видя ситуацию дочка должна была поговорить с подругой . почему она этого не сделала ?
почему, мы родители, частенько виним друзей, подруг но не в коем случае не нашего "ребенка "? так удобно или наш ребенок в любой ситуации ангелочек ?

почему дочка рассталась с парнем и продолжает дружить с подругой ?

Честно, в этой теме оптимизм только предполагается при положительном развитии событий. Т.е если дочь автора поймет с кем и зачем связалась и вовремя спохватится, с маминой ли помощью, сама ли - то и хорошо.

Естественно, и личность, и уважать, но иногда они такого понаворочат со своей жизнью " от большого ума и самостоятельности", что надо "брать за шкирку и тащить в стойло"

Да просто мужчины не могут так на уши припадать как "лучшие подруги", они видят ситуацию и реагируют, пытаются действиями что-то изменить, а подружайки напевают: " вот он какой эгоист, держит тебя взаперти, с ним не жизнь, сам никуда и к вам никто...." И пошла волна! В нам-то чего надо, сочувствия, понимания, поплакаться в жилетку, вот всякие "добренькие" этим и пользуются и дурынды ведутся на эту "дружбу".

повторюсь ..в тех примерах, что ты привела , много оптимизма?

с кем связалась дочь ? что плохого в этой девушке ?

не в обиду сказано ! оптимизм у тебя плещет со всех сторон !
позитивней нужно думать !

раз пошла такая пьянка ,задам тебе вопросик .
у тебя есть настоящие подруги ?если они есть..у них такое поведение как ты описала выше ?

Оптимизм у меня здоровый, а не слепой Где нужно лучше поостеречься.
А от подобных "подруг - певуний" я избавлялась сразу. Да и возраст у меня уже не тот, приоритеты давно расставлены.

не буду спорить !

я задавала тебе другой вопросик .

возраст ? ну да ладно .

Если конкретно - мои подруги так себя не ведут. Я же не разошлась с мужем, ни кто не поспособствовал наверное

вот видишь ! а почему ты думаешь , что другие подруги так себя ведут ? :

все люди разные !

не всегда виноваты наши подруги в разводе с мужем .

согласна на все 100%.

почитайте сказку про бедную Эльзу

есть разница межну попрошенным советом и тем, который навязывают, пользуясь материнской властью
каждый человек имеет право на ошибки, взросление без ошибок невозможно по определению.
Не стыдно бедного автора ветки запугивать, вы тут такое понаписали, что она скоро будет спрашивать, как узнать, не в секте ли дочь или не употребляет ли наркотиков, а ны просто зашли дальше, сравнив ее ребенка с подростками из низших слоев общества

замужество-признак зрелости и взрослости?

это чистейший вымысел, а может не любит она его больше, а может взугляд на будущее у них не сошелся, не надо писать о том, о чем достоверной информации нет. Достоверно известно лишь, что девушка себя чувствует в квартире автора ветки как дома. Но никто не сказла, ´как себя ведет дочь в квартире подруги (зная многие годы друзей я не вижу ничего кримнального в том, чтобы самой налить себе чай), подруга повела себя по отношению к маминому жилищу неуместно, но это все из объективной информации, что я смогла вынести из посте.
Почему в 20 лет не ходить на дискотеки? Почему не общаться днями и ночами с подружками? Надо ждать старость или срочно мужика искать, чтоб замуж взял, не пойму я никак, как вы сюда наркотики умудрились привязать

о какой материнской власти можно вообще говорить, если ребенку уже 22 года? О чём Вы?
Речь как раз идет о том, чтобы высказать свое мнение, предупредить, посоветовать и т.д. А решение принимать в любом случае дочке самой, а не маме.

а что, в секты вступают и наркоманами становятсы только подростки из низших слоев общества?

А вот это очень спорное утверждение! Старший-не всегда значит, что больше знает и понимает. Даже видно по этой ветке!

А с КЕМ дочь связалась? Что плохого в подруге? На дискотеки ходят-так когда туда ходить, если не в 22? С другом разошлась- а может просто не готова к серьезным отношениям еще? Ведь начать взрослую жизнь в 18 лет не каждый готов, да и мало когда отношения с этого возраста длятся долго и навсегда! Единственное, если автору не нравится постоянное присутствие подруги дома, то надо с дочерью поговоить или с подругой.

Страшно удивила меня вся ветка, вообще смысл в её обсуждении. Скажу так - в 22 года это делают незрелому человеку. Видимо такой и в 30-40-50 не созреет. Значит варианта два - или дочка и на своих ошибках не учится, или как раз таки её эта ситуация устраивает, и свои выводы она давно сделала.
На месте мамы решила бы вопрос незамедлительно по поводу постоянных гостей в доме.

