчая) - буддистам в этом плане даже проще было - медитировать можно и дома, заперевшись в комнате.
Интересно, откуда ваш дедушка родом был, вроде бы народы Крайнего Севера буддизм исповедовали? Или он у вас к интеллектуальной элите принадлежал, это сейчас в России каждый третий индуист (с), а тогда буддизм и иже с ним не на слуху были.
Очень прошу на мои высказывания не обижаться, я всего лишь хочу донести до вас мысль, что не стоит осуждать тех, кто тут религию поменял, им скорей попенять можно, что они слишком уж равнодушно к ней относятся - ну, раз в Германии все католики, будем и мы католиками (такая вот усердная интеграция).
А может, это и не шутки, пр оинтеграцию-то. Ведь русскоязычный люд, который на Рождество с немцами хором " o du fröhliche..." поёт бок о бок, пожалуй, выглядит вполне интегрированно, хот ябы в плане духовности. Если искренне, конечно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 20:44
Люди, да что вы так религии боитесь-то? Детям вполне можно дома своё видение мира преподать, но если они с содержанием Библии знакомы будут, это только плюс.
Там столько цитат бессмертных, даже политики не чураются библейскими фразами оперировать. А уж на форумах и вовсе раздолье, народ юморит как может.
Недавно я, например хихикала над такой автоподписью:
" Опасайтесь тех, кто приходит к вам в овечьих одеждах, а внутри суть хомячки полоумные!"
В оригинале там не хомячки, а волки, но хомячки таки оригинальней будут. И ближе к истине. Что волк зверь опасный, и так все в курсе, а какими бедами грозит "полоумный хомячок", знаю только те, кто с ними в реале сталкивался.
Вот, а кто с библейскими текстами не знаком, просто не поймёт, пожалуй, сего оригинального юмора.
в ответ olya.de 16.03.10 20:29
В ответ на:
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним.
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним.
Люди, да что вы так религии боитесь-то? Детям вполне можно дома своё видение мира преподать, но если они с содержанием Библии знакомы будут, это только плюс.
Там столько цитат бессмертных, даже политики не чураются библейскими фразами оперировать. А уж на форумах и вовсе раздолье, народ юморит как может.
Недавно я, например хихикала над такой автоподписью:
" Опасайтесь тех, кто приходит к вам в овечьих одеждах, а внутри суть хомячки полоумные!"
В оригинале там не хомячки, а волки, но хомячки таки оригинальней будут. И ближе к истине. Что волк зверь опасный, и так все в курсе, а какими бедами грозит "полоумный хомячок", знаю только те, кто с ними в реале сталкивался.
Вот, а кто с библейскими текстами не знаком, просто не поймёт, пожалуй, сего оригинального юмора.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 20:59
в ответ Mary Anne 16.03.10 20:44
Детям вполне можно дома своё видение мира преподать, но если они с содержанием Библии знакомы будут, это только плюс.
Это Ваша точка зрения, у меня она противоположная - маленьким детям содержание Библии совершенно ни к чему. Пусть больше места для знаний останется, вере в школе делать абсолютно нечего.
А то, что необходимо для общего развития, можно преподнести в рамках философии, истории или истории искусств - как проходят те же легенды и мифы древней Греции.
Это Ваша точка зрения, у меня она противоположная - маленьким детям содержание Библии совершенно ни к чему. Пусть больше места для знаний останется, вере в школе делать абсолютно нечего.
А то, что необходимо для общего развития, можно преподнести в рамках философии, истории или истории искусств - как проходят те же легенды и мифы древней Греции.
Speak My Language
NEW 16.03.10 21:01
Вы знаете, Россия очень обширная страна, не могу к сожалению тратить время на виртуальные уроки истории и географии для Вас.
А Вы смеете в этом сомневаться?
в ответ Mary Anne 16.03.10 20:37
В ответ на:
Интересно, откуда ваш дедушка родом был, вроде бы народы Крайнего Севера буддизм исповедовали?
Интересно, откуда ваш дедушка родом был, вроде бы народы Крайнего Севера буддизм исповедовали?
Вы знаете, Россия очень обширная страна, не могу к сожалению тратить время на виртуальные уроки истории и географии для Вас.
В ответ на:
Или он у вас к интеллектуальной элите принадлежал
Или он у вас к интеллектуальной элите принадлежал
А Вы смеете в этом сомневаться?
NEW 16.03.10 21:15
Их на уроках религии не перегружают знаниями, они там нередко рисуют, поделки какие-нибудь делают, играючи, в общем. Даже и говорить не стоит о том, что детские мозги при этом как-то перенапрягаются.
Знание Библии в какой-то мере неотъемлимо от понятия "эрудиция", ни история, ни религия, ни искусство без христианства не обходятся.
Вот то же искусство - да оно же вплоть до Эпохи Возрождения на одних библейских сюжетах и держится.
Дети, посещавшие уроки религии, будут знать, что это за паренёк, кровью истекающий, стрелами утыканный на полотне изображён. Или что за тётенька с головой на блюде.
Дети, уроки религии не посещавшие - не будут знать.
Дети, уроки религии посещавшие, будут знать, отчего в 14-15 веков немногочисленные изображения обнажённых дам такие...гм...анатомически неправильные. Кому религию не преподавали - знать не будет.
Просто пример.
Христианство слишком неотъемлимая часть истории, чтоб образованный человек обходил её стороной.
в ответ olya.de 16.03.10 20:59
В ответ на:
маленьким детям содержание Библии совершенно ни к чему. Пусть больше места для знаний останется,
маленьким детям содержание Библии совершенно ни к чему. Пусть больше места для знаний останется,
Их на уроках религии не перегружают знаниями, они там нередко рисуют, поделки какие-нибудь делают, играючи, в общем. Даже и говорить не стоит о том, что детские мозги при этом как-то перенапрягаются.
Знание Библии в какой-то мере неотъемлимо от понятия "эрудиция", ни история, ни религия, ни искусство без христианства не обходятся.
Вот то же искусство - да оно же вплоть до Эпохи Возрождения на одних библейских сюжетах и держится.
Дети, посещавшие уроки религии, будут знать, что это за паренёк, кровью истекающий, стрелами утыканный на полотне изображён. Или что за тётенька с головой на блюде.
Дети, уроки религии не посещавшие - не будут знать.
Дети, уроки религии посещавшие, будут знать, отчего в 14-15 веков немногочисленные изображения обнажённых дам такие...гм...анатомически неправильные. Кому религию не преподавали - знать не будет.
Просто пример.
Христианство слишком неотъемлимая часть истории, чтоб образованный человек обходил её стороной.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 21:18
в ответ yuliapa 16.03.10 20:14
вероятнее всего, вы не совсем поняли, что имелось ввиду под отсутствием альтернативы. Предмета, что б заменить урок религии, как альтернативы у нас тоже не было, дите отправлялось пораньше домой, либо в отдельном классе предоставлялось самому себе... у нас со своей книгой. Государственные школы не имеют права требовать посещения уроков религии. Не бывает такого.
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 16.03.10 21:21
Это скорее к истории относится, чем к географии. А также к истории вашей семьи, коей я, не имея чести быть с вами близко знакомой, не знаю.
Ещё как смею. Именно поскольку я с вами не знакома, могу предположить о ваших предках всё, что угодно - они и Нарышкиными могли быть, и Косоухими из деревни Большие Бодуны.
Жаль, что вы не хотите хотя бы намекнуть, как ваш дедуля заимел такую, можно сказать, экзотическую религию, мне искренне интересно.
в ответ chicki 16.03.10 21:01
В ответ на:
Вы знаете, Россия очень обширная страна, не могу к сожалению тратить время на виртуальные уроки истории и географии для Вас.
Вы знаете, Россия очень обширная страна, не могу к сожалению тратить время на виртуальные уроки истории и географии для Вас.
Это скорее к истории относится, чем к географии. А также к истории вашей семьи, коей я, не имея чести быть с вами близко знакомой, не знаю.
В ответ на:
А Вы смеете в этом сомневаться?
А Вы смеете в этом сомневаться?
Ещё как смею. Именно поскольку я с вами не знакома, могу предположить о ваших предках всё, что угодно - они и Нарышкиными могли быть, и Косоухими из деревни Большие Бодуны.
Жаль, что вы не хотите хотя бы намекнуть, как ваш дедуля заимел такую, можно сказать, экзотическую религию, мне искренне интересно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 21:36 , забейте хоть в Яндекс, да поглядите, где проживают в России народы, исповедующие буддизм. Но я таки не оттуда.))) У нас просто в школе география была.
Моя семья тут вообще не причем, я "продукт мультикультуризации", как раз такое общество меня вполне устраивает, где различные культуры могут соседствовать друг с другом, обогащаясь нравственно и духовно, засчет мирного сосуществования. Разницу между ассимиляцией и мультикультуризацией знаете? Так вот, я как раз против первого, именно поэтому, не понимаю необходимости менять религию в случае миграции, без особой на то духовной
потребности.
в ответ Mary Anne 16.03.10 21:21
В ответ на:
Это скорее к истории относится, чем к географии. А также к истории вашей семьи, коей я, не имея чести быть с вами близко знакомой, не знаю.
Я с Вас "худею"Это скорее к истории относится, чем к географии. А также к истории вашей семьи, коей я, не имея чести быть с вами близко знакомой, не знаю.
, забейте хоть в Яндекс, да поглядите, где проживают в России народы, исповедующие буддизм. Но я таки не оттуда.))) У нас просто в школе география была.Моя семья тут вообще не причем, я "продукт мультикультуризации"
, как раз такое общество меня вполне устраивает, где различные культуры могут соседствовать друг с другом, обогащаясь нравственно и духовно, засчет мирного сосуществования. Разницу между ассимиляцией и мультикультуризацией знаете? Так вот, я как раз против первого, именно поэтому, не понимаю необходимости менять религию в случае миграции, без особой на то духовной
потребности.
NEW 16.03.10 21:48
в ответ Mary Anne 16.03.10 21:15
Их на уроках религии не перегружают знаниями,
В этом я и не сомневаюсь. И предпочла бы, чтобы ребенку в это время давали настоящие знания.
Вот то же искусство - да оно же вплоть до Эпохи Возрождения на одних библейских сюжетах и держится.
Это шутка ?
Дети, посещавшие уроки религии, будут знать, что это за паренёк, кровью истекающий, стрелами утыканный на полотне изображён. Или что за тётенька с головой на блюде.
Ничего подобного. Я никогда не посещела уроков религии, однако проблем с пониманием распространненых библийских сюжетов не возникало.
В этом я и не сомневаюсь. И предпочла бы, чтобы ребенку в это время давали настоящие знания.
Вот то же искусство - да оно же вплоть до Эпохи Возрождения на одних библейских сюжетах и держится.
Это шутка ?
Дети, посещавшие уроки религии, будут знать, что это за паренёк, кровью истекающий, стрелами утыканный на полотне изображён. Или что за тётенька с головой на блюде.
Ничего подобного. Я никогда не посещела уроков религии, однако проблем с пониманием распространненых библийских сюжетов не возникало.
Speak My Language
NEW 16.03.10 21:50
Ну я же уже предположила про народы Крайнего Севера. Знаменитый нетленный лама, кажется, бурят по национальности.
В Яндексе что-то другое написано?
Ну дык чего тогда дедушку-то за уши притягивать, раз ваша семья ни при чём?
Особо боязливые представители коренного немецкого населения предпочитают называть "мультикультуризацию" "мусульманизацией", так что поосторожней с мульти-культи, говорят, есть люди, у которых это выражение вызывает бурю негодования с приступами словесного поноса.
А вообще не такое уж это и мульти-культи - подумаешь, православные и католики! Братья практически. Лютеране тоже недалеко ушли.
Чего христианам делить вообще, многие так и говорят: Бог-то один.
Вот с буддистами сложнее, у него его вообще нет, Бога-то...
В Яндексе что-то другое написано?
В ответ на:
Моя семья тут вообще не причем
Моя семья тут вообще не причем
Ну дык чего тогда дедушку-то за уши притягивать, раз ваша семья ни при чём?
В ответ на:
Разницу между ассимиляцией и мультикультуризацией знаете?
Разницу между ассимиляцией и мультикультуризацией знаете?
Особо боязливые представители коренного немецкого населения предпочитают называть "мультикультуризацию" "мусульманизацией", так что поосторожней с мульти-культи, говорят, есть люди, у которых это выражение вызывает бурю негодования с приступами словесного поноса.
А вообще не такое уж это и мульти-культи - подумаешь, православные и католики! Братья практически. Лютеране тоже недалеко ушли.
Чего христианам делить вообще, многие так и говорят: Бог-то один.
Вот с буддистами сложнее, у него его вообще нет, Бога-то...
Я возьму своё
- там, где я увижу своё...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 21:58
Нет. Преобладающие сюжеты в живописи - библейские. Архитектура? Крепости и замки особыми изысками не отличаются, дома горожан тем паче, только в церковных зданиях есть где разгуляться.
Вы другого мнения на этот счёт? Если не церковь влияла на искусство, то что?
Ну, значит, вы добывали эту информацию уже в зрелом возрасте - так почему бы ещё в детстве ею не запастись?
Конечно, в век интернета проблем не возникнет, да и экскурсовод наверняка под боком.
Так вот, пока вы его объяснениям внимаете, человек, сразу в истыканном стрелами юноше Святого Себастьяна узнавший, колоритом и композицией картины наслаждается, а потом идёт дальше - к Юдифи и Олоферну. Ну, или к Самсону и Далиле, и всё это, заметьте, без экскурсовода.
в ответ olya.de 16.03.10 21:48
В ответ на:
Это шутка ?
Это шутка ?
Нет. Преобладающие сюжеты в живописи - библейские. Архитектура? Крепости и замки особыми изысками не отличаются, дома горожан тем паче, только в церковных зданиях есть где разгуляться.
Вы другого мнения на этот счёт? Если не церковь влияла на искусство, то что?
В ответ на:
Ничего подобного. Я никогда не посещела уроков религии, однако проблем с пониманием распространненых библийских сюжетов не возникало.
Ничего подобного. Я никогда не посещела уроков религии, однако проблем с пониманием распространненых библийских сюжетов не возникало.
Ну, значит, вы добывали эту информацию уже в зрелом возрасте - так почему бы ещё в детстве ею не запастись?
Конечно, в век интернета проблем не возникнет, да и экскурсовод наверняка под боком.
Так вот, пока вы его объяснениям внимаете, человек, сразу в истыканном стрелами юноше Святого Себастьяна узнавший, колоритом и композицией картины наслаждается, а потом идёт дальше - к Юдифи и Олоферну. Ну, или к Самсону и Далиле, и всё это, заметьте, без экскурсовода.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 22:04
Вы про мульти-культи?
Адольф тоже имя вполне легальное, но вот что-то уже много лет не в моде, к чему бы это?
После событий в Берлине к тамошним учителям с мультикультями даже не подходи.
Это слово в 90-х еще имело позитивный смысл, а сейчас всё громче звучат голоса, это самое мульти-культи провальным делом объявляющее.
Другие подходы нужны, другие пути, мол, "зелёные" показали больше оптимизма, чем реализма, ну и так далее.
Но я уже сказала вам, что по моему мнению, православие и католицизм с лютеранством не настолько уж разнятся. Христиане.
в ответ chicki 16.03.10 21:56
В ответ на:
не бойтесь, слово неругательное, даже в школе преподают на уроках социологии.
не бойтесь, слово неругательное, даже в школе преподают на уроках социологии.
Вы про мульти-культи?
Адольф тоже имя вполне легальное, но вот что-то уже много лет не в моде, к чему бы это?
После событий в Берлине к тамошним учителям с мультикультями даже не подходи.
Это слово в 90-х еще имело позитивный смысл, а сейчас всё громче звучат голоса, это самое мульти-культи провальным делом объявляющее.
Другие подходы нужны, другие пути, мол, "зелёные" показали больше оптимизма, чем реализма, ну и так далее.
Но я уже сказала вам, что по моему мнению, православие и католицизм с лютеранством не настолько уж разнятся. Христиане.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 22:23
Нет Вы другого мнения на этот счёт?
Разумеется. Искусство было и есть задолго до и независимо от изображения библейских сюжетов. Для этого достаточно с историей искусств хотя бы в самых общих чертах ознакомиться.
Ну, значит, вы добывали эту информацию уже в зрелом возрасте - так почему бы ещё в детстве ею не запастись?
Нет, эта информация мне была преподнесена между делом и по необходимости родителями при посещении музеев и в искусствоведческом кружке. Кстати, именно библейская тема в искусстве меня никогда и не привлекала, за редими исключениями.
Разумеется. Искусство было и есть задолго до и независимо от изображения библейских сюжетов. Для этого достаточно с историей искусств хотя бы в самых общих чертах ознакомиться.
Ну, значит, вы добывали эту информацию уже в зрелом возрасте - так почему бы ещё в детстве ею не запастись?
Нет, эта информация мне была преподнесена между делом и по необходимости родителями при посещении музеев и в искусствоведческом кружке. Кстати, именно библейская тема в искусстве меня никогда и не привлекала, за редими исключениями.
Speak My Language
NEW 16.03.10 22:31
Ну да, если про наскальные рисунки думать, то искусство задолго до христианства зародилось.
Но я вот скорее о истории Европы думаю, в частности Германии - ну что там до христианства наскрести можно? Стоун Хэндж? Украшения из курганов?
Южнее с этим повеселее, конечно. Греция, Рим. Если ещё южнее- пирамиды, фараоны, бюст Нефертити.
Но Германия-то?
В немецких музеях много вы предметов искусства найдёте, родом из Германии, не затронутых христианским влиянием?
Мне только всякие раскопки из курганов в голову приходят. Негусто было.
Так что история искусств в Германии всё же с христианизацией связана тесно.
В ответ на:
Искусство было и есть задолго до и независимо от библейских сюжетов
Искусство было и есть задолго до и независимо от библейских сюжетов
Ну да, если про наскальные рисунки думать, то искусство задолго до христианства зародилось.
Но я вот скорее о истории Европы думаю, в частности Германии - ну что там до христианства наскрести можно? Стоун Хэндж? Украшения из курганов?
Южнее с этим повеселее, конечно. Греция, Рим. Если ещё южнее- пирамиды, фараоны, бюст Нефертити.
Но Германия-то?
В немецких музеях много вы предметов искусства найдёте, родом из Германии, не затронутых христианским влиянием?
Мне только всякие раскопки из курганов в голову приходят. Негусто было.
Так что история искусств в Германии всё же с христианизацией связана тесно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 22:47
А вы попытайтесь, я тогда хотя бы ход ваших мыслей смогу представить. Просто заявить, что собеседник вас пугает, и даже не пояснив, чем - несколько неубедительно.
Наскальные рисунки - не искусство? Или какие у вас возражения?
Германия - страна варваров, и до христианизации с искусством тут было негусто. А потом процесс пошёл.
Хотя бы уже поэтому знание как минимум ключевых моментов Библии считаю необходимым.
Наскальные рисунки - не искусство? Или какие у вас возражения?
Германия - страна варваров, и до христианизации с искусством тут было негусто. А потом процесс пошёл.
Хотя бы уже поэтому знание как минимум ключевых моментов Библии считаю необходимым.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 23:06
У меня к Вам вопрос возник: а что, кроме библейских сюжетов в искусстве вообще ничего нет?
И я тоже присоединяюсь к мнению Оли, что для походов в музеи ну совсем необязательно изучать библию. Истории искусств, да даже комментария экскурсовода - более, чем достаточно.
в ответ Mary Anne 16.03.10 22:47
В ответ на:
А вы попытайтесь, я тогда хотя бы ход ваших мыслей смогу представить. Просто заявить, что собеседник вас пугает, и даже не пояснив, чем - несколько неубедительно.
А вы попытайтесь, я тогда хотя бы ход ваших мыслей смогу представить. Просто заявить, что собеседник вас пугает, и даже не пояснив, чем - несколько неубедительно.
У меня к Вам вопрос возник: а что, кроме библейских сюжетов в искусстве вообще ничего нет?
И я тоже присоединяюсь к мнению Оли, что для походов в музеи ну совсем необязательно изучать библию. Истории искусств, да даже комментария экскурсовода - более, чем достаточно.
NEW 16.03.10 23:07
Полагаю, вы про современное искусство? История искусств скорее искусство прошлого, чем настоящего, вы согласны? Я именно про него и толкую уже которое сообщение подряд. Ясно, что библейские сюжеты уже несколько не в моде))
С каким искусством тех же кельтов посоветуете мне ознакомиться - с несколькими полуистлевшими одеяниями древних вождей, в курганах нарытых? С шайбой из Небры? (шайба это не кельты, это вообще античность).
После курганов уже переселение народов, а там и священная римская империя, то есть, здравствуй, христианство! Тут-то, можно сказать, всяческое искусство и начинается.
Может, вам немножко с историей Германии ознакомиться, тогда я вас и пугать перестану?
в ответ olya.de 16.03.10 22:54
В ответ на:
Искусство (и даже немецкое искусство) не сводится к иллюстрациям библейских сюжетов и наскальным рисункам.
Искусство (и даже немецкое искусство) не сводится к иллюстрациям библейских сюжетов и наскальным рисункам.
Полагаю, вы про современное искусство? История искусств скорее искусство прошлого, чем настоящего, вы согласны? Я именно про него и толкую уже которое сообщение подряд. Ясно, что библейские сюжеты уже несколько не в моде))
С каким искусством тех же кельтов посоветуете мне ознакомиться - с несколькими полуистлевшими одеяниями древних вождей, в курганах нарытых? С шайбой из Небры? (шайба это не кельты, это вообще античность).
После курганов уже переселение народов, а там и священная римская империя, то есть, здравствуй, христианство! Тут-то, можно сказать, всяческое искусство и начинается.
Может, вам немножко с историей Германии ознакомиться, тогда я вас и пугать перестану?
Я возьму своё - там, где я увижу
своё...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 23:14
Вы тоже про современное искусство толкуете?
И вам я, как и Оле, отвечу, что приятнее понять сюжет картины при первом взгляде на неё, не дожидаясь пояснений экскурсовода (которые иногда некомпетентны, помню, как нам девушка на вопрос о том, кем приходится герцогу изображённая на портрете юная дама, храбро заявила, что одной из прародительниц(а дама одета в платье, которое в моду лет через 150 после смерти герцога вошло).
Я уже много раз убеждалась, что иные экскурсоводы могут оттараторить тот минимум, который нужен для экскурсии, и очень не любят любопытных.
История искусств в Германии разве преподаётся в школах как отдельный предмет?
в ответ Shutkama 16.03.10 23:06
В ответ на:
У меня к Вам вопрос возник: а что, кроме библейских сюжетов в искусстве вообще ничего нет?
У меня к Вам вопрос возник: а что, кроме библейских сюжетов в искусстве вообще ничего нет?
Вы тоже про современное искусство толкуете?
В ответ на:
И я тоже присоединяюсь к мнению Оли, что для походов в музеи ну совсем необязательно изучать библию.
И я тоже присоединяюсь к мнению Оли, что для походов в музеи ну совсем необязательно изучать библию.
И вам я, как и Оле, отвечу, что приятнее понять сюжет картины при первом взгляде на неё, не дожидаясь пояснений экскурсовода (которые иногда некомпетентны, помню, как нам девушка на вопрос о том, кем приходится герцогу изображённая на портрете юная дама, храбро заявила, что одной из прародительниц(а дама одета в платье, которое в моду лет через 150 после смерти герцога вошло).
Я уже много раз убеждалась, что иные экскурсоводы могут оттараторить тот минимум, который нужен для экскурсии, и очень не любят любопытных.
В ответ на:
Истории искусств, да даже комментария экскурсовода - более, чем достаточно.
Истории искусств, да даже комментария экскурсовода - более, чем достаточно.
История искусств в Германии разве преподаётся в школах как отдельный предмет?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 23:17
Простите, я устала повторять прописные истины. Если Вы не знаете, то попробуйте хотя бы поверить , что не всем необходимо Библию изучать в школе, чтобы разбираться в основных сюжетах. И что даже немецкие художники рисовали и раньше далеко не только по ней. И что искусство было и до христианства.
, что не всем необходимо Библию изучать в школе, чтобы разбираться в основных сюжетах. И что даже немецкие художники рисовали и раньше далеко не только по ней. И что искусство было и до христианства. Speak My Language
NEW 16.03.10 23:26
Ну так и не повторяйте, ведь нужды в этой никакой нет))
Ну, осовная масса населения не настолько гениальна и не обладает даром ясновидения и, не случись рядом экскурсовода, будет тупо созерцать женщину с головой на блюде, понятия не имея, кто она и зачем у неё на блюде голова.
Не всегда, но в основном. Кроме хроник и библейских иллюстраций и некоторых бытовых сцен, никаких иных сюжетов не было. Даже куртуазное искусство - поклонение Прерасной Даме - можно смело приписывать христианскому влиянию, Прекрасная Дама это земное воплощение Богоматери - ей поклонялись, но сексуальными аспектами это искусство не отличалось.
С этим я давно согласилась, оговорив, что имела в виду Германию и написав, что здесь до христианизации речь может скорее об археологических находках идти, чем об искусстве.
В ответ на:
Простите, я устала повторять прописные истины
Простите, я устала повторять прописные истины
Ну так и не повторяйте, ведь нужды в этой никакой нет))
В ответ на:
не всем необходимо Библию изучать в школе, чтобы разбираться в основных сюжетах.
не всем необходимо Библию изучать в школе, чтобы разбираться в основных сюжетах.
Ну, осовная масса населения не настолько гениальна и не обладает даром ясновидения и, не случись рядом экскурсовода, будет тупо созерцать женщину с головой на блюде, понятия не имея, кто она и зачем у неё на блюде голова.
В ответ на:
И что даже немецкие художники рисовали и раньше далеко не только по ней.
И что даже немецкие художники рисовали и раньше далеко не только по ней.
Не всегда, но в основном. Кроме хроник и библейских иллюстраций и некоторых бытовых сцен, никаких иных сюжетов не было. Даже куртуазное искусство - поклонение Прерасной Даме - можно смело приписывать христианскому влиянию, Прекрасная Дама это земное воплощение Богоматери - ей поклонялись, но сексуальными аспектами это искусство не отличалось.
