Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Честность-добродетель или порок?

1634  1 2 3 4 5 6 все
  fado
местный житель19.08.09 11:43
19.08.09 11:43 
На заключительной беседе в садике воспитательница моего ребенка похвалила: честный и справедливый, если виноват, то на другого не свалит. И я расстроилась. Это понятно, что яблоко от яблони и если сама такая, то странно было бы если бы ребенок был бы хитрый и подленький . Но как-то все равно грустно. Будет теперь всех собак по жизни собирать. А вы как думаете, нужно ли своего ребенка воспитывать честным и справедливым, или в наше время это скорее недостаток, что-то вроде недостатка ума, типа куль- это когда ребенок всегда отбрешется и на другого свалит и выйдет сухим из воды, а если честный, то, значит, дурак?
#1 
  Я осенняя
местный житель19.08.09 12:05
NEW 19.08.09 12:05 
в ответ fado 19.08.09 11:43
Сама такая и сын весь в меня растет, всегда честно сознается если, что натворил. За другими наблюдаю, пара примеров когда моему говорят сделай то, так как он помладше а потом бегут мне жалуются, пока сама такое не услышала когда они меня не видели, ругала своего. В жизни очень трудно будет, часто очень тяжело, так как гадости и обмана больше и кое кто этим будет пользоватся. Но лично для меня дучше быть честным и справедливым чем подлым и злым.
#2 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 12:11
NEW 19.08.09 12:11 
в ответ fado 19.08.09 11:43
Ребенка нужно обязательно учит САМОМУ отвечать за свои поступки. Если родители не научат, то дальше этим займется сама жизнь, а эти уроки могут быть куда более суровыми...
#3 
  pimka1
местный житель19.08.09 12:17
NEW 19.08.09 12:17 
в ответ fado 19.08.09 11:43
В ответ на:
А вы как думаете, нужно ли своего ребенка воспитывать честным и справедливым, или в наше время это скорее недостаток,

хорошее не может быть плохим. Подлым и лицемерным людям очень тяжело жить так как дла них главное в жизни - урвать, предать, подставить и т.д.
Встречались мне тут такие люди среди иммигрантов - жалкое зрелище.
#4 
  Коровин
свой человек19.08.09 12:18
NEW 19.08.09 12:18 
в ответ fado 19.08.09 11:43
жизнь сама поставит все и всех на свои места
подленьким и хитреньким высоко подняться не удается
#5 
  fado
местный житель19.08.09 12:18
NEW 19.08.09 12:18 
в ответ Я осенняя 19.08.09 12:05
И у нас так же:( Я сама за свою жизнь никому "дурак" не сказала,а у детей современных в школе и в садике доф, блед и т.д. через слово. Своих учу, что нельзя про другого так говорить, даже за глаза, даже если сделал плохо, учу , а про себя думаю "бедные мои дети". Как же ему отвечать если на него говорят "дурак"? Воспитанный ребенок такого не скажет, а если с "нормальным" отмалчиваться, то вообще заклюет. Вот соседские, к примеру, бегали нам в дверь звонили- заняться нечем на каникулах, я их видела. Вышла к ним, говорю: хватит уже. Они мне в глаза смотрят-это не мы. Хоть бы покраснели- нет.
из двух человек, первый из которых победил войско, а второй -- себя, победителем вышел второй
#6 
  Bravo!
постоялец19.08.09 12:45
NEW 19.08.09 12:45 
в ответ fado 19.08.09 11:43
Я считаю, что ребенка всегда и во все времена надо воспитывать Человеком. И даже если где-то ему чего-то недодадут... ну и что, зато в ладу с собой жить будет - душевное равновесие сохранит. А это самое большое счастье.
#7 
  Bravo!
постоялец19.08.09 12:53
NEW 19.08.09 12:53 
в ответ fado 19.08.09 12:18
Человеком, но не святым сдачи тоже надо уметь дать. Иначе точно заклюют и затопчут. Конечно, он должен уметь себя и свое достоинство защитить.
#8 
kunak
Инна19.08.09 12:55
kunak
NEW 19.08.09 12:55 
в ответ fado 19.08.09 11:43
Знаю точно что жилось бы мне намного проще, если бы я не была честной и справедливой....
А может быть и нет.
Чему может честный человек своих детей ещё научить? Мне хитрые и подлые в доме не нужны.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#9 
Крысенок
постоялец19.08.09 13:00
Крысенок
NEW 19.08.09 13:00 
в ответ fado 19.08.09 11:43
В ответ на:
А вы как думаете, нужно ли своего ребенка воспитывать честным и справедливым

