Не подумайте, не хочу ни к кому лезть в карман, скорее просто пожаловаться
Жизнь что ли стала дороже, или я стала беднее, или мне кажется
Короче вчера посмотрела на свой счет и грустно стало. Все ушло, ни копейки не останется. И не могу сказать что я плохо распланировала. На себя, т.е. ненужные расходы, потратила только 500-600 евро. Все остальное ушло на нужные вещи
Еще двы года назад мы с дочерью делали вылазки в Дюссель, шопинг на 2 тыс с поеданием устриц. А сейчас!? грустно стало
А у меня ведь и зарплата тоже по тарифу поднялась, но не хватает!
А как у вас с этим? Удается откладывать и как вы это делаете? научите please

Не тратимся на ненужное, хватает на все и с даже с горкой. :)
Факт остается фактом - жизнь явно подорожала :(

ага. даже к маме успеваю ездить, несмотря на студенческую зарплату

ну ведь всегда быть аскетом тоже скучно. Да и где грань нужное/ненужное

На основании чего был сделан вывод

?

Нужное: то, на что мне денег потратить не жаль.
Ненужное: то, после покупки чего, жалею, что выбросила на ветер деньги.

продублирую ключевою фразу жемчух мелковат, сука, стал... мука вздорожала, а особенно соль! раньше было посолишь, так посолишь от души пару жменей, а сейчас? скромненько пык пык солонкой..хотя зарплата удвоилась!

У нас сейчас доход в евро такой же (в цифре) как лет 9 назад в марках, и всё уходит в разлет и типа можно конечно поплакатъся, что жизнь стала дороже, но реально если сравнить запросы тогда и сейчас - они тоже изменились на порядок и самое главное эти запросы удовлетворяются

Напомнило "мы такие бедные, такие бедные! и наш садовник тоже - такой бедный, такой бедный! и наш шофер такой бедный, такой бедный! и наш повар тоже - такой бедный!" :)

А мне ещё нравится. Кризис: сыр ем с плесенью, вино пью старое и на машине без крыше езжу.
я на себя ни при каких обстоятельствах в месяц не потрачу 500-600 евро, ну и закупки на 2 тысячи мне не знакомы.
а так запросы конечно очень изменились, выросли!
но даже если у меня в месяц остаются лишние 100-300 евро на счету, то я их не потрачу. так сказать на чёрный день))

соединяюсь...
на себя так много(а это реально иного) я не трачу..
мне важнее мои дети. я им отложу лучше.

да вы хорошо живёте

не вижу повода для ехидства
вопрос поставлен достаточно точно
как и на чем можно экономить
у каждого дома есть свои секреты
Прошу поделиться
если вам по этому поводу сказать нечего, не встревайте
Мне нужны конкретные советы

а сейчас вообще не можете в Дюссель?
или закупки приходиться делать на всего лишь на тыщонку?
а вместо устриц всего лишь улитки в кройтербуттер?
думаю все 2 тыщи вы проели, так у вас и отложился жир на боках
с эим надо как то бороться!!!!
мне вас искренне жаль!!!!

а вы разве не заметили, что вы сэкономили на поезде в Дюссель
и таким образом деньги пошли к другим берегам

Если честно, то похоже скорее не на вопрос, а на выпендреж с растопыриванием пальцев от крутости.

Не покупать ненужного.

Ну для кого крутость, а для кого - РЕАЛЬНАЯ жизнь.
Перфразируя: если вам так не жить - не думайте, что другим так не жить

идёте в банк снимаете денег, приходите домой и ложите их под матрац

Я бывало раньше пойду в Лидл накуплю всего, чего душа пожелает а теперь только самое дешевенькое и необходименькое. Картошечки, морковочки...наварганю борщика на неделю. Вот так и экономим чтобы было чем по счетам расплатиться.
Ну как я вам настроение подняла?

Дык вся соль то в том,что надо бы знать кому вопрос задавать
Контингент германки какой??? СтОит только по форумам пробежаться.
От этого и плясать
ПыСы: ни к кому ничего личного

пилять! во проблемы у людей устриц теперь ей не видать... просто охренеть

тоже так считаю.
как и в теме сколько тратим на еду там такие нереальные цифры называются как будто некоторые в только в 5 звездночном ресторане питаются.

Ну во-первых, как мне жить, не вам судить.
А во вторых, человек явно пытается похвастаться (по 2000 она на шоппинг тратила). Читать неприятно.

Ну советы мы то вам дать можем но только нужны ли они вам!
вещи не покупаю без надобности. Тем более ненужные, всё что куплено - носится, а не складывается в погреб. Голой при этом не хожу.
Еда покупается как правило для сьедания, а не для выбрасывания в мусорное ведро.
Машину сегодня заправила, так как цена упала с 1.35 на 1.31.
Не планирую никаких операций по удалению жировых складок.
не хожу на Пугачёву и Ротару, где один билет стоит 150 евро.
Всё покупается по мере необходимости, а не потому что деньги есть!

продайте одну две три пары маноло бланик

Какие могут быть советы, когда

Любой совет примется за этот самый аскетизм и грустный возглас: как так можно жить!

точно! если уж такое спрашивать, то только на форуме мода и стиль, там ещё народ покруче
а здесь как правило дети да мамочки. Где наши 5-детные мамочки? слабо вам шоппинг на 2000 евро в Дюссельдорфе
мне тоже слабо:-)))

Это зависть Вы того! Боритесь с этим!

не более... вопрос очень блЯндинистый

Ну вот в след. месяце АБСОЛЮТНО ничего не тратите на себя и будут вам в конце месяца 500-600 евро лишними.
а что у вас входит в понятие нужные вещи? (кроме устриц конечно)

Чтобы продать что нибудь ненужное, нужно сначала купить что нибудь ненужное?

да, похоже, дама только и делает, что покупает ненужное, что теперь на устриц не хватает

ладно, мне не жалко еще раз запостить, даже жирным по белому ведь эта королевская фраза не спроста тут прорисовалась

устрицам на радость, они тоже жить хотят
по теме:только договоримся сразу - жаба не давит, устриц не люблю, шопинги тоже не люблю, предпочитаю больше online шопинговать, зарплата тоже поднялась, но на вылазку в Дюссель жалко денех тратить перебъюся Ханнофером

Нет, не зависть. Скорее недоумение, зачем создавать такие темы.

какие Strombetreiber используете?
у меня обычный городской, но наверное он самый дорогой
но как надежны другие? и не поднимают ли они цены потом, в течении года?

