Вход на сайт
Забастовка в садике.
17.06.09 11:07
Мне вот интересно мнение выслушать - это я такая злая на весь мир и мне надо самой меняться, или просто воспитатели оборзели?
Ну вот нет у меня к ним ни капли сочувствия и понимания. Бастовали в прошлом году - денег им добавили. В этом году им нельзя бастовать из-за денег. Так они теперь бастуют из-за Гезундхайт. Типа ну очень вредная работа у них. Причем Бастуют уже 4 дня в июне. На прошлой неделе вторник и среду, на этой неделе опять. И сообщают очень коротко о забастовке - в понедельник.
Я конечно получила место в другом садике для дочки. НО!!! на прошлой неделе это был один садик, на этой неделе другой! Представляете какой это стресс для ребенка! Ей то всего 4 годика. Причем мне можно сказать повезло, что она контактная и быстро в новой обстановке осваивается. И то ей тяжело - я же вижу. А ведь например ее подружки не могут пойти в другой садик, т.к. они там просто не останутся. Ну не контактные они. Каково их родителям? Они же работают. Неужели весь отпуск из-за этих высосанных из пальца забастовок тратить. А у меня например нет отпуска - отпуск 25 дней, 24 дня садик закрыт в году. И где я отпуск на забастовки возьму? Не говоря уже о том, что на работе ведь термины есть. Потом тут в начале июня фериен в сдаике были - я соответственно в отпуске. Через 2 дня после каникул они бастовать начали. Кто меня опять сразу в отпуск отпустит? Ну что за фигня?
Почему получается, то наказываются дети и родители, которые ходят работать, платят за садик.
Я пыталась одной воспитательнице сказать, как тяжело было моей дочке в новом садике. А она - ой, да вы übertreiben. Дети легко привыкают к новой обстановке. Ну что за ерунда? Да это и ежу понятно, что маленьким детям тяжело в новой обстановке - все чужое, никаих друзей. У нас еще ясельная группа в садике есть. Понятно, что родители этих детей вынуждены остаться дома, т.к. не такие маленькие дети просто не останутся в новом садике. И это слишком большой стресс для них.
Не, может я такая толстокожая и не понимаю как тяжела работа воспитателя. Но они ведь знали на что идут, когда профессию выбирали. Дети же стали не в одночасье шумными? Раньше же они тоже шумели. Потом их аргумент - у них проблемы со здоровьем из-за мебели - типа работа вредная для здоровья. Так им например наш город спорт оплачивает. Или если они получат по 500 евро больше в месяц, то дети будут меньше кричать или мебель удобнее станет? Мне вот спорт не оплачивают, хотя стул тоже неудобный. И на работе тоже стресс. Но я же не бастую. Да и плевать всем будет, бастую я или нет.
В субботу праздник в садике - грильфест. А у меня абсолютно никакого желания туда идти нет. Т.к. я их просто начинаю тихо ненавидеть. Я довольна садиком, как они там с детками занимаются, дочке очень нравится туда ходить. Но весь этот стресс из-за забастовки просто убивает все хорошие чувства к ним.
Ну вот нет у меня к ним ни капли сочувствия и понимания. Бастовали в прошлом году - денег им добавили. В этом году им нельзя бастовать из-за денег. Так они теперь бастуют из-за Гезундхайт. Типа ну очень вредная работа у них. Причем Бастуют уже 4 дня в июне. На прошлой неделе вторник и среду, на этой неделе опять. И сообщают очень коротко о забастовке - в понедельник.
Я конечно получила место в другом садике для дочки. НО!!! на прошлой неделе это был один садик, на этой неделе другой! Представляете какой это стресс для ребенка! Ей то всего 4 годика. Причем мне можно сказать повезло, что она контактная и быстро в новой обстановке осваивается. И то ей тяжело - я же вижу. А ведь например ее подружки не могут пойти в другой садик, т.к. они там просто не останутся. Ну не контактные они. Каково их родителям? Они же работают. Неужели весь отпуск из-за этих высосанных из пальца забастовок тратить. А у меня например нет отпуска - отпуск 25 дней, 24 дня садик закрыт в году. И где я отпуск на забастовки возьму? Не говоря уже о том, что на работе ведь термины есть. Потом тут в начале июня фериен в сдаике были - я соответственно в отпуске. Через 2 дня после каникул они бастовать начали. Кто меня опять сразу в отпуск отпустит? Ну что за фигня?
Почему получается, то наказываются дети и родители, которые ходят работать, платят за садик.
Я пыталась одной воспитательнице сказать, как тяжело было моей дочке в новом садике. А она - ой, да вы übertreiben. Дети легко привыкают к новой обстановке. Ну что за ерунда? Да это и ежу понятно, что маленьким детям тяжело в новой обстановке - все чужое, никаих друзей. У нас еще ясельная группа в садике есть. Понятно, что родители этих детей вынуждены остаться дома, т.к. не такие маленькие дети просто не останутся в новом садике. И это слишком большой стресс для них.
Не, может я такая толстокожая и не понимаю как тяжела работа воспитателя. Но они ведь знали на что идут, когда профессию выбирали. Дети же стали не в одночасье шумными? Раньше же они тоже шумели. Потом их аргумент - у них проблемы со здоровьем из-за мебели - типа работа вредная для здоровья. Так им например наш город спорт оплачивает. Или если они получат по 500 евро больше в месяц, то дети будут меньше кричать или мебель удобнее станет? Мне вот спорт не оплачивают, хотя стул тоже неудобный. И на работе тоже стресс. Но я же не бастую. Да и плевать всем будет, бастую я или нет.
В субботу праздник в садике - грильфест. А у меня абсолютно никакого желания туда идти нет. Т.к. я их просто начинаю тихо ненавидеть. Я довольна садиком, как они там с детками занимаются, дочке очень нравится туда ходить. Но весь этот стресс из-за забастовки просто убивает все хорошие чувства к ним.
NEW 17.06.09 11:57
в ответ pinka 17.06.09 11:07
о, прямо мои мысли!!! у меня дочка сейчас у бабушки, поэтому про забастовку хоть я и слышала, но она меня не коснулась. Но я тоже на эту тему возмущалась - отпуска вообще не набраться - на больного ребенка - 10дней в году, всем понятно что ребенок не придерживается рамок и болеть может и чаще, потом всякие у них там betriebsausflüge, уборки, ночевки со старшими детьми и еще забастовки! Главное что некоторые профессии не могут себе позволить бастовать ну или всем будет наплевать, я например ученый от моих забостовок никому не горячо ни холодно. а вот садики или поезда - это да, можно шантажировать по полной! Я вот думала , елси бы моя дочь изза забастовки должна была бы остаться дома
с бэбиситтером, это 80Еуро для меня, могла бы я пожаловаться или потребовать компенсациии? только с кого? Ех, не знаю как вдругих странах, но в Германии чувствуешь что отношение окужающего мира такое - сама родила, сама и расхлебывай, твои проблемы!
NEW 17.06.09 12:27
в ответ pinka 17.06.09 11:07
В оправдание конкретно Ваших воспитателей (чтобы Вы их не возненавидели): они здесь вообще не при чем. Я во время прошлогодней забастовки беседовала с нашей заведующей по поводу объявления"Завтра ,возможно, будет забастовка". Так она мне сказала, что они сами не знают, будет забастовка, или нет. Они с утра придут на работу, и им вышестоящее начальство позвонит и скажет - бастовать или нет. И они не могут это не выполнить. Т.е. их никто не спрашивает - хотят они бастовать или нет.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 17.06.09 12:30
так ведь и расхлебываем же сами! Но ведь еще и палки в колеса вставляют, чтобы жизнь медом не казалась. При этом создается впечатление, что воспитатели живут в каком-то абсолютно другом мире. Ну не понимают они почему я не могу приехать на кофе в садик в 11 часов дня. Наверное поэтому и я их не могу понять, что работа у них очень тяжелая, т.к. мы в разных мирах находимся.
Мне кажется никто не будет оплачивать бебиситтера. Можно будет только с налогов списать и попытаться вернуть деньги за забостовочные дни.
в ответ Lunikola 17.06.09 11:57
В ответ на:
сама родила, сама и расхлебывай, твои проблемы!
сама родила, сама и расхлебывай, твои проблемы!
так ведь и расхлебываем же сами! Но ведь еще и палки в колеса вставляют, чтобы жизнь медом не казалась. При этом создается впечатление, что воспитатели живут в каком-то абсолютно другом мире. Ну не понимают они почему я не могу приехать на кофе в садик в 11 часов дня. Наверное поэтому и я их не могу понять, что работа у них очень тяжелая, т.к. мы в разных мирах находимся.
Мне кажется никто не будет оплачивать бебиситтера. Можно будет только с налогов списать и попытаться вернуть деньги за забостовочные дни.
NEW 17.06.09 12:36
в ответ неопытная 17.06.09 12:27
а разве забастовка это не добровольное дело? Разве меня могут заставить пойти бастовать, если я не хочу?
На сколько я поняла они голосуют в самом садике - бастовать или нет. Например наш садик в мае не бастовал, т.к. они проголосовали против забастовки. А вот в июне бастуют вторую неделю подряд.
Да, вер.ди перегибают конкретно палку. И нет же на них управы. Ведь по закону они в этом году не могут бастовать из-за денег. Так ведь выкрутились - бастуют из-за угробленного на работе здоровья.
Кто выбирает какой садик будет бастовать? У нас например не все садики в городе бастуют, а только некоторые. Вот садик в который на этой неделе дочка ходит, еще не бастовал. Хотя это тоже коммунальный садик.
На сколько я поняла они голосуют в самом садике - бастовать или нет. Например наш садик в мае не бастовал, т.к. они проголосовали против забастовки. А вот в июне бастуют вторую неделю подряд.
Да, вер.ди перегибают конкретно палку. И нет же на них управы. Ведь по закону они в этом году не могут бастовать из-за денег. Так ведь выкрутились - бастуют из-за угробленного на работе здоровья.
Кто выбирает какой садик будет бастовать? У нас например не все садики в городе бастуют, а только некоторые. Вот садик в который на этой неделе дочка ходит, еще не бастовал. Хотя это тоже коммунальный садик.
NEW 17.06.09 13:09
в ответ pinka 17.06.09 11:07
Очень, очень тяжёлая работа. Да, они знали на что идут и может даже очень любят свою работу. Но ничего ужасного нет в том, что за свою работу хотят получать достойную зарплату. К забастовщикам отношусь с пониманием.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 13:10
в ответ pinka 17.06.09 11:07
Мой ребенок тоже сидит 3 недели дома. На этой неделе сад только 2 дня открыт, четверг-пятница. А нфаига мне пятница когда я в понед.- среду с утра работаю. Дети, после такого длительного перерыва не хотят отставаться в саду!!!! На прошлой неделе садик только в понед. работал, так я своего сына от себя "с мясом" отрывала. Мне на работу, а он :"Нехочу в садик!". У нас в саду есть пару воспиталок который не состоят Gewerkschaft, вот они и занимаются нот-группой. Нот группа меня тоже неустраивает. Обед не вариться. А всю неделю ребенка на бутербродах тоже нехочу держать. Он в обед перекусит, потом не есть ничего
Такого-же мнения!
В ответ на:
Или если они получат по 500 евро больше в месяц, то дети будут меньше кричать или мебель удобнее станет? Мне вот спорт не оплачивают, хотя стул тоже неудобный. И на работе тоже стресс. Но я же не бастую. Да и плевать всем будет, бастую я или нет.
Или если они получат по 500 евро больше в месяц, то дети будут меньше кричать или мебель удобнее станет? Мне вот спорт не оплачивают, хотя стул тоже неудобный. И на работе тоже стресс. Но я же не бастую. Да и плевать всем будет, бастую я или нет.
Такого-же мнения!
NEW 17.06.09 13:18
в ответ pinka 17.06.09 11:07
у нас во дворе дет сад
я из окна вижу как "напрягаются" воспитатели
пока дети на улице они собираются группками и пьют кофе
ни разу не видела чтоб ребенка кто то взял на руки, чтоб они с детьми игрались, чтоб они с ними хотя бы разговаривали!!!
время от времени кричат: Marc, lass das!
и все
чего они бастуют - не знаю!
я из окна вижу как "напрягаются" воспитатели
пока дети на улице они собираются группками и пьют кофе
ни разу не видела чтоб ребенка кто то взял на руки, чтоб они с детьми игрались, чтоб они с ними хотя бы разговаривали!!!
время от времени кричат: Marc, lass das!
и все
чего они бастуют - не знаю!
NEW 17.06.09 13:20
Осталось только понять, где же пролегает граница достойности зарплаты.
Ну-ну. "Кто с дубьем - тот с мясом." Они пользуются тем, что могут нам руки выкручивать, т.к. мы от них зависим. Стишок вот вспомнил...
Прыгает лев сквозь кольцо,
Грозно глядит дрессировщик.
Встретиться б в Африке им -
кто бы запрыгал тогда?
в ответ samus 17.06.09 13:09
В ответ на:
Но ничего ужасного нет в том, что за свою работу хотят получать достойную зарплату
Но ничего ужасного нет в том, что за свою работу хотят получать достойную зарплату
Осталось только понять, где же пролегает граница достойности зарплаты.
В ответ на:
К забастовщикам отношусь с пониманием.
К забастовщикам отношусь с пониманием.
Ну-ну. "Кто с дубьем - тот с мясом." Они пользуются тем, что могут нам руки выкручивать, т.к. мы от них зависим. Стишок вот вспомнил...
Прыгает лев сквозь кольцо,
Грозно глядит дрессировщик.
Встретиться б в Африке им -
кто бы запрыгал тогда?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.06.09 13:23
Анекдот:
Сидит английский лорд, читает газету. За окном нарастает шум... Лорд дворецкому:
- Джеймс, узнайте, что за шум!
Через какое-то время дворецкий возвращается.
- Проститутки бастуют, сэр.
- Их обижают клиенты?
- Нет, сэр.
- Им мало платят за услуги?
- Нет, сэр.
- Так почему они бастуют?
- Бл%ди, сэр...
в ответ Кэрри Брэдшоу 17.06.09 13:18
В ответ на:
чего они бастуют - не знаю!
чего они бастуют - не знаю!
Анекдот:
Сидит английский лорд, читает газету. За окном нарастает шум... Лорд дворецкому:
- Джеймс, узнайте, что за шум!
Через какое-то время дворецкий возвращается.
- Проститутки бастуют, сэр.
- Их обижают клиенты?
- Нет, сэр.
- Им мало платят за услуги?
- Нет, сэр.
- Так почему они бастуют?
- Бл%ди, сэр...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.06.09 13:25
потому что лично не касается? или касается, но все равно с пониманием относитесь?
Меня вот например забастовка Бана лично не коснулась, т.к. на машине в то время уже передвигалась. Но все равно я не сочувствовала бастующим. Т.к. у нас на работе куча народу, который С-баном передвигаются и не имеют машины. И они тоже не виноваты, что денег мало платят. Фаркартен очень даже дорогие.
если на то пошло, то ничего ужасного в их оплате я не вижу. Если они работают не полный день, то не могут претендовать на зарплату как фольцайт. И отпуск у них 30 дней, у меня например 25 всего. И юберштунден они отгуливают - у нас на фирме безвозместно дарятся. Мне кажется что они никогда например самодурства владельца частной фирмы на своей шкуре не испытывали. Везде есть свои плюсы и минусы.
Помню в прошлом году мне одна воспитательница пожаловалась, что вот им в этом году не дали Weihnachtsgeld. Я ей ответила, что у нас на работе уже забыли, что такое Weihnachtsgeld...
в ответ samus 17.06.09 13:09
В ответ на:
К забастовщикам отношусь с пониманием.
К забастовщикам отношусь с пониманием.
потому что лично не касается? или касается, но все равно с пониманием относитесь?
Меня вот например забастовка Бана лично не коснулась, т.к. на машине в то время уже передвигалась. Но все равно я не сочувствовала бастующим. Т.к. у нас на работе куча народу, который С-баном передвигаются и не имеют машины. И они тоже не виноваты, что денег мало платят. Фаркартен очень даже дорогие.
В ответ на:
Но ничего ужасного нет в том, что за свою работу хотят получать достойную зарплату
Но ничего ужасного нет в том, что за свою работу хотят получать достойную зарплату
если на то пошло, то ничего ужасного в их оплате я не вижу. Если они работают не полный день, то не могут претендовать на зарплату как фольцайт. И отпуск у них 30 дней, у меня например 25 всего. И юберштунден они отгуливают - у нас на фирме безвозместно дарятся. Мне кажется что они никогда например самодурства владельца частной фирмы на своей шкуре не испытывали. Везде есть свои плюсы и минусы.
Помню в прошлом году мне одна воспитательница пожаловалась, что вот им в этом году не дали Weihnachtsgeld. Я ей ответила, что у нас на работе уже забыли, что такое Weihnachtsgeld...
NEW 17.06.09 13:37
представляю, что твориться на автобане, когда бан бастует...
Охереть
, извините за мой французкий. И как шеф это объясняет? Такое я только в России наблюдала. Тогда зареклась в маленькой частной фирме работать. Мой муж, правда, тоже в фирме работает, но в оч. большой. Так там можно выбрать отгулы брать или деньги..
в ответ pinka 17.06.09 13:25
В ответ на:
Меня вот например забастовка Бана лично не коснулась, т.к. на машине в то время уже передвигалась.
Меня вот например забастовка Бана лично не коснулась, т.к. на машине в то время уже передвигалась.
представляю, что твориться на автобане, когда бан бастует...
В ответ на:
И юберштунден они отгуливают - у нас на фирме безвозместно дарятся.
И юберштунден они отгуливают - у нас на фирме безвозместно дарятся.
Охереть
, извините за мой французкий. И как шеф это объясняет? Такое я только в России наблюдала. Тогда зареклась в маленькой частной фирме работать. Мой муж, правда, тоже в фирме работает, но в оч. большой. Так там можно выбрать отгулы брать или деньги..
NEW 17.06.09 13:51
в ответ pinka 17.06.09 11:07
Вы на садик не обижайтесь, это всё уроды из verdi их склоняют к забастовкам.
Это какой-то антинародный профсоюз, ни о детях ни о родителях не думают. Думаю, и на членов их вонючего профсоюза им начхать, лиж бы взносы платили. Вот и перегибают палку, когда народ от них стал уходить.
Казлы!
Это какой-то антинародный профсоюз, ни о детях ни о родителях не думают. Думаю, и на членов их вонючего профсоюза им начхать, лиж бы взносы платили. Вот и перегибают палку, когда народ от них стал уходить.
Казлы!
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 17.06.09 13:51
все по закону, шеф умный и даже чистый немец, а не русский
В договоре записано, что каждый месяц юберштунде в размере 10 часов дарятся фирме. Т.е. получается если надо на пару часов задержаться или вместо полдня пятницы проработать целый день, то эти часы автоматом дарятся. Или экстренно в субботу надо выйти на работу - то тоже дарятся.
Если же надо больше Юберштнуде делать, чем 10 часов в месяц, то надо согласовывать заранее с Бетрибсрат. Но на практике получается, что никто заранее не знает, когда эти юберштнуден будут. Получается, что шеф наживается.
Бетрибсрат даже в Арбайтсгерихьт подавал, чтобы предотвратить внесение в контракта пункта про Юберштунден. И ничего не смог сделать - все по закону.
У меня так в контракте еще хлеще написано - все Юберштунден покрываются Гехальтом...
Вот вам прелести частного миттельштендиге унтернемен, которые воспитателям даже и не снились. Можешь хоть забастоваться.
в ответ bogema 17.06.09 13:37
В ответ на:
И как шеф это объясняет?
И как шеф это объясняет?
все по закону, шеф умный и даже чистый немец, а не русский
В договоре записано, что каждый месяц юберштунде в размере 10 часов дарятся фирме. Т.е. получается если надо на пару часов задержаться или вместо полдня пятницы проработать целый день, то эти часы автоматом дарятся. Или экстренно в субботу надо выйти на работу - то тоже дарятся.
Если же надо больше Юберштнуде делать, чем 10 часов в месяц, то надо согласовывать заранее с Бетрибсрат. Но на практике получается, что никто заранее не знает, когда эти юберштнуден будут. Получается, что шеф наживается.
Бетрибсрат даже в Арбайтсгерихьт подавал, чтобы предотвратить внесение в контракта пункта про Юберштунден. И ничего не смог сделать - все по закону.
У меня так в контракте еще хлеще написано - все Юберштунден покрываются Гехальтом...
Вот вам прелести частного миттельштендиге унтернемен, которые воспитателям даже и не снились. Можешь хоть забастоваться.
NEW 17.06.09 13:54
Данная не касается, но когда бастовал DB очень даже касалось, ничего, пережили... даже почувствовала некоторую сопричастность. Опять же мусорщики бастовали, было ужасно, даже крысы бегали, а у нас ремонт, а мусорные склады закрыты... всё складировалось на балконе. Тоже выжили. Была рада, что они добились своего, пусть и частично, то есть и наши мытарства не прошли даром.
Огооо... самодурство владельца частной фирмы не идёт ни в какое сравнение с самодурством некоторых родителей. Однажды наблюдала сцену, было искренне жаль воспитателя, а мамашу просто хотелось по
щекам отхлестать, что б не впадала в истерику в присутствии собственного ребёнка. И такие сцены не единичны.
Ага... ну это многое объясняет.
в ответ pinka 17.06.09 13:25
В ответ на:
потому что лично не касается? или касается, но все равно с пониманием относитесь?
потому что лично не касается? или касается, но все равно с пониманием относитесь?
Данная не касается, но когда бастовал DB очень даже касалось, ничего, пережили... даже почувствовала некоторую сопричастность. Опять же мусорщики бастовали, было ужасно, даже крысы бегали, а у нас ремонт, а мусорные склады закрыты... всё складировалось на балконе. Тоже выжили. Была рада, что они добились своего, пусть и частично, то есть и наши мытарства не прошли даром.
В ответ на:
Мне кажется что они никогда например самодурства владельца частной фирмы на своей шкуре не испытывали.
Мне кажется что они никогда например самодурства владельца частной фирмы на своей шкуре не испытывали.
Огооо... самодурство владельца частной фирмы не идёт ни в какое сравнение с самодурством некоторых родителей.
Однажды наблюдала сцену, было искренне жаль воспитателя, а мамашу просто хотелось по
щекам отхлестать, что б не впадала в истерику в присутствии собственного ребёнка. И такие сцены не единичны. В ответ на:
Если они работают не полный день, то не могут претендовать на зарплату как фольцайт. И отпуск у них 30 дней, у меня например 25 всего. И юберштунден они отгуливают - у нас на фирме безвозместно дарятся....
Помню в прошлом году мне одна воспитательница пожаловалась, что вот им в этом году не дали Weihnachtsgeld. Я ей ответила, что у нас на работе уже забыли, что такое Weihnachtsgeld...
Если они работают не полный день, то не могут претендовать на зарплату как фольцайт. И отпуск у них 30 дней, у меня например 25 всего. И юберштунден они отгуливают - у нас на фирме безвозместно дарятся....
Помню в прошлом году мне одна воспитательница пожаловалась, что вот им в этом году не дали Weihnachtsgeld. Я ей ответила, что у нас на работе уже забыли, что такое Weihnachtsgeld...
Ага... ну это многое объясняет.
И вообще, он не дал миру ничего, кроме очереди из автомата и своей торговой марки. Правда, мир ему тоже ничего не дал... (с) В. Пелевин о Че
Геваре.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 13:56
ИМХО я бы оценила работу воспитателя в размерах 20 Евро в час. Повторюсь: очень, очень тяжёлая работа.
в ответ Kabal 17.06.09 13:20
В ответ на:
Осталось только понять, где же пролегает граница достойности зарплаты.
Осталось только понять, где же пролегает граница достойности зарплаты.
ИМХО я бы оценила работу воспитателя в размерах 20 Евро в час.
Повторюсь: очень, очень тяжёлая работа. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 13:56
Я тоже отношусь с пониманием.
Но когда уже пятую неделю они бастуют по 2 дня в неделю (на этой неделе, правда всего 1 день), то это уже напрягает конкретно.
Пора бы и меру знать!
в ответ samus 17.06.09 13:09
В ответ на:
К забастовщикам отношусь с пониманием.
К забастовщикам отношусь с пониманием.
Я тоже отношусь с пониманием.
Но когда уже пятую неделю они бастуют по 2 дня в неделю (на этой неделе, правда всего 1 день), то это уже напрягает конкретно.
Пора бы и меру знать!
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 17.06.09 14:01
в ответ Maikop 17.06.09 13:56
Ну так родители должны поддержать, потребовать и т.д. У нас, когда демонстрировали учителя многие ученики и родители вышли с ними, совершенно искренне, а могли бы сидеть дома, школьники по крайней мере, радоваться свободному от школы дню.
У нас, когда демонстрировали учителя многие ученики и родители вышли с ними, совершенно искренне, а могли бы сидеть дома, школьники по крайней мере, радоваться свободному от школы дню. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 14:07
в ответ samus 17.06.09 14:01
У нас в городе родители с детьми к Ратхаус пошли. Так за 3 часа никто не вышел. Позже закрыли все все входы и выходы, а еще позже приехала полиция и просила закончить несанкционированую забастовку. Попросили сообщать за 2-3 неделе о планируемой забастовке
NEW 17.06.09 14:15
Ммм... А можно поинтересоваться, в какую сумму Вы оцените работу:
- подсобного рабочего на стройке;
- программиста?
в ответ samus 17.06.09 13:56
В ответ на:
ИМХО я бы оценила работу воспитателя в размерах 20 Евро в час. Повторюсь: очень, очень тяжёлая работа.
ИМХО я бы оценила работу воспитателя в размерах 20 Евро в час. Повторюсь: очень, очень тяжёлая работа.
Ммм... А можно поинтересоваться, в какую сумму Вы оцените работу:
- подсобного рабочего на стройке;
- программиста?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.06.09 14:36
в ответ Kabal 17.06.09 14:15
По степени ответственности , то есть в разы ниже.
, то есть в разы ниже.Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 14:37
в ответ Maikop 17.06.09 14:09
Ну так результата нет... Вот и продолжают, что б не было зря.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 14:46
ну вот мы например несем отвественность вплоть до изымания личного имущества. Т.е. если по моей вине фирма понесет ущерб, то я хафтую личным имуществом. Мне вроде как все равно - личного имущества не так много. Но вот мой шеф хафтует например домом. Так что ответственность тоже огого! у воспитателей есть рычаги давления. Нам хоть забастуйся, ничего не поможет.
Ну так из-за чего мамаша там в истерику чуть не впала? Может у нее ребенку например почки застудили как дочке моей подруги или еще что. Там может причина была. Не все же истерички. Но каждого довести можно.
в ответ samus 17.06.09 14:36
В ответ на:
По степени ответственности, то есть в разы ниже.
По степени ответственности, то есть в разы ниже.
ну вот мы например несем отвественность вплоть до изымания личного имущества. Т.е. если по моей вине фирма понесет ущерб, то я хафтую личным имуществом. Мне вроде как все равно - личного имущества не так много. Но вот мой шеф хафтует например домом. Так что ответственность тоже огого! у воспитателей есть рычаги давления. Нам хоть забастуйся, ничего не поможет.
Ну так из-за чего мамаша там в истерику чуть не впала? Может у нее ребенку например почки застудили как дочке моей подруги или еще что. Там может причина была. Не все же истерички. Но каждого довести можно.
NEW 17.06.09 14:50
в ответ pinka 17.06.09 14:46
При чём здесь личное имущество? Я не о материальной ответственности. 
Причина истерики давно ушла в былое, а вспоминались и утерянные тапочки, и порванные колготки.
И довести можно каждого, вот только воспитатели не имеют права на истерику.
В ответ на:
Ну так из-за чего мамаша там в истерику чуть не впала?
Ну так из-за чего мамаша там в истерику чуть не впала?
Причина истерики давно ушла в былое, а вспоминались и утерянные тапочки, и порванные колготки.
И довести можно каждого, вот только воспитатели не имеют права на истерику.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 15:00
это мне значит еще радоваться надо, что у нас только 2 недели забастовки.
То, сколько платят воспитателям/работникам Ж/Д или мусорщикам от меня совсем не зависит. Считаю вообще ерундой этот тариф-фертраг. Т.к. есть действительно хорошие воспитатели. А есть na ja... Работу воспитателя нельзя оценить по кол-ву вевезенного мусора или кол-ву произведенных деталей. Один воспитатель работает с детьми, а другой на лавочке кофе пьет. Почему они должны одинаково получать? Но все равно их зарплата от меня не зависит.
Это тоже самое, если бы я начинала выбивать себе зарплату тем, что вывела бы из строя например почту на работе. Или фирма бы дня 2 сидела бы без интернета. Но в данном случае это подсудное дело. Почему воспитателям можно на всех начхать и бастовать пойти! А родители что хотите то и делайте.
При этом на следующем же собрании будут говорить, как они заботятся о детях, что они делают все, чтобы детям хорошо было. А то, что они этими забастовками нанесли вред детскому здоровью - реально психологический стресс привыкания к новому садику - им начхать!
Поэтому я считаю, что все их проблемы со здоровьем высосаны из пальца. Каждая профессия опасна. Если воспитателям мешает шум детей, пусть идут в морг работать.
Между прочим у хороших воспитателей, которые детьми занимаются, дети не шумят. Сама удивляюсь, как у них это получается.
в ответ Maikop 17.06.09 13:56
В ответ на:
Но когда уже пятую неделю они бастуют по 2 дня в неделю
Но когда уже пятую неделю они бастуют по 2 дня в неделю
это мне значит еще радоваться надо, что у нас только 2 недели забастовки.
То, сколько платят воспитателям/работникам Ж/Д или мусорщикам от меня совсем не зависит. Считаю вообще ерундой этот тариф-фертраг. Т.к. есть действительно хорошие воспитатели. А есть na ja... Работу воспитателя нельзя оценить по кол-ву вевезенного мусора или кол-ву произведенных деталей. Один воспитатель работает с детьми, а другой на лавочке кофе пьет. Почему они должны одинаково получать? Но все равно их зарплата от меня не зависит.
Это тоже самое, если бы я начинала выбивать себе зарплату тем, что вывела бы из строя например почту на работе. Или фирма бы дня 2 сидела бы без интернета. Но в данном случае это подсудное дело. Почему воспитателям можно на всех начхать и бастовать пойти! А родители что хотите то и делайте.
При этом на следующем же собрании будут говорить, как они заботятся о детях, что они делают все, чтобы детям хорошо было. А то, что они этими забастовками нанесли вред детскому здоровью - реально психологический стресс привыкания к новому садику - им начхать!
Поэтому я считаю, что все их проблемы со здоровьем высосаны из пальца. Каждая профессия опасна. Если воспитателям мешает шум детей, пусть идут в морг работать.
Между прочим у хороших воспитателей, которые детьми занимаются, дети не шумят. Сама удивляюсь, как у них это получается.
NEW 17.06.09 15:13
что объясняет? да мне начхать получают они премии или нет и в каком размере, да хоть по 10 тыщ каждый месяц. Есть зарплата, если не доволен, иди получай профессию миллионера и живи - радуйся жизни. Просто они от реального мира оторвались. Вот им премию не дали и для них это шок. А другим давно уже не дают и ничего, живут люди.
Ну вот они когда например 10 лет назад профессию выбирали разве не знали, что в этой професии не разбогатеть? Что не будет человек там получать 5000┬ в месяц. И что дети шумят и ответсвенность большая, тоже знали наверное. Так чего сейчас то бастовать из-за того, что шумно? Или еще требуют больше дней для обучения, мол потребности возросли. Я только за обучение. Но вот почему раньше этих потребностей не было? А теперь им без этих экстра дней не жить.
в ответ samus 17.06.09 13:54
В ответ на:
Ага... ну это многое объясняет
Ага... ну это многое объясняет
что объясняет? да мне начхать получают они премии или нет и в каком размере, да хоть по 10 тыщ каждый месяц. Есть зарплата, если не доволен, иди получай профессию миллионера и живи - радуйся жизни. Просто они от реального мира оторвались. Вот им премию не дали и для них это шок. А другим давно уже не дают и ничего, живут люди.
Ну вот они когда например 10 лет назад профессию выбирали разве не знали, что в этой професии не разбогатеть? Что не будет человек там получать 5000┬ в месяц. И что дети шумят и ответсвенность большая, тоже знали наверное. Так чего сейчас то бастовать из-за того, что шумно? Или еще требуют больше дней для обучения, мол потребности возросли. Я только за обучение. Но вот почему раньше этих потребностей не было? А теперь им без этих экстра дней не жить.
NEW 17.06.09 15:22
меньше.
в ответ Kabal 17.06.09 15:10
В ответ на:
Цифру, сестра, назови цифру!
Цифру, сестра, назови цифру!
меньше.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 15:28
в ответ pinka 17.06.09 15:13
По посту 11 не заметно, что начхать . Зачем же тогда эти сравнения: "А у них ..., а у меня ..."?
На сколько я знаю, про разбогатеть никто не говорит, но жить тоже за что то нужно. И про 5000 тоже никто не говорит. Кстати, 5000 вполне разумная зарплата для такой работы.
Но у них есть рычаги давления, почему не воспользоваться?
. Зачем же тогда эти сравнения: "А у них ..., а у меня ..."?На сколько я знаю, про разбогатеть никто не говорит, но жить тоже за что то нужно. И про 5000 тоже никто не говорит. Кстати, 5000 вполне разумная зарплата для такой работы
. Но у них есть рычаги давления, почему не воспользоваться?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 15:40
в ответ pinka 17.06.09 15:13
Согласна абсолютно с Вами и разделяю Ваше негодование, хотя лично меня этот момент уже не касается. Странно несколько слышать от воспитателей детского сада, что им мешает детский шум. Конечно, было бы лучше, чтобы группы были по-меньше, воспитателей было бы по-больше. Ну и образование у них было бы по-лучше.Там есть ведь и такой момент: сейчас с воспитателей требуют не просто следить за детьми и играть с ними, как это было в ту пору, когда многие из них выбирали профессию, а обучать детей различным навыкам, которых у них часто у самих нет.