Если своего ловлю на лжи. Ругаю не за проступок, а за вранье. За свои поступки должен отвечать сам. Здесь-это уже было.
#10 
  fado
местный житель19.08.09 13:13
NEW 19.08.09 13:13 
в ответ Bravo! 19.08.09 12:53
Давайте на практике:) Вот моему ребенку "фак" показали. Что делать? Показать в ответ?
#11 
  fado
местный житель19.08.09 13:18
NEW 19.08.09 13:18 
в ответ kunak 19.08.09 12:55
Мои родители мне тоже сказали: мы тебя для себя так воспитывали, а не для других.
#12 
  fado
местный житель19.08.09 13:19
NEW 19.08.09 13:19 
в ответ Коровин 19.08.09 12:18
Не знаю..не знаю...А с другой стороны даже пословица есть- трудом праведным не наживешь палат каменных.
#13 
  Bravo!
постоялец19.08.09 13:21
NEW 19.08.09 13:21 
в ответ fado 19.08.09 13:13, Последний раз изменено 19.08.09 13:22 (Bravo!)
на практике оно всегда сложнее.. :) так сходу даже не знаю, что сказать...
может быть пусть мужчины что-то скажут.. Вот так всегда, такие крутые, а как до дела доходит, так за мужскую спину прячемся :))))
#14 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 13:23
NEW 19.08.09 13:23 
в ответ fado 19.08.09 13:13
В ответ на:
Вот моему ребенку "фак" показали. Что делать? Показать в ответ?
Какое отношение такой случай имеет к честности?
#15 
  fado
местный житель19.08.09 13:23
NEW 19.08.09 13:23 
в ответ pimka1 19.08.09 12:17
В чем тяжесть-то? Урвал, на другого свалил и живи в шоколаде:) Это совестливые люди замучились бы с таким грузом на сердце жить, а у лукавых людей совсем другая арифметика. Они "на душу" ничего не берут и спят спокойно.
#16 
  fado
местный житель19.08.09 13:26
NEW 19.08.09 13:26 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 13:23
Для меня честность как-то подразумевает уважительное отношение к другому. Или я путаю что-то?
#17 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 13:32
NEW 19.08.09 13:32 
в ответ fado 19.08.09 13:26, Последний раз изменено 19.08.09 13:35 (Indigo Girl)
В ответ на:
уважительное отношение к другому
Это относится к воспитанности и общей культуре..
Или у вас возник второй вопрос: а стОит ли в наше время воспитывать ребенка приличным и воспитанным человеком, потому что хамам живется легче?
#18 
Alla-Foka
знакомое лицо19.08.09 13:39
Alla-Foka
NEW 19.08.09 13:39 
в ответ fado 19.08.09 13:13
Учите ребенка иронии, юмору. От дурных нападок самая лучшая защита. Объясните ребенку, что только
мнение им уважаемых людей должно иметь для него значение, а на всякого недостойного подлеца и внимания не надо обращать.
На "фак" можно сказать: "Ха-ха, ой, какие глубокие познания английского. А что ты еще можешь сказать, ты же такой умный?
А как по-английски ... синхрофазатрон?"
Если обозвут как-то, сказать: "Да, я такой и горжусь этим. Дальше что?"
Главное по-меньше эмоций показать, ведь все чего от тебя хотят добиться, так это твоей реакции.
Будет реакция -> доставит негодяям удовольствие -> обзывания повторятся и.т.д.
Короче отвечать надо холодно, пренебрежительно, с чувством достоинства.
#19 
  fado
местный житель19.08.09 13:41
NEW 19.08.09 13:41 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 13:32
Да, такой вопрос у меня тоже был, но тут у меня без вариантов: хамов нужно так и воспитывать, а если сама тихоня, то куда уж, будут исключительно тихие интеллигенты в очках, типа Шурика:)
#20 
Margarita7
патриот19.08.09 13:42
Margarita7
NEW 19.08.09 13:42 
в ответ fado 19.08.09 11:43
Как уже верно заметила Инна, в большинстве своём мы желаем, чтобы наши дети были честны с нами, своими родителями. А если мы начнём учить их хитрить и изворачиватъся в обществе, то такую модель поведения они воплотят и в отношениях с родными. Если это можно вне дома, то почему нельзя дома?
А со временем Вы научите своего ребёнка, что не всегда стОит резать правду-матку в глаза, иногда нужно и тактично промолчать. Промолчать, а не врать.
#21 
Torop
свой человек19.08.09 13:44
Torop
NEW 19.08.09 13:44 
в ответ Коровин 19.08.09 12:18
В ответ на:
подленьким и хитреньким высоко подняться не удается

Вы в это сами хоть верите..миром правят подлёнькие и хитренькие.
Спуститесь с небес. Мне ..например моя честность..только проблемы приносит в моей жизни.ИМХО.
#22 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 13:58
NEW 19.08.09 13:58 
в ответ fado 19.08.09 13:41, Последний раз изменено 19.08.09 14:04 (Indigo Girl)
В ответ на:
хамов нужно так и воспитывать, а если сама тихоня, то куда уж, будут исключительно тихие интеллигенты в очках, типа Шурика:)

По-моему, вы смешиваете все в одну кучу - воспитание, культуру, темперамент....
А еще при воспитании важно решить, в каком социальном слое общества вы видите своего ребенка в будущем В среде уголовников, например, "шурику" точно будет не выжить, но и "быдляк" не приживется среди интеллигентных людей.
#23 
Eisbärchen
коренной житель19.08.09 14:01
Eisbärchen
NEW 19.08.09 14:01 
в ответ Torop 19.08.09 13:44
Научить подлости? Ну это как-то гротескно чересчур.
Определённой бытовой мудрости (она же и хитрость) ребёнка можно и подучить. Правильно, правда - она не всегда нужна, в 90 ситуациях из ста действительно лучше промолчать. Общество не живёт по законам абсолютной правды и справедливости, поэтому кристалльно-честный человек, рубящий правду всем вся и везде, ну сами понимаете....
Обзываться детей я не учу. Но, начиная с детского сада, тут прямо-таки традиционно - "блёд, дооф, блёде ку, хэсслих", к школе появляются - аршлох, виксер и прочие прелести. Отвечать - "я такой и этим горжусь" - нет...Да, я учу своих детей не давать себя оскорблять. Считаю, ничего страшного, если они дадут ядовитый ответ.
Ну жопаделать!
#24 
  Коровин
старожил19.08.09 14:03
NEW 19.08.09 14:03 
в ответ Torop 19.08.09 13:44
лучше я останусь там, где уже нахожусь
#25 
Крысенок
постоялец19.08.09 14:07
Крысенок
NEW 19.08.09 14:07 
в ответ Torop 19.08.09 13:44
В ответ на:
только проблемы приносит в моей жизни.ИМХО.

Все тайное, когда-нибудь становится явным. У Толстого есть сказка "Мальчик и волки". Поймав на лжи-второй раз никто не поверит. Так лучше один раз ответить за потупок, чем потерять "честное имя".
#26 
Крысенок
постоялец19.08.09 14:09
Крысенок
NEW 19.08.09 14:09 
в ответ Torop 19.08.09 13:44, Последний раз изменено 19.08.09 14:24 (Крысенок)
Говорить не правду, чтобы приувеличить собственную значимость. Зачем, человек такой, какой он есть и другим не будет. Всегда рядом может оказаться человек, который в данном вопросе разбирается лучше и поймать на слове. Где, что сказать,как сказать, когда лучше промолчать-это все придет со временем. Просто сначала надо учить, то есть правда, а есть ложь, чтобы эти два понятия они не путали. Даже желая избежать наказания.
#27 
Torop
свой человек19.08.09 14:13
Torop
NEW 19.08.09 14:13 
в ответ Eisbärchen 19.08.09 14:01
В ответ на:
Научить подлости?