Да тута я , пока малышня дрыхнет.
Сейчас что ни напиши, сразу начнётся: вот поэтому у меня только одна дочь и всё для неё.

девушка, Вы людей не смешите... Stromanbieter её интересует планку запросов снизьте, и будет Вам Щастье

Да не в этом дело
(МиС это вообще отдельная история)
Просто на форумах куча тем про социал, АЛГ, как АА надуть( и такое есть), какие ещё пособия можно получить и т.п
Тут нет тем о том, кто на сколько тыщ пошопился и устриц поел.
Многие семьи на 2 штуки в месяц живут, и не умирают.
Тут тётя приходит, и "ох и ах" жить стало грустно, устрицы мелковаты....
Ей вообще не на германку с такими вопросами, тут понимания точно не найдёт, и , мало того, что ей грустно так ещё ей бедной и в душу "нагадят" злые тётки с германки.
Вот я оБ чём)

Цены поднимаются на все, почему энергия должна быть исключением?

необходимые расходы:
страховка на машину, раз в квартал. Но фолькаско, может сделать таилькаско? Мужа спрашивала, он против
выплата по дому
коммунальные услуги
коммуникации
карманные расходы дочери
репетиторы
церковные взносы
дополнительные расходы в этом месяце:
предоплата за отпуск, он зараза и съел мой счет
косметика+парфюм.
одежда, это как раз немного, 300 евро
короче никаких излишеств
наверное такой список может любая семья составить

девушка, какой бы вы Анбитер не использовали, он не сэкономит вам 500 евро в месяц
Хотите на свете экономить: не оставляйте свет в комнате где вас нет, выключайте электрические приборы во время вашего отсуствия, купите экономные лампочки и эклетрические приборы для дома.
ну если совсем экономить хотите:то когда ночью в туалет встаёте, ни в коем случае не вклучайте свет!можно найти всё на ощупь

у меня нет никаких запросов
Просто не могу правильно скалькулировать бюджет

Это все от того, что Вы не видите открывающихся перспектив.
Вы возьмите да и напишите: "а я только что с шоппинга в (подставить по желанию), оставила 4к евро, пообедала черной икрой".

вы с логикой наверное не дружите вообще
если вы тратите столько бабок на шоппинг и сейчас спрашиваете о Strombetreiber?????
я плачу в городском только 20 евро в месяц
не экономлю..., правда у меня шпарлампы всезде
единственный выход, это сидеть в темноте
потом, если вы работаете, то думаю расдходы на штром у вас невысокие

Ой, как на тебя, Василисса, налетели!!!)))
И блЯндинистая ты (это ж надо было Я вставить!), и читать противно тебя!)))
Тётки жжут!
Зависть - плохое чуЙство.
А с такими вопросами тебе и правда не сюда.
Ты же всё "веришь в любовь", как говорится...

ну если знали, что вам в этом месяце платить за отпуск надо было, то можно было и подождать до лучших времён с косметикой и одеждой! Или у вас действительно последняя помада закончилась и босиком ходили?

нну такие вылазки были тоже не всегда на повестке дня. И хвастаться я не собиралась. Так просто осталось приятным воспоминанием
Я хотела сказать, что все раньше было как-то более легко

Почему ж сразу похвастаться? Вот если б ей Медведев на луну бесплатный билет предложил ... вот тут я понимаю - хочется радостью поделиться, то бишь похвастаться, а так - констатация факта, не более.

угу, ужасно устриц захотелось

срьезно что ли?
это вместе с газом? all in?
у меня с прошлого года 188 и это уже немного снизили. Раньше у нас старое отопление стояло, платила немного больше

Про свет ночью: я его и утром не сразу включаю, хожу и привыкаю потихоньку. А ночью так сразу бы проснулась!

да нет, образа жизни такого, думаю...

20 - это двадцать евро? ТАкое бывает?

логика железная, чтобы позволить такой шопинг надо экономить на другом
И я повторяю еще раз я не трачу РЕГУЛЯРНО на такой шопинг
пару раз в год делаю вылазки. Но ведь одежду то надо покупать

elitepartner.de- там можно найти сочувствующие сердца!

Мне нравится, когда так пренебрежительно кивают "тётки" :))) Забывая, что молодость - это проходимый недостаток.

Это новое занятие нынешнего президента?

Эт не ко мне)))

Нравиться может многое
А ТЁТКИ - это состояние души в первую очередь.

Трата бюджета зависит от возможностей и политики в голове.
А если Вы уж озадачились темой:

Значит наступила пора менять своё отношение к ситуации, коль не можете изменить саму ситуацию.
А это значит строгий расчёт Fixkosten + сумма на непредвиденные затраты => остаток тратьте по зову ума и сердца, либо откладывайте и будет Вам щасте.
А на "свете-газе-страховке" ... 50 рублей в год думаю Вам погоды не сделают, поэтому и париться даж не нужно

А можно потерпеть до утра и сходить на работе = экономия на воду

Не экономим, а надо бы.
На питании, малыше и свете и тепле не экономим...вот и выходит в месяц кругленькая сумма
ну и конечно же выходные-дома сидеть неохото, нужно что-то предпринимать...за вылазки на выходные тоже денюшка утекает.
а, если бы поэкономить, то и в отпуск раза 4 в год съездить можно.
На себя последнее время мало трачу.до беременности столько шмоться скупила...теперь всё это не подходит.когда похудею?вот и жалко на новый гардероб опять тысячи выкидывать.

мне больше "нравится" как в соседней ветке про старые дряблые тела отзываются! некоторые, наверное, и в 70 лет всё-такими же как в 18 останутся, с подтянутой кожей, без отвисших сисек и тд.
хотя если в 30 лет начинать там лишние 100 грамм жира откачать, тут подшить - глядишь и правда достигнем мы вечной молодости

А если не есть и не пить - то и ходить будет почти нечем. Двойная, можно сказать, экономия.

Вполне. У меня, например, 27 Евро. Никакой экономии, но стоят шпарлампы. Стираю, кстати, в машинке раза 3 в неделю, и все равно укладываюсь в эту сумму.

А потом пойти в сауну голышом - экономия на воде и одежде

да вот тут можно было бы себя урезать
да как-то неспланированно получилось.
Я в начале месяца пробежалась по магазинам
а потом решили поехать на пасхальные каникулы в отпуск, я заказала и предоплату надо было в течении недели сделать

Слабо верится.. Не Вам лично, а вообще. 27 евро и это все, больше никаких затрат? вода как нагревается, отапливаете чем?

