Светлое будущее Германии или?

http://kunstkamera.livejournal.com/204841.html
Интересно, как при такой системе стимулировать детей получать образование. Кто в будущем будет себе парить мозг, чтобы стать врачом или инженером?

С луны деньги то падать будут для этого?
Чушь какая-та. Пойду к экзаменам готовиться.

тот и будет, кто не станет забивать себе голову интернетной ахинеей

Всё ещё не успела прочестъ, собиратъся надо на собрание. Прокомментирую пока толъко это:

Помнится мне, пару лет назад или даже болъше подымалась идея Бюргергелд-вместо пособия. Мол, каждому по 1000 евро от государства и подработки вдоход не засчитываются. Не прижилась, бо денег взятъ неоткуда. Поэтому врачом или инженером всегда выгоднее буде тбытъ, чем безработным.

Ну ск@зочник и сказочник!
Для подростка в 15-17 лет эта ахинея как раз будет железной отмазкой от учебы - "зачем работать, если можно не работать".

Ага, вчера читал это. Ничего страшного в статье не нахожу, как и автор задаётся вопросм, что это деградация или эволюция, я думаю как всегда где то посередине. Идею отменить все налоги и пособия и ввести грундайнкоммен - я в принципе поддерживаю, ничего особенного с нынешним положением вещей не изменится, только всё упростится заметно. Я точно не будут старатъся зарабытавыть как там пишут до 40 тыс, чтобы от гос-ва полцухать болъше чем отдавать, смысла нет если я буду зарабытавть 40 тыс - я буду иметь 40 тыс, если я заработываю 60 тыс,то буду иметь 55, что явно больше чем остаётся сейчас и болъше чем 40 тыс.

А это уж как вы его воспитаете этого 15-17 летнего. Разве не было такихподростков и в наше время? Типа зачем учиться, и так как нибудь приспособлюсь к жизни.

А мне кажется ,что скоро соглашатся придётся на то,что есть, поскольку или пособие вообще отменят или урежут.Может для начала не для всех,а для иноСРАНцев,которые ГОДАМИ сидят на шее государства.Я еще понимаю если учится человек, или мать маленьких детей, или проблемы со здоровьем..

Вот это вообще перл дня. За счёт чего? У рабочей лошадки отберём - туниядца накормим.
Дошли до смешного: Учится не дают,а работать НАДО!Им не вдомёк ,что люди не хотят пахать до конца своих дней за 400 евро и если уж пахать ,то ИМЕТЬ право наживать для СЕБЯ, пусть с маленьким вычитом для той категории людей,о которой я выше написала.Где логика и где тут стабильная економика?Люди в замкнутом кругу..
Дальше читать не охото, мне это всё и так известно!

Stremlenie человека к власти, самореализации, стремление к уважению окружающих никто не отменял.
даже если это и случится, останется все тот же процент безработных.
Только на основании 1000евро никто не бросит свою работу и не сядет на грунд.
Это примерно как и сейчас. Даже уборщицы с их маленькой зарплатой работают и получают доплату.
И работают из-за лишней стошки. А 1000 не такие большие деньги, чтобы из-за них бросить все.

А фото все дебильные, как буд-то вся германия - сплошная очередь в АА и кучкующиеся безработные.
В Москве тоже создается впечатление, что все безработные. Праздношатающихся - тьма.

Берлин
*
Einwohner: 3.416.255
*
Arbeitslose: 236.159

полностью разделяю

всякие пособия существуют уже десятилетия при этом количество учащихся на врачей, инженеров и тд никак не меняется. не уж-то все ждали, пока придёте вы и всем подскажите?

Умница!

Статья 1

В Москве 11-12 миллионов, в Берлине 3,5.
Статья 2

ну слава Б...гу, подростков таких не большинство и если интернет отмазка, то вот и готов обычный в недалеком будущем не-у-дач-ник, т.е. лузер
прощай
со всех вокзалов поезда
уходят в дальние края
прощай, прощай!

Статья - для заграничного обывателя, практически ничего не знающего о другом мире.
Жителю Германии такое даже читать должно быть стыдно.