Вот-вот, а может мама ошибается? Может эта подружка оказывает наоборот положительное влияние на дочь? Кто знает, какая бы она была, не будь у нее этой подруги?
Вообще тема для меня лично дикая - советовать 22-летнему человеку с кем ему общаться... (будущему зятю не завидую )

не всегда. Можно быть вполне зрелым человеком и тем не менее не очень хорошо разбираться в людях.
Ведь дружба - это как любовь, здесь большую роль играют эмоции. А со стороны все же видней. Я не хочу сказать, что в данном случае автор обязательно права, т.к. ее мнение, конечно же, субъективно, но если она считает, что подруга оказывает плохое влияние на ее дочь, то и предупредить об этом нужно.

Значит знания придут с болью. Если боли ещё не было - то всё нормально.

Вы это не измените. Дочке не всего лишь 22 года, а уже 22 года. Живите своей жизнью, а то добьётесь лишь того что доверительные отношения ( если они есть) с дочерью поломаете. Сейчас вам подружка не нравится, потом будет друг, муж, потом следующая подружка. И всё это прикрываете " я мама, я хочу добра дочке, я старше, опытней мне видней". Возможно, но только с вашей точки зрения и с точки вашего видения мира, и ваших фантазий идеальной жизни для дочки. А кто Вам сказал, что если дочка видит это не так, как вы - то она видит не правильно? Вам надо что бы дочка всегда сидела возле вас и вас сторожила? Хотите? Если да , то продолжайте в том же духе, и не забудьте ещё всех её мужчин ниже плинтуса опускать, тогда возможно если дочка вас будет слушаться всегда, то получите что хотите. А если у неё есть пару своих мозгов, то у вас не очень радужные перспективы, что касается душевных отношений с дочкой. У вас есть выбор-дерзайте.

воспитание по-немецки
А я считаю, что подсказывать все-таки надо. Не давить ни в коем случае, а просто делиться своим жизненным опытом.

ну тут вроде не случай, что дочка с наркоманами связалась.

Ну это на чей вкус. На мой - лучше бы мне подсказывала когда я об этом просила, а не когда взрослая стала, а меня всё ещё пытаются жизни учить.
Подозреваю что автор ветки не спрашивает как ей опытом с дочерью делиться, а именно как настоять и изменить. Это нечто другое.

В смысле берёт? Приходила, брала её под мышку и уносила на диско?

Предполагается, что да. Вести самостоятельное хозяйство, обеспечивать себя, быть готовой жертвовать своими интересами ради семейных, и в быту, а не в любовной эйфории дискотек "ужиться" с мужем, на все это и многое другое нужны и взрослость и зрелость. Я не имею ввиду замужество бесбашенное ,просто так, сегодня штамп поставили , а через неделю "ой я погорячилась, не нагулялась еще" - тут действительно не признак.

Наркотики "привязались" по аналогии, что все начинается невинно и с малого, а вот когда кто и где упускает грань - обычно разбираются постфактум и рвут на себе волосы, что за взрослым уже не уследили. Вроде и воспитывали и учили и рассказывали-показывали, ан мало, надо было жестче контролировать. Это не ситуация автора, а к вопросу о самостоятельности и абсолютной свободе выбора взрослых детей.

Плохого то, что она активно вмешивалась в личную сферу подруги, ну не доходило до нее, что так нельзя, или специально решила" раз у меня нет фроинда то и ей незачем, с кем на диско ходить буду" это уже детали. А факт есть - она поспособствовала развалу 3-х летних ( не коротких, надо заметить) отношений.
И на дискотеки мы все ходили и ходим, но если действовать с умом, то на семейной жизни это никак не отразится, а противопоставлять отношения с друзьями отношениям с мужчиной - это глупость. И хорошие подруги не будут тянуть человека из семьи просто ради компании.

О как! Вы так увренны, как будто знаете дочь автора, подругу и всю семью. А не подумали, что может это было желание дочери автора? Ведь мы знаем историю только со стороны мамы, а мамы не всегда правы и не всегда знают на 100 процентов, что хотят их дети! В этой ветке больше советов сделать то, что хочет мама и не так много тех, которые советуют поговорить с дочерью, спросить чего хочет она! Ведь почему тоона выбрала подругу, а не друга, с которым была 3 года!

В разводе двух смешно искать причины на стороне, их надо в себе искать. Мы вроде взрослые люди, неужели кто-то ещё верит что свекровь может развести, или подружка/друг?

что значит быть замужней ? закрыться в доме в хозяйстве и в воспитании детей ? скукотааааааа!!!!