В ответ на:
И что искусство было и до христианства.
И что искусство было и до христианства.
С этим я давно согласилась, оговорив, что имела в виду Германию и написав, что здесь до христианизации речь может скорее об археологических находках идти, чем об искусстве.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 23:27
А что Вы понимаете под современным искусством? И в Вашем понимании искусство только эпохой возрождения ограничено?
Кому приятнее: Вам или ребенку? Если ребенок начинает интересоваться искусством, то он и литературу соответствующую начинает читать. А если ребенку это всё по барабану, то и знание библии не поможет.
Она и в союзе не преподавалась в общеобразовательных школах. Но еще раз повторю, что искусство не ограничивается библейскими сюжетами.
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:14
В ответ на:
Вы тоже про современное искусство толкуете?
Вы тоже про современное искусство толкуете?
А что Вы понимаете под современным искусством? И в Вашем понимании искусство только эпохой возрождения ограничено?
В ответ на:
что приятнее понять сюжет картины при первом взгляде на неё, не дожидаясь пояснений экскурсовода
что приятнее понять сюжет картины при первом взгляде на неё, не дожидаясь пояснений экскурсовода
Кому приятнее: Вам или ребенку? Если ребенок начинает интересоваться искусством, то он и литературу соответствующую начинает читать. А если ребенку это всё по барабану, то и знание библии не поможет.
В ответ на:
История искусств в Германии разве преподаётся в школах как отдельный предмет?
История искусств в Германии разве преподаётся в школах как отдельный предмет?
Она и в союзе не преподавалась в общеобразовательных школах. Но еще раз повторю, что искусство не ограничивается библейскими сюжетами.
NEW 16.03.10 23:33
Искусство современности.
Нет, конечно, с чего вы взяли?))
Чьему ребёнку? Я про вызрослых, которые вовремя не узнали, кто такая Юдифь и кто такой Олоферн - именно они будут удивлённо на картину таращиться. Дети в такие музеи обычно ещё не ходят.
А женщина, желающая приобрестистройную фигуру, садится на диету))
Не лучше ли и вовсе не полнеть, а по части искусства обладать хотя бы минимумом знаний (которые приобретаются играючи, на уроке религии), чем потом наверстывать упущенное?
А здесь и тем более не преподаётся, значит, человеку никто не объяснит сути библейского сюжета, изображённого на картине. А если он узнает главных действующих лиц - поймёт, что к чему.
Немецкое вплоть до эпохи Возрождения практически ограничивается. Да и после немало картин на библейскую тему было написано, а бывает, что сейчас ещё пишут.
в ответ Shutkama 16.03.10 23:27
В ответ на:
А что Вы понимаете под современным искусством?
А что Вы понимаете под современным искусством?
Искусство современности.
В ответ на:
И в Вашем понимании искусство только эпохой возрождения ограничено?
И в Вашем понимании искусство только эпохой возрождения ограничено?
Нет, конечно, с чего вы взяли?))
В ответ на:
Кому приятнее: Вам или ребенку?
Кому приятнее: Вам или ребенку?
Чьему ребёнку? Я про вызрослых, которые вовремя не узнали, кто такая Юдифь и кто такой Олоферн - именно они будут удивлённо на картину таращиться. Дети в такие музеи обычно ещё не ходят.
В ответ на:
Если ребенок начинает интересоваться искусством, то он и литературу соответствующую начинает читать
Если ребенок начинает интересоваться искусством, то он и литературу соответствующую начинает читать
А женщина, желающая приобрестистройную фигуру, садится на диету))
Не лучше ли и вовсе не полнеть, а по части искусства обладать хотя бы минимумом знаний (которые приобретаются играючи, на уроке религии), чем потом наверстывать упущенное?
В ответ
на:
Она и в союзе не преподавалась в общеобразовательных школах.
Она и в союзе не преподавалась в общеобразовательных школах.
А здесь и тем более не преподаётся, значит, человеку никто не объяснит сути библейского сюжета, изображённого на картине. А если он узнает главных действующих лиц - поймёт, что к чему.
В ответ на:
Но еще раз повторю, что искусство не ограничивается библейскими сюжетами.
Но еще раз повторю, что искусство не ограничивается библейскими сюжетами.
Немецкое вплоть до эпохи Возрождения практически ограничивается. Да и после немало картин на библейскую тему было написано, а бывает, что сейчас ещё пишут.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 16.03.10 23:38
Преподается, у меня в гимназии было. Называется емким словом Kunst.
По теме: у нас в гимназии можно было выбирать между религией и философией.
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:33
В ответ на:
А здесь и тем более не преподаётся
А здесь и тем более не преподаётся
Преподается, у меня в гимназии было. Называется емким словом Kunst.
По теме: у нас в гимназии можно было выбирать между религией и философией.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
NEW 17.03.10 00:00
И с какого момента начинается сия современность?
Ну ежели до взрослых лет дожили и впервые увидили картины, то им обычно вообще пофигу, кто там изображен. А если не пофигу, то литературку почитают.
Опаньки! А я то, наивная, своей пятилетней дочке тут книжку заказала "рассказы об искусстве для малышей" с прицелом так годика через два/три по музеям с ней покататься...
А как же жили советские люди без уроков то религии?
Если у человека возникает желание понять то, что изображено на картине, то он таки почитает соответствующую литературу. И, чесно говоря, я слабо себе представляю взрослых людей, которые ухитрились сохранить совершенно девственным мозг на тему живописных сюжетов.
А искусство только немецким ограничивается? Например, мне по вкусу больше французское.
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:33
В ответ на:
Искусство современности.
Искусство современности.
И с какого момента начинается сия современность?
В ответ на:
Я про вызрослых, которые вовремя не узнали, кто такая Юдифь и кто такой Олоферн - именно они будут удивлённо на картину таращиться.
Я про вызрослых, которые вовремя не узнали, кто такая Юдифь и кто такой Олоферн - именно они будут удивлённо на картину таращиться.
Ну ежели до взрослых лет дожили и впервые увидили картины, то им обычно вообще пофигу, кто там изображен. А если не пофигу, то литературку почитают.
В ответ на:
Дети в такие музеи обычно ещё не ходят.
Дети в такие музеи обычно ещё не ходят.
Опаньки! А я то, наивная, своей пятилетней дочке тут книжку заказала "рассказы об искусстве для малышей" с прицелом так годика через два/три по музеям с ней покататься...
В ответ на:
а по части искусства обладать хотя бы минимумом знаний (которые приобретаются играючи, на уроке религии), чем потом наверстывать упущенное?
а по части искусства обладать хотя бы минимумом знаний (которые приобретаются играючи, на уроке религии), чем потом наверстывать упущенное?
А как же жили советские люди без уроков то религии?
В ответ на:
значит, человеку никто не объяснит сути библейского сюжета, изображённого на картине. А если он узнает главных действующих лиц - поймёт, что к чему.
значит, человеку никто не объяснит сути библейского сюжета, изображённого на картине. А если он узнает главных действующих лиц - поймёт, что к чему.
Если у человека возникает желание понять то, что изображено на картине, то он таки почитает соответствующую литературу. И, чесно говоря, я слабо себе представляю взрослых людей, которые ухитрились сохранить совершенно девственным мозг на тему живописных сюжетов.
В ответ на:
Немецкое вплоть до эпохи Возрождения практически ограничивается.
Немецкое вплоть до эпохи Возрождения практически ограничивается.
А искусство только немецким ограничивается? Например, мне по вкусу больше французское.
NEW 17.03.10 00:11
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:33
До класса 6-7 уроки религии эдакая смесь урока рисования и чтения, причём чтение на тему "что такое хорошо и что такое плохо" произходит не всегда из Библии. В старших классах больше философии. Приходилось разбирать тексты на пример Маркса, Фейербах, Ницше. Хочу заметить, что даже Schulaufgaben по нем. языку были на такие темы как biblische Motive/Symbole в том или ином произведении. И никого не интересовало, что в классе были учиники, которые Библию даже в руках не держали... Я думаю, что от уроков религии больше пользы, чем вреда.
NEW 17.03.10 00:13
У старшей дочери языковая гимназия-Кунст отдельным предметом до десятого класса.
У сына математическая гимназия-Кунст тоже отдельным предметом.
Обязательным предметом Кунст считается в том сымсле, как у нас в школах было изобразительное исскуство. Только здесь более углубленно изучаются все направления.
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:40
В ответ на:
Но не в обязательном порядке же? Какой уклон у вашей гимназии был? Вряд ли медицинский или математический...
Но не в обязательном порядке же? Какой уклон у вашей гимназии был? Вряд ли медицинский или математический...
У старшей дочери языковая гимназия-Кунст отдельным предметом до десятого класса.
У сына математическая гимназия-Кунст тоже отдельным предметом.
Обязательным предметом Кунст считается в том сымсле, как у нас в школах было изобразительное исскуство. Только здесь более углубленно изучаются все направления.
NEW 17.03.10 00:24
Если говорить о Moderne Kunst, то скорее 20 век с его кубизмами, экспрессионизами и протчая.
Если ещё и импрессионистов посчитать, то можно в 19 век залезть. Границы расплывчатые.
Скажем так: искусство современности очень далеко по времени от средневековья, когда церковь запросто неугодные картинки сжигала (даже в эпоху Возрождения иные фанатики предавали произведения искусства огню ,кажется. даже Боттичели на старости лет на этой почве переклинило).
Как правило, человек попадает в тот же Лувр обычно уже в более взрослом возрасте, да и в Дрезденскую картинную галерею не ходят каждую неделю. Иную картину вживую человек раз в жизни видит - возможно, в старости.
Вы как-то слишком уж буквально пытаетесь к вопросу подойти - разве есть в Европе люди, впервые в зрелом возрасте картину увидевшие?
Опаньки! когда ваша дочка пападёт в 16 лет в музей и будет недоумевая стоять перед картиной с библейским сюжетом, о которой в заказанной вами книжке ни слова - тогда можете снова вслух повторить: а я-то, наивная...
Вместо уроков религии - уроки политинформации, вместо Лукаса Кранаха - Петров-Водкин "Смерть Комиссара". так и жили))
А если женщине захочется весить не 90 кг, а 60, она таки на диету сядет, только, может, лучше ей таки сразу питаться нормально, а человеку, может, лучше всё-таки немного с содеожанием Библии быть знакомым, чтоб хоть минимальное понятие иметь о полотнах с христианскими сюжетами.
Хм. Однако пару постов выше вы неплохо представляете себе людей, впервые во взрослом возрасте картины увидевших? "Ну ежели до взрослых лет дожили и впервые увидили картины, то им обычно вообще пофигу, кто там изображен." - ваши слова. Т.е. вы допускаете, что есть люди, которые до взрослых лет дожили и ни одной картины н еувидели, но что мозги у них на тему живописных сюжетов девственно чисты - вы не допускаете? Как логика, однако!
Нет, но мы живём в Германии, и как-то стыдно не иметь понятий об старинном искусстве страны, в которой живёшь, не так ли?
в ответ Shutkama 17.03.10 00:00
В ответ на:
И с какого момента начинается сия современность?
И с какого момента начинается сия современность?
Если говорить о Moderne Kunst, то скорее 20 век с его кубизмами, экспрессионизами и протчая.
Если ещё и импрессионистов посчитать, то можно в 19 век залезть. Границы расплывчатые.
Скажем так: искусство современности очень далеко по времени от средневековья, когда церковь запросто неугодные картинки сжигала (даже в эпоху Возрождения иные фанатики предавали произведения искусства огню ,кажется. даже Боттичели на старости лет на этой почве переклинило).
В ответ на:
Ну ежели до взрослых лет дожили и впервые увидили картины, то им обычно вообще пофигу, кто там изображен.
Ну ежели до взрослых лет дожили и впервые увидили картины, то им обычно вообще пофигу, кто там изображен.
Как правило, человек попадает в тот же Лувр обычно уже в более взрослом возрасте, да и в Дрезденскую картинную галерею не ходят каждую неделю. Иную картину вживую человек раз в жизни видит - возможно, в старости.
Вы как-то слишком уж буквально пытаетесь к вопросу подойти - разве есть в Европе люди, впервые в зрелом возрасте картину увидевшие?
В ответ на:
Опаньки! А я то, наивная, своей пятилетней дочке тут книжку заказала "рассказы об искусстве для малышей" с прицелом так годика через два/три по музеям с ней покататься...
Опаньки! А я то, наивная, своей пятилетней дочке тут книжку заказала "рассказы об искусстве для малышей" с прицелом так годика через два/три по музеям с ней покататься...
Опаньки! когда ваша дочка пападёт в 16 лет в музей и будет недоумевая стоять перед картиной с библейским сюжетом, о которой в заказанной вами книжке ни слова - тогда можете снова вслух повторить: а я-то, наивная...
В ответ на:
А как же жили советские люди без уроков то религии?
А как же жили советские люди без уроков то религии?
Вместо уроков религии - уроки политинформации, вместо Лукаса Кранаха - Петров-Водкин "Смерть Комиссара". так и жили))
В ответ на:
Если у человека возникает желание понять то, что изображено на картине, то он таки почитает соответствующую литературу.
Если у человека возникает желание понять то, что изображено на картине, то он таки почитает соответствующую литературу.
А если женщине захочется весить не 90 кг, а 60, она таки на диету сядет, только, может, лучше ей таки сразу питаться нормально, а человеку, может, лучше всё-таки немного с содеожанием Библии быть знакомым, чтоб хоть минимальное понятие иметь о полотнах с христианскими сюжетами.
В ответ на:
И, чесно говоря, я слабо себе представляю взрослых людей, которые ухитрились сохранить совершенно девственным мозг на тему живописных сюжетов.
И, чесно говоря, я слабо себе представляю взрослых людей, которые ухитрились сохранить совершенно девственным мозг на тему живописных сюжетов.
Хм. Однако пару постов выше вы неплохо представляете себе людей, впервые во взрослом возрасте картины увидевших? "Ну ежели до взрослых лет дожили и впервые увидили картины, то им обычно вообще пофигу, кто там изображен." - ваши слова. Т.е. вы допускаете, что есть люди, которые до взрослых лет дожили и ни одной картины н еувидели, но что мозги у них на тему живописных сюжетов девственно чисты - вы не допускаете? Как логика, однако!
В ответ на:
А искусство только немецким ограничивается
А искусство только немецким ограничивается
Нет, но мы живём в Германии, и как-то стыдно не иметь понятий об старинном искусстве страны, в которой живёшь, не так ли?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 17.03.10 00:30
Да ясно это всё. Лишние знания не повредят, тем более такие знания, как библейские сюжеты, символы и т.д. Церковь в прошлом так плотно контролировала умы народа и вообще все сферы жизни, что ну никак её влияние на развитие человечества в целом и особенно в Европе недооценить нельзя.
А кто-то умышленно своих детей лишает этих полезных знаний, вот я и не могу понять, зачем?
в ответ Vseznaika 17.03.10 00:11
В ответ на:
Приходилось разбирать тексты на пример Маркса, Фейербах, Ницше. Хочу заметить, что даже Schulaufgaben по нем. языку были на такие темы как biblische Motive/Symbole в том или ином произведении.
Приходилось разбирать тексты на пример Маркса, Фейербах, Ницше. Хочу заметить, что даже Schulaufgaben по нем. языку были на такие темы как biblische Motive/Symbole в том или ином произведении.
Да ясно это всё. Лишние знания не повредят, тем более такие знания, как библейские сюжеты, символы и т.д. Церковь в прошлом так плотно контролировала умы народа и вообще все сферы жизни, что ну никак её влияние на развитие человечества в целом и особенно в Европе недооценить нельзя.
А кто-то умышленно своих детей лишает этих полезных знаний, вот я и не могу понять, зачем?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 17.03.10 07:55
у меня муж ходит в художественные музеи в основном за компанию. Не против, конечно, послушать что-то про содержание картины, если я это знаю, но, уверяю вас, не страдал бы, не только без этого, но и без музеев вообще. При этом он отнюдь не малограмотный
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:26
В ответ на:
Ну, осовная масса населения не настолько гениальна и не обладает даром ясновидения и, не случись рядом экскурсовода, будет тупо созерцать женщину с головой на блюде, понятия не имея, кто она и зачем у неё на блюде голова.
Ну, осовная масса населения не настолько гениальна и не обладает даром ясновидения и, не случись рядом экскурсовода, будет тупо созерцать женщину с головой на блюде, понятия не имея, кто она и зачем у неё на блюде голова.
у меня муж ходит в художественные музеи в основном за компанию. Не против, конечно, послушать что-то про содержание картины, если я это знаю, но, уверяю вас, не страдал бы, не только без этого, но и без музеев вообще. При этом он отнюдь не малограмотный
NEW 17.03.10 08:38
..это с чъей точки зрения?
думаю, что опыт человечества, накопленный в музеях, несоизмерим с жизненным опытом отделъного человека..
Считатъ себя кулътурным человеком, наплевав на кулътурные ценности всего человечества? хм-хм
В ответ на:
При этом он отнюдь не малограмотный
При этом он отнюдь не малограмотный
..это с чъей точки зрения?
думаю, что опыт человечества, накопленный в музеях, несоизмерим с жизненным опытом отделъного человека..
Считатъ себя кулътурным человеком, наплевав на кулътурные ценности всего человечества?
хм-хм
NEW 17.03.10 08:45
Die Abmeldung kann jederzeit erfolgen; wenn der Schüler religionsmündig ist, auch durch den Schüler selbst. "
в ответ yuliapa 16.03.10 20:11
В ответ на:
пропускать уроки нельзя
- это противозаконнопропускать уроки нельзя
Die Abmeldung kann jederzeit erfolgen; wenn der Schüler religionsmündig ist, auch durch den Schüler selbst. "
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.03.10 08:46
В обязательном конечно. Этот предмет у меня потом был Leistungskurs вместе с математикой. Гимназия была без уклона.
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:40
В ответ на:
Но не в обязательном порядке же? Какой уклон у вашей гимназии был? Вряд ли медицинский или математический...
Но не в обязательном порядке же? Какой уклон у вашей гимназии был? Вряд ли медицинский или математический...
В обязательном конечно. Этот предмет у меня потом был Leistungskurs вместе с математикой. Гимназия была без уклона.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
NEW 17.03.10 08:52
в ответ неопытная 16.03.10 19:50
1. выяснили что в каждой земле можно отказаться от урока по религии
2. выяснили что не обязательно отдавать детей в религиозные школы, всегда есть альтернатива
Теперь разговор уходит в совсем другое русло. Если не хочется чтобы ребёнок отделялся и выделялся из коллектива, то ему лучше ходить. Так я же не против. Мои дети ходили, я не считаю что это вредно. Я считаю что некрасиво посещать уроки, или тем более учится в религиозной школе, при этом смеясь над религией.
2. выяснили что не обязательно отдавать детей в религиозные школы, всегда есть альтернатива
Теперь разговор уходит в совсем другое русло. Если не хочется чтобы ребёнок отделялся и выделялся из коллектива, то ему лучше ходить. Так я же не против.
Мои дети ходили, я не считаю что это вредно. Я считаю что некрасиво посещать уроки, или тем более учится в религиозной школе, при этом смеясь над религией."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.03.10 08:54
мой сын прекрасно учится в гимназии, у него несколько лет были прочерки в религии.
в ответ yuliapa 16.03.10 20:16
В ответ на:
Для ребенка будет плохо, если там будет стоят прочерк. Если это вообще возможно, прочерк в аттестате, я не в курсе.
Для ребенка будет плохо, если там будет стоят прочерк. Если это вообще возможно, прочерк в аттестате, я не в курсе.
мой сын прекрасно учится в гимназии, у него несколько лет были прочерки в религии. "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.03.10 08:55
Кунст в обязательном порядке во всех гимназиях есть.
А во всем остальном я с Вами целиком и полностью согласна.Считаю очень полезными и ваджными уроки религии и очень жалею, что философию сделали альтернативой, и сыну пришлось сейчас ради философии от релгии отказаться.
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:40
В ответ на:
Но не в обязательном порядке же?
Но не в обязательном порядке же?
Кунст в обязательном порядке во всех гимназиях есть.
А во всем остальном я с Вами целиком и полностью согласна.Считаю очень полезными и ваджными уроки религии и очень жалею, что философию сделали альтернативой, и сыну пришлось сейчас ради философии от релгии отказаться.
NEW 17.03.10 08:56
Вы похоже не имеете ни малейшего представления о содержании урока религия и судите по названию. Что бы так котегорично противопоставить себя и своего ребенка школе, должен быть определенный и очень серьезный грунд. Назовите, что в урках религии вам конкретно не нравиться.
Вот по этому подобные уроки и нужны, что бы люди судили о вещах по их содержанию. а не "краткому курсу".
в ответ olya.de 16.03.10 20:29
В ответ на:
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним.
Лично я даже при отсутствии альтернативы своего ребенка на религию не отдала бы, т.к. считаю этот предет, мягко говоря, лишним.
Вы похоже не имеете ни малейшего представления о содержании урока религия и судите по названию. Что бы так котегорично противопоставить себя и своего ребенка школе, должен быть определенный и очень серьезный грунд. Назовите, что в урках религии вам конкретно не нравиться.
Вот по этому подобные уроки и нужны, что бы люди судили о вещах по их содержанию. а не "краткому курсу".
NEW 17.03.10 09:02
У нас в школе как Bildende Kunst. Для 10 класса у сына уже Wahlfächer, и он добрал изобразительное искусство к трём другим.
Он учится на физико-математическом направлении. С 10 класса можно было выбирать между искусством и музыкой.
(Вообще у нас новый бред! Саарланд опять впереди, G7 хотят сделать. Родительские коммитеты всего города подписи собирают "против")
В ответ на:
История искусств в Германии разве преподаётся в школах как отдельный предмет?
История искусств в Германии разве преподаётся в школах как отдельный предмет?
У нас в школе как Bildende Kunst. Для 10 класса у сына уже Wahlfächer, и он добрал изобразительное искусство к трём другим.
Он учится на физико-математическом направлении. С 10 класса можно было выбирать между искусством и музыкой.
(Вообще у нас новый бред! Саарланд опять впереди, G7 хотят сделать. Родительские коммитеты всего города подписи собирают "против")
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.03.10 09:04
..тоже так думаю!
В наше время ребенку легче статъ зависимым от Нинтендо, чем от уроков религии Также думаю, что для современных детей шанс попастъ в сектанство с последующим выносом мебели и последних денег из дома несоизмеримо ничтожен по сравнению шансом увлечъся казино, например
Я с другой точки зрения еще на все это смотрю: все-таки, религия, это еще и ограничения, поведенческие рамки (хотъ каке-то!!) Мы все тут собравшиеся, не сможем понятъ и принятъ нашими уже выкрученными мозгами ВСЕХ предлагаемых свобод Т. е. спокойно ехатъ в 3 часа ночи в свингер клуб, чтобы забиратъ оттуда обколотую 18 летнюю дочъ, кототрая хочет житъ свободно, - мы не сможем! Вопросы
задолбают "Ну как же? Ну почему так?Что я сделал не так? Что в мире происходит?Куда мы(я, она) катимся?"
Я хочу сказатъ, что в первую очередъ ориентироватъся надо на СВОИ представления о том, что естъ "хорошо" и что естъ "плохо" для наших детей в том мире, где мы живем, и из всех зол выбиратъ менъшее
В ответ на:
Я думаю, что от уроков религии больше пользы, чем вреда.
Я думаю, что от уроков религии больше пользы, чем вреда.
..тоже так думаю!
В наше время ребенку легче статъ зависимым от Нинтендо, чем от уроков религии
Также думаю, что для современных детей шанс попастъ в сектанство с последующим выносом мебели и последних денег из дома несоизмеримо ничтожен по сравнению шансом увлечъся казино, напримерЯ с другой точки зрения еще на все это смотрю: все-таки, религия, это еще и ограничения, поведенческие рамки (хотъ каке-то!!) Мы все тут собравшиеся, не сможем понятъ и принятъ нашими уже выкрученными мозгами ВСЕХ предлагаемых свобод
Т. е. спокойно ехатъ в 3 часа ночи в свингер клуб, чтобы забиратъ оттуда обколотую 18 летнюю дочъ, кототрая хочет житъ свободно, - мы не сможем! Вопросы
задолбают "Ну как же? Ну почему так?Что я сделал не так? Что в мире происходит?Куда мы(я, она) катимся?"Я хочу сказатъ, что в первую очередъ ориентироватъся надо на СВОИ представления о том, что естъ "хорошо" и что естъ "плохо" для наших детей в том мире, где мы живем, и из всех зол выбиратъ менъшее
NEW 17.03.10 10:01
в ответ koder 17.03.10 08:56
Вы похоже не имеете ни малейшего представления о содержании урока религия и судите по названию .
А Вы совершенно очевидно не имеете ни малейшего представления о моих представлениях и судите вообще просто так.
Вот по этому подобные уроки и нужны, что бы люди судили о вещах по их содержанию. а не "краткому курсу".
Думайте и решайте за себя, что Вам нужно, а я уж как-нибудь сама разберусь.
А Вы совершенно очевидно не имеете ни малейшего представления о моих представлениях и судите вообще просто так.
Вот по этому подобные уроки и нужны, что бы люди судили о вещах по их содержанию. а не "краткому курсу".
Думайте и решайте за себя, что Вам нужно, а я уж как-нибудь сама разберусь.
Speak My Language
NEW 17.03.10 10:04
Ага, т.е. для Вас всё, что было после возрождения - уже современность. И произвол церкви считаете великим достижением человечества? А что было до, так наскальная живопись. Т.е. для Вас живопись - это только холст и библейский сюжет? А пейзажи, натюрморты и портреты - уже выпали из разряда искусства? Про Египет, я так понимаю, Вы только о пирамидах слышали?
А чтобы быть в курсе того или иного направления в искусстве, прямо таки необходимо оригинал видеть? Так у человека, знаете ли, жизнь короткова-та, чтобы успеть везде по оригиналам прокатиться.
Т.е. Вы считаете, что кроме урока религии никто и никогда не сможет познакомить мою дочь с сюжетами картин? Ну и уверяю Вас, если она в 16 лет всё еще будет хотеть посещать музеи, то будет не то что сюжеты узнавать, но и почерк любимых мастеров с первого же взгляда видеть.
