Подскажите, пожалуйста,кто знает,можно ли перевести ребенка из Gesamtschule в Gymnasium.Сын сейчас учится в 6 классе Gtsamtschule, возможно ли после 6 класса перевести его в гимназию и что для этого нужно.Учится хорошо, земля NRW. Всем спасибо заранее.

так после 6-го из как раз делят
гимназический класс в гезамтшуле вас не устраивает?

Возможно, чтов гимназии обучение более серьезное,поэтому и вопрос такой возник. Знаю, что в разных школах есть разные программы для обучения.

многие гимназии с 5-го класса начинают ещё один иностранный, английский не в счёт
связывайтесь с директорами гимназий
всё зависит от директора и учителей,
может оказаться что в гимназическом классе обучение
будет качественнее, чем в гимназии где по полгода нет учителя(
важно как абитур сдаст;)

гезамтшуле в себя гимназию тоже включает(грунд-хаупт,реаль,гимназия-все в одном)
моя до 10 училась в гезамтшуле в гимназии,в одном городе,а оберштуфе-гимназии (11,12,13кл) были в другом городе.
можете дальше в свою гезамтшулю ходить.

А как вы считаете,обучение в Gesamtschule равноценно обучению в гимназии? Возможно, то программы несколько отличаются,хотя я слышала, что абитур все проходят по одинаковой программе.

А может такое быть, что в гимназии по пол года нет учителей?

вам же ответили,в гезамт-шуле есть параллельно реальшуле-классы,со своей программой, и гимназич. классы(с прогр. гимназии),
программы и стандарты по всей германии одни,в любом городе ,учителя почему-то делятся ,на тех.кто преподает только в реальшуле,и кто -в гимназии
когда они делятся на реаль-шуле классы и гимн. классы-не знаю,моя в 7 кл.тут пошла
гезамтшуле-ето название большой школы с многоступенчатым обучением,больше-ничего.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtschule

конечно

Сразу скажу - это не моё мнение, потому что я знаю только программу гимназии.
Моя змакомая работает в Gesamt- , преподаёт английский и математику, а её сын в 9 классе гимназии. Говорит что zwei verschiedene Welten.

Гимназиасты уходят в гезамт делать абитур после 10 класса, чтобы получить хорошие оценки.

у нас полгода - такого ещё не было. Но учителей не хватает катастрофически. Особенно ощутимо это было последний год - 13 и 12 классы выпускались одновременно, последний год выпустился G9 с G8.

Подруга моей дочери перешла в 9 классе из гимназии в Gesamtschule, т.е обратная ситуация. Так вот ее оценки на порядок улучшились. Были 3-4 стали 1-2. Это говорит о том, что программы все-таки разнятся или требования несколько мягче. Но девочка собирается делать там абитур, который сейчас единый. Так что с 11 по 13 классы программа скорее всего будет общей. ИМХО нужно подумать имеет ли смысл переход.

Спасибо за ответ. Если программа для абитура единая,то конечно, смысла переходить скорее всего нет.

А что говорит ваш знакомая про абитур, программы разные? Спасибо.

Она ещё не вела абитуриентов. Сама она делала абитур в гимназии.
Я не знаю какими ещё словами повторить - гимназиасты переходят в гезамт на абитур, чтобы получить лучше оценки! Я уже писала. Пока мои дети не доросли, знакомых дети есть после обоих абитур. Слышала что больше приходится заниматься после гезамт.
Но ведь всегда всё индивидуально.
Вы уже говорили с директором гимназии, берут?

поддерживаю - с учителями просто катастрофа, в прошлом году по причине наличия отсутствия историка вся история древнего мира осталась за бортом... обидно...

Можно,нужно "направление" со школы.Вы с директором говорили уже? Моей сестре в аналогичной ситуации директор отказался "направление" давать. Хорошо,что директор гимназии пошел на встречу.

н.п.
Не хочу новую тему открывать, спрошу здесь.
А чем так страшна гимназия? Как там проходит обучение, по сравнению с нашей советской средней школой?
Сколько раз слышала, охи - вздохи, тяжело учиться, дети не тянут и т.д. и т.п.
В то же время, поговорив с этими же детьми, математика очень слабая, про физику, химию - вообще молчу, её просто нет в старших классах. (или дети не выбирают)
У всех "очень сложные" предметы типа Kunst, Geschichte, Sport... Ну и немецкий, конечно, два в одном, как обязательный предмет. А то бы и его на какой-нибудь типа Religion заменили, если бы можно было.
Короче, не знаю, как к таким слухам про тяжёлую жизнь гимназиста относиться

А Вы попробуйте сами.
Считаю что это глупые разговоры, тем более что про "физику, химию - вообще молчу, её просто нет в старших классах" - кто такой бред говорит? Или имеется в виду Абитур, который никоим боком нельзя назвать "старшими" классами".

То есть Вам по теме моего вопроса нечего ответить, кроме как обозвать чужое мнение бредом Ну так и расскажите, наставьте на путь истинный
У моих знакомых дети в старших классах (последние 2 года) не проходят физики и химии, и на абитур тоже не будут соответственно этих предметов.

тема постоянно обсуждается! У моего сына в 9 есть очень много физики и химии (физика у него основной предмет).
Можете кинуть ссылку на страницу этой гимназии, чтобы не быть голословной? Пожалуйста.