и опять вы о наркотиках

[цитата]Сейчас вам подружка не нравится, потом будет друг, муж, потом следующая подружка. И всё это прикрываете " я мама, я хочу добра дочке, я старше, опытней мне видней". Возможно, но только с вашей точки зрения и с точки вашего видения мира, и ваших фантазий идеальной жизни для дочки. А кто Вам сказал, что если дочка видит это не так, как вы - то она видит не правильно? Вам надо что бы дочка всегда сидела возле вас и вас сторожила? Хотите? Если да , то продолжайте в том же духе, и не забудьте ещё всех её мужчин ниже плинтуса опускать, тогда возможно если дочка вас будет слушаться всегда, то получите что хотите [/цитата] Ne могу с вами согласиться..Но ответьте мне,пожалуиста на такои вопрос-если бы у вас была такая ситуация,то как вы поступили бы?Ведь со стороны виднее и это все равно мама ты или совершенно постороннии человек...Один пример:мальчик начал принимать наркотики.Мальчишка был всегда на хорошем счету,получил образование,в армии отслужил,работать потом начал...но...но.Связался с плохои компаниеи и влип с этими наркотиками..-по слабости характера.Но суть в чем?что его родителям ничего небыло известно...! Все молчали!!!Родственники,знакомые,все знали и молчали!Полгода ребенок сам не мог выкарабкаться из этои грязи! Потом ,конечно ,мама одного из подростков предупредила родителеи этого мальчика..Конечно во время еще было..Но бедныи мальчик..!!как ему было тяжело! Вот о чем я, что не надо молчать и со стороны наблюдать ..Вернусь к теме о моеи дочери..Я ,конечно,не говорю что она чем то плохим занимается со своеи подругои..(упаси Бог!)Но любую негативную мелочь надо пресекать.Нравиться еи это или нет..

знаете, моей маме "доброжелатели" капали на мозги, что мол дети одни живут, а такие молоды, ничего у них не получится, деньги на тусовки истратят, потом клянчить будут, наркоманами или сатанистами стануть, СПИД подхватят, дочь в подоле принесет, и что учебу забросим тоже было, прям взволновались страшно, как так, у всех великовозрастные дети с родителями, а тут такое безобразие, но знаете, моя мама достаточно мудра, чтобы знать, насколько мы разумны, насколько уважаем себя и других и насколько мы способны сделать выбор, никогда нас никто из членов семьи не осмелился учить жизни аргументами о наркомании и сектах, потому что первое и основное, что в семье должно иметь место, это уважение с доверием. И знаете, уважине с доверием окупились, спустя 4 года мы так и не стали наркоманами и сектантами, венеричеких болезней или детей нет, денег не просили никогда, зато у обоих есть абутур и место учебы, оба подрабатываем и совершенно независимы, у обоих есть цели в жизни. И поверьте, если бы меня тыкали носом, что я стану наркомынкой только потому что молодая, у меня было бы куда больше шансов ею стать, чем при осознании того, что меня уважают, мне доверяют и считают взрослым и ответственным человеком. Чем больше ответственности великовозратному ребенку дают, тем лучше он умеет с ней обращаться, а если из недоверия и страха ребеночка беречь, то как раз и вырастит либо наркоман, либо сектант, так как там как дома - "взрослый" сказал, "ребенок" сделал.
Есть вещи, которые не предотвратишь, случиться может многое, болезнь, несчастный случай и случается это в любом возрасте, и в 50 можно стать наркоманом и алкашем, если на роду написано, ничего с этим не сделать
Если у вас замужество в 20 было самоцелью, мне вас жаль, мне кажется безответсвенным плодиться и размножаться не имея достойного образования и зарплаты, позволяющей содержать себя и детей, лучше подождать с десяток лет и с умом и другими возможностями дать детям то, что им необходимо. Я не против ранних замужества и материнства, но это ни в коей мере не мерило зрелости или разума, есть разумные и зрелые женщины в 20, а есть малолетки-идиотки в 35 и у тех и других могут быть семьи.

умничка!

погоди, сейчас поймут, что я ребенок-наркоман и начнется

не боись ! ты не одна!

я не боюсь, не первый год на форуме

это было к слову ! не хотела обидеть !
я думаю так как и ты !

я так и поняла

Честь вам и хвала, что вы своей свободой распорядились с умом. Но это совсем не значит, что все способны не поддаваться всяким тлетворным влияниям, люди разные, и кто если не родители знают, насколько ребенок самостоятелен и подвержен или нет всяким внушениям.

Тыкать носом, доставать и вслух вечно сомневаться в здравомыслии ребенка - это не то же, что направлять, со стороны наблюдать и выказывать опасения или предупреждения по действительному поводу.

Это уже гиперопека, не о ней речь-то. Автор дочку не держала, отпустила в свободную самостоятельную жизнь, и увидела первые результаты, если они ей не понравились имеет право высказать мнение? Детей обычно берегут не из недоверия и страха, а из простой любви и заботы.