пару раз в год на 2 тысячи - это и есть регулярно Одежду покупать надо. Но загляните в свой шкаф и проверьте сколько у вас вещей, которые вы ни разу или по разу надели.
Может получится что и покупать не надо!

А горячая вода у вас как? Центральная или газовая колонка, или нагревается электричеством? Тут тоже большие различия

вообщем не переживайте вы так. С голоду не умрёте.
радуйтесь отпуску! скоро придёт след. зарплата и снова поднимет вам настроение!

я пчитала веточку автора на "женский клуб"
она у нас 10 км бегает для разУгрева

а чему завидовать?
все верят в то, что существуют люди, которые располагают большими доходами
но мне мало вериться, что они будут спрашивать совета на форуме, как им разумно тратить эти деньги
и каждый человек понимает, что собираются деньги только тогда, если их не тратить или избегать расходов
экономит каждый по-разному, в зависимости от дохода
какие советы давать то?
такой вопрос задавать считаю глупым:
1 мы не видим доходов автора
2 не знаем в каком регионе она живет, чтобы посоветовать ей штроманбитер
имеется, с которым можно наверное обсудить ситуацию

горячая вода и отопление централизованные, за них идет отдельный от электричества счет.

Ты про ботокс забыла.

Всё, не успела. Не быть мне вечно молодой.

И что?

Аха. У нас все вместе и счет за энергию высокий, от того и удивилась.

Это просто далёкий от реальности выдуманный пример, которым можно было бы похвастаться при случае.
Мне просто не очень понятно ... почему когда кто то говорит о том, что купил сапоги за 500, вторая машина в семье появилась, отпуск 3 раза в год - значит хвастается? Реалии то у всех разные ...
Зачем сразу осуждать? Если нет сил или настроения порадоваться за другого, можно просто промолчать:)

Я конечно дико извиняюсь!
А можете поделиться что это у вас за тариф такой и в какой сумме тариф выражается, что вы

Без зависти какой-нибудь там к вам! Но почти самый лучший IG Metall и то не может дать таких тарифов, так как для начальства и то с самой высокой штуфой Hauptstufe EG 11 для Hamburg + Unterweser и то высокий тариф 5.016 Евро! ОК какие-нибудь накрутки ну самое высокое 6.000 Евро минус где то все вычеты, то по 2-му Штойеру выходит 3.439 Евро, а по 3-му Штойеру 3.939 Евро Нетто в месяц!
Минус квартира, там всякая детские и.т.д, то да можно оставить где то 2.000!
А так, ну уж ивините не в обиду вам, ваше сообщение выхлядит как РИСОВКА-Хвальба!

да .....бывает
у нас в маннгейме самый дешевый анбитер по Германии
сначала платили 45 евро
а после перерасчета стали платить 20
живем вдвоем

я сейчас записываю все все мои расходы. Но калькуляция выходит больше пост.фактум.
И в город перестала выходить, но покупаю через интернет
Муж уже грозиться все карты у меня забрать

А это идея! И даже полезная - похудеть можно:)
Пожалуй, приму себе на заметку ... деньги целы, никаких посторонних забот, стройная

Нее, не катит! Сауна денег стоит

и это все просто пиз....
да потому что это высокий ляйстунг
при таком ляйстунге еще жаловаться на жир на бках
там жира остаться просто не может, с такой то физ. подготовкой
и эта тема из того же огорода

А поговорить?

сочувствую.
[/цитата] Удается откладывать и как вы это делаете? научите please
[цитата]
не совсем понятно на чём Вы собираетесь экономить?
не есть, ни пить, не включать отопление, чтобы
шоппинг на 2.000? просто не тратьте эти 2.000 и всё :)

Не знаю как, но могу поверить что иногда, но не кждый месяц потратить 2.000 Евро можно, но это наверное раз в 5 лет!
В прошлом году по своему опыту, при открытии нового магазина, конечно накупил где то на 1.800 Евро, так там и 2-компа, и кофе-автомат и еще всякой ерунды, то что действительно применяю почти каждый день! Но это же открытие, где были ангеботы!
А так уж выглядит как РИСОВКА, уже раньше написал!

и что вы этого анбитера нашли через интернет? и не побоялись перезаключить контракт
а он ставки потом не повышал?
Я поменяла все тарифы на коммуникации.
Конечно было привычно со старыми контрактами, они автоматом продлевались на следующий год
Но я сейчс за мобильный плачу вполовину меньше, домашний и интернет тоже фиксированный
Потом я отказалась от все ненужных страховок. И меня раньше были и на собаку и еще какие-то, короче что страховщик скажет, то я и заключала. Сейчас в январе ушла последняя такая.

Да ради Бога. Но при этом спрашиватъ, на чём можно сэкономить? На всё это деньги либо есть, либо их нет. Или экономить на воде-отоплении, чтобы потом пошопинговать на 2 тыс.?

Мы еще не знаем сколько муж зарабатывает. и потом есть люди действительно специалисты и раритеты в своей сфере. мой муж из другой фирмы украл работника и платил ему 8 тыс. евро.Так, как человек был действительно уникатом.
так, что не всё можно мерить только по IG Metall.

я не хочу экономить на всем чтобы тратить на шопинг
Я говорила, что раньше как-то на все хватало, было легко
А сейчас хочу просто экономить
Вот и вопрос, кто и как экономит?
Кто и как ведет хозяйство?
как распределяется бюджет

Так Вы ж не с того конца начали, толку от того, что записываете? Денег от этого не прибавится:)
Имеете 100, 50 - fix, 15 - внезапные расходы, остаётся 35. Вот и думайте, что с этими 35 делать!
Всё ж так просто!
Нужно изменить своё отношении к данной ситуации. Запросы выросли, денег остаётся меньше - отсюда делает вывод, что нужно себя в чём то сдерживать, то есть тратить не 45, а только те 35 которые у Вас остались!

Эх, Василиса, Василиса!

Так и отдайте Вы их ему, посидите пару месяцев без новых покупок, книжки в это время почитайте, поставьте себе цель 15 км (я вообще в востроге, я после двух с половиной еле на ногах стою) - на это тоже дополнительное время нужно - вобщем направьте свою энергию в другое русло!

