Не совсем так.
Социальная помощь действительно не большая. Будет Вам только на еду хватать. Одежда и обувь для ребенка стоят так же как для взрослого. А ведь он растет не по дням а по часам. Да еще ведь родителям хочется как-нибудь ребенка побаловать. Игрушки опять же...
Образование? Да в основе своей бесплатное. Да вот только книжечки для учебы дорогие. Одна в среднем 20,- Euro Конечно можно и без них обойтись, но тогда целый день в библиотеке нужно будет проводить. Но это для студентов.
А как Вы ребенка будете растить? Тоже в библиотеку водить, книжки читать?
А по поводу рождаемости это отдельный вопрос. В Германии сейчас появились "новые" немцы. Материальное положение, которых выше среднего. Но они сознательно отказываются от детей, потому как лишаются свободного времени, денег, удовольствий... Я разговаривала с одной такой парой. Так он рассуждают так: "Ну и что что мы эгоисты. Нам хорошо и это главное." Единственный вопрос, который их волнует, это "кто будет платить мою пенсию?" Но он явно не перевешивает материальных благ, которые у них сейчас есть.
Страшно поверить, что каждая 3 немецкая пара отказывается от ребенка СОЗНАТЕЛЬНО. Это статистика.

А я придерживаюсь мнения, что пускай лучше люди сознательно не заводят детей, чем не сознательно заводят. Да и вообще когда тебе кто-то говорит, что он детей не желает иметь из-за того, что не желает терять свою свободу, то это не всегда так. Бывают случаи, когда легче сказать "не хочу детей, не хочу терять свободы", чем каждому встречному обьяснять свои проблемы зачатия. А мы (многие) сразу всех таких называем ЭГОИСТАМИ. Не правильно! ИМХО

Лу, не все 30% людей сознательно отказывающихся от детей не имеют возможности ребенка родить. Из наших друзей две пары таких. Их социальный уровень достаточно высок. У них есть дом. У каждого хорошая работа, ездят в отпуск по 4 раза в год. А вот детей иметь не хотят. И вовсе не из-за физических недостатков. Вернее лет через пять это будет уже очень проблематично, а потом и вовсе перестанет быть возможным.
Об этом "явлении" пишут в газетах. Это не просто мое субъективное мнение. Это и вправду статистика.
Лу, я не осуждаю этих людей. Это их выбор и их жизнь.
Просто мне сложно их понять. Но от меня этого никто и не требует.
А по-поводу несознательно заведения ребенка, я с тобой согласна. Ребенок должен быть жданным и желанным. И вовсе не средством для получения социальной помощи.

я вс╦ это понимаю. просто совсем недавно говорила с подружкой на подобную тему. Она пытается забеременнить уже около года, но пока не получается (оказывается не у всех сразу получается). Но она расказывала как была в гостях и там мама е╦ знакомой (очень "интелектуальная" женщина судя по всему) довольно таки вслух сказала на не╦ ЭГОИСТКА, подразумевая нежелание иметь детей. А на самом деле вс╦ не так. И мне обидно за свою подругу. Обидно, что людям легче оскорбить чем понять.

Но ведь Ваша подруга не кричит на каждом углу: "Да, я эгоистка, но отпуск 4 раза в год мне намного дороже." А эти люди открыто заявляют о своих принципах.
Не принимайте на свой счет. Я никого не хотела оскорбить. От проблем в этой сфере не застрахован никто.
А недалекость той женщины не вызывает сомнений. Пусть Ваша подруга не обращает внимания. А на все подобные выпады можно отвечать с юмором "Мы работаем над этим вопросом"
Я желаю Вашей подруге успеха!