У нас в школе не было уроков политинформации. Могли минут на пять в начале урока истории устроить эту самую политинформацию, но целый урок на это не отдавался. А знать русское и советское искусство тоже было полезно, т.к. и там есть много интересного. Ну и советские люди таки были знакомы и с другими направлениями искусства.
В сознательном возрасте, конечно полезно ознакомиться с содержанием, но не в начальной школе. Да и урок религии для этого совсем необязателен. Тем более, что я слыша, что в нормальных школах таки в целом о разнообразии религий рассказывают, а не только с библией знакомят. Но есть и "допотопные" местечки, где детям мозг промывают тем, что они должны за всё благодарить Бога...
Да, допускаю. Как и допускаю существование людей, которые ни одной книги художественной литературы не прочитали. Но при этом мне сложно себе представить, чтобы они никогда в жизни не слышали о той же Монне Лизе. Уж из рекламы то точно знают.
И исключительно урок религии откроет нам эти знания?
в ответ Mary Anne 17.03.10 00:24
В ответ на:
Если ещё и импрессионистов посчитать, то можно в 19 век залезть. Границы расплывчатые.
искусство современности очень далеко по времени от средневековья, когда церковь запросто неугодные картинки сжигала
Если ещё и импрессионистов посчитать, то можно в 19 век залезть. Границы расплывчатые.
искусство современности очень далеко по времени от средневековья, когда церковь запросто неугодные картинки сжигала
Ага, т.е. для Вас всё, что было после возрождения - уже современность. И произвол церкви считаете великим достижением человечества? А что было до, так наскальная живопись. Т.е. для Вас живопись - это только холст и библейский сюжет? А пейзажи, натюрморты и портреты - уже выпали из разряда искусства? Про Египет, я так понимаю, Вы только о пирамидах слышали?
В ответ на:
Вы как-то слишком уж буквально пытаетесь к вопросу подойти - разве есть в Европе люди, впервые в зрелом возрасте картину увидевшие?
Вы как-то слишком уж буквально пытаетесь к вопросу подойти - разве есть в Европе люди, впервые в зрелом возрасте картину увидевшие?
А чтобы быть в курсе того или иного направления в искусстве, прямо таки необходимо оригинал видеть? Так у человека, знаете ли, жизнь короткова-та, чтобы успеть везде по оригиналам прокатиться.
В ответ на:
Опаньки! когда ваша дочка пападёт в 16 лет в музей и будет недоумевая стоять перед картиной с библейским сюжетом, о которой в заказанной вами книжке ни слова - тогда можете снова вслух повторить: а я-то, наивная...
Опаньки! когда ваша дочка пападёт в 16 лет в музей и будет недоумевая стоять перед картиной с библейским сюжетом, о которой в заказанной вами книжке ни слова - тогда можете снова вслух повторить: а я-то, наивная...
Т.е. Вы считаете, что кроме урока религии никто и никогда не сможет познакомить мою дочь с сюжетами картин? Ну и уверяю Вас, если она в 16 лет всё еще будет хотеть посещать музеи, то будет не то что сюжеты узнавать, но и почерк любимых мастеров с первого же взгляда видеть.
В ответ на:
Вместо уроков религии - уроки политинформации, вместо Лукаса Кранаха - Петров-Водкин "Смерть Комиссара". так и жили))
Вместо уроков религии - уроки политинформации, вместо Лукаса Кранаха - Петров-Водкин "Смерть Комиссара". так и жили))
У нас в школе не было уроков политинформации. Могли минут на пять в начале урока истории устроить эту самую политинформацию, но целый урок на это не отдавался. А знать русское и советское искусство тоже было полезно, т.к. и там есть много интересного. Ну и советские люди таки были знакомы и с другими направлениями искусства.
В ответ на:
а человеку, может, лучше всё-таки немного с содеожанием Библии быть знакомым, чтоб хоть минимальное понятие иметь о полотнах с христианскими сюжетами.
а человеку, может, лучше всё-таки немного с содеожанием Библии быть знакомым, чтоб хоть минимальное понятие иметь о полотнах с христианскими сюжетами.
В сознательном возрасте, конечно полезно ознакомиться с содержанием, но не в начальной школе. Да и урок религии для этого совсем необязателен. Тем более, что я слыша, что в нормальных школах таки в целом о разнообразии религий рассказывают, а не только с библией знакомят. Но есть и "допотопные" местечки, где детям мозг промывают тем, что они должны за всё благодарить Бога...
В ответ на:
Т.е. вы допускаете, что есть люди, которые до взрослых лет дожили и ни одной картины н еувидели, но что мозги у них на тему живописных сюжетов девственно чисты - вы не допускаете? Как логика, однако!
Т.е. вы допускаете, что есть люди, которые до взрослых лет дожили и ни одной картины н еувидели, но что мозги у них на тему живописных сюжетов девственно чисты - вы не допускаете? Как логика, однако!
Да, допускаю. Как и допускаю существование людей, которые ни одной книги художественной литературы не прочитали. Но при этом мне сложно себе представить, чтобы они никогда в жизни не слышали о той же Монне Лизе. Уж из рекламы то точно знают.
В ответ на:
Нет, но мы живём в Германии, и как-то стыдно не иметь понятий об старинном искусстве страны, в которой живёшь, не так ли?
Нет, но мы живём в Германии, и как-то стыдно не иметь понятий об старинном искусстве страны, в которой живёшь, не так ли?
И исключительно урок религии откроет нам эти знания?
NEW 17.03.10 10:08
Ну почему же сразу наплевав? Уверена, что тот человек прекрасно знает разницу между Микелянджело, Леонардо да Винчи, Ренуар... и прочая. Только вот интереса к искусству у него может и не быть. Ну не приводит его в состояние экстаза хождение по музеям. Зато в консерваторию может каждый день бегает. Ведь все мы разные и интересы у нас разные.
в ответ prost! 17.03.10 08:38
В ответ на:
Считатъ себя кулътурным человеком, наплевав на кулътурные ценности всего человечества? хм-хм
Считатъ себя кулътурным человеком, наплевав на кулътурные ценности всего человечества? хм-хм
Ну почему же сразу наплевав? Уверена, что тот человек прекрасно знает разницу между Микелянджело, Леонардо да Винчи, Ренуар... и прочая. Только вот интереса к искусству у него может и не быть. Ну не приводит его в состояние экстаза хождение по музеям. Зато в консерваторию может каждый день бегает. Ведь все мы разные и интересы у нас разные.
NEW 17.03.10 10:12
Насколько я поняла, очень многое зависит от школы и конкретного учителя. Одни знакомые были в восторге от материала, что давался на этом уроке. А другая знакомая (из другого городка) пришла в состояние шока, когда её вторакласница начала заявлять (на полном серьезе), что за всё, что у неё есть (в том числе и новый велосипед) она должна благодарить Бога, а еще полезно было бы на ночь помолиться.... мда... Вот на такой урок религии и я бы своего ребенка не пустила.
в ответ koder 17.03.10 08:56
В ответ на:
Вы похоже не имеете ни малейшего представления о содержании урока религия и судите по названию.
Вы похоже не имеете ни малейшего представления о содержании урока религия и судите по названию.
Насколько я поняла, очень многое зависит от школы и конкретного учителя. Одни знакомые были в восторге от материала, что давался на этом уроке. А другая знакомая (из другого городка) пришла в состояние шока, когда её вторакласница начала заявлять (на полном серьезе), что за всё, что у неё есть (в том числе и новый велосипед) она должна благодарить Бога, а еще полезно было бы на ночь помолиться.... мда... Вот на такой урок религии и я бы своего ребенка не пустила.
NEW 17.03.10 10:16
Т.е. родительское воспитание уже не нужно, достаточно походить на уроки религии, и "вуаля" - великовозрастный болван (которого родители не воспитывали) не будет колоться, напиваться и валяться в грязи? Мда... как же это так советские то люди выжили?
в ответ prost! 17.03.10 09:04
В ответ на:
Т. е. спокойно ехатъ в 3 часа ночи в свингер клуб, чтобы забиратъ оттуда обколотую 18 летнюю дочъ, кототрая хочет житъ свободно, - мы не сможем! Вопросы задолбают "Ну как же? Ну почему так?Что я сделал не так? Что в мире происходит?Куда мы(я, она) катимся?"
Т. е. спокойно ехатъ в 3 часа ночи в свингер клуб, чтобы забиратъ оттуда обколотую 18 летнюю дочъ, кототрая хочет житъ свободно, - мы не сможем! Вопросы задолбают "Ну как же? Ну почему так?Что я сделал не так? Что в мире происходит?Куда мы(я, она) катимся?"
Т.е. родительское воспитание уже не нужно, достаточно походить на уроки религии, и "вуаля" - великовозрастный болван (которого родители не воспитывали) не будет колоться, напиваться и валяться в грязи? Мда... как же это так советские то люди выжили?
NEW 17.03.10 10:47
родителъское воспитание - это толъко частъ воспитания, причем не самая болъшая...
у советских людей детей воспитывала система, она же организовывала их досуг и летний отдых...
в ответ Shutkama 17.03.10 10:16
В ответ на:
Т.е. родительское воспитание уже не нужно,
Т.е. родительское воспитание уже не нужно,
родителъское воспитание - это толъко частъ воспитания, причем не самая болъшая...
В ответ на:
как же это так советские то люди выжили?
как же это так советские то люди выжили?
у советских людей детей воспитывала система, она же организовывала их досуг и летний отдых...
NEW 17.03.10 10:53
в ответ Shutkama 17.03.10 10:08
не думаю, что он знает разницу между Микелянджело и Леонардо да Винчи, но дело действительно в том, что человек может иметь другие духовные потребности, кроме созерцания картин. Кстати, те же библейские сюжеты можно познавать по картинам. Как бы процесс наоборот - не от знания к картине, а от интереса к картине - к знанию. Например, в старой Пинакотеке в каждом зале лежат альбомы, в которых можно почитать о картинах данного зала
Общие сведения об истории религии, может, и интересно, но не безусловно необходимо для неверующего человека.
Общие сведения об истории религии, может, и интересно, но не безусловно необходимо для неверующего человека.
NEW 17.03.10 10:57
большая, большая.. От базисных качеств и умений привитыми родителями в ранном возрасте, будет зависеть как ребенок будет развиваться нравственно и духовно, когда влияние родителей спадет на нет
в ответ prost! 17.03.10 10:47
В ответ на:
родителъское воспитание - это толъко частъ воспитания, причем не самая болъшая...
родителъское воспитание - это толъко частъ воспитания, причем не самая болъшая...
большая, большая.. От базисных качеств и умений привитыми родителями в ранном возрасте, будет зависеть как ребенок будет развиваться нравственно и духовно, когда влияние родителей спадет на нет
NEW 17.03.10 11:09
На скока болъшая? 3 часа в неделю чистого времени общения с ребенком у вас получается? Если просуммироватъ разговоры за едой вас с мужем о ваших коллегах и ваши комментарии во время общего просмотра ТВ?
Ролъ родителей, ИМХО - болъшей частъю посредничество между ребенком и внешним миром...увидетъ его(ребенка) способности, таланты и направитъ их развитие в нужное русло...
Нелъзя принудитъ будущее поколение знатъ о своем прошлом поколении, безусловно..Речъ главным образом о том, какое внутреннее наполнение мы хотим датъ нашим детям, как это сделатъ, и как избавитъ от нежелателъных нам влияний современности на наших детей..Вот в ЭТОМ контексте проявляется влияние родителей на детей (не мешатъ, не вредитъ, помогатъ, обеспечиватъ)
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
в ответ Russian-Dutch 17.03.10 10:57
В ответ на:
большая, большая..
большая, большая..
На скока болъшая?
3 часа в неделю чистого времени общения с ребенком у вас получается? Если просуммироватъ разговоры за едой вас с мужем о ваших коллегах и ваши комментарии во время общего просмотра ТВ?Ролъ родителей, ИМХО - болъшей частъю посредничество между ребенком и внешним миром...увидетъ его(ребенка) способности, таланты и направитъ их развитие в нужное русло...
Нелъзя принудитъ будущее поколение знатъ о своем прошлом поколении, безусловно..Речъ главным образом о том, какое внутреннее наполнение мы хотим датъ нашим детям, как это сделатъ, и как избавитъ от нежелателъных нам влияний современности на наших детей..Вот в ЭТОМ контексте проявляется влияние родителей на детей (не мешатъ, не вредитъ, помогатъ, обеспечиватъ)
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
NEW 17.03.10 11:10
А Вы поинтересуйтесь у него. Я не верю, что физик никогда не слышал о Леонардо да Винчи. Ну а с Микелянджело скорее всего может сработать ассоциативный ряд: Давид - скульптура - скульптор... конечно же это не полное описание его деятельности, но таки представлении скорее всего имеет. Так сказать чисто информативное.
в ответ Russian-Dutch 17.03.10 10:53
В ответ на:
не думаю, что он знает разницу между Микелянджело и Леонардо да Винчи
не думаю, что он знает разницу между Микелянджело и Леонардо да Винчи
А Вы поинтересуйтесь у него. Я не верю, что физик никогда не слышал о Леонардо да Винчи. Ну а с Микелянджело скорее всего может сработать ассоциативный ряд: Давид - скульптура - скульптор... конечно же это не полное описание его деятельности, но таки представлении скорее всего имеет.
Так сказать чисто информативное.
NEW 17.03.10 11:17
Основная, т.к. основы таки закладываются в семье.
Осмелюсь предположить, что нормальных родителей такая мысль таки не посещает. Но и не посетит мысль, что урок религии - это панацея от наркомании и прочего безобразия.
в ответ prost! 17.03.10 11:09
В ответ на:
На скока болъшая?
На скока болъшая?
Основная, т.к. основы таки закладываются в семье.
В ответ на:
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
Осмелюсь предположить, что нормальных родителей такая мысль таки не посещает. Но и не посетит мысль, что урок религии - это панацея от наркомании и прочего безобразия.
NEW 17.03.10 11:20
в ответ Shutkama 17.03.10 11:17
Вспомнила. У моего сейчас проходят уроки по наркотикам. Какие виды, из чего, как производятся, как применяются и какие последствия.
В 7 классе были уроки по алкоголю.
В 7 классе были уроки по алкоголю.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.03.10 11:22
в ответ prost! 17.03.10 11:09
лично у меня получается, я уже черт знает сколько времени не работаю
Гляжу на своего сына, и анализируя, все больше убеждаюсь, что он - плод нашего с мужем воспитания. Другое дело, что не всегда мы в состоянии предсказать, какие именно результаты даст родительское воспитание, так как у детей есть врожденные личностные качества.
я понимаю, надо сказать красиво, но как-то возникает ощущение, что вы невнимательно читаете или додумываете. Я ничего об этом не писала. А только о том, что в раннем детстве родители имеют преобладающее влеяние на развитие детей, и социализацию в том числе
Гляжу на своего сына, и анализируя, все больше убеждаюсь, что он - плод нашего с мужем воспитания. Другое дело, что не всегда мы в состоянии предсказать, какие именно результаты даст родительское воспитание, так как у детей есть врожденные личностные качества.
В ответ на:
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
Думатъ что Я, родителъ, могу заменитъ ребенку весъ мир - наивно...
я понимаю, надо сказать красиво, но как-то возникает ощущение, что вы невнимательно читаете или додумываете. Я ничего об этом не писала. А только о том, что в раннем детстве родители имеют преобладающее влеяние на развитие детей, и социализацию в том числе
NEW 17.03.10 11:29
в ответ Shutkama 17.03.10 11:10
не, ну слышал. конечно и видел. Но это же поверхностно все. Я неудачно самых известных выбрала для примера
Вы не поверите, наскоплько ученые в плане общей культуры темными бывают, особенно мужчины. На самом деле, если в детстве не привили, плюс интересы совсем в другой сфере... А когда взрослые, то уже и времени не хватает, не только потребности. Вот электроника и железки - да!
. Я неудачно самых известных выбрала для примераВы не поверите, наскоплько ученые в плане общей культуры темными бывают, особенно мужчины
. На самом деле, если в детстве не привили, плюс интересы совсем в другой сфере... А когда взрослые, то уже и времени не хватает, не только потребности. Вот электроника и железки - да!
NEW 17.03.10 11:33
Ну, так тут же "мы говорим "галерея", подразумеваем - "библейские сюжеты"", да не простые, а вызывающие ужас - типа исколотых тел и отрезанных голов.
На такое маленькому ребенку смотреть и правда совсем не обязательно, да и без знаний соответствующих легенд в этом возрасте тоже вполне можно обойтись. Пкм лично для меня подобные картины от понимания сути изображенного менее ужасающими не становились.
На такое маленькому ребенку смотреть и правда совсем не обязательно, да и без знаний соответствующих легенд в этом возрасте тоже вполне можно обойтись. Пкм лично для меня подобные картины от понимания сути изображенного менее ужасающими не становились.
Speak My Language
NEW 17.03.10 11:39
Поверю, т.к. сама являюсь физиком-математиком. Но о Леонардо да Винчи физики таки слышали, т.к. не только своей живописью он знаменит.
Ну для общего развития этого уровня вполне достаточно. А там, если интерес возникает, то люди лезут глубже.
в ответ Russian-Dutch 17.03.10 11:29
В ответ на:
Вы не поверите, наскоплько ученые в плане общей культуры темными бывают, особенно мужчины
Вы не поверите, наскоплько ученые в плане общей культуры темными бывают, особенно мужчины
Поверю, т.к. сама являюсь физиком-математиком.
Но о Леонардо да Винчи физики таки слышали, т.к. не только своей живописью он знаменит. В ответ на:
не, ну слышал. конечно и видел. Но это же поверхностно все
не, ну слышал. конечно и видел. Но это же поверхностно все
Ну для общего развития этого уровня вполне достаточно. А там, если интерес возникает, то люди лезут глубже.
NEW 17.03.10 11:42
это не панацея! это знание огромного пласта человеческой кулътуры ( а на некоторых этапах религия и была той самой кулътурой) прежде всего, поданное профессионалъно - а знание всегда дает человеку внутреннюю свободу, увеличивает его сознателъностъ, дает право сделатъ самому свой выбор ОСОЗНАННО. И может бытъ лишъ, в третъих или четвертых (как одно из значений)-воспитателъное...
Вот подумала над такой формулировкой "Братъя и сестры Совки!Дайте своим детям ДОСТУП к урокам религии, не ограничивайте их права на знание!В этих уроках нет ничего плохого!" Может, так доступнее??
в ответ Shutkama 17.03.10 11:17
В ответ на:
Но и не посетит мысль, что урок религии - это панацея от наркомании и прочего безобразия.
Но и не посетит мысль, что урок религии - это панацея от наркомании и прочего безобразия.
это не панацея! это знание огромного пласта человеческой кулътуры ( а на некоторых этапах религия и была той самой кулътурой) прежде всего, поданное профессионалъно - а знание всегда дает человеку внутреннюю свободу, увеличивает его сознателъностъ, дает право сделатъ самому свой выбор ОСОЗНАННО. И может бытъ лишъ, в третъих или четвертых (как одно из значений)-воспитателъное...
Вот подумала над такой формулировкой "Братъя и сестры Совки!Дайте своим детям ДОСТУП к урокам религии, не ограничивайте их права на знание!В этих уроках нет ничего плохого!" Может, так доступнее??
NEW 17.03.10 11:50
С этим согласна, но я, как тут уже упоминала, поклонница импрессионизма. Ну а пятилетней дочке, например, пока больше интересно по крепостям ходить и интерьеры рассматривать, а не висящие там картины. Вот хочу потихонечку начать читать рассказики, да репродукции показывать. А там глядишь, и к музею будет готова. Заинтересуется искусством, так и мифологию почитает, и о библейских сюжетах разузнает, и про фараонов, и про......
в ответ olya.de 17.03.10 11:33
В ответ на:
На такое маленькому ребенку смотреть и правда не обязательно, да и без знаний соответствующих легенд в этом возрасте тоже вполне можно обойтись. Пкм лично для меня такие картины от понимания сути изображенного менее ужасающими не становились.
На такое маленькому ребенку смотреть и правда не обязательно, да и без знаний соответствующих легенд в этом возрасте тоже вполне можно обойтись. Пкм лично для меня такие картины от понимания сути изображенного менее ужасающими не становились.
С этим согласна, но я, как тут уже упоминала, поклонница импрессионизма. Ну а пятилетней дочке, например, пока больше интересно по крепостям ходить и интерьеры рассматривать, а не висящие там картины. Вот хочу потихонечку начать читать рассказики, да репродукции показывать. А там глядишь, и к музею будет готова. Заинтересуется искусством, так и мифологию почитает, и о библейских сюжетах разузнает, и про фараонов, и про......
NEW 17.03.10 11:54
Я не против этих уроков, но не в начальной школе. Ну и еще раз повторю, хорошо, если уроки нормальные и именно с точки зрения истории разных религий. Но в наших деревнях еще встречается полнейшее запудривание детям мозгов на предмет Бога и его "великой" роли.
Поэтому и считаю, что дети должны быть таки уже более самостоятельными для урока религии.
в ответ prost! 17.03.10 11:42
В ответ на:
Вот подумала над такой формулировкой "Братъя и сестры Совки!Дайте своим детям ДОСТУП к урокам религии, не ограничивайте их права на знание!В этих уроках нет ничего плохого!" Может, так доступнее??
Вот подумала над такой формулировкой "Братъя и сестры Совки!Дайте своим детям ДОСТУП к урокам религии, не ограничивайте их права на знание!В этих уроках нет ничего плохого!" Может, так доступнее??
Я не против этих уроков, но не в начальной школе. Ну и еще раз повторю, хорошо, если уроки нормальные и именно с точки зрения истории разных религий. Но в наших деревнях еще встречается полнейшее запудривание детям мозгов на предмет Бога и его "великой" роли.
Поэтому и считаю, что дети должны быть таки уже более самостоятельными для урока религии.
NEW 17.03.10 12:02
в ответ Shutkama 17.03.10 11:54
у меня сын с 8-ми лет учился в голландской школе с протестанским уклоном. Вся религия у них заключалась в получасе утренних рассказов и стихов на разные библийские темы. Однако, сына почему-то сильно это нервировало, хотя в остальном школа была очень хорошая
, хотя в остальном школа была очень хорошая
NEW 17.03.10 12:05
я тут Шерлока Холмса вспомнила. Хоть и вымышленный во многом персонаж, но вполне правдоподобный. Ему в жизни не мешало незнание многих вещей, даже об устройстве мира
в ответ prost! 17.03.10 11:42
В ответ на:
а знание всегда дает человеку внутреннюю свободу, увеличивает его сознателъностъ, дает право сделатъ самому свой выбор ОСОЗНАННО
а знание всегда дает человеку внутреннюю свободу, увеличивает его сознателъностъ, дает право сделатъ самому свой выбор ОСОЗНАННО
я тут Шерлока Холмса вспомнила
. Хоть и вымышленный во многом персонаж, но вполне правдоподобный. Ему в жизни не мешало незнание многих вещей, даже об устройстве мира
NEW 17.03.10 12:24
..а мой с первого класса посещает евангелистов.
И вот произошел такой случай: мой сидел на полу, одевал ботинки после спорта, а к нему подошел какой-то малъчик из соседнего класса и сказал "Открой рот" Мой открыл. А тот положил ему в рот какую-то скомканную бумажку. Я, вообще, человек мирный, но когда мой сын мне все это говорил, я ему сказала"Сынок, это как раз тот случай, когда надо битъ рыло! причем сразу, и затолкатъ эту же бумажку ему в рот!" А он на меня посмотрел ТАК, будто я ему что-то такое неприличное сказала и говорит "мама, ты что! Для меня же небыло никакой угрозы жизни! Я пошел к
Фрау Шулъц, рассказал и его наказали"
Я потом думала некоторое время над всем этим и пришла к мысли, что все-таки сын был прав
в ответ Shutkama 17.03.10 11:54
В ответ на:
Я не против этих уроков, но не в начальной школе.
Я не против этих уроков, но не в начальной школе.
..а мой с первого класса посещает евангелистов.
И вот произошел такой случай: мой сидел на полу, одевал ботинки после спорта, а к нему подошел какой-то малъчик из соседнего класса и сказал "Открой рот" Мой открыл. А тот положил ему в рот какую-то скомканную бумажку. Я, вообще, человек мирный, но когда мой сын мне все это говорил, я ему сказала"Сынок, это как раз тот случай, когда надо битъ рыло! причем сразу, и затолкатъ эту же бумажку ему в рот!" А он на меня посмотрел ТАК, будто я ему что-то такое неприличное сказала
и говорит "мама, ты что! Для меня же небыло никакой угрозы жизни! Я пошел к
Фрау Шулъц, рассказал и его наказали"Я потом думала некоторое время над всем этим и пришла к мысли, что все-таки сын был прав
NEW 17.03.10 12:28
И какое же отношение ко всему этому имеет урок религии с первого класса?
в ответ prost! 17.03.10 12:24
В ответ на:
И вот произошел такой случай: мой сидел на полу, одевал ботинки после спорта, а к нему подошел какой-то малъчик из соседнего класса и сказал "Открой рот" Мой открыл. А тот положил ему в рот какую-то скомканную бумажку. Я, вообще, человек мирный, но когда мой сын мне все это говорил, я ему сказала"Сынок, это как раз тот случай, когда надо битъ рыло! причем сразу, и затолкатъ эту же бумажку ему в рот!" А он на меня посмотрел ТАК, будто я ему что-то такое неприличное сказала и говорит "мама, ты что! Для меня же небыло никакой угрозы жизни! Я пошел к Фрау Шулъц, рассказал и его наказали"
Я потом думала некоторое время над всем этим и пришла к мысли, что все-таки сын был прав
И вот произошел такой случай: мой сидел на полу, одевал ботинки после спорта, а к нему подошел какой-то малъчик из соседнего класса и сказал "Открой рот" Мой открыл. А тот положил ему в рот какую-то скомканную бумажку. Я, вообще, человек мирный, но когда мой сын мне все это говорил, я ему сказала"Сынок, это как раз тот случай, когда надо битъ рыло! причем сразу, и затолкатъ эту же бумажку ему в рот!" А он на меня посмотрел ТАК, будто я ему что-то такое неприличное сказала и говорит "мама, ты что! Для меня же небыло никакой угрозы жизни! Я пошел к Фрау Шулъц, рассказал и его наказали"
Я потом думала некоторое время над всем этим и пришла к мысли, что все-таки сын был прав
И какое же отношение ко всему этому имеет урок религии с первого класса?