да через инет делаешь без проблем, через год пришло письмо о повышении, я сразу через инет кюндигунг и к другому на год, намного дешевле чем государственный местный был

я не просила вас расчитывать мне зарплату, для этого у нас есть отдел кадрови еще финансамт
и речь в посте идет не о зарплате
не надо работатъ испорченным телефоном

на то и существует средний класс. Смысл именно в том, что если рационально экономить, то можно позволить себе какие-то дополнительные вещи
И не обязательно бросаться в крайности: или деньги есть или их нет

газа у меня нет
центральхайцунг
потом вы спрашивали про штром, а не про небенкостен
потом мы очень много тратим небенкостен на мусор, т.к разбрасываются костен на 40 квартир
мои ауслэндише тантен, живущие в доме совсем не сортитуют мусор и бросают все в рестмюль: бумагу, ферпакунг...и пр....
ксати рестмюль стоит много денег у нас большая часть небенкостен уходит на мусор
как я не билась с ними, как я не пыталась вежливо объяснить, что ферпакунг мусор забирает штат бесплатно, что о стенку горох, они только огрызаются и рычат в ответ

"америкен експресс гольд" не отдавай!!

Поговорить - это конечно да! Для этого лучше типа дискуссионной темы создать, типа как "сколько тратится на еду". Но тут ведь автор советов - помощи просит, а в неё сразу помидорами.

Да, вот мне и не понятно!
Мне бы хотелось узнать, сколько у них семейный бюджет! В первом сообщении про мужа вообще не говорилось!
Мне знакомы семьи которые в двоем живу на 1.600 Евро и зато собственную квартиру имеют и не жалуются на дорожание жизни!
К тому же да, у кого собственная фирма что то возможно, ну уж по 8.000 Евро Нетто, мне верится с трудом! Брутто возможно!
Даже по старой программе Зеленая карта, специалисту приглашенному из-за границы должны были платить помнится 100.000 Марок, ну сейчас пусть 60.000 Евро!

Это потому что цена на помидоры снизилась. :)

я перехав в квартиру сразу анмельдовалась в http://www.mvv-energie.de/cms/konzernportal/de/homepage.jsp
ничего не меняла
они сначала нам поставили максимальный тариф 45 евро (2 человека)
после того, как пересчитали в зависимости от рашода, получилось 20 евро

А что вам не нравится, то что люди здесь тоже которые знают тарифы и умеют считатъ?
Вы же свой бюджет не написали! Поэтому я снова дико извиняюсь, от вас идет одна рисовка!

Если звёзды зажигаются, значит кому то это нужно

Маргарита, человеку свойственно - чем больше есть, тем больше хочется, вкусы меняются, отношение к качеству, количеству и так далее меняется ... и всё это со скоростью света - а зарплату, дай Бог, раз в год поднимют:) Отсюда и выходит дисбаланс

Если рационально ко всему подходить, то сначала идут все выплаты, а потом уже шоппинг, а не сначала пол-тыщи на себя (да я совсем немного потратила), а потом вздыхать: до конца месяца двадцатки не хватает.

я думаю у автора распределение правильное
просто денег стало нехватать
очень хорошо, что у нее было хотя бы время, когда их хватало и она не задавалась вопросом распеделения и экономии
"Шоб я так жила!!! Эх!!"

я конечно дико извиняюсь, но циферки откуда? у меня муж совсем не ЕГ11, а зарплата повыше будет или в БВ настолько ступени с вашим примером различаются?

Какое пристальное внимание к чужому бюджету!

Не знаю как, но все карты у меня, а у жены только ЕС карта! Вот чего ее не имею так это вами названного! А уж лучше пусть не отдает Амекс Платинум!

и как они живут?

вы не очень любопытны?
я хочу экономить для себя, со своего счета

вы можете и не извиняться, а просто не писать. Не отвечайте на посты, они к вам не относятся

а жена у вас работает?
мой счет и я могу делать себе какие угодно карты. До тех пор пока не напрягаю других членов семьи
Свою кредитку я покрываю сама

Уфф! Мне аж полегчало! Значит не одна я такая, все эти клубы интернетовские (с них день начинается), уже прямо зависимость какая то. Так набегает еще больше, чем набеги в Дюссельдоф, по крайней мере с начала этого года одна вылазка в Д. уже произведена, только не выходя из дома.
Тоже пробовала записывать расходы, но быстро забросила. Карты правда не грозяться еще забрать, может и задумалась бы, если бы возмущался.

так значит это все подорожало
средний класс умирает

я экономлю только когда это ну очень необходимо, составляю таблицу в эксель, заношу в нее все доходы/расходы, в течении пары месяцев анализирую КУДА потрачены деньги, ставлю на определеные пункты лимит и как только его достигаю, то больше денег на это не тратится (например шмотки, косметика). ну и смотрю что можно оптимировать из постоянных расходов.
а на самом деле жить стало дороже- это факт.

Циферки вот от сюда!
www.igmetall.de/cps/rde/xchg/SID-0A456501-49F0FF65/internet/style.xsl/vie...
http://www.igmetall.de/cps/rde/xbcr/internet/docs_ig_metall_xcms_143363__2.pdf
Сейчас почти все на ЕРА сидят!

это он мне такие меры хочет сделать, потому что я ему тоже плачусь, как мне научиться экономно жить, и не покупать всякую ерунду. Я хочу откладывать деньги, складывать в кубышку

Извините, а вы что другим рот затыкаете или это ваш вообще весь интернет? А скорее всего ваши Рисовки , как провокация для других!

Да, мне все неинтерессно это! Просто люди с таким доходом рисоваться не будут в открытом интернете!

если по -серьезке, спрошу
на что экономить?
разницы нет, если ты раз в год отгдашь 2 тысячи за шмотки или по 200 в месяц
если нет планов, открыть дело или пр...не вижу смысла, если нет цели
вообще не люблю выражение: на черный день? на какой такой день? на похороны чтоли? мне кажется, что если тщательно готовиться к этому дню, он непременно наступит. и потом экономщики вздохнут с облегчением, что мол...подготовились
одно делио не хотеть отдавать деньги дяде в карман, на кучу ненужных страховок и пр, 10 сотовых телефонов...

У меня жена делает базис и занимается детьми, не хочу в финанцамт доплачивать со своего тарифа!

С каким таким?

вот, и дальше не выходите, комп не включайте... и вообще в деревню переезжайте знаете, какая экономия, никаких соблазнов, и ничего не нужно

С доходом устрицы есть и 2.000 за месяц на шопинг тратить!