Средняя ступень обучения включает с себя физику, химию, биологию, информатику, два иностранных языка. Программа по математике (в Баварии) отстает от русской программы.
Высшая ступень обучения - дети сами выбирают общее направление. Если гуманитарное, то к двум иностранным добавляется третий, зато естественные науки можно задвинуть. Если естественно-научное, то выбирается два предмета из физики/химии/биологии/информатики, зато иностранный остается только английский (обязательный). Программа по математике заметно усложнилась (это обязательный предмет и "не выбрать" его нельзя).

Кстати, да. Требования по музыке, спорту и искусству рядом не стояли с русской школой. Здесь это полновесные предметы, а не приятное времяпровождение.
Общее впечатление.
Не зря немецкие ВУЗы требуют от русских студентов проучиться два года на очном отделении русского ВУЗа. Немецкий гимназист после абитура по своим профильным предметам имеет знания сравнимые с русским студентом второго курса.

мои уже закончили гимназию и я не могу сказать, что программа и нагрузка были сложнее, чем у нас в школе

у нас школа была до 10 класса, абитур же означает два курса вуза. Дочка близких друзей хочет учиться в Германии, а вынуждена проучиться два года в уни, несмотря на её превосходную школу на Украине.
В любом случае на юго-западе Германии программа гимназии очень сложная.

Хотите сравнить? Пожалуйста.
Кка проходили у анс в советской школе уроки пения? выучил текст песни, у доски рассказал куплет с припевом, всем классом пропели её под гармошку-всем пятёрки. Вы писали когда-нибудь контрольные работы о композиторах, всю их биографию? А музыку сами писали? На музыкальных инструментах играли? Мы-нет.
То же самое со спортом. Берёшь любого известного спортсмена и вперёд, реферат о нём.
История. Опят же-это не наши уроки, когда параграф выучил, у доски рассказал, садись-четыре. Дочери было задано написатъ реферат на тему: как Гитлер воспитывал чувство нацизма у молодёжи. Контрольные работы, тесты-постоянно.

однако вся программа гимназии у нас была впихана в 10 классов, я не видела что-то сверх того в гимназии, у младшей Lk был химия

Здесь темы по 100 раз обсуждают, и что? Если чужое мнение не совпадает со своим собственным, значит оно неправильное?
Как Вы оцениваете программу по химии, физике и математике Вашего сына с программой нормальной средней школы там? Субъективно, есс-но.
http://www.amg-koeln.de/
ссылка на гимназию.

Моя дочь в 11 классе тоже отказалась от химии и физики, у нее гуманитарное направление, но биология в этом случае обязательна. Если будет возможность посмотрите, что они по биологии изучают. У нас это был университетский материал. Да и материал по остальным предметам сложнее, чем был у нас. Исключение составляет пожалуй математика, но говорят, что 12-13 классы это тоже как минимум наш политех. Мое мнение: в оберстуфе легче, чем было у нас психологически т.к. от самых нелюбимых предметов можно отказаться, зато по остальным нужно показывать высший класс.

Спасибо за развёрнутый ответ на вопрос. Нам ещё предстоит гимназия. Поэтому меня и интересует, как проходит обучение. От начальной школы я уже в шоке. Подготовительная группа дет.сада, ни больше ни меньше.

Уроков пения у нас в обычной средн. школе не было, а были занятия музыкой. До 7-го класса, если я не ошибаюсь. Сочинения про композиторов я писала в обычной муз. школе, + хор, + сольфеджио, + инструмент
Написать реферат по биографии, это что, так трудно, во времена интернета?
По истории мы писали конспекты, которыми я потом в институте пользовалась. Параграфы не пересказывали.
Может, мне со школой повезло.

Спасибо, посмотрю.

какое отношение имеет мой пост вообще к частному мнению? Вы утверждаете что в старших классах немецких гимназий нет физики и химии - я утверждаю что это бредовое утверждение!
- это частная гимназия? Альбертус Магнус был теолог. Они имеют - preisgekröntes Kulturprofil! У них главный концепт - http://www.theatermedienklasse.de/. Есть билингвальные классы (некоторые предметы на английском преподаются), есть обычные классы. Точные науки должны тоже преподаваться.
"seit Januar 2000 die Themen Neue Medien und Sozialwissenschaften, Mathematik und Naturwissenschaften sowie Kunst und Theater festgeschrieben."
Таблица с обязательными часами для гимназий в НРВ, из неё следует, что с 7 по 10 класс биология, химия и физика имеют 18 часов в неделю: www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulrecht/APOen/Stundentafeln/GymnasiumNe...

обе G8?

у нас школа была до 10 класса, абитур же означает два курса вуза.
Ну а пример можно, что из стандартного местного абитура у нас проходят в вузе ?
На мой взгялд, у нас программа просто более сжатая была, вот и все.

Где я такое утверждала
Вот моя цитата:

Речь идёт о конкретных детях в конкретной гимназии, родители который стонут, как им тяжело учиться в гимназии. Также выяснилось (по аналогии), что рефераты по физкультуре пишут.
Теперь, благодаря Вам, я знаю, что в других гимназиях есть и физика и химия Правда, остаётся открытым вопрос, на каком уровне.

Вернуласъ ещё раз, так как получилось что отвечала на другие вопросы. У сына точные науки на высоком уровне, директор физик, гимназия носит имя Otto-Hahn. При этом языковый уровень значительно превосходит уровень советских школ, в которых мы учились. Практически у нас он был нулевой. Как уже было сказано: изобразительное искусство и музыка совсем другие. Учат художников, стили, в начальных гимназических (гимназиальных, не знаю как правильно по-русски) классах разучивают произведения и играют на уроке.
Но школы бывают разные, в других школах больше упор на спорт или на музыку делается, ещё в других - религиозное образование, есть школы с большим выбором иностранных языков ( с латынью и древнегреческим), у нас есть и французская гимназия, с триместрами.