NEW 17.06.09 16:07
Ну что ты? Я ж не биржа труда. Больше.
в ответ Kabal 17.06.09 15:25
В ответ на:
1 Euro?
1 Euro?
Ну что ты? Я ж не биржа труда.
Больше. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 16:10
в ответ olya.de 17.06.09 16:05
Поэтому, мне кажется, и методы протеста такие радикальные.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 17.06.09 16:18
в ответ samus 17.06.09 16:10
Естественно, а что им остается ? Надеюсь, и до родителей дойдет, что позиция "мы тут люди занятые, деньги-карьеры делаем, а вы пока наших детей воспитывайте за три копейки, раз в свое время на большее ума не хватило" не такая устойчивая, как может показаться с первого взгляда.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 17.06.09 16:59
Вот обычная для воспитателей EG 6: oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/vka-ost?id=tvoed-vka-ost-2009...
А можно полюбопытствовать, в какую сумму Вам обходится посещение Вашими детьми детских садов?
От зарплаты зависит и от города - у нас в Берлине от 15 евро до 400. Учитывая, что это списывается с налогов, львиную долю по любому платит государство.
А можно полюбопытствовать, в какую сумму Вам обходится посещение Вашими детьми детских садов?
От зарплаты зависит и от города - у нас в Берлине от 15 евро до 400. Учитывая, что это списывается с налогов, львиную долю по любому платит государство.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 17.06.09 21:26
10 лет назад группы были намного мен´ше, сейчас часто группы переполненны, 10 лет назад от воспитателя требовался в основном тол´ко Бетреунг, а сейчас завалили кучей бестолковых отчётов, ввели новые программы, не успев понят´и ввести в работу одну программу, тут же наслаивают другую. на простую Работу с дет´ми часто времени не остаётся.У Воспитателей, которые не состоят в вер ди за каждый ден´забастовки отчисляют дневной заработок.
в ответ pinka 17.06.09 15:13
В ответ на:
Ну вот они когда например 10 лет назад профессию выбирали разве не знали, что в этой професии не разбогатеть?
Ну вот они когда например 10 лет назад профессию выбирали разве не знали, что в этой професии не разбогатеть?
10 лет назад группы были намного мен´ше, сейчас часто группы переполненны, 10 лет назад от воспитателя требовался в основном тол´ко Бетреунг, а сейчас завалили кучей бестолковых отчётов, ввели новые программы, не успев понят´и ввести в работу одну программу, тут же наслаивают другую. на простую Работу с дет´ми часто времени не остаётся.У Воспитателей, которые не состоят в вер ди за каждый ден´забастовки отчисляют дневной заработок.
NEW 17.06.09 22:54
в ответ Рыжая Лиса 17.06.09 21:26
а где 10 лет назад группы были меньше??
я начала в 93 , как было по 25 детей, так у нас и осталось.
а воспитателей винить не надо в забастовках, нам они нафиг не нужны, столько времени потерянно,
у нас тоже так, сверху приказали, и все.
во всяком случае так у нас,, к сожалению.
я начала в 93 , как было по 25 детей, так у нас и осталось.
а воспитателей винить не надо в забастовках, нам они нафиг не нужны, столько времени потерянно,
у нас тоже так, сверху приказали, и все.
во всяком случае так у нас,, к сожалению.
NEW 17.06.09 23:12
в ответ Kabal 17.06.09 21:27
Не с налогов, а с налогооблагаемой базы.
ОK, это очевидно надо расценивать, как приглашение заняться взаимным исправлением стилистических неточностей. Спасибо, я подумаю.
Ну-ну.
А вот тут я окончательно теряюсь. Что Вы хотели сказать ?
ОK, это очевидно надо расценивать, как приглашение заняться взаимным исправлением стилистических неточностей. Спасибо, я подумаю.
Ну-ну.
А вот тут я окончательно теряюсь. Что Вы хотели сказать ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 17.06.09 23:26
Я не хочу сказать. Я хочу спросить. Каким образом возврат уплаченных налогов связан с львиной долей, которую оплачивает государство.
в ответ olya.de 17.06.09 23:12
В ответ на:
А вот тут я окончательно теряюсь. Что Вы хотели сказать ?
А вот тут я окончательно теряюсь. Что Вы хотели сказать ?
Я не хочу сказать. Я хочу спросить. Каким образом возврат уплаченных налогов связан с львиной долей, которую оплачивает государство.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.06.09 23:39
Каким образом возврат уплаченных налогов связан с львиной долей, которую оплачивает государство.
Хорошо, давайте на примере: скажем, некто платит за место 350 евро, вторую половину финансирует государство (место стоит порядка 700 евро в месяц).
После списания около 3150 Betreuung с налогообл. базы, са 1500 евро возращаются обратно в карман к "некто". В итоге его фактические суммарные затраты на садик составляют около 225 евро в месяц, а остальное (львиная доля) - осталась висеть на.. как Вы думаете, на ком ?
Хорошо, давайте на примере: скажем, некто платит за место 350 евро, вторую половину финансирует государство (место стоит порядка 700 евро в месяц).
После списания около 3150 Betreuung с налогообл. базы
, са 1500 евро возращаются обратно в карман к "некто". В итоге его фактические суммарные затраты на садик составляют около 225 евро в месяц, а остальное (львиная доля) - осталась висеть на.. как Вы думаете, на ком ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 17.06.09 23:57
Цены, я смотрю, падают... Это хорошо.
Не возвращаются. За вычислениями - http://www.nettolohn.de (А вроде 2к промелькнуло... Галлюцинация???)
На налогоплательщиках? о.О
Вообще для подтверждения тезиса о "львиной доле" не надо было заводить речь о возвратах. Достаточно было написать "Место стоит стопиццот тыщь, а индивид платит 350. Кто платит остальное???"
В ответ на:
место стоит порядка 700 евро в месяц
место стоит порядка 700 евро в месяц
Цены, я смотрю, падают... Это хорошо.
В ответ на:
са 1500 евро возращаются обратно в карман к "некто".
са 1500 евро возращаются обратно в карман к "некто".
Не возвращаются. За вычислениями - http://www.nettolohn.de (А вроде 2к промелькнуло... Галлюцинация???)
В ответ на:
осталась висеть на.. как Вы думаете, на ком ?
осталась висеть на.. как Вы думаете, на ком ?
На налогоплательщиках? о.О
Вообще для подтверждения тезиса о "львиной доле" не надо было заводить речь о возвратах. Достаточно было написать "Место стоит стопиццот тыщь, а индивид платит 350. Кто платит остальное???"
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 00:10
У нас в городке были меньше. Ещё пять лет назад группы в садике были по 12 ч. в среднем, а сейчас-18-20. Бум рождаемости в последние годы. Воспитателей не хватает. Только наши почему-то не бастуют, мож, очередь ещё ен дошла до них. А я бы их поддержала.Нашим воспитателям не грех зарплату повысить.
в ответ M@dam@ 17.06.09 22:54
В ответ на:
а где 10 лет назад группы были меньше??
а где 10 лет назад группы были меньше??
У нас в городке были меньше. Ещё пять лет назад группы в садике были по 12 ч. в среднем, а сейчас-18-20. Бум рождаемости в последние годы. Воспитателей не хватает. Только наши почему-то не бастуют, мож, очередь ещё ен дошла до них. А я бы их поддержала.
Нашим воспитателям не грех зарплату повысить.
NEW 18.06.09 00:21
в ответ Kabal 17.06.09 23:57
Не возвращаются
от размера зарплаты зависит, кому-то и возращается.
Вообще для подтверждения тезиса о "львиной доле" не надо было заводить речь о возвратах
Половина - как в моем примере - еще не львиная доля. А если говорить "в общем", то возвратами, конечно, можно пренебречь.
от размера зарплаты зависит, кому-то и возращается.
Вообще для подтверждения тезиса о "львиной доле" не надо было заводить речь о возвратах
Половина - как в моем примере - еще не львиная доля. А если говорить "в общем", то возвратами, конечно, можно пренебречь.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.06.09 08:13
в ответ olya.de 18.06.09 00:21
почему сразу пишется, что деньги за садик возвращаются тем кто за него платит и что затраты на садиках висят на налогоплательщиках. Тогда надо упомянуть, что некоторые за садик вообще не платят. И вообще можно договориться до того, что чтобы садики не бастовали, их надо просто закрыть, детей не рожать - не фиг своих детей на шеи налогоплательщиков весить, посадить мамаш дома - чтобы от безработицы избавиться и т.д. и т.п....
Все профессии важны. Точно так же Булочники, хлебозаводы могут начать бастовать. Скажут у нас что ни на есть самая важная профессия - хлеб печем. Без него никуда. И т.д.
Я сегодня с воспитательницей из садика говорила. Она не бастовала. Работала в другом садике. Надо будет спросить, почему закрывается садик, если например половина воспитателей садика не бастует? Разве может Верди сказать - а вот раз половина воспитателей бастует, то садик будет закрыт. Это же Штадтфервальтунг решает будет работать садик или нет?
Все профессии важны. Точно так же Булочники, хлебозаводы могут начать бастовать. Скажут у нас что ни на есть самая важная профессия - хлеб печем. Без него никуда. И т.д.
Я сегодня с воспитательницей из садика говорила. Она не бастовала. Работала в другом садике. Надо будет спросить, почему закрывается садик, если например половина воспитателей садика не бастует? Разве может Верди сказать - а вот раз половина воспитателей бастует, то садик будет закрыт. Это же Штадтфервальтунг решает будет работать садик или нет?
NEW 18.06.09 08:34
Инфа от человека, который открыл <Betriebskindergarten> при одной фирме.
По его словам, расходы на 1 ребенка в этом саду примерно такие же как и в муниципальном садике.
Точные цифры не помню, но место в яслях стоило чуть больше 1000, в саду - меньше.
Если у вас есть другие данные, плиз поделитесь ими.
Да, на востоке цены должны быть ниже.
И наверное цена еще от кол-ва детей в группе зависит.
В ответ на:
Источник цифирьки можно узнать?
Источник цифирьки можно узнать?
Инфа от человека, который открыл <Betriebskindergarten> при одной фирме.
По его словам, расходы на 1 ребенка в этом саду примерно такие же как и в муниципальном садике.
Точные цифры не помню, но место в яслях стоило чуть больше 1000, в саду - меньше.
Если у вас есть другие данные, плиз поделитесь ими.
Да, на востоке цены должны быть ниже.
И наверное цена еще от кол-ва детей в группе зависит.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 18.06.09 08:41
Тут плака о двух концах, нельзя так односторонне. Меня тоже бесят забастовки в садиках, но блин я понимаю, что эта часть гражданского общества, я хоть сам не состою в профсоюзе, но наше предприятие тоже верди курируют, и благодаря им у нас каждые в среднем 2 года запрлату поднимают на 3-4%, плюс единовременные пособия. Я подсчитал за почти 10 лет моей работы неплохо в общем зарплата поднялась. А не было бы этой вечной борьбы профсоюз-рабодатель и тарифная сетка уже паутиной бы поросла.
в ответ Maikop 17.06.09 13:51
В ответ на:
Вы на садик не обижайтесь, это всё уроды из verdi их склоняют к забастовкам.
Это какой-то антинародный профсоюз, ни о детях ни о родителях не думают. Думаю, и на членов их вонючего профсоюза им начхать, лиж бы взносы платили. Вот и перегибают палку, когда народ от них стал уходить.
Казлы!
Вы на садик не обижайтесь, это всё уроды из verdi их склоняют к забастовкам.
Это какой-то антинародный профсоюз, ни о детях ни о родителях не думают. Думаю, и на членов их вонючего профсоюза им начхать, лиж бы взносы платили. Вот и перегибают палку, когда народ от них стал уходить.
Казлы!
Тут плака о двух концах, нельзя так односторонне. Меня тоже бесят забастовки в садиках, но блин я понимаю, что эта часть гражданского общества, я хоть сам не состою в профсоюзе, но наше предприятие тоже верди курируют, и благодаря им у нас каждые в среднем 2 года запрлату поднимают на 3-4%, плюс единовременные пособия. Я подсчитал за почти 10 лет моей работы неплохо в общем зарплата поднялась. А не было бы этой вечной борьбы профсоюз-рабодатель и тарифная сетка уже паутиной бы поросла.
NEW 18.06.09 08:46
Вот именно. Садик при фирме - это одно, (кстати, сколько там детей и групп?) а муниципальный - другое. Плюс - у садика при фирме едва ли будет тот же спортзал - т.е. надо аредновать, детей водить, то-се... И т.д., и т.п.
в ответ Maikop 18.06.09 08:34
В ответ на:
И наверное цена еще от кол-ва детей в группе зависит
И наверное цена еще от кол-ва детей в группе зависит
Вот именно. Садик при фирме - это одно, (кстати, сколько там детей и групп?) а муниципальный - другое. Плюс - у садика при фирме едва ли будет тот же спортзал - т.е. надо аредновать, детей водить, то-се... И т.д., и т.п.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 08:54
ну по себе людей не судят Если вы мою фразу так истолковали, то это еще не значит, что я именно это имела ввиду.
Я имела ввиду следующее: то что для воспитателей ужасно в других фирмах уже нормальная реальность. И все уже с небес спустились, а они до сих пор там витают и думают, что вот мы-работающие родители на них детей сваливаем, они копейки получают, а мы миллионы загребаем. (мелькали уже такие фразы при разговорах). Парадокс весь в том, что родители, приводящие в садик детей не зарабатывают "миллионы", как думают воспитатели. Нам тоже платят зачастую маленькие зарплаты, никаких премий, отпуск меньше чем у тех же воспитателей. В общем тоже не все весело и радужно.
Если воспитателям премии платить будут и зарплаты повысят, я бастовать и возмущаться не пойду
в ответ samus 17.06.09 15:28
В ответ на:
По посту 11 не заметно, что начхать . Зачем же тогда эти сравнения: "А у них ..., а у меня ..."?
По посту 11 не заметно, что начхать . Зачем же тогда эти сравнения: "А у них ..., а у меня ..."?
ну по себе людей не судят
Если вы мою фразу так истолковали, то это еще не значит, что я именно это имела ввиду.Я имела ввиду следующее: то что для воспитателей ужасно в других фирмах уже нормальная реальность. И все уже с небес спустились, а они до сих пор там витают и думают, что вот мы-работающие родители на них детей сваливаем, они копейки получают, а мы миллионы загребаем. (мелькали уже такие фразы при разговорах). Парадокс весь в том, что родители, приводящие в садик детей не зарабатывают "миллионы", как думают воспитатели. Нам тоже платят зачастую маленькие зарплаты, никаких премий, отпуск меньше чем у тех же воспитателей. В общем тоже не все весело и радужно.
Если воспитателям премии платить будут и зарплаты повысят, я бастовать и возмущаться не пойду
NEW 18.06.09 08:59
в ответ Kabal 18.06.09 08:46
НУ все равно много набегает, у нас был городской садик, где то 7-8 воспитателей, около 50-60 детей. Если брать по верхней ссылки о зарплате в оффенличе динст, то каждому из 8 воспитателей нужно вместе с арбайтгебер-антайл пусть по 2500 евро, на 8 = 20 тыс, грубо на всякие материалы, питания, свет, отопление не менее 10-15 тыс как м инимум, получается на ребнека по 500 - 600 уж точно выходит в месяц. Мы платили где то по 200-250, кто платил остальное?
NEW 18.06.09 09:09
Ога. Везде люминесцентные лампы, за питание платим сами... Материалы какие-то волшебные...
Мы же и платили.
в ответ torpedouk 18.06.09 08:59
В ответ на:
грубо на всякие материалы, питания, свет, отопление не менее 10-15 тыс как м инимум
грубо на всякие материалы, питания, свет, отопление не менее 10-15 тыс как м инимум
Ога. Везде люминесцентные лампы, за питание платим сами... Материалы какие-то волшебные...
В ответ на:
кто платил остальное?
кто платил остальное?
Мы же и платили.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 09:33
во-во, точно палка о двух концах. Наш профсоюз лет так 10 назад начал на шефа наезжать. И пригрозил - только попробуйте не заплатить Weihnachtsgeld. А шеф и не знал, что их можно не платить.
Попробовал не заплатить, проехало - все законно, он не обязан их платить. С тех пор и не платит. Профсоюз ругался, все бесполезно. А бастовать не пойдешь - фирма то частная, хоть и большая. Инхабер свои миллионы уже заработал. Ему их хватит. Если кто бастовать начнет - фирму закроет и чусс!!!
Или другой пример. Завод, оплата по тарифам, тоже через профсоюз им там поднимали зарплаты. Доподнимались, что называется..... Простые рабочие, которые лет 15-20 проработали на фирме получали в итоге больше, чем например начальник отдела, которого только-что взяли на работу. В итоге весь завод стал нерентабельным, завод Инсольвенц объявил, всех хорошо получающих уволили (в основном рабочих со стажем на этом заводе). Наняли новых рабочих, которым теперь мало платят. Ну и кому от этого лучше? Завод дальше себе работает и в ус не дует. А вот рабочие, которых уволили теперь на Арбайтслёзах сидят и работу найти не могут...
в ответ torpedouk 18.06.09 08:41
В ответ на:
Тут плака о двух концах, нельзя так односторонне. Меня тоже бесят забастовки в садиках, но блин я понимаю, что эта часть гражданского общества, я хоть сам не состою в профсоюзе, но наше предприятие тоже верди курируют, и благодаря им у нас каждые в среднем 2 года запрлату поднимают на 3-4%, плюс единовременные пособия. Я подсчитал за почти 10 лет моей работы неплохо в общем зарплата поднялась. А не было бы этой вечной борьбы профсоюз-рабодатель и тарифная сетка уже паутиной бы поросла.
Тут плака о двух концах, нельзя так односторонне. Меня тоже бесят забастовки в садиках, но блин я понимаю, что эта часть гражданского общества, я хоть сам не состою в профсоюзе, но наше предприятие тоже верди курируют, и благодаря им у нас каждые в среднем 2 года запрлату поднимают на 3-4%, плюс единовременные пособия. Я подсчитал за почти 10 лет моей работы неплохо в общем зарплата поднялась. А не было бы этой вечной борьбы профсоюз-рабодатель и тарифная сетка уже паутиной бы поросла.
во-во, точно палка о двух концах. Наш профсоюз лет так 10 назад начал на шефа наезжать. И пригрозил - только попробуйте не заплатить Weihnachtsgeld. А шеф и не знал, что их можно не платить.
Попробовал не заплатить, проехало - все законно, он не обязан их платить. С тех пор и не платит. Профсоюз ругался, все бесполезно. А бастовать не пойдешь - фирма то частная, хоть и большая. Инхабер свои миллионы уже заработал. Ему их хватит. Если кто бастовать начнет - фирму закроет и чусс!!!Или другой пример. Завод, оплата по тарифам, тоже через профсоюз им там поднимали зарплаты. Доподнимались, что называется..... Простые рабочие, которые лет 15-20 проработали на фирме получали в итоге больше, чем например начальник отдела, которого только-что взяли на работу. В итоге весь завод стал нерентабельным, завод Инсольвенц объявил, всех хорошо получающих уволили (в основном рабочих со стажем на этом заводе). Наняли новых рабочих, которым теперь мало платят. Ну и кому от этого лучше? Завод дальше себе работает и в ус не дует. А вот рабочие, которых уволили теперь на Арбайтслёзах сидят и работу найти не могут...
NEW 18.06.09 10:51
в ответ pinka 17.06.09 11:07
Забастовки в нашем садике мне действуют на нервы, не потому что мне с ребёнком проблема, а просто по одной единственной причине - я недоумеваю за что повышать зарплату нашим воспитателям? Я бы им ещё и понизила - с детьми они абсолютно не занимаются, дети предаставлены на протяжении всего дня сами себе. Когда я привожу своего сына в 7.30 воспитательницы сидят пьют кофе, рядом на столе лежит какая-то бумаженция, и с умным видом с кружкой в руке устремив взгляд на этот клочок бумаги, они всё сидят и сидят, часа так по полтора каждый день. Один раз запоздала, привела сына около 10 часов, захожу - воспитательниц не видно, дети бьются насмерть резиновыми шлангами, как обезьяны лазеют по книжным полкам - и за
такую работу они требуют больше денег?
NEW 18.06.09 10:57
Я брал зарплаты в диапозоне 50-100к в год
Ну и? Конкретную цифру при 100K назовите, а мы посмотрим, можно или ее охарактеризовать как "ca 1500".
По Вашему другому вопросу, вот пример финансирования:
www.foerdergesellschaft-frankfurt.de/images/stories/foege/beispiel_kosten...
Хотя я понимаю, что Вы все равно останетесь уверены, что платите за все сами - такая позиция тут не новость.
Ну и? Конкретную цифру при 100K назовите, а мы посмотрим, можно или ее охарактеризовать как "ca 1500".
По Вашему другому вопросу, вот пример финансирования:
www.foerdergesellschaft-frankfurt.de/images/stories/foege/beispiel_kosten...
Хотя я понимаю, что Вы все равно останетесь уверены, что платите за все сами - такая позиция тут не новость.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.06.09 11:03
За обед сами? За завтрак - да, сдавали, а за обед никогда. Сколько может стоить обед на ребенка? 3-5 евро? 60 детей, пусть 250 евро в день, 20 дней, 5 000 уже набежало.
Свет ну тучно несколько сотен, отопление, телефон. Матриалы - сюда и компютер стоит, к нему принтер, факс, всё это требует ежедневных расходов, не говоря о ремонте, новые штучки для детей, как то в лабор у них постоянно чтото для новых эскперементов завозилось. Ну по любому пару тысяч нужно. С десяток то тысяч разве не набегает без учета зарплаты воспитателям? У нас в хоккей-ферайне содержание одной маленькой кабины тренеров и то постоянно обходится в несколько сотен евро, а тут здание садика.
в ответ Kabal 18.06.09 09:09
В ответ на:
Ога. Везде люминесцентные лампы, за питание платим сами... Материалы какие-то волшебные...
Ога. Везде люминесцентные лампы, за питание платим сами... Материалы какие-то волшебные...
За обед сами? За завтрак - да, сдавали, а за обед никогда. Сколько может стоить обед на ребенка? 3-5 евро? 60 детей, пусть 250 евро в день, 20 дней, 5 000 уже набежало.
Свет ну тучно несколько сотен, отопление, телефон. Матриалы - сюда и компютер стоит, к нему принтер, факс, всё это требует ежедневных расходов, не говоря о ремонте, новые штучки для детей, как то в лабор у них постоянно чтото для новых эскперементов завозилось. Ну по любому пару тысяч нужно. С десяток то тысяч разве не набегает без учета зарплаты воспитателям? У нас в хоккей-ферайне содержание одной маленькой кабины тренеров и то постоянно обходится в несколько сотен евро, а тут здание садика.
NEW 18.06.09 11:07
Да. Так что все остальные вычисления - ниачом.
Телефон - флетрейт копейки стоит. С интернетом уже. Компьютер, принтер, факс - покупаются ежемесячно??? "Пару тысяч"... То 10-15 было, то уже пару. С десяток в месяц??? НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
в ответ torpedouk 18.06.09 11:03
В ответ на:
За обед сами?
За обед сами?
Да. Так что все остальные вычисления - ниачом.
Телефон - флетрейт копейки стоит. С интернетом уже. Компьютер, принтер, факс - покупаются ежемесячно??? "Пару тысяч"... То 10-15 было, то уже пару. С десяток в месяц??? НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 11:15
Анекдот:
Спрашивают мужика:
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А кто их туда кладет?
- Жена.
- А она где деньги берет?
- Я даю.
- А ты где деньги берешь?
- В тумбочке...
Подумайте на досуге, кто есть ху в данной истории.
в ответ olya.de 18.06.09 10:57
В ответ на:
Вы все равно останетесь уверены, что платите за все сами - такая позиция тут не новость.
Вы все равно останетесь уверены, что платите за все сами - такая позиция тут не новость.
Анекдот:
Спрашивают мужика:
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А кто их туда кладет?
- Жена.
- А она где деньги берет?
- Я даю.
- А ты где деньги берешь?
- В тумбочке...
Подумайте на досуге, кто есть ху в данной истории.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 11:16
Если он так легко может закрыть, значит предприятие не приносит прибыли, а значит его нужно закрыть еще раньше, тем более для человека, который уже заработал миллионы, никогда не будет держать нерентабельное предприятие. Далее по Weihnachtsgeld это фантастика, либо они прописаны в тарифном договоре, либо это была его добровольная акция, то есть он либо обязан был их платить, пока тарифный договор действует, либо он знал,. что может всегда прекратить их платить.
Это тоже фантастика, есть тарифная сетка, либо начальник отдела получает по ней, либо он нанимается по особому договору. Если он получает по тарифной сетке, то никогд ане будет получать меньше любого рабочего, даже долго проработовшего, потому что тарифная сетка повышается в каждой цифре на одинаковое кол-во %. Если по особому договору, значит так его специально руководство наняло - и он сам дурак, что на такой договор согласился.
Предпрятие не может стать нерентабильным по причине наезда профсоюза, на стол переговоров всегда ложится последний финансовый отчет предприятия, если в нем видны признаки "болезни" предприятия, то никто не пойдет на очередное повышение запрлаты, ни работодатель , ни профсоюз.
в ответ pinka 18.06.09 09:33
В ответ на:
во-во, точно палка о двух концах. Наш профсоюз лет так 10 назад начал на шефа наезжать. И пригрозил - только попробуйте не заплатить Weihnachtsgeld. А шеф и не знал, что их можно не платить. Попробовал не заплатить, проехало - все законно, он не обязан их платить. С тех пор и не платит. Профсоюз ругался, все бесполезно. А бастовать не пойдешь - фирма то частная, хоть и большая. Инхабер свои миллионы уже заработал. Ему их хватит. Если кто бастовать начнет - фирму закроет и чусс!!!
во-во, точно палка о двух концах. Наш профсоюз лет так 10 назад начал на шефа наезжать. И пригрозил - только попробуйте не заплатить Weihnachtsgeld. А шеф и не знал, что их можно не платить. Попробовал не заплатить, проехало - все законно, он не обязан их платить. С тех пор и не платит. Профсоюз ругался, все бесполезно. А бастовать не пойдешь - фирма то частная, хоть и большая. Инхабер свои миллионы уже заработал. Ему их хватит. Если кто бастовать начнет - фирму закроет и чусс!!!
Если он так легко может закрыть, значит предприятие не приносит прибыли, а значит его нужно закрыть еще раньше, тем более для человека, который уже заработал миллионы, никогда не будет держать нерентабельное предприятие. Далее по Weihnachtsgeld это фантастика, либо они прописаны в тарифном договоре, либо это была его добровольная акция, то есть он либо обязан был их платить, пока тарифный договор действует, либо он знал,. что может всегда прекратить их платить.
В ответ на:
Или другой пример. Завод, оплата по тарифам, тоже через профсоюз им там поднимали зарплаты. Доподнимались, что называется..... Простые рабочие, которые лет 15-20 проработали на фирме получали в итоге больше, чем например начальник отдела, которого только-что взяли на работу. В итоге весь завод стал нерентабельным, завод Инсольвенц объявил, всех хорошо получающих уволили (в основном рабочих со стажем на этом заводе). Наняли новых рабочих, которым теперь мало платят. Ну и кому от этого лучше? Завод дальше себе работает и в ус не дует. А вот рабочие, которых уволили теперь на Арбайтслёзах сидят и работу найти не могут...
Или другой пример. Завод, оплата по тарифам, тоже через профсоюз им там поднимали зарплаты. Доподнимались, что называется..... Простые рабочие, которые лет 15-20 проработали на фирме получали в итоге больше, чем например начальник отдела, которого только-что взяли на работу. В итоге весь завод стал нерентабельным, завод Инсольвенц объявил, всех хорошо получающих уволили (в основном рабочих со стажем на этом заводе). Наняли новых рабочих, которым теперь мало платят. Ну и кому от этого лучше? Завод дальше себе работает и в ус не дует. А вот рабочие, которых уволили теперь на Арбайтслёзах сидят и работу найти не могут...
Это тоже фантастика, есть тарифная сетка, либо начальник отдела получает по ней, либо он нанимается по особому договору. Если он получает по тарифной сетке, то никогд ане будет получать меньше любого рабочего, даже долго проработовшего, потому что тарифная сетка повышается в каждой цифре на одинаковое кол-во %. Если по особому договору, значит так его специально руководство наняло - и он сам дурак, что на такой договор согласился.
Предпрятие не может стать нерентабильным по причине наезда профсоюза, на стол переговоров всегда ложится последний финансовый отчет предприятия, если в нем видны признаки "болезни" предприятия, то никто не пойдет на очередное повышение запрлаты, ни работодатель , ни профсоюз.
NEW 18.06.09 11:20
вы не верите, потому что сами никогда не сталкивались с этим, я сталкивался, сидел с документами по расходам чисто на офис одной частной фирмы, видел документы расходов на содержание помещений маленького хоккейного клуба - я себе вполне представляю что на целый садик могут быть определенные рас ходы. Цифр я точных не назову, но стараюсь прикинуть. Вот сколько вы считаете должен ежемесячно обходится садик с 60 детьми и 8 воспитателями в месяц?
В ответ на:
НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
вы не верите, потому что сами никогда не сталкивались с этим, я сталкивался, сидел с документами по расходам чисто на офис одной частной фирмы, видел документы расходов на содержание помещений маленького хоккейного клуба - я себе вполне представляю что на целый садик могут быть определенные рас ходы. Цифр я точных не назову, но стараюсь прикинуть. Вот сколько вы считаете должен ежемесячно обходится садик с 60 детьми и 8 воспитателями в месяц?
NEW 18.06.09 11:28
Вот эти расходы предназначены в первую очередь для налоговой инспекции. Чтобы читали и плакали.
Я, честно говоря, не считаю. Какая, хрен, разница от того, что я считаю? Я или плачУ, или нет. Третьего не дано.
в ответ torpedouk 18.06.09 11:20
В ответ на:
с документами по расходам чисто на офис одной частной фирмы
с документами по расходам чисто на офис одной частной фирмы
Вот эти расходы предназначены в первую очередь для налоговой инспекции. Чтобы читали и плакали.
В ответ на:
Вот сколько вы считаете
Вот сколько вы считаете
Я, честно говоря, не считаю. Какая, хрен, разница от того, что я считаю? Я или плачУ, или нет. Третьего не дано.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 11:34
Эти "слезы" базируйтся на конкретных расходах, и завысить их специально болъших возможностей нет, как бы думалось.
Ну если вы все суммы написанные встречаете в штыки - значит есть какие то суммы, которые вы для себя считаете "нормальными". Если человек не считает - ему по барабану, к чему тогда вы в дискусию вступили?
В ответ на:
Вот эти расходы предназначены в первую очередь для налоговой инспекции. Чтобы читали и плакали
Вот эти расходы предназначены в первую очередь для налоговой инспекции. Чтобы читали и плакали
Эти "слезы" базируйтся на конкретных расходах, и завысить их специально болъших возможностей нет, как бы думалось.
В ответ на:
Я, честно говоря, не считаю. Какая, хрен, разница от того, что я считаю? Я или плачУ, или нет. Третьего не дано.
Я, честно говоря, не считаю. Какая, хрен, разница от того, что я считаю? Я или плачУ, или нет. Третьего не дано.
Ну если вы все суммы написанные встречаете в штыки - значит есть какие то суммы, которые вы для себя считаете "нормальными". Если человек не считает - ему по барабану, к чему тогда вы в дискусию вступили?
NEW 18.06.09 11:48
Для меня нормальны любые суммы, которые можно обосновать. А не абстрактно назвать и в качестве аргументации приводить примеры "я читал... я видел...".
в ответ torpedouk 18.06.09 11:34
В ответ на:
Ну если вы все суммы написанные встречаете в штыки - значит есть какие то суммы, которые вы для себя считаете "нормальными".
Ну если вы все суммы написанные встречаете в штыки - значит есть какие то суммы, которые вы для себя считаете "нормальными".
Для меня нормальны любые суммы, которые можно обосновать. А не абстрактно назвать и в качестве аргументации приводить примеры "я читал... я видел...".
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 12:07
в ответ Kabal 18.06.09 11:04
1241.
у меня выходит 1384, но , повторюсь, зарплаты бывают и больше. Но суть не меняется- львиная доля остается.
Я все думаю, почему для Вас так важна идея, что Вы "сами все оплатили" - потому что "дороже не может быть , т.к. не укладывается в голове" или это просто байка про в одиночку забитого мамонта с соотвествующей ей функцией ?
у меня выходит 1384, но , повторюсь, зарплаты бывают и больше. Но суть не меняется- львиная доля остается.
Я все думаю, почему для Вас так важна идея, что Вы "сами все оплатили" - потому что "дороже не может быть , т.к. не укладывается в голове" или это просто байка про в одиночку забитого мамонта с соотвествующей ей функцией ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.06.09 12:10
да ради бога, не верите - не надо. Значит вам повезло, что вы с этим не сталкивались. У нас люди до сих пор профсоюзу Вайнахтсгельд простить не могут. Тарифа у нас нет.
аналогично. Не сталкивались - радуйтесь.
но на понижение зарплаты профсоюз тоже не пойдет. И зарплата была повышена же не за 1 год, а за много лет. И почему начальник отдела дурак? Ему тоже кушать хочется, и зарплата его на среднем уровне, его она устраивает. Он же не виноват, что рабочие много лет проработали и им так всяких надбавок наделали. Естественно по тарифу бы больше получал. Но это не повод отказываться от работы, правда?
