Kündigung и соседи

Здравствуйте дорогие форумчане! Прошу не закидывать меня ни чем,а те кто хочет поприкалываться,проходите пожалуйсто мимо.Тема серьзная,решить надо как можно раньше.
Отдельная просьба к модераторам:Прошу вас не переносить эту ветку на другой форум,так как на ЭТОМ больше народу и надеюсь советов будет больше.
За раннее спосибо!
Коротко написать,наверное не получиться.Извените!
Ситуация такая:
Заехали мы в сьёмную квартиру 9 лет назад(дом новый,соседи все новые).Были мы тогда слишком молоды,гуляли часто(у нас терасса),друзей куча.В доме 8 квартир,жалоб было всего ...............3-4 раза.Но мы конечно и понимали,что сами виноваты.Когда гуляли соседи,мы не жаловались и никого не вызывали.Просто терпели так,как НАС терпели наши же соседи.И вот уже года 4,к нам почти перестали хордить друзья.
Год назад,заехала в наш дом семья,которой всё мешает.Блин,столько много набролось,незнаю с чего начать.
В общем девушка(лет 30-ти),её всё не устраивает.То музыка громко играет,то пол плохо помыла,то кричит кто то.И Бегает к нам,по поводу и без.Муж е видети ли работает всегда в ночь,поэтому не пылесосить,не музыку включить нельзя.И всё это,хоть в 11.30 дня,хоть после обеда.После 22.00 мыться нельзя......................А ЕСЛИ НАДО?! Что делать?Пишет Фермитеру,письмо за письмом.Тот,нас предупредил письменно,что мыться нельзя,двери скрипят и хлопают.И судя по всему,НАМ девушкам не очень чистыми ложиться спать надо,после ночи.............любви.
Ходит она по раёну и поливает грязью.Гонит сплетни и потом собирает россписи,чтоб отослать фермитору.
Некоторые конечно подумают,что не соседка плохая,а МЫ.Но разве это нормально? Она сначало с одной поругалась(через неделю проживания),но та двуличная ей попу подлизала,теперь вс ОК.Потом она в дет.саду орала,что её не устраивают правила дет.сада по поводу того,что они не разрешают в садике сладости.Её не ВОЛНУЕТ,так как её дети нек едят ничего другого.
Ну да много чего ещё можно написать,но это позже.
Теперь о главном.
Писала она писала,фермитору,всякую хрень.На этой неделе получили письмо.В письме стоит,что меня предупреждали,что я плохо келлер помыла(некоторые комнаты вообще НЕ мыла),за 9 лет разучилась получается.Фермитор написал,что мы должны в течении месяца сообщить дату,когда мы выезжаем из квартиры.
По ходу ответов,буду добавлять кое что.
Теперь вопросы к вам,форумчанам.
1)Что нам делать?
2)Права ли соседка?
3)Куда можно обратиться?
4)Где закон?(ведь мин. 3 месяца кюндигунгсфрист)
Надеюсь на ваши многочисленные ответы.
Всем спасибо

обратитесь к адвокату
может ещё сможет чем нить вам помочь

посмотрите что в вашем митфертраге написано, иногда может быть и фристлозе кюндигунг. У меня если не ошибаюсь, так и написано. Это не значит что могут в течение суток вытурить, а дадут может неделю, две.
Правы ли соседи... Тут уже ничего не сделаешь. Если все соседи говорят одно и то же, вряд ли вы докажете обратное. Просто не хотят они с вами жить. Я бы на вашем месте переехала. Даже если всё утихнет, соседи ведь не успокоятся, будут дальше строчить письма фермитеру.
К адвокату я бы не обращалась, в вашем случае мне кажется - деньги на ветер. Но вам решать.

Спосибо за совет!
Это мы хотели остаить на крайний случай.

Я бы в первую очередь посоветовала вступить в Mieterschutzverein, вроде бы не дорого. Вы спокойней спите, зная свои права как квартиросъёмщик. Туда вы можете обрашаться по любым вопросам. И не надо никакого анвальта, если, конечно, дело до суда не дойдёт..