Это мое точное описание, только своему жалуюсь, а он ...нравиться покупай, полежит и не нравиться больше...ничего подарим кому нибудь. Покупаю всему семейству и подруге в России, хотя сама понимаю, что половина купленного вообще не нужно.
Энергию и газ тоже не получается экономить, газа на 1800 нажгли, а свет на 800 с лишним в этом году, тоже интересовалась другими анбитерами, но то что нашла не понравилось, так как они дают прейс гаранти на определенное время, а потом поднять могут, а договор с ними сразу на несколько лет заключать нужно. Но меры все таки приняла, теперь для собак в прихожей вкрутила шпарлампу!

Доходы разные бывают, я в том смысле, что для кого то 3000 в месяц много, а кому то и 10 000 только только хватает! Шопинг на 2000 в месяц меня не удивляет лично, хотя хозяйка ветки о 2000 в месяц не писала.

мы за свет платим каждый месяц около 90 евро. Лампочки экономные, без надобности свет не жгем, 2 компьютера, правда один работает постоянно, а второй практически не включается, стиралка, сушилка - не больше 5 раз в месяц, холодильник, посудомойка, плита. Живет вдвоем с мужем. Как люди умудряются в 30 евро вложится

870 у меня за год общий счет, не помню сколько платила в месяц, но доплачивать 400 с копейками. И главное, что в доме в принципе я одна с собаками и то не всегда, муж прилетает на выходные, а так и я к нему тоже езжу на недельку другую. Сын старший как раз спец в этой области, пришел с геретом померил, что и сколько "жрет", оказалось, что счет еще и маленький. У меня в жилой комнате лампа на 300 ватт, правда на 300 редко включаю, но на 180 всегда, а зимой иногда в обед уже включаешь, потом холодильник на заморозку льда больше берет, чем обычный и пар в душе когда включаешь, тоже пожирает электричество, вообщем внизу все померяли и уже было ясно, что счет правильный, наверх уже и не пошли.

Я Вас сейчас удивлю, не знаю - приятно или нет ... вот первая ссылка www.berlin.de/restaurants/index.php/bo/restaurantbo/action/display/frmRes...
А во - вторых, было уже не раз сказано, что 2000 - это не в месяц!
А вообще интернет в помощь ... не нужно пугаться красивых слов, типа устрицы:)
Ей Богу, как в детском саду.

gebackene?

Speisekarte (Auszug)
6 gebackene Austern mit Zitronenmayonnaise 8.50 €
[цитата]

Степан Аркадьич задумался.
--Не изменить ли план,Левин?---сказал он,остановив палец на карте.И лицо его выражало серьезноенедоумение
--Хороши ли устрицы? Ты смотри!
---Фленсбургские,ваше сиятельство,остендских нет.
---Фленсбургские-то фленсбургские,да свежы ли?
---Вчера получены-с
Л.Н.Толстой "Анна Каренина"

по вашим словам, муж обвинил вас в транжирстве
вот и все. если страховки пообрезали, нормальный договор на телефон, то по большому счету экономить не на чем.
а то и смех и грех, когда 105-ю помаду за 50 евро, и искать штроманбитера на 3 цента дешевле
у меня есть подруга, которая за 3 дня после зарплаты (не базис и не тайль а вполне хлебное место) идет и половину ее на шмотки просаживает. потом 2 недели отрывая от сердца сдает. это уже болезнь с реальным диагнозом. и это повторяется уже не первый год из месяца в месяц.
кто тут про зависть кричал? может быть вам хочется и кажется чтобы завидовали, ибо только одни знаете чему. раз муж в бешенстве, значит не время и место разбрасываться, даже если есть потенциальная возможность.

Нашла!!!

Вот на этом сэкономте.....

жизнподорожала- ето факт
на что живём? да на 2 прОцента

"Вася",продайте КУзибен из Америки- или уже продали?- так вот ,продайте и снова в Дюсель, за устрицами..я их тоже ,кстати, люблю, только под шампусик...и не парьтесь вопросами " не для бояр"

либо меньше тратить, либо больше работать, третьего не дано

Знаю я такие места. Такие зарплаты есть у менеджерского состава интернациональных организаций, типа Патентного бюро (они налоги не платят)

во=во, такая же беда.. ток мне на 2 с половиной уже дыхвлки не хватает, да и терпежу:-)
а тут 10... каждый день.. хм, верится с трудом..
хотя...

По интернету шопинговать.. а примерять? туда-сюда отправлять...
Самое интересное, что мне никогда не удавалось вести учет бюджета - начинала и надолго меня не хватало. Наверное все потому, что нам в общем-то всегда хватало, даже, когда еще небогато получали. На косметику я трачусь мало и не верю в бОльшую эффективность дорогой. Шмоток у меня тоже очень мало, зато любимые и меняю каждый сезон. Поэтому у меня муж карточку и не отнимает
А вообще, трата денег - вопрос приоритетов; на себя у нас они в основном идут на путешествия, театр и тп. В кубышку сейчас не кладем, так как хотим скорее с кредитом расквитаться
А в остальном - лампочки - экономные, телефон- через интернет, Трат много - к обычным и сыну универ, и дочке школу и пр.

Складывать в кубышку тоже надо уметь КАК и на ЧТО. Помните, как наши бабушки рубль к рублю на сберкнижку несли? В результате девальвации получили из 5000 рублей (стоимость машины) 5 рублей (палка докторской и березовый сок в трехлитровой банке). Поэтому до пенсии беречь деньги на сберегательном счету под 2% при инфляции 2% будет, конечно, ляпус.
Можно дома в сейфик складывать. Но, достав, скажем, тысячу евро через пять лет из этого сейфа, вы уже на эту тысячу из-за инфляции не сможете купить столько, сколько сейчас.
Вообщем, думайте сами, как вы хотите сберегать деньги. Можете даже у себя в хаусбанке попросить анлагебератера потестироваться, вам дадут кучу бланков и будут смотреть, к какому типу вкладчиков вы относитесь. Хотя лучше не надо вам в банк, вы обмолвились, что вы страховки заключали так, что вам говорили брать, то вы и брали. Вам надо сначала над этим поработать. Учитесь торговаться. Если вы сейчас не научитесь трезво понимать, что вам впаривают хрень с маслом, то вы уже кандидатка на поездку каффефарт :)))
потом думайте, на что вы деньги экономите. Просто без стратегии смысла нет складывать в чулок. Вот у вас дочка есть, учиться пойдет. А на что она жить будет? Вы хотите, чтобы она работала по вечерам секретарем? ведь днем ей надо будет учиться...потом она не сможет вас навещать, так как ей не дадут отпуск. Вообщем, стоит подумать об этом.
Ну а в целом закрытие ненужных страховок, размышления о том, как бы еще сэкономить, это уже нужное направление. Первые годы экономии самые тяжкие, кажется, что живешь не как все, боже мой, что люди о нас подумают... Но потом, если железно придерживаться своей стратегии, вы и будете иметь не как все

Дикари!
Не далее как в субботу купил 2 дюжины устриц во Франции. 14 евро. Съел, поливая лимонным соком...