А я могу понять тех, кто не хотят иметь детей здесь. Во Франции, например, относительно (для Европы) высокая рождаемость. Там на воспитание и прочее смотрят проще. Принято отдавать детей в ясли, сады на целый день. Существуют школы, где дети проводят целый день, а мамы в это время работают. Совсем как у нас было .
В Италии, например, самая низкая рождаемость по Европе - многодетние семьи с темпераментными итальянскими мамашами и детишками это уже картинка из прошлого. Почему? Так же, как и в Германии, недостаточно садиков и прочего, а женщины хотят реализовать себя не только в семье. Плюс другие национальные особенности.
Детей растить в Германии трудно из-за высоких требований в обществе, стремления соответствовать определ╦нному стандарту, склонности немцев к перфекционизму.
В какую школу реб╦нок пойд╦т, что одевает, на какой машине родители ездят, где живут... Взрослые могут освободить себя от зависмости соответствовать навязываемым нормам, а каково детям? Постоянное и во вс╦м сравнение. Им будет всего хотеться - того, что у одноклассников.
А воспитание? Авторитарное - похоронено, но не все ведь дети, к сожалению, только слова понимают. Ударять реб╦нка запрещается (что, конечно, правильно). Здесь, если дит╦ пожалуется в Югендамт на родителей, могут без суда забрать его из семьи. Такие примеры есть уже в среде переселенцев.
Полное послушание - то, чего добиваются в основном наши родители, здесь не приветствуется. Аргумент - "Послушными людьми легко в будущем манипулировать" (кадры для диктатуры, а не для демократического общества)" Дети должны расти уверенными в себе, а это на практике означает - родителям тяжело воспитывать своих отпрысков.
А сколько немцы платят за репетиторство, лишь бы дети ходили в гимназию или, на худой конец, в реальную школу...
Сколько детей посещают психотерапевтов, чтобы соответствовать представлению о вписывающемся в общество реб╦нке...
Об ответственности за детей здесь задумываются, потому что представляют, что на них потом свалится. И у кого инстинкт не вопит во вс╦ горло - хочу детей! - те правильно делают, что их не заводят.
Это мысли к теме, а ни в коем случае не попытка удержать кого-то от деторождения.

звучит очень примитивно

Ой, Банг, честно говоря, я себя не считаю компетентной в дачи советов на такую тему, так как детей у меня нет и я пока нахожусь лишь в стадии планирования. Но если снова теоретически подойти к этому вопросу, то у меня следующее мнение:
Я против того, чтобы <идти у них на поводу и помогать им "соответствовать".> Мне более приемлемо пытаться воспитать самостоятельность в реб╦нке, как в принятии решений, так и в суждениях. Как это воспитать я пока не знаю, но думаю что начинать надо с общения. Я считаю, что с реб╦нком надо как можно больше общаться и проводить время в обсуждении всего окружающего. Надо задавать ему вопросы и ждать ответа, не стараясь навязать свой ответ, а стараяс его (реб╦нка) "раскрутить" на мысли, заинтересовать его в процессе мышления. отдельными словами и вопросами можно правильно направить его мысль. Но главное чтобы у него складывалось впечатление, что он сам дош╦л до той или иной мысли. Реб╦нку надо показывать, что его мнением интересуются и всячески поощрять его попытки обьяснить что-то. Думаю, что такой подход будет развивать в реб╦нке индивидуальность и у него не будет страха в обяснениях своей точки зрения перед обществом.
Это вс╦ конечно же очень кратко мною написано и скорее всего только с одной стороны медали. В совокупности с этим должны идти и другие методы воспитания. Существует очень много кних по психологии, которые могут оказать помощь в воспитании.
Лу - теоретик.

Ну, не совсем так - по поводу церимониться с их мнением... Я, конечно, совсем не специалист. Но на днях имела бурную дискуссию с немцем - началось все с того, что он долго крыл церковь на все лады, а на вопрос - зачем же он ребенка своего крестил, в этом случае - взъелся страшно. Сказал, что ничего я не понимаю - жила там в своей России, как сыр в масле - понятия не имею об их тяжелых германских проблемах, а еще туда же, рассуждать берусь. Говорит, что некрещеным детям проблематично найти место в детсаду, особенно если дело в деревне происходит - возникают большие проблемы - типа другим детям родители играть с твоим ребенком запретят - в общем всячески будут твое дитя дискриминировать. Поетому типа, приходится соответствовать - хотя и он и его жена неверующие и к церкви относятся крайне негативно. Драматизирует, конечно, слегка, но проблема соответствия, судя повсему действительно стоит довольно остро.
А в такой ситуации - тебе может и плевать на всеобщее мнение - но вот если это на ребенке так отражается...

"Мы вообше уже (зажралис)в развитых странах посмотрите на бывшие страны совдепа в каждой семйе минимум один ребенок,что же им говорит о тяжолой жизни,там жит покуда тяжелее."
Сравнивать как здесь и как там - это занятие для родителей. А дети этим заниматься не станут. Им будет жизнь соседа по парте ближе, чем ваша бывшая российская реальность. Особенности западного общества и будут формировать их собственные маленькие и большие проблемы.