NEW 17.03.10 12:30
Еще раз повторю - теоретически может и можно, практически нет. Об этом уже было сказано на собрании. Потрясать законами и адвокатами, поскандалить с директором, а потом не знать, куда ребенка девать на этот урок, может быть и можно, только это все слишком большая кровь по ничтожному поводу и не имеет никакого смысла.
Кстати, я лично над религией не смеюсь. У моего сына есть верующие друзья, и я всегда эту тему деликатно обхожу. Но лично для своего ребенка мне этот урок не приятен. Но выхода на самом деле нет.
В ответ на:
выяснили что в каждой земле можно отказаться от урока по религии
выяснили что в каждой земле можно отказаться от урока по религии
Еще раз повторю - теоретически может и можно, практически нет. Об этом уже было сказано на собрании. Потрясать законами и адвокатами, поскандалить с директором, а потом не знать, куда ребенка девать на этот урок, может быть и можно, только это все слишком большая кровь по ничтожному поводу и не имеет никакого смысла.
Кстати, я лично над религией не смеюсь. У моего сына есть верующие друзья, и я всегда эту тему деликатно обхожу. Но лично для своего ребенка мне этот урок не приятен. Но выхода на самом деле нет.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 17.03.10 12:39
И Вы считаете нормальным и правильным, что такие элементарные вещи не способны дать своему ребенку? У нас дочка с первых дней садика училась разруливать конфликты без "выдавания в бубен". И сейчас в свои неполных пять лет у неё уже неплохо получается. Только шел этот стиль поведения от нашего родительского воспитания, а не от общественности.
в ответ prost! 17.03.10 12:30
В ответ на:
..его поступок - это было не мое воспитание, а школы
..его поступок - это было не мое воспитание, а школы
И Вы считаете нормальным и правильным, что такие элементарные вещи не способны дать своему ребенку?
У нас дочка с первых дней садика училась разруливать конфликты без "выдавания в бубен". И сейчас в свои неполных пять лет у неё уже неплохо получается. Только шел этот стиль поведения от нашего родительского воспитания, а не от общественности.
NEW 17.03.10 12:46
В такой ситуации в самом деле выбора нет... Остается надеяться на то, что учитель адекватный и не будет "промывки мозгов", а будет полезная информация. Нам в следующем году предстоит узнать, что у нас в школе будет. Посмотрим, будет ли альтернатива.
в ответ неопытная 17.03.10 12:30
В ответ на:
Еще раз повторю - теоретически может и можно, практически нет. Об этом уже было сказано на собрании. Потрясать законами и адвокатами, поскандалить с директором, а потом не знать, куда ребенка девать на этот урок, может быть и можно, только это все слишком большая кровь по ничтожному поводу и не имеет никакого смысла.
Еще раз повторю - теоретически может и можно, практически нет. Об этом уже было сказано на собрании. Потрясать законами и адвокатами, поскандалить с директором, а потом не знать, куда ребенка девать на этот урок, может быть и можно, только это все слишком большая кровь по ничтожному поводу и не имеет никакого смысла.
В такой ситуации в самом деле выбора нет... Остается надеяться на то, что учитель адекватный и не будет "промывки мозгов", а будет полезная информация. Нам в следующем году предстоит узнать, что у нас в школе будет. Посмотрим, будет ли альтернатива.
NEW 17.03.10 12:50
..я считаю нормалъным и правилъным, когда правилам поведения в обществе ребенка учат педагоги из этого же общества...В одном случае требования совпадут с вашими "элементарными вещами", а в другом они могут ведъ и не совпадатъ тем не менее, правилами бытъ не перестанут...
в ответ Shutkama 17.03.10 12:39
В ответ на:
И Вы считаете нормальным и правильным, что такие элементарные вещи не способны дать своему ребенку?
И Вы считаете нормальным и правильным, что такие элементарные вещи не способны дать своему ребенку?
..я считаю нормалъным и правилъным, когда правилам поведения в обществе ребенка учат педагоги из этого же общества...В одном случае требования совпадут с вашими "элементарными вещами", а в другом они могут ведъ и не совпадатъ
тем не менее, правилами бытъ не перестанут...
NEW 17.03.10 13:02
Т.е. только урок религии может научить детей общечеловеческим ценностям? На мой взгляд, элементарные нормы поведения уж точно должны идти из семьи, а не только и не столько от общества. И не надо мне рассказывать, что в Германии они совершенно другие, чем в России.
в ответ prost! 17.03.10 12:50
В ответ на:
В одном случае требования совпадут с вашими "элементарными вещами", а в другом они могут ведъ и не совпадатъ
В одном случае требования совпадут с вашими "элементарными вещами", а в другом они могут ведъ и не совпадатъ
Т.е. только урок религии может научить детей общечеловеческим ценностям?
На мой взгляд, элементарные нормы поведения уж точно должны идти из семьи, а не только и не столько от общества. И не надо мне рассказывать, что в Германии они совершенно другие, чем в России.
NEW 17.03.10 13:08
в ответ prost! 17.03.10 12:50
не, я бы не стала доверять кому бы то ни было обучать моего ребенка правилам поведения. Сама бы сделала коррекцию, если надо. А то, что в школе есть общеустановленные правила - это другое. Если нормально докладывать учителю, то так тому и быть. А то в русской школе "фискалов" не уважали
NEW 17.03.10 13:11
..а какой еще в началъной школе?
математика, писъмо, природоведение, английский, спорт, музыка, рисование?
Или вы предлагаете немецкой системе образования ввести классные воспитателъные часы по типу и подобию Союза воинствующих безбожников?
в ответ Shutkama 17.03.10 13:02
В ответ на:
Т.е. только урок религии может научить детей общечеловеческим ценностям?
Т.е. только урок религии может научить детей общечеловеческим ценностям?
..а какой еще в началъной школе?
математика, писъмо, природоведение, английский, спорт, музыка, рисование?
Или вы предлагаете немецкой системе образования ввести классные воспитателъные часы по типу и подобию Союза воинствующих безбожников?
NEW 17.03.10 13:17
А до начальной школы детям общечеловеческих ценностей и правил поведения прививать совсем не надо? У нас, например, уже с садика воспитательницы объясняют детям "что такое хорошо, а что такое плохо". Ну и мы, как родители, с рождения учим дочку элементарным правилам поведения.
в ответ prost! 17.03.10 13:11
В ответ на:
..а какой еще в началъной школе?
..а какой еще в началъной школе?
А до начальной школы детям общечеловеческих ценностей и правил поведения прививать совсем не надо?
У нас, например, уже с садика воспитательницы объясняют детям "что такое хорошо, а что такое плохо". Ну и мы, как родители, с рождения учим дочку элементарным правилам поведения.
NEW 17.03.10 13:30
и хлеб сами выпекаете, подстригаете друг другу волосы, лечитесъ травами, ходите босые, простоволосые, счастливые ,ведете натуралъное хозяйство и обмениваетесъ продуктами собственного производства с другими переселенцами из России...
РАЗУМЕЕТСЯ!
о роли родителей мы уже поговорили, сейчас про школу и значение уроков религии в ней!
Хотите воспитатъ своих детей такими же малообразованными изгоями как сами - значит, прилагайте все усилия к этому, не пускайте их на уроки религии, которые посещают другие дети, всячески оберегайте их от "промывки мозгов" - не ходите на Св. Мартина со свечками, не позволяйте делатъ латерну - делайте им "козу",пугайте католическими педофилами и будъте счастливы...
В ответ на:
Ну и мы, как родители, с рождения учим дочку элементарным правилам поведения.
Ну и мы, как родители, с рождения учим дочку элементарным правилам поведения.
и хлеб сами выпекаете, подстригаете друг другу волосы, лечитесъ травами, ходите босые, простоволосые, счастливые ,ведете натуралъное хозяйство и обмениваетесъ продуктами собственного производства с другими переселенцами из России...
РАЗУМЕЕТСЯ!
о роли родителей мы уже поговорили, сейчас про школу и значение уроков религии в ней!
Хотите воспитатъ своих детей такими же малообразованными изгоями как сами - значит, прилагайте все усилия к этому, не пускайте их на уроки религии, которые посещают другие дети, всячески оберегайте их от "промывки мозгов" - не ходите на Св. Мартина со свечками, не позволяйте делатъ латерну - делайте им "козу",пугайте католическими педофилами и будъте счастливы...
NEW 17.03.10 13:49
У меня мама стрижет папу, а свекровь стрижет свекра. Даже не подозревала, что кто-то считает это ужасным.
Я нет, но мы и едим мало хлеба. А есть знакомые, которые выпекают и очень им довольны. Это что, преступление перед современным немецким обществом? Так и среди немцев есть те, кто сам выпекает, иначе зачем такой выбор хлебопечек в магазине.
Наша немецкая домашняя врач очень рекомендует медикоменты на основе трав, гомеопатия называется, ежели Вы не в курсе.
Вы именно такой представляете себе современную Россию? А я то всё удивлялась, откуда берутся отдельные особи иностранного происхождения, которые про медведей на улице на полном серьёзе вопрошают. Да, теперь не буду удивляться, раз уж даже соотечественники в каких-то странных воспоминаниях витают. Только вот какое отношение всё это имеет к воспитанию собственных детей?
А с какого такого перепуга мы тут изгои?
А какое отношение знание традиций и обрядов имеет к урокам религии? Т.е. по Вашей логике, если я против урока религии в государственной школе да еще и с первого же класса, то мне уже запрещено рассказывать ребенку о том, что такое Рождество и в чем тут отличие между Германией и Россией?
в ответ prost! 17.03.10 13:30
В ответ на:
подстригаете друг другу волосы
подстригаете друг другу волосы
У меня мама стрижет папу, а свекровь стрижет свекра. Даже не подозревала, что кто-то считает это ужасным.
В ответ на:
и хлеб сами выпекаете
и хлеб сами выпекаете
Я нет, но мы и едим мало хлеба. А есть знакомые, которые выпекают и очень им довольны. Это что, преступление перед современным немецким обществом? Так и среди немцев есть те, кто сам выпекает, иначе зачем такой выбор хлебопечек в магазине.
В ответ на:
лечитесъ травами
лечитесъ травами
Наша немецкая домашняя врач очень рекомендует медикоменты на основе трав, гомеопатия называется, ежели Вы не в курсе.
В ответ на:
ходите босые, простоволосые, счастливые ,ведете натуралъное хозяйство и обмениваетесъ продуктами собственного производства с другими переселенцами из России...
ходите босые, простоволосые, счастливые ,ведете натуралъное хозяйство и обмениваетесъ продуктами собственного производства с другими переселенцами из России...
Вы именно такой представляете себе современную Россию?
А я то всё удивлялась, откуда берутся отдельные особи иностранного происхождения, которые про медведей на улице на полном серьёзе вопрошают. Да, теперь не буду удивляться, раз уж даже соотечественники в каких-то странных воспоминаниях витают. Только вот какое отношение всё это имеет к воспитанию собственных детей?В ответ на:
Хотите воспитатъ своих детей такими же изгоями как сами
Хотите воспитатъ своих детей такими же изгоями как сами
А с какого такого перепуга мы тут изгои?
В ответ на:
не ходите на Св. Мартина со свечками, не позволяйте делатъ латерну - делайте им "козу",пугайте католическими педофилами и будъте счастливы...
не ходите на Св. Мартина со свечками, не позволяйте делатъ латерну - делайте им "козу",пугайте католическими педофилами и будъте счастливы...
А какое отношение знание традиций и обрядов имеет к урокам религии? Т.е. по Вашей логике, если я против урока религии в государственной школе да еще и с первого же класса, то мне уже запрещено рассказывать ребенку о том, что такое Рождество и в чем тут отличие между Германией и Россией?
NEW 17.03.10 14:18
Ок, но тогда зачем же мусульманских детей к участию в этих праздниках привлекают? Или Вы считаете, что немцы наивно надеяться их всех покрестить? Или знать о местных традициях только людям причастным к религии можно? Мои наблюдения за детками нашего садика показали, что большинству вообще по-барабану "песнопения" и "товарищ на лошадке" во время латернена. Им сам факт прохождения с фонариком приколен. Особенно с настоящей свечкой, а не лампочкой - это мне уже дочка сказала, что я её за бебичка держу, а она уже взрослая. Вот в будущем году не буду покупать лампочку.
В ответ на:
Они просто так называются "Римско-католические церковные праздники" и к церкви никакого отношения не имеют...
Они просто так называются "Римско-католические церковные праздники" и к церкви никакого отношения не имеют...
Ок, но тогда зачем же мусульманских детей к участию в этих праздниках привлекают? Или Вы считаете, что немцы наивно надеяться их всех покрестить? Или знать о местных традициях только людям причастным к религии можно? Мои наблюдения за детками нашего садика показали, что большинству вообще по-барабану "песнопения" и "товарищ на лошадке" во время латернена. Им сам факт прохождения с фонариком приколен. Особенно с настоящей свечкой, а не лампочкой - это мне уже дочка сказала, что я её за бебичка держу, а она уже взрослая. Вот в будущем году не буду покупать лампочку.
NEW 17.03.10 14:18
в ответ prost! 17.03.10 14:06
Банят тут за хамство и переход на личности, если "внутренность и наружность" из этого состоит, то уж не обессудьте. Впрочем, надеюсь, что Вы еще одумаетесь и извинитесь, хотя бы чтобы религию свою не позорить. Она вообще-то любви и терпимости учит, если Вы не в курсе.
Speak My Language
NEW 17.03.10 14:22
...да ладно, не извиняйтесъ! как же вас судитъ, если вы - модерация?
"Кто ж его посадит (даже за неприкрытое хамство) - он же ПАМЯТНИК"
В ответ на:
Банят тут за хамство и переход на личности, если "внутренность и наружность" из этого состоит, то уж не обессудьте
Банят тут за хамство и переход на личности, если "внутренность и наружность" из этого состоит, то уж не обессудьте
...да ладно, не извиняйтесъ! как же вас судитъ, если вы - модерация?
"Кто ж его посадит (даже за неприкрытое хамство
) - он же ПАМЯТНИК"
NEW 17.03.10 14:30
в ответ olya.de 17.03.10 14:26
Напоминаю ВСЕМ:
""На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв ""
теперъ смотрим сюда:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15727682&Board=haus
и сюда:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15701159&Board=common
и думаем, что религия - это не самое последнее зло в мире совкового лицемерия
:""На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв ""
теперъ смотрим сюда:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15727682&Board=haus
и сюда:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15701159&Board=common
и думаем, что религия - это не самое последнее зло в мире совкового лицемерия
NEW 17.03.10 15:22
религия - панацея от всех несчастий?
религия - единственно имеет право на воспитание Человека (именно с большой буквы!)?
религия = образование? =знания? =воспитанность? =продолжать можно бесконечно...
интересная теория! на Нобелевскую тянет!
в ответ prost! 17.03.10 13:30
В ответ на:
Хотите воспитатъ своих детей такими же малообразованными изгоями как сами - значит, прилагайте все усилия к этому, не пускайте их на уроки религии, которые посещают другие дети, всячески оберегайте их от "промывки мозгов" - не ходите на Св. Мартина со свечками, не позволяйте делатъ латерну - делайте им "козу",пугайте католическими педофилами и будъте счастливы...
Хотите воспитатъ своих детей такими же малообразованными изгоями как сами - значит, прилагайте все усилия к этому, не пускайте их на уроки религии, которые посещают другие дети, всячески оберегайте их от "промывки мозгов" - не ходите на Св. Мартина со свечками, не позволяйте делатъ латерну - делайте им "козу",пугайте католическими педофилами и будъте счастливы...
религия - панацея от всех несчастий?
религия - единственно имеет право на воспитание Человека (именно с большой буквы!)?
религия = образование? =знания? =воспитанность? =продолжать можно бесконечно...
интересная теория! на Нобелевскую тянет!
NEW 17.03.10 15:35
Я сужу по вашим постам. Hапример по этому
и потом по этому
Возможно вы не заметили (прокомментировав остальные реплики), но в моем посте был вопрос - что КОНКРЕТНО в содержании уроков религия в Германии вам не нравиться?
Что вы так нервно отреогировали, это было в обшем и не вам конкретно... Люди могут выносить адекватное решение по любому вопросу, только если владеют достаточной информацией. Вы не согласны? Вы знаете, что преподается на вышеуказанных уроках?
в ответ olya.de 17.03.10 10:01
В ответ на:
А Вы совершенно очевидно не имеете ни малейшего представления о моих представлениях и судите вообще просто так.
А Вы совершенно очевидно не имеете ни малейшего представления о моих представлениях и судите вообще просто так.
Я сужу по вашим постам. Hапример по этому
В ответ на:
А вот и истинные "ценности", "воспитание" и "духовность" наружу полезли..
А вот и истинные "ценности", "воспитание" и "духовность" наружу полезли..
В ответ на:
Думайте и решайте за себя, что Вам нужно, а я уж как-нибудь сама разберусь.
Думайте и решайте за себя, что Вам нужно, а я уж как-нибудь сама разберусь.
и потом по этому
В ответ на:
Банят тут за ... переход на личности
Банят тут за ... переход на личности
Возможно вы не заметили (прокомментировав остальные реплики), но в моем посте был вопрос - что КОНКРЕТНО в содержании уроков религия в Германии вам не нравиться?
В ответ на:
Вот по этому подобные уроки и нужны, что бы люди судили о вещах по их содержанию. а не "краткому курсу".
Вот по этому подобные уроки и нужны, что бы люди судили о вещах по их содержанию. а не "краткому курсу".
Что вы так нервно отреогировали, это было в обшем и не вам конкретно... Люди могут выносить адекватное решение по любому вопросу, только если владеют достаточной информацией. Вы не согласны? Вы знаете, что преподается на вышеуказанных уроках?
NEW 17.03.10 15:43
Фиг с ним, со святым Мартином, не ходят на уроках религии со свечками. :-)
Какая связь этих уроков с фразой - "религия - панацея от всех несчастий?"?
А что химия- панацея от всех несчастий? Или физика- панацея от всех несчастий?
Урок как урок, порисовали. пофилосовтвовали. У нас, например, учили высказывать собственное мнение, не "политически правильное", а собственное. И библию моя дочь не учила. Вообще.
Какая связь этих уроков с фразой - "религия - панацея от всех несчастий?"?
А что химия- панацея от всех несчастий? Или физика- панацея от всех несчастий?
Урок как урок, порисовали. пофилосовтвовали. У нас, например, учили высказывать собственное мнение, не "политически правильное", а собственное. И библию моя дочь не учила. Вообще.
NEW 17.03.10 15:48
Я сужу по вашим постам. Hапример по этому
и потом по этому
Судить Вы начали до процитированных постов, так что придумайте что-нибудь другое. Желательно такое, из чего следует, что у меня отсутствуют соответствующеие представления.
Вы знаете, что преподается на вышеуказанных уроках?
Да, я знаю более, чем достаточно, чтобы иметь возможность сделать свои выводы. Помощи не искала и совета на просила.
Что-то больно много желающих тут решать за других обозначилось..
и потом по этому
Судить Вы начали до процитированных постов, так что придумайте что-нибудь другое. Желательно такое, из чего следует, что у меня отсутствуют соответствующеие представления.
Вы знаете, что преподается на вышеуказанных уроках?
Да, я знаю более, чем достаточно, чтобы иметь возможность сделать свои выводы. Помощи не искала и совета на просила.
Что-то больно много желающих тут решать за других обозначилось..
Speak My Language
NEW 17.03.10 16:19
Вы рассуждаете в теме о уроках религии. Вы категорически против этих уроков. Почему вы не можете просто назвать причину, а вместо этого:
"придумайте что-нибудь другое", "Помощи не искала и совета на просила. ", "Что-то больно много желающих тут решать за других обозначилось.. "
Не нужно сообщать, что "Да, я знаю более, чем достаточно" . Просто сообщите ЧТО вы знаете. Просто информацию, без эмоций.
"придумайте что-нибудь другое", "Помощи не искала и совета на просила. ", "Что-то больно много желающих тут решать за других обозначилось.. "
Не нужно сообщать, что "Да, я знаю более, чем достаточно" . Просто сообщите ЧТО вы знаете. Просто информацию, без эмоций.
NEW 17.03.10 16:25
Просвятите, а что там происходит?
Странный вопрос... Чем дети могут заниматься? Играют, гуляют, занимаются чем-нибудь другим, отличным от посещения церкви... Занятий, что ли, мало?
в ответ achinez 15.03.10 08:45
В ответ на:
сейчас, наверно этот вопрос будет многих интересовать, в связи с последними ужасными событиями, происходящими в католической церкви.
сейчас, наверно этот вопрос будет многих интересовать, в связи с последними ужасными событиями, происходящими в католической церкви.
Просвятите, а что там происходит?
В ответ на:
чем дети занимаются, если родители не принадлежат католической или евангелической конфессии, в то время, когда крещенные дети посещают занятия в церкви?
чем дети занимаются, если родители не принадлежат католической или евангелической конфессии, в то время, когда крещенные дети посещают занятия в церкви?
Странный вопрос... Чем дети могут заниматься? Играют, гуляют, занимаются чем-нибудь другим, отличным от посещения церкви...
Занятий, что ли, мало?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 16:28
Христианство на мусульманство?
Речь идёт о католиках, евангелистах, православных... ОДним словом, христианах... Так кто тут менял религию?
в ответ chicki 15.03.10 13:34
В ответ на:
Меня удивляет, когда люди поменяв страну проживания, меняют религию.
Меня удивляет, когда люди поменяв страну проживания, меняют религию.
Христианство на мусульманство?
Речь идёт о католиках, евангелистах, православных... ОДним словом, христианах... Так кто тут менял религию?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 16:31
Мой посещал в экскурсионных целях. И я с удовольствием схожу и посмотрю на чужую культуру. И в буддийский храм бы пошла...с УДОВОЛЬСТВИЕМ.
Ну, даёте!
в ответ chicki 15.03.10 16:29
В ответ на:
В ответ на:
Так пусть хоть имеют понятие о церкви.
Какое понятие? Все равно какое? Так пусть тогда и будийский храм посещают и мечеть? Чтоб понятие иметь. Иль поди в мечеть не водите?
В ответ на:
Так пусть хоть имеют понятие о церкви.
Какое понятие? Все равно какое? Так пусть тогда и будийский храм посещают и мечеть? Чтоб понятие иметь. Иль поди в мечеть не водите?
Мой посещал в экскурсионных целях. И я с удовольствием схожу и посмотрю на чужую культуру.
И в буддийский храм бы пошла...с УДОВОЛЬСТВИЕМ.Ну, даёте!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 16:33
Абсолтно верно уроки религи с посещением культовых сооружений для проведения каких-либо обрядов НЕ связаны. И проводит их НЕ церковнослужитель. а учитель.
в ответ Irma_ 17.03.10 16:26
В ответ на:
чем дети занимаются, если родители не принадлежат католической или евангелической конфессии, в то время, когда крещенные дети посещают занятия в церкви?
Странный вопрос... Чем дети могут заниматься? Играют, гуляют, занимаются чем-нибудь другим, отличным от посещения церкви... Занятий, что ли, мало?
У нас нет таких занятий ни в садике, ни в школе...
чем дети занимаются, если родители не принадлежат католической или евангелической конфессии, в то время, когда крещенные дети посещают занятия в церкви?
Странный вопрос... Чем дети могут заниматься? Играют, гуляют, занимаются чем-нибудь другим, отличным от посещения церкви... Занятий, что ли, мало?
У нас нет таких занятий ни в садике, ни в школе...
Абсолтно верно уроки религи с посещением культовых сооружений для проведения каких-либо обрядов НЕ связаны. И проводит их НЕ церковнослужитель. а учитель.
NEW 17.03.10 16:36
А никто этой пропогандой в школе и не занимается. Это что-то типа наших уроков Культуры... Культура же есть, значит её надо знать... А молитвы никто не учит!
А мне смешно, когда кто-то кого-то начинает обсуждать...
Перефразирую Вашу же фразу:
На кой чёрт вообще на эту тему "по сторонам смотреть"? Делайте, как ВАМ удобнее, а остальным предоставьте делать, как им удобнее...
Как Вы там сказали?
в ответ cenerentola 15.03.10 16:32
В ответ на:
Короче, я за получение знаний без религиозной пропаганды,
Короче, я за получение знаний без религиозной пропаганды,
А никто этой пропогандой в школе и не занимается.
Это что-то типа наших уроков Культуры... Культура же есть, значит её надо знать... А молитвы никто не учит!В ответ на:
Но вот такое, как "ой, мы вообще-то православные, но тут как-то неудобно перед немцами выделяться, будем лютеранами или католиками, а что тут такого..." нахожу смешным.
Но вот такое, как "ой, мы вообще-то православные, но тут как-то неудобно перед немцами выделяться, будем лютеранами или католиками, а что тут такого..." нахожу смешным.
А мне смешно, когда кто-то кого-то начинает обсуждать...
Перефразирую Вашу же фразу:
В ответ на:
ой, мы вообще-то православные, подумаешь, неудобно перед немцами выделяться, будем всё равно православными, а что тут такого...
ой, мы вообще-то православные, подумаешь, неудобно перед немцами выделяться, будем всё равно православными, а что тут такого...
На кой чёрт вообще на эту тему "по сторонам смотреть"?
Делайте, как ВАМ удобнее, а остальным предоставьте делать, как им удобнее...Как Вы там сказали?
В ответ на:
Надо определяться, кто ты, благо у нас своюода вероисповедания.
Надо определяться, кто ты, благо у нас своюода вероисповедания.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 16:44
в ответ koder 17.03.10 16:19
Я уже выше написала - считаю, что религии (в любом виде) в школе делать нечего, особенно отдельным предметом в Grundschue. На мой взгляд, есть масса других более полезных/менее вредных предметов. Вдаваться в подробности я не стану, дабы не задевать чувства верующих.