Вам тоже спасибо!
Я сегодня митфертраг читала,но не весь успела(некогда было).Что успела увидеть о "Фристлёзэ кюндигунг",так там только о НЕ оплате жилья написанно было.Что по этой причине он имеет право выгнать из квартиры.
Завтра дочитаю,отпишусь.
Слышала,что законы изменились и не всё действительно.Например тихого часа вроде как уже не существует.Но это один из параграфоф.
Ну а насчт выехать...............ведь раньше такого не было,значит не совсем сумашедшие мы.Фермитор же должен видеть,что это всё началось год назад.Значит в ком дело?
Мы сейчас ни в коем случае,выехать не можем.Да и сколько таких куриц,которыек пытаются устанавливать свои законы.

клин клином вибивают. займитес и вы соседкой. собирайте компромат, из за каждого шороха после 22 визиваыте полицию. и даже бес шороха визовите и скажите что из ее квартири неслись вопли сексуалного характера. напихайте ей спичек в замочную скважину. включайте музику погромче и выключайте в 21.59---
и кляузы поболше - что и на лестнизе она мусорит- и мусор не сортирует. а когда вы сделали ей замечание - оскорбила вас на националной почве... вклыучите фантазию- и фермитеру пишите неменее 3 писем в день! + снижайте миту за неудобного соседа---- :)

это делать не стоит, а закидать фермитора жалобами на соседку надо!

о4ен интересные слухи,сомневаюс 4то ето правда.

у нас отменили

Это на самом деле правда!
Eго уже больше года как не существует.

Сделайте термин с фермитором и расскажите всё как есть. Попросите хаусорднунг где указано с какое по какое время разрешается шуметь, у нас например написано с 8 утра до 8 вечера можно стучать пылесосить, включать стиральную машинку и т.д. . В доме тоже проблемы были из за душа, после чего на собрании было решено что душ можно не раньше 6 утра и не позднее 11 вечера, нам раздали новый хаусорднунг и вывесили его в подъёзде. Если у соседки муж в ночную работает это их проблемы, пусть подыскивают себе соответствующее жильё. Проблема с уборкой тоже решаема, скажите что если он не верит вам он может проконтролировать в день уборки.

Дайте ссылку на отмену тихого часа. Или это в отдельной Земле? Тогда в какой?

закидать жалобами наверное уже поздно.Он дал нам месяц,через месяц мы должны сообщить термин выезда.Это вообще реально?Я думала минимум 3 месяца.У нас социальная квартира,у нашего фермитора чуть ли не пол города застроинно.Тысячи квартир,да и таких курей у него тоже тысячи.Просто они же там в своей должны видеть,что жалобы пошли последний год только,8 лет была тишина.

мне бы тоже такая ссылка не помешала.Буду ждать,может кто даст.
Законы меняются.Слышала краем уха по телеку,что например сейчас,когда выезжаешь не обьязан здирать обои и красить стены.Вещи собрал,помыл и поехал.

Ну вот через месяц и скажите, что съезжаете такого-то числа через 2 месяца.
3 месяца это, когда со стороны съёмщика кундугунг, а со стороны фермитера - не знаю.

меня уже как 5 лет такие проблемы не волнуют,т.к. свой дом.Но точную информацию можете узнать в ратхаусе,или они отправят куда надо.Наш друг имел почти такие же проблемы,именно он и сказал что ТЧ отменен,в Гамбурге.

Выкинуть квартиросЪёмшика очень непросто, а тем более в подобной ситуации, там ведь еще доказать надо как в действительности было дело, а это ой как непросто и очень долго,так что не стОит Вам так расстраиваться, но проффессиональную помощь найти необходимо,http://www.mieterbund.de/
Вот там поподробней расскажут.