Или я чего-то не поняла или школы сами имеют право решать, но в нашей гимназии в 10 классе физика и химия имели 4 часа в неделю. Биологии не было вообще. Мы в НРВ.

Вот спасибо, этот ответ я и ждала

Ну так и сжали до 10 классов сейчас программу!
Про абитур выше уже написали. Ученики выбирают предметы те, которые считают для себя нужными. У меня ещё нет абитуриента, расскажу через несколъко лет.

Ну так и сжали до 10 классов сейчас программу!
не поняла, где до 10 лет сжали ? У нас стандартные 12.

все мои знания о вашем обучении - из интернета. У нас в земле естъ таблицы с часами, все школы их придерживаются. Я не знаю какая школа имеет право свой план вводить.
Посмотрела наш сейчас: 10 класс биология - 2 часа в неделю (у нас всегда двойные часы по точным предметам), физика - 2 часа в неделю, химия - 2 или 3 часа в неделю.

последние 2 года - абитур.

Правильно-музыкалъная школа, а не общая гимназия. А в гимназии оценивают всех одинаково, вне зависимости наличия-отсутствия музыкального слуха.

Не трудно, но это дополниотельное время на домашние задания. Осталъные-то предметы тоже надо учить и домашние работы по ним выполнять.

ну, назвать можно как угодно, но местная 12ти (13ти) летняя программа по объему вполне сравнима в с нашей 10 (11-ти) летней.

Всё, что здесь описывается, для меня является нормальной учёбой! С рефератами, контрольными, тестами и т.д.
Возможность выбрать предмет - неоспоримое преимущество, по сравнению со средн. школой.
Делаю для себя определённые выводы, на будущее

Вот это уже ближе к истине. 6-7 часов в неделю, но не 18. Просто у нас обычная гимназия без упора на естественные науки, поэтому физика, химия и биология никогда не преподавались одновременно. Только 2 из трех возможных. Вполне возможно, что у вас меньше часов дается на языки и прочее т.к гимназия с уклоном на естест. науки.

Ну и прекрасно. Я вообще не понимаю, к чему эти сравннея. Наши дети учатся здесь и сейчас, а не тогда и там. Мало ли чего было у нас, у наших ббаушк-дедушек и прабабок, какая система обучения тогда. Нашим детям учиться здесь и поступать в институты здесь, сообразно здешней программе.

Раз уж я начала рассказывать, то и продолжу. Проще всего было бы предложить учебники посмотреть, но дело в том что Саарланд учится по своей программе, у нас две свои типографии выпускают учебники по математике. Так что математику сравнивать с другими землями не могу.
Физика и химия. Вот эти учебники:


Мы это тоже всё учили, я не говорю что они больше учат, но и не меньше.

Как это к чему. Вот мой ребёнок придёт и будет сказки рассказывать, как ему тяжело.

Ага, а вы ему скажте-да вот мы в наше время!!!! А что ему до этого? Повторяю-он учится здесь и сейчас.

не вся гимназия! Паралельные классы имеют три иностранных, при этом химию, био и физику.
У нас эта схема для всей земли. Просто классы с третьим иностранным имеют в 9 классе 4 часа на 3-й язык, классы же с точными науками имеют по 3 часа в неделю на первый и второй иностранный, так-же как и остальные. А эти 4 часа разбросаны на точные науки. Соответственно 1 и 2 иностранный не страдают, просто отсутствует 3.

Да! Если, как выяснилось, программы сопоставимы, то это не имеет значения, где и когда.

Да нет же! 10/11 классов как у нас. Абитур - это уже другое, там программа другая.

Сопоставите в таком случае с сегодняшней российской программой и с какими знаниями там выходят сегодняшние школьники. Иначе не вижу смысла и логики. Можно ещё и с 19-м веком сравнить.

Сопоставимы по точным наукам. Языки и искусство - на порядок выше. Просто это означает, что к нашей школьной программе мы должны были бы уже в 6 классе (так как мы на год позже шли, то в 5 классе) серъёзно учить два иностранных языка. Плюс музыкальные школы и художественные студии - уже в школьной программе.

Так я уже и написала - дочка близких друзей заканчивает школу на Украине, 11 класс (они год перепрыгивали), может поступать в уни на Украине, для Германии ей не хватает два года уни, для Швейцарии - тоже, они уже узнавали.

так и я о том же. А не "вот мы, а вот у нас"

Абитур - это уже другое, там программа другая.
Ну, не знаю, может в деталях и другая, но мои знакомые немцы имели после абитура где-то тот же уровень знаний, что и я после своих 10 классов.
А местные десять классов можно скорее с нашими 8 сравнить.

Не вижу в этом никакого смысла, для меня лично есть определённые критерии легко/сложно, для кого-то они другие.
Здесь и 3 считается хорошей оценкой, для меня это не показатель.

Ну не знаю, кто где учился. Мы в восьмом классе не изучали мировую экономику досконально, с курсами акций, международных валют, с построением бизнесс-плана гешефта.