автора статьи об стенку хорошо треснуть. У меня перед глазами пятна от его "дизайнерского" дневника.

+1

как же надоели, на самом то деле, эти графоманы, спешащие побыстрее подать публике горяченькое... выеденное яйцо
одни бездельники навыдумывали, другие бездельник записали
одно только это предложение чего стоит:
"Вышла моя статья "Призрак коммунизма" - если вкрадце, про то, что в Германии скоро может быть вообще никто не будет работать, а все будут получать от государства, например, 1000 евро в месяц, просто так. Ну и что как бы Европа то ли эволюционирует, то ли деградирует, непонятно.
так можно на любую тему написать:
моя статья о том, что может быть прилетят инопланетяне и, например, приземлятся на красной площади, а мы как бы будем отданы в лабораторию на анализы.
Публика: ААА! Катастрофа! бросаем учиться, т.к. зачем? стимула ведь нет
и вот такие комментарии мне особенно нравятся:
"Даааааа.....похоже европейская цивилизация таки неудержимо движется к закату."
бгг

сказочник и Маргарита всё сказали

для подростка из какой-нибудь неблагополучной семьи, я никого что-то не знаю, кто хотел бы а социале сидеть
лабуда для советских лохов, от лоха, который жизни немецкой не знать

А я знаю очень много народа, который хочет и сидит на социале.
По работе на интеграционных курсах (обучаю немецкому турков, которые в Германии дОльше живут, чем я)
И дети их никогда не видели, чтобы родители работали.
Соответственное отношение к учебе.
Родителям плевать, как учатся дети, в какую школу они попадают после начальной, что их ждет в профессиональном плане.
У них другие приоритеты (семья и т.д.)
Для интереса проводила опрос, какую школу заканчивали турецкие супруги (родившиеся здесь) моих учеников/учениц, "выписанных" из Турции.
Угадали? Никакую. Не заканчивали они здесь школу, на фиг оно им не нужно.
Хотя люди все милые, приветливые, дружелюбные и т.д. Т.е. никакого личностного негативизма я к ним не испытываю.
Русскоговорящие, правда, активнее, работать хотят.
Но скоро понимают, что без образования (для которого зачастую уже возраст не подходит) будут зарабатывать меньше социалки.

Ты опять перевела разговор на иностранцев! Смею надеяться, что аборигенов ещё в стране больше.
И точно знаю что даже ассоциальные местные родители не прививают детям отвращение к работе!

Как долго это будет продолжаться?
При нашей то демографии?
Асоциальных немцев лично не знаю, но в последнее время часто езжу общественным транспортом в рабочее время.
Картина удручает: внешне асоциальные немцы даже менее симпатичные, чем асоциальные иностранцы.
Не знаю, чему они будут учить своих детей.
Сомневаюсь, что чему-то хорошему.
Вообще, конечно, от земли и города много зависит.
Слышала, что в БВ и Баварии другая картина.

Народ, вы почему-то за деревьями леса не видите.
Вопрос перевода на социалистическую уравниловку безработных и работающих обсуждается в немецком обществе. Пока только политически гиперактивной группой населения. epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition%3Bsa=details%3Bpetiti...
Но ведь шведская модель демократического социализма тоже не в один день выросла.

Долго еще.
На данный момент в Германии около 7млн иностранцев и 15 млн граждан с иностранным хинтергрундом и 60 млн так сказать "аборигенов". Из этих 15 млн - не менее 5 млн - аусзидлеров, которые через одно поколение вряд ли будут отличаться от коренных. Так же среди этих 15 млн не менее 5 млн европейцев, которых тоже трудно будет через 1-2 поколения называть иностранцами. Аналогочно из 7 млн иностранцев половина европейского происхождения, которые почти 100% интегрируется. Поэтому при нашей жизни мы точно не доживем до того, чтобы иностранцев стало больше чем аборигенов :)

Т.е. те, кто помогает беженцам, снимают фильмы и делают выставки не работают? И кафе конечно само по себе открыто и галереи, роботами обслуживается.
Что за бред, автор даже не потрудился сделать свои сентенции правдоподобными.

