Вход на сайт
Забастовка в садике.
NEW 18.06.09 08:59
в ответ Kabal 18.06.09 08:46
НУ все равно много набегает, у нас был городской садик, где то 7-8 воспитателей, около 50-60 детей. Если брать по верхней ссылки о зарплате в оффенличе динст, то каждому из 8 воспитателей нужно вместе с арбайтгебер-антайл пусть по 2500 евро, на 8 = 20 тыс, грубо на всякие материалы, питания, свет, отопление не менее 10-15 тыс как м инимум, получается на ребнека по 500 - 600 уж точно выходит в месяц. Мы платили где то по 200-250, кто платил остальное?
NEW 18.06.09 09:09
Ога. Везде люминесцентные лампы, за питание платим сами... Материалы какие-то волшебные...
Мы же и платили.
в ответ torpedouk 18.06.09 08:59
В ответ на:
грубо на всякие материалы, питания, свет, отопление не менее 10-15 тыс как м инимум
грубо на всякие материалы, питания, свет, отопление не менее 10-15 тыс как м инимум
Ога. Везде люминесцентные лампы, за питание платим сами... Материалы какие-то волшебные...
В ответ на:
кто платил остальное?
кто платил остальное?
Мы же и платили.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 09:33
во-во, точно палка о двух концах. Наш профсоюз лет так 10 назад начал на шефа наезжать. И пригрозил - только попробуйте не заплатить Weihnachtsgeld. А шеф и не знал, что их можно не платить.
Попробовал не заплатить, проехало - все законно, он не обязан их платить. С тех пор и не платит.
Профсоюз ругался, все бесполезно. А бастовать не пойдешь - фирма то частная, хоть и большая. Инхабер свои миллионы уже заработал. Ему их хватит. Если кто бастовать начнет - фирму закроет и чусс!!!
Или другой пример. Завод, оплата по тарифам, тоже через профсоюз им там поднимали зарплаты. Доподнимались, что называется..... Простые рабочие, которые лет 15-20 проработали на фирме получали в итоге больше, чем например начальник отдела, которого только-что взяли на работу. В итоге весь завод стал нерентабельным, завод Инсольвенц объявил, всех хорошо получающих уволили (в основном рабочих со стажем на этом заводе). Наняли новых рабочих, которым теперь мало платят. Ну и кому от этого лучше? Завод дальше себе работает и в ус не дует. А вот рабочие, которых уволили теперь на Арбайтслёзах сидят и работу найти не могут...
в ответ torpedouk 18.06.09 08:41
В ответ на:
Тут плака о двух концах, нельзя так односторонне. Меня тоже бесят забастовки в садиках, но блин я понимаю, что эта часть гражданского общества, я хоть сам не состою в профсоюзе, но наше предприятие тоже верди курируют, и благодаря им у нас каждые в среднем 2 года запрлату поднимают на 3-4%, плюс единовременные пособия. Я подсчитал за почти 10 лет моей работы неплохо в общем зарплата поднялась. А не было бы этой вечной борьбы профсоюз-рабодатель и тарифная сетка уже паутиной бы поросла.
Тут плака о двух концах, нельзя так односторонне. Меня тоже бесят забастовки в садиках, но блин я понимаю, что эта часть гражданского общества, я хоть сам не состою в профсоюзе, но наше предприятие тоже верди курируют, и благодаря им у нас каждые в среднем 2 года запрлату поднимают на 3-4%, плюс единовременные пособия. Я подсчитал за почти 10 лет моей работы неплохо в общем зарплата поднялась. А не было бы этой вечной борьбы профсоюз-рабодатель и тарифная сетка уже паутиной бы поросла.
во-во, точно палка о двух концах. Наш профсоюз лет так 10 назад начал на шефа наезжать. И пригрозил - только попробуйте не заплатить Weihnachtsgeld. А шеф и не знал, что их можно не платить.