Проблема в том, что выбирается либо одно, либо другое. У кого языки и искусство, те по точным наукам не тянут на наше среднее образование. имхо

А я не вижу смысла сравнивать, что было когда-то да ещё и в другой стране.

Это совершенно ничего не говорит о качестве знаний! Есть определённые правила приёма, в том числе и по часам. Их и не хватает девочке, нет там школ, где учатся по 13 лет.

А я вижу. На то он и форум что бы разные точки зрения высказывать

Ясное дело, "мировая экономика" у нас сводилась к изучению общественно-экономической формаций, производительных сил и производственных отношений. Зато тут никто Ленина не конспектировал и программы съездов назиусть не учил.
Естественно, есть смысл сравнивать только неидеологизированные предметы.

Так в восьмом классе мы её вообще не проходили, это было уже в старших классах.
И то Ленина а сего съездами мы тоже тяп-ляп проходили, как раз перестройка началась.

Это кто такое сказал? Мой сын довольно свободно разговаривает на английском, в языковой гимназии. Понимет французский, может читать, общаться на элементарном уровне. Не посещая никогда музыкальных школ - с пятого класса может на клавишнике играть. Изобразительное у них с большими требованиями, они все стили учили в искусстве, сами рисовали ко всем стилям.
Ещо раз повторюсь - Вы судите о гимназиях по одной единственной школе и по двум детям.

Вы ошибаетесь. И ответы тут тоже многое прояснили.
Не буду с Вами спорить, каждый всё равно останется при своём мнении...

Margarita,
а как называется предмет, где изучают экономику так подробно, является ли он обязательным, с какого класса?

уже 12 лет на Украине. И в Германии 12.

Вы можете ответить на мой вопрос - где я высказывала своё мнение? Я привела данные о предметах и о программе, мне же доказывают обратное.
Оставайтесь при своём мнении, и беззаботной учёбы Вашей дочке.

Десятый класс гимназии, экономика-в качестве обязательного дополнительного предмета, так и называется-Wirtschaft. Дочь хотела взять Право, но не набралось достаточное кол-во учеников в группу. Конкретно сейчас они всем классом должны были зарегестрироваться на страничке http://www.planspi%C5l-börse.de (это домашнее задание у них) и играть с этими акциями.

не знаю, почему адрес не пишется правильно.
www.plansiel-boerse.de

Спасибо.
Ваша дочь уже знает, куда она будет поступать?

да, она хочет международное право изучатъ.

Инна, спасибо за пожелание
Отвечу всё-таки на Ваш вопрос:

Вы написали (пост 25)

Это Ваше личное мнение, а я делаю из всего услышанного и прочитанного другие выводы.

Молодец.
К сожалению, многие дети ещё не знают в этом возрасте, что они хотят.

Да она уже взрослая у нас-18 лет. Просто в Казахстане с семи лет пошла в школу, а не с 6-ти, как здесъ, и сразу по приезду её ещё на класс ниже посадили из-за языка. А вообще-то она уже с 6-го класса юридическим бредила.

мне хотелось бы тоже почитать и услышать другие мнения о наших гимназиях.

Маргарита здравствуйте!Можно вам в личку парочку вопросов ?
хозяйку прошу прощение за офтоп.

Ну, значит всё у неё получится! Главное - желание.

Люди, высказывайтесь, не стесняйтесь!

Ну, давайте тогда просто тупо количество часов с 5 по 10 класс сравним. www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulrecht/APOen/Stundentafeln/GymnasiumNe...
Naturwissenschaften (Biologie, Chemie, Physik)
всего 24 WochenStunden
У нас было 38 недельных часов
Mathematik - 22 WoсhenStunden
У нас было 34 недельных часа.
Не знаю, сколько часов на эти предметы выделено в S II , но подозреваю, что такими темпами они нас дай бог если догнать успеют (и то если выбрали их, разумеется).

Понимайте, так однозначно судить нельзя. Например первый иностранный язык здесь изучается на очень высоком уровне, с нашими школами даже нельзя сравнивать. Дети на нем очень хорошо разговаривают и пишут. Во всяком случае те, кто хорошо учится. Причем последующий выбор направления ничего не меняет кроме того, что от второго языка можно отказаться. Первый язык при этом изучается также интенсивно. Что касается точных наук, то здесь несколько инная программа. Я уже писала, что даже если выбрать гуманитарное направление, то одна из естественных дисциплин будет тоже на очень высоком уровне, не ниже нашего точно. По математике тоже мало не покажется даже если не брать ее как ляистунгсфах.
Сравнивать с нашим образованием нет смысла. Даже по землям есть различия.ИМХО

Можно :)

Я уже в третий раз повторйяу: я лично не вижу смысла в этом сравнивании. К чему оно?

ещё и какие! Например - - в нашей земле можно только от третьего языка отказаться. Два иностранных - обязательные, хоть музыкальная, хоть спортивная гимназия!

У нас два иностранных языка обязательных. Третий-по выбору. Т.е. в десятом классе из дополнительных предметов можно взять либо третий язык, либо ещё что.

Ну вот

у нас третий язык с восьмого класса.

У нас вообще-то с девятого. С пятого-обязательный английский, с седьмого-второй язык на выбор, и с девятого-третий. Но в этом году у дочери опять не набралось достаточное кол-во на итальянский, там из всего выбора только экономика и осталась ей(((

Про язык я с Вами совершенно согласна.
Мне важно было для себя определить, что такого уж сложного в учёбе в гимназии здесь, как пытаются это представить. Пока у меня нет ответа.
Нормальная учёба, как и должно быть. Параллели я провожу для себя лично, а не для того, что бы сказать, "там было лучше, а здесь хуже". Везде есть плюсы и минусы.