Мне врать не к чему, истории не из газет, а что называется из первых рук.
в ответ torpedouk 18.06.09 11:16
В ответ на:
Далее по Weihnachtsgeld это фантастика
Далее по Weihnachtsgeld это фантастика
да ради бога, не верите - не надо. Значит вам повезло, что вы с этим не сталкивались. У нас люди до сих пор профсоюзу Вайнахтсгельд простить не могут. Тарифа у нас нет.
В ответ на:
Это тоже фантастика
Это тоже фантастика
аналогично. Не сталкивались - радуйтесь.
В ответ на:
то никто не пойдет на очередное повышение запрлаты, ни работодатель , ни профсоюз.
то никто не пойдет на очередное повышение запрлаты, ни работодатель , ни профсоюз.
но на понижение зарплаты профсоюз тоже не пойдет. И зарплата была повышена же не за 1 год, а за много лет. И почему начальник отдела дурак? Ему тоже кушать хочется, и зарплата его на среднем уровне, его она устраивает. Он же не виноват, что рабочие много лет проработали и им так всяких надбавок наделали. Естественно по тарифу бы больше получал. Но это не повод отказываться от работы, правда?
Мне врать не к чему, истории не из газет, а что называется из первых рук.
NEW 18.06.09 12:14
что значит за обед никогда? Обеды оплачиваются экстра. сейчас у нас обеды стоят 40┬ в месяц, с сентября что-то около 55, с марта следующего года 70 евро в месяц.
Завтрак и полдник приносится с собой.
Но это к теме забастовок отношения не имеет.
в ответ torpedouk 18.06.09 11:03
В ответ на:
За обед сами? За завтрак - да, сдавали, а за обед никогда
За обед сами? За завтрак - да, сдавали, а за обед никогда
что значит за обед никогда? Обеды оплачиваются экстра. сейчас у нас обеды стоят 40┬ в месяц, с сентября что-то около 55, с марта следующего года 70 евро в месяц.
Завтрак и полдник приносится с собой.
Но это к теме забастовок отношения не имеет.
NEW 18.06.09 12:20
ну можно оттолкнуться от того, сколько стоит частный садик. Они же благотворительностью заниматься не будут. Все расходы перекинут на родителей.
Ну вот смотрите. У нас например городские садики стоят до 620 евро в месяц - зависит от размера зарплаты. Многи платят такие суммы, т.к. оба родителя работают. Вот вы прикиньте. Вы платите 620 евро за садик в месяц, садик начинает бастовать, вам / вашей жене приходится брать отпуск - проблемы на работе, т.к. отпуск просто так быстро получить сложно. И вообще почему выд олжны свой отпуск тратить. Вы ведь не бесплатно туда ходите, правда?
Это тоже самое, если вы снимаете квартиру, но вот почему - то не можете пользоваться ею несколько раз в неделю. Будете терпеть? Или потребуете снижения миты?
в ответ torpedouk 18.06.09 11:20
В ответ на:
Вот сколько вы считаете должен ежемесячно обходится садик с 60 детьми и 8 воспитателями в месяц?
Вот сколько вы считаете должен ежемесячно обходится садик с 60 детьми и 8 воспитателями в месяц?
ну можно оттолкнуться от того, сколько стоит частный садик. Они же благотворительностью заниматься не будут. Все расходы перекинут на родителей.
Ну вот смотрите. У нас например городские садики стоят до 620 евро в месяц - зависит от размера зарплаты. Многи платят такие суммы, т.к. оба родителя работают. Вот вы прикиньте. Вы платите 620 евро за садик в месяц, садик начинает бастовать, вам / вашей жене приходится брать отпуск - проблемы на работе, т.к. отпуск просто так быстро получить сложно. И вообще почему выд олжны свой отпуск тратить. Вы ведь не бесплатно туда ходите, правда?
Это тоже самое, если вы снимаете квартиру, но вот почему - то не можете пользоваться ею несколько раз в неделю. Будете терпеть? Или потребуете снижения миты?
NEW 18.06.09 12:26
Тогда и садик не 350 стоит, а минимум (из твоих же цифр) 400. И берлинские цифры - не предел.
Да все очень просто. Одну часть я оплачиваю графой "Lohnsteuer" ежемесячно, вторую - выдачей разрешения на автоматическое ежемесячное списание определенной суммы с моего счета. Как-то так.
в ответ olya.de 18.06.09 12:07
В ответ на:
зарплаты бывают и больше
зарплаты бывают и больше
Тогда и садик не 350 стоит, а минимум (из твоих же цифр) 400. И берлинские цифры - не предел.
В ответ на:
Я все думаю, почему для Вас так важна идея, что Вы "сами все оплатили"
Я все думаю, почему для Вас так важна идея, что Вы "сами все оплатили"
Да все очень просто. Одну часть я оплачиваю графой "Lohnsteuer" ежемесячно, вторую - выдачей разрешения на автоматическое ежемесячное списание определенной суммы с моего счета. Как-то так.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.06.09 12:34
в ответ pinka 18.06.09 12:20
У нас например городские садики стоят до 620 евро в месяц - зависит от размера зарплаты
Можно узнать, где Вы живете (что не в Штуттгарте, это понятно) ?
http://www.stuttgart.de/img/mdb/item/142070/37964.pdf
Можно узнать, где Вы живете (что не в Штуттгарте, это понятно) ?
http://www.stuttgart.de/img/mdb/item/142070/37964.pdf
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.06.09 12:37
Тогда и садик не 350 стоит, а минимум (из твоих же цифр) 400.
Так и списать можно соответственно больше.
И берлинские цифры - не предел.
Насколько я знаю, в Берлине сады (не ясли) для "богатых" практически самые дорогие в стране.
вот тут можно сравнить: http://www.eltern.de/kindergarten/erziehung/kita-ranking.html
Одну часть я оплачиваю графой "Lohnsteuer" ежемесячно, вторую - выдачей разрешения на автоматическое ежемесячное списание определенной суммы с моего счета
Понятно, кручу-верчу, как хочу - сегодня можно сказать, что я "полностью оплачиваю" садик, завтра - социальщиков, послезватра чиновников, потом дороги... Под настроение.
Так и списать можно соответственно больше.
И берлинские цифры - не предел.
Насколько я знаю, в Берлине сады (не ясли) для "богатых" практически самые дорогие в стране.
вот тут можно сравнить: http://www.eltern.de/kindergarten/erziehung/kita-ranking.html
Одну часть я оплачиваю графой "Lohnsteuer" ежемесячно, вторую - выдачей разрешения на автоматическое ежемесячное списание определенной суммы с моего счета
Понятно, кручу-верчу, как хочу - сегодня можно сказать, что я "полностью оплачиваю" садик, завтра - социальщиков, послезватра чиновников, потом дороги...
Под настроение.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.06.09 13:40
ну всю же сумму списать нельзя. Что-то около 1800 - точно не помню. И увеличивается ли эта сумма, если оба родителя работают - не знаю. И то не полностью можно списать с налогооблагаемой базы, а только 2/3.
в ответ olya.de 18.06.09 12:37
В ответ на:
Так и списать можно соответственно больше.
Так и списать можно соответственно больше.
ну всю же сумму списать нельзя. Что-то около 1800 - точно не помню. И увеличивается ли эта сумма, если оба родителя работают - не знаю. И то не полностью можно списать с налогооблагаемой базы, а только 2/3.
NEW 18.06.09 13:54
в ответ olya.de 18.06.09 13:44
и все равно егаль можно списать расходы на садик или нет. Лучше уж нельзя списывать с налогов и пусть садики всегда работают, чем вот так как на пороховой бочке сидеть и ждать - будут они бастовать или нет.
Дочка сегодня воспитательнице сказала, что она не хочет больше в другой садик идти - там она никого не знает и друзей из ее садика там не было...
Дочка сегодня воспитательнице сказала, что она не хочет больше в другой садик идти - там она никого не знает и друзей из ее садика там не было...
NEW 19.06.09 08:14
согласен, я и пытался обосновать, естественно на точность никто не претендует, главная мысль, в городском садике мы не платим всё, часть за ребенка платит город/земля.
в ответ Kabal 18.06.09 11:48
В ответ на:
Для меня нормальны любые суммы, которые можно обосновать. А не абстрактно назвать и в качестве аргументации приводить примеры "я читал... я видел...".
Для меня нормальны любые суммы, которые можно обосновать. А не абстрактно назвать и в качестве аргументации приводить примеры "я читал... я видел...".
согласен, я и пытался обосновать, естественно на точность никто не претендует, главная мысль, в городском садике мы не платим всё, часть за ребенка платит город/земля.
NEW 19.06.09 08:33
Если тарифа нет, то Вайнахтсгельд было его добровольным делом, хотел вел, хотел отменил (если конечно у некоторых работников это отдельно в контракте не прописано), и профсоюз тут совершенно не причем. Нет смысла на него обижаться, то что он якобы напомнил работадателю, что Вайнахтсгельд можно не платить - выдумки, как всегда бывает на предприятиях/фирмах, виновыне то нужны.
Во первых пойдет(и идут , если не дураки совсем) на понижение, если не хочет угробить предприятие. Во вторых если зарплата была повышена давно, значит тем более это повышение не явлаэтся причиной проблем у предприятия.
Если принимают работника ниже тарифа, тем более начальника отдела - то на 99,9% - этот работник лопух , ему было готовы дать больше, а он на собесодовании назвал/согласился на меньшую зарплату. И это не проблема предприятия (вот типа до чего дожили начальник отдела менъше получает, чем некоторые работник) - а это чисто его проблема и никого больше.
в ответ pinka 18.06.09 12:10
В ответ на:
да ради бога, не верите - не надо. Значит вам повезло, что вы с этим не сталкивались. У нас люди до сих пор профсоюзу Вайнахтсгельд простить не могут. Тарифа у нас нет.
да ради бога, не верите - не надо. Значит вам повезло, что вы с этим не сталкивались. У нас люди до сих пор профсоюзу Вайнахтсгельд простить не могут. Тарифа у нас нет.
Если тарифа нет, то Вайнахтсгельд было его добровольным делом, хотел вел, хотел отменил (если конечно у некоторых работников это отдельно в контракте не прописано), и профсоюз тут совершенно не причем. Нет смысла на него обижаться, то что он якобы напомнил работадателю, что Вайнахтсгельд можно не платить - выдумки, как всегда бывает на предприятиях/фирмах, виновыне то нужны.
В ответ на:
но на понижение зарплаты профсоюз тоже не пойдет. И зарплата была повышена же не за 1 год, а за много лет. И почему начальник отдела дурак? Ему тоже кушать хочется, и зарплата его на среднем уровне, его она устраивает. Он же не виноват, что рабочие много лет проработали и им так всяких надбавок наделали. Естественно по тарифу бы больше получал. Но это не повод отказываться от работы, правда?
но на понижение зарплаты профсоюз тоже не пойдет. И зарплата была повышена же не за 1 год, а за много лет. И почему начальник отдела дурак? Ему тоже кушать хочется, и зарплата его на среднем уровне, его она устраивает. Он же не виноват, что рабочие много лет проработали и им так всяких надбавок наделали. Естественно по тарифу бы больше получал. Но это не повод отказываться от работы, правда?
Во первых пойдет(и идут , если не дураки совсем) на понижение, если не хочет угробить предприятие. Во вторых если зарплата была повышена давно, значит тем более это повышение не явлаэтся причиной проблем у предприятия.
Если принимают работника ниже тарифа, тем более начальника отдела - то на 99,9% - этот работник лопух , ему было готовы дать больше, а он на собесодовании назвал/согласился на меньшую зарплату. И это не проблема предприятия (вот типа до чего дожили начальник отдела менъше получает, чем некоторые работник) - а это чисто его проблема и никого больше.
NEW 19.06.09 08:41
Я считаю, что это реальные суммы за садик, именно к примерно такой сумме я и подвожу. А те кто платит за то же самое 200-400 - значит только одно, что остальное платит город
С этими переживаниями я согласен, крайне неудобны все ети забостовки для родителей, выбивают из нормального ритма, создают кучу проблем вплоть до проблем на работе. Но цель этих забостовок - именно в этом, они хотят, чтобы родители как то возмущались и тем самым давили на властьдержащих. Потому как если все это проглотят, то будет получатъся, садики бастуют, никто не возмущается, тишь и гладь, а нужны ло эти садики вообще, есло и без них обходятся?
вчера позвонили из кернцайта (продленка) они будут в понедельник и во вторник бастовать тоже, ума не приложу что делать с двумя моими обормотами
в ответ pinka 18.06.09 12:20
В ответ на:
У нас например городские садики стоят до 620 евро в месяц
У нас например городские садики стоят до 620 евро в месяц
Я считаю, что это реальные суммы за садик, именно к примерно такой сумме я и подвожу. А те кто платит за то же самое 200-400 - значит только одно, что остальное платит город
В ответ на:
Вот вы прикиньте. Вы платите 620 евро за садик в месяц, садик начинает бастовать, вам / вашей жене приходится брать отпуск - проблемы на работе, т.к. отпуск просто так быстро получить сложно. И вообще почему выд олжны свой отпуск тратить. Вы ведь не бесплатно туда ходите, правда?
Вот вы прикиньте. Вы платите 620 евро за садик в месяц, садик начинает бастовать, вам / вашей жене приходится брать отпуск - проблемы на работе, т.к. отпуск просто так быстро получить сложно. И вообще почему выд олжны свой отпуск тратить. Вы ведь не бесплатно туда ходите, правда?
С этими переживаниями я согласен, крайне неудобны все ети забостовки для родителей, выбивают из нормального ритма, создают кучу проблем вплоть до проблем на работе. Но цель этих забостовок - именно в этом, они хотят, чтобы родители как то возмущались и тем самым давили на властьдержащих. Потому как если все это проглотят, то будет получатъся, садики бастуют, никто не возмущается, тишь и гладь, а нужны ло эти садики вообще, есло и без них обходятся?
вчера позвонили из кернцайта (продленка) они будут в понедельник и во вторник бастовать тоже, ума не приложу что делать с двумя моими обормотами
NEW 19.06.09 08:47
это точно, это еще отдельная история, что садики так странно работают что я и так не успеваю до работы - 8 часов там и до садика. если работа не 5 метрах от садика то я не знаю как люди спправляются. Сейчас мне крупно повезло - садик до 20 ! вечера, я спокойно завираю дочь в полшестого.
в ответ pinka 18.06.09 13:49
В ответ на:
За полдня я только до работы доеду, позавтракую и обратно домой надо будет ехать.
За полдня я только до работы доеду, позавтракую и обратно домой надо будет ехать.
это точно, это еще отдельная история, что садики так странно работают что я и так не успеваю до работы - 8 часов там и до садика. если работа не 5 метрах от садика то я не знаю как люди спправляются. Сейчас мне крупно повезло - садик до 20 ! вечера, я спокойно завираю дочь в полшестого.
NEW 19.06.09 08:49
в ответ pinka 18.06.09 14:09
вот-вот! я тоже считаю - неважно во сколько обходится все это - надо - повышайте плату, только работайте в положенное время! моя работа не допускает внезапных отпусков, я даже больная на работу иногда должна ходить иначе все эксперименты коту под хвост.
NEW 19.06.09 08:50
У нас было так, я отводил, соотвественно приходил позже чуть на роботу и задерживался на личсние полчаса/час, жена уходила на работу раньше, а потом забирала детей после работы
в ответ Lunikola 19.06.09 08:47
В ответ на:
это еще отдельная история, что садики так странно работают что я и так не успеваю до работы - 8 часов там и до садика. если работа не 5 метрах от садика то я не знаю как люди спправляются. Сейчас мне крупно повезло - садик до 20 ! вечера, я спокойно завираю дочь в полшестого.
это еще отдельная история, что садики так странно работают что я и так не успеваю до работы - 8 часов там и до садика. если работа не 5 метрах от садика то я не знаю как люди спправляются. Сейчас мне крупно повезло - садик до 20 ! вечера, я спокойно завираю дочь в полшестого.
У нас было так, я отводил, соотвественно приходил позже чуть на роботу и задерживался на личсние полчаса/час, жена уходила на работу раньше, а потом забирала детей после работы
NEW 20.06.09 00:50
в ответ torpedouk 19.06.09 08:50
Н.п.
Имхо, это федерализм во многом виноват. Как наша министерша на жалобы о нехватке мест в садиках заявляет "требуйте у коммун, это не наше дело!". А коммуны экономят на забастовке деньги: поскольку верди членам профсоюза оплачивает зарплату в дни забастовки, коммунальный бюджет растет.
А так, к сожалению, как всегда по обе стороны окопов в ход идет "пушечное мясо". Там - воспитатели с низкой зарплатой, здесь - такие же зависимые работники с угрозой увольнения и зарплатой не ахти
.
Имхо, это федерализм во многом виноват. Как наша министерша на жалобы о нехватке мест в садиках заявляет "требуйте у коммун, это не наше дело!". А коммуны экономят на забастовке деньги: поскольку верди членам профсоюза оплачивает зарплату в дни забастовки, коммунальный бюджет растет.
А так, к сожалению, как всегда по обе стороны окопов в ход идет "пушечное мясо". Там - воспитатели с низкой зарплатой, здесь - такие же зависимые работники с угрозой увольнения и зарплатой не ахти
.
NEW 20.06.09 00:55
Вообще-то, существуют частные садики и няни. К сожалению, не все могут сказать "повышайте плату". Вот если бы к примеру "Abwrack" - премию отменили в пользу повышения зарплаты воспитателей, это был бы сигнал, где наши (их) приоритеты. Но это с реальностью ничего общего не имеет.
И еще проблема: если цены за детсад повысят равномерно ко всем группам по доходу, семьи с хорошим достаткам уйдут в частные заведения. А в гос. садах остнутся "низшие слои", и, возможно, доля государства в финансированни даже повысится. Ну и окружение в садах изменится не к лучшему.
В ответ на:
надо - повышайте плату, только работайте в положенное время!
надо - повышайте плату, только работайте в положенное время!
Вообще-то, существуют частные садики и няни. К сожалению, не все могут сказать "повышайте плату". Вот если бы к примеру "Abwrack" - премию отменили в пользу повышения зарплаты воспитателей, это был бы сигнал, где наши (их) приоритеты. Но это с реальностью ничего общего не имеет.
И еще проблема: если цены за детсад повысят равномерно ко всем группам по доходу, семьи с хорошим достаткам уйдут в частные заведения. А в гос. садах остнутся "низшие слои", и, возможно, доля государства в финансированни даже повысится. Ну и окружение в садах изменится не к лучшему.
NEW 20.06.09 10:32
пока до конца не дочитала, но мне этого хватает.
Вот вы говорите про образование.. я как раз таки учусь на воспитателя. Учеба длится 5 лет, так что не рассказывайте мне про образование. Все выходят компетентными рабочими.. которым можно спокойно доверить своего ребенка.
Я вот сижу и не верю своим глазам. Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это??? вы поставте себя на их место. А потом в конце дня приходят недовольные родители и начинаю выяснять отношения, почему у ребенка не те носки, где его игрушка и всякие мелочи...С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри, а там принеси, а тут не одевай.. и там не делай... Я иногда готова взорваться.. потому что, то, что требуют от моих коллег, дома-то не исполняется... это шиканирование. И мне ни чуть не жаль родителей, которые тут жалуются на то, что девочки и мальчики у бабушек и дедушек.. да что бы вы вообще делали без садиков и яселек??? А??? так же у бабушек и дедушек сидели бы ваши детки. Вы себе представить не можете, что за условия бывают в некоторых садиках для воспитателей??? вы сидели на этих малюсеньких стульчиках?? вы пытались угомонить 20 детей? НЕТ.. так что не надо ля-ля.... они правильно бастуют...
в ответ inlaenderin 17.06.09 15:40
В ответ на:
Ну и образование у них было бы по-лучше
Ну и образование у них было бы по-лучше
пока до конца не дочитала, но мне этого хватает.
Вот вы говорите про образование.. я как раз таки учусь на воспитателя. Учеба длится 5 лет, так что не рассказывайте мне про образование. Все выходят компетентными рабочими.. которым можно спокойно доверить своего ребенка.
Я вот сижу и не верю своим глазам. Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это??? вы поставте себя на их место. А потом в конце дня приходят недовольные родители и начинаю выяснять отношения, почему у ребенка не те носки, где его игрушка и всякие мелочи...С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри, а там принеси, а тут не одевай.. и там не делай... Я иногда готова взорваться.. потому что, то, что требуют от моих коллег, дома-то не исполняется... это шиканирование. И мне ни чуть не жаль родителей, которые тут жалуются на то, что девочки и мальчики у бабушек и дедушек.. да что бы вы вообще делали без садиков и яселек??? А??? так же у бабушек и дедушек сидели бы ваши детки. Вы себе представить не можете, что за условия бывают в некоторых садиках для воспитателей??? вы сидели на этих малюсеньких стульчиках?? вы пытались угомонить 20 детей? НЕТ.. так что не надо ля-ля.... они правильно бастуют...
NEW 20.06.09 13:27
согласна с каждым словом. Проходила практику в начальной школе, мне Nachmittagsbetreuung раз в неделю хватало по горло, чтобы потом неделю еще отходить от всего этого.
в ответ Lady_Love 20.06.09 10:32
В ответ на:
пока до конца не дочитала, но мне этого хватает.
Вот вы говорите про образование.. я как раз таки учусь на воспитателя. Учеба длится 5 лет, так что не рассказывайте мне про образование. Все выходят компетентными рабочими.. которым можно спокойно доверить своего ребенка.
Я вот сижу и не верю своим глазам. Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это??? вы поставте себя на их место. А потом в конце дня приходят недовольные родители и начинаю выяснять отношения, почему у ребенка не те носки, где его игрушка и всякие мелочи...С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри, а там принеси, а тут не одевай.. и там не делай... Я иногда готова взорваться.. потому что, то, что требуют от моих коллег, дома-то не исполняется... это шиканирование. И мне ни чуть не жаль родителей, которые тут жалуются на то, что девочки и мальчики у бабушек и дедушек.. да что бы вы вообще делали без садиков и яселек??? А??? так же у бабушек и дедушек сидели бы ваши детки. Вы себе представить не можете, что за условия бывают в некоторых садиках для воспитателей??? вы сидели на этих малюсеньких стульчиках?? вы пытались угомонить 20 детей? НЕТ.. так что не надо ля-ля.... они правильно бастуют...
пока до конца не дочитала, но мне этого хватает.
Вот вы говорите про образование.. я как раз таки учусь на воспитателя. Учеба длится 5 лет, так что не рассказывайте мне про образование. Все выходят компетентными рабочими.. которым можно спокойно доверить своего ребенка.
Я вот сижу и не верю своим глазам. Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это??? вы поставте себя на их место. А потом в конце дня приходят недовольные родители и начинаю выяснять отношения, почему у ребенка не те носки, где его игрушка и всякие мелочи...С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри, а там принеси, а тут не одевай.. и там не делай... Я иногда готова взорваться.. потому что, то, что требуют от моих коллег, дома-то не исполняется... это шиканирование. И мне ни чуть не жаль родителей, которые тут жалуются на то, что девочки и мальчики у бабушек и дедушек.. да что бы вы вообще делали без садиков и яселек??? А??? так же у бабушек и дедушек сидели бы ваши детки. Вы себе представить не можете, что за условия бывают в некоторых садиках для воспитателей??? вы сидели на этих малюсеньких стульчиках?? вы пытались угомонить 20 детей? НЕТ.. так что не надо ля-ля.... они правильно бастуют...
согласна с каждым словом. Проходила практику в начальной школе, мне Nachmittagsbetreuung раз в неделю хватало по горло, чтобы потом неделю еще отходить от всего этого.
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
NEW 20.06.09 13:46
Если Вы во время учебы так настроены, то может о другой профессии стоит задуматься?
Мне всегда казалось, что профессию выбирают согласно своему призванию. Я же не прошу Вас поставить себя на мое место (инженера-разработчика) и ответить мне, было бы Вам там легко. Каждый выполняет свою работу, именно то, на что учился.
Совершенно нормально то, что родители просят на что-то обратить внимание. Например, у нашей дочурки в прошлом году была аллергия на клубнику (наследственная, похоже). И сейчас, в период клубники, я напоминаю воспитательницам, что не надо ей давать клубнику. Хотя, вроде уже 2-3 ягодки она может без последствий скушать. Да, дочка у меня уже довольно самостоятельная (4 года) и сама понимает, что нельзя клубнику, но вдруг за компанию с друзьями решит покушать... а потом же всю ночь спать не будет из-за боли... Опять же, погода нынче дурацкая: утром холодно, а днем жарко. Вот и носим в садик дополнительную одежду и тоже предупреждаем воспитательниц. Наши воспитательницы с пониманием относятся к родительским просьбам.
А что делать тем, у кого бабушки и дедушки в другой стране живут? Почему от этих забастовок должны страдать ни в чем не повинные люди?
Ежедневно сижу на них у дочки в комнате.
А разве это не относится к одному из навыков профессии воспитателя? Отнюдь не всем дано быть воспитателем. Но, к сожалению, в детских садах довольно много есть воспитателей "отбывающих наказание".
P.S. Да, наш садик, к огромному моему счастью, в забастовках еще не участвовал. Может потому, что частично от общины, а частично от церкви финансируется.
В ответ на:
Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это??? вы поставте себя на их место.
Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это??? вы поставте себя на их место.
Мне всегда казалось, что профессию выбирают согласно своему призванию. Я же не прошу Вас поставить себя на мое место (инженера-разработчика) и ответить мне, было бы Вам там легко. Каждый выполняет свою работу, именно то, на что учился.
В ответ на:
С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри
С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри
Совершенно нормально то, что родители просят на что-то обратить внимание. Например, у нашей дочурки в прошлом году была аллергия на клубнику (наследственная, похоже). И сейчас, в период клубники, я напоминаю воспитательницам, что не надо ей давать клубнику. Хотя, вроде уже 2-3 ягодки она может без последствий скушать. Да, дочка у меня уже довольно самостоятельная (4 года) и сама понимает, что нельзя клубнику, но вдруг за компанию с друзьями решит покушать... а потом же всю ночь спать не будет из-за боли... Опять же, погода нынче дурацкая: утром холодно, а днем жарко. Вот и носим в садик дополнительную одежду и тоже предупреждаем воспитательниц. Наши воспитательницы с пониманием относятся к родительским просьбам.
В ответ на:
да что бы вы вообще делали без садиков и яселек??? А??? так же у бабушек и дедушек сидели бы ваши детки.
да что бы вы вообще делали без садиков и яселек??? А??? так же у бабушек и дедушек сидели бы ваши детки.
А что делать тем, у кого бабушки и дедушки в другой стране живут? Почему от этих забастовок должны страдать ни в чем не повинные люди?
В ответ на:
вы сидели на этих малюсеньких стульчиках??
вы сидели на этих малюсеньких стульчиках??
Ежедневно сижу на них у дочки в комнате.
В ответ на:
вы пытались угомонить 20 детей?
вы пытались угомонить 20 детей?
А разве это не относится к одному из навыков профессии воспитателя? Отнюдь не всем дано быть воспитателем. Но, к сожалению, в детских садах довольно много есть воспитателей "отбывающих наказание".
P.S. Да, наш садик, к огромному моему счастью, в забастовках еще не участвовал. Может потому, что частично от общины, а частично от церкви финансируется.
NEW 20.06.09 13:55
Вот если бы к примеру "Abwrack" - премию отменили в пользу повышения зарплаты воспитателей, это был бы сигнал, где наши (их) приоритеты
"В пользу" не получится: большая часть Abwrack возвращается за счет MwSt, а зарплата - сами понимаете.
"В пользу" не получится: большая часть Abwrack возвращается за счет MwSt, а зарплата - сами понимаете.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 14:00
Как хорошо, что у нас садик от католической церкви. Никогда не бастуют. И садик - ...
в ответ неопытная 17.06.09 12:27
В ответ на:
беседовала с нашей заведующей по поводу объявления"Завтра ,возможно, будет забастовка". Так она мне сказала, что они сами не знают, будет забастовка, или нет. Они с утра придут на работу, и им вышестоящее начальство позвонит и скажет - бастовать или нет.
беседовала с нашей заведующей по поводу объявления"Завтра ,возможно, будет забастовка". Так она мне сказала, что они сами не знают, будет забастовка, или нет. Они с утра придут на работу, и им вышестоящее начальство позвонит и скажет - бастовать или нет.
Как хорошо, что у нас садик от католической церкви. Никогда не бастуют.
И садик - .....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:03
Распотешил!
в ответ Kabal 17.06.09 13:23
В ответ на:
Сидит английский лорд, читает газету. За окном нарастает шум... Лорд дворецкому:
- Джеймс, узнайте, что за шум!
Через какое-то время дворецкий возвращается.
- Проститутки бастуют, сэр.
- Их обижают клиенты?
- Нет, сэр.
- Им мало платят за услуги?
- Нет, сэр.
- Так почему они бастуют?
- Бл%ди, сэр...
Сидит английский лорд, читает газету. За окном нарастает шум... Лорд дворецкому:
- Джеймс, узнайте, что за шум!
Через какое-то время дворецкий возвращается.
- Проститутки бастуют, сэр.
- Их обижают клиенты?
- Нет, сэр.
- Им мало платят за услуги?
- Нет, сэр.
- Так почему они бастуют?
- Бл%ди, сэр...
Распотешил!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:13
Скажу за всё тот же наш католический садик. У нас открывают дополнительную группу, и не далее, как вчера (надо же, какое совпадение) наша знакомая русскоязычная бабулька мне похвасталась (в хорошем смысле слова), что её внучку взяли воспитателем в наш садик в эту новую группу на 850 Евро на первый год с последующим увеличением зарплаты...
Не думаю, что это МАЛО.
в ответ bambamamba 17.06.09 16:40
В ответ на:
А сколько получают воспитатели?
А сколько получают воспитатели?
Скажу за всё тот же наш католический садик. У нас открывают дополнительную группу, и не далее, как вчера (надо же, какое совпадение
) наша знакомая русскоязычная бабулька мне похвасталась (в хорошем смысле слова), что её внучку взяли воспитателем в наш садик в эту новую группу на 850 Евро на первый год с последующим увеличением зарплаты...Не думаю, что это МАЛО.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:21
Завтракаем дома, второй завтрак берём с собой, обед оплачивать с августа 55 Евро. Это ребёнок только до 14 часов в садике будет. А если бы еще до вечера, то еще и полдник с собой давать...
в ответ pinka 18.06.09 12:14
В ответ на:
Обеды оплачиваются экстра. сейчас у нас обеды стоят 40┬ в месяц, с сентября что-то около 55, с марта следующего года 70 евро в месяц.
Завтрак и полдник приносится с собой.
Обеды оплачиваются экстра. сейчас у нас обеды стоят 40┬ в месяц, с сентября что-то около 55, с марта следующего года 70 евро в месяц.
Завтрак и полдник приносится с собой.
Завтракаем дома, второй завтрак берём с собой, обед оплачивать с августа 55 Евро. Это ребёнок только до 14 часов в садике будет. А если бы еще до вечера, то еще и полдник с собой давать...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:23
в ответ olya.de 20.06.09 14:17
Ну, чтобы сказать мало или нормально, надо знать точно сколько часов в неделю работать, и, главное, точно воспитательницей идет, или таки для начала практику будет проходить... а может вообще в помощь. Вообщем в добавок надо еще и точное название должности знать.
NEW 20.06.09 14:24
Слушайте, а это идея!
Интересно, а можно ли потребовать (куда надо только обращаться, если самому, без адвоката действовать?) компенсировать эти забастовочные дни, как дни "неоказанных, но оплаченных заранее услуг"?
Вот это бы их отвадило бастовать!
в ответ pinka 18.06.09 12:20
В ответ на:
если вы снимаете квартиру, но вот почему - то не можете пользоваться ею несколько раз в неделю. Будете терпеть? Или потребуете снижения миты?
если вы снимаете квартиру, но вот почему - то не можете пользоваться ею несколько раз в неделю. Будете терпеть? Или потребуете снижения миты?
Слушайте, а это идея!
Интересно, а можно ли потребовать (куда надо только обращаться, если самому, без адвоката действовать?) компенсировать эти забастовочные дни, как дни "неоказанных, но оплаченных заранее услуг"?
Вот это бы их отвадило бастовать!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:28
Ай-яй-яй... как не хорошо. Кто сказал, что люди с достатком ВСЕГДА хорошие, а с низким достатком - ВСЕГДА плохие? Душок у этого заявления...
в ответ alla0 20.06.09 00:55
В ответ на:
если цены за детсад повысят равномерно ко всем группам по доходу, семьи с хорошим достаткам уйдут в частные заведения. А в гос. садах остнутся "низшие слои", ...и окружение в садах изменится не к лучшему.
если цены за детсад повысят равномерно ко всем группам по доходу, семьи с хорошим достаткам уйдут в частные заведения. А в гос. садах остнутся "низшие слои", ...и окружение в садах изменится не к лучшему.
Ай-яй-яй... как не хорошо. Кто сказал, что люди с достатком ВСЕГДА хорошие, а с низким достатком - ВСЕГДА плохие?
Душок у этого заявления.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:34
А если их просто нет? Отдать соседке? Или дополнительно к садику нанять еще и няню?
Нет, я бы точно "срубила" бы часть денег с садика назад. Чтоб неповадно было.
И еще интересно. Почему одним специальностям можно бастовать, а другим (например, скорая помощь) бастовать нельзя? Это уже неравенством попахивает, нарушением прав человека...
Господи, да на эту тему можно столько понаплести!
А Вы профессию поменяйте. Переучитесь. Раз Вам уже СЕЙЧАС,
ЗАРАНЕЕ дурно, то... зачем туда идёте? Ведь там так плохо!
в ответ Lady_Love 20.06.09 10:32
В ответ на:
И мне ни чуть не жаль родителей, которые тут жалуются на то, что девочки и мальчики у бабушек и дедушек..