Или другой пример. Завод, оплата по тарифам, тоже через профсоюз им там поднимали зарплаты. Доподнимались, что называется..... Простые рабочие, которые лет 15-20 проработали на фирме получали в итоге больше, чем например начальник отдела, которого только-что взяли на работу. В итоге весь завод стал нерентабельным, завод Инсольвенц объявил, всех хорошо получающих уволили (в основном рабочих со стажем на этом заводе). Наняли новых рабочих, которым теперь мало платят. Ну и кому от этого лучше? Завод дальше себе работает и в ус не дует. А вот рабочие, которых уволили теперь на Арбайтслёзах сидят и работу найти не могут...
NEW 18.06.09 10:51
в ответ pinka 17.06.09 11:07
Забастовки в нашем садике мне действуют на нервы, не потому что мне с ребёнком проблема, а просто по одной единственной причине - я недоумеваю за что повышать зарплату нашим воспитателям? Я бы им ещё и понизила - с детьми они абсолютно не занимаются, дети предаставлены на протяжении всего дня сами себе. Когда я привожу своего сына в 7.30 воспитательницы сидят пьют кофе, рядом на столе лежит какая-то бумаженция, и с умным видом с кружкой в руке устремив взгляд на этот клочок бумаги, они всё сидят и сидят, часа так по полтора каждый день. Один раз запоздала, привела сына около 10 часов, захожу - воспитательниц не видно, дети бьются насмерть резиновыми шлангами, как обезьяны лазеют по книжным полкам - и за
такую работу они требуют больше денег?
NEW 18.06.09 10:57
Я брал зарплаты в диапозоне 50-100к в год
Ну и? Конкретную цифру при 100K назовите, а мы посмотрим, можно или ее охарактеризовать как "ca 1500".
По Вашему другому вопросу, вот пример финансирования:
www.foerdergesellschaft-frankfurt.de/images/stories/foege/beispiel_kosten...
Хотя я понимаю, что Вы все равно останетесь уверены, что платите за все сами - такая позиция тут не новость.
Ну и? Конкретную цифру при 100K назовите, а мы посмотрим, можно или ее охарактеризовать как "ca 1500".
По Вашему другому вопросу, вот пример финансирования:
www.foerdergesellschaft-frankfurt.de/images/stories/foege/beispiel_kosten...
Хотя я понимаю, что Вы все равно останетесь уверены, что платите за все сами - такая позиция тут не новость.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.06.09 11:03
За обед сами? За завтрак - да, сдавали, а за обед никогда. Сколько может стоить обед на ребенка? 3-5 евро? 60 детей, пусть 250 евро в день, 20 дней, 5 000 уже набежало.
Свет ну тучно несколько сотен, отопление, телефон. Матриалы - сюда и компютер стоит, к нему принтер, факс, всё это требует ежедневных расходов, не говоря о ремонте, новые штучки для детей, как то в лабор у них постоянно чтото для новых эскперементов завозилось. Ну по любому пару тысяч нужно. С десяток то тысяч разве не набегает без учета зарплаты воспитателям? У нас в хоккей-ферайне содержание одной маленькой кабины тренеров и то постоянно обходится в несколько сотен евро, а тут здание садика.
в ответ Kabal 18.06.09 09:09
В ответ на:
Ога. Везде люминесцентные лампы, за питание платим сами... Материалы какие-то волшебные...
Ога. Везде люминесцентные лампы, за питание платим сами... Материалы какие-то волшебные...
За обед сами? За завтрак - да, сдавали, а за обед никогда. Сколько может стоить обед на ребенка? 3-5 евро? 60 детей, пусть 250 евро в день, 20 дней, 5 000 уже набежало.