Вы считаете иначе - Ваше дело, оставьте другим право на свое мнение. И не забывайте, пожалуйста, что Вы не допрос в полиции ведете - Вам никто не обязан отчет давать, ЧТО и ОТКУДА он знает.
При желании и дальше общаться в таком приказно-обвинительном тоне поищите себе лучше других собеседников. Спасибо.
Вы считаете иначе - Ваше дело, оставьте другим право на свое мнение. И не забывайте, пожалуйста, что Вы не допрос в полиции ведете - Вам никто не обязан отчет давать, ЧТО и ОТКУДА он знает.
При желании и дальше общаться в таком приказно-обвинительном тоне поищите себе лучше других собеседников. Спасибо.
Speak My Language
NEW 17.03.10 16:51
Не пастор, а "маньяк" какой-то! Или он не знает, что
Нет, не маньяк. Балбес.
в ответ bogema 15.03.10 20:22
В ответ на:
Маргарита, это вам с пфаррером повезло. У нас в Баварии это было бы невозможно, пришлось бы "перекрещиваться". Мы когда дочку крестили (евангелишь), то моей подруге самой нельзя было быть крестной, т.к она православная, поэтому ее мужу евангелику пришлось в процессе участвовать, предварительно предъявив бумагу, что он состоит в церкви.
Маргарита, это вам с пфаррером повезло. У нас в Баварии это было бы невозможно, пришлось бы "перекрещиваться". Мы когда дочку крестили (евангелишь), то моей подруге самой нельзя было быть крестной, т.к она православная, поэтому ее мужу евангелику пришлось в процессе участвовать, предварительно предъявив бумагу, что он состоит в церкви.
Не пастор, а "маньяк" какой-то!
Или он не знает, чтоВ ответ на:
Что делать, если меня крестили дважды по незнанию? Первый раз в детстве (как полагается), а второй раз в 22 года.
Александр
Москва
Россия
Православный
Дата - Monday, 11 Jan 2010, 10:00:31
Здравствуйте, Александр.
Первое крещение, которое было совершено над Вами в детстве, считается действительным, если, конечно, оно было совершено православным священнослужителем. Вот с него и идет "отсчет" Вашей христианской жизни.
Что делать, если меня крестили дважды по незнанию? Первый раз в детстве (как полагается), а второй раз в 22 года.
Александр
Москва
Россия
Православный
Дата - Monday, 11 Jan 2010, 10:00:31
Здравствуйте, Александр.
Первое крещение, которое было совершено над Вами в детстве, считается действительным, если, конечно, оно было совершено православным священнослужителем. Вот с него и идет "отсчет" Вашей христианской жизни.
Нет, не маньяк. Балбес.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 16:56
Мой год ходил то туда, то сюда... Потом решил сидеть на католических уроках.
в ответ yuliapa 16.03.10 20:14
В ответ на:
У нас в начальной школе было то же самое. На все мои робкие разговоры о том, что должна быть альтернатива, был один ответ: а у нас нету
У нас в начальной школе было то же самое. На все мои робкие разговоры о том, что должна быть альтернатива, был один ответ: а у нас нету
Мой год ходил то туда, то сюда...
Потом решил сидеть на католических уроках...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:00
И вообще, с каких пор знания, расширяющие кругозор - это плохо?
Кстати, вот это
навеяло воспоминание о другой шуточной фразе:
"Если тебя кусает вампир, то ты становишься вампиром. Глядя на окружающих, приходит в голову, что многих покусали вараны..."
в ответ Mary Anne 16.03.10 20:44
В ответ на:
кто с библейскими текстами не знаком, просто не поймёт, пожалуй, сего оригинального юмора.
кто с библейскими текстами не знаком, просто не поймёт, пожалуй, сего оригинального юмора.
И вообще, с каких пор знания, расширяющие кругозор - это плохо?
Кстати, вот это
В ответ на:
" Опасайтесь тех, кто приходит к вам в овечьих одеждах, а внутри суть хомячки полоумные!"
" Опасайтесь тех, кто приходит к вам в овечьих одеждах, а внутри суть хомячки полоумные!"
навеяло воспоминание о другой шуточной фразе:
"Если тебя кусает вампир, то ты становишься вампиром. Глядя на окружающих, приходит в голову, что многих покусали вараны..."
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:04
У моих родителей есть две толстенные книжки с иллюстрациями картин из немецких музеев... БОже, как мне нравилось в детстве фавнов разглядывать, ангелов и прочее...
в ответ Shutkama 16.03.10 23:27
В ответ на:
искусство не ограничивается библейскими сюжетами.
искусство не ограничивается библейскими сюжетами.
У моих родителей есть две толстенные книжки с иллюстрациями картин из немецких музеев... БОже, как мне нравилось в детстве фавнов разглядывать, ангелов и прочее...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:06
Вот оно, моё СССР-овское воспитание... Мне стыдно...
Кроме, как о Зефсе, НАрциссе и еще парочке-троечке таких вот...легендарных личностях... ничего не знаю.
в ответ Mary Anne 16.03.10 23:33
В ответ на:
Я про вызрослых, которые вовремя не узнали, кто такая Юдифь и кто такой Олоферн - именно они будут удивлённо на картину таращиться.
Я про вызрослых, которые вовремя не узнали, кто такая Юдифь и кто такой Олоферн - именно они будут удивлённо на картину таращиться.
Вот оно, моё СССР-овское воспитание... Мне стыдно...
Кроме, как о Зефсе, НАрциссе и еще парочке-троечке таких вот...легендарных личностях... ничего не знаю...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:09
Согласись, что САМ ребёнок никогда (или почти никогда) не будет этим заниматься.. Более того, сколько людей тут высказывалось, мол, учить нужно только то, что в жизни ПРИГОДИТСЯ... Помнишь?
в ответ Shutkama 17.03.10 10:04
В ответ на:
Нет, но мы живём в Германии, и как-то стыдно не иметь понятий об старинном искусстве страны, в которой живёшь, не так ли?
И исключительно урок религии откроет нам эти знания?
Нет, но мы живём в Германии, и как-то стыдно не иметь понятий об старинном искусстве страны, в которой живёшь, не так ли?
И исключительно урок религии откроет нам эти знания?
Согласись, что САМ ребёнок никогда (или почти никогда
) не будет этим заниматься.. Более того, сколько людей тут высказывалось, мол, учить нужно только то, что в жизни ПРИГОДИТСЯ... Помнишь?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:11
О! А вот и первая ласточка!
Надо сказать, что в жизни Шерлоку Холмсу было довольно скучно, когда не было дел... А всё потому, что его кругозор был ограничен ТОЛЬКО ПОЛЕЗНЫМИ знаниями.
в ответ Russian-Dutch 17.03.10 12:05
В ответ на:
я тут Шерлока Холмса вспомнила. Хоть и вымышленный во многом персонаж, но вполне правдоподобный. Ему в жизни не мешало незнание многих вещей, даже об устройстве мира
я тут Шерлока Холмса вспомнила. Хоть и вымышленный во многом персонаж, но вполне правдоподобный. Ему в жизни не мешало незнание многих вещей, даже об устройстве мира
О! А вот и первая ласточка!
Надо сказать, что в жизни Шерлоку Холмсу было довольно скучно, когда не было дел... А всё потому, что его кругозор был ограничен ТОЛЬКО ПОЛЕЗНЫМИ знаниями.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:18
Это как? По степени воинственности? Или по оформлению храма? Или по традициям? Или по крещению двумя-тремя пальцами?
Спасибо.
А теперь расскажите. Мне и правда интересно. Учитывая мою СССР-овскую необразованность в области религии.
в ответ chicki 17.03.10 16:34
В ответ на:
христианство христианству рознь
христианство христианству рознь
Это как?
По степени воинственности? Или по оформлению храма? Или по традициям? Или по крещению двумя-тремя пальцами?В ответ на:
Ирма, я к беременным трепетно отношусь...Не спорьте, плииииз
Ирма, я к беременным трепетно отношусь...Не спорьте, плииииз
Спасибо.
А теперь расскажите. Мне и правда интересно.
Учитывая мою СССР-овскую необразованность в области религии...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:19
Ну а родители то ребенку зачем? Или мы автоматически считаем, что все кругом дебилы и без религии ну никак не разберуться в окружающем их мире?
Ирм, я не против урока религии, если он в качестве истории религий дается. С дискуссиями и философствованиями. Но тогда и назвать его следует иначе и давать всё же не с первого класса. Посто у нас неподалёку в одном городке вот "неповезло" знакомой с учителем этой религии. Так потом пришлось ей с дочкой долгие беседы на тему "на Бога надейся, но сам не плошай" проводить... Промывка мозга колоссальная была. Пока такое еще встречается, то лично я бы поостереглась от
такого урока.
В ответ на:
Согласись, что САМ ребёнок никогда (или почти никогда) не будет этим заниматься..
Согласись, что САМ ребёнок никогда (или почти никогда) не будет этим заниматься..
Ну а родители то ребенку зачем? Или мы автоматически считаем, что все кругом дебилы и без религии ну никак не разберуться в окружающем их мире?
Ирм, я не против урока религии, если он в качестве истории религий дается. С дискуссиями и философствованиями. Но тогда и назвать его следует иначе и давать всё же не с первого класса. Посто у нас неподалёку в одном городке вот "неповезло" знакомой с учителем этой религии. Так потом пришлось ей с дочкой долгие беседы на тему "на Бога надейся, но сам не плошай" проводить... Промывка мозга колоссальная была.
Пока такое еще встречается, то лично я бы поостереглась от
такого урока.
NEW 17.03.10 17:20
Так я в твою поддержку и написала. Фавны тоже...
В ответ на:
В ответ на:
Кроме, как о Зефсе, НАрциссе
Вообще-то это не библейские персонажи.....
В ответ на:
Кроме, как о Зефсе, НАрциссе
Вообще-то это не библейские персонажи.....
Так я в твою поддержку и написала.
Фавны тоже.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:23
У нас такое случилось в детском саду в СССР. Им (сынулина группа) учитель пения на уроках пения начала про распятие Христа рассказывать и т.п. вещи. А мой мне и выдал всё, чему она их за две недели научить успела... Я пошла к заведующей, та глаза вытаращила и...уволила эту даму "по собственному желанию" через неделю.
Это уже фанатизм. Он вреден в любой области нашей жизни...
в ответ Shutkama 17.03.10 17:19
В ответ на:
Промывка мозга колоссальная была.
Промывка мозга колоссальная была.
У нас такое случилось в детском саду в СССР. Им (сынулина группа) учитель пения на уроках пения начала про распятие Христа рассказывать и т.п. вещи. А мой мне и выдал всё, чему она их за две недели научить успела... Я пошла к заведующей, та глаза вытаращила и...уволила эту даму "по собственному желанию" через неделю.
Это уже фанатизм. Он вреден в любой области нашей жизни...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 17:28
У меня тоже мигрень третий день... "смешались в кучу кони, люди" (с)
Короче, культура основана не только на библейских персонажах. Раз. Второе - я бы была непротив узнать побольше и о библейских персонажах, чтоб расширить свой кругозор.
Вот.
О, ко мне пришли гости... Всем пока!
В ответ на:
Что-то я не очень поняла, в чем поддержка то? Извини, я тут третий день с дитём дома сижу, соображалка плохо работает.....
Что-то я не очень поняла, в чем поддержка то? Извини, я тут третий день с дитём дома сижу, соображалка плохо работает.....
У меня тоже мигрень третий день... "смешались в кучу кони, люди" (с)
Короче, культура основана не только на библейских персонажах. Раз. Второе - я бы была непротив узнать побольше и о библейских персонажах, чтоб расширить свой кругозор.
Вот.
О, ко мне пришли гости... Всем пока!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.03.10 18:01
учителя разные, а суть предмета все равно одна. Вот из Lehplan по вашей земле официальные цели и задачи:
www.bildung-staerkt-menschen.de/service/downloads/Bildungsstandards/GS/GS...
А вот что в целях католического что (выдержки) :
www.bildung-staerkt-menschen.de/service/downloads/Bildungsstandards/GS/GS...
Может, в чьем-то понимании это нейтральный "общеобразовательный предмет", но не в моем.
В ответ на:
AUFGABEN UND ZIELE DES EVANGELISCHEN RELIGIONSUNTERRICHTS
Der evangelische Religionsunterricht begleitet Kinder und Jugendliche bei ihrer Suche nach Orientierung und Lebenssinn.
Er stellt auf altersgemäße Weise den Zusammenhang von Glauben und Leben dar. Er ermöglicht, die Bedeutung des Evangeliums von Jesus Christus im Leben zu entdecken und im christlichen Glauben eine Hilfe zur Deutung und Gestaltung des Lebens zu finden. Er informiert nicht nur über den christlichen Glauben und seine Traditionen, sondern bringt die Heranwachsenden auch mit Glauben als Einstellung, Haltung und Lebenspraxis in Berührung
Unter dem Zuspruch und Anspruch Gottes und im Blick auf entwicklungsgemäßes, ganzheitliches und handlungsbezogenes Lernen fördert der evangelische Religionsunterricht den Erwerb religiöser Kompetenz als Teil allgemeiner Bildung.
Kompenenzen
in den Klassen 1 und 2:
Vertrauen suchen (zu Lehrerinnen und Lehrern, zu sich selbst, zueinander, zu Jesus Christus, zu Gott);
Sicherheit empfinden (ich bin angenommen, kann andere annehmen);
die Welt und Inhalte des christlichen Glaubens besser kennen lernen;
AUFGABEN UND ZIELE DES EVANGELISCHEN RELIGIONSUNTERRICHTS
Der evangelische Religionsunterricht begleitet Kinder und Jugendliche bei ihrer Suche nach Orientierung und Lebenssinn.
Er stellt auf altersgemäße Weise den Zusammenhang von Glauben und Leben dar. Er ermöglicht, die Bedeutung des Evangeliums von Jesus Christus im Leben zu entdecken und im christlichen Glauben eine Hilfe zur Deutung und Gestaltung des Lebens zu finden. Er informiert nicht nur über den christlichen Glauben und seine Traditionen, sondern bringt die Heranwachsenden auch mit Glauben als Einstellung, Haltung und Lebenspraxis in Berührung
Unter dem Zuspruch und Anspruch Gottes und im Blick auf entwicklungsgemäßes, ganzheitliches und handlungsbezogenes Lernen fördert der evangelische Religionsunterricht den Erwerb religiöser Kompetenz als Teil allgemeiner Bildung.
Kompenenzen
in den Klassen 1 und 2:
Vertrauen suchen (zu Lehrerinnen und Lehrern, zu sich selbst, zueinander, zu Jesus Christus, zu Gott);
Sicherheit empfinden (ich bin angenommen, kann andere annehmen);
die Welt und Inhalte des christlichen Glaubens besser kennen lernen;
www.bildung-staerkt-menschen.de/service/downloads/Bildungsstandards/GS/GS...
А вот что в целях католического что (выдержки) :
В ответ на:
Der katholische Religionsunterricht lädt die Schülerinnen und Schüler dazu ein, menschliche Grunderfahrungen zu erschließen, ihr Leben und Erleben auf religiöse Erfahrungen und Deutungen hin zu öffnen und sich als von Gott geliebtes Geschöpf und sein Ebenbild zu verstehen.
Der katholische Religionsunterricht ermutigt die Schülerinnen und Schüler, Fragen nach dem Verständnis von Leben und Welt zu stellen und aus der Sichtweise christlichen Glaubens zu deuten.
Der katholische Religionsunterricht bringt den Kindern die Erfahrungen biblischer Menschen und Gestalten der Tradition mit Gott in lebendiger Erzählung nahe und eröffnet so Möglichkeiten der Identifikation. Zugleich ermuntert er die Kinder, eigenes Erleben und eigene Gefühle auszudrücken und mitzuteilen. Er lässt Glauben als einen das ganze Leben durchdringenden Prozess erahnen. Er will dazu beitragen, die Bibel als „Heilige Schrift“ zu verstehen.
Der katholische Religionsunterricht ermutigt und begleitet die Kinder auf ihrem Weg zu einer persönlichen, vertrauensvollen Gottesbeziehung. Der Glaube an Gott und die Hinwendung zu Gott sind Grundlage christlichen Lebens, begleitet von Zeichen der Nähe Gottes (Sakramente).
Der katholische Religionsunterricht will Hilfe zu einem persönlichen Glauben an Jesus Christus geben und zur Nachfolge einladen.
Der Religionsunterricht hilft den Kindern, sich in ihrer Konfession und damit in ihrer Religion zu „beheimaten“. Er führt in die Grundkenntnisse ein und bietet Zeit und Raum, Ausdrucksformen des Glaubens einzuüben. Der Religionsunterricht regt zu wechselseitigen Beziehungen von Schule und Gemeinde an.
Der katholische Religionsunterricht lädt die Schülerinnen und Schüler dazu ein, menschliche Grunderfahrungen zu erschließen, ihr Leben und Erleben auf religiöse Erfahrungen und Deutungen hin zu öffnen und sich als von Gott geliebtes Geschöpf und sein Ebenbild zu verstehen.
Der katholische Religionsunterricht ermutigt die Schülerinnen und Schüler, Fragen nach dem Verständnis von Leben und Welt zu stellen und aus der Sichtweise christlichen Glaubens zu deuten.
Der katholische Religionsunterricht bringt den Kindern die Erfahrungen biblischer Menschen und Gestalten der Tradition mit Gott in lebendiger Erzählung nahe und eröffnet so Möglichkeiten der Identifikation. Zugleich ermuntert er die Kinder, eigenes Erleben und eigene Gefühle auszudrücken und mitzuteilen. Er lässt Glauben als einen das ganze Leben durchdringenden Prozess erahnen. Er will dazu beitragen, die Bibel als „Heilige Schrift“ zu verstehen.
Der katholische Religionsunterricht ermutigt und begleitet die Kinder auf ihrem Weg zu einer persönlichen, vertrauensvollen Gottesbeziehung. Der Glaube an Gott und die Hinwendung zu Gott sind Grundlage christlichen Lebens, begleitet von Zeichen der Nähe Gottes (Sakramente).
Der katholische Religionsunterricht will Hilfe zu einem persönlichen Glauben an Jesus Christus geben und zur Nachfolge einladen.
Der Religionsunterricht hilft den Kindern, sich in ihrer Konfession und damit in ihrer Religion zu „beheimaten“. Er führt in die Grundkenntnisse ein und bietet Zeit und Raum, Ausdrucksformen des Glaubens einzuüben. Der Religionsunterricht regt zu wechselseitigen Beziehungen von Schule und Gemeinde an.
www.bildung-staerkt-menschen.de/service/downloads/Bildungsstandards/GS/GS...
Может, в чьем-то понимании это нейтральный "общеобразовательный предмет", но не в моем.
Speak My Language
NEW 17.03.10 18:26
в ответ Irma_ 17.03.10 17:04
Я гляжу мне тут немало времени потратить на объяснения
Ирма, Вы точно уверены, что Вам фавны нравились, а не амурчики? Фавн - это же козел, хоть и наполовину
О вкусах, канеш не спорят.....
http://myfhology.narod.ru/monsters/favn.html
Ирма, Вы точно уверены, что Вам фавны нравились, а не амурчики? Фавн - это же козел, хоть и наполовину
О вкусах, канеш не спорят.....
http://myfhology.narod.ru/monsters/favn.html
NEW 17.03.10 18:28
Ну предположим, по закону можно добиться, чтобы ребенок болтался без дела один урок. Без присмотра. Ну и что это мне и ему даст? Я это как нормальную альтернативу не рассматриваю. А только философию или этику, или что-то в этом духе. А так мне его освобождать не интересно.
в ответ olya.de 16.03.10 20:29
В ответ на:
Вы хотите сказать, что ваша школа откровенно нарушает закон ? Не верю. А по закону отказать в Befreiung они не имеют права.
Вы хотите сказать, что ваша школа откровенно нарушает закон ? Не верю. А по закону отказать в Befreiung они не имеют права.
Ну предположим, по закону можно добиться, чтобы ребенок болтался без дела один урок. Без присмотра. Ну и что это мне и ему даст? Я это как нормальную альтернативу не рассматриваю. А только философию или этику, или что-то в этом духе. А так мне его освобождать не интересно.
NEW 17.03.10 18:36
в ответ yuliapa 17.03.10 18:28
У нас это первый урок или последний, удобно. Ребенку один раз в неделю рано вставать не надо, а другой раз идет пораньше домй, успевает пообедать, после обеда идет на русский язык или в музыкалку.
К Ирме
Православные между собой разругались уж сколько веков как, все помириться не могут, а вы их к католикам и евангелистам одним махом причисляете.
Только не говорите, что Вы и об этом не знали, если что яндекс Вам в помощь.
пысы, я тот ребенок, который добровольно интересовался искусством, благо у папы библиотека хорошая была. Только фавны меня не интересовали и сатиры тоже))))
К Ирме
В ответ на:
Речь идёт о католиках, евангелистах, православных... ОДним словом, христианах... Так кто тут менял религию?
Речь идёт о католиках, евангелистах, православных... ОДним словом, христианах... Так кто тут менял религию?
Православные между собой разругались уж сколько веков как, все помириться не могут, а вы их к католикам и евангелистам одним махом причисляете.
Только не говорите, что Вы и об этом не знали, если что яндекс Вам в помощь.
пысы, я тот ребенок, который добровольно интересовался искусством, благо у папы библиотека хорошая была. Только фавны меня не интересовали и сатиры тоже))))
NEW 17.03.10 18:40
Ну в моем понимании это тоже не нейтральный общеобразовательный предмет. Был бы нейтральным, то и назывался бы иначе. Но если альтернатива ему - свободное гуляние дитя в середине учебного дня, то остается надеяться на нефанатичность учителя, ну и постоянно беседовать со своим ребенком на тему этих занятий, чтобы вовремя успеть "подправить".
в ответ olya.de 17.03.10 18:01
В ответ на:
Может, в чьем-то понимании это нейтральный "общеобразовательный предмет", но не в моем.
Может, в чьем-то понимании это нейтральный "общеобразовательный предмет", но не в моем.
Ну в моем понимании это тоже не нейтральный общеобразовательный предмет. Был бы нейтральным, то и назывался бы иначе. Но если альтернатива ему - свободное гуляние дитя в середине учебного дня, то остается надеяться на нефанатичность учителя, ну и постоянно беседовать со своим ребенком на тему этих занятий, чтобы вовремя успеть "подправить".
NEW 17.03.10 18:42
Да ладно! Вон в современном фильме "хроники Нарнии" очень даже симпатичный фавн по имени "сэр Томас".
Да, это удобный вариант. Но слышала, что у нас в округе не всегда так делают. Надо поузнавать, что у нас в школе будет.
В ответ на:
Ирма, Вы точно уверены, что Вам фавны нравились, а не амурчики? Фавн - это же козел, хоть и наполовину
Ирма, Вы точно уверены, что Вам фавны нравились, а не амурчики? Фавн - это же козел, хоть и наполовину
Да ладно! Вон в современном фильме "хроники Нарнии" очень даже симпатичный фавн по имени "сэр Томас".
В ответ на:
У нас это первый урок или последний, удобно.
У нас это первый урок или последний, удобно.
Да, это удобный вариант. Но слышала, что у нас в округе не всегда так делают. Надо поузнавать, что у нас в школе будет.
NEW 17.03.10 18:51
А так мне его освобождать не интересно.
Это Ваше решение, никто с ним не спорит. А лично я бы предпочла, чтобы ребенок в тишине посидел и книжку почитал или поиграл, чем чтобы ему "ненавязчиво" подсказывали, как найти путь к Христу.
Уверена, что верующие в свою очередь вряд ли добровольно отдавали бы своих детей на "общеобразовательный" урок под названием "атеизм", так что удивляться моей позиции не стоит.
Это Ваше решение, никто с ним не спорит. А лично я бы предпочла, чтобы ребенок в тишине посидел и книжку почитал или поиграл, чем чтобы ему "ненавязчиво" подсказывали, как найти путь к Христу.
Уверена, что верующие в свою очередь вряд ли добровольно отдавали бы своих детей на "общеобразовательный" урок под названием "атеизм", так что удивляться моей позиции не стоит.
Speak My Language
NEW 17.03.10 19:04
О! Sorry. Никого не хотел обидеть. Просто старался не загромождать пост и просил только информацию. Тем не менее "пожалуйста" в моем посте не помешало бы. Примите мои извинения.
Я в общем не считаю уроки религии полезным предметом, но и вредным тоже и идти на конфликт со школой смасла и причины не вижу.
Разумеется, но мы же ведем дисскурсию. Я выссказал только свое мнение и просил вас аргументировать ваше.
Разумеется вы во время дисскурсии не обязаны предостовлять собеседнику аргументы - достаточно сказать, что это не его дело, что мы не в полиции и что не надо никого учить жизни.
Еще раз тысяча извинений :-)
в ответ olya.de 17.03.10 16:44
В ответ на:
При желании и дальше общаться в таком приказно-обвинительном тоне поищите себе лучше других собеседников
При желании и дальше общаться в таком приказно-обвинительном тоне поищите себе лучше других собеседников
О! Sorry. Никого не хотел обидеть. Просто старался не загромождать пост и просил только информацию. Тем не менее "пожалуйста" в моем посте не помешало бы. Примите мои извинения.
В ответ на:
Я уже выше написала - считаю, что религии (в любом виде) в школе делать нечего.
Я уже выше написала - считаю, что религии (в любом виде) в школе делать нечего.
Я в общем не считаю уроки религии полезным предметом, но и вредным тоже и идти на конфликт со школой смасла и причины не вижу.
В ответ на:
оставьте другим право на свое мнение
оставьте другим право на свое мнение
Разумеется, но мы же ведем дисскурсию. Я выссказал только свое мнение и просил вас аргументировать ваше.
В ответ на:
И не забывайте, пожалуйста, что Вы не допрос в полиции ведете - Вам никто не обязан отчет давать, ЧТО и ОТКУДА он знает.
И не забывайте, пожалуйста, что Вы не допрос в полиции ведете - Вам никто не обязан отчет давать, ЧТО и ОТКУДА он знает.
Разумеется вы во время дисскурсии не обязаны предостовлять собеседнику аргументы - достаточно сказать, что это не его дело, что мы не в полиции и что не надо никого учить жизни.