И мне ни чуть не жаль родителей, которые тут жалуются на то, что девочки и мальчики у бабушек и дедушек..
А если их просто нет? Отдать соседке?
Или дополнительно к садику нанять еще и няню?Нет, я бы точно "срубила" бы часть денег с садика назад. Чтоб неповадно было.
И еще интересно. Почему одним специальностям можно бастовать, а другим (например, скорая помощь) бастовать нельзя?
Это уже неравенством попахивает, нарушением прав человека...Господи, да на эту тему можно столько понаплести!
В ответ на:
я как раз таки учусь на воспитателя...Я вот сижу и не верю своим глазам. Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей
я как раз таки учусь на воспитателя...Я вот сижу и не верю своим глазам. Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей
А Вы профессию поменяйте. Переучитесь.
Раз Вам уже СЕЙЧАС,
ЗАРАНЕЕ дурно, то... зачем туда идёте? Ведь там так плохо!В ответ на:
20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это??? вы поставте себя на их место. А потом в конце дня приходят недовольные родители и начинаю выяснять отношения, почему у ребенка не те носки, где его игрушка и всякие мелочи...С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри, а там принеси, а тут не одевай.. и там не делай... Я иногда готова взорваться..
20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это??? вы поставте себя на их место. А потом в конце дня приходят недовольные родители и начинаю выяснять отношения, почему у ребенка не те носки, где его игрушка и всякие мелочи...С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри, а там принеси, а тут не одевай.. и там не делай... Я иногда готова взорваться..
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:38
Ирма, тут недавно озвучивали цифры. Так вот доход в 800 евро в месяц на человека считается тут нищетой.
в ответ Irma_ 20.06.09 14:13
В ответ на:
что её внучку взяли воспитателем в наш садик в эту новую группу на 850 Евро на первый год с последующим увеличением зарплаты...
Не думаю, что это МАЛО.
что её внучку взяли воспитателем в наш садик в эту новую группу на 850 Евро на первый год с последующим увеличением зарплаты...
Не думаю, что это МАЛО.
Ирма, тут недавно озвучивали цифры. Так вот доход в 800 евро в месяц на человека считается тут нищетой.
NEW 20.06.09 14:38
Для девочки, только что закончившей учёбу и на испытательном сроке? Думаю, что нет. Ведь ей поднимут зарплату сразу же, как только... Кузен начинал с 950, а сейчас (через 1,5 года) получает уже 2,5 тысячи за вычетом налогов. И ему еще будут поднимать... Правда, он не был воспитателем, у него другая специальность, но не суть важно. Важно иметь НАЧАЛО.
в ответ olya.de 20.06.09 14:17
В ответ на:
850 евро - не мало ????
850 евро - не мало ????
Для девочки, только что закончившей учёбу и на испытательном сроке?
Думаю, что нет. Ведь ей поднимут зарплату сразу же, как только... Кузен начинал с 950, а сейчас (через 1,5 года) получает уже 2,5 тысячи за вычетом налогов. И ему еще будут поднимать... Правда, он не был воспитателем, у него другая специальность, но не суть важно. Важно иметь НАЧАЛО...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:40
Эти люди давно на АЛГ2 не сидели. Сколько там на взрослого? 380 без вонгельд? А на детей и того меньше.
в ответ Margarita7 20.06.09 14:38
В ответ на:
тут недавно озвучивали цифры. Так вот доход в 800 евро в месяц на человека считается тут нищетой.
тут недавно озвучивали цифры. Так вот доход в 800 евро в месяц на человека считается тут нищетой.
Эти люди давно на АЛГ2 не сидели.
Сколько там на взрослого? 380 без вонгельд? А на детей и того меньше...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:46
Если не будет хватать, то гос-во доплатит до прожиточного минимума, так сказать. На АЛГ2 тоже оплачивают телефон, интернет, свет, делают покупки... Лишь бы кредитов на дом не было.
Но дело не в том. Бабулька та радовалась, потому что девочка та с мамой и папой живёт вместе. И тут такой доход сваливается при кризисе, когда люди бояться вообще работу потерять... Можно понять радость. Может мне поэтому эта цифра маленькой тоже не кажется.
в ответ Margarita7 20.06.09 14:43
В ответ на:
Ирма, с 850 надо олатить квартиру, электроэнергию, тепефон-интернет, ГЕЦ и т.д.
Ирма, с 850 надо олатить квартиру, электроэнергию, тепефон-интернет, ГЕЦ и т.д.
Если не будет хватать, то гос-во доплатит до прожиточного минимума, так сказать.
На АЛГ2 тоже оплачивают телефон, интернет, свет, делают покупки... Лишь бы кредитов на дом не было.Но дело не в том. Бабулька та радовалась, потому что девочка та с мамой и папой живёт вместе. И тут такой доход сваливается при кризисе, когда люди бояться вообще работу потерять... Можно понять радость.
Может мне поэтому эта цифра маленькой тоже не кажется...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:48
Это точно. Может бабулька что перепутала на радостях и в силу возраста почтенного...
в ответ Shutkama 20.06.09 14:23
В ответ на:
главное, точно воспитательницей идет, или таки для начала практику будет проходить... а может вообще в помощь. Вообщем в добавок надо еще и точное название должности знать.
главное, точно воспитательницей идет, или таки для начала практику будет проходить... а может вообще в помощь. Вообщем в добавок надо еще и точное название должности знать.
Это точно. Может бабулька что перепутала на радостях и в силу возраста почтенного...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:49
в ответ Margarita7 20.06.09 14:43
Маргарит, так я полагаю, что озвученная зарплата отнюдь не за 40-часовую рабочую неделю. Опять же, начинающие воспитатели у нас в садике называются как-то иначе... типа стажировки. Кстати, пара воспитателей мужского пола у нас в садике работают с утра и до вечера каждый день. Думаю, что и зарплата там посущественнее будет.
NEW 20.06.09 14:51
Воспитатели работают полдня. Потом меняются. У них как бы две смены. Одна с 7.30 до 12, а вторая смена с 12 до 16.
в ответ Shutkama 20.06.09 14:49
В ответ на:
звученная зарплата отнюдь не за 40-часовую рабочую неделю.
звученная зарплата отнюдь не за 40-часовую рабочую неделю.
Воспитатели работают полдня. Потом меняются. У них как бы две смены. Одна с 7.30 до 12, а вторая смена с 12 до 16.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 14:59
Не совсем так, вернее не везде так. В нашем садике оба мужчины-воспитателя работают явно порядка 40 часов в неделю. Особенно тот, который заведует продленкой для школьников - он же частенько и до обеда в садике бывает, тогда и с малышней занимается. А смены в нашем садике тоже иначе построены: обе наши воспитательницы в группе первые полдня находятся. Только кто-то может раньше прийти (садик с 6.45 открыт), а кто-то только к 9 утра приходит (срок закрытия дверей в садик, т.е. все дети должны быть в сборе уже). Та, что приходит позже и уходить не в обед, а часа в 4 или вообще после закрытия садика (в 17.30). Вообщем, у нас есть много воспитателей, которые полную рабочую неделю работают. И, кстати, не возмущаются, что им жутко тяжело с детьми работать.
В ответ на:
Одна с 7.30 до 12, а вторая смена с 12 до 16.
Одна с 7.30 до 12, а вторая смена с 12 до 16.
Не совсем так, вернее не везде так. В нашем садике оба мужчины-воспитателя работают явно порядка 40 часов в неделю. Особенно тот, который заведует продленкой для школьников - он же частенько и до обеда в садике бывает, тогда и с малышней занимается. А смены в нашем садике тоже иначе построены: обе наши воспитательницы в группе первые полдня находятся. Только кто-то может раньше прийти (садик с 6.45 открыт), а кто-то только к 9 утра приходит (срок закрытия дверей в садик, т.е. все дети должны быть в сборе уже). Та, что приходит позже и уходить не в обед, а часа в 4 или вообще после закрытия садика (в 17.30). Вообщем, у нас есть много воспитателей, которые полную рабочую неделю работают. И, кстати, не возмущаются, что им жутко тяжело с детьми работать.
NEW 20.06.09 15:05
Я забыла сказать, что наш садик в пятницу работает только до 14 часов., т.е. 40 часами в неделю у воспитателя и близко "не пахнет". И тоже не жалуются.
в ответ Shutkama 20.06.09 14:59
В ответ на:
Вообщем, у нас есть много воспитателей, которые полную рабочую неделю работают. И, кстати, не возмущаются, что им жутко тяжело с детьми работать.
Вообщем, у нас есть много воспитателей, которые полную рабочую неделю работают. И, кстати, не возмущаются, что им жутко тяжело с детьми работать.
Я забыла сказать, что наш садик в пятницу работает только до 14 часов., т.е. 40 часами в неделю у воспитателя и близко "не пахнет".
И тоже не жалуются...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.06.09 15:11
в ответ Irma_ 20.06.09 14:38
Для девочки, только что закончившей учёбу и на испытательном сроке? Думаю, что нет.
У каждого свои представления. На мой взгляд, это очень мало - лично я бы лучше сразу на ALG2 пошла, чем полноценно работать, а потом еще доплату от ARGE получать.
У каждого свои представления. На мой взгляд, это очень мало - лично я бы лучше сразу на ALG2 пошла, чем полноценно работать, а потом еще доплату от ARGE получать.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 15:48
Я, конечно, не знаю, взяли эту девочку на пол-ставки или на полную. Но у нас в садике воспитатели меняются по сменам толъко в ясельных группах, на осталъные группы воспитателей не хватает, работают полный денъ. И если за такую ставку
в ответ Shutkama 20.06.09 14:49
В ответ на:
Маргарит, так я полагаю, что озвученная зарплата отнюдь не за 40-часовую рабочую неделю.
Маргарит, так я полагаю, что озвученная зарплата отнюдь не за 40-часовую рабочую неделю.
Я, конечно, не знаю, взяли эту девочку на пол-ставки или на полную. Но у нас в садике воспитатели меняются по сменам толъко в ясельных группах, на осталъные группы воспитателей не хватает, работают полный денъ. И если за такую ставку
NEW 20.06.09 16:25
в ответ Margarita7 20.06.09 15:48
Ну так Ирма же уже написала, что у них в садике воспитатели работают посменно, да и садик открыт не так уж и много времени. Девочку берут, вроде как, к ним в садик. Так что я очень сомневаюсь, что 850 евро - это за 40 часов в неделю. Да еще и взяли девочку скорее всего не воспитателем, а на какую-то предыдущую ступень. У нас в садике не сразу получают приписку "воспитатель". У них там какие-то разные названия. Думаю, что зависит от образования и срока рабочего стажа.
NEW 20.06.09 16:41
в ответ Lady_Love 20.06.09 10:32
Согласна с некоторыми предыдущими высказываниями,что Вы зря учитесь на воспитателя.Не обижайтесь за столь резкое высказывание.До отъезда в Германию педстаж составлял 16 лет.Брала детей в 5-м классе и вела до выпуска.Сразу оговорюсь:никогда бы не работала в детском саду или в начальных классах.Это просто не мой возраст.Если Вы так настроены,ещё не начав работать,будет трудно и Вам,и Вашим подопечным.
Если работать честно и с отдачей,трудно всем.Нелегко продавцу бегать от кассы к палетам,сварщику варить в40-градусной жаре,уборщице вымыть 10-тиэтажное здание за 2 часа.Это не страшилки,многие со мной согласятся.
И напоследок случай.Моя знакомая,50 лет,не была у гинеколога год.Пришла.Врач спрашивает:"Жалобы есть?"Нет.Он и отвечает:"Раз нет,смотреть я вас не буду.У меня очень много людей в комнате ожидания и ,вообще, нам гебюр понизили"И ,как она ни настаивала,не посмотрел.
Думаю,мораль понятна.
Если работать честно и с отдачей,трудно всем.Нелегко продавцу бегать от кассы к палетам,сварщику варить в40-градусной жаре,уборщице вымыть 10-тиэтажное здание за 2 часа.Это не страшилки,многие со мной согласятся.
И напоследок случай.Моя знакомая,50 лет,не была у гинеколога год.Пришла.Врач спрашивает:"Жалобы есть?"Нет.Он и отвечает:"Раз нет,смотреть я вас не буду.У меня очень много людей в комнате ожидания и ,вообще, нам гебюр понизили"И ,как она ни настаивала,не посмотрел.
Думаю,мораль понятна.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 20.06.09 17:31
после Вашей пламенной речи-сомнительно
не думаю, но ведь вы профессию добровольно выбирали. я бы не смогла, но и не помышляла никогда быть воспитателем.
а Вы, это же Ваше рабочее место? ведь не родители с детьми существуют для садиков, а наоборот. да и бастующие вроде как с работодателями конфликтуют, а не с детьми и родителями.
Вы явно ошиблись в выборе профессии.
в ответ Lady_Love 20.06.09 10:32
В ответ на:
Вот вы говорите про образование.. я как раз таки учусь на воспитателя. Учеба длится 5 лет, так что не рассказывайте мне про образование. Все выходят компетентными рабочими.. которым можно спокойно доверить своего ребенка.
Вот вы говорите про образование.. я как раз таки учусь на воспитателя. Учеба длится 5 лет, так что не рассказывайте мне про образование. Все выходят компетентными рабочими.. которым можно спокойно доверить своего ребенка.
после Вашей пламенной речи-сомнительно
В ответ на:
почему у ребенка не те носки, где его игрушка и всякие мелочи...С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри, а там принеси, а тут не одевай.. и там не делай...
почему у ребенка не те носки, где его игрушка и всякие мелочи...С утра начинаются наставления, ему то нельзя, а тут смотри, а там принеси, а тут не одевай.. и там не делай...
В ответ на:
Я вот сижу и не верю своим глазам. Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это???
Я вот сижу и не верю своим глазам. Вы думаете это так легко? 20 детей на 2-3 воспитателей.. да вы бы сами смогли это???
не думаю, но ведь вы профессию добровольно выбирали. я бы не смогла, но и не помышляла никогда быть воспитателем.
В ответ на:
да что бы вы вообще делали без садиков и яселек??? А???
да что бы вы вообще делали без садиков и яселек??? А???
а Вы, это же Ваше рабочее место? ведь не родители с детьми существуют для садиков, а наоборот. да и бастующие вроде как с работодателями конфликтуют, а не с детьми и родителями.
В ответ на:
Вы себе представить не можете, что за условия бывают в некоторых садиках для воспитателей??? вы сидели на этих малюсеньких стульчиках?? вы пытались угомонить 20 детей?
Вы себе представить не можете, что за условия бывают в некоторых садиках для воспитателей??? вы сидели на этих малюсеньких стульчиках?? вы пытались угомонить 20 детей?
Вы явно ошиблись в выборе профессии.
NEW 20.06.09 20:18
в ответ Kabal 20.06.09 20:07
Тут следовало бы привести какую-то аргументацию. Но я почему-то не удивляюсь ее отстуствию.
Не думала, что она может кому-то понадобиться.
Но если Вы настаиваете, приведу - стоимость жизни была совершенно другой. На пару сотен баксов в месяц в России можно было спокойно прожить, а на 1000 - и в Германии.
Еще на пару лет раньше и 25 бы хватило. Мы на заре студенчества регулярно ходили на перерывах между парами обедать в ресторан на пятерых за 7 марок, а за 14 летали в Германию и обратно. В евро перевести или не надо ?
Не думала, что она может кому-то понадобиться.
Но если Вы настаиваете, приведу - стоимость жизни была совершенно другой. На пару сотен баксов в месяц в России можно было спокойно прожить, а на 1000 - и в Германии.
Еще на пару лет раньше и 25 бы хватило. Мы на заре студенчества регулярно ходили на перерывах между парами обедать в ресторан на пятерых за 7 марок, а за 14 летали в Германию и обратно. В евро перевести или не надо ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 20:23
В Москве-то?.. Ну-ну.
Да и в целом - 850 грязных дают 675 чистых. На одно лицо - сойдет. Особенно если жить у папы с мамой.
Да-да. Я успел прочитать. Речь о 97-98-99 годах.
В ответ на:
На пару сотен баксов в месяц в России можно было спокойно прожить
На пару сотен баксов в месяц в России можно было спокойно прожить
В Москве-то?.. Ну-ну.
Да и в целом - 850 грязных дают 675 чистых. На одно лицо - сойдет. Особенно если жить у папы с мамой.
Да-да. Я успел прочитать. Речь о 97-98-99 годах.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.06.09 20:28
в ответ Kabal 20.06.09 20:07
На последнего...
Я противница таких забастовок, особенно сейчас, в период кризиса, когда люди теряют работу "пачками". Человек так устоен, ему всегда на что-то будет не хватать. Сколько не плати, все будет мало. Но иногда не плохо и совесть иметь. Я сама работаю в ÖD (не воспитателем, правда), но в забастовках учавствовать не хочу. Не хочу, чтобы мне повышали зарплату путем увольнения ( или непродления фертрагов) других. Не считаю, что нам платят много, но в других местах люди и этого не имеют.
Согласна, что воспитатель это тяжелая работа, но она и не тяжелее многих других. В каждой профессии есть свои сложности. Люди знали, на что они учились, если это действительно призвание, то и не будет раздражать детский шум. Это все-равно, что программисты сейчас жаловаться будут, что им целый день на экран смотреть приходится.
Я противница таких забастовок, особенно сейчас, в период кризиса, когда люди теряют работу "пачками". Человек так устоен, ему всегда на что-то будет не хватать. Сколько не плати, все будет мало. Но иногда не плохо и совесть иметь. Я сама работаю в ÖD (не воспитателем, правда), но в забастовках учавствовать не хочу. Не хочу, чтобы мне повышали зарплату путем увольнения ( или непродления фертрагов) других. Не считаю, что нам платят много, но в других местах люди и этого не имеют.
Согласна, что воспитатель это тяжелая работа, но она и не тяжелее многих других. В каждой профессии есть свои сложности. Люди знали, на что они учились, если это действительно призвание, то и не будет раздражать детский шум. Это все-равно, что программисты сейчас жаловаться будут, что им целый день на экран смотреть приходится.
NEW 20.06.09 20:32
Получать специальность и работать по ней, чтобы смочь прожить у папы с мамой ??? Красота.
Вам, вероятно, хочется отомстить за свою нищую или трудную молодость (типа "а я в твои годы") - но тут уровень жизни давно уже немного другой, слава богу.
И я лично понимаю, что люди не хотят без боя его сдавать.
Речь о 97-98-99 годах.
Так это лично Вам мало платили или зарплаты в Москве такие были ( на которые в Москве же нельзя было прожить) ?
Красота. Вам, вероятно, хочется отомстить за свою нищую или трудную молодость (типа "а я в твои годы") - но тут уровень жизни давно уже немного другой, слава богу.
И я лично понимаю, что люди не хотят без боя его сдавать.
Речь о 97-98-99 годах.
Так это лично Вам мало платили или зарплаты в Москве такие были ( на которые в Москве же нельзя было прожить) ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 20:38
Почему у папы с мамой? Мы говорим о том, хватит или нет.
У Вас с теорией вероятности нелады очевидные.
Почему же не мог??? Мог. Я напомню, с чего все началось: aller Anfang ist schwer. На миллионеров почему-то не учат.
в ответ olya.de 20.06.09 20:32
В ответ на:
Получать специальность и работать по ней, чтобы смочь прожить у папы с мамой ???
Получать специальность и работать по ней, чтобы смочь прожить у папы с мамой ???
Почему у папы с мамой? Мы говорим о том, хватит или нет.
В ответ на:
Вам, вероятно
Вам, вероятно
У Вас с теорией вероятности нелады очевидные.
В ответ на:
Так это лично Вам мало платили или зарплаты такие были ( на которые никто в принципе прожить не мог) ?
Так это лично Вам мало платили или зарплаты такие были ( на которые никто в принципе прожить не мог) ?
Почему же не мог??? Мог. Я напомню, с чего все началось: aller Anfang ist schwer. На миллионеров почему-то не учат.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.06.09 20:45
Почему у папы с мамой?
Так Вы сами предложили. Хотя какое отношение размер оплаты труда имеет к тому, как конкретный человек тратит свои деньги, я не понимаю.
На мой взгляд, в развитой стране зарплаты (даже помощницы) должно хватать на обычную самостоятельную жизнь (т.е. она должна быть больше поcобия по бедности), в противном случае, это МАЛО.
Почему же не мог??? Мог.
То есть Вы могли прожить на подработку во время учебы, а другим предлагаете со специальностью у мамы с папой побираться..? Забавно.
Так Вы сами предложили. Хотя какое отношение размер оплаты труда имеет к тому, как конкретный человек тратит свои деньги, я не понимаю.
На мой взгляд, в развитой стране зарплаты (даже помощницы) должно хватать на обычную самостоятельную жизнь (т.е. она должна быть больше поcобия по бедности), в противном случае, это МАЛО.
Почему же не мог??? Мог.
То есть Вы могли прожить на подработку во время учебы, а другим предлагаете со специальностью у мамы с папой побираться..? Забавно.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 20:56
Вы внимательно почитайте, что другие пишут. Там все написано, кто, как и у кого.
Она больше пособия по бедности.
Я у папы с мамой и жил А с 1к - уже не жил. Вам 1к долларов в евро таки перевести?..
в ответ olya.de 20.06.09 20:45
В ответ на:
Так Вы сами предложили
Так Вы сами предложили
Вы внимательно почитайте, что другие пишут. Там все написано, кто, как и у кого.
В ответ на:
т.е. она должна быть больше поcобия по бедности
т.е. она должна быть больше поcобия по бедности
Она больше пособия по бедности.
В ответ на:
То есть Вы могли прожить на подработку во время учебы
То есть Вы могли прожить на подработку во время учебы
Я у папы с мамой и жил
А с 1к - уже не жил. Вам 1к долларов в евро таки перевести?..- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.06.09 20:58
в ответ olya.de 20.06.09 20:45
Оля, я согласна, что зарплата достойная должна быть, но ведь она не только у воспитателей небольшая. У меня подруга вкалывала в 4 смены, производственные котлы отмывали, в волосы химическая краска въедалась намертво, уж не говоря о том, что этим всем дышать....и получала так, что социал ей еще доплачивал...и хоть забастуйся...сама так себя продала? да, с одной стороны так. Но ведь и воспитатели знали, какая работа их ждет.
NEW 20.06.09 22:25
в ответ Kabal 20.06.09 20:56
Вы внимательно почитайте, что другие пишут. Там все написано, кто, как и у кого.
С каких пор справедливая зарплата (опалата труда) должна зависеть от того, "кто у кого" ? Это не пособие!
Она больше пособия по бедности.
Нет, это от стоимости квартиры зависит - запросто может оказаться и ниже.
А с 1к - уже не жил.
Да неужели ? А сейчас в той же Москве с 1K пришлось бы c родителями жить. Поэтому повторюсь - сравнение глупое.
С каких пор справедливая зарплата (опалата труда) должна зависеть от того, "кто у кого" ? Это не пособие!
Она больше пособия по бедности.
Нет, это от стоимости квартиры зависит - запросто может оказаться и ниже.
А с 1к - уже не жил.
Да неужели ? А сейчас в той же Москве с 1K пришлось бы c родителями жить.
Поэтому повторюсь - сравнение глупое. Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 22:52
Я не уверен, что Вы внимательно прочитали, что было написано (не мной) ранее. Совершите усилие!
Стоимость квартиры - это другое пособие
Голактеко опасносте! И как в Москве люди живут... Бедняги!
Да нет, нормальное. Просто Вам "не в масть".
в ответ olya.de 20.06.09 22:25
В ответ на:
...
...
Я не уверен, что Вы внимательно прочитали, что было написано (не мной) ранее. Совершите усилие!
В ответ на:
Нет, это от стоимости квартиры зависит - запросто может оказаться и ниже
Нет, это от стоимости квартиры зависит - запросто может оказаться и ниже
Стоимость квартиры - это другое пособие
В ответ на:
А сейчас в той же Москве с 1K пришлось бы c родителями жить
А сейчас в той же Москве с 1K пришлось бы c родителями жить
Голактеко опасносте! И как в Москве люди живут... Бедняги!
В ответ на:
Поэтому повторюсь - сравнение глупое
Поэтому повторюсь - сравнение глупое
Да нет, нормальное. Просто Вам "не в масть".
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.06.09 22:57
в ответ MamaNicolki 20.06.09 20:58
У воспитателей, насколько я поняла из разговоров с нашими, условия работы за последние годы сильно ужесточились - ставки сокращают, справляйтесь, как хотите.
Все три наши воспитательницы в саду были хронически больны - одна с больной спиной и полуглухая, другая с больными ногами, постоянно операции делала, чтобы мочь ходить, третья все отпуска проводила на куре, тоже что-то с суставами. И это были женщины, которым еще 20 лет до пенсии! Все они заболели на работе и из-за ее особенностей. И я понимаю, почему - бесконечно малыши на руках, сидение на корточках либо на на этих стульях (лично я на них родительские собрания не могла высидеть), крик, не расслабиться ни на секунду, про ответственность я вообще молчу. Последний год у нас был один воспитатель на 18 детей, в маленьком помещении - это Vorschule, где детей предполагается к школе готовить. Они свою работу судя по всему любили, иначе не один сумасшедший на такое не подпишется, но всему есть предел.
В общем, я понимаю, почему они напоминают о своем здоровье и необходимости улучшить условия работы в такой форме. И Вашу подругу бы прекрасно поняла.
Все три наши воспитательницы в саду были хронически больны - одна с больной спиной и полуглухая, другая с больными ногами, постоянно операции делала, чтобы мочь ходить, третья все отпуска проводила на куре, тоже что-то с суставами. И это были женщины, которым еще 20 лет до пенсии! Все они заболели на работе и из-за ее особенностей. И я понимаю, почему - бесконечно малыши на руках, сидение на корточках либо на на этих стульях (лично я на них родительские собрания не могла высидеть), крик, не расслабиться ни на секунду, про ответственность я вообще молчу. Последний год у нас был один воспитатель на 18 детей, в маленьком помещении - это Vorschule, где детей предполагается к школе готовить. Они свою работу судя по всему любили, иначе не один сумасшедший на такое не подпишется, но всему есть предел.
В общем, я понимаю, почему они напоминают о своем здоровье и необходимости улучшить условия работы в такой форме. И Вашу подругу бы прекрасно поняла.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 23:03
в ответ Kabal 20.06.09 22:52
Стоимость квартиры - это другое пособие
?
И как в Москве люди живут... Бедняги!
С моей точки зрения- да, бедняги.
Да нет, нормальное.
Да нет, абсолютно нелепое. Просто Вам стыдно в этом признаться, вот и приходится выкручиваться. Очень забавно выглядит.
?
И как в Москве люди живут... Бедняги!
С моей точки зрения- да, бедняги.
Да нет, нормальное.
Да нет, абсолютно нелепое. Просто Вам стыдно в этом признаться, вот и приходится выкручиваться. Очень забавно выглядит.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 23:11
Вы это с ними обсудите. Своя квартира, 1к на то-се, у супруги - сравнимо. Что еще надо?..
Вы просто не можете понять, что если люди согласны, то им это подходит. И почему-то пытаетесь спорить с тем, что начинать с чего-то надо. Вы вот лично с какой зарплаты начинали?
в ответ olya.de 20.06.09 23:03
В ответ на:
С моей точки зрения- да, бедняги.
С моей точки зрения- да, бедняги.
Вы это с ними обсудите. Своя квартира, 1к на то-се, у супруги - сравнимо. Что еще надо?..
В ответ на:
...
...
Вы просто не можете понять, что если люди согласны, то им это подходит. И почему-то пытаетесь спорить с тем, что начинать с чего-то надо. Вы вот лично с какой зарплаты начинали?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.06.09 23:26
Согласна про стульчики. Я на них только посмотрю и уже спина болеть начинает. Думала, что только в нашем саду так, а оказывается, везде.
А почему воспитателям нельзя на нормальных стульях сидеть?
в ответ olya.de 20.06.09 22:57
В ответ на:
сидение на корточках либо на на этих стульях (лично я на них родительские собрания не могла высидеть
сидение на корточках либо на на этих стульях (лично я на них родительские собрания не могла высидеть
Согласна про стульчики. Я на них только посмотрю и уже спина болеть начинает. Думала, что только в нашем саду так, а оказывается, везде.
А почему воспитателям нельзя на нормальных стульях сидеть?
NEW 20.06.09 23:32
Своя квартира, 1к на то-се, у супруги - сравнимо.
Речь про одного человека шла, без своих квартир и зарабатывающих супругов. Не знаю, может в Москве и можно с зарплатой в 1K и жилье снять и жить нормально, у нас в СПб нельзя. А всего каких-то 10 лет назад можно было запросто.
Вы вот лично с какой зарплаты начинали?
Я лично "начинала" с такой же. С той лишь разницей, что это было 17 лет назад, образования я не имела и языком не владела. Кстати, в то время тут можно было и на 500 евро вдвоем прожить в отдельной двухкомнатной квартире - очень скромно, но реально. А сейчас это из области фантастики. Вот и все сравнения.
Речь про одного человека шла, без своих квартир и зарабатывающих супругов. Не знаю, может в Москве и можно с зарплатой в 1K и жилье снять и жить нормально, у нас в СПб нельзя. А всего каких-то 10 лет назад можно было запросто.
Вы вот лично с какой зарплаты начинали?
Я лично "начинала" с такой же. С той лишь разницей, что это было 17 лет назад, образования я не имела и языком не владела. Кстати, в то время тут можно было и на 500 евро вдвоем прожить в отдельной двухкомнатной квартире - очень скромно, но реально. А сейчас это из области фантастики. Вот и все сравнения.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.06.09 23:34
в ответ Irikki 20.06.09 23:26
Можно сидеть на нормальных, но когда они с детьми работают (лепка, вырезание, рисование, клейка и пр.), столики низкие, естественно нужно сидеть на маленьких стульчиках/табуретках.
И шум... шум это ужасно.
И шум... шум это ужасно.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 21.06.09 10:33
Так это не только у воспитателей. Я работаю 2 года, за эти 2 года из нашего отдела ушло 4 человека (кто через другую фирму работал, кому фертраг не продлили), и на их место никого больше не взяли. А работа то их осталась. Уверена, что на многих других фирмах такая же картина.
Опять же, полно примеров профессиональных заболеваний на других работах. И здесь воспитатели не одиноки.
Так Оля, в том то и разница, что только госслужащие и могут позволить себе баставать. А на частных фирмах, в период кризиса, при такой безработице...."не нравится иди, на твое место желающие найдутся. Остается только искать себе другую работу и все.
в ответ olya.de 20.06.09 22:57
В ответ на:
У воспитателей, насколько я поняла из разговоров с нашими, условия работы за последние годы сильно ужесточились - ставки сокращают, справляйтесь, как хотите.
У воспитателей, насколько я поняла из разговоров с нашими, условия работы за последние годы сильно ужесточились - ставки сокращают, справляйтесь, как хотите.
Так это не только у воспитателей. Я работаю 2 года, за эти 2 года из нашего отдела ушло 4 человека (кто через другую фирму работал, кому фертраг не продлили), и на их место никого больше не взяли. А работа то их осталась. Уверена, что на многих других фирмах такая же картина.
В ответ на:
Все три наши воспитательницы в саду были хронически больны - одна с больной спиной и полуглухая, другая с больными ногами, постоянно операции делала, чтобы мочь ходить, третья все отпуска проводила на куре, тоже что-то с суставами. И это были женщины, которым еще 20 лет до пенсии! Все они заболели на работе и из-за ее особенностей. И я понимаю, почему - бесконечно малыши на руках, сидение на корточках либо на на этих стульях (лично я на них родительские собрания не могла высидеть), крик, не расслабиться ни на секунду, про ответственность я вообще молчу.
Все три наши воспитательницы в саду были хронически больны - одна с больной спиной и полуглухая, другая с больными ногами, постоянно операции делала, чтобы мочь ходить, третья все отпуска проводила на куре, тоже что-то с суставами. И это были женщины, которым еще 20 лет до пенсии! Все они заболели на работе и из-за ее особенностей. И я понимаю, почему - бесконечно малыши на руках, сидение на корточках либо на на этих стульях (лично я на них родительские собрания не могла высидеть), крик, не расслабиться ни на секунду, про ответственность я вообще молчу.
Опять же, полно примеров профессиональных заболеваний на других работах. И здесь воспитатели не одиноки.
В ответ на:
И Вашу подругу бы прекрасно поняла.
И Вашу подругу бы прекрасно поняла.
Так Оля, в том то и разница, что только госслужащие и могут позволить себе баставать. А на частных фирмах, в период кризиса, при такой безработице...."не нравится иди, на твое место желающие найдутся. Остается только искать себе другую работу и все.
NEW 21.06.09 12:29
в ответ MamaNicolki 21.06.09 10:33
Уверена, что на многих других фирмах такая же картина.
Вы знаете, "многие фирмы" и заработки их владельцев мне по большому счету безразличны. А вот мой ребенок нет - я хочу, чтобы он находился под внимательным присмотром физически и психически здоровых людей, которые дорожат своим местом работы. Такое вот "странное" желание.
Так Оля, в том то и разница, что только госслужащие и могут позволить себе баставать.
Ничего подобного, бастуют далеко не только госслужащие.
Вы знаете, "многие фирмы" и заработки их владельцев мне по большому счету безразличны. А вот мой ребенок нет - я хочу, чтобы он находился под внимательным присмотром физически и психически здоровых людей, которые дорожат своим местом работы. Такое вот "странное" желание.
Так Оля, в том то и разница, что только госслужащие и могут позволить себе баставать.
Ничего подобного, бастуют далеко не только госслужащие.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 21.06.09 13:07
А мне не безразличны другие люди, которые тоже работают на тяжелых работах, и получают не больше, чем воспиталели. И могут потерять свое место работы из-за частых забастовок садиков, так как работодателям их проблемы, с кем оставить детей не интересны.