В совке работали ради процесса, здесь чтобы лучше жить.
В стране сложилась система когда богатые платят за себя а средний класс за еще более бедных.
Поэтому если вы врач с практицом, адвокат, маклер, менеджер высшего звена, хорошо оплачиваемая проститутка итд. то есть смысл работать.
Вы платите приватную медицинскую страховку, приватно пенсию, есть возможности скрыть нажитое от налогов.
Если в семье работают скажем 2 и доход брутто где то между 60000 и 120000 то нафига работать. Детей не видишь что заработал отбирают,
не на какие кредиты дешевенькие при покупке дома рассчитывать не можешь.
Если работает скажем один родитель да еще и на небольшую зарплату
то платишь меньше налогов,
меньше взносов в кранкенкассу,
мало за садик,
получаешь дешевенький кредит на домик и еще на вонгельд имеешь право.
Если посмотреть сколько за это заплатишь по полной программе то видно кто дурак, да еще и хозяин тебя имеет противоестественным способом а чуть какой кризис то выкинут.

а чем тогда я занимаюсь, чем занимаются мои ребята... чудеса делаем и нас много, по всей германии. студенты в дверь стучатся, работать хотят. сколько безработным денег обещают? 1000? и прекрасно! мы пожинаем сразу несколько зерновых одним комбайном: в пять раз больше имеем и чувствуем себя нужными людьми!

Всё это так, и особенно кажетска какаят несправедливость в начале пути, типа зарабытаешь все больше, и права на многое все меньше и меньше имеешь, но это проходит со времменм, как не крути семья с брутто доходом в 100 000 в год может себе намного больше позволить и живет пусть не 3 раза, но в 2 точно материально лучше, чем семья с дохом в 35 000.

как это?

В сообщении выше (на которое я ответил) приводилось. Скажем когда брали кредит в банке, сказали что земельный банк имеет специальную программу с "дешевыми" % для семей, но на вас это не рсапространяется, так как зарабытваете слишком много. Или в десткий садик часть город доплачивает, но сумма доплаты зависит опять же от семейного дохода. Или помню когда ещё ерциунгсгельд получали, чуть привысили планку миним. дохода - ерциунгсгельд на второй год урезали. И т.д. Не говоря о том, что если ты зарабытваешь 30 тыс в год и добавили в месяц 100 брутто, то на евро 70 условно нетто может расчитывать. А вот если 60 тыс в год, и те же 100 добавили, то порой и меньше 50 нетто отсается. (цифры приблизительны, главное смысл)

оцЭ так описалась

Вы со 100000 з.аплатили максимальную ставку налогообложения.
Сосед с 35000 где то вдвое меньший процент.
Вы за 2 детей платите по полной в садике.
Сосед копейки
Вы пришли за кредитом на дом в банк, вам под 4,5 % ему под 1%
Вы хотите застраховать себя приват заплатите за жену и 2 детей и себя ползарплаты. Останетесь в гезецлих относится к вам врач будет так же как к соседу(т.е понаехали тут со своими болячками а гонорара с гулькин нос), да еще и доплачивать за все будете.
Родится у вас ребенок вам не полагается рециюнсгельд.
Дети выросли, детям соседа дают бафег а вашим нет.
В сумме система построена так чтобы не стимулировать обоих супругов зарабатывать по белому и иметь детей.
Не поймите меня правильно я не против социального государства и соседа, но сосед ее(систему) понимает правильно а вы нет.
Семья на 100000 брутто может себе больше позволить если нет детей, как только у вас дети и связанные с этим расходы, домик, образование, присмотр итд. вас опускают сразу. Все эти киндерфрайбетраге копейки ристера(киндерцулаги) к его типа пенсии это все
так сказать только на мороженое и хватит.

Согласна на 100%
Где-то слышала неприличное, но ИМХО верное выражение: средний класс, как г-но в проруби: вроде не тонет, но и всплыть как следует не дают.