Еще раз тысяча извинений :-)
NEW 17.03.10 19:04
..нам с вами уже поздно путъ к Христу искатъ
Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога не верил.
Горько мне, что не верю теперь.
..и тем не менее, многие великие и не великие люди к концу жизни приходят к тому, что умиратъ надо все-таки "под иконами"
Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.
Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной,-
Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать!
В ответ на:
Лично я бы предпочла, чтобы ребенок в тишине посидел и книжку почитал или поиграл, чем чтобы ему "ненавязчиво" подсказывали, как найти путь к Христу.
Лично я бы предпочла, чтобы ребенок в тишине посидел и книжку почитал или поиграл, чем чтобы ему "ненавязчиво" подсказывали, как найти путь к Христу.
..нам с вами уже поздно путъ к Христу искатъ
Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога не верил.
Горько мне, что не верю теперь.
..и тем не менее, многие великие и не великие люди к концу жизни приходят к тому, что умиратъ надо все-таки "под иконами"
Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.
Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной,-
Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать!
NEW 17.03.10 19:11
Где посидел? В коридоре без присмотра? А если ему в туалет захочется? Где ключ взять? Да и не все приходят в школу, умея читать.
в ответ olya.de 17.03.10 18:51
В ответ на:
Лично я бы предпочла, чтобы ребенок в тишине посидел и книжку почитал или поиграл, чем чтобы ему "ненавязчиво" подсказывали, как найти путь к Христу.
Лично я бы предпочла, чтобы ребенок в тишине посидел и книжку почитал или поиграл, чем чтобы ему "ненавязчиво" подсказывали, как найти путь к Христу.
Где посидел? В коридоре без присмотра? А если ему в туалет захочется? Где ключ взять? Да и не все приходят в школу, умея читать.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 17.03.10 19:27
Я бы тоже! Но где гарантия, что он будет сидеть в тишине (и тем более под присмотром). Я слышала, что дети, имеющие "окно" в расписании, любят побежать в город, купить пирожок или пошляться по супермаркету. Бегают через дорогу... Нет уж, пусть лучше сидит на уроке. Я тоже уповаю на нефанатичность учителя и проверяю, что дети проходят. Вроде бы все в рамках истории.
в ответ olya.de 17.03.10 18:51
В ответ на:
Это Ваше решение, никто с ним не спорит. А лично я бы предпочла, чтобы ребенок в тишине посидел и книжку почитал или поиграл, чем чтобы ему "ненавязчиво" подсказывали, как найти путь к Христу.
Это Ваше решение, никто с ним не спорит. А лично я бы предпочла, чтобы ребенок в тишине посидел и книжку почитал или поиграл, чем чтобы ему "ненавязчиво" подсказывали, как найти путь к Христу.
Я бы тоже! Но где гарантия, что он будет сидеть в тишине (и тем более под присмотром). Я слышала, что дети, имеющие "окно" в расписании, любят побежать в город, купить пирожок или пошляться по супермаркету. Бегают через дорогу... Нет уж, пусть лучше сидит на уроке. Я тоже уповаю на нефанатичность учителя и проверяю, что дети проходят. Вроде бы все в рамках истории.
NEW 17.03.10 19:31
в ответ неопытная 17.03.10 19:11
То, что Вы описываете, на мой взгляд, чистой воды Nötigung. Я уже писала выше, что считаю это отвратительным со стороны государственнного общеобразовательного учреждения и категорически не согласна была бы такое глотать. В моем понимании, это переходит все границы.
Кстати, не думаю, что отказ от урока религии в середине учебного дня освобождает школу от Aufsichtspflicht.
Кстати, не думаю, что отказ от урока религии в середине учебного дня освобождает школу от Aufsichtspflicht.
Speak My Language
NEW 17.03.10 19:38
в ответ yuliapa 17.03.10 19:27
). Я слышала, что дети, имеющие "окно" в расписании, любят побежать в город, купить пирожок или пошляться по супермаркету. Бегают через дорогу...
Это пока родителей это устраивает и они не жалуются... или пока ничего не случится. "Окна" не освобождают школу от ответственности за детей, "Schüler sind auch in Freistunden zu beaufsichtigen".
Это пока родителей это устраивает и они не жалуются... или пока ничего не случится. "Окна" не освобождают школу от ответственности за детей, "Schüler sind auch in Freistunden zu beaufsichtigen".
Speak My Language
NEW 17.03.10 19:57
в ответ olya.de 17.03.10 19:49
..еще вот.. Гоголъ перед смертъю завещал все свое состояние церкви
«Горьким словом моим посмеюся». Этот стих из Священного Писания, помещенный на надгробной плите из черного мрамора и ныне наиболее часто цитируемый, по словам писателя Петра Паламарчука, «замечательно отразил союз художественной правды с пророческим служением, в котором сам Гоголь видел смысл своего творчества». Слова «Ей, гряди, Господи Иисусе», взятые из Апокалипсиса (22, 20), впоследствии были выбиты на надгробном камне Гоголя (так называемой Голгофе) и выражают, без сомнения, самое главное в его жизни и творчестве, особенно последнего десятилетия: стремление к стяжанию Духа Святаго и приготовление своей души к встрече с Господом. (ц)Владимир Воропаев,
доктор филологических наук,
профессор МГУ
«Горьким словом моим посмеюся». Этот стих из Священного Писания, помещенный на надгробной плите из черного мрамора и ныне наиболее часто цитируемый, по словам писателя Петра Паламарчука, «замечательно отразил союз художественной правды с пророческим служением, в котором сам Гоголь видел смысл своего творчества». Слова «Ей, гряди, Господи Иисусе», взятые из Апокалипсиса (22, 20), впоследствии были выбиты на надгробном камне Гоголя (так называемой Голгофе) и выражают, без сомнения, самое главное в его жизни и творчестве, особенно последнего десятилетия: стремление к стяжанию Духа Святаго и приготовление своей души к встрече с Господом. (ц)Владимир Воропаев,
доктор филологических наук,
профессор МГУ
NEW 17.03.10 19:58
в ответ Shutkama 17.03.10 19:39
Оль, но полностью переругаться со всей школой - тоже не выход, особенно, если это единственная школа на весь городок...
Девушки, я никого призываю ругаться со всей школой, каждый решает этот вопрос сам ! Речь всего лишь о том, что лично я бы с таким откровенным нахальством молча жить бы не смогла, скорее покинула бы этот дикий городок (если все так запущенно) не оглядываясь. Ну, не жду ничего хорошего от школы, где родителей и детей изначально обманывают и принуждают идти против своих убеждений. И от уроков, на которые загоняют таким образом, тоже ничего хорошего не жду.
Понимаю, что я тут, похоже, такая одна, но мне это все действительно глубоко претит.
Девушки, я никого призываю ругаться со всей школой, каждый решает этот вопрос сам ! Речь всего лишь о том, что лично я бы с таким откровенным нахальством молча жить бы не смогла, скорее покинула бы этот дикий городок (если все так запущенно) не оглядываясь. Ну, не жду ничего хорошего от школы, где родителей и детей изначально обманывают и принуждают идти против своих убеждений. И от уроков, на которые загоняют таким образом, тоже ничего хорошего не жду.
Понимаю, что я тут, похоже, такая одна, но мне это все действительно глубоко претит.
Speak My Language
NEW 17.03.10 20:06
Вот именно как у нас. Ездить куда-то в другой город только ради того, чтобы ребенок не сидел на религии...
Ладно, я понимаю, что мнения у всех разные, не будем спорить!
Единственное, ради чего я писала о нашей ситуации - показать другим родителям, что не во всякой школе есть уроки, альтернативные религии. Дело в том, что когда мы приехали в Германию и наш старший сын пошел в школу (в Ганновере) , нас спросили: куда он пойдет - на религию и на практическую философию? Мы ответили - на философию и с тех пор думали, что такой выбор есть везде. Теперь видим, что нет, не везде. Если родителям это действительно важно, им стоит заранее поинтересоваться в школе этим вопросом. Вот и все.
в ответ Shutkama 17.03.10 19:39
В ответ на:
Оль, но полностью переругаться со всей школой - тоже не выход, особенно, если это единственная школа на весь городок...
Оль, но полностью переругаться со всей школой - тоже не выход, особенно, если это единственная школа на весь городок...
Вот именно как у нас. Ездить куда-то в другой город только ради того, чтобы ребенок не сидел на религии...
Ладно, я понимаю, что мнения у всех разные, не будем спорить!
Единственное, ради чего я писала о нашей ситуации - показать другим родителям, что не во всякой школе есть уроки, альтернативные религии. Дело в том, что когда мы приехали в Германию и наш старший сын пошел в школу (в Ганновере) , нас спросили: куда он пойдет - на религию и на практическую философию? Мы ответили - на философию и с тех пор думали, что такой выбор есть везде. Теперь видим, что нет, не везде. Если родителям это действительно важно, им стоит заранее поинтересоваться в школе этим вопросом. Вот и все.
NEW 17.03.10 20:21
в ответ olya.de 17.03.10 20:10
..это я как бы привожу примеры талантливых людей, кототрые в итоге своего жизненного пути пришли к тому, к чему мы никак не можем и детям не даем.Идеологическая "шпера" в наших мозгах настолъко силъно поставлена, что...
"наука может рассказать о чем угодно, даже вычислить расстояние от Земли до какого-нибудь созвездия Водолея, но она не знает, зачем живет человек на земле, каков смысл его бытия." (Толстой)
Но вы ж вся в белом...
"наука может рассказать о чем угодно, даже вычислить расстояние от Земли до какого-нибудь созвездия Водолея, но она не знает, зачем живет человек на земле, каков смысл его бытия." (Толстой)
Но вы ж вся в белом...
NEW 17.03.10 20:37
в ответ Josee 17.03.10 20:21
..это я как бы привожу примеры талантливых людей, кототрые в итоге своего жизненного пути пришли к тому, к чему мы никак не можем и детям не даем
Извините, но в этом ситхотворении Есенин пишет, что ему стыдно, что он верил и что не верит теперь, куда он пришел через два года - большой вопрос. Который меня лично не волнует.
Интересно, Вы допускаете , что некоторые предпочитают своей головой думать, а не искать ответы на все на вопросы в чужих юношеских стихах или принять такую позицию Вам "шпера" не позволяет ? Навязчивое желание некоторых сотворить себе кумира прямо таки обескураживает.
Но вы ж вся в белом...
Можете меня и в черное одеть, если Вам так жить легче. Мне не
жалко.
Извините, но в этом ситхотворении Есенин пишет, что ему стыдно, что он верил и что не верит теперь, куда он пришел через два года - большой вопрос. Который меня лично не волнует.
Интересно, Вы допускаете , что некоторые предпочитают своей головой думать, а не искать ответы на все на вопросы в чужих юношеских стихах или принять такую позицию Вам "шпера" не позволяет ? Навязчивое желание некоторых сотворить себе кумира прямо таки обескураживает.
Но вы ж вся в белом...
Можете меня и в черное одеть, если Вам так жить легче.
Мне не
жалко. Speak My Language
NEW 17.03.10 20:55
Э... а что, талантливые люди были и есть только среди христиан? Ну и как же быть с теми талантливыми людьми, которых церковь пыталась уничтожить, потому что они шли против её мнения, например, тот же Бруно, Галлилей?....
в ответ Josee 17.03.10 20:21
В ответ на:
..это я как бы привожу примеры талантливых людей, кототрые в итоге своего жизненного пути пришли к тому, к чему мы никак не можем и детям не даем.Идеологическая "шпера" в наших мозгах настолъко силъно поставлена, что...
..это я как бы привожу примеры талантливых людей, кототрые в итоге своего жизненного пути пришли к тому, к чему мы никак не можем и детям не даем.Идеологическая "шпера" в наших мозгах настолъко силъно поставлена, что...
Э... а что, талантливые люди были и есть только среди христиан?
Ну и как же быть с теми талантливыми людьми, которых церковь пыталась уничтожить, потому что они шли против её мнения, например, тот же Бруно, Галлилей?.... 
NEW 17.03.10 21:12
в ответ olya.de 17.03.10 20:54
а вы от меня ожидаете ксерокопии есененских черновиков?
Там же и по смыслу все ясно...
Ну вот тут на фоне конъюнктурщика Талъкова и его клипа "Россия, кототрую мы потеряли" церкви валят документалъно.. А он и говорит, что обманули вас с атеизмом, Оля, и возвращатъся надо
Там же и по смыслу все ясно...
Ну вот тут на фоне конъюнктурщика Талъкова и его клипа "Россия, кототрую мы потеряли" церкви валят документалъно.. А он и говорит, что обманули вас с атеизмом, Оля, и возвращатъся надо
NEW 17.03.10 21:58
Полагаю, Ирмино детство протекало в более ранние сроки, чем были "Нарнии" сняты
так что либо фавны с кем-то попутаны были, либо все-таки речь о вышепоказанных полукозлах, )))) простите за дерзость
в ответ Shutkama 17.03.10 18:42
В ответ на:
Да ладно! Вон в современном фильме "хроники Нарнии" очень даже симпатичный фавн по имени "сэр Томас".
Да ладно! Вон в современном фильме "хроники Нарнии" очень даже симпатичный фавн по имени "сэр Томас".
Полагаю, Ирмино детство протекало в более ранние сроки, чем были "Нарнии" сняты
так что либо фавны с кем-то попутаны были, либо все-таки речь о вышепоказанных полукозлах, )))) простите за дерзость
NEW 17.03.10 22:19
в ответ Josee 17.03.10 21:12
ой, да ладно, перед смерть многие боятся и будут кланяться кому угодно и читать молитвы всем богам сразу, только бы помогло.
страх--движок веры.
я,кстати, ребёнком верила, и даже детская библия у меня была и в церкви покрестили втихушку, когда ребёнком была...и молитвы знала.запугали верующие страшным дядей богом. и адом. вот вам и бссср и обманы того времени бэдных советских граждан.
и почему религия присутсвует с младых ногтей в "образовательной" системе? Потому что ,если не привить ребёнку веру в бога, то шансы, что он веру приобретёт позднее -близки к нулевым показаниям. Это Вам любой церковный служитель подтвердит. Церковь не есть зло. Человечество постоянно верило в богов, божеств, чертей и пр. Это -составляющая человечества. И по всей видимости некоторым людям действительно нужна вера в бога(-ов).
страх--движок веры.
я,кстати, ребёнком верила, и даже детская библия у меня была и в церкви покрестили втихушку, когда ребёнком была...и молитвы знала.запугали верующие страшным дядей богом. и адом. вот вам и бссср и обманы того времени бэдных советских граждан.
и почему религия присутсвует с младых ногтей в "образовательной" системе? Потому что ,если не привить ребёнку веру в бога, то шансы, что он веру приобретёт позднее -близки к нулевым показаниям. Это Вам любой церковный служитель подтвердит. Церковь не есть зло. Человечество постоянно верило в богов, божеств, чертей и пр. Это -составляющая человечества. И по всей видимости некоторым людям действительно нужна вера в бога(-ов).
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 17.03.10 22:42
в ответ Kabal 17.03.10 22:31
подтверждаю мой протест цитатой, это не те фавны!)))) Заметьте, две заглавные буквы в цитате, подчеркивают кульминацию восторга
ну с Нарнией, я конечно того....лоханулась
В ответ на:
У моих родителей есть две толстенные книжки с иллюстрациями картин из немецких музеев... БОже, как мне нравилось в детстве фавнов разглядывать, ангелов и прочее...
У моих родителей есть две толстенные книжки с иллюстрациями картин из немецких музеев... БОже, как мне нравилось в детстве фавнов разглядывать, ангелов и прочее...
ну с Нарнией, я конечно того....лоханулась
NEW 18.03.10 08:17
В Германии церковь не отделена от государства. Разве Вы этого не знали перед тем, как сюда ехать?
А я считаю отвратительным выкидывание в школе нескольких часов не делю на спорт - лучше бы это время на уроки религии заменить, дополнительно к философии, и что? Ничего не поделать, такие правила
в ответ olya.de 17.03.10 19:31
В ответ на:
Я уже писала выше, что считаю это отвратительным со стороны государственнного общеобразовательного учреждения и категорически не согласна была бы такое глотать
Я уже писала выше, что считаю это отвратительным со стороны государственнного общеобразовательного учреждения и категорически не согласна была бы такое глотать
В Германии церковь не отделена от государства. Разве Вы этого не знали перед тем, как сюда ехать?
А я считаю отвратительным выкидывание в школе нескольких часов не делю на спорт - лучше бы это время на уроки религии заменить, дополнительно к философии, и что? Ничего не поделать, такие правила
NEW 18.03.10 09:15
в ответ ankl68 18.03.10 08:17
Вы это серьёзно,про спорт?А Вы не знаете,какой процент ожирения среди детей?У некоторых это единственная возможность подвигаться.
Есть у меня родственница.Религию обожает,спорт ненавидит,на пианино играет.Самой 12 лет,размер одежды 44,обуви 42,рост 168.В школу-из школы возят.Вот вырастет,станет больше.И какой работодатель возьмёт такое чудо?
Есть у меня родственница.Религию обожает,спорт ненавидит,на пианино играет.Самой 12 лет,размер одежды 44,обуви 42,рост 168.В школу-из школы возят.Вот вырастет,станет больше.И какой работодатель возьмёт такое чудо?
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 18.03.10 10:02
В Германии церковь не отделена от государства.
Не до конца отделена, скажем так. И что с того ? Германия прежде всего правовое государство, где все имеют право на свободу вероисповедания и, в частности, на отказ от посещение уроков религии. В противном случае, меня бы тут не было, можете не сомневаться даже.
Не до конца отделена, скажем так. И что с того ? Германия прежде всего правовое государство, где все имеют право на свободу вероисповедания и, в частности, на отказ от посещение уроков религии. В противном случае, меня бы тут не было, можете не сомневаться даже.
Speak My Language
NEW 18.03.10 10:22
в ответ львица1 18.03.10 09:15
Я знаю, что у моих детей дефицит веса и ожирения им не грозит( у меня самой дефицит веса, у мужа нижняя граница нормы). Сын спорт ненавидит, двигаться вообще не любит, играет на электрогитаре и сжигает все, что получает, молниеносно. 15 лет, рост 178, купить джинсы огромная проблема, поскольку спадают :( И очень хотел бы заниматься в школе не только философией, но и религией - которой интересуется. Год пытался уговорить директора, чтобы ему вместо спорта философию взять разрешили, а не вместо религии. Но увы :( Причем в отличие от религии от спорта просто так отказаться нельзя - а сын бы с удвольствием хотя бы просто сидел читал это время. Пишем постоянно записки, что у ребенка насморк-кашель-голова болит-низкое давление - что-в-голову-придет, половину
занятий он пропускает, но от всех занятий очевидно здорового мальчика не освободишь :(
Кстати, о работодалетях - у мужа есть коллега, который весит больше 100кг. Никаких проблем с трудоустройством у него нет, специалист отличныйтак что его его перемать постоянно пытаются. Работает-то от головой
Кстати, о работодалетях - у мужа есть коллега, который весит больше 100кг. Никаких проблем с трудоустройством у него нет, специалист отличныйтак что его его перемать постоянно пытаются. Работает-то от головой
NEW 18.03.10 10:25
Вот и я не понимаю, как можно сравнивать :(
Религию, которая важна для духовного развития человека и для общей культуры, и спорт, который в интеллектуальном плане не дает ничего. Ну нравится бегать-прыгать - так пусть те, кому это нравится, в свободное время это делают, не тратя школьные часы, которые можно занять гораздо более полезными вещами. Причем от спорта, в отличие от религии. просто так, по собственному желанию, отказаться нельзя :(
в ответ Sumsemann 18.03.10 10:11
В ответ на:
Я надеюсь, Вы шутите??? Как можно спорт с религией сравнивать???? Мдя, слов нет
Я надеюсь, Вы шутите??? Как можно спорт с религией сравнивать???? Мдя, слов нет
Вот и я не понимаю, как можно сравнивать :(
Религию, которая важна для духовного развития человека и для общей культуры, и спорт, который в интеллектуальном плане не дает ничего. Ну нравится бегать-прыгать - так пусть те, кому это нравится, в свободное время это делают, не тратя школьные часы, которые можно занять гораздо более полезными вещами. Причем от спорта, в отличие от религии. просто так, по собственному желанию, отказаться нельзя :(
NEW 18.03.10 10:28
Мой ребенок еще слишком мал, чтобы думать об уроках религии. Честно, не знаю, что я решу. Мы с мужем оба атеисты, я из евангелической церкви вышла, а муж не практикующий православный. Но с мнением автора цитаты, стоящей выше, я в какой-то мере согласна. Меня каждый год просто умиляет опрос под рождество на немецком телевидении, где прохожих (взрослых, детей, подростков, немцев, не немцев), спрашивают, а что же произошло на рождество? Ну редко кто скажет, что Иисус родился. Большинство говорит: это время, когда дарятся подарки! Это наверное как раз те бывшие и настоящие школьники, которые на религию не ходили.
Мне хотелось бы, чтобы моя дочь знала, что случилось на пасху, троицу, рождество. Не помешает в жизни.
в ответ Vseznaika 17.03.10 00:11
В ответ на:
Я думаю, что от уроков религии больше пользы, чем вреда.
Я думаю, что от уроков религии больше пользы, чем вреда.
Мой ребенок еще слишком мал, чтобы думать об уроках религии. Честно, не знаю, что я решу. Мы с мужем оба атеисты, я из евангелической церкви вышла, а муж не практикующий православный. Но с мнением автора цитаты, стоящей выше, я в какой-то мере согласна. Меня каждый год просто умиляет опрос под рождество на немецком телевидении, где прохожих (взрослых, детей, подростков, немцев, не немцев), спрашивают, а что же произошло на рождество? Ну редко кто скажет, что Иисус родился. Большинство говорит: это время, когда дарятся подарки!
Это наверное как раз те бывшие и настоящие школьники, которые на религию не ходили. Мне хотелось бы, чтобы моя дочь знала, что случилось на пасху, троицу, рождество. Не помешает в жизни.
NEW 18.03.10 10:48
Вопрос из Einbürgerungstest: Welche Aussage ist richtig? In Deutschland...
Правильный ответ на этот вопрос звучит : sind Staat und Religionsgemeinschaften voneinander getrennt.
Кстати, спорт бы очень помог сыну мышцы нарастить, тогда бы брюки лучше держались.
в ответ ankl68 18.03.10 08:17
В ответ на:
В Германии церковь не отделена от государства. Разве Вы этого не знали перед тем, как сюда ехать?
В Германии церковь не отделена от государства. Разве Вы этого не знали перед тем, как сюда ехать?
Вопрос из Einbürgerungstest: Welche Aussage ist richtig? In Deutschland...
Правильный ответ на этот вопрос звучит : sind Staat und Religionsgemeinschaften voneinander getrennt.
Кстати, спорт бы очень помог сыну мышцы нарастить, тогда бы брюки лучше держались.
NEW 18.03.10 10:53
в ответ ankl68 18.03.10 10:22
А я сразу и подумала,что у Вашего ребёнка проблемы со спортом.
У моего сына не было проблем со спортом,занимается футболом все 6 лет жизни в Германии.В цойгнисе 1,в классе было 28 человек,и только трое детей имели 1.Религию он изучал,на 2.Фанатизма у учителя не было.Я просматривала тетрадь,они изучали в основном историю религии.Поэтому я не препятствовала изучению этого предмета.Но всё равно считаю,что родители сами должны решать вопрос об изучении предмета именно потому,что он затрагивает ДУШУ человека.
Насчёт связи кг и работодателя.Даже 120 кг может не мешать работе.Но если ребёнок в 12 лет весит 75кг,что же будет дальше?
Я знаю парня,умничка,гимназия,абитур информатика,английский,французский в совершенстве.Коренной немец.Говорит,что вызывают на гешпрех и отказывают.Рост 195,вес 200.Не всем нужны его способности.Занимается репетиторством,курирует разносчиков газет.
Кстати,если директор школы не заменяет спорт философией,а религию заменяет,значит тоже считает,что спорт важнее.
У моего сына не было проблем со спортом,занимается футболом все 6 лет жизни в Германии.В цойгнисе 1,в классе было 28 человек,и только трое детей имели 1.Религию он изучал,на 2.Фанатизма у учителя не было.Я просматривала тетрадь,они изучали в основном историю религии.Поэтому я не препятствовала изучению этого предмета.Но всё равно считаю,что родители сами должны решать вопрос об изучении предмета именно потому,что он затрагивает ДУШУ человека.
Насчёт связи кг и работодателя.Даже 120 кг может не мешать работе.Но если ребёнок в 12 лет весит 75кг,что же будет дальше?
Я знаю парня,умничка,гимназия,абитур информатика,английский,французский в совершенстве.Коренной немец.Говорит,что вызывают на гешпрех и отказывают.Рост 195,вес 200.Не всем нужны его способности.Занимается репетиторством,курирует разносчиков газет.
Кстати,если директор школы не заменяет спорт философией,а религию заменяет,значит тоже считает,что спорт важнее.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 18.03.10 10:59
в ответ львица1 18.03.10 10:53
[цитата
А я сразу и подумала,что у Вашего ребёнка проблемы со спортом.][/цитата]
У него проблем нет. Он просто понимает его полную бесполезность и жалеет время. после того, как классной и директору удалось его убедить, что ради хорошего абитура ему придется со спортом смириться, он перестал демонстративно игнорировать все происходящее на уроке и имеет в цойгнисе двойку.
Директор так не считат. Более того, он нас спрашивал, не можем ли мы каким-нибудь образом получать медицинскую справку, по которой сына можно было бы от спорта освободить на законном основании. Просто по закону единственный предмет, от которого ребенок может быть освобожден по собственному желанию или желанию родителей - религия.
А я сразу и подумала,что у Вашего ребёнка проблемы со спортом.][/цитата]
У него проблем нет. Он просто понимает его полную бесполезность и жалеет время. после того, как классной и директору удалось его убедить, что ради хорошего абитура ему придется со спортом смириться, он перестал демонстративно игнорировать все происходящее на уроке и имеет в цойгнисе двойку.
В ответ на:
Кстати,если директор школы не заменяет спорт философией,а религию заменяет,значит тоже считает,что спорт важнее.