Правильно. Только для беамтов этот процесс более безболезненный, они уже не боятся потерять свое рабочее место, в отличае от других.
не передергивайте, этого все хотят. Но воспитателей, которые жалуются на детский шум, простите, не могу считать людьми, занимающимися своим делом. Или от того, что им повысят зарплату, детский шум станет меньше, стулья выше, а дети легче по весу?
Знаю воспитателей, которые работают с детьми инвалидами. Поверьте, это ГОРАЗДО сложнее и физически и морально. Но они считают свою работу интересной и ни разу от них не слышала жалоб на трудности. Потому, что люди занимаются своим делом.
в ответ olya.de 21.06.09 12:29
В ответ на:
Вы знаете, "многие фирмы" и заработки их владельцев мне по большому счету безразличны.
Вы знаете, "многие фирмы" и заработки их владельцев мне по большому счету безразличны.
А мне не безразличны другие люди, которые тоже работают на тяжелых работах, и получают не больше, чем воспиталели. И могут потерять свое место работы из-за частых забастовок садиков, так как работодателям их проблемы, с кем оставить детей не интересны.
В ответ на:
Ничего подобного, бастуют далеко не только госслужащие.
Ничего подобного, бастуют далеко не только госслужащие.
Правильно. Только для беамтов этот процесс более безболезненный, они уже не боятся потерять свое рабочее место, в отличае от других.
В ответ на:
хочу, чтобы он находился под внимательным присмотром физически и психически здоровых людей, которые дорожат своим местом работы. Такое вот "странное" желание.
хочу, чтобы он находился под внимательным присмотром физически и психически здоровых людей, которые дорожат своим местом работы. Такое вот "странное" желание.
не передергивайте, этого все хотят. Но воспитателей, которые жалуются на детский шум, простите, не могу считать людьми, занимающимися своим делом. Или от того, что им повысят зарплату, детский шум станет меньше, стулья выше, а дети легче по весу?
Знаю воспитателей, которые работают с детьми инвалидами. Поверьте, это ГОРАЗДО сложнее и физически и морально. Но они считают свою работу интересной и ни разу от них не слышала жалоб на трудности. Потому, что люди занимаются своим делом.
NEW 21.06.09 13:44
Только для беамтов этот процесс более безболезненный, они уже не боятся потерять свое рабочее место, в отличае от других.
Воспитатели - не Beamtе (у которых, кстати, в обмен на гарантированную работу практически нет права бастовать).
воспитателей, которые жалуются на детский шум, простите, не могу считать людьми, занимающимися своим делом.
Это не жалобы, а констатация факта. С какой стати они должны его замалчивать ? Или при работе на опасном производстве тоже не стоит "жаловаться" на яды и не требовать учитывать вредность ?
Знаю воспитателей, которые работают с детьми инвалидами.
Какое совпадение, у меня подруга уже 9 лет так работает и муж 5 лет с инвалидами проработал в разных группах. Сейчас спросила - где легче по его мнению, со schwerst geistig und körperlich Behinderten или в обычном саду, он тут же сказал, что с инвалидами.
Насчет того, что там не жалуются - не смешите. И жалуются, и бастуют.
Воспитатели - не Beamtе (у которых, кстати, в обмен на гарантированную работу практически нет права бастовать).
воспитателей, которые жалуются на детский шум, простите, не могу считать людьми, занимающимися своим делом.
Это не жалобы, а констатация факта. С какой стати они должны его замалчивать ? Или при работе на опасном производстве тоже не стоит "жаловаться" на яды и не требовать учитывать вредность ?
Знаю воспитателей, которые работают с детьми инвалидами.
Какое совпадение, у меня подруга уже 9 лет так работает и муж 5 лет с инвалидами проработал в разных группах. Сейчас спросила - где легче по его мнению, со schwerst geistig und körperlich Behinderten или в обычном саду, он тут же сказал, что с инвалидами.
Насчет того, что там не жалуются - не смешите. И жалуются, и бастуют.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 21.06.09 14:38
Я Вам о том и твержу, что возможности "жаловаться" у них намного меньше, чем у воспитателей. И что далеко не только воспитателям тяжело, но и многим другим людям тоже. Но на них, получается, Вам наплевать, так как их работа не касается Вас нарпямую. К тому же, на опасном производстве работают, как правило, по необходимости. А воспитатели должны быть ТОЛЬКО по призванию. Тогда и шум детский раздражать не будет! А если шум раздражает то и никакое повышение зарплаты это не изменит.
А это, случайно, не потому, что он мужчина и поднимать этих детей не составляет для него большого труда? Но ведь с ними и женщины работают. Что, там меньше шуму, легче дети, или стулья выше, не надо на корточках сидеть? Вы сами пробовали с такими детьми заниматься? А если они еще они почти с тебя ростом, а развитие на уровне 3ех летнего? И хорошо еще, если не агрессивные. Инвалиды-инвалидам рознь.
Да я, как раз, смешного-то ничего и не писала. Это Вы не смешите, что с инвалидами легче, чем со здоровыми детьми заниматься. А писала я про конкретных воспитателей, что они не жалуются, потому что эта работа - их призвание.
в ответ olya.de 21.06.09 13:44
В ответ на:
Или при работе на опасном производстве тоже не стоит "жаловаться" на яды и не требовать учитывать вредность ?
Или при работе на опасном производстве тоже не стоит "жаловаться" на яды и не требовать учитывать вредность ?
Я Вам о том и твержу, что возможности "жаловаться" у них намного меньше, чем у воспитателей. И что далеко не только воспитателям тяжело, но и многим другим людям тоже. Но на них, получается, Вам наплевать, так как их работа не касается Вас нарпямую. К тому же, на опасном производстве работают, как правило, по необходимости. А воспитатели должны быть ТОЛЬКО по призванию. Тогда и шум детский раздражать не будет! А если шум раздражает то и никакое повышение зарплаты это не изменит.
В ответ на:
Сейчас спросила - где легче по его мнению, со schwerst geistig und körperlich Behinderten или в обычном саду, он тут же сказал, что с инвалидами.
Сейчас спросила - где легче по его мнению, со schwerst geistig und körperlich Behinderten или в обычном саду, он тут же сказал, что с инвалидами.
А это, случайно, не потому, что он мужчина и поднимать этих детей не составляет для него большого труда? Но ведь с ними и женщины работают. Что, там меньше шуму, легче дети, или стулья выше, не надо на корточках сидеть? Вы сами пробовали с такими детьми заниматься? А если они еще они почти с тебя ростом, а развитие на уровне 3ех летнего? И хорошо еще, если не агрессивные. Инвалиды-инвалидам рознь.
В ответ на:
Насчет того, что там не жалуются - не смешите. И жалуются, и бастуют.
Насчет того, что там не жалуются - не смешите. И жалуются, и бастуют.
Да я, как раз, смешного-то ничего и не писала. Это Вы не смешите, что с инвалидами легче, чем со здоровыми детьми заниматься. А писала я про конкретных воспитателей, что они не жалуются, потому что эта работа - их призвание.
NEW 21.06.09 14:52
Я Вам о том и твержу, что возможности "жаловаться" у них намного меньше, чем у воспитателей
Почему меньше ? Для всех, имеющих колективный договор, существует возможность бастовать. И ею периодически пользуются - странно, что Вы этого до сих пор не заметили.
что далеко не только воспитателям тяжело, но и многим другим людям тоже. Но на них, получается, Вам наплевать, так как их работа не касается Вас нарпямую.
Мне за них пойти побастовать или в чем мое беспокойство должо выражаться ? Я, в отличие от некоторых, хотя бы никого за борьбу за лучшие условия труда не осуждаю, неизвестно, кто тут еще более безразличный к чужим проблемам..
А если они еще они почти с тебя ростом, а развитие на уровне 3ех летнего?
Ну надо же, опять совпадение. Именно с такими и работали/работают и муж, и подруга.
Что, там меньше шуму, легче дети, или стулья выше, не надо на корточках сидеть?
Там совершенно другой Betreuungsschlüssel. Не 1: 15-20, а, скажем, 1:3.
А писала я про конкретных воспитателей, что они не жалуются, потому что эта работа - их призвание.
То есть рассказы, что это "гораздо тяжелее" - Ваши домыслы ? Понятно.
Почему меньше ? Для всех, имеющих колективный договор, существует возможность бастовать. И ею периодически пользуются - странно, что Вы этого до сих пор не заметили.
что далеко не только воспитателям тяжело, но и многим другим людям тоже. Но на них, получается, Вам наплевать, так как их работа не касается Вас нарпямую.
Мне за них пойти побастовать или в чем мое беспокойство должо выражаться ? Я, в отличие от некоторых, хотя бы никого за борьбу за лучшие условия труда не осуждаю, неизвестно, кто тут еще более безразличный к чужим проблемам..
А если они еще они почти с тебя ростом, а развитие на уровне 3ех летнего?
Ну надо же, опять совпадение. Именно с такими и работали/работают и муж, и подруга.
Что, там меньше шуму, легче дети, или стулья выше, не надо на корточках сидеть?
Там совершенно другой Betreuungsschlüssel. Не 1: 15-20, а, скажем, 1:3.
А писала я про конкретных воспитателей, что они не жалуются, потому что эта работа - их призвание.
То есть рассказы, что это "гораздо тяжелее" - Ваши домыслы ? Понятно.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 21.06.09 15:02
Да, судя по форуму, забастовка получила большой резонанс в обществе. В чем ее смысл, собственно говоря, и заключается. Уважаемая, мама Николки, сбросьте обороты. Как уже выше писали,- речь о деньгах сейчас не идет, всем нелегко. Во многих детских садах децибелы в маленьких помещениях превышают допустимую норму, порог детской слышимости еще более чувствительней! Подумайте, мама Николки, кому больше нужна эта забастовка? И, действительно, самое тяжелое в этой профессии - работа с родителями.
NEW 21.06.09 15:25
Я вступила в дискуссию тогда, когда стали говорить о том, что воспитатели мало получают. Именно забастовки с целью повышения зарплаты, НА ДАННОМ ЭТАПЕ, в период кризиса и в случае, когда от них страдают ни в чем не повинные люди, я имела в виду.
в ответ ursel 21.06.09 15:02
В ответ на:
Как уже выше писали-речь о деньгах сейчас не идет
Как уже выше писали-речь о деньгах сейчас не идет
Я вступила в дискуссию тогда, когда стали говорить о том, что воспитатели мало получают. Именно забастовки с целью повышения зарплаты, НА ДАННОМ ЭТАПЕ, в период кризиса и в случае, когда от них страдают ни в чем не повинные люди, я имела в виду.
NEW 21.06.09 19:11
в ответ ursel 21.06.09 15:02
Во многих детских садах децибелы в маленьких помещениях превышают допустимую норму, порог детской слышимости еще более чувствительней!
Ну давайте и родители забастуют против шума, не поведут детей в сад!
Если серьезно, я не понимаю, какое решение предлагают бастующие против шума: перестроить детсады и сделать группы по 10 человек? Навешать штор, чтобы шум поглощали (и пыль собирали)? Что можно реально сделать-то?
Ну давайте и родители забастуют против шума, не поведут детей в сад!
Если серьезно, я не понимаю, какое решение предлагают бастующие против шума: перестроить детсады и сделать группы по 10 человек? Навешать штор, чтобы шум поглощали (и пыль собирали)? Что можно реально сделать-то?
NEW 21.06.09 20:12
в ответ Tama 21.06.09 19:11
Не надо сарказма. Многие из нас прикрывают свою агрессию заботой о детях. Благо, всегда есть на кого ее излить, на сегодняшний день - это воспитатели. Вы же сами понимаете, что от того же самого шума в большей степени стадают дети: усталость, пониженная концентрация внимания. Наверное, существуют какие-то варианты решения (улучшение звукоизоляции помещений). Но чтобы проблемы решались, к ним нужно привлечь внимание. Видно, забастовка - единственный способ.
NEW 21.06.09 23:58
в ответ ursel 21.06.09 20:12
Наверное, существуют какие-то варианты решения (улучшение звукоизоляции помещений).
Т.е. конкретных вариантов Вы тоже не знаете? Мне приходят в голову только два. Первый - уменьшить кол-во детей в группах (нереально). Потому что если 20-25 детей находятся в одном помещении, то хоть заизолируйся, а шум будет. Второй выход - добиться того, чтобы дети вели себя не так шумно. Возможно даже, педагогическими методами. Но это уже в руках самих воспитателей, и мне лично тоже кажется не всегда выполнимым.
Со стульчиками всё понятно, воспитателям все равно придется сидеть на одном уровне с детьми. Ну тут хоть у них конкретное и выполнимое требование - оплачивать им Rückenschule. А протестовать против шума в детсаду - это все равно, что добиваться, чтобы солнце всходило пораньше.
Т.е. конкретных вариантов Вы тоже не знаете? Мне приходят в голову только два. Первый - уменьшить кол-во детей в группах (нереально). Потому что если 20-25 детей находятся в одном помещении, то хоть заизолируйся, а шум будет. Второй выход - добиться того, чтобы дети вели себя не так шумно. Возможно даже, педагогическими методами.
Но это уже в руках самих воспитателей, и мне лично тоже кажется не всегда выполнимым.Со стульчиками всё понятно, воспитателям все равно придется сидеть на одном уровне с детьми. Ну тут хоть у них конкретное и выполнимое требование - оплачивать им Rückenschule. А протестовать против шума в детсаду - это все равно, что добиваться, чтобы солнце всходило пораньше.
Группа
о детях дошкольного возраста 
От трех до пяти
От трех до пяти
NEW 22.06.09 08:29
Тут тоже не надо передёргиватъ. Шума менъше не станет и стулья не вырастут, но именно по причине шума и низких стулъев ухудшается их здоровье и они требуют не шум уменъшить и не детей на высокие стулья посадить наравне с ними, а лучшего медицинского обслуживания, чтобы мочь и далъше сидетъ на этих стулъях и работать с детьми.
в ответ MamaNicolki 21.06.09 13:07
В ответ на:
Но воспитателей, которые жалуются на детский шум, простите, не могу считать людьми, занимающимися своим делом. Или от того, что им повысят зарплату, детский шум станет меньше, стулья выше, а дети легче по весу?
Но воспитателей, которые жалуются на детский шум, простите, не могу считать людьми, занимающимися своим делом. Или от того, что им повысят зарплату, детский шум станет меньше, стулья выше, а дети легче по весу?
Тут тоже не надо передёргиватъ. Шума менъше не станет и стулья не вырастут, но именно по причине шума и низких стулъев ухудшается их здоровье и они требуют не шум уменъшить и не детей на высокие стулья посадить наравне с ними, а лучшего медицинского обслуживания, чтобы мочь и далъше сидетъ на этих стулъях и работать с детьми.
NEW 22.06.09 08:32
На опасное производство тоже никто никого не гонит, тоже идут туда САМи и тоже можно тогда сказатъ, что знали на что шли-нефиг и рыпатъся теперь.
в ответ MamaNicolki 21.06.09 14:38
В ответ на:
К тому же, на опасном производстве работают, как правило, по необходимости. А воспитатели должны быть ТОЛЬКО по призванию.
К тому же, на опасном производстве работают, как правило, по необходимости. А воспитатели должны быть ТОЛЬКО по призванию.
На опасное производство тоже никто никого не гонит, тоже идут туда САМи и тоже можно тогда сказатъ, что знали на что шли-нефиг и рыпатъся теперь.
NEW 22.06.09 15:53
не совсем. есть специальные стулья для воспитателей, вроде бы и для взрослого, но низкие и цена такому стулу всего 36,- евро. вот только даже такую мелочь выбить далеко не в каждом садике могут, для плакатов призывающих голосовать за дармоедов раздающих обещания деньги есть, для садиков, школ, уни нету.
вчера в уни хайдельберг видел хорошую надпись: госпожа меркель, дайте ваш адресс вышлем последние рубашки.
в ответ Margarita7 22.06.09 08:29
В ответ на:
они требуют не шум уменъшить и не детей на высокие стулья посадить наравне с ними, а лучшего медицинского обслуживания, чтобы мочь и далъше сидетъ на этих стулъях и работать с детьми.
они требуют не шум уменъшить и не детей на высокие стулья посадить наравне с ними, а лучшего медицинского обслуживания, чтобы мочь и далъше сидетъ на этих стулъях и работать с детьми.
не совсем. есть специальные стулья для воспитателей, вроде бы и для взрослого, но низкие и цена такому стулу всего 36,- евро. вот только даже такую мелочь выбить далеко не в каждом садике могут, для плакатов призывающих голосовать за дармоедов раздающих обещания деньги есть, для садиков, школ, уни нету.
вчера в уни хайдельберг видел хорошую надпись: госпожа меркель, дайте ваш адресс вышлем последние рубашки.
NEW 22.06.09 15:56
Я знаю, как у них тяжелеют мозги к вечеру! До сих пор с содроганием вспоминаю, как меня заставили на заводе (когда я там работала бухгалтером-программистом) переделывать "чужие" программы на языке Фокспро-2.0 по учёту реализации продукции, материальному учёту и заработной плате. И сроки установили.
Уволился тот человек, тексты программ оставил. А 1С тогда еще и впомине не было. У меня под вечер глаза лезли на лоб, мозги закипали, а волосы дыбом были...
Но зато, какая была практика!
в ответ Kabal 20.06.09 20:29
В ответ на:
А ты знаешь, какие у программистов тяжелые мышки?
А ты знаешь, какие у программистов тяжелые мышки?
Я знаю, как у них тяжелеют мозги к вечеру!
До сих пор с содроганием вспоминаю, как меня заставили на заводе (когда я там работала бухгалтером-программистом) переделывать "чужие" программы на языке Фокспро-2.0 по учёту реализации продукции, материальному учёту и заработной плате. И сроки установили.Уволился тот человек, тексты программ оставил. А 1С тогда еще и впомине не было.
У меня под вечер глаза лезли на лоб, мозги закипали, а волосы дыбом были...Но зато, какая была практика!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.06.09 16:01
Чем больше думаю, тем больше мне по душе мысль нанять на время забастовки садика няню и потом оплату этой няни компенсировать через садик. Вообще, думаю, что, подключив адвоката, можно хорошо садик посадить на шипящую сковородку...
Ах, жаль, нельзя родителям устроить забастовку ...САДИКУ.
в ответ MamaNicolki 21.06.09 13:07
В ответ на:
А мне не безразличны другие люди, которые тоже работают на тяжелых работах, и получают не больше, чем воспиталели. И могут потерять свое место работы из-за частых забастовок садиков, так как работодателям их проблемы, с кем оставить детей не интересны.
А мне не безразличны другие люди, которые тоже работают на тяжелых работах, и получают не больше, чем воспиталели. И могут потерять свое место работы из-за частых забастовок садиков, так как работодателям их проблемы, с кем оставить детей не интересны.
Чем больше думаю, тем больше мне по душе мысль нанять на время забастовки садика няню и потом оплату этой няни компенсировать через садик.
Вообще, думаю, что, подключив адвоката, можно хорошо садик посадить на шипящую сковородку...Ах, жаль, нельзя родителям устроить забастовку ...САДИКУ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.06.09 16:13
Ну вроде виден свет в конце туннеля. Наш садик бастует последние 3 дня, а потом до сентября обещают, что будет тихо. Хоть пару недель до садиковких каникул ребёнок пробудет в садике. У нас забастовка уже идёт 20. день :-(
в ответ Irma_ 22.06.09 16:01
В ответ на:
Чем больше думаю, тем больше мне по душе мысль нанять на время забастовки садика няню и потом оплату этой няни компенсировать через садик
Чем больше думаю, тем больше мне по душе мысль нанять на время забастовки садика няню и потом оплату этой няни компенсировать через садик
Ну вроде виден свет в конце туннеля. Наш садик бастует последние 3 дня, а потом до сентября обещают, что будет тихо. Хоть пару недель до садиковких каникул ребёнок пробудет в садике. У нас забастовка уже идёт 20. день :-(
NEW 22.06.09 17:26
Ну Вы одна у нас только мама заботливая, остальные все ехидны
Сторонники забастовок в этой же ветке сами признают, что условия, на самом деле, улучшить практически нереально. И что их можно только компесировать повышением зарплаты или улучшением лечения. И при чем тут забота о детях? Что выиграют дети кроме того, что их во время забастовок из садика в садик кидают?
Так и не чего тогда тут писать, что все ради детей. И так понятно, что за себя.
в ответ olya.de 21.06.09 22:20
В ответ на:
Ну, если родителей не смущает, что от таких условий страдают их дети, то это наводит на размышления о родителях.
Ну, если родителей не смущает, что от таких условий страдают их дети, то это наводит на размышления о родителях.
Ну Вы одна у нас только мама заботливая, остальные все ехидны
Сторонники забастовок в этой же ветке сами признают, что условия, на самом деле, улучшить практически нереально. И что их можно только компесировать повышением зарплаты или улучшением лечения. И при чем тут забота о детях? Что выиграют дети кроме того, что их во время забастовок из садика в садик кидают?
В ответ на:
А бастует пока что каждый за себя, другого не придумали..
А бастует пока что каждый за себя, другого не придумали..
Так и не чего тогда тут писать, что все ради детей. И так понятно, что за себя.
NEW 22.06.09 17:41
Ну Вы одна у нас только мама заботливая, остальные все ехидны
На основании того, что я написала, логически невозможно сделать такой вывод. Возможно, у Вас есть какие-то основания относить себя к ехиднам, но остальных-то зачем приплетать ?
Сторонники забастовок в этой же ветке сами признают, что условия, на самом деле, улучшить практически нереально.
не знаю, какие сторонники это признают. На мой взгляд, условия вполне можно было бы улучшить - см пример со стульями и с размером групп.
Не говоря уже о том, что компенсацию в виде улучшения лечения и профилактики тоже не стоит недооценивать.
И при чем тут забота о детях
Да хотя бы при том, что от вечно больных ( и часто по этой причине отсутствующих) воспитателей детям пользы мало.
На основании того, что я написала, логически невозможно сделать такой вывод. Возможно, у Вас есть какие-то основания относить себя к ехиднам, но остальных-то зачем приплетать ?
Сторонники забастовок в этой же ветке сами признают, что условия, на самом деле, улучшить практически нереально.
не знаю, какие сторонники это признают. На мой взгляд, условия вполне можно было бы улучшить - см пример со стульями и с размером групп.
Не говоря уже о том, что компенсацию в виде улучшения лечения и профилактики тоже не стоит недооценивать.
И при чем тут забота о детях
Да хотя бы при том, что от вечно больных ( и часто по этой причине отсутствующих) воспитателей детям пользы мало.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 22.06.09 17:53
Народ, давайте уже определимся, что все-таки хотят от этой забастовки? Когда отвечаешь тому, кто пишет, что надо зарплату увеличить, тебе в ответ другой пишет, что деньги тут ни при чем и просят улучшить условий себе. Начинаешь ему отвечать, другой тебе пишет, что на самом деле, это о детях забота и стыдит родителей, что они этого не понимают, не забыв упомянуть, правда, что каждый сам за себя. Такое ощущение, что здесь ведется разговор слепого с глухонимым. Вырываются фразы из контекста и никто никого не хочет слышать.
В ответ на:
Шума менъше не станет и стулья не вырастут, но именно по причине шума и низких стулъев ухудшается их здоровье и они требуют не шум уменъшить и не детей на высокие стулья посадить наравне с ними, а лучшего медицинского обслуживания, чтобы мочь и далъше сидетъ на этих стулъях и работать с детьми.
Шума менъше не станет и стулья не вырастут, но именно по причине шума и низких стулъев ухудшается их здоровье и они требуют не шум уменъшить и не детей на высокие стулья посадить наравне с ними, а лучшего медицинского обслуживания, чтобы мочь и далъше сидетъ на этих стулъях и работать с детьми.
Народ, давайте уже определимся, что все-таки хотят от этой забастовки? Когда отвечаешь тому, кто пишет, что надо зарплату увеличить, тебе в ответ другой пишет, что деньги тут ни при чем и просят улучшить условий себе. Начинаешь ему отвечать, другой тебе пишет, что на самом деле, это о детях забота и стыдит родителей, что они этого не понимают, не забыв упомянуть, правда, что каждый сам за себя. Такое ощущение, что здесь ведется разговор слепого с глухонимым. Вырываются фразы из контекста и никто никого не хочет слышать.
NEW 22.06.09 18:00
в ответ MamaNicolki 22.06.09 17:53
Начинаешь ему отвечать, другой тебе пишет, что на самом деле, это о детях забота и стыдит родителей, что они этого не понимают, не забыв упомянуть, правда, что каждый сам за себя.
Если Вы читаете что-то свое, а не то, что написано, то определиться вряд ли получится.
За что бастуют воспитатели (пкм официально), надеюсь, всем известно. Если нет, то гугль в помощь.
Если Вы читаете что-то свое, а не то, что написано, то определиться вряд ли получится.
За что бастуют воспитатели (пкм официально), надеюсь, всем известно. Если нет, то гугль в помощь.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 22.06.09 18:01
Мне кажется, что вы плохо проинформированы. Конечно, можно что-то поделать с шумом! Очень просто: хотя быть чуть-чуть уменьшить количество детей в группе. Знаю на своем опыте: 20 детей - это гораздо легче, чем 22, а 25 это совсем тяжело. Казалось бы, несколько человек! А тем не менее. Прикинем: нескольких посадить рисовать, нескольких в игровой уголок, кого-то отпустить в спортзал (там за ними присмотрят отдельно), еще парочка тихих сидят читают, к примеру. И всегда есть несколько бойких детей, с которыми надо индивидуально заниматься и очень хорошо следить лично. Если таких энергичных деток пара-тройка, то в группе может быть очень приемлемый уровень шума. Если таких детей 5 или больше - туши свет, вдвоем воспитателям не справиться (по-крайней мере, не управиться в течении всего дня). Эти дети будут устраивать скачки, драки, тот самый угнетающий всех шум.
Я считаю, что воспитатели борятся не только за себя, а за более хорошие условия в детских садах, от которых выиграют все - и они, и дети, и родители.
в ответ MamaNicolki 22.06.09 17:26
В ответ на:
Сторонники забастовок в этой же ветке сами признают, что условия, на самом деле, улучшить практически нереально. И что их можно только компесировать повышением зарплаты или улучшением лечения. И при чем тут забота о детях?
Сторонники забастовок в этой же ветке сами признают, что условия, на самом деле, улучшить практически нереально. И что их можно только компесировать повышением зарплаты или улучшением лечения. И при чем тут забота о детях?
Мне кажется, что вы плохо проинформированы. Конечно, можно что-то поделать с шумом! Очень просто: хотя быть чуть-чуть уменьшить количество детей в группе. Знаю на своем опыте: 20 детей - это гораздо легче, чем 22, а 25 это совсем тяжело. Казалось бы, несколько человек! А тем не менее. Прикинем: нескольких посадить рисовать, нескольких в игровой уголок, кого-то отпустить в спортзал (там за ними присмотрят отдельно), еще парочка тихих сидят читают, к примеру. И всегда есть несколько бойких детей, с которыми надо индивидуально заниматься и очень хорошо следить лично. Если таких энергичных деток пара-тройка, то в группе может быть очень приемлемый уровень шума. Если таких детей 5 или больше - туши свет, вдвоем воспитателям не справиться (по-крайней мере, не управиться в течении всего дня). Эти дети будут устраивать скачки, драки, тот самый угнетающий всех шум.
Я считаю, что воспитатели борятся не только за себя, а за более хорошие условия в детских садах, от которых выиграют все - и они, и дети, и родители.
NEW 22.06.09 18:06
О! Уже хамить начали Так Вы тогда изъясняйтесь яснее, чтобы можно было выводы логические делать. А то пишите про "определенные размышления", а нам додумывай, чего вы там себе мыслите.
в ответ olya.de 22.06.09 17:41
В ответ на:
На основании того, что я написала, логически невозможно сделать такой вывод. Возможно, у Вас есть какие-то основания относить себя к ехиднам, но остальных-то зачем приплетать ?
На основании того, что я написала, логически невозможно сделать такой вывод. Возможно, у Вас есть какие-то основания относить себя к ехиднам, но остальных-то зачем приплетать ?
О! Уже хамить начали
Так Вы тогда изъясняйтесь яснее, чтобы можно было выводы логические делать. А то пишите про "определенные размышления", а нам додумывай, чего вы там себе мыслите.
NEW 22.06.09 18:10
Я имела в виду только сторонников на этой ветке.
Ну вот, могут же люди без агрессии, ясно и понятно излагать свои мысли!
В ответ на:
Мне кажется, что вы плохо проинформированы.
Мне кажется, что вы плохо проинформированы.
Я имела в виду только сторонников на этой ветке.
В ответ на:
Конечно, можно что-то поделать с шумом! Очень просто: хотя быть чуть-чуть уменьшить количество детей в группе. Знаю на своем опыте: 20 детей - это гораздо легче, чем 22, а 25 это совсем тяжело. Казалось бы, несколько человек! А тем не менее. Прикинем: нескольких посадить рисовать, нескольких в игровой уголок, кого-то отпустить в спортзал (там за ними присмотрят отдельно), еще парочка тихих сидят читают, к примеру. И всегда есть несколько бойких детей, с которыми надо индивидуально заниматься и очень хорошо следить лично. Если таких энергичных деток пара-тройка, то в группе может быть очень приемлемый уровень шума. Если таких детей 5 или больше - туши свет, вдвоем воспитателям не справиться (по-крайней мере, не управиться в течении всего дня). Эти дети будут устраивать скачки, драки, тот самый угнетающий всех шум.
Я считаю, что воспитатели борятся не только за себя, а за более хорошие условия в детских садах, от которых выиграют все - и они, и дети, и родители.
Конечно, можно что-то поделать с шумом! Очень просто: хотя быть чуть-чуть уменьшить количество детей в группе. Знаю на своем опыте: 20 детей - это гораздо легче, чем 22, а 25 это совсем тяжело. Казалось бы, несколько человек! А тем не менее. Прикинем: нескольких посадить рисовать, нескольких в игровой уголок, кого-то отпустить в спортзал (там за ними присмотрят отдельно), еще парочка тихих сидят читают, к примеру. И всегда есть несколько бойких детей, с которыми надо индивидуально заниматься и очень хорошо следить лично. Если таких энергичных деток пара-тройка, то в группе может быть очень приемлемый уровень шума. Если таких детей 5 или больше - туши свет, вдвоем воспитателям не справиться (по-крайней мере, не управиться в течении всего дня). Эти дети будут устраивать скачки, драки, тот самый угнетающий всех шум.
Я считаю, что воспитатели борятся не только за себя, а за более хорошие условия в детских садах, от которых выиграют все - и они, и дети, и родители.
Ну вот, могут же люди без агрессии, ясно и понятно излагать свои мысли!
NEW 22.06.09 19:05
в ответ MamaNicolki 22.06.09 18:53
Фраза "Ну вот, могут же люди без агрессии, ясно и понятно излагать свои мысли"
означает, что как минимум некоторые другие внятно и без агрессии свои мысли излагать не могут, т.к. на фоне исключительно внятных и неагрессивных высказываний это предложение теряет всякий смысл.
Причем, Вы вряд ли имели в виду себя. Или ?
означает, что как минимум некоторые другие внятно и без агрессии свои мысли излагать не могут, т.к. на фоне исключительно внятных и неагрессивных высказываний это предложение теряет всякий смысл.
Причем, Вы вряд ли имели в виду себя. Или ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 22.06.09 21:20
в ответ ursel 22.06.09 15:43
Я о том, что, может, просто поинтересоваться в своем детском саду, что заставило людей пойти на крайние меры, тогда многое будет видеться иначе.
Не получится. Они не бастуют. Вот и приходится на форуме спрашивать. К сожалению, из довольно противоречивых и бессистемных ответов составить четкую картину требований не удалось.
Я довольно-таки лояльно отношусь к забастовке (может, потому, что меня не коснулось), конечно, жалею воспитателей, труд у них нелегкий, что тут спорить. Но реально изменить мало что возможно. Те же стульчики якобы для взрослых, но такие же низкие - много они помогут? Всё равно, пардон, коленями уши будут прикрывать. Шум тоже никуда не денется. Из 25 детей по списку обычно одновременно в саду находятся и так не больше 20. А
10-15 человек в группе финансово никто не потянет.
Кардинально изменить условия работы воспитателей нереально, имхо. Такая профессия. У учителей работа нервная, у сантехников грязная, у программистов - сидячая... У каждого своя планида.
Не получится. Они не бастуют.
Вот и приходится на форуме спрашивать. К сожалению, из довольно противоречивых и бессистемных ответов составить четкую картину требований не удалось.Я довольно-таки лояльно отношусь к забастовке (может, потому, что меня не коснулось
), конечно, жалею воспитателей, труд у них нелегкий, что тут спорить. Но реально изменить мало что возможно. Те же стульчики якобы для взрослых, но такие же низкие - много они помогут? Всё равно, пардон, коленями уши будут прикрывать. Шум тоже никуда не денется. Из 25 детей по списку обычно одновременно в саду находятся и так не больше 20. А
10-15 человек в группе финансово никто не потянет. Кардинально изменить условия работы воспитателей нереально, имхо. Такая профессия.
У учителей работа нервная, у сантехников грязная, у программистов - сидячая... У каждого своя планида.
NEW 22.06.09 21:39
Давайте.Ещё раз внимательно прочитайте окончание моего поста.
чтобы мочь и далъше сидетъ на этих стулъях и работать с детьми.
Или, как написал другой участник, чтобы им купили другие, более удобные стулъя.
И забота о детях здесь в контексте-чтобы воспитатели не уходили по болезни досрочно. Потому что опытные, со стажем воспитатели уходят. Так ушла наша воспитателъница на пенсию. А хотела изначально довести группу до школы-но не смогла по здоровью.