По моему личному мнению здесь гараздо сложнее получить отличные оценки, чем это было там. Халява здесь не проходит. У нас ведь тройка вообще не считалась приличной оценкой т.к ее вырисовывали и тем кто что-то знал и тем, кто вообще ничего не знал. В Германии же даже на тройку нужно иметь вполне приличные знания, хотя меня лично и здешняя тройка не устраивает. И еще один субьективный момент. Выставление оценок здесь часто непрозрачное. Например моя дочь получила в цоигнисе 3 по немецкому, хотя по оценкам была твердая 2. За экзамен тоже 2. Хотела взять термин к учительнице, но ее сменила другая. Так что получается разговаривать не с кем. Но даже без разговора могу предположить, что бы она мне ответила: Мало поднимала руку на уроке. У них мало означает, что раза 3-4 за урок, а 10. Проверить это никак не возможно. Оценок за устные ответы не ставят если это не реферат, конечно. Поэтому прошу дочь поднимать руку всегда даже если не знает ответа. Так советывали делать учителя когда я приходила не беседу. В общем нужно приспосабливаться к требованиям и показывать интерес ко всем предметам. Но я бы не сказала, что все жалуются на сложности. Я знаю детей, которые без особого напряга учатся на 1 и 2. Все индивидуально.

второй иностранный язык в шестом классе. В нашем случае - английский первый и французский - второй, испанский - третий. В других гимназиях бывает латынь, или древнегреческий, итальянский. Французский у нас обязательный первым или вторым, особеннось земли. Что совсем нас не радует, его мало кто и из немцев хорошо знает, если нет французских корней.

У нас в гимназии арсенал языков был большой, из тех, что на выбор: французский, италъянский, испанский, латынь, русский, греческий, японский. Но на италъянский в этом году не набралась группа, латынь и японский уже второй год не набираются группы.

Этот аспект ещё не освещался. Ну что же, будем работать на уроках
В России, кстати, тоже хотят отменить существующую систему оценок.
http://news.mail.ru/politics/2946985

Из опыта моего сына (Бавария, сейчас в 11 классе гимназии, естественно-научное направление). Сравниваю учебники 11 класса русской школы и немецкой гимназии.
Математика - в этом году догонят русскую школу 11 класса и начнут мат анализ на уровне первого курса универа.
Физика - конец 11 класса русской школы и начало курса общей физики в универе.
Информатика - продвинутая Ява (даже не знаю как сравнивать с русской программой).
Этика, обществоведение, история, экономика, психология - обще-развивающее бла-бла-бла в духе современного немецкого общества.
Английский язык - русскую школу оставили да-а-а-леко позади. В плане на учебный год стоит написание реферата по экономике на английском языке.
Немецкий язык - начали активно знакомиться с немецкой литературой делая критический разбор произведений.
Искусство - подробное знакомство с разными направлениями 16-18 веков.
Спорт - баскетбол, футбол, плаванье + теория о здоровом образе жизни (рефераты по плану).

Совершенно верно, нормальная учеба. Но, к сожалению, после своей нормальной учебы в русской школе я не могла, например, составить себе сбалансированное недельное меню и подсчитать необходимое число калорий или поехать на каникулы в другую страну свободно общаясь с местными (сын учил как второй иностранный французский и ездил на три недели сам в молодежный лагерь во Франции). Мои знания после окончания музыкальной школы такие же как у него после окончания курса музыки в гимназии. Ну да, я могу проплыть 5 метров по-собачьи, а он сдает на спорте заплывы на 25 метров на время разными стилями.
Основное различие русской школы и немецкой гимназии, на мой взгляд, в том, что русская школа дает много поверхностных и абстрактных знаний по самым разным предметам, а немецкая выделяет важные для повседневной жизни направления и освещает их максимально полно.

я лично не вижу смысла в этом сравнивании. К чему оно?
Ну, лично мне это важно, чтобы иметь возможность оценивать требования к своему ребенку со стороны школы. А с чем еще сравнивать, как не с нашими темпами и нагрузкой ?

Разные страны, разные системы, разные программы, да и дети наши-не мы. Поэтому я не вижу смысла в сравнивании. Принимаю просто то, что есть здесь и какие тут требования к нашим детям, потому что учиться дальше им здесь и работать тоже здесъ. И если дочь пожалуется, что ей трудно, значит-ей действительно трудно и если ей требуется помощь-нужно помочь, и я не вижу смысла в этом: да разве это трудно! Вот у нас в наше время было! Терпеть не могла в своё время такие сравнивания.

если дочь пожалуется, что ей трудно, значит-ей действительно трудно и если ей требуется помощь-нужно помочь, и я не вижу смысла в этом: да разве это трудно
так дети же все разные.. Мой частенько говорит про трудно, когда ему просто лень. Да что так далеко ходить, я и сама так пыталась делать в свое время.

Ну так мы ж про гимназию , да про старшие классы гимназии, не про начальные классы. В началъных классах я тоже просто гоняла, если вдруг лениться начинали, да и в средних классах гимназии тоже, потому что там был переходный возвраст, игра гормонов.

А какая разница ? И трудно может быть в любое время, и лени все возрасты покорны.

Гимназию не каждый тянет, в том и разница.