Свет ну тучно несколько сотен, отопление, телефон. Матриалы - сюда и компютер стоит, к нему принтер, факс, всё это требует ежедневных расходов, не говоря о ремонте, новые штучки для детей, как то в лабор у них постоянно чтото для новых эскперементов завозилось. Ну по любому пару тысяч нужно. С десяток то тысяч разве не набегает без учета зарплаты воспитателям? У нас в хоккей-ферайне содержание одной маленькой кабины тренеров и то постоянно обходится в несколько сотен евро, а тут здание садика.
NEW 18.06.09 11:07
Да. Так что все остальные вычисления - ниачом.
Телефон - флетрейт копейки стоит. С интернетом уже. Компьютер, принтер, факс - покупаются ежемесячно??? "Пару тысяч"... То 10-15 было, то уже пару. С десяток в месяц??? НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
в ответ torpedouk 18.06.09 11:03
В ответ на:
За обед сами?
За обед сами?
Да. Так что все остальные вычисления - ниачом.
Телефон - флетрейт копейки стоит. С интернетом уже. Компьютер, принтер, факс - покупаются ежемесячно??? "Пару тысяч"... То 10-15 было, то уже пару. С десяток в месяц??? НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 11:15
Анекдот:
Спрашивают мужика:
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А кто их туда кладет?
- Жена.
- А она где деньги берет?
- Я даю.
- А ты где деньги берешь?
- В тумбочке...
Подумайте на досуге, кто есть ху в данной истории.
в ответ olya.de 18.06.09 10:57
В ответ на:
Вы все равно останетесь уверены, что платите за все сами - такая позиция тут не новость.
Вы все равно останетесь уверены, что платите за все сами - такая позиция тут не новость.
Анекдот:
Спрашивают мужика:
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А кто их туда кладет?
- Жена.
- А она где деньги берет?
- Я даю.
- А ты где деньги берешь?
- В тумбочке...
Подумайте на досуге, кто есть ху в данной истории.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 11:16
Если он так легко может закрыть, значит предприятие не приносит прибыли, а значит его нужно закрыть еще раньше, тем более для человека, который уже заработал миллионы, никогда не будет держать нерентабельное предприятие. Далее по Weihnachtsgeld это фантастика, либо они прописаны в тарифном договоре, либо это была его добровольная акция, то есть он либо обязан был их платить, пока тарифный договор действует, либо он знал,. что может всегда прекратить их платить.
Это тоже фантастика, есть тарифная сетка, либо начальник отдела получает по ней, либо он нанимается по особому договору. Если он получает по тарифной сетке, то никогд ане будет получать меньше любого рабочего, даже долго проработовшего, потому что тарифная сетка повышается в каждой цифре на одинаковое кол-во %. Если по особому договору, значит так его специально руководство наняло - и он сам дурак, что на такой договор согласился.
Предпрятие не может стать нерентабильным по причине наезда профсоюза, на стол переговоров всегда ложится последний финансовый отчет предприятия, если в нем видны признаки "болезни" предприятия, то никто не пойдет на очередное повышение запрлаты, ни работодатель , ни профсоюз.
в ответ pinka 18.06.09 09:33
В ответ на:
во-во, точно палка о двух концах. Наш профсоюз лет так 10 назад начал на шефа наезжать. И пригрозил - только попробуйте не заплатить Weihnachtsgeld. А шеф и не знал, что их можно не платить. Попробовал не заплатить, проехало - все законно, он не обязан их платить. С тех пор и не платит. Профсоюз ругался, все бесполезно. А бастовать не пойдешь - фирма то частная, хоть и большая. Инхабер свои миллионы уже заработал. Ему их хватит. Если кто бастовать начнет - фирму закроет и чусс!!!
во-во, точно палка о двух концах. Наш профсоюз лет так 10 назад начал на шефа наезжать. И пригрозил - только попробуйте не заплатить Weihnachtsgeld. А шеф и не знал, что их можно не платить. Попробовал не заплатить, проехало - все законно, он не обязан их платить. С тех пор и не платит. Профсоюз ругался, все бесполезно. А бастовать не пойдешь - фирма то частная, хоть и большая. Инхабер свои миллионы уже заработал. Ему их хватит. Если кто бастовать начнет - фирму закроет и чусс!!!