А я к этому и не призываю. Каждому своё..я например не могу врать..так родители воспитали.
Промолчать..это выход но не надолго. Не замечать..так тебя правда сама заметит. Так что это очень сложный вопрос..
#28 
Нелюбима_я
завсегдатай19.08.09 14:16
Нелюбима_я
NEW 19.08.09 14:16 
в ответ fado 19.08.09 13:13, Последний раз изменено 19.08.09 14:17 (Нелюбима_я)
В ответ на:
Вот моему ребенку "фак" показали. Что делать? Показать в ответ?

Зачем же ему опускаться до такого? Игнорировать, как будто бы это не ему показали, а тот пускай хоть пальцы выкрутит. рано или поздно ему надоест стенке пальцы показывать и он успокоится.
А выставит ваш сын в ответ этому ребёнку средний палец, тогда этой "перекличке" конца и края не будет. Потом уже все пальцы в ход пойдут, а за тем руки и ноги.
#29 
Torop
свой человек19.08.09 14:16
Torop
NEW 19.08.09 14:16 
в ответ Коровин 19.08.09 14:03
Ну я это символически..без обид. Просто я не разделяю ваших утопических взглядов.. Типа только честным зелёный цвет. История мира показывает ..что это не так.
А как же наши русские пословицы.."Не обманешь ..не проживёшь"..и т.д. Это шутка!!
#30 
Нелюбима_я
завсегдатай19.08.09 14:22
Нелюбима_я
NEW 19.08.09 14:22 
в ответ Torop 19.08.09 14:13
Но всё же - честность и справедливость не должна терять своё место в этом итак уже потерянном мире.
Хоть не всегда и легко бывает, но я благодарна что мои родители меня так воспитали, и это же я передаю своим детям..
#31 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 14:23
NEW 19.08.09 14:23 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 13:58
В ответ на:
А еще при воспитании важно решить, в каком социальном слое общества вы видите своего ребенка в будущем В среде уголовников, например, "шурику" точно будет не выжить, но и "быдляк" не приживется среди интеллигентных людей.

имхо, конечно, но, наверное, лучше научить ребенка выживать в любом социальном слое, дать ему пусть азы, но наиболее важные, жизнь, она ведь штука длинная и кто его знает, как может повернуться ("если фортуна повернулась к тебе спиной - не расстраивайся... пристраивайся").
когда я лет в 13 прочитала "Анжелику", больше всего в память врезалось то, что девочек из состоятельных дворянских семей в монастырском пансионе учили ткать, шить, готовить, доить коров и прочим "премудростям" крестьянской жизни - на всякий який, как говорится.
то, что вы только что прочитали - моя точка зрения, которая не претендует на истину и не имеет для вас ни малейшего значения (с)
#32 
Torop
свой человек19.08.09 14:27
Torop
NEW 19.08.09 14:27 
в ответ Нелюбима_я 19.08.09 14:22
Согласен. Воспитывая своих детей ..человек должен в первую очередь с ними быть честным и справедливым.ИМХО.
#33 
Eisbärchen
коренной житель19.08.09 14:30
Eisbärchen
NEW 19.08.09 14:30 
в ответ Нелюбима_я 19.08.09 14:22
Жизнь - сплошной копромисс. Дети должны тоже учиться где-то лавировать. Потому что методы, хорошие в одной ситуации, плохи в другой. К вранью я не призываю, поскольку к хорошему оно не приведёт.
В ситуации показанного "фака", считаю, что каждый должен поступать так, как наиболее комфортно для его личного психического самочувствия. Легче игнорировать, так и пожалуйста, но тут хорошее терпение нужно. Хочет ответить, отвечай.
Ну жопаделать!
#34 
Нелюбима_я
завсегдатай19.08.09 14:33
Нелюбима_я
NEW 19.08.09 14:33 
в ответ Torop 19.08.09 14:27
Так и только так.
#35 
  Коровин
старожил19.08.09 14:33
NEW 19.08.09 14:33 
в ответ Torop 19.08.09 14:16, Последний раз изменено 19.08.09 14:37 (Коровин)
поверьте, вы себя лечите, хоть символически, хоть без обид. утверждение "подленькие не пролезут наверх" взято с потолка? я утверждаю, что нет, хотя это ваше дело верить или нет.
#36 
  Ludolfa
гость19.08.09 14:35
NEW 19.08.09 14:35 
в ответ fado 19.08.09 11:43
В ответ на:
А вы как думаете, нужно ли своего ребенка воспитывать честным и справедливым, или в наше время это скорее недостаток.

Это скоре всего в моём понятие роскошь,богатство.
Я ужe взрослый человек и страдаю иногда от своей родственницы
она врёт в свою пользу язык за зубами держать не может
это для меня пол- беды, но когда человек ещё от себя добавляет то вообще труба.
Сколько было уже разговоров на эту тему с неё как с гуся вода.
Ваш парень молодчина,но в дальнейшем в смысле
взрослеть буде то тяжко ему будет.
#37 
Нелюбима_я
завсегдатай19.08.09 14:37
Нелюбима_я
NEW 19.08.09 14:37 
в ответ Eisbärchen 19.08.09 14:30, Последний раз изменено 19.08.09 14:43 (Нелюбима_я)
Тоже правильно, но мы, родители, закладываем всю основу детям. А всему остальному жизнь научит.(имеется ввиду хитростям в опред. ситуациях и т.п.)
#38 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 14:40
NEW 19.08.09 14:40 
в ответ Frau shadow 19.08.09 14:23
В ответ на:
лучше научить ребенка выживать в любом социальном слое, дать ему пусть азы, но наиболее важные, жизнь, она ведь штука длинная и кто его знает, как может повернуться ("если фортуна повернулась к тебе спиной - не расстраивайся... пристраивайся").
Интеграция Наши "а" и "о"!
Я имела в виду не практические навыки ( что касается ткачества и т.п.), а именно ВОСПИТАННОСТь - умение себя держать, уважать не только себя, но и других. Кто сказал, что эти качества могут препятствовать интеграции в ЛЮБОЙ среде? К тому же, человек рАзвитый, не обделенный интеллектом и культурой, смог бы, если жизнь вынудит, на какое-то время опуститься на уровень ниже, в то время как, воспитанный в детстве "неандерталцем", на уровень выше не поднимется уже НИКОГДА.
#39 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 15:20
NEW 19.08.09 15:20 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 14:40
В ответ на:
в то время как, воспитанный в детстве "неандерталцем", на уровень выше не поднимется уже НИКОГДА.