Гимназию не каждый тянет, в том и разница.
Теперь понятно, где у нас с Вами представления расходятся.. Я считаю, что гимназию может при наличии желания и усидчивости потянуть любой, равно как и инстиут, впрочем.

Правильно. А как это всё воспитывается в ребёнке? Не сравнением же с собой: я потянул, мне нетрудно было, у нас такая же нагрузка была-и ты потянешь.

Я бы не обощала. Это возможно только для английского работает. Те, у кого первый латынь, не особо-то на нем и пишут. А число тех, кто помимо неизбежного Gallia est omnis divisa in partes tres что-то свободно цитирует по-латыни пару лет после школы, " ist sehr überschaubar milde ausgedrückt".
Французкий вроде бы вся Саарланд учит как первый/второй язык. Результата лично я не заметила. В массе как не знали, так и не знают в отличие от Эльзаса и Лотарингии.

ППКС И это как раз в здешних гимназиях более чем заметно.

Не сравнением же с собой: я потянул, мне нетрудно было, у нас такая же нагрузка была-и ты потянешь.
Почему нет ? Мы же в обществе живем и во многом черпаем именно оттуда представления о том, что достижимо, а что нет.
Почему бы ребенку на родителей не ориентироваться ?

Собственый пример немаловажен, конечно, и играет определённую роль в воспитании ребёнка. Вот только ребёнок не имеет лишь по праву рождения те же способности. Грубо говоря, у знаменитого пианиста не обязательно будет такой же виртуоз игры, хоть сколъко его ориентируй на себя и заставляй заниматъся и не лениться. Поэтому что там было когда-то у нас-не важно, важно то, что есть здесь и сейчас, и сравнивать с тем, что мы проходили по математике 25 лет назад-что ребёнку от этого, если у него в школе всё совсем по-другому. Я могу толъко рассказать детям, как это было у нас в школе, но сравнивать их с нами-ни-ни.
Конечно, это моё личное мнение.

я сейчас делаю абитур, могу написать какие темы проходили и проходим по математике и физике, но сдается мне это никак не будет вузовская программа русской школы, максимум старшие классы средней советской школы:-) Земля РП.
Английский и немецкий сравнить не могу, так не изучала раньше эти я зыки в школе, но по английскому программа очень сильная, однозначно сильнее чем в "наших школах".

в дневной обычной гимназии?

Грубо говоря, у знаменитого пианиста не обязательно будет такой же виртуоз игры, хоть сколъко его ориентируй на себя и заставляй заниматъся и не лениться
Так и речь не о каких-то великих достижениях, а всего лишь об учебе в школе.

естетственно нет.
Вот темы из учебников по математике и физике, остальные предметы не стоит сравнивать, так как языки однозначно сильнее и с этим уже никто не спорит, а Соци не знаю с чем сравнить.
Мате:
Lineare Gleichungen, Quadtratische Gleichungen, Lineare Funktionen, Quadratische Funktionen, Ganzrazionale Funktionen, Gebrochenrationale Funktionen.
Физика:
Physikalische Größen und ihre Einheiten, Dichte von Körpern, Drehmoment und Hebel, Auftrieb in Flüssigkeiten, das Archimedische Prinzip, Hydrostatischer Druck, Elektrophysikalische Grundgrößen, der elektrische Strom, die elektrische Spannung.
Мне кажется, это даже не последние старшие классы, а примерно 8 класс. Могу ошибаться
PS
Во всей теме несогласна с двумя утверждениями: что программа абитура равна 2 первым курсам вуза (у самой техническое образование) и что начальная школа - детский сад (у моего ребенка начальная школа хорошего уровня, программа неслабая.)
PPS
Вообще сравнивать не вижу смысла, программа разная и этим все сказано.

И я про школу. Четверть века назад там и сейчас здесь-вещи несравнимые.

Что именно несравнимо - математика, физика, биология так изменились ? Типа, 25 лет назад нужно было месяц на таблицу умножения, а теперь год, потому что это вдруг считается "трудно" ?
Система, конечно, соврешенно другая, но это еще не повод забыть свой опыт. Мне лично просто интересно для себя определиться, как должна выглядеть оптимальная (в моем понимании) ситстема школьного обучения, а это без сравнения невозможно.

так что мы сравниваем? Вопрос и речь на ветке - о дневной гимназиальной форме абитур.
нет, не ошибаешься, эта программа у моего сына в немецкой гимназии в 8 классе была по физике, по мате кажется 7 класс.
- из чего следует?

Я вообще не люблю сравнивать и просто принимаю то, что есть, ища свой путь в этом.
Я, например, могу сравнивать, во сколько лет мы сами пошли в школу, во сколъко лет сейчас там дети идут в школу и во сколько лет они идут здесь. И мне больше импонирует отдать ребёнка в школу с семи лет, опять же-если сравнивать даже с нашими же старшими детьми. Оба пошли в школу с семи лет-одна по казахстанским законам тогда, другой-по дате рождения здесь. Ну, сравнивала я-и что? закон от этого не изменится. Так же и система обучения здесь не изменится, и программа не скоро изменится.
Мой опыт-это мой опыт. По рассказам моей матери, я знала уже весь алфавит в два годика. Однако я не могу того же требовать от моих детей, на то лишь основании, что мне лично это было не трудно.