Кстати,если директор школы не заменяет спорт философией,а религию заменяет,значит тоже считает,что спорт важнее.
Директор так не считат. Более того, он нас спрашивал, не можем ли мы каким-нибудь образом получать медицинскую справку, по которой сына можно было бы от спорта освободить на законном основании. Просто по закону единственный предмет, от которого ребенок может быть освобожден по собственному желанию или желанию родителей - религия.
NEW 18.03.10 11:10
в ответ ankl68 18.03.10 10:59
Я вижу проблему в том,что "он просто понимает полную бесполезность и жалеет время "на спорт.Хотя,не всё безнадёжно.Его смогли переубедить,хотя бы ради оценки.А демонстративно игнорировать не надо,плохо может отразиться на поведении и прилежании.
Германия(ИМХО) страна более спортивная,чем религиозная.
Германия(ИМХО) страна более спортивная,чем религиозная.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 18.03.10 11:11
Но при этом совершенно не обязательно, с 6 лет начинать. Пусть бы вводили в старших классах обязательный предмет на подобии истории религий, тогда бы это было неплохо для общего развития. А шестилетки получают информацию спорного содержания как факт, наравне с математикой. Они верят, что Исус -реальный человек, а не аллегория, например, кастати очень вероятно заимствованная из ранних языческих верований... На эту основу будут ложиться их дальнейшие знания и мировоззрение формироваться, а это уже не оптимально. У ребенка остается меньшее поле для исследования, сужается круг интересов, когда уже очерчены рамки. Да, как кто-то писал, много в искусстве и литературе завязано на библейских сюжетах, но интересующийся взрослый человек , с устоявщимися принципами и открытый для всего -скорее всего не испытает проблем с изучением и Библии при необходимости. Но , повторюсь, 6-летние дети - это немного другое...
Я в целом, недовольна наличием уроков религии в начальной школе, но не отнесу себя к стойким борцам за их отмену, мой ребенок ходит на эти уроки, мы , правда, всегда говорим ему, что христианство-это один из взглядов людей на жизнь.
в ответ mausi71 18.03.10 10:28
В ответ на:
Мне хотелось бы, чтобы моя дочь знала, что случилось на пасху, троицу, рождество. Не помешает в жизни.
Мне хотелось бы, чтобы моя дочь знала, что случилось на пасху, троицу, рождество. Не помешает в жизни.
Но при этом совершенно не обязательно, с 6 лет начинать. Пусть бы вводили в старших классах обязательный предмет на подобии истории религий, тогда бы это было неплохо для общего развития. А шестилетки получают информацию спорного содержания как факт, наравне с математикой. Они верят, что Исус -реальный человек, а не аллегория, например, кастати очень вероятно заимствованная из ранних языческих верований... На эту основу будут ложиться их дальнейшие знания и мировоззрение формироваться, а это уже не оптимально. У ребенка остается меньшее поле для исследования, сужается круг интересов, когда уже очерчены рамки. Да, как кто-то писал, много в искусстве и литературе завязано на библейских сюжетах, но интересующийся взрослый человек , с устоявщимися принципами и открытый для всего -скорее всего не испытает проблем с изучением и Библии при необходимости. Но , повторюсь, 6-летние дети - это немного другое...
Я в целом, недовольна наличием уроков религии в начальной школе, но не отнесу себя к стойким борцам за их отмену, мой ребенок ходит на эти уроки, мы , правда, всегда говорим ему, что христианство-это один из взглядов людей на жизнь.
NEW 18.03.10 11:14
Был такой ролик, когда детей на улице спрашивали, что такое рождество и что такое пасха. Вот уж, действительно, забавно ...
в ответ Schadja 18.03.10 11:11
В ответ на:
Но при этом совершенно не обязательно, с 6 лет начинать. Пусть бы вводили в старших классах обязательный предмет на подобии истории религий, тогда бы это было неплохо для общего развития.
Но при этом совершенно не обязательно, с 6 лет начинать. Пусть бы вводили в старших классах обязательный предмет на подобии истории религий, тогда бы это было неплохо для общего развития.
Был такой ролик, когда детей на улице спрашивали, что такое рождество и что такое пасха. Вот уж, действительно, забавно ...
NEW 18.03.10 11:16
в ответ ankl68 18.03.10 10:59
НП
Я раньше тоже считала, что лучше на урок религии сходить, чем болтаться первокласснику по школе. Как же я удивилась, когда после всего нескольких уроков поняла, что дочку зомбируют. Учительница - настоящая фанатка.
Так что по-разному бывает. С младшим сыном мы даже пробовать уже не будем у другого учителя, хотя директор настоятельно советует записать ребенка на уроки. Им организационно удобно иметь всех либо католиков, либо евангеликов.
Я раньше тоже считала, что лучше на урок религии сходить, чем болтаться первокласснику по школе. Как же я удивилась, когда после всего нескольких уроков поняла, что дочку зомбируют. Учительница - настоящая фанатка.
Так что по-разному бывает. С младшим сыном мы даже пробовать уже не будем у другого учителя, хотя директор настоятельно советует записать ребенка на уроки. Им организационно удобно иметь всех либо католиков, либо евангеликов.
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 18.03.10 11:27
в ответ Josee 18.03.10 11:25
NEW 18.03.10 11:33
..а вот интересно про фанатизм среди учителей...Если она учит детей СВОЕМУ предмету, то скока точек зрения у нее должно бытъ?
"3 плюс 2 ето вообще-то 5, но если веритъ точке зрения Сидорова это может бытъ 7, ну а у Светы вышло 4, что тоже по-своему звучит не плохо"??
в ответ Moonshine 18.03.10 11:27
В ответ на:
Фанат нетерпим к другим взглядам и, как правило, агрессивно отстаивает свою точку зрения.
Фанат нетерпим к другим взглядам и, как правило, агрессивно отстаивает свою точку зрения.
..а вот интересно про фанатизм среди учителей...Если она учит детей СВОЕМУ предмету, то скока точек зрения у нее должно бытъ?
"3 плюс 2 ето вообще-то 5, но если веритъ точке зрения Сидорова это может бытъ 7, ну а у Светы вышло 4, что тоже по-своему звучит не плохо"??
NEW 18.03.10 11:44
Его смогли убедить не выступть. Я очень надеюсь, что отношение к спорту, которое мы уже 16-й год в нем воспитываем, от этого не изменится. Да оно и не изменилось - каждое утро в дни, когда по расписанию спорт, ругается ругательски. Хорошо, хоть в половине случаев удается пропускать спорт по нашим запискам
в ответ львица1 18.03.10 11:10
В ответ на:
Его смогли переубедить,хотя бы ради оценки
Его смогли переубедить,хотя бы ради оценки
Его смогли убедить не выступть. Я очень надеюсь, что отношение к спорту, которое мы уже 16-й год в нем воспитываем, от этого не изменится. Да оно и не изменилось - каждое утро в дни, когда по расписанию спорт, ругается ругательски. Хорошо, хоть в половине случаев удается пропускать спорт по нашим запискам
NEW 18.03.10 12:04
в ответ ankl68 18.03.10 11:44
Я что-то запуталась.В чём выражается Ваше воспитание в отношении спорта?Вы культивируете ненависть к спорту?Не могла же она возникнуть просто так.А зачем писать записки?Я уже вообще ничего не понимаю.Я тактичный человек ,но ,если бы мой сын в 15 лет устраивал истерики по поводу спорта,рот бы я ему быстро закрыла.
Вы же учите его лгать,когда эти записки пишите.А как же заповеди?Или Бог всё простит7
Вы же учите его лгать,когда эти записки пишите.А как же заповеди?Или Бог всё простит7
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 18.03.10 13:04
Да, Объясняем его полную ненужность и вред - в смыслше бесполезной траты времени и силы, которые долджны тратиться на интеллектуальное развитие
Пишем, что он по состоянию здоровью не модет принимать участие в уроке. Другого способа хоть частично избавить его от этого идиотизхма нет :(
Он совершенно прав в этом вопросе. И не имеет никакой возможности с этой проблемой справиться %( так что его истерики целиком и полностью оправданы
Это называется компромисс. И ды -мы его учим компромиссам, потому что без этого не прожить. Точно так же, как я в свое время вынуждена была вступать в пионеры и комсомол, прекрасно представляя, что такое коммунистическая идеология и ненавидя ее. Но без этого я бы не поступила в университет. Тут аналогичная ситуция . Без вранья сын не может быт избавлен от потери времени, которое он может и должен употребить на то, что ему нужно и полезно. Это ложь во спасение, которая дозволительна
в ответ львица1 18.03.10 12:04
В ответ на:
Вы культивируете ненависть к спорту?
Вы культивируете ненависть к спорту?
Да, Объясняем его полную ненужность и вред - в смыслше бесполезной траты времени и силы, которые долджны тратиться на интеллектуальное развитие
В ответ на:
зачем писать записки?
зачем писать записки?
Пишем, что он по состоянию здоровью не модет принимать участие в уроке. Другого способа хоть частично избавить его от этого идиотизхма нет :(
В ответ на:
Я тактичный человек ,но ,если бы мой сын в 15 лет устраивал истерики по поводу спорта,рот бы я ему быстро закрыла.
Я тактичный человек ,но ,если бы мой сын в 15 лет устраивал истерики по поводу спорта,рот бы я ему быстро закрыла.
Он совершенно прав в этом вопросе. И не имеет никакой возможности с этой проблемой справиться %( так что его истерики целиком и полностью оправданы
В ответ на:
Вы же учите его лгать,когда эти записки пишите
Вы же учите его лгать,когда эти записки пишите
Это называется компромисс. И ды -мы его учим компромиссам, потому что без этого не прожить. Точно так же, как я в свое время вынуждена была вступать в пионеры и комсомол, прекрасно представляя, что такое коммунистическая идеология и ненавидя ее. Но без этого я бы не поступила в университет. Тут аналогичная ситуция . Без вранья сын не может быт избавлен от потери времени, которое он может и должен употребить на то, что ему нужно и полезно. Это ложь во спасение, которая дозволительна
NEW 18.03.10 13:15
в ответ ankl68 18.03.10 13:04
Без вранья сын не может быт избавлен от потери времени, которое он может и должен употребить на то, что ему нужно и полезно. Это ложь во спасение, которая дозволительна
Ложь во спасение.. свободного времени ? Вау, какие высокие слова можно оказывается подобрать для описания вранья и потворства банальной лени..
Ложь во спасение.. свободного времени ?
Вау, какие высокие слова можно оказывается подобрать для описания вранья и потворства банальной лени.. Speak My Language
NEW 18.03.10 13:16
в ответ ankl68 18.03.10 13:04
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%93%D0%9C
Ничего личного.
Ничего личного.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.03.10 13:40
в ответ ankl68 18.03.10 13:04
Вот Вы даёте - то! Посоветовали бы хоть с посторонними людьми, прежде чем сына в глупостях поддерживать... Даже здесь, на форуме, пара адекватных женщин и мужчин есть, может прислушаетесь к их мнению.
Даже здесь, на форуме, пара адекватных женщин и мужчин есть, может прислушаетесь к их мнению. Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 18.03.10 13:43
Никогда не слушаю постронних людей. Только тех,кто завоевал мое уважегние, таких человек пять за всю мировую историю нассчитывается, и все они , увы, уже мертвы :(
в ответ taatta 18.03.10 13:40
В ответ на:
Посоветовали бы хоть с посторонними людьми, прежде чем сына в глупостях поддерживать...
Посоветовали бы хоть с посторонними людьми, прежде чем сына в глупостях поддерживать...
Никогда не слушаю постронних людей. Только тех,кто завоевал мое уважегние, таких человек пять за всю мировую историю нассчитывается, и все они , увы, уже мертвы :(
NEW 18.03.10 13:47
в ответ ankl68 18.03.10 13:04
Ложь и компромисс стали синонимами?С каких пор?Вещи надо называть своими именами.Вы учите не компромиссам,а лжи.Признайтесь хоть себе в этом.Да,согласна,без компромиссов жить трудно.Ложь во спасение?Я принимаю её только в одном случае:я никогда не говорю маме плохие новости из своей жизни.Она расстраивается.Я понимаю,что никому от этого лучше не будет.Но я всё равно ЛГУ,хоть и убеждаю себя,что так лучше.А лучше стало Вашему сыну от того,что вы вместе наврали учителю спорта?
Мы с Вами почти ровесницы.Была я и пионеркой,и комсомолкой.Но тогда ещё не понимала,что это идеология.Откуда Вы это понимали?Или Вас научили ненавидеть родители?
Мы с Вами почти ровесницы.Была я и пионеркой,и комсомолкой.Но тогда ещё не понимала,что это идеология.Откуда Вы это понимали?Или Вас научили ненавидеть родители?
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 18.03.10 13:56
Да Вы себя так загоните в угол своими же методами! Вы людям не доверяете совсем, которые вокруг Вас находятся! Обмен опытом - полезная вещь!
в ответ ankl68 18.03.10 13:43
В ответ на:
Никогда не слушаю постронних людей. Только тех,кто завоевал мое уважегние, таких человек пять за всю мировую историю нассчитывается, и все они , увы, уже мертвы :(
Никогда не слушаю постронних людей. Только тех,кто завоевал мое уважегние, таких человек пять за всю мировую историю нассчитывается, и все они , увы, уже мертвы :(
Да Вы себя так загоните в угол своими же методами! Вы людям не доверяете совсем, которые вокруг Вас находятся! Обмен опытом - полезная вещь!
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 18.03.10 14:01
Ты их всех лично знала? и знали ли они о том, что завоёвывали твоё уважение?
в ответ ankl68 18.03.10 13:43
В ответ на:
Никогда не слушаю постронних людей. Только тех,кто завоевал мое уважегние, таких человек пять за всю мировую историю нассчитывается, и все они , увы, уже мертвы :(
Никогда не слушаю постронних людей. Только тех,кто завоевал мое уважегние, таких человек пять за всю мировую историю нассчитывается, и все они , увы, уже мертвы :(
Ты их всех лично знала? и знали ли они о том, что завоёвывали твоё уважение?
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 18.03.10 14:19
Считаю спорт важным в воспитании ребенка (мой сын занимается спортом 6 часов в неделю во внеурочное время), но тоже выкинула бы его из учебного процесса.
Вообще не понимаю, как могут дети что-то написатъ на контролъной по математике, если 10 минут назад бегали как кони по спортзалу? После этого бегут потные из спортзала в другой корпус на уроки - тут же бронхиты хватают. Сидят на следующем уроке - уши красные,язык на плече, глаза в разные стороны - пытаются что-то решитъ..и кому надо такая физическая кулътура???
В ответ на:
На спорт - то наплевать 3 кучи, но у неё вообще странный подход.
На спорт - то наплевать 3 кучи, но у неё вообще странный подход.
Считаю спорт важным в воспитании ребенка (мой сын занимается спортом 6 часов в неделю во внеурочное время), но тоже выкинула бы его из учебного процесса.
Вообще не понимаю, как могут дети что-то написатъ на контролъной по математике, если 10 минут назад бегали как кони по спортзалу? После этого бегут потные из спортзала в другой корпус на уроки - тут же бронхиты хватают. Сидят на следующем уроке - уши красные,язык на плече, глаза в разные стороны - пытаются что-то решитъ..и кому надо такая физическая кулътура???
NEW 18.03.10 14:23
Это "сводобное время" сын тратит на чтение.
да хоть на пение псалмов, суть не меняется. Есть свободное время, а есть школьные занятия и Schulpflicht. Или Вы когда в Германию ехали не знали, что здесь не родители решают, какие предметы обязательны, а какие нет ?
да хоть на пение псалмов, суть не меняется. Есть свободное время, а есть школьные занятия и Schulpflicht. Или Вы когда в Германию ехали не знали, что здесь не родители решают, какие предметы обязательны, а какие нет ?
Speak My Language
NEW 18.03.10 16:33
Мне нравилось абсолютно ВСЁ, и амурчики, и фавны, потому что рассматривать эти картинки было всё равно, что окунуться в СКАЗКУ, замешанную на собственном воображении. Тем более, что русские сказки фавнами обделены.
Чёт как-то однобоко Вы на всё это дело смотрите!
Я и сейчас с удовольствием картинки посмотрела... Что делать, люблю истории про эльфов, хоббитов, гоблинов и т.п.
в ответ chicki 17.03.10 18:26
В ответ на:
Ирма, Вы точно уверены, что Вам фавны нравились, а не амурчики? Фавн - это же козел, хоть и наполовину
Ирма, Вы точно уверены, что Вам фавны нравились, а не амурчики? Фавн - это же козел, хоть и наполовину
Мне нравилось абсолютно ВСЁ, и амурчики, и фавны, потому что рассматривать эти картинки было всё равно, что окунуться в СКАЗКУ, замешанную на собственном воображении.
Тем более, что русские сказки фавнами обделены.В ответ на:
О вкусах, канеш не спорят.....
О вкусах, канеш не спорят.....
Чёт как-то однобоко Вы на всё это дело смотрите!
Я и сейчас с удовольствием картинки посмотрела... Что делать, люблю истории про эльфов, хоббитов, гоблинов и т.п.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.03.10 16:37
Ну, христианами они меньше от этого не стали. А переругаться - это мы запросто!
И что из этого? ...пожимаю плечами... А мне нравилось читать сказочное и приключенческое в детстве... Историческое - гораздо позже, а вот искусством так и не заинтересовалась подробно... Как и религией. Уже другие интересы пошли, а разорваться не можешь...
в ответ chicki 17.03.10 18:36
В ответ на:
Православные между собой разругались уж сколько веков как, все помириться не могут, а вы их к католикам и евангелистам одним махом причисляете.
Православные между собой разругались уж сколько веков как, все помириться не могут, а вы их к католикам и евангелистам одним махом причисляете.
Ну, христианами они меньше от этого не стали.
А переругаться - это мы запросто!В ответ на:
я тот ребенок, который добровольно интересовался искусством, благо у папы библиотека хорошая была. Только фавны меня не интересовали и сатиры тоже))))
я тот ребенок, который добровольно интересовался искусством, благо у папы библиотека хорошая была. Только фавны меня не интересовали и сатиры тоже))))
И что из этого?
...пожимаю плечами... А мне нравилось читать сказочное и приключенческое в детстве... Историческое - гораздо позже, а вот искусством так и не заинтересовалась подробно... Как и религией. Уже другие интересы пошли, а разорваться не можешь..."Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.03.10 16:46
Не пойму, чего Вы так на них бурно реагируете? Ну, фавн. Ну, с козлиными ногами... И что? Сказочное существо... А Вы как-то черезчур бурно реагируете... Словно Вас с ним собираются того...скрестить, и Вам надо объяснить, что это ПОЛУКОЗЁЛ, а не человек, а мы этого все не понимаем!
Не обижайтесь, но и правда...есть такое впечатление.
А знаете, есть еще Кентавры!
в ответ chicki 17.03.10 21:58
В ответ на:
Ирмино детство протекало в более ранние сроки, чем были "Нарнии" сняты
так что либо фавны с кем-то попутаны были, либо все-таки речь о вышепоказанных полукозлах, )))) простите за дерзость
Ирмино детство протекало в более ранние сроки, чем были "Нарнии" сняты
так что либо фавны с кем-то попутаны были, либо все-таки речь о вышепоказанных полукозлах, )))) простите за дерзость
Не пойму, чего Вы так на них бурно реагируете?
Ну, фавн. Ну, с козлиными ногами... И что? Сказочное существо... А Вы как-то черезчур бурно реагируете... Словно Вас с ним собираются того...скрестить, и Вам надо объяснить, что это ПОЛУКОЗЁЛ, а не человек, а мы этого все не понимаем! Не обижайтесь, но и правда...есть такое впечатление.
А знаете, есть еще Кентавры!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.03.10 16:49
Люди! Посещайте немецкие музеи или хотя бы смотрите репродукции их картин!
Всё, уморили меня!
в ответ Kabal 17.03.10 22:31
В ответ на:
Справедливости ради - первые "Нарнии" были сняты в 1967 году, так что Ирма вполне могла... Вполне...
Справедливости ради - первые "Нарнии" были сняты в 1967 году, так что Ирма вполне могла... Вполне...
Люди! Посещайте немецкие музеи или хотя бы смотрите репродукции их картин!
Всё, уморили меня!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.03.10 16:59
я как раз начала к жизни и религии иначе относится, когда осознанно увлеклась есенинскими стихами.
в ответ Josee 17.03.10 19:04
В ответ на:
многие великие и не великие люди к концу жизни приходят к тому, что умиратъ надо все-таки "под иконами
многие великие и не великие люди к концу жизни приходят к тому, что умиратъ надо все-таки "под иконами
я как раз начала к жизни и религии иначе относится, когда осознанно увлеклась есенинскими стихами.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 18.03.10 17:02
А вот я присоединюсь к Вам. Разовые кратковременные несистематизированные занятия (сегодня - бег, завтра- бревно, послезавтра - канат, послепослезавтра плавание...ну Вы меня поняли...) может и дают определённые понятия о видах спорта, но никак не развивают. Развивают СЕКЦИИ. И писать контрольную после урока физкультуры действительно тяжело.
в ответ Josee 18.03.10 14:19
В ответ на:
Считаю спорт важным в воспитании ребенка (мой сын занимается спортом 6 часов в неделю во внеурочное время), но тоже выкинула бы его из учебного процесса.
Считаю спорт важным в воспитании ребенка (мой сын занимается спортом 6 часов в неделю во внеурочное время), но тоже выкинула бы его из учебного процесса.
А вот я присоединюсь к Вам.
Разовые кратковременные несистематизированные занятия (сегодня - бег, завтра- бревно, послезавтра - канат, послепослезавтра плавание...ну Вы меня поняли...) может и дают определённые понятия о видах спорта, но никак не развивают. Развивают СЕКЦИИ. И писать контрольную после урока физкультуры действительно тяжело...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.03.10 17:14
Разумеется. Не скажу точно, скоьлко мне было лет, но в школу я еще не ходила, когда мне рассказали, что такое коммунистическая партия, что такое революциря, и что именно отняли они и как навредили нашей семье. Так что к школьному возрасту я прекрасно понимала и что все это именно идеалогия, и как надо себя вести, чтобы не повредить себе и своей семье.
в ответ львица1 18.03.10 13:47
В ответ на:
Но тогда ещё не понимала,что это идеология.Откуда Вы это понимали?Или Вас научили ненавидеть родители?
Но тогда ещё не понимала,что это идеология.Откуда Вы это понимали?Или Вас научили ненавидеть родители?
Разумеется. Не скажу точно, скоьлко мне было лет, но в школу я еще не ходила, когда мне рассказали, что такое коммунистическая партия, что такое революциря, и что именно отняли они и как навредили нашей семье. Так что к школьному возрасту я прекрасно понимала и что все это именно идеалогия, и как надо себя вести, чтобы не повредить себе и своей семье.
NEW 18.03.10 17:19
для веры не нужны храмы, для храмов не нужна вера. Бруно и Галилей из церкви добровольно не выходили, их отлучали.
Ребята, я имею опыт у детей уроков религии. Я бы эти занятия назвала бы "История религии", потому как они именно так и проходят, особенно в гимназии. Изучаются подробно все мировые религии.
в ответ Shutkama 17.03.10 20:55
В ответ на:
талантливые люди были и есть только среди христиан? Ну и как же быть с теми талантливыми людьми, которых церковь пыталась уничтожить, потому что они шли против её мнения, например, тот же Бруно, Галлилей?
талантливые люди были и есть только среди христиан? Ну и как же быть с теми талантливыми людьми, которых церковь пыталась уничтожить, потому что они шли против её мнения, например, тот же Бруно, Галлилей?
для веры не нужны храмы, для храмов не нужна вера. Бруно и Галилей из церкви добровольно не выходили, их отлучали.
Ребята, я имею опыт у детей уроков религии. Я бы эти занятия назвала бы "История религии", потому как они именно так и проходят, особенно в гимназии. Изучаются подробно все мировые религии.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 18.03.10 17:33
согласна
У меня уже в округе музеев нет, которые я бы не посетила. Были бы водительские права, я б еще много куда съездила, но я и на поезде привычная.
А насчет фавнов, это так....постебаться)))))), бо ветка уже давно бурлит различными темами. Но козлами я ни в жизни, ни в сказках предпочитаю не интересоваться.
в ответ Irma_ 18.03.10 16:49
В ответ на:
Люди! Посещайте немецкие музеи или хотя бы смотрите репродукции их картин!
Люди! Посещайте немецкие музеи или хотя бы смотрите репродукции их картин!
согласна
У меня уже в округе музеев нет, которые я бы не посетила. Были бы водительские права, я б еще много куда съездила, но я и на поезде привычная.
А насчет фавнов, это так....постебаться)))))), бо ветка уже давно бурлит различными темами. Но козлами я ни в жизни, ни в сказках предпочитаю не интересоваться.
NEW 18.03.10 18:17
Последнее особенно ценно.
Мы, помнится, на уроке истории в 6 классе заявили, что при капитализме тоже "кто не работает, тот не ест". И примерчики привели остолбеневшему учителю. Уж не знаю, что нашло на нас... Весь класс на дыбы встал... Видимо, осточертело слушать идеологический бред... Так нашего классного потом затаскали...нас меньше, но тоже...на разборки...комсомольское собрание... У особо ретивых еще и родителей...
в ответ ankl68 18.03.10 17:14
В ответ на:
что такое коммунистическая партия, что такое революциря, и что именно отняли они и как навредили нашей семье. Так что к школьному возрасту я прекрасно понимала и что все это именно идеалогия, и как надо себя вести, чтобы не повредить себе и своей семье.
что такое коммунистическая партия, что такое революциря, и что именно отняли они и как навредили нашей семье. Так что к школьному возрасту я прекрасно понимала и что все это именно идеалогия, и как надо себя вести, чтобы не повредить себе и своей семье.
Последнее особенно ценно.
Мы, помнится, на уроке истории в 6 классе заявили, что при капитализме тоже "кто не работает, тот не ест". И примерчики привели остолбеневшему учителю. Уж не знаю, что нашло на нас...