ты сейчас говоришь о социальных уровнях или об интеллектуальных?
если о социальных - то это весьма и весьма спорно, а если об интеллектуальных... то это тоже спорно
ну, а если это об уровнях внутренней культуры, то... тоже спорно
#40 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 15:20
-мормышка-
NEW 19.08.09 15:20 
в ответ fado 19.08.09 11:43
какая вы молодец и сынок ваш тоже!!!!
я терпеть не могу лицемерных и лживых людей!!!!!их тут как собак нерезаных! вечно без мыла в попу залезут, когда им что то надо, а потом помои выливают..или гадостей натворят, а на других сваливаютужас!!!!
воспитывайте и дальше так сынка! может и тяжеловато быть таким честным и справедливым, но это лучше чем быть такой же гиеной как они
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#41 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 15:23
-мормышка-
NEW 19.08.09 15:23 
в ответ Коровин 19.08.09 12:18
В ответ на:
подленьким и хитреньким высоко подняться не удается

не согласна! многие, кто ворует и обманывает хорошо живут и проблем не знают, тк совести у них НЕТ!!!! мои родители всю жизнь горбатились ЧЕСТНЫМ трудом только копейки имели, хотя была возможность навороваться или подставить кого нибудь или настучать чтобы пробиться по должности
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#42 
  Коровин
старожил19.08.09 15:25
NEW 19.08.09 15:25 
в ответ -мормышка- 19.08.09 15:23
вы не знаете тех, кто поднялся, вы о них догадываетесь по сериалам.
#43 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 15:26
-мормышка-
NEW 19.08.09 15:26 
в ответ Margarita7 19.08.09 13:42
В ответ на:
А со временем Вы научите своего ребёнка, что не всегда стОит резать правду-матку в глаза, иногда нужно и тактично промолчать. Промолчать, а не врать

полностью согласна....молчание тоже о чём то говорит
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#44 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 15:29
-мормышка-
NEW 19.08.09 15:29 
в ответ Коровин 19.08.09 15:25
В ответ на:
вы не знаете тех, кто поднялся, вы о них догадываетесь по сериалам.

сериалы в принципе не смотрю, а таких людей знаю ЛИЧНО!!!!
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#45 
  Коровин
старожил19.08.09 15:33
NEW 19.08.09 15:33 
в ответ -мормышка- 19.08.09 15:29
у нас очень разные понятия о подлости
#46 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 15:34
NEW 19.08.09 15:34 
в ответ Frau shadow 19.08.09 15:20
В ответ на:
ты сейчас говоришь о социальных уровнях или об интеллектуальных?
Об интеллектуальных, которые легче интегрируются в социальные, профессиональные и прочие, территориальные.
Все ИМХО, ессно.
#47 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 15:36
NEW 19.08.09 15:36 
в ответ Коровин 19.08.09 15:33
В ответ на:
у нас очень разные понятия о подлости

золотые слова - столь же разными могут быть и понятия о честности и справедливости, а уж то, что у каждого своя правда - так это даже не обсуждаемо.
ребенка стоит учить быть честным прежде всего с самим собой и поступать так, как он считает правильным
#48 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 15:38
NEW 19.08.09 15:38 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 15:34
Элизу Дулиттл вспоминать будем?
#49 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 15:38
-мормышка-
NEW 19.08.09 15:38 
в ответ Коровин 19.08.09 15:33, Последний раз изменено 19.08.09 15:39 (-мормышка-)
В ответ на:
у нас очень разные понятия о подлости

я привела примеры поступков лживых людей....если что..
подлость для меня это низость ну и наверное бесчестность..а для вас???
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#50 
  Коровин
старожил19.08.09 15:45
NEW 19.08.09 15:45 
в ответ -мормышка- 19.08.09 15:38
да я здесь при чем? каков эталон лживости и подлости?
допустим, вы наметили занять служебный пост с руководящими обязаностями. как вы будете добиваться его? вариант первый - лизать начальству пятую тчк, вариант два - работать локтями, вариант три - набраться знаний больше, чем возможная конкуренция.
вариант раз и вариант два отпадают, только в кино это удается, а в жизни еще и работать надо. вот и сидит человек наверху, но на основании знаний, а не пресловутой подлости.
#51 
"mamy"
завсегдатай19.08.09 15:45
NEW 19.08.09 15:45 
в ответ fado 19.08.09 11:43
Недавно передача была - "Пусть говорят" Так там парень 27 летний умирал, - он с детства был честный и в 11 летнем возрасте понял, что мир совсем не такой, как ему мама учила и присел на наркотики, чтоб уходить из реальности - не мог терпеть зло, враньё, несправедливость... И вот теперь доуходился так, что после очередного укола у него томб к сердцу пошёл и врачи сказали - месяца 2 осталось жить... Очень многие пить начинают из за того, что реальность совсем не такая, как им с детсва вложили... Прошли времена дружного БАМА, теперь выживает только сильнейший...
#52 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 15:47
NEW 19.08.09 15:47 
в ответ Коровин 19.08.09 15:45
я вам для размышления добавлю еще один вариант - вовремя подсуетившись и выставив конкурента недостаточно компетентным. или еще один - выдав работу конкурента за свою
#53 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 15:55
-мормышка-
NEW 19.08.09 15:55 
в ответ Коровин 19.08.09 15:45
а что насчёт комбинаций типа 2+3???или 1+3????или всё вместе????
возьмём 2 человека...оба умные и могли бы занимать хорошую должность...но вот один из них лижет как вы сказали кое что у начальства...интересно кто же из них быстрей пробьётся? естественно тот кто лижет! так всегда было!
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#54 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 15:55
-мормышка-
NEW 19.08.09 15:55 
в ответ Frau shadow 19.08.09 15:47
В ответ на:
я вам для размышления добавлю еще один вариант - вовремя подсуетившись и выставив конкурента недостаточно компетентным. или еще один - выдав работу конкурента за свою


кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#55 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 15:57
-мормышка-
NEW 19.08.09 15:57 
в ответ Коровин 19.08.09 15:45
В ответ на:
да я здесь при чем? каков эталон лживости и подлости?