Да, я имела ввиду английский. Насчет латыни я вообще не понимаю смысла делать его первым языком. Даже если родители уверены, что ребенку это пригодится в универе так можно же и как второй язык брать. В большинстве школ это возможно. Я знаю очень способную девочку у который первый язык латынь, так родители начиная с пятого класса взяли ей репетитора по английскому, чтобы она на нем свободно научилась говорить. По-моему проще было взять первым английским. Насчет французкого ничего сказать не могу, но знаю одного немца, свободно владеющего этим языком. С его слов научился в гимназии. Вообще знание языка очень зависит от практики применения. Может поэтому по землям разные результаты.

зато врекмя обучения в гимназиии уже сократилось на 1 год

Часто слышу такое высказывание.
У меня вот вопрос, без иронии: что мы в начальной школе учили такого, чего здесь дети не учат? Я по себе не помню, что конкретно мы изучали в каком классе и в какой последовательности. Какая программа была до 4 класса?

и в КЗ можно было идти с шести лет. И даже в пять в нулевой класс. И классы перепрыгивать тоже можно было.

Можно. Но не нужно. Две большие разницы. Во всяком случае-для меня лично.

мне всё равно, есть для Вас разница или нет, я поправила, что казахстанские законы никому не запрещали идти в школу с шести лет.

Ну, например, письменный шрифт. Мы закончили прописи в первой четверти первого класса, мой ребенок их во втором классе только начал. Хотя если делать скидку на возраст, то может и и правильно так..

А какая разница дневной или вечерний абитур? К первом курсу, ведь знания должны у всех быть равны?

А я и не утверждала, что "запрещали". В Казахстане ребёнок МОЖЕТ пойти в школу с шести, но ОБЯЗАН с семи. А В Германии ( на нашей земле)-ОБЯЗАН с шести. Вот это я и сравнивала.

В нашей школе со второго полугодия первого класса начинали осваиватъ письменный шрифт.

я думаю, спор бесполезен...

Я вроде и не собиралась спорить, факты сего бесспорны.

ндааа. Я о Ваших сообщениях, вообще-то. То одно пишите, то другое.
То Вам "обязан" включает в себя "может", то не включает.

Мои слова из моего поста:

найдите здесь слово "обязан".

В любом случае между "в начале года закончили" и "в конце года начали" есть большая разница.

Почему в конце года? в середине учебного года начали у нас.

И когда закончили, к концу года ?

К концу года уже диктанты маленъкие писали, словарные или из двух-трёх коротких предложений.
Олъга, ну вот опять же : сравнивай-не сравнивай, а мы же не заставим наших детей освоить письменный шрифт через пару месяцев учёбы в первом классе толъко потому, что так было " у нас там и нам это было не трудно".

ну так КЗ-законы не запрещали и не предписывали идти в школу обязательно в семь лет. Вы детей не по законам отдали, а по другим причинам. Законы тут не причём.
Как Вы позже написали.

Так сколько входит в "обязан"? ребёнок мог пойти в шесть лет, а мог и в семь. А некоторые даже почти в восемь в первый класс шли.
Ещё раз, чтоб дошло: КЗ-законы тут не причём. Это было Ваше решение.

К концу года уже диктанты маленъкие писали, словарные или из двух-трёх коротких предложений.
Хорошо, в Вашей земле, где дети шли в школу в те же семь лет, отставание первого класса в этом вопросе составило "всего" полгода (в два раза медленнее дело шло, иначе говоря).
мы же не заставим наших детей освоить письменный шрифт через пару месяцев учёбы в первом классе толъко потому, что так было " у нас там и нам это было не трудно".
Я вообще ничего лишнего осваивать не заставляю. Но знание, что весь шрифт можно освоить за пару месяцев (что делали у нас в классе все без исключения) позволяет смотреть на нытье "как трудно", "как быстро" и "как много" более трезво.

Ещё раз: казахстанские законы тут при том, что там мы не ОБЯЗАНЫ были отдавать ребёнкá в школу с шести лет. Нам никто не запрещал, но обязанности такой не было-согласно законам. А тут, согласно законам, наша младшая дочь ДОЛЖНА пойти в школу в 6 полных лет. Там нам не нужно было бегать по инстанциям и пытатъся "отмазать" от школы шестилетнего ребёнка, а тут, если мы не хотим отдать в школу ребёнка с шести лет-мы должны предоставить веские обоснования.
Вот именно это я и сравнивала. Или Вы хотите мне сказатъ, что сейчас в Казахстане нет вообще никаких законов, до скольки лет ребёнок должен пойти в школу?

Наш сын пошёл в школу в почти семь лет-повезло ему по дате рождения (тяжело вздыхаю -чего дочери не сиделось до срока? ) А так в школу идут шестилетки. Программа на них и рассчитана.

А, ну с этой позиции-да , особенно зная возможности своего ребёнка и его способности.

В том то и дело, что опыт как раз дает возможность посмотреть на вещи объективнее и помогает оценить возможности самого обычного среднего ребенка.
На возраст я делаю скидку, разумеется - тем более, что у нас дети идут в школу еще на полгода раньше, чем у вас. Но сейчас мой ребенок как раз в том возрасте, в котором я пошла в школу. А нагружают их все еще гораздо меньше ( что, опять же может быть и хорошо, речь не об этом).

ну наконец-то до Вас дошло. Самое первое Ваше сообщение звучало немного по-другому.

.
я самой себе сто раз объясняла?