Всё правильно. Тем более если дети есть, то он не имеет право выставить их на улицу.(так я информированна)

нет фермитеру по боку дети у вас или нет
сталкивалась с такой ситуацией и поэтому посоветывала адвоката.
на тот момент была не проинформирывана и не обратилась во время к адвокату ,
так через две недели у меня с суда стоял человек дома и сказал что
через неделю терми на выезд .приехала фирма загрузили нашу мебель и отвезли в
нотвонунг .
На тот момент у меня было 4 ребёнка
ну хорошо что мы нашли квартиру быстро, а ведь люди живут там годами
не потому что не ищут а потому что если тебя фермитер кундиговал то как то не все
решаються сдать тебе квартиру.
прошу тапками не закидывать просто описала со своего личного опыта

Почитайте линк, там ного полезной информации:
http://www.bmgev.de/mietrecht/tipps/kuendigung/index.html
Вместо адвоката обратитесь в Mietschutzbund или просто в Verbraucherzentrale, это будет гораздо дешевле.

Вам же правильно посоветовали - поговорите с фермитером, обратитесь в Mieterverein, там вам профессиональную помощь окажут, они даже могут за Вас писать письма. Стоит это в Мюнхене, например, около 60 Евро в год. Если бы Вы уже были их членом, то в суде они бы Вас защищали бесплатно и переняли бы Ваши расходы на суд (по крайней мере они так пишут). Сейчас же могут проконсультировать и помочь в переписке.
Вопрошать должны ли они смотреть о том, что Вы 8 лет там жили - дело бесполезное, это никого не волнует - пошли жалобы, они должны были Вас предупредить (странно, что этого не было). Может Вы спустя 8 лет буянить начали?
В общем, если хотите решать вопрос - Вам предложили кто может помочь, только скажите им, что дело срочное, а то у них с терминами бывает не очень.

на последнего.
Ну хозяйке ветки уже сказали куда нужно идти. но как мне кажется 1й шаг должен быть со стороны митера, где он пишет видершпрух, и просит редоставить доказательства.... Где есть либо фотографии, либо это как то задукоменторовано, тобиш число день дата, когда вы косячили...вплоть до минуты. Послать все под подпись, и идти либо к адвокату либо в митферайн...уже со всеми обвинениями и вашим письмом. Ну в письме так же и написать, что за 8 лет не было замечаний, и что мол они начались около года назад, и мол задайте себе вопрос...отчего это так? так же написать, что если они хотят что вы переехали, пусть ищют вам жилье и не хуже, плюс берут на себя расходы по переезду. А вы пойдете защищать свои права к юридическим лицан !!! Да и укажите срок 10 дней, чтоб они написали вам письменный ответ.

Очень должны быть серьёзные причины, и большая фирма - одно лицо не может решать.

В том то и дело,что доказательства есть.Но какие?! Только те письма которые строчила соседка,а если и делала какие фото,так на фотоапарате можно любое число поставить и фотать.
Я по идее тоже могла в обратку писать что угодно,разве это причина кого то на улицу выставлять.Я думала успокоится когда нибудь,но нет,вот до чего довела.
Напишу,мож кому интересно,для общего представления.
Заехали новые соседи год назад,по прошествию 2-х недель проснулась я в 06:50 от бешанного крика.Это орала новенькая на старую соседку,за то что та громко ругала своих детей,однако я этого не слышала.А от крика этой прешибленной проснулась,мне тогда так же надо было вылететь и накричать,мол ты меня разбудила,ведь ещё даже 7-ми не было(если уж такая законопослушная).
Потом ко мне не раз прибегала(до 12:00),музыку выключи,мой муж спит.Работает бекером,всегда в ночь.
По прошествии какого то времени,выше указанные соседки помирились,снюхались и поехало.Мыли они нам кости мыли,всё не так им,гоняли сплетни прям под нашими окнами.Я терпела,но однажды через открытое окно послушала о чм они,вышла и дала просраться.Сказала,чтоб за собой смотрели,а не чужих людей обсуждали.Вот стех пор она и начала,по поводу и без строчить письма и звонить.
То мы моемся поздно,то полы плохо помыла,музыка,дым от гриля(хотя сами и другие это делают).Мы с ней живм на первом(Рус) этаже,дверь на терассу открыта почти весь день.Тут прибегает ко мне на террасу и зовёт меня,выхожу, с такой злостью спрашивает: -"Это у вас так музыка орёт?"
Нет говорю,не у нас.Хотя уже и сама услышала,что и вправду у нас тишина.Она развернулась и побежала по всему дому искать у кого орёт.В 3 часа дня.
Ну писать можно много.Эот я чтоб картина ясней была.
Недавно слышала,что она в дет.саду на воспитателей орала,не нравится ей одно правило и для её детей должны сделать исключения.
Вот откуда такие беруться? Из грязи в князи? Или как?
Сегодня почитаю ваши ссылки и хочу позвонить.