я спросила ваше мнение..не более...
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#56 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 15:59
NEW 19.08.09 15:59 
в ответ Frau shadow 19.08.09 15:38
В ответ на:
Элизу Дулиттл вспоминать будем?
Нет, и Скарлетт О Хару тоже А вот Сергея Шевкуненко можно, как пример интеграции. Интеллигентный малчик из интеллигентной семьи и одновременно "вор в законе" и преступный авторитет.
Другой хороший пример, из жизнЕ - советские партийные лидеры в "высшем обществе"
#57 
  Коровин
старожил19.08.09 15:59
NEW 19.08.09 15:59 
в ответ Frau shadow 19.08.09 15:47
тоже не пойдет, раз эту работу конкурент сделал, то компетенция у него. фигня это все.
естественно, что я исхожу из разумного, нацеленного на прибыль вышестоящего начальника.
#58 
  Коровин
старожил19.08.09 16:01
NEW 19.08.09 16:01 
в ответ -мормышка- 19.08.09 15:55
у нас разные понятия о лизании
#59 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 16:01
-мормышка-
NEW 19.08.09 16:01 
в ответ Коровин 19.08.09 16:01
ну так напишите как вы это видите!
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#60 
  Коровин
старожил19.08.09 16:24
NEW 19.08.09 16:24 
в ответ -мормышка- 19.08.09 16:01
еще раз утверждаю, что наверх пролезет компетентный человек при условии, что вышестоящий начальник нацелен на прибыль.
бывает, что помимо компетенции человек по натуре зол, неприветлив, нелюдим. популярностью он в коллективе не пользуется. отсюда исходит, что должности повыше он займет, но пост руководителя никогда.
бывает, что человек и компетентен и социально приемлим. коллеги его ценят, но только до поры, пока он не начал метить повыше. любое совещание с глазу на глаз вызовет у коллег, как, впрочем, и у вас, реакцию "побежал лизать", а я это называю "проиводственная необходимость".
#61 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 16:27
-мормышка-
NEW 19.08.09 16:27 
в ответ Коровин 19.08.09 16:24
В ответ на:
впрочем, и у вас,

я не поняла откуда такие доводы???вы совершенно не знаете людей и говорите так уверенно!так же как и с сериалами
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#62 
Irma_
коренной житель19.08.09 16:39
Irma_
NEW 19.08.09 16:39 
в ответ fado 19.08.09 11:43
В ответ на:
На заключительной беседе в садике воспитательница моего ребенка похвалила: честный и справедливый, если виноват, то на другого не свалит. И я расстроилась.

Почему? В детстве это очень полезно.
В ответ на:
Будет теперь всех собак по жизни собирать.

Ну, если виноват, то почему нет? Впрочем, Вы не переживайте, жизнь его быстро излечит.
В ответ на:
нужно ли своего ребенка воспитывать честным и справедливым

Да, я думаю, что стоит. Потому что жизнь потом подправит всё и получится как раз "золотая середина".
В ответ на:
когда ребенок всегда отбрешется и на другого свалит и выйдет сухим из воды,

"Вырастит из сына свин, если сын - свинёнок" (с)

Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, что уготовили нам боги...(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#63 
Irma_
коренной житель19.08.09 16:41
Irma_
NEW 19.08.09 16:41 
в ответ fado 19.08.09 13:13
В ответ на:
Давайте на практике:) Вот моему ребенку "фак" показали. Что делать? Показать в ответ?

Посмотреть на показавшего, как на пыль под своей обувью, отвернуться и уйти. "Когда собака лает, мы не становимся на четвереньки и не лаем в ответ", как говорит мой папа.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#64 
Irma_
коренной житель19.08.09 16:43
Irma_
NEW 19.08.09 16:43 
в ответ Torop 19.08.09 13:44
В ответ на:
например моя честность..только проблемы приносит в моей жизни.