Татьяна, особенно бороться против "как у всех", наверно, и не стоит.
Знаю многих, которые смирились с тем, с чем поначалу пытались воевать.
Пример. Девочка приходит в шестой класс. Там - одна заводила, носит с собой огромную косметичку, всем ненакрашенным девочкам предлагает покраситься. Теперь все девчонки в классе красят и глаза и ногти и...
Родители русской девочки пытались воспрепятствовать. Ну и чего добились? Ничего, их дочка потребовала того же, что было у всех. А в принципе - так ли уж вс╦ это страшно? Наверно, нужно проводить ч╦ткую линию для себя между абсолютно недопустимым и просто тем, что родителям не нравится...
"Как все" - это особенно сильно в школе, больше всего в пубертетной фазе. Если посмотреть на студентов, к примеру, - у них вс╦ по другому, проще.
Противостоять массам, особенно в школьном возрасте, могут только природные лидеры. И если реб╦нок не лидер по характеру, то как его не воспитывай, он вс╦ равно не сможет гнуть свою линию.
Впрочем, класс классу рознь, везде - свои моды и правила, и не всегда обязательно плохие. У моих знакомых дочка ходит почти вс╦ время в одних и тех же джинсах - такая мода в их классе, они считают себя альтернативными.
А в воспитании в Германии сейчас такие нормы проповедуются:
- детям границы в поведении устанавливать (внутри этих границ - свобода, самостоятельное принятие решений)
- родителям быть последовательными - запрещать немного, но если уж запретить что-то, то этому и следовать.
- не иметь повышенных ожиданий - если по другому выразиться, то: это ваши проблемы, что хотите реб╦нка видеть послушным, трудолюбивым и т.п., никто не заставляет вас верить в свои мечты. Реб╦нок же имеет право быть собой, соверщать ошибки, рисковать, идти абсолютно другой, а не нарисованной родителями дорогой, он не родительская собственность.
Забивать детей нельзя и опекать чрезмерно.
Татьян, ни в коем случае не хочу тебя учить, но вот вспомнился твой рассказ, что ты не оставляешь детей ночевать св╦крам, потому что те вс╦ неправильно делают. А может освободиться от желания вс╦ держать под контролем? В реальной же жизни детям прид╦тся иметь контакты с самыми разными людьми и ты не сможешь вс╦ контролировать. Может, расслабиться слегка?

Ха, это ж элементарно. Государство тут нам помогает. денежки подкидывает и очень радуеться когда мы тут плодиться и размножаться начинаем .... только ведь и мы тут не дураки. На те деньги что мне на реб╦нка дадут, я далеко не уеду. Одной рукой дают, другой налогами отбирают. И кстати ты слышала что Немцы, являються самой путешествующей нацией (в смысле туризма) по свету? Так вот это потому что не особо то они плодяться, в противном случае, путешествовать ты будешь со своими желанными тремя детями только лишь от прихожей и до балкона, и не дальше .... а оно тебе надо?
Лучше, бери золотую середину ...имей двух и отпуск на балконе проводи раз в два года, и иногда по свету ездий ....

Неужиле все настолько серьезно? В какой это земле? я не знаю - но похоже 4то проблемы-то как раз родительские - которые они перенесли на ребенка...
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Татьян, конечно, с детьми на 100 процентов не расслабишься . Так что я не исключение. И вс╦ же... Я имела в виду твою ситуацию со св╦крами - подкидывать им то одно, то другое дит╦ с ноч╦вкой, если они не возражают.
А на площадке и т.п. - конечно, пока дети малюсенькие, нужно за ними наблюдать и обеспечивать безопасность. Но когда в садик пойдут, там уже им самим прид╦тся приспосабливаться и к ровесникам и к более старшим детям, мамы рядом не будет. Я забыла, сколько твоей старшей - ещ╦ не в садике?
И в классе будут сидеть без мамы и на школьном дворе, так что жизнь заставит расслабиться и отказаться от тотального контроля и от страха, что на стороне с ними неправильно обращаются.
Ах, наверное, главное, чтоб здоровыми были да чтоб модные здесь отклонения и расстройства (Magersucht, депрессии и прочее) не прилипли.