Если он так легко может закрыть, значит предприятие не приносит прибыли, а значит его нужно закрыть еще раньше, тем более для человека, который уже заработал миллионы, никогда не будет держать нерентабельное предприятие. Далее по Weihnachtsgeld это фантастика, либо они прописаны в тарифном договоре, либо это была его добровольная акция, то есть он либо обязан был их платить, пока тарифный договор действует, либо он знал,. что может всегда прекратить их платить.
В ответ на:
Или другой пример. Завод, оплата по тарифам, тоже через профсоюз им там поднимали зарплаты. Доподнимались, что называется..... Простые рабочие, которые лет 15-20 проработали на фирме получали в итоге больше, чем например начальник отдела, которого только-что взяли на работу. В итоге весь завод стал нерентабельным, завод Инсольвенц объявил, всех хорошо получающих уволили (в основном рабочих со стажем на этом заводе). Наняли новых рабочих, которым теперь мало платят. Ну и кому от этого лучше? Завод дальше себе работает и в ус не дует. А вот рабочие, которых уволили теперь на Арбайтслёзах сидят и работу найти не могут...
Или другой пример. Завод, оплата по тарифам, тоже через профсоюз им там поднимали зарплаты. Доподнимались, что называется..... Простые рабочие, которые лет 15-20 проработали на фирме получали в итоге больше, чем например начальник отдела, которого только-что взяли на работу. В итоге весь завод стал нерентабельным, завод Инсольвенц объявил, всех хорошо получающих уволили (в основном рабочих со стажем на этом заводе). Наняли новых рабочих, которым теперь мало платят. Ну и кому от этого лучше? Завод дальше себе работает и в ус не дует. А вот рабочие, которых уволили теперь на Арбайтслёзах сидят и работу найти не могут...
Это тоже фантастика, есть тарифная сетка, либо начальник отдела получает по ней, либо он нанимается по особому договору. Если он получает по тарифной сетке, то никогд ане будет получать меньше любого рабочего, даже долго проработовшего, потому что тарифная сетка повышается в каждой цифре на одинаковое кол-во %. Если по особому договору, значит так его специально руководство наняло - и он сам дурак, что на такой договор согласился.
Предпрятие не может стать нерентабильным по причине наезда профсоюза, на стол переговоров всегда ложится последний финансовый отчет предприятия, если в нем видны признаки "болезни" предприятия, то никто не пойдет на очередное повышение запрлаты, ни работодатель , ни профсоюз.
NEW 18.06.09 11:20
вы не верите, потому что сами никогда не сталкивались с этим, я сталкивался, сидел с документами по расходам чисто на офис одной частной фирмы, видел документы расходов на содержание помещений маленького хоккейного клуба - я себе вполне представляю что на целый садик могут быть определенные рас ходы. Цифр я точных не назову, но стараюсь прикинуть. Вот сколько вы считаете должен ежемесячно обходится садик с 60 детьми и 8 воспитателями в месяц?
В ответ на:
НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
вы не верите, потому что сами никогда не сталкивались с этим, я сталкивался, сидел с документами по расходам чисто на офис одной частной фирмы, видел документы расходов на содержание помещений маленького хоккейного клуба - я себе вполне представляю что на целый садик могут быть определенные рас ходы. Цифр я точных не назову, но стараюсь прикинуть. Вот сколько вы считаете должен ежемесячно обходится садик с 60 детьми и 8 воспитателями в месяц?
NEW 18.06.09 11:28
Вот эти расходы предназначены в первую очередь для налоговой инспекции. Чтобы читали и плакали.
Я, честно говоря, не считаю. Какая, хрен, разница от того, что я считаю? Я или плачУ, или нет. Третьего не дано.