Вот это "на роду написано" мне и не понятно, фатализм чистейшей воды. Есть вещи которые можно и нужно предотвращать, и дружба с неподходящими людьми вполне поддается коррекции, можно словом и, если понадобится, то и делом отвадить от близкого человека всякую шушару.

Давайте без перехода на личности. К слову - замужество у меня не было самоцелью, и в 20 уже было образование и работа, так что я ни о чем не жалею и вам меня не за что жалеть

Инфантилизм, во всех его проявлениях.

Ирина, Вы прямо "луч света в тёмном царстве" (с). Честно.
Наши дети - это наше отражение, ведь мы их воспитываем, показываем своим примером, как надо жить. Яблоко от яблони.
Очень часто дети повторяют судьбу родителей. А видеть ошибки детей - это видеть свои ошибки. Поэтому мамы злятся, когда фактически перед ними зеркало держат. Что воспитали, то и имеем. И если родители не доверяют своим детям, то знают, что не научили так жить, чтобы можно было деверять.

не согласна! яблоко от яблони иной раз очень далеко падает -в моём случае!

смотря какие ошибки !


я злюсь когда мне люди говорят ..тебе очень сильно повезло с сыном .меня такая фраза раздрожает так как
мне не повезло,а я его воспитала , а это каждодневный труд , забота, доверие, внимание , любовь и т.д.

естественно!

Нет, конечно, тебе не повезло с сыном! У тебя просто очень классный сын! Это зависть.

спасибки, Иннусик!!!

ну не соглашайтесь
Блиииииииииииииин, да причём тут наркотики? Я не понимаю, ну зачем всё мешать. Это другая ситуация, это другие проблемы.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.

Дерзайте, самое лучшее это запереть дочечку дома и никуда не пускать, вот тогда точно никаких негативных влияний не будет.

Правильно мыслите.

Здравомыслие вызывает сомнения...

Да. Всё так. Но родители с возрастом становятся еще мудрее. Почему бы не подсказать? Я всё еще слушаю, что мне советуют родители. А мне уж скоро 38. Дельные вещи говорят!

Она о том, что нельзя 100% уповать на собственное довольство собой. Мне хорошо, хоть я и наркоман, так что, дорогие папа, мама, жена и прочие родственники, идите лесом, это моя жизнь!

Согласно исходному тексту. Парню подружка в их доме была, как кость в горле.

Вот потому их и не надо иметь.

Ну-ууу, поведение подружки явно характеризует её с не лучшей стороны. Нахалка, как минимум. Мне нахалки не нравятся.

Кого? Подруг?
Скажи, а ты бы хотела иметь мужчину, которого так легко увести? Подруга - это только повод. Большинство женщин имеет подруг, при этом мужей и нормальные семьи.

А вот это уже удар ниже пояса. Дурная шутка.

Тоже можно вляпаться. Моя одноклассница ... теперь не может быть матерью. Рассуждала так же. А теперь жалеет. Дура, мол. Честно? Дурой не назову, но...зря она так поступила. Надо жить так, как живётся, а не в надежде на светлое правильное будущее. Оно может и не наступить. А время и здоровье упущены...

Это не более, чем красивые слова.

...и в случае моего мужа!

Ага, Инн, подруг. Надо иметь знакомых.

Этого никто не хочет. Просто мы не знаем до конца человека никогда. Можно питать иллюзию, что он для тебя, как раскрытая книга, но это не так.

Не нужны мне раскрытые книги! Не люблю образ отшельника, люблю компании и вечеринки, люблю друзей. Если мужчина в это не вписывается - плохо для него.

В общем то я имела ввиду ,примером о мальчике,что молчать нельзя...Дискуссия идет о том вмешиваться или нет в дела наших детей...Естественно каждыи останется при своем мнении,согласен он или нет..Но советы и мнения послушать стоит..Что я и делаю..

Ну почему "ифантилизм"..Если человек(еще ребенок к тому же) сделал ошибку в жизни - это не значит что его надо "добить " своеи жестокостью и презрением.А они нуждаются в помощи.Ну конечно все по-разному реагируют на таких .Ведь наркоманами не рождаются-это следствие слабохарактерности и плохого влияния..Всегда надо помнить что у этих детеи тоже есть матери и для них это огромная беда.

ну да, это из серии "вечных детей", точно знающих, что их ошибки будут до старости исправлять!
Да, так и живут некоторые - мирят, разводят, из вытрезвителя вытаскивают своих великовозрастных детей. Не примите как осуждение, просто удивляет.

Да,я и не принимаю как осуждение..Просто я всегда буду жалеть таких людеи ...Их самих ,их родителеи...А, с другои стороны-мне бы со своими проблемами разобраться..

Конечно, вмешиваться. Другое дело, насколько активно. И в каких вопросах.