А чем помогает этот Mieterverein.Я через гугл не много информации нашла.
Допустим решу я стать митглидером,как долго это длится и с какого момента действует? Если я подпишу митглидшафт св середине июля,а кюндигунг получила 1.07,не скажут ли они тогда,что на тот момент я to не была их клиентом,решайте вс сами?

на тот момент была не проинформирывана и не обратилась во время к адвокату ,
так через две недели у меня с суда стоял человек дома и сказал что
через неделю терми на выезд .приехала фирма загрузили нашу мебель и отвезли в
нотвонунг .
Ключевое слово здесь - с суда. Подобным образом выселить могут толко по рещению суда и никак иначе, а до суда дело надо сначала довести.
Автору- выселить вас могут только в 2х случаях:
1. Квартира нужна фермитеру для личных целей, а это похоже не тот случай.
2. За грубые нарущения договора аренды, но если вы не согласны, то только через суд.
Так что не дергайтес, живите спокойно, соблюдайте общеустановленные правила, а на соседку не реагируйте. (Хотя с фермитером я бы все-же поговорила).
Если фермитер подаст в суд на выселение, тянутся ето может месяцами. Если вы получаете социал, спросите там, не положен ли вам в етом случае бесплатный адвокат. Если нет, идите сами в суд и обясняйте, как и что. Но ни в коем случае не пропускайте заседания.
Удачи.

поверте это не тянетса месяцами
если он уже прислал фристлёзе кундигунг,то через пару недель если они
ему не сообщат дату эти бумаги идут в суд .

Я имела ввиду, что суд может тянутся месяцами - пока термин дадут, пока второй, потом можно "заболет" со справкой и т.д. Кроме того, насколко я поняла, фермитер им даже официалный Kündigung не прислал,все было толко на словах... Значит ждет, что они доброволно съедут, т.к. ничего у него на руках против них нет.

Нет,вс было не на словах.Он прислал письмо в котором стояло,даты когда он нам писал о жалобах той извените.....сучки.Что полы плохо помыла,я не перемыла,он это сделает за мой счёт.На руках у него жалобы той соседки.Так она мне пообещала выселить,конечно хоть сколько можно писать.Ну а ниже написал,что кюндиговает фристлёз и мы должны в течении месяца,сообщить дату выезда.
Завтра схожу в фербраухерцентрале,посмотрим что скажут.

В вашей ситуации поможет только адвокат. У нас тоже была подобная история. Сосед даже жаловался, что наш кот громко бегает.
Просто это больные на голову люди. Ausländerhass здесь тоже наказуем.
По хорошему, сначало адвокат должен написать письмо вашему Vermitery. Иногда достаточно только этого и проблема отподает.