Честность уместна не всегда.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#65 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 16:53
NEW 19.08.09 16:53 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 15:59
уху - скажем так, первый случай из разряда "опуститься на нижний уровень", вторые - из серии "можно вывезти девушку из деревни". счас лень искать, но жизнь пестрит и случаями, когда "деревню из девушки вывести возможно" - было бы желание девушки
#66 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 16:54
NEW 19.08.09 16:54 
в ответ Коровин 19.08.09 15:59
ну... такой оптимизм заслуживает только уважения
#67 
  Коровин
старожил19.08.09 16:56
NEW 19.08.09 16:56 
в ответ Frau shadow 19.08.09 16:54
какой там отимизм, личный опыт
#68 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 17:09
NEW 19.08.09 17:09 
в ответ Frau shadow 19.08.09 16:53
В ответ на:
жизнь пестрит и случаями, когда "деревню из девушки вывести возможно" - было бы желание девушки
Это означает толко то, что у сией особы хватило на это внутренней интеллигентности - врожденной ли, воспитанной ли родителями- не суть. Факт - таких примеров гораздо меньше, чем когда "деревня осталась с девушкой навсегда"
#69 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 17:10
NEW 19.08.09 17:10 
в ответ Коровин 19.08.09 16:56
аааа... мой личный опыт оказался чуток другим...
#70 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 17:12
NEW 19.08.09 17:12 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 17:09
согласна
хотя все же как интересно, что путь вниз гораздо более люден, чем наверх
#71 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 17:16
NEW 19.08.09 17:16 
в ответ Frau shadow 19.08.09 17:12
Зато наверх никто локтями не толкается
#72 
  fado
местный житель19.08.09 17:17
NEW 19.08.09 17:17 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 13:58
Мне кажется дело не в слоях. Не в том, "ботает" ли человек по-фене или только на уровне университета. А как бы внутренняя интеллигенция что ли. Можно ли обмануть другого, свинью подложить, руфморд ну и т.д.
#73 
  fado
местный житель19.08.09 17:21
NEW 19.08.09 17:21 
в ответ Eisbärchen 19.08.09 14:01
Что есть хитрость и мудрость и где эта грань, за которой мудрость уже должна называться подлостью? Перевести стрелки на другого, к примеру. Это мудрость или все-таки уже свинство?
Опять же не давать себя оскорблять... Показатъ "фак" в ответ? Ударить? Обозвать? При случае отомстить?
#74 
  Indigo Girl
коренной житель19.08.09 17:23
NEW 19.08.09 17:23 
в ответ fado 19.08.09 17:17
В ответ на:
А как бы внутренняя интеллигенция что ли
Так я вам про это как раз всю дорогу Воспитывайте ребенка и далше достойным и приличным человеком, а потом - как сам решит, таким и будет.
#75 
неопытная
коренной житель19.08.09 17:26
NEW 19.08.09 17:26 
в ответ fado 19.08.09 11:43
Честным жить очень тяжело. Надо, чтобы ребенок понимал, что говорить правду не всегда хорошо, где-то стоит промолчать, а где-то, возможно и соврать. Но, конечно не такой маленький ребенок. В садике его надо учить быть честным. Житейской мудрости нужно начинать учить позднее.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#76 
неопытная
коренной житель19.08.09 17:29
NEW 19.08.09 17:29 
в ответ Коровин 19.08.09 16:24, Последний раз изменено 19.08.09 17:30 (неопытная)
В ответ на:
еще раз утверждаю, что наверх пролезет компетентный человек при условии, что вышестоящий начальник нацелен на прибыль.

У меня есть живой пример из жизни, что это совершенно не так.Один мой знакомый работал в фирме с некомпетентным начальником. В итоге фирма прогорела. Начальник взял нескольких хороших специалистов из этой фирмы и пошел работать к своему родственнику в фирму. Возглавляет, так сказать группу. Целый день вообще ничего не делает, специалисты пашут, он получает в разы больше их, не обладая и десятой частью их компетенции.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#77 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 17:30
NEW 19.08.09 17:30 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 17:16
ты так думаешь? гыыыыыыыыыыыыыы... нижние обычно так и норовят за пятки с собой уволочь (кста, это еще одна веСчь, которой надо дытыну научить)
#78 
Torop
свой человек19.08.09 17:31
Torop
NEW 19.08.09 17:31 
в ответ Indigo Girl 19.08.09 17:23
н.п.
Пошло философское осмысление..

#79 
Frau shadow
коренной житель19.08.09 17:32
NEW 19.08.09 17:32 
в ответ fado 19.08.09 17:17
главное, рассказывайте ему, что такое в жизни он может встречать очень часто, готовьте. иначе первое столкновение может стать весьма болезненным
#80 
-мормышка-
завсегдатай19.08.09 17:41
-мормышка-
NEW 19.08.09 17:41 
в ответ неопытная 19.08.09 17:29
В ответ на:
У меня есть живой пример из жизни, что это совершенно не так.

Коровин думает что женщины только сериалы смотрят и ничего в жизни не понимают
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#81 
  fado
местный житель19.08.09 17:50
NEW 19.08.09 17:50 
в ответ Frau shadow 19.08.09 17:32
н.п. Усложню:) Вот, к примеру, я-честный человек, наклепать на кого-нибудь язык не поднимется:) А у родственницы- легко. И стрижет она дивиденды, так сказать: там обо мне сплетню пустит, сям какое-нить г...о скажет. И не поймаешь на слове- ведь не в глаза говорит. А в глаза только радость и сожаление, что видимся редко:) И что делать честному человеку в такой ситуации? И отношения разорвать не получится: ну как так, вроде как на пустом месте. И общаться некомфортно: я человек честный, но не тупой, поэтому улыбки меня не обманывают, а просто так время терять -зачем и кому надо? Сделать ей тоже самое? Не умею, а если и сделаю, то совесть замучит, а если и совесть к тому времени еще не замучит, то если в глаза спросят- соврать не смогу:) Запущенный случай, короче. Надо другую тему открыть: способы самообороны для честных:)
#82 
Torop
свой человек19.08.09 19:56
Torop
NEW 19.08.09 19:56 
в ответ fado 19.08.09 17:50
В ответ на:
способы самообороны для честных:)

Это точно.. или что лучше правда или кривда....??
#83 
  pimka1
местный житель19.08.09 20:26
NEW 19.08.09 20:26 
в ответ fado 19.08.09 13:23
В ответ на:
В чем тяжесть-то? Урвал, на другого свалил и живи в шоколаде:) Это совестливые люди замучились бы с таким грузом на сердце жить, а у лукавых людей совсем другая арифметика. Они "на душу" ничего не берут и спят спокойно.