А разве можно "выносить сор" из этого клуба?
Куда смотрят модераторы?
Вот, добавлю из второго Вашего сообщения.

а вы сообщите модерам, чтобы меня побыстрее забанили или выкинули из клуба
сказано было лишь к тому, что автор любит преукрасить действительность

Лично против Вас я ничего не имею.
Правила есть правила. .

я их даже не читала

Жить по уму - это значит выбирать по вкусу из того, что по карману. Мне очень нравится это высказывание.

У нас тоже обычный городской, платим 22 евро на семью из трех человек.

может мне отсканитовать свои свидетельства об участиях в разных марафонах или в городских забегах?
в чем проблема?
если я пишу что бегаю для разОгрева 10 км, значит я так бегаю. И трачу на это меньше часа

отсканируйте , раз уж сами предложили

так используйте тогда ваши навыки в марафонском беге, чтобы до Дюсселя бегать туда и обратно. Деньги не будете тратить на поездку.(Экономия.)
И еще вопрос всем людям на форуме? кто-то верит автору? если да, то на чем основывается такая вера? Видели сами бегунов с таким животом?

так уж получилось, что я тоже видел фотки вашего живота в Женском клубе.
И если вы утверждаете после этого, что вы бегаете 10 километров менее чем за час, то тогда я двухметровый негр с 40-сантиметровым членом. Реальность и там и там отсутствует.

А что ты делаешь на Женском форуме?

Я начала с прошлого лета экономить. Некогда просто стало бегать (я и работаю и учусь)косметику и тряпки покупать и поняла,что я МОГУ без шоппинга прожить и хужЕЕ я без тряпок и 5 флаконов духов не стала.
Доход вырос, конечно не до такой степени ,что в месяц я могу легко потратить на себя 500Евро.Такие деньги я трачу теперь обдуманно и на самое необходимое. Раньше как было? Вошло в привычку иметь 10 сумок , 15 пар обуви , 5 баночек с кремом и столько же духов.Нахрена мне столько спрашивается? Духи: 2 флакона самые любимые которые я покупаю себе сама раза 2-3 в год (хватает).То же самое можно сказать про гардероб..
На еде почти не экономлю.Вернее покупаю что хочу, что в меньших колличествах.Раньше набиралось 5 пачек на 2 дня только колбасных изделий.- разненькое! Раз открыл одну пачку, другую и лежат...пока их не выкинут.Теперь 1-2 пачки пока не сьестся под чистую. Питьё покупается упаковками из Альди (единственное что я там беру).- дешевле и хорошая вода со вкусом клубники например - не надоедает.
Далее поменяли Стромманбитера с Реиненерги на Гелбештромм.- Разница есть
Поменяли Телефонаншлюс - разница тоже значительная.
Еще договорилась с сыном ,что идя в школу он еду берёт из дома,а не покупает её каждый день в дёнерских и пицериях.Каждый день 5 евро- в месяц выходит нешуточно.Эти деньги я ему даю для копилки.Получается деньги не прожраны,а будут потрачены на дело, более радостное и нужное - права например.
И никаких трат по мелочам.Оно действительно так и получается ,что копейка рубль бережет. Я не умею отчёты составлять , чеки собирать, но как-то раз неделю собирала чеки. Потом выделила те покупки ,которые были не нужны совершенно - набралась приличная сумма.
Короче, перестаньте думать,что счастье в устрицах и шоппингах!
И еще по совету Шефа я сделала годовой календарь.Разделила на 12 месяцев и занесла туда что ,сколько и в какой месяц выплачивается.Очень хорошо для таких дел как страховки.Тоесть я вижу ,что в марте выплат больше, это значит в марте поясок нужно затянуть потуже.Подумаешь беда!!

Я верю! Даже если автор пишет неправду- нелогично как-то ,да? Просто мне дела до этого никакого нет.
На счёт живота. Мне 28 лет, моложе автора. Не бегунья, но тяжело-физические рабочие нагрузки 4 дня в неделю , вечное недосыпание ( 5 подъём в 20 дома)и стресс (учёба и т.д) имеются-- есть живот.

Я тоже верю.

А не автор ветки писала пару лет назад про уборку в доме? Лень искать, но мне кажется, что автор рассказывала, что убирается по 3 раза на дню дома.
Читаю сообщения автора и вспоминается мне сюжет из фильма "Кавказская пленница", где говорят что-то типа Красавица, комсомолка, отличница, умница.

что, мне одному запрещено иметь клон?

вы не путайте
бег и физическую работу
при беге тренеруются также и мышцы живота, а при физической работе нет
наличие стресса также не качает мышцы живота
я не заню какого эффекта вы ожидаете от вашей физической работы?

а вы пробовали пробежать 10,1 км за час, аудсдауер
попробуйте даже добиться такого ляйстунга через год региулярных тренеровок
мне очень интересно было бы посмотреть на ваш живот после такого
от жира не будет и следа

может забег раз в году?

Вася, меняй мужика, раз он перестал удовлетворять твои материальные потребности...или заведи себе ещё одного, способного...

можете спать спокойно
меня удалили из группы
теперь некому будет выносить сор из избы
я думаю автору надо на форум спорт выставить свой живот, чтобы оценили бегунью
а что же такого секретного там было написано, лично я ничего не нашла
чего же вы так испугались?
или вы борец за справедливость? и за соблюдения правил на форуме....о.....таогда у вас работы непочатый край
если за вами захотят отшпионить злые ненавистники, думаю они "проникнут" под женским ником и вынесут напоказ все ваши жиры и недостатки

скорее всего
по телеку марафон с пивасом, небольшой забежец
если раз в году , то уж точно талкой ляйстунг не набрать
просто пообщавшись со спортсменами, скажу, что ни один не будет писать 10 км для разогрева, а назовет это скорее работа, работа на выносливость, работа на объем
сама бегаю, там уж точно только для разугрева, знаю на своей шкуре

Вы ошибаетесь. Это я Вам говорю, как бывший КМС по гребле на каноэ. Нагрузки были и покруче, что, однако, жир без следа и не думало убирать.