Весь класс на дыбы встал... Видимо, осточертело слушать идеологический бред... Так нашего классного потом затаскали...нас меньше, но тоже...на разборки...комсомольское собрание... У особо ретивых еще и родителей..."Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать
не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.03.10 18:40
Уже давно моего одноклассника нет в живых, да наверняка и учительницы.
в ответ Irma_ 18.03.10 18:17
В ответ на:
Так нашего классного потом затаскали...нас меньше, но тоже...на разборки...комсомольское собрание.
у нас была учительница по истории - войну прошла. На праздниках медали одевала, красиво было. Мы её в целом уважали, подсмеивались немного, но на уроках вели себя прилично. Кажется это класс 7 был, когда она рассказывала о закономерных процессах в истории человечества и что всегда на смену одному строю приходит другой. (помните такое?) Тут мой одноклассник (и друг) возьми и спроси: "А какой строй придёт после коммунизма?" У неё глаза стали круглые, она аж вытянулась вся (маленькая и кругленькая была). Говорит: "Как ты смеешь такие вопросы задавать?" А тот - "Я же ничего плохого не имел в виду, Вы же сами нам только что говорили, что
это закономерный процесс". Ну начала она его выгонять из класса, выходить он не хотел. Потом ещё немного погонялась за ним, а потом сказала без родителей не приходить. Мы в душу не лезли, как там потом разборки происходили - не знаю. Так нашего классного потом затаскали...нас меньше, но тоже...на разборки...комсомольское собрание.
Уже давно моего одноклассника нет в живых, да наверняка и учительницы.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 18.03.10 18:41
в ответ ankl68 18.03.10 17:14
Детство должно быть счастливым.Я благодарна родителям,что все семейные тайны с негативным оттенком (раскулачивание прадеда,ссылки ,репрессию мамы на Крайний север и т.д.)я узнала к моменту получения паспорта.На весь мир не озлобилась.Верила в добро и справедливость.
Всё больше убеждаюсь:заложенное в детстве-на всю жизнь.Поэтому соглашусь с Schadija:лучше знакомить ребёнка с историей религии в старшем школьном возрасте,когда мозги не "сырые".
Всё больше убеждаюсь:заложенное в детстве-на всю жизнь.Поэтому соглашусь с Schadija:лучше знакомить ребёнка с историей религии в старшем школьном возрасте,когда мозги не "сырые".
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 18.03.10 18:49
сто раз правда
Моя мама недавно сказала - "у нас в семье вообще не принято было распространятся кто, где, когда и что". Она сама почти ничего не знает о родственниках, от которых только фото остались.
В ответ на:
Детство должно быть счастливым.Я благодарна родителям,что все семейные тайны с негативным оттенком
Детство должно быть счастливым.Я благодарна родителям,что все семейные тайны с негативным оттенком
сто раз правдаМоя мама недавно сказала - "у нас в семье вообще не принято было распространятся кто, где, когда и что". Она сама почти ничего не знает о родственниках, от которых только фото остались.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 18.03.10 18:52
в ответ achinez 15.03.10 08:45
не поняла вопроса.
чем дети занимаются когда они посещают занятия в церкви? этот вопрос вас волнует? дык вроде в вопросе вашем и ответ весь есть. или вы хотите узнать какие именно занятия в церкви? а при чём тут принадлежность родителей?
будьте любезны задавать вопросы чётко, если хотите получить на них чёткие ответы :)
чем дети занимаются когда они посещают занятия в церкви? этот вопрос вас волнует? дык вроде в вопросе вашем и ответ весь есть. или вы хотите узнать какие именно занятия в церкви? а при чём тут принадлежность родителей?
будьте любезны задавать вопросы чётко, если хотите получить на них чёткие ответы :)
NEW 18.03.10 19:07
Я очень за "историю религий", но тогда и урок надо назвать именно "история религий", ну и цели урока поменять, т.е. просто давать информацию, а не заниматься "приводом" шестилеток к Богу. К сожалению, в наших деревнях я часто слышала о фанатичных учителях, которые занимаются реальной промывкой мозгов.
Поэтому я первым делом буду пытаться освободить своего ребенка от этого урока. Её духовностью мы уж сами займёмся.
в ответ kunak 18.03.10 17:19
В ответ на:
Ребята, я имею опыт у детей уроков религии. Я бы эти занятия назвала бы "История религии", потому как они именно так и проходят, особенно в гимназии. Изучаются подробно все мировые религии.
Ребята, я имею опыт у детей уроков религии. Я бы эти занятия назвала бы "История религии", потому как они именно так и проходят, особенно в гимназии. Изучаются подробно все мировые религии.
Я очень за "историю религий", но тогда и урок надо назвать именно "история религий", ну и цели урока поменять, т.е. просто давать информацию, а не заниматься "приводом" шестилеток к Богу. К сожалению, в наших деревнях я часто слышала о фанатичных учителях, которые занимаются реальной промывкой мозгов.
Поэтому я первым делом буду пытаться освободить своего ребенка от этого урока. Её духовностью мы уж сами займёмся.
NEW 18.03.10 19:10
в ответ Irma_ 18.03.10 18:52
я думаю что она тогда испугалась и просто не нашла что ответить. Несколько раз пыталась что-то говорить про "Коммунизм - как высшую цель" ......
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 20.03.10 09:52
в ответ kunak 18.03.10 19:10
Н.п.
Какая удивительная тема. Как чётко прослеживается уровень образования и место проживания (в детстве) людей по их высказываниям на тему религии и искусства!
Супер Институт церкви был "придуман" богатыми сословиями, что бы "низы" боялись и не задавали вопросов о несправедливом устройстве мира. "Придуман" можно заменить на "сложился исторически". В современности церковь окончательно деградировала. Главная "пасторша" рулит в невменяемом состоянии, очень хороший пример детям! Случаи надругательства и изнасилования в католической церкви, где, кстати, всегда культивировалось насилие. Пьянство в монастырях... Плюс, церковь, как машина для потребления. Где можно что-то попросить. Неважно, здоровье или вещь. Подарки на церк. праздники. На этом заканчивается её (церкви) функции. Одна моя подруга ходила в кат. детсад, а потом была в очень престижном кат. интернате (на
юге Германии). Так вот, по её словам, ей понадобилось много лет во взрослом состоянии, что бы избавится от того, что было вбито в голову в детстве.
olya.de, а Ваш ребёнок получает подарки на кат. рождество? Если да, как Вы ему объясняете причину.
В семье моего брата ребёнку как-то на вопрос о рождестве, рассказали легенду, и как люди под эту легенду зарабатывают деньги. Ребёнок подарки получает на НГ, а на рожд. каникулы они всегда уезжают в какое-нибудь путешествие, так что у ребёнка не возникает никаких вопросов. Был, кстати, уже во многих ведущих музеях мира, узнаёт героев картин без проблем, хотя ему ещё очень далеко до 16-ти.
Какая удивительная тема. Как чётко прослеживается уровень образования и место проживания (в детстве) людей по их высказываниям на тему религии и искусства!
Супер
Институт церкви был "придуман" богатыми сословиями, что бы "низы" боялись и не задавали вопросов о несправедливом устройстве мира. "Придуман" можно заменить на "сложился исторически". В современности церковь окончательно деградировала. Главная "пасторша" рулит в невменяемом состоянии, очень хороший пример детям! Случаи надругательства и изнасилования в католической церкви, где, кстати, всегда культивировалось насилие. Пьянство в монастырях... Плюс, церковь, как машина для потребления. Где можно что-то попросить. Неважно, здоровье или вещь. Подарки на церк. праздники. На этом заканчивается её (церкви) функции. Одна моя подруга ходила в кат. детсад, а потом была в очень престижном кат. интернате (на
юге Германии). Так вот, по её словам, ей понадобилось много лет во взрослом состоянии, что бы избавится от того, что было вбито в голову в детстве. olya.de, а Ваш ребёнок получает подарки на кат. рождество? Если да, как Вы ему объясняете причину.В семье моего брата ребёнку как-то на вопрос о рождестве, рассказали легенду, и как люди под эту легенду зарабатывают деньги. Ребёнок подарки получает на НГ, а на рожд. каникулы они всегда уезжают в какое-нибудь путешествие, так что у ребёнка не возникает никаких вопросов. Был, кстати, уже во многих ведущих музеях мира, узнаёт героев картин без проблем, хотя ему ещё очень далеко до 16-ти.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm
not sure about the former.
Albert Einstein
Albert Einstein
NEW 20.03.10 12:07
А возможно вообще свою точку зрения донести до масс без переходов на чужие личности и оскорблений? Кстати это очень показательно и тоже говорит о многом.
в ответ Донна_К 20.03.10 09:52
В ответ на:
Какая удивительная тема. Как чётко прослеживается уровень образования и место проживания (в детстве) людей по их высказываниям на тему религии и искусства!
Какая удивительная тема. Как чётко прослеживается уровень образования и место проживания (в детстве) людей по их высказываниям на тему религии и искусства!
А возможно вообще свою точку зрения донести до масс без переходов на чужие личности и оскорблений? Кстати это очень показательно и тоже говорит о многом.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 20.03.10 12:25
это враньё. И неприкрытое оскорбление. Как раз расчитанное на то, что заткнуться "не там рождённые" и не "так образованные". Удивительно другое - Вы откровенно считаете себя "там", "так" и "тем"?
в ответ Донна_К 20.03.10 12:15
В ответ на:
Я ни на какие личности не переходила, а безлично констатировала факт.
А если кто-то принял это на свой счёт, и занёс себя не в ту категорию, я не виновата
Я ни на какие личности не переходила, а безлично констатировала факт.
А если кто-то принял это на свой счёт, и занёс себя не в ту категорию, я не виновата
это враньё. И неприкрытое оскорбление. Как раз расчитанное на то, что заткнуться "не там рождённые" и не "так образованные". Удивительно другое - Вы откровенно считаете себя "там", "так" и "тем"?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 20.03.10 12:40
Это Ваше мнение. Кстати, если уж про переход на личности говорить, как Вы оцениваете вот этот Ваш пост в соседней теме?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15751455&Board=haus
Что там было про бревно и соринку, не напомните?
Объективно, если человек рождён, н-р, в Питере, то у него по определению больше возможностей формирования собственного мнения, по причине территориальной близости к театрам и музеям.
Это не значит, что все люди, рождённые там, пользуются этим. Но тенденция всё-таки выше. И это чётко прослеживается в этом топике, что бы Вы не писали в мой адрес. Мне никого затыкать не надо, и я не принимаю форумные сообщения на свой счёт, не пытайтесь меня задеть.
Если Вам так интересно, я из крупного промышленного города, который не является культурным центром. Спасибо родителям, знала музеи Москвы и Ленинграда. А дети, живущие там, посещали их, н-р со школьными классами. Понимаете, о чём, я? Нет?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15751455&Board=haus
Что там было про бревно и соринку, не напомните?
Объективно, если человек рождён, н-р, в Питере, то у него по определению больше возможностей формирования собственного мнения, по причине территориальной близости к театрам и музеям.
Это не значит, что все люди, рождённые там, пользуются этим. Но тенденция всё-таки выше. И это чётко прослеживается в этом топике, что бы Вы не писали в мой адрес. Мне никого затыкать не надо, и я не принимаю форумные сообщения на свой счёт, не пытайтесь меня задеть.
Если Вам так интересно, я из крупного промышленного города, который не является культурным центром. Спасибо родителям, знала музеи Москвы и Ленинграда. А дети, живущие там, посещали их, н-р со школьными классами. Понимаете, о чём, я? Нет?
NEW 20.03.10 13:22
в ответ Донна_К 20.03.10 12:40
совсем не обязательно мне было так подробно расписывать Вашу точку зрения. Я её поняла с первого поста.
И в соседней теме аналогичное: кто не живёт как я - не достоин находится в обществе.
И в соседней теме аналогичное: кто не живёт как я - не достоин находится в обществе.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 20.03.10 13:33
в ответ kunak 20.03.10 13:22
Вы спросили, я ответила
Откуда такой вывод? Лично мне всё-равно, кто как живёт, и я не против уроков религии в школе, если это кому-нибудь нужно.
Как факультатив, в свободное от основных уроков времени. Для желающих.
Пы.Сы: Если кто-то ещё посчитает себя обиженным: в мире есть миллионы людей, которые гораздо умнее, богаче и образованнее меня, мне от этого ни тепло, ни холодно
В ответ на:
И в соседней теме аналогичное: кто не живёт как я - не достоин находится в обществе.
И в соседней теме аналогичное: кто не живёт как я - не достоин находится в обществе.
Откуда такой вывод? Лично мне всё-равно, кто как живёт, и я не против уроков религии в школе, если это кому-нибудь нужно.
Как факультатив, в свободное от основных уроков времени. Для желающих.
Пы.Сы: Если кто-то ещё посчитает себя обиженным: в мире есть миллионы людей, которые гораздо умнее, богаче и образованнее меня, мне от этого ни тепло, ни холодно
NEW 20.03.10 13:42
olya.de, а Ваш ребёнок получает подарки на кат. рождество? Если да, как Вы ему объясняете причину.
Получает, я не упускаю повода ребенку подарки подарить. На Рождество и Пасху их пока что приносит Weihnachtsmann и Osterhase (т.е. не библейские фигуры), на выпавшие зубы -Zahnfee, на Новый год - Дед Мороз и т.п. Для ребенка это встреча со сказкой, пусть будет.
Смысл праздников его пока не интересовал. Только недавно, когда в школе задали текст про Пасху и "Auferstehung von Jesus", ребенок поинтересовался, о чем речь. Я сказала, что некоторые люди верят, что был человек, который умер и воскрес.. На удивленный вопрос "почему они так думают?" ответила, что это дает им надежду, что они тоже умрут не навсегда. В общем, совершенно нейтрально сказала, что думаю - больше никаких вопросов у сына не возникало.
Получает, я не упускаю повода ребенку подарки подарить.
На Рождество и Пасху их пока что приносит Weihnachtsmann и Osterhase (т.е. не библейские фигуры), на выпавшие зубы -Zahnfee, на Новый год - Дед Мороз и т.п. Для ребенка это встреча со сказкой, пусть будет. Смысл праздников его пока не интересовал. Только недавно, когда в школе задали текст про Пасху и "Auferstehung von Jesus", ребенок поинтересовался, о чем речь. Я сказала, что некоторые люди верят, что был человек, который умер и воскрес.. На удивленный вопрос "почему они так думают?" ответила, что это дает им надежду, что они тоже умрут не навсегда. В общем, совершенно нейтрально сказала, что думаю - больше никаких вопросов у сына не возникало.
Speak My Language
NEW 20.03.10 15:18
Наши дети еще верят во все, о чем расскажешь: в фей, эльфов, пасхальных зайчиков, Николауса, ведьм, т.д. О религиозных праздниках мы обьясняем немного, т.к. глобально и детально детей они еще не интересует. А так, в общих чертах рассказываем, как и о других вещах: почему некоторые не едят свинину, почему четверг на немецком Доннерстаг или в честь кого назвали месяц май. Мифов ведь много на самом деле....
в ответ Донна_К 20.03.10 12:12
В ответ на:
Интересно было бы мнения атеистов послушать на этот счёт.
Интересно было бы мнения атеистов послушать на этот счёт.
Наши дети еще верят во все, о чем расскажешь: в фей, эльфов, пасхальных зайчиков, Николауса, ведьм, т.д. О религиозных праздниках мы обьясняем немного, т.к. глобально и детально детей они еще не интересует. А так, в общих чертах рассказываем, как и о других вещах: почему некоторые не едят свинину, почему четверг на немецком Доннерстаг или в честь кого назвали месяц май. Мифов ведь много на самом деле....
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 20.03.10 15:40
Я атеист, и мой ребенок получает на рождество подарки. Для моего ребенка никакого религиозного подтекста здесь нет. Это просто праздник, когда дарят подарки.
в ответ Донна_К 20.03.10 12:12
В ответ на:
Я вот ещё не решила, дарить или не дарить именно на рождество. Интересно было бы мнения атеистов послушать на этот счёт.
Я вот ещё не решила, дарить или не дарить именно на рождество. Интересно было бы мнения атеистов послушать на этот счёт.
Я атеист, и мой ребенок получает на рождество подарки. Для моего ребенка никакого религиозного подтекста здесь нет. Это просто праздник, когда дарят подарки.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 20.03.10 16:35
как вы думаете, почему в немецких школах преподают религию? что это с немцами? недостаточный уровенъ образования или попытка богатых подчинитъ себе бедных? в любом случае, может, пора, наконец, людям объяснитъ, что их просто исполъзуют?составитъ текст(можно взятъ ваш), напечататъ листовки,распространитъ под названием "Искра", потом открытъ тут на сайте группу "Волъностъ" и сплотитъ единомышленников, проводитъ разъясняющие собрания, потом раздатъ оружие, захватитъ школы и потребоватъ отмены уроков религии?
в ответ Донна_К 20.03.10 09:52
В ответ на:
Как чётко прослеживается уровень образования и место проживания (в детстве) людей по их высказываниям на тему религии и искусства!
Как чётко прослеживается уровень образования и место проживания (в детстве) людей по их высказываниям на тему религии и искусства!
В ответ на:
Супер Институт церкви был "придуман" богатыми сословиями, что бы "низы" боялись и не задавали вопросов о несправедливом устройстве мира.
Супер Институт церкви был "придуман" богатыми сословиями, что бы "низы" боялись и не задавали вопросов о несправедливом устройстве мира.
как вы думаете, почему в немецких школах преподают религию? что это с немцами? недостаточный уровенъ образования или попытка богатых подчинитъ себе бедных? в любом случае, может, пора, наконец, людям объяснитъ, что их просто исполъзуют?составитъ текст(можно взятъ ваш), напечататъ листовки,распространитъ под названием "Искра", потом открытъ тут на сайте группу "Волъностъ" и сплотитъ единомышленников, проводитъ разъясняющие собрания, потом раздатъ оружие, захватитъ школы и потребоватъ отмены уроков религии?
NEW 20.03.10 16:44
...это смотря, какие чувства вы хотите воспитатъ в своем ребенке: члена немецкого общества или пупа земли...
в ответ Донна_К 20.03.10 13:33
В ответ на:
Лично мне всё-равно, кто как живёт, и я не против уроков религии в школе, если это кому-нибудь нужно.
Как факультатив, в свободное от основных уроков времени. Для желающих.
Лично мне всё-равно, кто как живёт, и я не против уроков религии в школе, если это кому-нибудь нужно.
Как факультатив, в свободное от основных уроков времени. Для желающих.
...это смотря, какие чувства вы хотите воспитатъ в своем ребенке: члена немецкого общества или пупа земли...
NEW 20.03.10 16:45
Отголоски прошлого.
Из этой серии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder%2C_K%C3%BCche_und_Kirche
А захватывать ничего не надо. Лет через 50 итак всё встанет на свои места.
в ответ prost! 20.03.10 16:35
В ответ на:
как вы думаете, почему в немецких школах преподают религию?
как вы думаете, почему в немецких школах преподают религию?
Отголоски прошлого.
Из этой серии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder%2C_K%C3%BCche_und_Kirche
А захватывать ничего не надо. Лет через 50 итак всё встанет на свои места.
NEW 20.03.10 17:00
а жабец, он как-раз интернационалъный, и мучает всех подряд, когда что-то приходится платитъ...
Анекдот в тему:
звонок в дверъ.Мужик открывает, там стоит пожилой еврей и спрашивает:
- Скажите, это вы вчега вытащили из проруби евгейского малъчика?
-Ну,я....а что?
-А шапочка его, извиняюсъ, где?
Анекдот в тему:
звонок в дверъ.Мужик открывает, там стоит пожилой еврей и спрашивает:
- Скажите, это вы вчега вытащили из проруби евгейского малъчика?
-Ну,я....а что?
-А шапочка его, извиняюсъ, где?
NEW 20.03.10 18:14
А я это как комплимент восприняла!
в ответ kunak 20.03.10 12:07
В ответ на:
В ответ на:
Какая удивительная тема. Как чётко прослеживается уровень образования и место проживания (в детстве) людей по их высказываниям на тему религии и искусства!
А возможно вообще свою точку зрения донести до масс без переходов на чужие личности и оскорблений? Кстати это очень показательно и тоже говорит о многом.
В ответ на:
Какая удивительная тема. Как чётко прослеживается уровень образования и место проживания (в детстве) людей по их высказываниям на тему религии и искусства!
А возможно вообще свою точку зрения донести до масс без переходов на чужие личности и оскорблений? Кстати это очень показательно и тоже говорит о многом.
А я это как комплимент восприняла!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.03.10 18:19
Ну, лично мы не дарим. У нас для этого есть Новый год. А наши "онемечившиеся" родственники дарят нашим детям. "Ласковый телёнок двух маток сосёт".
Я не хочу быть радикальной ни в атеизме, ни в религии. Я смотрю, как люди меняют к религии отношение, когда "царствие небесное уже на за горами" и поэтому не отметаю мысль, что, возможно, я тоже изменюсь. А раз так, то почему бы тихо и мирно не настроиться на это дело? Спросят - расскажем, а не спрашивают - не рассказываем... Ну, в общем, как-то так.
в ответ Донна_К 20.03.10 12:12
В ответ на:
Я вот ещё не решила, дарить или не дарить именно на рождество. Интересно было бы мнения атеистов послушать на этот счёт.
Я вот ещё не решила, дарить или не дарить именно на рождество. Интересно было бы мнения атеистов послушать на этот счёт.
Ну, лично мы не дарим. У нас для этого есть Новый год. А наши "онемечившиеся" родственники дарят нашим детям. "Ласковый телёнок двух маток сосёт".
Я не хочу быть радикальной ни в атеизме, ни в религии. Я смотрю, как люди меняют к религии отношение, когда "царствие небесное уже на за горами" и поэтому не отметаю мысль, что, возможно, я тоже изменюсь. А раз так, то почему бы тихо и мирно не настроиться на это дело? Спросят - расскажем, а не спрашивают - не рассказываем... Ну, в общем, как-то так.
"Не спрашивай, не выпытывай,
Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.03.10 20:20
в ответ Донна_К 20.03.10 16:58
Моему 5,5 лет. Кстати, на Пасху Остерхазе тоже приносит подарки. Идем гулять в парк и там в траве обнаруживаются киндерсюрпризы и подарок. Совершенно ясно, что их принес Заяц, и привязать это каким-то образом к церкви никаким боком не возможно.Даже мысли такой не возникает. Так что благодарим мы за подарок заботливого Зайца.
Даже мысли такой не возникает. Так что благодарим мы за подарок заботливого Зайца.Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 20.03.10 21:34
А что, из ребенка надо обязательного какого-то "члена" воспитывать? А просто достойного человека никак нельзя? И почему Вы решили, что в Германии прямо все жуть как религиозны?
в ответ prost! 20.03.10 16:44
В ответ на:
...это смотря, какие чувства вы хотите воспитатъ в своем ребенке: члена немецкого общества или пупа земли...
...это смотря, какие чувства вы хотите воспитатъ в своем ребенке: члена немецкого общества или пупа земли...
А что, из ребенка надо обязательного какого-то "члена" воспитывать? А просто достойного человека никак нельзя? И почему Вы решили, что в Германии прямо все жуть как религиозны?
NEW 21.03.10 10:08
Да, да, да... то-то тут полно немцев, вышедших из церкви, а также полно немцев и не входивших в неё. Очнитесь, на дворе 21 век. Не говоря уже о том, что мы, как русские люди, совершенно не нуждаемся для нашего ребенка в уроках католичества или протестанства. Ну и еще, если Вы не заметили, то в России вера всегда была (и есть) очень сильная, т.к. искренняя, а не по принудиловке. Даже советские времена не смогли её сломить. Так что не в уроках религии дело то. А промывка мозга шестилеткам - это слишком удобно для церкви, т.к. больше шансов
заполучить себе прихожанина. Ну и что касается родительского воспитания, то мы постараемся научить нашу дочь думать, а дальше она сможет разобраться, что ей самой надо.
в ответ prost! 21.03.10 09:24
В ответ на:
Просто дух националъного единства можно воспитатъ толъко верой- немцы это понимают и кулътивируют в детях, русские- нет...
Просто дух националъного единства можно воспитатъ толъко верой- немцы это понимают и кулътивируют в детях, русские- нет...
Да, да, да... то-то тут полно немцев, вышедших из церкви, а также полно немцев и не входивших в неё.
Очнитесь, на дворе 21 век. Не говоря уже о том, что мы, как русские люди, совершенно не нуждаемся для нашего ребенка в уроках католичества или протестанства. Ну и еще, если Вы не заметили, то в России вера всегда была (и есть) очень сильная, т.к. искренняя, а не по принудиловке. Даже советские времена не смогли её сломить. Так что не в уроках религии дело то. А промывка мозга шестилеткам - это слишком удобно для церкви, т.к. больше шансов
заполучить себе прихожанина. Ну и что касается родительского воспитания, то мы постараемся научить нашу дочь думать, а дальше она сможет разобраться, что ей самой надо.
NEW 22.03.10 12:01
а я о чем? У Гитлетра была идея, У Ленина была идея (наша целъ - коммунизм)..сейчас подходящая объединяющая идея - религия, других нет...
Думаю, в настоящее время Россия будет идейно тулитъся к Соловъеву ( и его последователям), в принципе, то же что и Ленин, но без насилия т.н. "революция духа", кулътивироватъ "Любовь к родному пепелищу,любовь к отеческим гробам."
"Оправдать веру наших отцов, возведя ее на первую ступень разумного сознания; показать, как эта древняя вера, освобожденная от оков местного обособления и народного самолюбия, совпадает с вечною и вселенскою истиною"
в ответ Russian-Dutch 21.03.10 20:50
В ответ на:
была бы идея
была бы идея
а я о чем? У Гитлетра была идея, У Ленина была идея (наша целъ - коммунизм)..сейчас подходящая объединяющая идея - религия, других нет...
Думаю, в настоящее время Россия будет идейно тулитъся к Соловъеву
( и его последователям), в принципе, то же что и Ленин, но без насилия т.н. "революция духа", кулътивироватъ "Любовь к родному пепелищу,любовь к отеческим гробам.""Оправдать веру наших отцов, возведя ее на первую ступень разумного сознания; показать, как эта древняя вера, освобожденная от оков местного обособления и народного самолюбия, совпадает с вечною и вселенскою истиною"