При всем при этом, одна и та же семья с брутто 100 тыс живет намного лучше чем с 35, несмотря на все эти бонусы при 35 тыс. В первом случае груббо у семьи 5 тыс нетто вмесяц, во втором 2 тыс, и никакие бонусы разницы в 3 тыс не покрывают никак, 500 может быть покроют, вряд ли больше.

Но жаба душит, что столько отчислять нужно.
Да и не жалко было бы для реально нуждающихся, инвалидов и т.д.
А для профессиональных бездельников
Да которые еще и по-черному где-нибудь зарабатывают и смотрят на тебя как на идиота: мол, жить не умеешь

На это можно смотреть и так и этак, у меня мама 59 лет, перенесла в Германии уже 8 операций, последние 2 на замену колена на искуственное, это все стоит огромных денег плюс получает разумеется пососбие и оплату квартиры, так как работать просто не в состоянии. Так вот лично про себя я считаю, что все отчисления что платит моя семья, фактически идут на мою маму, поэтому жаба не душит

Не то чтобы душила жаба, мне система нравится больше чем дикий капитализм, но идею с 1000 евро бюргергельд считаю разумной. Тогда к примеру один член семьи может работать второй получать 1000 и ребенка будешь видеть и что то успеешь еще в жизни кроме работы.

Не, на Вашу маму не жалко
Я же уточнила, что говорю не об инвалидах, пенсионерах...
А именно о молодых и сравнительно молодых бездельниках.
Со мной недавно одна дама делилась, что устроилась на работу, так сказать, кратковременно, чтоб гражданство получить.
Как только получит, собирается работу бросать, переходить на помощь и сваливать в теплые страны.
У мужа на фирме была пара практикантов, которым после практики место готовы были предоставить, но те сказали: а на фига?
И, согласитесь, это ненормально, когда работающая мать-одиночка получает меньше, чем неработающая.

Т.е. я - за предоставление помощи нуждающимся. Двумя руками.
Но за более строгое отношение к "профессиональным сидельцам на социале"

Это у нее не получится, любые пособия (кроме ренты) только для тех кто живет в Германии, а не является гражданином Германии.

Ну мы не занем какие у них планы, если они молодые, и хотят бездельничать их так иили этак хоть на 1евроджоб выгонят, будут подметать, раз решили нормально не работать.

Такого не может быть, потому как если работающая получает меньше пособия, ей будут доплачивать и она автоматически имеет права на все льготы, что и неработающая. Конечно встает вопрос, а зачем работать, если смысла никакого, но это только на данный момент. Моя жена устраивалась в свое время даже на бесплатную практику, чтобы иметь и наращивать перспективы , и ничего сейчас успешно добилась своего и неплохо зарабывает. Поэтому есть 2 пути, либо ты целеустремленно работаешь над собой и работаешь в конце концов как хочешь и имеешл достаток при этом не от кого не звисишь, или ты получаешь пособие, придумываешь 1000 причин не работать, постоянно отчитываешься перед кем то, и все равно тебя выгоняют окурки на улицах собирать за 1 евро в час. Кто то выбирает второе, но таких и дикий капитализм не спасет, они без пособий просто бы под мостом бы жили и дети голоные и грязные бы ходили.

А она никого извещать не собирается.
Вам такие люди в жизни не встречались, которые на немецкое пособие по полгода в Адлере живут?

Верно, что на данный момент только для тех, у кого работа перспективная, ВО за спиной.
Помню, меня поразила когда-то давно статистика в Шпигеле, касающаяся таких профессий, как парикмахер, секретарь, продавец цветов.

Это уже криминал, который скажем не отличается нечем от воровства , мы же на задаемся вопросом, почему есть воры на свете

Если воров становится заметно больше, чем было раньше, нужно задаться вопросом и исправить ситуацию.

А ее исправляют, меры по ужесточению принимаются ежегодно. ИМХО, жить сейчас в адлере на немецкое пособие практически не возможно, и если удается, то это болшие исключения, чем правило

Консенсус

Не получится уже так. Вот опример:
http://foren.germany.ru/legal/f/13888505.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5