найдите жир на мальчике?


а нет ли увас фото с тех времен?
просто инетерсно

Нашли крайнюю.
Вы здесь пытаетесь рубить правду-матку, разоблачить автора топика, приводите цитаты из других форумов,
а я значит, борец за справедливость.ЧуднО..Чего злая-то такая?

Ну кубики на прессе как-то сами не прорисовывались Буду в следующий раз в Москве - пороюсь. Не уверен, что их было много.
Мальчик, скорее, МСМК какой-нибудь. Лень гуглить, кто это.

Я в юности долго тренировался под руководством мастера спорта международного класса по лыжным гонкам. Как вы догадываетесь, этот человек знал, что такое большая, маленькая, или средняя нагрузки. Он в свои тогдашние 45 выглядел так, как мне бы хотелось выглядеть сейчас. Жир можно было искать с микроскопом. Хотя в фазе между тренировочной работой он практиковал лишь бег не более чем на 8 километров.
Передо мной просто был пример профессионального спортсмена, и поэтому я знаю, как такие люди держат себя в форме, даже после того, как закончили активную карьеру.
И одной из его фраз было, что человеку, который не занимается спортом с сильной компонентой выносливости (длинные дистанции бега, лыжи, итп.) смысла нету бегать больше 5 километров за раз даже для подготовки к сезону, не говоря уж о разогревах.

Нее, ну кубики на животе появятся лишь тогда, когда вы сгоните свой процент жира ниже 10 процентов или ниже, но для этого нужна специальная работа, а когда миниму 15 кг лишних на штаны свисают, я это натренированным животом назвать не могу, потому что оно выглядит, как трубочка с сыром вокруг огромной пиццы.

Вы не правы. Именно 10 км для разогрева вполне нормально, если человек занимается марафоном.
Особенно подготовка к забегу. я занималась бегом на короткие и средние дистанции и
мы при подготовке к соревнованиям пробегали по 5 км, каждый день. (у меня юношеский разряд)
У профессионалов еще более жесткий график. лично мне непонятны ваши обвинения ее во лжи.
Вы не забывайте, что автор не профессионал в спорте, а любитель. Почему у нее должны быть
только мышцы?

10 км..меньше часа????? у меня где то 2-3 ,бегу без отдыха.

Я не знаю точно за сколько бегут 10 км. Вы занимаетесь подготовкой к марафону или только для себя?
Кто-то сам готовится, а кому-то тренеры помогают.

Ой, 2-3 часа это слишком долго. Я бы за это время по пластунски проползла все 10 км. (шучу)

отвечу по пунктам.

Если бы автор занимался этим спортом, то у нее проблем бы с весом не возникла, так как есть такая вещь в организме, как перелокализация жира между межмышечных волокон, то есть жир уводится из подкожи, оптические изменения налицо. Этот процесс начинается, как только человек начинает заниматься 5 раз в неделю по 30 минут бегом (заметьте независимо от скорости бега, но это бег а не ходьба и тем более не 10 км за час).
Второй пункт

Никто автора не заставляет заниматься спортом профессионально, но тот, кто хоть раз в жизни видел человека, для которого не напряжным является пробежать 10 километров за час, сразу поймет, что у таких людей проблем с весом нет, если только не кушать 20 сникерсов за 3 часа и не закушивать это картошечкой со шкварками.
Третий

А что по вашему работает при беге? кожа? кости? или может быть волосы толще становятся?
Дискуссия идет о том, что при таком обьеме работы (а это около 1500 ккал потерянных за 10 км) у человека будет снижаться вес, если, как уже сказано выше не восполнять такой объем сполна всякими калорийными бомбами.

нас студентами на спорте гоняли, девченок полтора км, мальчишек три км, пробежать надо было за 15 минут;)

я имела в виду 2-3 км..за час.бегаю для себя.

Мне не хочется спорить, надоело уже. Может да, а может нет.

и что пробегали?...

Эм... Скорость не очень спешащего пешехода - 5 км/ч. Так, для информации...

я никогда не была худой, а в юности 3 раза в неделю занималась 2 часа баскетболом, 3 раза по 2-3 часа карате, плюс был абонемент в бассейн(1 час) с сауной (1 час) 2 раза в неделю. А еще на диско несколько часов попрыгать в субботу было просто святое:)))и все равно всегда была кхм, крупненькой девушкой:)))

да здеь и спорить не о чем
но вранье просто налицо

а я бегаю МЕДЛЕННООООО. я знаю пару мужчин бегают марафон каждый год, так они бегают каждый день,сухие, худые,живот прилипает к позвоночнику,но ноги накаченные.
в 2009 году в Берлине забег был 10 км*Чемпиносран*-1. зя 37 минут. 27-за час.

Вы ошибаетесь. У них просто ноги не атрофировались, как все остальные мускулы.

автор же написала, что она для разогрева 10 за час бегает..
я тоже на фитнессе разогрев делаю неспеша.. за 20 мин 2,2 - 2,5 км..
мне этого хватает для разогрева мышц..
считаю, что в этом деле скорость необязательна

вы не забывайте, что она написала так же, что занимается марафоном.
марафон и фитнес 2 разные вещи, поэтому и "разогрев" будет разным.

О себе могу сказать, что я 500 м. пробегала за 1,24 мин, а 1000 м точно не помню, около 3 мин.

эт и козе понятно, никто и не утверждает обратного, вы ж смотрите на что я дала такой ответ..
я вообщем-то скорость разогрева имела ввиду,
да и инструктор мне всегда говорит, что при разогреве бОльшая скорость необязательна (в моём случае)

Ваш спортивный разряд можно узнать?
Как сейчас помню, в школе (8 класс) мальчикам на "5" надо было "выбежать" из 4 минут на 1000 м. Если бы меня обогнала дама, я бы "слегка" удивился

Бывших КМС не существует!

Я занималась не на уроках физкультуры, а в спортивной секции.
У меня был 1 юношеский.

Ну не знаю, может чуть преувеличила насчет 3 минут, но все-таки меньше 4.

Посади меня сейчас в каноэ - я не выполню норматив. Поэтому говорю в прошедшем времени.

Правильно, я тоже не пробегу, поэтому говорю был разряд.