не долго они спят спокойно. Все в нашем мире закономерно - как аукнится так и откликнется. Подобных примеров из жизни полно. Была у нас в городе ( на родине) очень важная дама, важная так как на очень высоком посту сидела ( да-да не работала а именно восседала и всеми рукойводила), взятки брала очень крутые, всех унижала, ставила себя на равне с богом... И вот прошли года, время изменилось и тут начал срабатывать закон обратного действия - ее убирают с поста ( подсидели) ,ее бросает муж ( через 20 лет совместной жизни и уезжает к другой женщине в другой город), через некоторое время умирает ее единственный ребенок от наркотиков, потом умерает ее мать и сейчас она осталась ОДНА без родственников и без друзей. Я была на родине и случайно увидела ее на остановке ( тяжело наверно в автобусе ездить после личного водителя?) - жалкая старуха без лица. От нее отвернулись все, даже бывшие подхалимы с работы предпочитают лишний раз обойти ее.
Вы думаете она спокойно спит?
#84 
  Коровин
старожил19.08.09 21:14
NEW 19.08.09 21:14 
в ответ неопытная 19.08.09 17:29
вот видите, компетенции его настолько хватает, чтобы ничего не делая, получать много
#85 
неопытная
коренной житель19.08.09 21:57
NEW 19.08.09 21:57 
в ответ Коровин 19.08.09 21:14
У него нет компетенции, а только родственники и связи.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#86 
  Коровин
старожил19.08.09 21:59
NEW 19.08.09 21:59 
в ответ неопытная 19.08.09 21:57
т.е. хозяин из своего кармана вынимает деньги и просто так раздает?
#87 
неопытная
коренной житель19.08.09 22:00
NEW 19.08.09 22:00 
в ответ pimka1 19.08.09 20:26
В ответ на:
И вот прошли года, время изменилось и тут начал срабатывать закон обратного действия - ее убирают с поста ( подсидели) ,ее бросает муж ( через 20 лет совместной жизни и уезжает к другой женщине в другой город), через некоторое время умирает ее единственный ребенок от наркотиков, потом умерает ее мать и сейчас она осталась ОДНА без родственников и без друзей

Всё это могло произойти и с честным человеком.
Чаще всего люди без чести и совести замечательно проживают жизнь, и никакой бог, или ещё кто-то там свыше их и не думает наказывать.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#88 
неопытная
коренной житель19.08.09 22:02
NEW 19.08.09 22:02 
в ответ Коровин 19.08.09 21:59

Ну почему просто так? Он привел с собой высококлассных специалистов, которые делают работу, а он ими якобы руководит, хотя они прекрасно работают и без него. За работу платят деньги, и он их распределяет сам, как считает нужным.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#89 
  pimka1
местный житель20.08.09 08:07
NEW 20.08.09 08:07 
в ответ неопытная 19.08.09 22:00
В ответ на:
Всё это могло произойти и с честным человеком.

Маловероятно. Вы же не хотите общаться с лицемерами и сволочами?
Если человек добрый , честный и искренний он никогда не останется один - к таким люди тянутся и живется таким людям намного легче.
#90 
kunak
Инна20.08.09 08:57
kunak
NEW 20.08.09 08:57 
в ответ -мормышка- 19.08.09 15:29
Я хочу немного поспорить. Мой отец был очень честный человек, занимая очень высокие должности не брал, противно ему было. А уговаривали взять постоянно... Мой свёкр - всё аналогично.
На всякий случай поясню что брать - не только взятки. Вся сфера обслуживания, возможность закупаться с чёрного хода в любых магазинах, внеочередное получение и т.д.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#91 
kunak
Инна20.08.09 09:01
kunak
NEW 20.08.09 09:01 
в ответ -мормышка- 19.08.09 15:55
неужели за всю жизнь вариант 3 в чистом виде так и не удалось встретить?
У нас кум очень умный, на своём уме и двух серьёзных высших всего добился. У него конкуренции не было. Хотя и в опалу попадал.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#92 
  Bravo!
постоялец20.08.09 09:18
NEW 20.08.09 09:18 
в ответ Alla-Foka 19.08.09 13:39
На "фак" можно сказать: "Ха-ха, ой, какие глубокие познания английского. А что ты еще можешь сказать, ты же такой умный?
А как по-английски ... синхрофазатрон?"

Зачем? Начнется перебранка мы же не знаем, что то за мальчик и на что он еще способен... если он агрессивен и нашел себе "жертву" в виде безобидного другого ребека, то может наговорить и другие гадости. Агрессоры чувствуют, что здесь не будет отпора, а туда, где отпор будет, они еще и не сильно сунутся.
Я считаю, лучше просто посмотреть на того, кто показал, сверху вниз... с брезгливым таким видом... и просто молча пройти мимо.
Другое дело, что не всегда даже мы - взрослые - можем спокойно пройти мимо провокации. Поэтому, даже, если ребенок что-то ответит, я бы от него многого не требовала и не ругала... он такой же обычный человек и не всегда в силах удержать свои эмоции. Тем более, что начал не он.
#93 
  Bravo!
постоялец20.08.09 09:21
NEW 20.08.09 09:21 
в ответ неопытная 19.08.09 22:00
Чаще всего люди без чести и совести замечательно проживают жизнь, и никакой бог, или ещё кто-то там свыше их и не думает наказывать.
Ой, лучше бы им не заводивать. У них своих проблем огромное кол-во... Среди таких людей очень много глубоко несчастных. И я их не жалею, они сами выбрали свой путь.
#94 
kunak
Инна20.08.09 09:31
kunak
NEW 20.08.09 09:31 
в ответ Bravo! 20.08.09 09:21
+10
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#95 
  Bravo!
постоялец20.08.09 09:33
NEW 20.08.09 09:33 
в ответ fado 19.08.09 17:50
Так это известная истина. Не говори мужчине о своих недостатках, это с радостью сделают за тебя твои подруги (с) :)))
Смотрите на все эти козни со снисходительной улыбкой.. Но общаться с такими людьми, конечно, близко нельзя. В то же время, начинать какие-то выяснения отношений я бы тоже не стала. Во-первых, это ничего не даст - она не изменится, во- вторых - это только потеря ваших сил. Держите такую родственницу на расстоянии, да и всё.
#96 
-мормышка-
завсегдатай20.08.09 09:52
-мормышка-
NEW 20.08.09 09:52 
в ответ kunak 20.08.09 09:01
есть, конечно, исключения...это понятно, но в основном, все те, кто сидят сверху, добились этого не самым честным путём
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
#97 
Una10
местный житель20.08.09 11:25
Una10
NEW 20.08.09 11:25 
в ответ Bravo! 20.08.09 09:18
В ответ на:
лучше просто посмотреть на того, кто показал, сверху вниз... с брезгливым таким видом... и просто молча пройти мимо.