в ответ torpedouk 18.06.09 11:20
В ответ на:
с документами по расходам чисто на офис одной частной фирмы
с документами по расходам чисто на офис одной частной фирмы
Вот эти расходы предназначены в первую очередь для налоговой инспекции. Чтобы читали и плакали.
В ответ на:
Вот сколько вы считаете
Вот сколько вы считаете
Я, честно говоря, не считаю. Какая, хрен, разница от того, что я считаю? Я или плачУ, или нет. Третьего не дано.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 11:34
Эти "слезы" базируйтся на конкретных расходах, и завысить их специально болъших возможностей нет, как бы думалось.
Ну если вы все суммы написанные встречаете в штыки - значит есть какие то суммы, которые вы для себя считаете "нормальными". Если человек не считает - ему по барабану, к чему тогда вы в дискусию вступили?
В ответ на:
Вот эти расходы предназначены в первую очередь для налоговой инспекции. Чтобы читали и плакали
Вот эти расходы предназначены в первую очередь для налоговой инспекции. Чтобы читали и плакали
Эти "слезы" базируйтся на конкретных расходах, и завысить их специально болъших возможностей нет, как бы думалось.
В ответ на:
Я, честно говоря, не считаю. Какая, хрен, разница от того, что я считаю? Я или плачУ, или нет. Третьего не дано.
Я, честно говоря, не считаю. Какая, хрен, разница от того, что я считаю? Я или плачУ, или нет. Третьего не дано.
Ну если вы все суммы написанные встречаете в штыки - значит есть какие то суммы, которые вы для себя считаете "нормальными". Если человек не считает - ему по барабану, к чему тогда вы в дискусию вступили?
NEW 18.06.09 11:48
Для меня нормальны любые суммы, которые можно обосновать. А не абстрактно назвать и в качестве аргументации приводить примеры "я читал... я видел...".
в ответ torpedouk 18.06.09 11:34
В ответ на:
Ну если вы все суммы написанные встречаете в штыки - значит есть какие то суммы, которые вы для себя считаете "нормальными".
Ну если вы все суммы написанные встречаете в штыки - значит есть какие то суммы, которые вы для себя считаете "нормальными".
Для меня нормальны любые суммы, которые можно обосновать. А не абстрактно назвать и в качестве аргументации приводить примеры "я читал... я видел...".
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 12:07
в ответ Kabal 18.06.09 11:04
1241.
у меня выходит 1384, но , повторюсь, зарплаты бывают и больше. Но суть не меняется- львиная доля остается.
Я все думаю, почему для Вас так важна идея, что Вы "сами все оплатили" - потому что "дороже не может быть , т.к. не укладывается в голове" или это просто байка про в одиночку забитого мамонта с соотвествующей ей функцией ?
у меня выходит 1384, но , повторюсь, зарплаты бывают и больше. Но суть не меняется- львиная доля остается.
Я все думаю, почему для Вас так важна идея, что Вы "сами все оплатили" - потому что "дороже не может быть , т.к. не укладывается в голове" или это просто байка про в одиночку забитого мамонта с соотвествующей ей функцией ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.06.09 12:10
да ради бога, не верите - не надо. Значит вам повезло, что вы с этим не сталкивались. У нас люди до сих пор профсоюзу Вайнахтсгельд простить не могут. Тарифа у нас нет.
аналогично. Не сталкивались - радуйтесь.
но на понижение зарплаты профсоюз тоже не пойдет. И зарплата была повышена же не за 1 год, а за много лет. И почему начальник отдела дурак? Ему тоже кушать хочется, и зарплата его на среднем уровне, его она устраивает. Он же не виноват, что рабочие много лет проработали и им так всяких надбавок наделали. Естественно по тарифу бы больше получал. Но это не повод отказываться от работы, правда?
Мне врать не к чему, истории не из газет, а что называется из первых рук.