Ну и? Учатся же писать? А пол-года раньше или позже - ведь не принципиально ? Для меня важен конечный результат.
мой вопрос: Что мы знали / могли / умели после окончания 4-го класса такого, что не знают наши дети по окончанию нач. школы здесь?
Почему-то в своем окружении замечаю закономерность: у тех родителей, которые бьют себя пяткой в грудь, типа "школа здесь - не школа, вот у нас..., вот мы учились..., вот там программа была..." дети или же остаются на второй год в нач. школе или же идут в Hauptschule (иногда и в Sonderschule). Сразу поправляюсь - мои личные наблюдения.

Давайте сравним программу по математике. Ваш учебный план:

11-й класс баварской дневной гимназии:
Gebrochenrationale Funktionen, Differentialrechnung, Die Ableitungsfunktion, Koordinatengeometrie im Raum, Rechnen mit Vektoren, Die Ableitung der Sinus- und Kosinusfunktion, Natürliche Exponential- und Logarithmusfunktion, Wahrscheinlichkeitsbegriff.
Русская программа 11 класса заканчивается на общих понятиях о производной тригонометрических и логарифмических функций. Векторная алгебра и мат анализ Колмогорова - это уже вузовская программа.

Если мне не изменяет память, здесь в 5 классе только учатся решать уравнения и задачи с помощью составления уравнения или пропорции.
Вообще русская программа по математике намного более насыщенная, чем немецкая. Например, планиметрия у немцев почти вся за бортом осталась, примеры на упрощение и сокращение тоже не в чести.
Хорошо это или плохо - не берусь судить. Все-таки мир меняется, добавляются новые необходимые знания которые надо впихнуть в школьную программу.

В гимназии моих детей есть вечерняя гимназия. 4 года длится абитур. Но я знаю другие учебные заведения, где можно сделать абитур гораздо быстрее и проще. Судя по подруге, которая перешла на более простой абитур, разница всё-же есть. Из группы ушло 80% людей.

Полностъю присоединяюсь! Не получается сравнивать никак.

а кому ещё?
я Вам сразу то же самое в сообщении нумер 122 написала.

Нет, это как раз "там" в 5-м классе все вышеперечисленное изучают. А здесь пока еще в 6-м не начали. И это с системой G8.

у всех разные программы, уже с темой 10 раз по кругу идём...

Вам и только Вам , бо ни у кого больше из ветки никаких дополнительных вопросов не возникло. Только Вам чего-то там показалось в моём изначальном сообщении, не удосуживжившись прочестъ всё в целом, к чему я вообще завела разговор о школе в 6 или 7 лет. Я же нигде не утвеждала, что нашей дочери согласно казахстанским законам было запрещено идти в школу в 6 лет. Как Вы к этому вышли-известно толъко Вам.

тогда 11-й раз показала, что не нужно с этой темой идти по кругу

А пол-года раньше или позже - ведь не принципиально ? Для меня важен конечный результат.
Конечный это когда ? Если брать конец концу первого класса, то разница есть, и большая, но я пока делаю скидку на возраст.
Что будет к концу третьего (нашей начальной школы) посмотрим - у меня тетради остались, сравнить не проблема.

Gebrochenrationale Funktionen, Differentialrechnung, Die Ableitungsfunktion, Koordinatengeometrie im Raum, Rechnen mit Vektoren, Die Ableitung der Sinus- und Kosinusfunktion, Natürliche Exponential- und Logarithmusfunktion, Wahrscheinlichkeitsbegriff
Все это у нас было, imho.. Векторная алгебра это вообще 9 класс, если я не ошибаюсь.

Перечисленные темы баварской школы, я проходила до 11 класса казахстанской школы.
Далее, по поводу абитура:
Вполне возможно, что программа дневного абитура отличается от вечернего, но тогда это не совсем гут? Ведь в итоге, абитуриенты должны быть примерно одинаково подкованы перед поступлением? А то получается, что у одних знания 7-8 класса, а у других уже высшая математика?

Я тоже делала абитур в РП, но в нормальной дневной гимназии.
Закончив в России 8ой класс (7 лет обучения,тк. перепрыгивали) здесь в гимназии никогда больше не делала уроки по математике, физике и химии (в 12-13 классе уже сложновато стало). Чем в принципе бсолютно не горжусь, тк это в конце-концов сказалось в виде не очень хороших оценок, но привыкла ничего не делать, блин.
Ну и с английским тоже слава богу проблем не было, тк в Pосии училась в английской гимназии.
Так вот, хочу сказать к теме о сложности обучения в немецкой гимназии - знаний и навыков 7 классов советской школы мне хватило, чтоб закончить здесь гимназию (не учась совсем!!!!) Рефераты за меня писал друг-круглый отличник. Ему было в удовольствие
Честно, учила только по одной ночи перед каждым письменным экзаменом Абитура.
Но опять же надо отметить, хороших оценок не имела (Абитур -Schnitt 2,9)
Поэтому никогда не понимала всех этих страданий по поводу бедных детей, которые (überfordert), перегружены, и некоторые даже нуждаются в психологической помощи.
Думаю если постоянно заниматься по чуть-чуть, проблем не должно быть.

Ну конечно стоит наверное добавить, что в Росии меня обложили бабушки со всех сторон (математичка и физичка, но не в моей школе слава богу) и не давали продохнуть. Наверное поэтому здесь в германии, оказавшись без присмотра (родители не парились, тк привыкли, что я на бабушках была) я забила на учебу

Я тут поговорила с дочкой и оказалось, что не совсем точно написала. От второго языка можно отказаться, но тогда надо брать новый. В нашей школе вместо французкого испанский.