Ну а ниже написал,что кюндиговает фристлёз и мы должны в течении месяца,сообщить дату выезда.
ну тогда вам действително толко адвокат поможет

Вам помог адвокат?
Я когда своей соседке пиндюлей навтыкала,за то что она сплетни про меня под моими же окнами гоняла,она мне пообещала что выселит нас.
Мы никак не можем сейчас менять квартиру.Мы получаем социал.У нас ребёнок,да и учащийся в грундшуле.Даже если выезжать,то не факт,что найдём не у чёрта на куличках.Как ребнку в школу?
Сегодня ходила в Verbraucherzentrale,сказали что термин есть только на 22.07 и для нас это будет уже поздновато.Сидя там,прочитала антраг на Mieterschutzverein,в котором стояло,что если проблемма возникла ДО заключения митглидшафта иили не прошло ещё 3-х месяцев,то они не помогают.
Отправили они меня в суд ,взять бумажку о том,что город нам оплатит адвоката.Адвоката могу выбирать сама.Вот теперь думаем,не нарваться бы на плохого,так как опыт уже был,правда тогда мы ещё работали и оплачивали его сами.Получилось,деньги на ветер.
Голова кругом.

Он действительно посылал вам эти письма? Вы на них как-то реагировали?
Если вы этих писем не получали, то пишите протест, что вообще впервые узнали об этих претензиях.

Здравствуйте! Это опять я.Вот решили идти к фермитору.Думали ни как не реагировать,но теперь передумали.Завтра идём.
Хотела вас попросить дорогие форумчане,у кого есть время,перевести наше письмо на немецкий язык.Так как нем.яз не блещим,боимся начать заикаться через слово и не смоч себя защитить,в случае если там будет не приветливая тётя.А так мы просто можем отвечать и немного дискутировать на некоторые вопросы
Всем откликнувшимся,огромное спасибо!
Остальных прошу не прикалываться,не осуждать и не выливать негатив.
Письмо
..........
Дорогие Дамы и Господа,этим писмом мы хотим опровергнуть "Фристлёзэ кюндигунг"
В прошлом году вы присылали нам несколько раз предупреждения по поводу жалоб на нашу семью,госпожой ...
Началось всё с того,что госпожа" ..." распространяла сплетни о нас.Услышав это лично из её уст,под нашим окном,мы вышли и предупредили,чтоб больше этого не было,иначе мы примим меры.На что Госпожа "..." пообещала выселить нас из квартиры любым способом(это её слова)
После чего начались жалобы по поводу и без.Вы нам писали о таких жалобах как,"Поздное принятия душа", "Скрипящих дверях", "Хлопающих дверях".
Душ принимается только в крайних случаях,не более 15 минут.Дверь скрипела 3-4 дня,купив масло мы устранили эту проблемму.Хлопание дверей тоже случалось,но так как в нашем Митфертраге стоит,что мы обязанны проветривать квартиру во избежании плесени*а в нашем доме окна не открываются на "КИП" приходиться открывать несколько окон, и делать сквозняк.Летом,по другому это не возможно.
Как только в нашем доме слышиться музыка или шум,Госпожа ... приходит в первую очередь к нам.Убедившись,что у нас тишина,идёт узнавать у кого шумно.Причём ей мешает всё,в независимости в какое время это происходит.Жалуется и до 12:00 и после 15:30.
Дорогие дамы и господа,как вы должны были заметить,до заселения Госпожи ...в 2008 году,жалоб на нас не было,хотя живм мы по этому адрессу с 1.08.2000.По поводу нескольких кошек в квартире,нам очень жаль.К нам на терассу,а потом и в квартиру,приютилась бездомная кошка,которая в последствии принесла потомство.Через некоторое время мы избавились от этих животных.
Ещё вы нам писали,что я плохо помыла подвал,а комнату со стиральными машинами вообще не помыла,и вы наймёте людей кто это сделает за нас и за наш счёт.С этим мы не согласны,и оплачивать это не будем.Так как все 9 лет,всё было чисто в наш месяц дежурства,а в этом году нет ,это клевета.
Всё это не приятно,и наша семья никогда не жаловалась на соседей,хотя тоже слышали их.Мы живём в общественном доме,поэтому и понимаем,что полной тишины ждать не стоит и к людям надо относиться с пониманием.Ни к кому претензий не имеем.
Wir bitten um Ihr Verständniss.
MfG
Fam. ..........
..........
Мдя,дожились.
Люди,как противно такие письма писать.
Очень надеемся на вашу помощ.