в ответ MamaNicolki 22.06.09 17:53
В ответ на:
Народ, давайте уже определимся
Народ, давайте уже определимся
Давайте.
Ещё раз внимательно прочитайте окончание моего поста.чтобы мочь и далъше сидетъ на этих стулъях и работать с детьми.
Или, как написал другой участник, чтобы им купили другие, более удобные стулъя.
И забота о детях здесь в контексте-чтобы воспитатели не уходили по болезни досрочно. Потому что опытные, со стажем воспитатели уходят. Так ушла наша воспитателъница на пенсию. А хотела изначально довести группу до школы-но не смогла по здоровью.
NEW 22.06.09 21:56
Я тоже всегда относилась с пониманием, т.к. наши воспитатели и садик мне очень нравятся. Я знаю какие проблемы и какие тяжелые у них условия труда, и как они замечательно при всем при этом работают Хочу, чтобы им платили больше, хочу чтобы они были довольные, чтобы и детям нашим с ними было соответсвенно хорошо. Но выхода, если честно, из этой ситуации не вижу
Плюс вижу как мамы уже волосы на голове рвут, т.к. ребенка деть некуда. День, два, три - ОК, это все как-то более-менее могут организовать, но каждую неделю это становится уже ужасно трудно и вырастает в большую проблему. Так что воспитатели будут встречать все меньше и меньше понимания. Тем более в такое время, когда каждый трясется за свое рабочее место. А уж тем более мамы, которые пытаются и так как-то выкрутится между болезнями ребенка, своими болезнями и т.п. Когда постоянно в стрессе вовремя уйти с работы и в то же время все успеть....Ох. Легко говорить тем, кто не работает...Самое ужасное, что видимо ничего они на этой неделе не добьются, а забастовки начнуться после каникул по новой.
Кто-нибудь смотрел по АРД на прошлой неделе передачу ? http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20090617.php5?akt=1
в ответ Tama 22.06.09 21:20
В ответ на:
Я довольно-таки лояльно отношусь к забастовке (может, потому, что меня не коснулось )
Я довольно-таки лояльно отношусь к забастовке (может, потому, что меня не коснулось )
Я тоже всегда относилась с пониманием, т.к. наши воспитатели и садик мне очень нравятся. Я знаю какие проблемы и какие тяжелые у них условия труда, и как они замечательно при всем при этом работают
Хочу, чтобы им платили больше, хочу чтобы они были довольные, чтобы и детям нашим с ними было соответсвенно хорошо. Но выхода, если честно, из этой ситуации не вижу Плюс вижу как мамы уже волосы на голове рвут, т.к. ребенка деть некуда. День, два, три - ОК, это все как-то более-менее могут организовать, но каждую неделю это становится уже ужасно трудно и вырастает в большую проблему. Так что воспитатели будут встречать все меньше и меньше понимания. Тем более в такое время, когда каждый трясется за свое рабочее место. А уж тем более мамы, которые пытаются и так как-то выкрутится между болезнями ребенка, своими болезнями и т.п. Когда постоянно в стрессе вовремя уйти с работы и в то же время все успеть....Ох. Легко говорить тем, кто не работает...Самое ужасное, что видимо ничего они на этой неделе не добьются, а забастовки начнуться после каникул по новой.
Кто-нибудь смотрел по АРД на прошлой неделе передачу ? http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20090617.php5?akt=1
NEW 22.06.09 23:20
в ответ olya.de 22.06.09 22:14
Я смотрела кусочек. На редкость неприятная дама, я бы такой и бесплатно своего ребенка не доверила, а уж за 1200 и подавно. По мне, так лучше пусть и с подорванным здоровьем , и без высшего образования, но добрые и душевные воспиталки. А английскому и прочим фортепианам можно и в другом месте научить, если хочется.
, и без высшего образования, но добрые и душевные воспиталки. А английскому и прочим фортепианам можно и в другом месте научить, если хочется.
NEW 22.06.09 23:48
в ответ Tama 22.06.09 23:20
По мне, так лучше пусть и с подорванным здоровьем , и без высшего образования, но добрые и душевные воспиталки
Дама по образованию инженер-строитель, я надеялась, что он садиком только владеет, но никого не воспитывает. Действительно не слишком приятная.
Мне, правда, еще больше Petra Roth "понравилась", особенно когда она начала пафосно осуждать Фюллера за то, что он не захотел своих детей в школу отдавать, где одни иностранцы..
Дама по образованию инженер-строитель, я надеялась, что он садиком только владеет, но никого не воспитывает. Действительно не слишком приятная.
Мне, правда, еще больше Petra Roth "понравилась", особенно когда она начала пафосно осуждать Фюллера за то, что он не захотел своих детей в школу отдавать, где одни иностранцы..
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.06.09 08:32
Логично предположить, что если по списку будет 20, то и приходить в среднем будет все-таки меньше детей...
Кроме того, если в результате забастовок к проблеме детских садов будет привлечено внимание государства (общественности, руководства городов и так далее), то можно рассчитывать, что хоть какие-то суммы на оборудование будут выданы дополнительно. А это - игрушки, развивающие материалы, канцтовары, экскурсии. Может быть, курсы повышения квалификации. Все пойдет на пользу детям.
в ответ Tama 22.06.09 21:20
В ответ на:
Из 25 детей по списку обычно одновременно в саду находятся и так не больше 20. А 10-15 человек в группе финансово никто не потянет.
Из 25 детей по списку обычно одновременно в саду находятся и так не больше 20. А 10-15 человек в группе финансово никто не потянет.
Логично предположить, что если по списку будет 20, то и приходить в среднем будет все-таки меньше детей...
Кроме того, если в результате забастовок к проблеме детских садов будет привлечено внимание государства (общественности, руководства городов и так далее), то можно рассчитывать, что хоть какие-то суммы на оборудование будут выданы дополнительно. А это - игрушки, развивающие материалы, канцтовары, экскурсии. Может быть, курсы повышения квалификации. Все пойдет на пользу детям.
NEW 23.06.09 08:49
в ответ Tama 22.06.09 21:20
В ответ на:
Те же стульчики якобы для взрослых, но такие же низкие - много они помогут?
у меня в саду были табуретки для воспитателей очень удобные! Они шире и устойчивее, тело слегка вперёд наклоняется когда сидишь, у них особая форма. Чувствовалась действительно разница между детскими стульями и этими.Те же стульчики якобы для взрослых, но такие же низкие - много они помогут?
В ответ на:
Кардинально изменить условия работы воспитателей нереально, имхо. Такая профессия.
- естественно! Это всё равно что требовать уменьшить кол-во пациентов в больнице и у пациентвов болезни полегче.Кардинально изменить условия работы воспитателей нереально, имхо. Такая профессия.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.09 08:58
Немецкие сады не отличаются в этом. У хорошей воспитательнице дети на голове не сидят.
в ответ MamaNicolki 21.06.09 13:07
В ответ на:
Но воспитателей, которые жалуются на детский шум, простите, не могу считать людьми, занимающимися своим делом.
Я на этом месте хочу очень даже твою мысль поддержать! С небольшим, но собственным опытом работы в садах. Ещё на Украине моя подруга детства работала воспитательницей. У неё в группе с 30 детьми всегда было спокойно! Это не значило что дети её боялись, просто она их занимала чем-то, имела авторитет, слышала и видела каждого ребёнка. Но когда приходила её сменщица, вторая воспитательница, в группу зайти было невозможно! Женщина постарше, совершенно не могла и, видимо, не хотела заниматься с детьми. Но она с ними продолжала работать! В этом непрекращающемся крике....Но воспитателей, которые жалуются на детский шум, простите, не могу считать людьми, занимающимися своим делом.
Немецкие сады не отличаются в этом. У хорошей воспитательнице дети на голове не сидят.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.09 09:01 И столько ответственности за детей... Совсем обнаглели наши правители.
в ответ Irma_ 20.06.09 14:13
В ответ на:
её внучку взяли воспитателем в наш садик в эту новую группу на 850 Евро на первый год с последующим увеличением зарплаты...
Не думаю, что это МАЛО.
даже на полставки это не зарплата, а пособие по безработице.её внучку взяли воспитателем в наш садик в эту новую группу на 850 Евро на первый год с последующим увеличением зарплаты...
Не думаю, что это МАЛО.
И столько ответственности за детей... Совсем обнаглели наши правители. "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.09 09:04
да...... и если так будут говорить все, то средств на садики будут выделять всё меньше и меньше, глядишь докатимся до того, что вообще 1 воспитатель будет на 2-3 группы. зато бургомистры и их приближённые жировать будут. у нас в городе например бывший бургомистр огромнейшие суммы тратил на покупки "скульптур" у своего родственника - "скульптура". бесформленные каменные глыбы стоимостью в десятки тысячь, которые он расставлял по городу, пока у кого то не хватило смелости на вновь купленном камне написать : für so ein Scheis Geld ist da, für Sozialschwäche nicht. потом его искали с полицией, даже вознаграждение объявили, но закупки етого уродства прекратили.
Не пора ли всем выйти на протест вместе с воспитателями? или детские сады и школы нам не важны? может пора сделать так, что бы политики хоть немного уменьшили свои аппетиты?
в ответ Tama 22.06.09 21:20
В ответ на:
Но реально изменить мало что возможно.
Но реально изменить мало что возможно.
да...... и если так будут говорить все, то средств на садики будут выделять всё меньше и меньше, глядишь докатимся до того, что вообще 1 воспитатель будет на 2-3 группы. зато бургомистры и их приближённые жировать будут. у нас в городе например бывший бургомистр огромнейшие суммы тратил на покупки "скульптур" у своего родственника - "скульптура". бесформленные каменные глыбы стоимостью в десятки тысячь, которые он расставлял по городу, пока у кого то не хватило смелости на вновь купленном камне написать : für so ein Scheis Geld ist da, für Sozialschwäche nicht. потом его искали с полицией, даже вознаграждение объявили, но закупки етого уродства прекратили.
Не пора ли всем выйти на протест вместе с воспитателями? или детские сады и школы нам не важны? может пора сделать так, что бы политики хоть немного уменьшили свои аппетиты?
NEW 23.06.09 09:19
Н.П.
наш садик бастует на этой неделе 3 дня - с понедельника по среду. Причем узнала о забастовке только в пятницу вечером, когда забирала дочку. Едва успела застать Штадтфервальтунг, для того чтобы дочке дали место в другом садике. У нас тут еще и праздник в садике был. Ну что вам сказать, не смотря на призывы заведующей поддержать воспитателей, понимающих не нашлось. Еще она сказала, что по всей видимости забастовки буду длиться долго.
Вчера разговариала с воспитательницей из нашего садика, которая не бастует - не хочет. Так она жаловалась на нашу заведующую, что та натуральным образом заставляет воспитательниц бастовать. Те кто не хочет бастовать должны взять отпуск. Это воспитательница на время первой забастовки вынуждена была отпуск взять. Потом отказалась, т.к. не хочет тратить свой отпуск на забастовки - у бастуюущих то отпуск не тратится. Она просто идет работать в этот день в другой садик и помогать воспитателям, которым приходится нелегко во время забастовок. Так вот у нее сейчас проблемы с заведующей из-за этого. Воспитатели в других садах, которые не бастуют тоже ругаются на бастующих. Т.к. у них из-за этого вместо группы в 20 детей, приходит группа в 30 детей...
В общем они сами там не могут определиться что требуют от города. Официально бастуют из-за здоровья - денег требовать не могут, т.к. бастовали из-за денег в прошлом году и им повысили зарплату. Наш город например оплачивает спорт воспитателям. Что может сделать еще город для улучшения здоровья воспитателей? Мне вот интересно узнать % воспитателей, которые пользуются ангеботом. А заведующая, когда толкала свою революционную речь на празднике проговорилась, что требуют не только удобные стулья, а еще и повышения зарплаты... Родительского понимания она не встретила... Ну не рубят сук на котором сидят! Уверена, дадут им удобные стулья, но в следующем году найдут еще причину для забастовки.
Да, тяжелая профессия, но кому легко? Почему страдают дети и родители при этом? Отменяются спортивные занятия, походы в лес и другие запланированные мероприятия. Разве нет других способов борьбы?
наш садик бастует на этой неделе 3 дня - с понедельника по среду. Причем узнала о забастовке только в пятницу вечером, когда забирала дочку. Едва успела застать Штадтфервальтунг, для того чтобы дочке дали место в другом садике. У нас тут еще и праздник в садике был. Ну что вам сказать, не смотря на призывы заведующей поддержать воспитателей, понимающих не нашлось. Еще она сказала, что по всей видимости забастовки буду длиться долго.
Вчера разговариала с воспитательницей из нашего садика, которая не бастует - не хочет. Так она жаловалась на нашу заведующую, что та натуральным образом заставляет воспитательниц бастовать. Те кто не хочет бастовать должны взять отпуск. Это воспитательница на время первой забастовки вынуждена была отпуск взять. Потом отказалась, т.к. не хочет тратить свой отпуск на забастовки - у бастуюущих то отпуск не тратится. Она просто идет работать в этот день в другой садик и помогать воспитателям, которым приходится нелегко во время забастовок. Так вот у нее сейчас проблемы с заведующей из-за этого. Воспитатели в других садах, которые не бастуют тоже ругаются на бастующих. Т.к. у них из-за этого вместо группы в 20 детей, приходит группа в 30 детей...
В общем они сами там не могут определиться что требуют от города. Официально бастуют из-за здоровья - денег требовать не могут, т.к. бастовали из-за денег в прошлом году и им повысили зарплату. Наш город например оплачивает спорт воспитателям. Что может сделать еще город для улучшения здоровья воспитателей? Мне вот интересно узнать % воспитателей, которые пользуются ангеботом. А заведующая, когда толкала свою революционную речь на празднике проговорилась, что требуют не только удобные стулья, а еще и повышения зарплаты... Родительского понимания она не встретила... Ну не рубят сук на котором сидят! Уверена, дадут им удобные стулья, но в следующем году найдут еще причину для забастовки.
Да, тяжелая профессия, но кому легко? Почему страдают дети и родители при этом? Отменяются спортивные занятия, походы в лес и другие запланированные мероприятия. Разве нет других способов борьбы?
NEW 23.06.09 09:32
ну если вам на работу не надо, то идите, поддерживайте.
важны, но разве изменятся плохие воспитатели, если всем удобные стулья дать и зарплату добавить? Про школы так вообще. Они там беамтен и родители могут хоть убастоваться, но плохого учителя не уволят...
в ответ borromeo_colmi 23.06.09 09:04
В ответ на:
Не пора ли всем выйти на протест вместе с воспитателями?
Не пора ли всем выйти на протест вместе с воспитателями?
ну если вам на работу не надо, то идите, поддерживайте.
В ответ на:
или детские сады и школы нам не важны?
или детские сады и школы нам не важны?
важны, но разве изменятся плохие воспитатели, если всем удобные стулья дать и зарплату добавить? Про школы так вообще. Они там беамтен и родители могут хоть убастоваться, но плохого учителя не уволят...
NEW 23.06.09 09:36
в ответ pinka 23.06.09 09:19
В ответ на:
на этой неделе 3 дня - с понедельника по пятницу.
интересная арифметика! на этой неделе 3 дня - с понедельника по пятницу.
В ответ на:
Воспитатели в других садах, которые не бастуют тоже ругаются на бастующих.
так всегда кто-то отдувается за активных. Я в таких случаях вспоминаю Шуру из "Служебного романа" - "- Шли бы Вы в свою бухгалтерию!" Воспитатели в других садах, которые не бастуют тоже ругаются на бастующих.
В ответ на:
Ну не рубят сук на котором сидят!
Она бы не рискнула если бы у неё волосотатой руки "сверху" не было. Совсем немного зная эту кухню могу предположить, что всё инсцинировано и задумано в руководстве. "Низы" в Германии сами активности никогда не проявляют, тем более - зав. садиком.Ну не рубят сук на котором сидят!
Общее согласие - самое дурное предзнаменование в делах разума. Ф. Бэкон
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.09 09:53
у нас такая заведуюущая.... Роза Люксембург и рядом не стояла В каких то моментах это очень хорошо, но палку перегибает она очень часто. Мы сошлись на том, что обходим друг друга стороной.
в ответ kunak 23.06.09 09:36
В ответ на:
"Низы" в Германии сами активности никогда не проявляют, тем более - зав. садиком.
"Низы" в Германии сами активности никогда не проявляют, тем более - зав. садиком.
у нас такая заведуюущая.... Роза Люксембург и рядом не стояла
В каких то моментах это очень хорошо, но палку перегибает она очень часто. Мы сошлись на том, что обходим друг друга стороной.
NEW 23.06.09 10:04
в ответ pinka 23.06.09 09:19
Вот и я не понимаю за что они бастуют. Как-то тема здоровья отошла на второй план - сейчас идёт разговор только о деньгах.
Меня бесит организация всей этой забастовки - нас максимум за день предупреждали о том, что они бастуют. В худшем случае я получала информацию из интернета и газет. Дети же не машины, которые можно перевести в другое место и оставить. У меня ребёнок очень долго привыкает на новом месте и в чужом садике просто не останется. Поэтому пришлось выкручиватся самим - слава богу бабушки на ногах и помогают чем могут. В один из дней была ситуация, что я была готова взять ребёнка на работу.
У нас в садике уже 21. день забастовки - кто может брать столько отпуска?
Меня бесит организация всей этой забастовки - нас максимум за день предупреждали о том, что они бастуют. В худшем случае я получала информацию из интернета и газет. Дети же не машины, которые можно перевести в другое место и оставить. У меня ребёнок очень долго привыкает на новом месте и в чужом садике просто не останется. Поэтому пришлось выкручиватся самим - слава богу бабушки на ногах и помогают чем могут. В один из дней была ситуация, что я была готова взять ребёнка на работу.
У нас в садике уже 21. день забастовки - кто может брать столько отпуска?
NEW 23.06.09 10:32 Разве что естъ уверенность и интерес.
в ответ pinka 23.06.09 09:53
В ответ на:
у нас такая заведуюущая....
любая заведующая - только наёмный работник. Любую уволить могут по решению коммуны или общины (смотря какой садик). Ни одна не станет лезть на баррикады и рисковать рабочим местом. у нас такая заведуюущая....
Разве что естъ уверенность и интерес."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.09 10:32
ну они добастуют до каникул и с чистой совестью уйдут в отпуск. А вы как говорится, Pech gehabt.
Наша заведующая на вопрос одной родительницы- "когда же забастовки наконец закончатся, на работе проблемы", ответила - "ну так вызовите бабушек, пусть они приедут и с детьми сидят"....
Нормально, во-первых бабушек за 1 день не вызовешь, чтобы визу оформить надо минимум 3-4 недели. Потом билет купить. И вообще именно эта семья платит около 800 евро в месяц за садик (оба работают, 2 ребенка в садике). И почему они должны теперь еще кучу денег потратить на визы и билеты для того, чтобы заведующей бастовалось с чистой совестью? Да ей похоже поплевать на всех.
Сколько там стоит этот стул? может пойти ей купить его и она успокоится?
в ответ KGB_Agentin 23.06.09 10:04
В ответ на:
У нас в садике уже 21. день забастовки - кто может брать столько отпуска?
У нас в садике уже 21. день забастовки - кто может брать столько отпуска?
ну они добастуют до каникул и с чистой совестью уйдут в отпуск.
А вы как говорится, Pech gehabt.Наша заведующая на вопрос одной родительницы- "когда же забастовки наконец закончатся, на работе проблемы", ответила - "ну так вызовите бабушек, пусть они приедут и с детьми сидят"....
Нормально, во-первых бабушек за 1 день не вызовешь, чтобы визу оформить надо минимум 3-4 недели. Потом билет купить. И вообще именно эта семья платит около 800 евро в месяц за садик (оба работают, 2 ребенка в садике). И почему они должны теперь еще кучу денег потратить на визы и билеты для того, чтобы заведующей бастовалось с чистой совестью? Да ей похоже поплевать на всех.
Сколько там стоит этот стул? может пойти ей купить его и она успокоится?
NEW 23.06.09 10:39
вот эта станет. Она каждое слово может против тебя самого повернуть. Ну есть такие люди.
Могут ли ее уволить или нет - понятия не имею. Но я могу себе представить, что она какой-нить руководитель "вердиевской партийной ячейки". Просто так ее не уволить. Нужны наверное док-ва. А никто связываться не хочет. Даже эта воспитательница хоть и жалуется на нее, но никуда не пойдет говорит, что ее застваляли отпуск брать.
У нас есть фонд нашего садика, там спонсорские деньги, "пожертвования" родителей, потом деньги от продажи кофе, кухен, Eis. С этих денег оплачивается доп. помошница в садике. Может уже и стулья им купить из этих денег и они
успокоятся?
В ответ на:
Ни одна не станет лезть на баррикады и рисковать рабочим местом.
Ни одна не станет лезть на баррикады и рисковать рабочим местом.
вот эта станет. Она каждое слово может против тебя самого повернуть. Ну есть такие люди.
Могут ли ее уволить или нет - понятия не имею. Но я могу себе представить, что она какой-нить руководитель "вердиевской партийной ячейки". Просто так ее не уволить. Нужны наверное док-ва. А никто связываться не хочет. Даже эта воспитательница хоть и жалуется на нее, но никуда не пойдет говорит, что ее застваляли отпуск брать.
У нас есть фонд нашего садика, там спонсорские деньги, "пожертвования" родителей
, потом деньги от продажи кофе, кухен, Eis. С этих денег оплачивается доп. помошница в садике. Может уже и стулья им купить из этих денег и они
успокоятся?
NEW 23.06.09 11:00
в ответ pinka 23.06.09 10:32
Выбирай: http://www.ergonomie-katalog.com/0/stokke/move-1.php?kat=03
http://www.ergonomie-katalog.com/0/moizi/moizi16-28-1.php?kat=03
http://www.ergonomie-katalog.com/0/leitner/wipp-sitz-1.php?kat=03
http://www.ergonomie-katalog.com/0/moizi/moizi16-28-1.php?kat=03
http://www.ergonomie-katalog.com/0/leitner/wipp-sitz-1.php?kat=03
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.09 11:41
Конечно, чесно заработанный отпуск! Последний месяц они вообще почти не работали. Вот бы и поехали в отпуск в это время. Почти весь мой отпуск (30 дней) приходится брать в каникулы (3 недели летом, 1 неделя в Ostern и одна неделя в Weihnachtsferien). Вот и ездим в отпуск по самым дорогим ценам, а тут ещё забастовка. Вобщем зла не хватает, а всё равно ничего не сделаешь. Будем ждать, может они когда-нибудь договорятся.
в ответ pinka 23.06.09 10:32
В ответ на:
ну они добастуют до каникул и с чистой совестью уйдут в отпуск
ну они добастуют до каникул и с чистой совестью уйдут в отпуск
Конечно, чесно заработанный отпуск! Последний месяц они вообще почти не работали. Вот бы и поехали в отпуск в это время. Почти весь мой отпуск (30 дней) приходится брать в каникулы (3 недели летом, 1 неделя в Ostern и одна неделя в Weihnachtsferien). Вот и ездим в отпуск по самым дорогим ценам, а тут ещё забастовка. Вобщем зла не хватает, а всё равно ничего не сделаешь. Будем ждать, может они когда-нибудь договорятся.
NEW 23.06.09 12:18
Да, но Вы-то написали про 20 реально присутствующих, с которыми якобы легче. Так их и сейчас по 20.
Я бы как родитель, тоже ничего против не имела меньшего кол-ва детей в группе. Но давайте оставаться реалистами: если каждую группу "урезать" на 5 человек, то куда их девать? Если в садике нет больше свободных помещений для групп? Перестраивать все здания? А пока что просто отказать "лишним"? И это в то время, когда в некоторых городах и так нехватка мест?
Это вряд ли. Если воспитателям сейчас наскребут денег на повышение зарплаты и некий Gesundheitsschutz, то на другое уже никак не найдут, особенно если учитывать, сколько средств запланировано на Krippenausbau. Да и не бастуют они за канцтовары и экскурсии.
в ответ yuliapa 23.06.09 08:32
В ответ на:
Логично предположить, что если по списку будет 20, то и приходить в среднем будет все-таки меньше детей...
Логично предположить, что если по списку будет 20, то и приходить в среднем будет все-таки меньше детей...
Да, но Вы-то написали про 20 реально присутствующих, с которыми якобы легче. Так их и сейчас по 20.
Я бы как родитель, тоже ничего против не имела меньшего кол-ва детей в группе. Но давайте оставаться реалистами: если каждую группу "урезать" на 5 человек, то куда их девать? Если в садике нет больше свободных помещений для групп? Перестраивать все здания? А пока что просто отказать "лишним"? И это в то время, когда в некоторых городах и так нехватка мест?
В ответ на:
то можно рассчитывать, что хоть какие-то суммы на оборудование будут выданы дополнительно. А это - игрушки, развивающие материалы, канцтовары, экскурсии.
то можно рассчитывать, что хоть какие-то суммы на оборудование будут выданы дополнительно. А это - игрушки, развивающие материалы, канцтовары, экскурсии.
Это вряд ли. Если воспитателям сейчас наскребут денег на повышение зарплаты и некий Gesundheitsschutz, то на другое уже никак не найдут, особенно если учитывать, сколько средств запланировано на Krippenausbau. Да и не бастуют они за канцтовары и экскурсии.
NEW 23.06.09 12:43
в ответ pinka 23.06.09 11:20
И шо ей тогда в жизни не хватает?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.09 13:30
Вот именно. Зарплату повысят каждои, зато штат урежут и новых воспитателеи не будут брать, т.к. денег нет. И что мы будем иметь ? Опять нехватку воспитателеи.
в ответ Tama 23.06.09 12:18
В ответ на:
Это вряд ли. Если воспитателям сейчас наскребут денег на повышение зарплаты и некий Gesundheitsschutz, то на другое уже никак не найдут
Это вряд ли. Если воспитателям сейчас наскребут денег на повышение зарплаты и некий Gesundheitsschutz, то на другое уже никак не найдут
Вот именно. Зарплату повысят каждои, зато штат урежут и новых воспитателеи не будут брать, т.к. денег нет. И что мы будем иметь ? Опять нехватку воспитателеи.
NEW 23.06.09 16:58
Наверное русская Меня возмутило, что такую горячую тему свели к очередному бла-бла-бла.... Я лично информации ждала, а получилась склока и зачему эту даму пригласили - вообще непонятно, наверное, чтобы других понервировать
в ответ olya.de 22.06.09 22:14
В ответ на:
восточноевропейская дама со своим частным садиком - всего какиих-то 1200 в месяц стоит. Такие наверняка не бастуют.
восточноевропейская дама со своим частным садиком - всего какиих-то 1200 в месяц стоит. Такие наверняка не бастуют.
Наверное русская
Меня возмутило, что такую горячую тему свели к очередному бла-бла-бла.... Я лично информации ждала, а получилась склока и зачему эту даму пригласили - вообще непонятно, наверное, чтобы других понервировать
NEW 23.06.09 17:15
Угу, прогулять работу и потерять её... Не смешно, ей-богу...
Нам важно каждый день быть уверенными, что ЗАВТРА мы будем работать, а детки будут в садике. Но выяснять свои отношения с властью за мой счет считаю неприемлимым.
Кстати, вот еще вариант. Если меня уволят из-за моих сидений с ребёнком по причине забастовки садика, то можно попытаться содрать компенсацию с садика за причинённый мне ущерб в связи с потерей работы. Так называемый вменённый доход.
Проведём социалистическую революцию и опрокинем колосса на глиняных ногах...
Невозможно добраться до политиков иначе... Они вне нашей досягаемости.
в ответ borromeo_colmi 23.06.09 09:04
В ответ на:
Не пора ли всем выйти на протест вместе с воспитателями?
Не пора ли всем выйти на протест вместе с воспитателями?
Угу, прогулять работу и потерять её... Не смешно, ей-богу...
В ответ на:
или детские сады и школы нам не важны?
или детские сады и школы нам не важны?
Нам важно каждый день быть уверенными, что ЗАВТРА мы будем работать, а детки будут в садике. Но выяснять свои отношения с властью за мой счет считаю неприемлимым.
Кстати, вот еще вариант. Если меня уволят из-за моих сидений с ребёнком по причине забастовки садика, то можно попытаться содрать компенсацию с садика за причинённый мне ущерб в связи с потерей работы. Так называемый вменённый доход.
В ответ на:
может пора сделать так, что бы политики хоть немного уменьшили свои аппетиты?
может пора сделать так, что бы политики хоть немного уменьшили свои аппетиты?
Проведём социалистическую революцию и опрокинем колосса на глиняных ногах...
Невозможно добраться до политиков иначе... Они вне нашей досягаемости.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.06.09 18:22
Я писала о том, как можно уменьшить шум в группе. Сделать группы меньше - самый простой способ. Да, я сама считаю, что 20 человек в группе на двоих воспитателей это приемлемо. Конечно, если заниматься детьми, а не пускать их беситься Тем не менее все-таки если по списку 25, то это 25, и можно спорить, когда бывает меньше, а когда больше. Если же и по списку будет меньше, то можно быть уверенным, что в группе будет всегда такое число детей, чтобы их
можно было бы нормально организовать.
Сейчас такая странная ситуация, что в некоторых местах нехватка, а в некоторых закрывают группы и даже целые сады, потому что мало детей из-за демографического кризиса. На моих глазах закрыли группу в детском саду, потому что в ней не хватало нескольких детей. И эту незаполненную группу разпихали по другим, вместо того чтобы, наоборот, рагрузить весь садик и сделать все группы равномерно меньше. Я думаю, здесь надо как-то гибко подходить и в случае, если это возможно, разрешать садикам делать группы меньше.
Я так поняла, что они бастуют за улучшение условий работы, а это много разных факторов. Вот первая статья, которая мне попалась на глаза (из "Шпигеля"):
в ответ Tama 23.06.09 12:18
В ответ на:
Логично предположить, что если по списку будет 20, то и приходить в среднем будет все-таки меньше детей...
Да, но Вы-то написали про 20 реально присутствующих, с которыми якобы легче. Так их и сейчас по 20.
Логично предположить, что если по списку будет 20, то и приходить в среднем будет все-таки меньше детей...
Да, но Вы-то написали про 20 реально присутствующих, с которыми якобы легче. Так их и сейчас по 20.
Я писала о том, как можно уменьшить шум в группе. Сделать группы меньше - самый простой способ. Да, я сама считаю, что 20 человек в группе на двоих воспитателей это приемлемо. Конечно, если заниматься детьми, а не пускать их беситься
Тем не менее все-таки если по списку 25, то это 25, и можно спорить, когда бывает меньше, а когда больше. Если же и по списку будет меньше, то можно быть уверенным, что в группе будет всегда такое число детей, чтобы их
можно было бы нормально организовать. В ответ на:
Но давайте оставаться реалистами: если каждую группу "урезать" на 5 человек, то куда их девать? Если в садике нет больше свободных помещений для групп? Перестраивать все здания? А пока что просто отказать "лишним"? И это в то время, когда в некоторых городах и так нехватка мест?
Но давайте оставаться реалистами: если каждую группу "урезать" на 5 человек, то куда их девать? Если в садике нет больше свободных помещений для групп? Перестраивать все здания? А пока что просто отказать "лишним"? И это в то время, когда в некоторых городах и так нехватка мест?
Сейчас такая странная ситуация, что в некоторых местах нехватка, а в некоторых закрывают группы и даже целые сады, потому что мало детей из-за демографического кризиса. На моих глазах закрыли группу в детском саду, потому что в ней не хватало нескольких детей. И эту незаполненную группу разпихали по другим, вместо того чтобы, наоборот, рагрузить весь садик и сделать все группы равномерно меньше. Я думаю, здесь надо как-то гибко подходить и в случае, если это возможно, разрешать садикам делать группы меньше.
В ответ на:
В ответ на:то можно рассчитывать, что хоть какие-то суммы на оборудование будут выданы дополнительно. А это - игрушки, развивающие материалы, канцтовары, экскурсии.
Это вряд ли. Если воспитателям сейчас наскребут денег на повышение зарплаты и некий Gesundheitsschutz, то на другое уже никак не найдут, особенно если учитывать, сколько средств запланировано на Krippenausbau. Да и не бастуют они за канцтовары и экскурсии.
В ответ на:то можно рассчитывать, что хоть какие-то суммы на оборудование будут выданы дополнительно. А это - игрушки, развивающие материалы, канцтовары, экскурсии.
Это вряд ли. Если воспитателям сейчас наскребут денег на повышение зарплаты и некий Gesundheitsschutz, то на другое уже никак не найдут, особенно если учитывать, сколько средств запланировано на Krippenausbau. Да и не бастуют они за канцтовары и экскурсии.
Я так поняла, что они бастуют за улучшение условий работы, а это много разных факторов. Вот первая статья, которая мне попалась на глаза (из "Шпигеля"):
В ответ на:
Carola Pasch ist mit ihren Kolleginnen von der Kita "Woltersweg" hierhergekommen. Sie ist seit 15 Jahren im Beruf und spürt seitdem eine stetig zunehmende Arbeitsbelastung. Der Bildungsauftrag an die Kitas ist gewachsen, gleichzeitig verlagern viele Eltern die Erziehung ihrer Kinder komplett an die Profis, und nicht selten ist eine Erzieherin mit 23 Kindern allein. Jetzt wollen viele von ihnen nicht mehr dem Klischee der braven Kindergärtnerin entsprechen. Die Zeit des Kuschelkurses ist vorbei - stattdessen zeigen sie sich kämpferisch. "Ich wünsche mir, dass wir mehr Gehör kriegen", formuliert Carola Pasch ihre Hoffnungen auf den Effekt der Streiks. "Es muss auch Überlegungen geben, wie ältere Erzieherinnen im Beruf gehalten werden können." Eine ihrer Kolleginnen fordert schlicht mehr Zeit. "Wir kriegen ja immer mehr Aufgaben dazu, bis hin zum Berichte schreiben. Wann sollen wir das erledigen?"