А я б ещё добавила, как бы в сторону, -
Ой-йё. как всё запущено...
#98 
kunak
Инна20.08.09 12:06
kunak
NEW 20.08.09 12:06 
в ответ -мормышка- 20.08.09 09:52
В ответ на:
в основном, все те, кто сидят сверху, добились этого не самым честным путём
весьма неприятное общепринятое заблуждение!
Я не была уверена стоит ли эту тему развивать в этой ветке, но истина дороже.
Можно выделить 4 основные категории среди людей:
1. Могущие но не хотящие быть руководителями
2. Хотящие но не могущие ими быть.
3. Не могущие и не хотящие.
4. Могущие и хотящие.
Естественно что самая распространённая - 4, иногда бывает 2. Что мы имеем тогда от 2 группы? Прекрасный специалист - недостаточная база для руководителя. Субъективно многие руководители не на своих местах - они грубые, злые, и т.д. Объективно - мало кто хотел бы на их месте быть! Потому что рук. должность это не только почёт и деньги, это гораздо больший труд и сумашедшая ответственность. Потому как спрашивают не с того кто мечтает руководить, а с того кто руководит. А подчинённым всегда кажется что у шефа лафа, он ничего не делает. Они просто не были на месте шефа....
В прошлых постах уже коснулись темы частных хозяев. Это совсем другой вопрос! Когда фирма переходит от отца к необразованному сыну и тот на протяжении десятка лет её гробит, а фирма выживает за счёт налаженных связей и специалистов в ней - совсем другое. Это частная собственность.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#99 
  pimka1
местный житель20.08.09 12:41
NEW 20.08.09 12:41 
в ответ Bravo! 20.08.09 09:21
В ответ на:
... Среди таких людей очень много глубоко несчастных. И я их не жалею, они сами выбрали свой путь.

Тех, кто душу дьяволу отдал жалеть не нужно...
-мормышка-
завсегдатай20.08.09 13:14
-мормышка-
NEW 20.08.09 13:14 
в ответ kunak 20.08.09 12:06
чтобы занять хорошую должность мало быть хотящим и могущим
В ответ на:
Потому что рук. должность это не только почёт и деньги, это гораздо больший труд и сумашедшая ответственность. Потому как спрашивают не с того кто мечтает руководить, а с того кто руководит.

ну прям Америку открыли!
В ответ на:
А подчинённым всегда кажется что у шефа лафа, он ничего не делает. Они просто не были на месте шефа....

кому кажется, тот крестится...а вообще странно..кто так думает?
ещё хочу добавить, что важную роль играют связи...
кто найдёт очепятки, может оставить их себе
  fado
местный житель20.08.09 14:00
NEW 20.08.09 14:00 
в ответ Bravo! 20.08.09 09:33
Да мы так и пытаемся, но сразу начинаются спектакли и зарисовки на тему "Вы от нас отдаляетесь, а вот раньше...":) Что там Греты и Скарлетты, они бы рыдали от зависти А вот недолюбливать человека, пускать тонкие двусмысленные намеки за его спиной, в кругу его знакомых, полуправду-полуложь, делая вид, что вы с ним очень близко общаетесь, а в глаза улыбаться, самой отстраняться, а вину за это невинно и с горьким упреком перекладывать на другого- вот где высший пилотаж И это все перед людьми, которые прекрасно знают, что тут сейчас играют. Иногда даже завораживает И никто не ссорится, ссориться тоже нельзя!!Как в анекдоте: встречаются два мужика, после того как долго не виделись -Женился? Женился! Ну и ?- Да что тебе сказать....Пить нельзя...Курить нельзя. -Жалеешь?- Жалеть тоже нельзя!
  Коровин
старожил20.08.09 16:44
NEW 20.08.09 16:44 
в ответ kunak 20.08.09 12:06
что значит, истина дороже? это ты истина в первой инстанции? ни дня не проработавший человек, но абсолютно все знающий?
kunak
Инна21.08.09 12:35
kunak
NEW 21.08.09 12:35 
в ответ Коровин 20.08.09 16:44, Последний раз изменено 21.08.09 13:01 (kunak)
написала сообщение, а потом передумала.
Почему я должна каждому ........ что-то доказывать?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Irma_
коренной житель21.08.09 13:16
Irma_
NEW 21.08.09 13:16 
в ответ fado 19.08.09 13:41
В ответ на:
будут исключительно тихие интеллигенты в очках, типа Шурика:)

Шурик, вообще-то, пародия на интеллигента.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_
коренной житель21.08.09 13:30
Irma_
NEW 21.08.09 13:30 
в ответ fado 19.08.09 17:50, Последний раз изменено 21.08.09 13:41 (Irma_)
В ответ на:
Вот, к примеру, я-честный человек, наклепать на кого-нибудь язык не поднимется:)

Уморили!
В ответ на:
там обо мне сплетню пустит, сям какое-нить г...о скажет. И не поймаешь на слове- ведь не в глаза говорит. А в глаза только радость и сожаление, что видимся редко:) И что делать честному человеку в такой ситуации?

А вот так честно и сказать, что мне ДОНЕСЛИ, что ты обо мне говоришь то-то и то-то. Как раз ситуация для честной беседы. Желательно глаза в глаза. Оскорбится - туда и дорога. Посмеётся, значит не всё так плохо.
В ответ на:
отношения разорвать не получится: ну как так, вроде как на пустом месте

Вам всегда нужно иметь веские основания? А Ваш душевный дискомфорт под это не подпадает?
В ответ на:
способы самообороны для честных:)

Ой, у меня такая картинка есть! Сейчас подвешу её сюда. Очень подойдет к будущей теме! Жаль, слово там есть одно...резковатое. Но зато точно по существу вопроса.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  fado
местный житель22.08.09 12:50
NEW 22.08.09 12:50 
в ответ Irma_ 21.08.09 13:30
Картинка прикольная
Irma_
коренной житель22.08.09 18:53
Irma_
NEW 22.08.09 18:53 
в ответ fado 22.08.09 12:50, Последний раз изменено 22.08.09 18:53 (Irma_)
Да, я с неё долго ухохатывалась.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
1 2 3 4 5 6 все