Да у меня тоже уровень был не школьный

Вот, посмотрите, таблицу нашла. Мой разряд женщины Какие женщины, дети) пробегают
за 4 мин 1000. Я точно знаю, что был результат меньше 4. Уверена на 1000%

А таблица-то где?

Но это же не значит, что 2 км за 8 минут, 3 км за 12 минут и тд. или? скорость же, наверное, разная!
как в том анекдоте:
девушка за полчаса соберёт полкорзинки ягод
парень за полчаса соберёт полкорзинки ягод.
Но это не значит, что если они вместе пойдут, то они соберут за полчаса полную корзинку:-)))

У Вас был основной вид спорта ведь не бег?

Забыла
http://www.nastart.org/index.php?page=art&id_art=5

нЭт
Таки гребля на каноэ Бег я как-то не очень любил.

Практически одинакова. К примеру между 5 и 10 км нормы разницы
Если не ошибаюсь, максимум 2 мин 20 сек. Вот сравните Разряды МСМК, МС, КМС, 1, 2 и 3 разряд
Бег 5000 м мин, сек. 15.20,0 16.10,0 17.00,0 18.10,0 19.40,0 21.20,0
Бег 10000 м мин, сек. 32.00,0 34.00,0 35.50,0 38.20,0 41.30,0 45.00,0
Или возьмем только мой разряд в беге 1500 и 3000 м.
1500м -6.05,0
3000м -13.30,0 Как видите, разница 1мин 20 сек..

А вот представьте себе мировой рекорд
1 000 м 2:11,96 Ной Нгени формула 1
Так что мои 3 мин с копейками (ладно пусть даже 4) это ползновение улитки

Не знаю, как вы бегали, но мой знакомый, кстати бронзовый призер по легкой атлетике на дистанции 1000 м на чемпионате Казахстана пробежал для бронзы 3.10 сек, а он мужчина, для сведени
Сколько лет было тому секундомеру , по которому засекали время? или вам па солнечным часам. Простой подсчет , легкое вычисление показывает, что вы бежали со скоростью 20 км/ч
Я сомневаюсь, что вы даже в молодые годы развивали такую скорость даже на велосипеде под горку, не говоря уже про бег. Так что врите, да не завирайтесь, вы бы с такими результатами вы бы давно в олимпийском резерве числились.

ничего себе ошибочка, это же почти 60 секунд, если принимать Grenzwert. а 60 сек на 1000 метров это разница между Мастером международного классса и КМС

Люди, может вы веткой ошиблись? Три страницы про свои рекорды накатали

Не знаю как бегал Ваш знакомый с третьим местом в чемпионате по казахстану и какие результаты были у первых двух мест

Вы лучше скажите сколько лет было Вашему другу? или забег был на параолимпийских играх, среди инвалидов-колясочников?
А если бы Вы были внимательны, то увидели бы, что в я написала не помню точно за сколько, около 3.
а второй раз написала, что даже если и больше, чем за 3, то не за 4 точно. Мы сейчас не на соревнованиях.

Я 8 км за час бегаю, если снизить нагрузку то и 10 смогу. Два раза в неделю. Дополнительно к этому раз-два в неделю (в зависимости от работы) - "Langhanteltraining".
Только в последнее время расслабилась, крапфены, тортики регулярно. Вот и появляется жирок -)))

Ладно, больше не будемВот, не верят люди автору.
Дело в том, что ставятся достижения автора под сомнения, а заодно и наши.
Я просто хотела доказать, что это возможно, когда человек написал 10 км для разогрева, это значит он бежит не все 10 км.
черепашьим шагом, а увеличивая скорость.

Только хотела об этом написать. Стоит дать себе слабинку и ты уже не в форме.
Всем:
Ух, ребятки, я устала, как после марафона. Просто не надо кричать "не верю", если вы сами этим не занимаетесь.

У меня была тренерша немецкая, в ней тонна жира, но гоняла нас как солдатов и сама еще прыгала до потолка. Потом она еще мне жаловалась, что у нее жор.
До тренировки ест, сразу после тренировки ест. Чему тут удивляться.

Ой, умора. Моя подружка гимнастка, полненькая. (это еще в школе) как полненькая, жирок у нее есть, но не толстая.
Но как ловко у нее получались все эти мостики и шпагаты.

Существуют! Потому что КМС становятся МС. :)

Увы, не мой случай Поступил в МГУ, а там из гребли - одни "академики". Перестало хватать времени, в итоге.

Только вчера об этом говорили. Если у тебя есть (К)МС, он же на всю жизнь остается, верно? Не отбирается? Или его нужно все время доказывать достижениями?

Остается, конечно. Я говорил в прошедшем времени только потому, что подтвердить результатом сейчас уже не смогу.

Я не путаю и знаю что пишу! И как это при физической работе мышцы живота не тренеруются? Не, если физическая нагрузка идёт только на руки,то может быть, но даже если грузить целыми днями ящики еффект будет покруче чем при беге. А моя физическая нагрузка схожа с акробатическими тренировками,замечу по 8 часов в день минимум,бег и фитнес рядом не лежали.Но вес держится и живот не "уходит".Всё чего я добилась это силищи неимоверной.

А это я приписала к тому,что при стрессах обычно худеют,если его не заедают.

эт точно, родственница с 50 размера дошла до 36:)

А скорее всего просто потому, что перестал заниматься. Если бы занимался, не сказал бы "бывший". Мне так кажется.

Просто кому что интересно было, я на университетских соревнованиях пробежал 3 км за 10:57 (в принципе всегда бегал именно 1.5 и 3 км очень неплохо и в школьных соревнованиях бегал и в городских и в областной этафете-марафоне бежал, а вот 800 м были коротковатыми, 5 км уже много) , толпа тренеров и преподавателей с физ.факултета меня обступили - как так? У нас на физ-факультете из 12 минут - пару человек "в хорошую погоду" выбегают только, а тут из 11. Давай типа еще раз завтра пробежишь, если не ошиблись с секудномером - то на след. неделе надо на республиканские соревнования ехать. Но в голове были совсем другие интересы и занятия и отказался напрочь.

Если бы продолжил - тоже был бы бывшим. Потому что до МС не так далеко было.
Все порываюсь тут что-то найти - да все не нахожу. А самому эллинг арендовать, то-се - геморрой.

в Эссене на Балденайзее есть ферайн, но тебе далеко:) мы в хорошую погоду туда гулять ездим, смотрим как новички "купаются":))

Не сомневаюсь.