Carola Pasch ist mit ihren Kolleginnen von der Kita "Woltersweg" hierhergekommen. Sie ist seit 15 Jahren im Beruf und spürt seitdem eine stetig zunehmende Arbeitsbelastung. Der Bildungsauftrag an die Kitas ist gewachsen, gleichzeitig verlagern viele Eltern die Erziehung ihrer Kinder komplett an die Profis, und nicht selten ist eine Erzieherin mit 23 Kindern allein. Jetzt wollen viele von ihnen nicht mehr dem Klischee der braven Kindergärtnerin entsprechen. Die Zeit des Kuschelkurses ist vorbei - stattdessen zeigen sie sich kämpferisch. "Ich wünsche mir, dass wir mehr Gehör kriegen", formuliert Carola Pasch ihre Hoffnungen auf den Effekt der Streiks. "Es muss auch Überlegungen geben, wie ältere Erzieherinnen im Beruf gehalten werden können." Eine ihrer Kolleginnen fordert schlicht mehr Zeit. "Wir kriegen ja immer mehr Aufgaben dazu, bis hin zum Berichte schreiben. Wann sollen wir das erledigen?"
NEW 23.06.09 19:39
в ответ Tama 22.06.09 21:20
В последнее время задачи, стоящие перед детским садом, значительно изменились. Детские сады стали образовательными учреждениями. Во всех землях введены образовательные планы. В связи с этим у воспитателей появились новые обязанности: документация и отчеты о развитии ребенка. Многие виды деятедьности (напр. компьютер, театр) возникают благодаря активности воспитателей. А только 40% из них имеют полный рабочий день, остальные вынуждены искать дополнительный заработок. Пофсоюз требует соразмеренную зарплату (в этом году не допустить понижение зарплат для начинающих), меры по укреплению здоровья, сюда же входмт лучшая подборка кадров. Хорошая инфраструктура, мотивированные воспитатели - стоят денег. Думаю, все должны быть заинтересованы, чтобы дети получили больше возможностей для развития.
NEW 23.06.09 23:07
а что бы вы делали без детей в саду? И вы не знали, на кого пошли учиться, что ли? Что с родителями придется контактировать, а они все разные. Чесслово, такое впечатление, что воспитатели-учителя себя сверхчеловеками возомнили. Не забывайте, за чей счет вы живете, кто вам зарплату своими налогами платит. Те же прааативные родители.
в ответ Lady_Love 20.06.09 10:32
В ответ на:
Я иногда готова взорваться.. потому что, то, что требуют от моих коллег, дома-то не исполняется... это шиканирование. И мне ни чуть не жаль родителей, которые тут жалуются на то, что девочки и мальчики у бабушек и дедушек.. да что бы вы вообще делали без садиков и яселек???
Я иногда готова взорваться.. потому что, то, что требуют от моих коллег, дома-то не исполняется... это шиканирование. И мне ни чуть не жаль родителей, которые тут жалуются на то, что девочки и мальчики у бабушек и дедушек.. да что бы вы вообще делали без садиков и яселек???
а что бы вы делали без детей в саду? И вы не знали, на кого пошли учиться, что ли? Что с родителями придется контактировать, а они все разные. Чесслово, такое впечатление, что воспитатели-учителя себя сверхчеловеками возомнили. Не забывайте, за чей счет вы живете, кто вам зарплату своими налогами платит. Те же прааативные родители.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.06.09 23:11
Ну... это даже смешные какие то упрёки, которые можно применить с точностью до наоборот. Например: а что бы вы делали без дет.садиков? Не забывайте за чей счёт у вас есть с чего налоги платить.
в ответ Seepferd 23.06.09 23:07
В ответ на:
а что бы вы делали без детей в саду? И вы не знали, на кого пошли учиться, что ли? Что с родителями придется контактировать, а они все разные. Чесслово, такое впечатление, что воспитатели-учителя себя сверхчеловеками возомнили. Не забывайте, за чей счет вы живете, кто вам зарплату своими налогами платит. Те же прааативные родители.
а что бы вы делали без детей в саду? И вы не знали, на кого пошли учиться, что ли? Что с родителями придется контактировать, а они все разные. Чесслово, такое впечатление, что воспитатели-учителя себя сверхчеловеками возомнили. Не забывайте, за чей счет вы живете, кто вам зарплату своими налогами платит. Те же прааативные родители.
Ну... это даже смешные какие то упрёки, которые можно применить с точностью до наоборот. Например: а что бы вы делали без дет.садиков? Не забывайте за чей счёт у вас есть с чего налоги платить.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 23.06.09 23:23
а в чем это должно заключаться? Они ж застрахованы в обязательном порядке, и мы (налогоплательщики) оплачиваем им все, что положено заболевшему человеку. Вон у нас соседка - сроду нигде не работала, но тоже проблемы и со спиной, и с коленями (ага, жрать меньше надо) - кранкенкасса ей все массажи, гимнастики и т.д оплачивает. Дык в чем проблема?
в ответ Lady_Love 21.06.09 09:42
В ответ на:
Так что правильно они требуют бессере гезундхайтсфорзорге
Так что правильно они требуют бессере гезундхайтсфорзорге
а в чем это должно заключаться? Они ж застрахованы в обязательном порядке, и мы (налогоплательщики) оплачиваем им все, что положено заболевшему человеку. Вон у нас соседка - сроду нигде не работала, но тоже проблемы и со спиной, и с коленями (ага, жрать меньше надо) - кранкенкасса ей все массажи, гимнастики и т.д оплачивает. Дык в чем проблема?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.06.09 23:25
совершенно верно. Плюс профсоюзы используют предвыборную ситуацию для собственной наживы, набирания очков и показавяния "кто в доме хозяин". На людей-то им начхать...
в ответ MamaNicolki 21.06.09 10:33
В ответ на:
Так Оля, в том то и разница, что только госслужащие и могут позволить себе баставать. А на частных фирмах, в период кризиса, при такой безработице...."не нравится иди, на твое место желающие найдутся. Остается только искать себе другую работу и все.
Так Оля, в том то и разница, что только госслужащие и могут позволить себе баставать. А на частных фирмах, в период кризиса, при такой безработице...."не нравится иди, на твое место желающие найдутся. Остается только искать себе другую работу и все.
совершенно верно. Плюс профсоюзы используют предвыборную ситуацию для собственной наживы, набирания очков и показавяния "кто в доме хозяин". На людей-то им начхать...
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.06.09 23:37
Не можно.
Как вариант ответа: дедки/бабки/репки. Какие будут Ваши аргументы?
в ответ samus 23.06.09 23:11
В ответ на:
которые можно применить с точностью до наоборот
которые можно применить с точностью до наоборот
Не можно.
В ответ на:
Не забывайте за чей счёт у вас есть с чего налоги платить
Не забывайте за чей счёт у вас есть с чего налоги платить
Как вариант ответа: дедки/бабки/репки. Какие будут Ваши аргументы?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 01:24
Так, в промышленности же сейчас на баррикады не полезешь: одни в вынужденный отпуск уходят, потому что заказов нет, другие барахтаются на грани жизни и смерти. А профессиональный доглг исполнять надо - не святым же духом питаться.
в ответ Seepferd 23.06.09 23:25
В ответ на:
Плюс профсоюзы используют предвыборную ситуацию для собственной наживы, набирания очков и показавяния "кто в доме хозяин". На людей-то им начхать...
Плюс профсоюзы используют предвыборную ситуацию для собственной наживы, набирания очков и показавяния "кто в доме хозяин". На людей-то им начхать...
Так, в промышленности же сейчас на баррикады не полезешь: одни в вынужденный отпуск уходят, потому что заказов нет, другие барахтаются на грани жизни и смерти. А профессиональный доглг исполнять надо - не святым же духом питаться.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.06.09 12:51
У меня, например, здесь никого нет... только мы втроём.
Но даже если, в Киеве все работали... дочка ходила в садик, 4 дедушки/бабушки работали и даже прабабушка работала на полставки.
в ответ Kabal 23.06.09 23:37
В ответ на:
Как вариант ответа: дедки/бабки/репки. Какие будут Ваши аргументы?
Как вариант ответа: дедки/бабки/репки. Какие будут Ваши аргументы?
У меня, например, здесь никого нет... только мы втроём.
Но даже если, в Киеве все работали... дочка ходила в садик, 4 дедушки/бабушки работали и даже прабабушка работала на полставки.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 24.06.09 13:03
Я? Да... вероятно ты не поняла. Ну что ж, объясню. Родители имеют возможность работать, делать карьеру, платить налоги исключительно за счёт того, что частично перекладывают уход за ребёнком на чужие плечи. Поэтому считаю, что прежде всего родители должны быть заинтересованны в том, что бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми. Если не понятно и избегая дальнейшей иронии, поясню о высокой зарплате и премиальных выплат. Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности. На данный момент, стимула нет, потеряв работу, воспитатель может пойти в те же кассирши в магазин на ту же зарплату.
в ответ Seepferd 23.06.09 23:42
В ответ на:
за чей же? Детский, что ли? Вы сами-то поняли, что сказали?
за чей же? Детский, что ли? Вы сами-то поняли, что сказали?
Я? Да... вероятно ты не поняла. Ну что ж, объясню. Родители имеют возможность работать, делать карьеру, платить налоги исключительно за счёт того, что частично перекладывают уход за ребёнком на чужие плечи. Поэтому считаю, что прежде всего родители должны быть заинтересованны в том, что бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми. Если не понятно и избегая дальнейшей иронии, поясню о высокой зарплате и премиальных выплат. Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности. На данный момент, стимула нет, потеряв работу, воспитатель может пойти в те же кассирши в магазин на ту же зарплату.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 24.06.09 13:03
в ответ Kabal 24.06.09 13:01
NEW 24.06.09 13:58
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
Или же потребуют себе "волшебный" неувольняемый статус.
в ответ samus 24.06.09 13:03
В ответ на:
бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми
бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
В ответ на:
Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности
Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности
Или же потребуют себе "волшебный" неувольняемый статус.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 14:41
Голый энтузиазм? На сколько его хватает? Может и должен, но в идеале. На практике же материальный стимул самый стимульный.
в ответ Kabal 24.06.09 13:58
В ответ на:
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
Голый энтузиазм? На сколько его хватает?
Может и должен, но в идеале. На практике же материальный стимул самый стимульный. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 24.06.09 14:57
в ответ Kabal 24.06.09 13:58
Стимул в душе должен быть.
Жаль, что "стимул в душе" в Германии пока к оплате не принимают.
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
Жаль, что "стимул в душе" в Германии пока к оплате не принимают.
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.06.09 15:05
Если у человека нет искреннего желания чем-то заниматься, его недовольство, возможно, и получится "заткнуть" некоторым финансовым вливанием. Вопрос лишь в том, на какое время.
Если серьезно, то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
В ответ на:
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Если серьезно, то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 15:10
не всегда он в пользу зарабатывания денег. Есть професии, дома года 3 посидишь, можно снова на Weiterbildung идти. Это во-первых.
Во-вторых не все являются идеальными родителями. Например я не идеальная мамаша. Но это не означает, что мне теперь нельзя иметь детей. Просто у каждого свое призвание. И моей дочке лучше в садике, чем если бы я дома сидела. Но это не означает, что я теперь молиться на воспитателей должна. Каждый делает свою работу. Я свою, воспитатели свою. Мы друг от друга ничем не отличаемся, ходим на работу, получаем зарплату, стресс с шефами и т.п. Почему я должна быть по гроб жизни благодарна за то, что воспитатели хорошо выполняют свою работу. Я исхожу из того, что каждый выполняет свою работу добросовестно. Что за бред с подарками в школе и т.п.? Кто-нить получает суперские подарки от клиентов, только за то, что хорошо работает? А то почитаешь соседнюю ветку, про подарок учительнице, аж тошно становится. Как будто подвиг совершила - учительницей / воспитательницей пошла работать. И теперь надо молиться на них.
В моем случае, приспичит, могу и дома посидеть, дочку воспитывать- не сильно много денег потеряю. Только гос-ву придется меня и дочку тогда содержать...
в ответ olya.de 24.06.09 14:57
В ответ на:
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
не всегда он в пользу зарабатывания денег. Есть професии, дома года 3 посидишь, можно снова на Weiterbildung идти. Это во-первых.
Во-вторых не все являются идеальными родителями. Например я не идеальная мамаша. Но это не означает, что мне теперь нельзя иметь детей. Просто у каждого свое призвание. И моей дочке лучше в садике, чем если бы я дома сидела. Но это не означает, что я теперь молиться на воспитателей должна. Каждый делает свою работу. Я свою, воспитатели свою. Мы друг от друга ничем не отличаемся, ходим на работу, получаем зарплату, стресс с шефами и т.п. Почему я должна быть по гроб жизни благодарна за то, что воспитатели хорошо выполняют свою работу. Я исхожу из того, что каждый выполняет свою работу добросовестно. Что за бред с подарками в школе и т.п.? Кто-нить получает суперские подарки от клиентов, только за то, что хорошо работает? А то почитаешь соседнюю ветку, про подарок учительнице, аж тошно становится. Как будто подвиг совершила - учительницей / воспитательницей пошла работать. И теперь надо молиться на них.
В моем случае, приспичит, могу и дома посидеть, дочку воспитывать- не сильно много денег потеряю. Только гос-ву придется меня и дочку тогда содержать...
NEW 24.06.09 15:13
я лично до сих пор так считаю, что садик дает дочке больше, чем если бы я добросовестно сидела с ней дома.
в ответ Kabal 24.06.09 15:05
В ответ на:
то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
я лично до сих пор так считаю, что садик дает дочке больше, чем если бы я добросовестно сидела с ней дома.
NEW 24.06.09 16:13
в ответ Kabal 24.06.09 15:05
Если у человека нет искреннего желания чем-то заниматься, его недовольство, возможно, и получится "заткнуть" некоторым финансовым вливанием
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
Попробуйте сами - я уверена, что при наличии "должного" родительского "душевного стимула" у Вас получится дать своему ребенку значительно больше, чем он получает от воспитателя.
Но мне почему-то кажется, что Вы не хотите этим заниматься сами - проще сделать вид, что ребенку полезнее проводить все время в саду у "педагогов-профессионалов"... для которых и 870 евро - вовсе не мало.
Противоречие в глаза не бросается ? Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад) или рядом не стояли (тогда надо ребенка в срочном порядке домой забирать). А не крутить, как удобно - как самое дорогое - ребенка - доверять, так они профи, а как о деньгах речь, так этим профи много не надо, не заслужили. Особые такие профи-педагоги, которым душевный стимул все усилия и затраты должен компенсировать ;)
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
Попробуйте сами - я уверена, что при наличии "должного" родительского "душевного стимула" у Вас получится дать своему ребенку значительно больше, чем он получает от воспитателя.
Но мне почему-то кажется, что Вы не хотите этим заниматься сами - проще сделать вид, что ребенку полезнее проводить все время в саду у "педагогов-профессионалов"... для которых и 870 евро - вовсе не мало.
Противоречие в глаза не бросается ? Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад) или рядом не стояли (тогда надо ребенка в срочном порядке домой забирать). А не крутить, как удобно - как самое дорогое - ребенка - доверять, так они профи, а как о деньгах речь, так этим профи много не надо, не заслужили. Особые такие профи-педагоги, которым душевный стимул все усилия и затраты должен компенсировать ;)
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.06.09 16:22
Где я это написал? Пруфлинк, плиз.
Кто-то спорил? См. выше про пруфлинк.
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
В таких случаях народ рекомендует креститься.
ПыСы. Вот и вернулась на форум атмосфера "легкой иронии"
ПыПыСы. Забыл вот этот пассаж прокомментировать:
Только что окончившие обучение - желторотики. Тут и думать не надо. Профессионализм приходит с ОПЫТОМ, а не с дипломом. А там, с годами, и з/п имеет свойство расти. Гля - к моменту вступления в фазу профессионала з/п как раз в норму и приходит.
В ответ на:
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Где я это написал? Пруфлинк, плиз.
В ответ на:
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
Кто-то спорил? См. выше про пруфлинк.
В ответ на:
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
В ответ на:
Но мне почему-то кажется
Но мне почему-то кажется
В таких случаях народ рекомендует креститься.
ПыСы. Вот и вернулась на форум атмосфера "легкой иронии"
ПыПыСы. Забыл вот этот пассаж прокомментировать:
В ответ на:
Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад)
Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад)
Только что окончившие обучение - желторотики. Тут и думать не надо. Профессионализм приходит с ОПЫТОМ, а не с дипломом. А там, с годами, и з/п имеет свойство расти. Гля - к моменту вступления в фазу профессионала з/п как раз в норму и приходит.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 16:44
в ответ Kabal 24.06.09 16:22
Где я это написал?
Вы написали, что условия работы и зарплата не являются стимулом добросовестного ухода за детьми, стимул находится в душе.
Из этого следует, что по Вашему мнению у воспитателей его в душе нет (потому как они требуют именно условий).
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
В таких случаях народ рекомендует креститься.
Ну, значит я ошиблась и Вы на самом деле мечтаете сидеть дома со своим ребенком. Но не сидите.
Вы написали, что условия работы и зарплата не являются стимулом добросовестного ухода за детьми, стимул находится в душе.
Из этого следует, что по Вашему мнению у воспитателей его в душе нет (потому как они требуют именно условий).
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
В таких случаях народ рекомендует креститься.
Ну, значит я ошиблась и Вы на самом деле мечтаете сидеть дома со своим ребенком. Но не сидите.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.06.09 16:54
Вы ошибаетесь. Отношения следования в моем высказывании нет.
Вы забыли ответить на второй вопрос. Ваши эмоции к делу не относятся.
Человеку свойственно ошибаться, ничего страшно. В дальнейшем прошу воздержаться от домыслов, касающихся моей персоны. Спасибо.
ПыСы.
Я мечтаю дать своему ребенку максимум возможного. Но - только то, что могу. Педагогика и я - две несовместимые вещи, увы. Или не увы?.. Я ж не педагог.
В ответ на:
Из этого следует
Из этого следует
Вы ошибаетесь. Отношения следования в моем высказывании нет.
В ответ на:
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
Вы забыли ответить на второй вопрос. Ваши эмоции к делу не относятся.
В ответ на:
Ну, значит я ошиблась
Ну, значит я ошиблась
Человеку свойственно ошибаться, ничего страшно. В дальнейшем прошу воздержаться от домыслов, касающихся моей персоны. Спасибо.
ПыСы.
В ответ на:
мечтаете сидеть дома со своим ребенком
мечтаете сидеть дома со своим ребенком
Я мечтаю дать своему ребенку максимум возможного. Но - только то, что могу. Педагогика и я - две несовместимые вещи, увы. Или не увы?.. Я ж не педагог.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 17:02
в ответ hilde wolf 24.06.09 16:21
я писала на прошлой странице про подругу и её группу, на Украине.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.06.09 17:06
Ясное дело, что комедия.
Но хотелось бы имет рубашку ближе к телу. К чёрту профсоюзы. Как конкретному человеку еще можно "поиметь" бастующий садик?
в ответ Kabal 24.06.09 17:01
В ответ на:
Для начала - профсоюзы на кол посадить. Борьба профсоюзов против государства - это комедия.
Для начала - профсоюзы на кол посадить. Борьба профсоюзов против государства - это комедия.
Ясное дело, что комедия.
Но хотелось бы имет рубашку ближе к телу. К чёрту профсоюзы. Как конкретному человеку еще можно "поиметь" бастующий садик?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.06.09 17:10
в ответ Kabal 24.06.09 16:54
Отношения следования в моем высказывании нет.
Ясно, Вы стимул в душе ради красного словца прилепили, а на шаг дальше уже не подумали.
Гля - к моменту вступления в фазу профессионала з/п как раз в норму и приходит.
1922 брутто (1240 нетто) начало, 2474,80 брутто (1500 нетто) потолок. У нас видимо разные представления о нормальной зарплате для специалиста с многолетним опытом..
Вы забыли ответить на второй вопрос
Детей было сильно меньше ?
Нет, детей было не меньше. И, потворюсь, было гораздо хуже, мне воспитатели не дали ровно ничего.
Это имеет прямое отношение к делу и никакого к моим эмоциям.
Ясно, Вы стимул в душе ради красного словца прилепили, а на шаг дальше уже не подумали.
Гля - к моменту вступления в фазу профессионала з/п как раз в норму и приходит.
1922 брутто (1240 нетто) начало, 2474,80 брутто (1500 нетто) потолок. У нас видимо разные представления о нормальной зарплате для специалиста с многолетним опытом..
Вы забыли ответить на второй вопрос
Детей было сильно меньше ?
Нет, детей было не меньше. И, потворюсь, было гораздо хуже, мне воспитатели не дали ровно ничего.
Это имеет прямое отношение к делу и никакого к моим эмоциям.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.06.09 19:18
в ответ Irma_ 24.06.09 16:57
я сегодня разговаривала с нашей заведующей. до каникул больше бастовать не будут, слава богу, а то каждую неделю понедельник-вторник сад закрыт. что они сейчас хотят - хотят, чтобы родители к ним присоединились и бастовали вместе с ними. очень смутно себе это представляю.
но в прошлом месяце, помню, выдавали листовки - прийти такого-то вместе с ребенком туда-то. во Франкфурте какой-то Streiklokal. Поддержать их. Мы, естетственно, не поехали.
но в прошлом месяце, помню, выдавали листовки - прийти такого-то вместе с ребенком туда-то. во Франкфурте какой-то Streiklokal. Поддержать их. Мы, естетственно, не поехали.
NEW 24.06.09 19:34
Потому что мы доверяем им самое дорогое, что имеем. Неужели они не достойны более высокой зарплаты и улучшенных условий труда? А то получается: "Нате вам моё сокровище, берегите его, воспитывайте и будьте счастливы".
Ну в какой то мере, да... повторюсь, они берут на себя обязанности по воспитанию наших детей.
в ответ pinka 24.06.09 15:10
В ответ на:
Почему я должна быть по гроб жизни благодарна за то, что воспитатели хорошо выполняют свою работу.
Почему я должна быть по гроб жизни благодарна за то, что воспитатели хорошо выполняют свою работу.
Потому что мы доверяем им самое дорогое, что имеем. Неужели они не достойны более высокой зарплаты и улучшенных условий труда? А то получается: "Нате вам моё сокровище, берегите его, воспитывайте и будьте счастливы".
В ответ на:
И теперь надо молиться на них.
И теперь надо молиться на них.
Ну в какой то мере, да... повторюсь, они берут на себя обязанности по воспитанию наших детей.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 24.06.09 20:33
Ничего-то Вам, Оля, не ясно. Вы покажите импликацию, потом мы поговорим. А так - темы нет.
Вы не напомните, какова средняя з/п по Германии?
Ни малейшего. На вопрос "Детей было сильно меньше?" не отвечают "Это было ужасно". Ответ носит явно эмоциональный характер, но раскрывает исключительно отношение отвечающего к происходившему. Т.е. - взгляд через его личную призму восприятия окружающего мира. Кому-то и 1 ребенок в группе - ужасно. Как-то так.
Логика, Оленька, логика...
в ответ olya.de 24.06.09 17:10
В ответ на:
Ясно
Ясно
Ничего-то Вам, Оля, не ясно. Вы покажите импликацию, потом мы поговорим. А так - темы нет.
В ответ на:
У нас видимо разные представления о нормальной зарплате для специалиста с многолетним опытом..
У нас видимо разные представления о нормальной зарплате для специалиста с многолетним опытом..
Вы не напомните, какова средняя з/п по Германии?
В ответ на:
Это имеет прямое отношение к делу и никакого к моим эмоциям
Это имеет прямое отношение к делу и никакого к моим эмоциям
Ни малейшего. На вопрос "Детей было сильно меньше?" не отвечают "Это было ужасно". Ответ носит явно эмоциональный характер, но раскрывает исключительно отношение отвечающего к происходившему. Т.е. - взгляд через его личную призму восприятия окружающего мира. Кому-то и 1 ребенок в группе - ужасно. Как-то так.
Логика, Оленька, логика...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 21:53
в ответ Kabal 24.06.09 20:33
Ребята, может мы сойдёмся на том, что мы родители конечно нуждаемся в детских садах. И готова я поддержать бастующих воспитателей, но не целый месяц же?! Длительность забастовки превышает все границы. И даже как не работающей маме с двумя маленькими детьми, мне трудно когда садик бастует. У ребёнка весь режим срывается. Теперь вроде как я поняла до окончания каникул не бастуют, а потом с августа-сентября опять начнётся.
NEW 24.06.09 22:18
Вы покажите импликацию, потом мы поговорим
Хорошо, давайте с Вашей "импликацией" разберемся..
"Если у человека нет искреннего желания чем-то заниматься, его недовольство, возможно, и получится "заткнуть" некоторым финансовым вливанием."
Применительно к теме - Вы полагаете, что воспитатели не имеют искреннего желания заниматься своей работой или взяли ложный антецедент исключительно в целях демагогии ?
Впрочем, вопрос риторический - от первого варианта Вы уже успели отказаться.
Теперь к фактам: воспитатели хотят лучших условий.
Это может быть по двум причинам -
либо им не хватает того, что является (точнее, что Вы объявили) главным стимулом - "стимулом в душе" (оно же искреннее желание).
Либо главный стимул для работы вовсе не в"искреннем желании" и не "в душе". Выбирайте.
Вы не напомните, какова средняя з/п по Германии?
Напомню: за полную ставку - чуть больше 40 тысяч в год.
"Детей было сильно меньше?" не отвечают "Это было ужасно".
Я на этот вопрос и не отвечала (полагаю, всем и так известно, сколько детей в советских садах было), только на "Вы не ходили в детский сад в детстве ?". Ответ "к сожалению, ходила, и это было ужасно" - совершенно адекватный. Эмоциональность Вы, простите, додумали, "ужасно" было использовано исключительно в контексте обсуждения- громко, мало внимания детям.
Больше придраться не к чему?
Логика, Оленька, логика..
Да, Кабальчик, да, она самая...
Хорошо, давайте с Вашей "импликацией" разберемся..
"Если у человека нет искреннего желания чем-то заниматься, его недовольство, возможно, и получится "заткнуть" некоторым финансовым вливанием."
Применительно к теме - Вы полагаете, что воспитатели не имеют искреннего желания заниматься своей работой или взяли ложный антецедент исключительно в целях демагогии ?
Впрочем, вопрос риторический - от первого варианта Вы уже успели отказаться.
Теперь к фактам: воспитатели хотят лучших условий.
Это может быть по двум причинам -
либо им не хватает того, что является (точнее, что Вы объявили) главным стимулом - "стимулом в душе" (оно же искреннее желание).
Либо главный стимул для работы вовсе не в"искреннем желании" и не "в душе". Выбирайте.
Вы не напомните, какова средняя з/п по Германии?
Напомню: за полную ставку - чуть больше 40 тысяч в год.
"Детей было сильно меньше?" не отвечают "Это было ужасно".
Я на этот вопрос и не отвечала (полагаю, всем и так известно, сколько детей в советских садах было), только на "Вы не ходили в детский сад в детстве ?". Ответ "к сожалению, ходила, и это было ужасно" - совершенно адекватный. Эмоциональность Вы, простите, додумали, "ужасно" было использовано исключительно в контексте обсуждения- громко, мало внимания детям.
Больше придраться не к чему?
Логика, Оленька, логика..
Да, Кабальчик, да, она самая...
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.06.09 22:42
Вы изучите, с кем и о чем я разговаривал Все Ваши выводы неверны.
Я полагаю исключительно то, что я написал. Не моя беда, что Вы - плохой читатель и трактовщик.
И не подумаю. Еще раз повторю: в случае отсутствия мотивации денежная прибавка - не более чем временная затычка. Вы желаете это оспорить? Вы хотите сказать, что лишний стольник в месяц сделает детей тише, работу спокойнее?.. Временно заткнутся, потом сочтут, что и этого "маловато будет". Плавали, знаем.
Жаль.
"На соревнованиях по женской логике с огромным отрывом лидировал генератор случайных чисел..."
Не пытайтесь трактовать мои мысли.
в ответ olya.de 24.06.09 22:18
В ответ на:
Хорошо, давайте с Вашей "импликацией" разберемся..
Хорошо, давайте с Вашей "импликацией" разберемся..
Вы изучите, с кем и о чем я разговаривал
Все Ваши выводы неверны.Я полагаю исключительно то, что я написал. Не моя беда, что Вы - плохой читатель и трактовщик.
В ответ на:
Выбирайте
Выбирайте
И не подумаю. Еще раз повторю: в случае отсутствия мотивации денежная прибавка - не более чем временная затычка. Вы желаете это оспорить? Вы хотите сказать, что лишний стольник в месяц сделает детей тише, работу спокойнее?.. Временно заткнутся, потом сочтут, что и этого "маловато будет". Плавали, знаем.
В ответ на:
Я на этот вопрос и не отвечала
Я на этот вопрос и не отвечала
Жаль.
В ответ на:
Да, Кабальчик, да, она самая...
Да, Кабальчик, да, она самая...
"На соревнованиях по женской логике с огромным отрывом лидировал генератор случайных чисел..."
Не пытайтесь трактовать мои мысли.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 23:36
в ответ Aliera 24.06.09 21:53
примерно до февраля будут продолжаться забастовки, к сожалению, и нас , воспитателей никто не спрашивает, нужны ли они нам ?
вот тут многие на нас отрываються,, а зря, инциатива идет сверху. а мы получаем еще и от недовольных ( и я их понимаю ) родителей,,
я почти 2 месяца проработала одна в группе, так как коллеге нужно было ездить на забастовку,
многие мероприятия, которые планировались, просто сорвались, проводить программу толком не получалось,
штресс, как для детей, так и для меня,
я очень люблю свою работу, но когда ты один,на протяжении нескольких недель, просто не успеваешь делать несколько делов одновременно, времени не хватает, а к концу рабочего дня и сил, и концентрации, так как находишься в постоянном напряжении, все ли сделано?
и к тому же чувство ответственности, за детей, которых тебе доверили...
вот тут многие на нас отрываються,, а зря, инциатива идет сверху. а мы получаем еще и от недовольных ( и я их понимаю ) родителей,,
я почти 2 месяца проработала одна в группе, так как коллеге нужно было ездить на забастовку,
многие мероприятия, которые планировались, просто сорвались, проводить программу толком не получалось,
штресс, как для детей, так и для меня,
я очень люблю свою работу, но когда ты один,на протяжении нескольких недель, просто не успеваешь делать несколько делов одновременно, времени не хватает, а к концу рабочего дня и сил, и концентрации, так как находишься в постоянном напряжении, все ли сделано?
и к тому же чувство ответственности, за детей, которых тебе доверили...
NEW 25.06.09 08:30
Правоведов надо спрашивать. Если право на забастовки закреплено в законе (подозреваю, так оно и есть) - никак.
в ответ Irma_ 24.06.09 17:06
В ответ на:
Как конкретному человеку еще можно "поиметь" бастующий садик?
Как конкретному человеку еще можно "поиметь" бастующий садик?
Правоведов надо спрашивать. Если право на забастовки закреплено в законе (подозреваю, так оно и есть) - никак.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 25.06.09 15:21
у нас хоть и всего два раза бастовали, но нам хватило. Я набирала нот-группу. А после забастовок ещё и Фортбильдунг, на 6 дней. Когда в группе сидишь с 30тью детьми, а на улице дождь, и только и успеваешь отменять запланированные мероприятия- просто руки опускаются. А вечером приходят недовольные родители, и начинают ругаться, порой просто потому, что сами устали и в стрессе. А ещё Инфанс нужно до ума доводить, персональные папки на детей, тесты языковые для будущих первоклашек и т.д.
Сегодня одна воспитательница положила заявление об увольнении, уходит работать продавцом в магазин. При той же зарплате, намного меньше проблем. А была она воспитатель от БОГА! Дети её обожают. Ещё две ( и я в том числе) ждём ответа на свои Бевербунги.
в ответ M@dam@ 24.06.09 23:36
В ответ на:
к сожалению, и нас , воспитателей никто не спрашивает, нужны ли они нам ?
вот тут многие на нас отрываються,, а зря, инциатива идет сверху. а мы получаем еще и от недовольных ( и я их понимаю ) родителей,,
я почти 2 месяца проработала одна в группе, так как коллеге нужно было ездить на забастовку,
многие мероприятия, которые планировались, просто сорвались, проводить программу толком не получалось,
штресс, как для детей, так и для меня,
я очень люблю свою работу, но когда ты один,на протяжении нескольких недель, просто не успеваешь делать несколько делов одновременно, времени не хватает, а к концу рабочего дня и сил, и концентрации, так как находишься в постоянном напряжении, все ли сделано?
и к тому же чувство ответственности, за детей, которых тебе доверили...
к сожалению, и нас , воспитателей никто не спрашивает, нужны ли они нам ?
вот тут многие на нас отрываються,, а зря, инциатива идет сверху. а мы получаем еще и от недовольных ( и я их понимаю ) родителей,,
я почти 2 месяца проработала одна в группе, так как коллеге нужно было ездить на забастовку,
многие мероприятия, которые планировались, просто сорвались, проводить программу толком не получалось,
штресс, как для детей, так и для меня,
я очень люблю свою работу, но когда ты один,на протяжении нескольких недель, просто не успеваешь делать несколько делов одновременно, времени не хватает, а к концу рабочего дня и сил, и концентрации, так как находишься в постоянном напряжении, все ли сделано?
и к тому же чувство ответственности, за детей, которых тебе доверили...