в ответ torpedouk 18.06.09 11:16
В ответ на:
Далее по Weihnachtsgeld это фантастика
Далее по Weihnachtsgeld это фантастика
да ради бога, не верите - не надо. Значит вам повезло, что вы с этим не сталкивались. У нас люди до сих пор профсоюзу Вайнахтсгельд простить не могут. Тарифа у нас нет.
В ответ на:
Это тоже фантастика
Это тоже фантастика
аналогично. Не сталкивались - радуйтесь.
В ответ на:
то никто не пойдет на очередное повышение запрлаты, ни работодатель , ни профсоюз.
то никто не пойдет на очередное повышение запрлаты, ни работодатель , ни профсоюз.
но на понижение зарплаты профсоюз тоже не пойдет. И зарплата была повышена же не за 1 год, а за много лет. И почему начальник отдела дурак? Ему тоже кушать хочется, и зарплата его на среднем уровне, его она устраивает. Он же не виноват, что рабочие много лет проработали и им так всяких надбавок наделали. Естественно по тарифу бы больше получал. Но это не повод отказываться от работы, правда?
Мне врать не к чему, истории не из газет, а что называется из первых рук.
NEW 18.06.09 12:14
что значит за обед никогда? Обеды оплачиваются экстра. сейчас у нас обеды стоят 40┬ в месяц, с сентября что-то около 55, с марта следующего года 70 евро в месяц.
Завтрак и полдник приносится с собой.
Но это к теме забастовок отношения не имеет.
в ответ torpedouk 18.06.09 11:03
В ответ на:
За обед сами? За завтрак - да, сдавали, а за обед никогда
За обед сами? За завтрак - да, сдавали, а за обед никогда
что значит за обед никогда? Обеды оплачиваются экстра. сейчас у нас обеды стоят 40┬ в месяц, с сентября что-то около 55, с марта следующего года 70 евро в месяц.
Завтрак и полдник приносится с собой.
Но это к теме забастовок отношения не имеет.
NEW 18.06.09 12:20
ну можно оттолкнуться от того, сколько стоит частный садик. Они же благотворительностью заниматься не будут. Все расходы перекинут на родителей.
Ну вот смотрите. У нас например городские садики стоят до 620 евро в месяц - зависит от размера зарплаты. Многи платят такие суммы, т.к. оба родителя работают. Вот вы прикиньте. Вы платите 620 евро за садик в месяц, садик начинает бастовать, вам / вашей жене приходится брать отпуск - проблемы на работе, т.к. отпуск просто так быстро получить сложно. И вообще почему выд олжны свой отпуск тратить. Вы ведь не бесплатно туда ходите, правда?
Это тоже самое, если вы снимаете квартиру, но вот почему - то не можете пользоваться ею несколько раз в неделю. Будете терпеть? Или потребуете снижения миты?
в ответ torpedouk 18.06.09 11:20
В ответ на:
Вот сколько вы считаете должен ежемесячно обходится садик с 60 детьми и 8 воспитателями в месяц?
Вот сколько вы считаете должен ежемесячно обходится садик с 60 детьми и 8 воспитателями в месяц?
ну можно оттолкнуться от того, сколько стоит частный садик. Они же благотворительностью заниматься не будут. Все расходы перекинут на родителей.
Ну вот смотрите. У нас например городские садики стоят до 620 евро в месяц - зависит от размера зарплаты. Многи платят такие суммы, т.к. оба родителя работают. Вот вы прикиньте. Вы платите 620 евро за садик в месяц, садик начинает бастовать, вам / вашей жене приходится брать отпуск - проблемы на работе, т.к. отпуск просто так быстро получить сложно. И вообще почему выд олжны свой отпуск тратить. Вы ведь не бесплатно туда ходите, правда?
Это тоже самое, если вы снимаете квартиру, но вот почему - то не можете пользоваться ею несколько раз в неделю. Будете терпеть? Или потребуете снижения миты?