у нас хоть и всего два раза бастовали, но нам хватило. Я набирала нот-группу. А после забастовок ещё и Фортбильдунг, на 6 дней. Когда в группе сидишь с 30тью детьми, а на улице дождь, и только и успеваешь отменять запланированные мероприятия- просто руки опускаются. А вечером приходят недовольные родители, и начинают ругаться, порой просто потому, что сами устали и в стрессе. А ещё Инфанс нужно до ума доводить, персональные папки на детей, тесты языковые для будущих первоклашек и т.д.
Сегодня одна воспитательница положила заявление об увольнении, уходит работать продавцом в магазин. При той же зарплате, намного меньше проблем. А была она воспитатель от БОГА! Дети её обожают. Ещё две ( и я в том числе) ждём ответа на свои Бевербунги.
NEW 25.06.09 15:34
Ага, подставляя родителей своими забастовками, им еще и "звезду с неба" достать? Простые, как сибирские валенки!
Вам надо было попросить оплатить проезд всей семье! Вот бы они глаза вытаращили!
в ответ Maris_od 24.06.09 19:18
В ответ на:
они сейчас хотят - хотят, чтобы родители к ним присоединились и бастовали вместе с ними. очень смутно себе это представляю.
они сейчас хотят - хотят, чтобы родители к ним присоединились и бастовали вместе с ними. очень смутно себе это представляю.
Ага, подставляя родителей своими забастовками, им еще и "звезду с неба" достать?
Простые, как сибирские валенки!В ответ на:
выдавали листовки - прийти такого-то вместе с ребенком туда-то. во Франкфурте какой-то Streiklokal. Поддержать их. Мы, естетственно, не поехали.
выдавали листовки - прийти такого-то вместе с ребенком туда-то. во Франкфурте какой-то Streiklokal. Поддержать их. Мы, естетственно, не поехали.
Вам надо было попросить оплатить проезд всей семье!
Вот бы они глаза вытаращили!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.06.09 15:38
Вот и добастовались. ВСЕМ плохо.
в ответ Рыжая Лиса 25.06.09 15:21
В ответ на:
у нас хоть и всего два раза бастовали, но нам хватило. Я набирала нот-группу. А после забастовок ещё и Фортбильдунг, на 6 дней. Когда в группе сидишь с 30тью детьми, а на улице дождь, и только и успеваешь отменять запланированные мероприятия- просто руки опускаются. А вечером приходят недовольные родители, и начинают ругаться, порой просто потому, что сами устали и в стрессе. А ещё Инфанс нужно до ума доводить, персональные папки на детей, тесты языковые для будущих первоклашек и т.д.
Сегодня одна воспитательница положила заявление об увольнении, уходит работать продавцом в магазин. При той же зарплате, намного меньше проблем. А была она воспитатель от БОГА! Дети её обожают. Ещё две ( и я в том числе) ждём ответа на свои Бевербунги.
у нас хоть и всего два раза бастовали, но нам хватило. Я набирала нот-группу. А после забастовок ещё и Фортбильдунг, на 6 дней. Когда в группе сидишь с 30тью детьми, а на улице дождь, и только и успеваешь отменять запланированные мероприятия- просто руки опускаются. А вечером приходят недовольные родители, и начинают ругаться, порой просто потому, что сами устали и в стрессе. А ещё Инфанс нужно до ума доводить, персональные папки на детей, тесты языковые для будущих первоклашек и т.д.
Сегодня одна воспитательница положила заявление об увольнении, уходит работать продавцом в магазин. При той же зарплате, намного меньше проблем. А была она воспитатель от БОГА! Дети её обожают. Ещё две ( и я в том числе) ждём ответа на свои Бевербунги.
Вот и добастовались.
ВСЕМ плохо...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.09 10:28
ну это не только у воспитателей такая проблема с зарплатой. У других тоже. Мне что на работу ходить - за садик, бензин платить, что дома сидеть. Но все равно же хожу...
А Бевербунги куда? тоже продавцом? Странно, им ведь тоже мало платят. У нас продавцы Реаля сейчас бастуют...
в ответ Рыжая Лиса 25.06.09 15:21
В ответ на:
уходит работать продавцом в магазин. При той же зарплате, намного меньше проблем. А была она воспитатель от БОГА! Дети её обожают. Ещё две ( и я в том числе) ждём ответа на свои Бевербунги.
уходит работать продавцом в магазин. При той же зарплате, намного меньше проблем. А была она воспитатель от БОГА! Дети её обожают. Ещё две ( и я в том числе) ждём ответа на свои Бевербунги.
ну это не только у воспитателей такая проблема с зарплатой. У других тоже. Мне что на работу ходить - за садик, бензин платить, что дома сидеть. Но все равно же хожу...
А Бевербунги куда? тоже продавцом? Странно, им ведь тоже мало платят. У нас продавцы Реаля сейчас бастуют...
NEW 26.06.09 11:20
гыгыгы, эт наверное бывшие воспитателя в раж вошли.
А вообще такое впечатление что вирус забастовочный распространяется, не обернётся ли это всё "за что боролись, на то и напоролись".
в ответ pinka 26.06.09 10:28
В ответ на:
А Бевербунги куда? тоже продавцом? Странно, им ведь тоже мало платят. У нас продавцы Реаля сейчас бастуют...
А Бевербунги куда? тоже продавцом? Странно, им ведь тоже мало платят. У нас продавцы Реаля сейчас бастуют...
гыгыгы, эт наверное бывшие воспитателя в раж вошли.
А вообще такое впечатление что вирус забастовочный распространяется, не обернётся ли это всё "за что боролись, на то и напоролись".
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
NEW 26.06.09 12:53
Воспитатели не потому уходят, что последнее время из-за забастовок тяжело, а вообще - это очень тяжелая работа и за небольшие деньги в таких условиях мало кто способен работать. Может быть, несколько энтузиастов и найдется, чтобы только за идею и для души. Но сколько воспитателей надо по всей Германии? Столько энтузиастов не наберешь. В итоге на малооплачиваемую, тяжелую работу приходят не талантливые работники, а те, кому больше деваться некуда и детей они, может , совсем и не любят. А те, что любят, но уважают себя и свой труд, будут пробиваться куда-то где они чувствуют себя лучше и комфортнее. Я тоже встречалась с бывшими воспитателями, которые нашли себе другую работу. Если человек способный, умный, ответственный, то он себе место всегда найдет. В итоге страдают дети, которые оказались лишены хороших воспитателей.
Если мы, родители, хотим, чтобы наших детей растили хорошие воспитатели-профессионалы, умницы, то мы должны болеть за то, чтобы они добились для себя нормальных условий...
в ответ Irma_ 25.06.09 15:38
В ответ на:
Сегодня одна воспитательница положила заявление об увольнении, уходит работать продавцом в магазин. При той же зарплате, намного меньше проблем. А была она воспитатель от БОГА! Дети её обожают. Ещё две ( и я в том числе) ждём ответа на свои Бевербунги.
Вот и добастовались. ВСЕМ плохо.
Сегодня одна воспитательница положила заявление об увольнении, уходит работать продавцом в магазин. При той же зарплате, намного меньше проблем. А была она воспитатель от БОГА! Дети её обожают. Ещё две ( и я в том числе) ждём ответа на свои Бевербунги.
Вот и добастовались. ВСЕМ плохо.
Воспитатели не потому уходят, что последнее время из-за забастовок тяжело, а вообще - это очень тяжелая работа и за небольшие деньги в таких условиях мало кто способен работать. Может быть, несколько энтузиастов и найдется, чтобы только за идею и для души. Но сколько воспитателей надо по всей Германии? Столько энтузиастов не наберешь. В итоге на малооплачиваемую, тяжелую работу приходят не талантливые работники, а те, кому больше деваться некуда и детей они, может , совсем и не любят. А те, что любят, но уважают себя и свой труд, будут пробиваться куда-то где они чувствуют себя лучше и комфортнее. Я тоже встречалась с бывшими воспитателями, которые нашли себе другую работу. Если человек способный, умный, ответственный, то он себе место всегда найдет. В итоге страдают дети, которые оказались лишены хороших воспитателей.
Если мы, родители, хотим, чтобы наших детей растили хорошие воспитатели-профессионалы, умницы, то мы должны болеть за то, чтобы они добились для себя нормальных условий...
NEW 26.06.09 13:17
Простите великодушно, но у меня такое ощущение, что кроме воспитателей никто тяжело не работает и мало не зарабатывает. Штукатуром-маляром не пробовали? С 7 утра и до 6 вечера с часовым перерывом на обед? На улице в любую погоду? Большая зарплата? Ага, как же... Те же продавцы. Приди на работу в 6 утра (хотя открываются с 8), разберись с новоприбывшим товаром, разложи новый товар, потаскай пустые ящики и полные, помоги покупателю, посиди на кассе, сними кассу, оформи "возврат" в своей смене... Люди с ног валятся, давление скачет...
Много они получают? Нет. Медсёстры. Поменяй постель, которая и в крови может быть и в испражнениях, обмой старика... Много они получают? нет. Вы мне скажите, КТО МНОГО ПОЛУЧАЕТ из простых специальностей?
Продавцом в магазине. Будет ответственно снимать кассу и умно таскать ящики.
Я НЕ хочу иметь СТРЕСС в своей жизни. Забастовка - это стресс и для меня, и для ребёнка, и для моего работодателя. Но никак не для власти. Так что забастовку НИКОГДА не поддержу, если она меня касается лично не с лучшими результатами. Если я потеряю работу, меня что, поддержат воспитатели?
Ага, напишут петицию с просьбой взять меня назад, да? Мол это они виноваты, они всё компенсируют... Держите карман шире! Они воюют ЗА СЕБЯ, а мы, возмущаясь, воюем ЗА СЕБЯ. Нечего за мой счет улучшать себе условия.
в ответ yuliapa 26.06.09 12:53
В ответ на:
Воспитатели не потому уходят, что последнее время из-за забастовок тяжело, а вообще - это очень тяжелая работа и за небольшие деньги в таких условиях мало кто способен работать.
Воспитатели не потому уходят, что последнее время из-за забастовок тяжело, а вообще - это очень тяжелая работа и за небольшие деньги в таких условиях мало кто способен работать.
Простите великодушно, но у меня такое ощущение, что кроме воспитателей никто тяжело не работает и мало не зарабатывает.
Штукатуром-маляром не пробовали? С 7 утра и до 6 вечера с часовым перерывом на обед? На улице в любую погоду? Большая зарплата? Ага, как же... Те же продавцы. Приди на работу в 6 утра (хотя открываются с 8), разберись с новоприбывшим товаром, разложи новый товар, потаскай пустые ящики и полные, помоги покупателю, посиди на кассе, сними кассу, оформи "возврат" в своей смене... Люди с ног валятся, давление скачет...
Много они получают? Нет. Медсёстры. Поменяй постель, которая и в крови может быть и в испражнениях, обмой старика... Много они получают? нет. Вы мне скажите, КТО МНОГО ПОЛУЧАЕТ из простых специальностей?В ответ на:
Если человек способный, умный, ответственный, то он себе место всегда найдет
Если человек способный, умный, ответственный, то он себе место всегда найдет
Продавцом в магазине.
Будет ответственно снимать кассу и умно таскать ящики.В ответ на:
Если мы, родители, хотим, чтобы наших детей растили хорошие воспитатели-профессионалы, умницы, то мы должны болеть за то, чтобы они добились для себя нормальных условий...
Если мы, родители, хотим, чтобы наших детей растили хорошие воспитатели-профессионалы, умницы, то мы должны болеть за то, чтобы они добились для себя нормальных условий...
Я НЕ хочу иметь СТРЕСС в своей жизни. Забастовка - это стресс и для меня, и для ребёнка, и для моего работодателя. Но никак не для власти. Так что забастовку НИКОГДА не поддержу, если она меня касается лично не с лучшими результатами. Если я потеряю работу, меня что, поддержат воспитатели?
Ага, напишут петицию с просьбой взять меня назад, да? Мол это они виноваты, они всё компенсируют... Держите карман шире! Они воюют ЗА СЕБЯ, а мы, возмущаясь, воюем ЗА СЕБЯ. Нечего за мой счет улучшать себе условия...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.09 16:17
в ответ Irma_ 26.06.09 13:17
КТО МНОГО ПОЛУЧАЕТ из простых специальностей?
а при чем здесь простая специальность ?? покажи мне штукатурщика , который 5 лет на свою профессию учился??
со стороны легко сказать, что воспитатель , это так себе, играй с детьми, не натруждайся,
основную работу, ее глазами не видно,,
и даже, когда ты приходишь домой, и обдумываешь многие ситуации, ища "правильные" выходы.
а сколько сил, любви и заботы, переживаний, которые вкладываються в детей??
нельзя такие специальности как врачи, учителя, воспитателя обливать грязью, работа с людьми, она достаточно трудная, и требует много терпения,
чем больше " грязи " со стороны, тем хуже будет для тех, за кого мы в ответе,, к сожалению
а при чем здесь простая специальность ?? покажи мне штукатурщика , который 5 лет на свою профессию учился??
со стороны легко сказать, что воспитатель , это так себе, играй с детьми, не натруждайся,
основную работу, ее глазами не видно,,
и даже, когда ты приходишь домой, и обдумываешь многие ситуации, ища "правильные" выходы.
а сколько сил, любви и заботы, переживаний, которые вкладываються в детей??
нельзя такие специальности как врачи, учителя, воспитателя обливать грязью, работа с людьми, она достаточно трудная, и требует много терпения,
чем больше " грязи " со стороны, тем хуже будет для тех, за кого мы в ответе,, к сожалению
NEW 26.06.09 17:11
Я этого не говорила.
А это единственная специальность, когда приходишь домой и продолжаешь ДУМАТЬ? Бухгалтером не работали, да?
Родители тоже вкладывают. ПОЧЕМУ ОНИ должны страдать из-за забастовок? Не понимаю я именно этот момент. ПОЧЕМУ я должна страдать?
Вот это круто! Кто и где поливал грязью? Пока я читала только о противных родителях...
Конечно. Никто не спорит с этим. Но почему бы не побастовать воспитателям по субботам, когда малыши дома? Выйти с плакатами, с рупорами перед ратхаусом... Возмущаться перед камерами журналистов... Тут бы и родители подтянулись. Почему нет? (пожимаю плечами)
Но это было бы не так интересно, да? Выходной надо провести с семьёй, с приятностью. И надо ущемить родителей, чтоб накалить атмосферу РОДИТЕЛЯМ в их жизни и на рабочих местах. Подумали о родителях и их проблемах, которые они своей забастовкой им создали? НЕТ. Так пусть не ждут сочувствия.
в ответ M@dam@ 26.06.09 16:17
В ответ на:
со стороны легко сказать, что воспитатель , это так себе, играй с детьми, не натруждайся,
со стороны легко сказать, что воспитатель , это так себе, играй с детьми, не натруждайся,
Я этого не говорила.
В ответ на:
даже, когда ты приходишь домой, и обдумываешь многие ситуации, ища "правильные" выходы.
даже, когда ты приходишь домой, и обдумываешь многие ситуации, ища "правильные" выходы.
А это единственная специальность, когда приходишь домой и продолжаешь ДУМАТЬ?
Бухгалтером не работали, да?В ответ на:
сколько сил, любви и заботы, переживаний, которые вкладываються в детей??
сколько сил, любви и заботы, переживаний, которые вкладываються в детей??
Родители тоже вкладывают. ПОЧЕМУ ОНИ должны страдать из-за забастовок?
Не понимаю я именно этот момент. ПОЧЕМУ я должна страдать?В ответ на:
нельзя такие специальности как врачи, учителя, воспитателя обливать грязью,
нельзя такие специальности как врачи, учителя, воспитателя обливать грязью,
Вот это круто! Кто и где поливал грязью? Пока я читала только о противных родителях...В
ответ на:
работа с людьми, она достаточно трудная, и требует много терпения,
работа с людьми, она достаточно трудная, и требует много терпения,
Конечно. Никто не спорит с этим. Но почему бы не побастовать воспитателям по субботам, когда малыши дома? Выйти с плакатами, с рупорами перед ратхаусом... Возмущаться перед камерами журналистов... Тут бы и родители подтянулись. Почему нет? (пожимаю плечами)
Но это было бы не так интересно, да? Выходной надо провести с семьёй, с приятностью.
И надо ущемить родителей, чтоб накалить атмосферу РОДИТЕЛЯМ в их жизни и на рабочих местах. Подумали о родителях и их проблемах, которые они своей забастовкой им создали? НЕТ. Так пусть не ждут сочувствия...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.09 17:50
Да, но это их обязанность... бесплатная причём. А у воспитателей - работа.
Пересмотри ветку.
и т.д. по тексту. Потому что забастовка это крайняя мера, когда другие методы не принесли результата.
в ответ Irma_ 26.06.09 17:11
В ответ на:
Родители тоже вкладывают.
Родители тоже вкладывают.
Да, но это их обязанность... бесплатная причём. А у воспитателей - работа.
В ответ на:
Кто и где поливал грязью?
Кто и где поливал грязью?
Пересмотри ветку.
В ответ на:
Конечно. Никто не спорит с этим. Но почему бы не побастовать воспитателям по субботам, когда малыши дома?
Конечно. Никто не спорит с этим. Но почему бы не побастовать воспитателям по субботам, когда малыши дома?
и т.д. по тексту. Потому что забастовка это крайняя мера, когда другие методы не принесли результата.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 26.06.09 17:58
в ответ *Врединка* 26.06.09 11:20
Надеюсь что нет. Больницы и частные врачи бастуют не чаще чем раз в год, один день. Сьездили желающие в Берлин, но со смены никто не уходил! Ездили у кого свободно было.
Чтобы сказали воспитатели и продавцы, если бы больницы закрывались на забастовки?
Чтобы сказали воспитатели и продавцы, если бы больницы закрывались на забастовки?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.06.09 22:41
в ответ kunak 26.06.09 17:58
вот вот, это и пугает. Конечно врач не на рабочем месте это фатально, но воспитатель тоже... Что может натворить мамашка на своём рабочем месте, которая вся в заботах о своём чаде история умалчивает...Да и вообще, ясно понятно что бастуют те у кого есть чем "давить" на общественность, и что будь такая возможность у маляров, уборщиц, офисных работников бастовали бы тоже, так как недовольны почти все. Но помоему мнению это замкнутый круг, ещё не одна забастовка не закончилась "победой" бастующих. Как были недовольны, так недовольными и остались. Только апетит разыгрался.
Кстати чем угрожали продавцы, сдачу не давать что-ли
Кстати чем угрожали продавцы, сдачу не давать что-ли
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
NEW 26.06.09 23:28
Только вот за жизнь, здоровье и 10ти часовой отрезок жизни в день не многие отвечают. Даже штукатуры -маляры.
в ответ Irma_ 26.06.09 13:17
В ответ на:
Простите великодушно, но у меня такое ощущение, что кроме воспитателей никто тяжело не работает и мало не зарабатывает. Штукатуром-маляром не пробовали?
Простите великодушно, но у меня такое ощущение, что кроме воспитателей никто тяжело не работает и мало не зарабатывает. Штукатуром-маляром не пробовали?
Только вот за жизнь, здоровье и 10ти часовой отрезок жизни в день не многие отвечают. Даже штукатуры -маляры.
NEW 27.06.09 09:26
в ответ *Врединка* 26.06.09 22:41
В ответ на:
Но помоему мнению это замкнутый круг, ещё не одна забастовка не закончилась "победой" бастующих.
мнение всех моих сотрудниц. Когда бастовли "молочники" так и комментировали: "ну и? Теперь поднимутся цены на молоко, а значит и цены ны все продукты. Опять все проиграли".Но помоему мнению это замкнутый круг, ещё не одна забастовка не закончилась "победой" бастующих.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 27.06.09 14:40
Никак не могу согласиться с тем, чтобы работу воспитателя и штукатура, воспитателя или уборщицы ставить на одну доску. Про медсестру сказать не могу, имею об этой работе слабое представление. Воспитателем же и продавцом я работала (Штукатуром только дома...) Это совершенно разные нагрузки. У "простых" специальностей, во-первых, не требуются различные интеллектуальные способности (читать книги, собирать опыт в Интернете, у коллег и так далее) и во-вторых, нагрузка только физическая. Тяжелые работы, не спорю. Но у воспитателя большая ответственность за жизнь и здоровье детей. Кроме того, они не только присматривают, но развивают маленьких людей, готовят к школе и так далее. Это гораздо сложнее, чем просто механически красить стены.
в ответ Irma_ 26.06.09 13:17
В ответ на:
Простите великодушно, но у меня такое ощущение, что кроме воспитателей никто тяжело не работает и мало не зарабатывает. Штукатуром-маляром не пробовали? С 7 утра и до 6 вечера с часовым перерывом на обед? На улице в любую погоду? Большая зарплата? Ага, как же... Те же продавцы. Приди на работу в 6 утра (хотя открываются с 8), разберись с новоприбывшим товаром, разложи новый товар, потаскай пустые ящики и полные, помоги покупателю, посиди на кассе, сними кассу, оформи "возврат" в своей смене... Люди с ног валятся, давление скачет... Много они получают? Нет. Медсёстры. Поменяй постель, которая и в крови может быть и в испражнениях, обмой старика... Много они получают? нет. Вы мне скажите, КТО МНОГО ПОЛУЧАЕТ из простых специальностей?
Простите великодушно, но у меня такое ощущение, что кроме воспитателей никто тяжело не работает и мало не зарабатывает. Штукатуром-маляром не пробовали? С 7 утра и до 6 вечера с часовым перерывом на обед? На улице в любую погоду? Большая зарплата? Ага, как же... Те же продавцы. Приди на работу в 6 утра (хотя открываются с 8), разберись с новоприбывшим товаром, разложи новый товар, потаскай пустые ящики и полные, помоги покупателю, посиди на кассе, сними кассу, оформи "возврат" в своей смене... Люди с ног валятся, давление скачет... Много они получают? Нет. Медсёстры. Поменяй постель, которая и в крови может быть и в испражнениях, обмой старика... Много они получают? нет. Вы мне скажите, КТО МНОГО ПОЛУЧАЕТ из простых специальностей?
Никак не могу согласиться с тем, чтобы работу воспитателя и штукатура, воспитателя или уборщицы ставить на одну доску. Про медсестру сказать не могу, имею об этой работе слабое представление. Воспитателем же и продавцом я работала
(Штукатуром только дома...) Это совершенно разные нагрузки. У "простых" специальностей, во-первых, не требуются различные интеллектуальные способности (читать книги, собирать опыт в Интернете, у коллег и так далее) и во-вторых, нагрузка только физическая. Тяжелые работы, не спорю. Но у воспитателя большая ответственность за жизнь и здоровье детей. Кроме того, они не только присматривают, но развивают маленьких людей, готовят к школе и так далее. Это гораздо сложнее, чем просто механически красить стены.
NEW 27.06.09 15:03
А МЕНЯ это каким боком должно касаться, если у них нет каких-то там результатов?
Пусть мне именно объяснят, почему МЕНЯ НАКАЗЫВАЮТ за то, чего я не делала? (не назначала зарплату, не сажала на маленькие стульчики и даже не выбырала им профессию!)
Объясните мне, глупой, почему?
в ответ samus 26.06.09 17:50
В ответ на:
забастовка это крайняя мера, когда другие методы не принесли результата.
забастовка это крайняя мера, когда другие методы не принесли результата.
А МЕНЯ это каким боком должно касаться, если у них нет каких-то там результатов?
Пусть мне именно объяснят, почему МЕНЯ НАКАЗЫВАЮТ за то, чего я не делала? (не назначала зарплату, не сажала на маленькие стульчики и даже не выбырала им профессию!
)Объясните мне, глупой, почему?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.06.09 15:07
ОК. Возмьмём учителей. Там у них дела похлеще обстоят...
Врачи. Медсёстры. Работники скорой (вот уж, у кого работка не дай бог! Кровь, переломы, отсутствие сознания, дыхания...смерть на руках)...
Они не бастуют. Им некогда.
Но я выше уже который раз пыталась своими вопросами объяснить, почему никто не поддержит забастовку воспитателей... При всём нашем к ним уважении.
в ответ Рыжая Лиса 26.06.09 23:28
В ответ на:
Только вот за жизнь, здоровье и 10ти часовой отрезок жизни в день не многие отвечают
Только вот за жизнь, здоровье и 10ти часовой отрезок жизни в день не многие отвечают
ОК. Возмьмём учителей. Там у них дела похлеще обстоят...
Врачи. Медсёстры. Работники скорой (вот уж, у кого работка не дай бог!
Кровь, переломы, отсутствие сознания, дыхания...смерть на руках)...Они не бастуют. Им некогда.
Но я выше уже который раз пыталась своими вопросами объяснить, почему никто не поддержит забастовку воспитателей... При всём нашем к ним уважении.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.06.09 15:10
Любой штукатур-маляр с Вами не согласится! А знаете, почему? Потому что своя рубашка ближе к телу. Именно поэтому считаю, что оправдывать забастовку одних и не видеть причин для забастовок у других (мол, не так упахиваетесь ) просто бессмысленно. А уж втравливать в свои проблемы третьи лица - это по меньшей мере бесчеловечно.
в ответ yuliapa 27.06.09 14:40
В ответ на:
Кроме того, они не только присматривают, но развивают маленьких людей, готовят к школе и так далее. Это гораздо сложнее, чем просто механически красить стены.
Кроме того, они не только присматривают, но развивают маленьких людей, готовят к школе и так далее. Это гораздо сложнее, чем просто механически красить стены.
Любой штукатур-маляр с Вами не согласится!
А знаете, почему? Потому что своя рубашка ближе к телу. Именно поэтому считаю, что оправдывать забастовку одних и не видеть причин для забастовок у других (мол, не так упахиваетесь ) просто бессмысленно. А уж втравливать в свои проблемы третьи лица - это по меньшей мере бесчеловечно...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.06.09 15:21
в ответ Irma_ 27.06.09 15:07
Но я выше уже который раз пыталась своими вопросами объяснить, почему никто не поддержит забастовку воспитателей...
С "никто" Вы погорячились. Вы попытались объяснить, почему Вы не поддерживаете. А я вот, к примеру, поддерживаю и поддерживала, когда бастовали наши воспитатели. Потому что считаю, что они заслужили лучших условий и потому, что мне хотелось, чтобы мой ребенок был в руках людей, довольных своей работой.
С "никто" Вы погорячились. Вы попытались объяснить, почему Вы не поддерживаете. А я вот, к примеру, поддерживаю и поддерживала, когда бастовали наши воспитатели. Потому что считаю, что они заслужили лучших условий и потому, что мне хотелось, чтобы мой ребенок был в руках людей, довольных своей работой.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 27.06.09 15:25
Просто Вас на работе тогда за одно место не прихватили. А нет проблем - не прочувствуешь всей глубины ситуации.
в ответ olya.de 27.06.09 15:21
В ответ на:
А я вот, к примеру, поддерживаю и поддерживала, когда бастовали наши воспитатели.
А я вот, к примеру, поддерживаю и поддерживала, когда бастовали наши воспитатели.
Просто Вас на работе тогда за одно место не прихватили. А нет проблем - не прочувствуешь всей глубины ситуации.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.06.09 15:48
в ответ olya.de 27.06.09 15:39
У нас, к счастью, забастовок нет. Что касается "нотбетроенга", то это хорошо, когда в своем же садике его организовывают. Но ведь частенько прдлагают вести ребенка в другой садик, где он вообще никого не знает. И каково это для психики самого ребенка?
NEW 27.06.09 16:14
Можно поинтересоваться, в каких практических действиях выразилась поддержка? Кроме форумного творчества, разумеется.
в ответ olya.de 27.06.09 15:21
В ответ на:
А я вот, к примеру, поддерживаю и поддерживала, когда бастовали наши воспитатели.
А я вот, к примеру, поддерживаю и поддерживала, когда бастовали наши воспитатели.
Можно поинтересоваться, в каких практических действиях выразилась поддержка? Кроме форумного творчества, разумеется.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.06.09 16:36
в ответ Shutkama 27.06.09 15:48
И каково это для психики самого ребенка?
из двух зол нужно выбирать меньшее. В моем понимании несколько дней в Notbetreuung -меньшее зло, чем постоянно переполненные группы, из-за того, что часть воспитателей лежит по больницам или на лечебных курах.
Надо сказать, у нас в группе никто из работающих родителей не возмущался так, как на этой ветке те, кого забастовка лично не коснулась.
из двух зол нужно выбирать меньшее. В моем понимании несколько дней в Notbetreuung -меньшее зло, чем постоянно переполненные группы, из-за того, что часть воспитателей лежит по больницам или на лечебных курах.
Надо сказать, у нас в группе никто из работающих родителей не возмущался так, как на этой ветке те, кого забастовка лично не коснулась.
Speak My Language
NEW 27.06.09 17:08
А почему вообще родители должны вставать перед выбором?
Тут кто-то писал, что их садик бастовал аж 21 день подряд! Вот спрашивается, неужели такое долгое сидение дома пошло на пользу детям? Ну и еще раз повторю, хорошо, ежели экстренная группа организована в родном для ребенка садике, а вот в другой садик далеко не каждый ребенок пойдет. Ну и народ тут писал, что у них садики бастовали один-два дня каждую неделю - и каково ребенку вот так вот между садиками болтаться? А каково садику и воспитателям, куда детей из бастующих садиков приводили? У них там что группы шибко маленькие, что и из других садиков детей могут принимать?
А условия надо пытаться через городское правление улучшать. Вон у нас родительский комитет "выбил" обустройство садиковской детской площадки. И группы у нас совсем не переполненные: в нашей группе 18 детей на 2 воспитательницы. И стулья у наших воспиталок чутка повыше и пошире обычных детских. Да, в садике 5 групп, берут детей от года, открыты с 6.45 утра и до 17.30 вечера.
в ответ olya.de 27.06.09 16:36
В ответ на:
из двух зол нужно выбирать меньшее
из двух зол нужно выбирать меньшее
А почему вообще родители должны вставать перед выбором?
В ответ на:
несколько дней в Notbetreuung
несколько дней в Notbetreuung
Тут кто-то писал, что их садик бастовал аж 21 день подряд! Вот спрашивается, неужели такое долгое сидение дома пошло на пользу детям? Ну и еще раз повторю, хорошо, ежели экстренная группа организована в родном для ребенка садике, а вот в другой садик далеко не каждый ребенок пойдет. Ну и народ тут писал, что у них садики бастовали один-два дня каждую неделю - и каково ребенку вот так вот между садиками болтаться? А каково садику и воспитателям, куда детей из бастующих садиков приводили? У них там что группы шибко маленькие, что и из других садиков детей могут принимать?
А условия надо пытаться через городское правление улучшать. Вон у нас родительский комитет "выбил" обустройство садиковской детской площадки.
И группы у нас совсем не переполненные: в нашей группе 18 детей на 2 воспитательницы. И стулья у наших воспиталок чутка повыше и пошире обычных детских. Да, в садике 5 групп, берут детей от года, открыты с 6.45 утра и до 17.30 вечера.
NEW 27.06.09 17:42
в ответ Shutkama 27.06.09 17:08
Вон у нас родительский комитет "выбил" обустройство садиковской детской площадки. И группы у нас совсем не переполненные: в нашей группе 18 детей на 2 воспитательницы..
Так у вас никто и не бастует, как я поняла. А у нас последний год, повторюсь, была 1 воспитательница на 18 человек - так которая глухая и с больной спиной. В такой ситуации даже в зоопарк сходить проблема - для сопровождения на целый день требуется еще один воспитатель, которого просто нет - его приходится из другой группы отбирать. Постоянно. От этого дети страдают больше, чем от временного Notbetreuung.
Насчет того, через кого условия улучшать.. я думаю, те, кто устраивает забастовки всяко не хуже нас представляют себе рычаги давления. И они не просто так выбрали именно такой.
А почему вообще родители должны вставать перед выбором?
Ну, это вопрос риторический. Потому что у них другого выхода нет - не родители решают, кому можно бастовать, а кому нет. Родители могут только голосовать ногами - отдавать своих детей в частные сады, к примеру.
Так у вас никто и не бастует, как я поняла. А у нас последний год, повторюсь, была 1 воспитательница на 18 человек - так которая глухая и с больной спиной. В такой ситуации даже в зоопарк сходить проблема - для сопровождения на целый день требуется еще один воспитатель, которого просто нет - его приходится из другой группы отбирать. Постоянно. От этого дети страдают больше, чем от временного Notbetreuung.
Насчет того, через кого условия улучшать.. я думаю, те, кто устраивает забастовки всяко не хуже нас представляют себе рычаги давления. И они не просто так выбрали именно такой.
А почему вообще родители должны вставать перед выбором?
Ну, это вопрос риторический. Потому что у них другого выхода нет - не родители решают, кому можно бастовать, а кому нет. Родители могут только голосовать ногами - отдавать своих детей в частные сады, к примеру.
Speak My Language
NEW 27.06.09 18:05
В наших деревеньках нет частных садиков. Наверное в Пфорцхайме и Карслруе есть, но это уже далековато от нас. Да, цена за садик в нашей округе удивительно одинаковая и независящая от доходов родителей. Руководство садиков, похоже, довольно деятельное и добивается многого и без всяких забостовок. Вон в нашем предыдущем городке добились того, что открыли группу для двухлеток: и помещение нашлось и ставка для воспитателя. Вообщем, там где хотят чего-то серьезного добиться, то находят отличные от забастовок способы. Опять же, на примере нашего садика могу сказать, что и родительский комитет может довольно сильно помочь садику в "выбивании" из города разных полезностей.
Вообщем, не считаю я забастовку - панацеей. Кроме вреда тем же детям, ничего она не принесет....
в ответ olya.de 27.06.09 17:42
В ответ на:
Родители могут только голосовать ногами - отдавать своих детей в частные сады, к примеру.
Родители могут только голосовать ногами - отдавать своих детей в частные сады, к примеру.
В наших деревеньках нет частных садиков. Наверное в Пфорцхайме и Карслруе есть, но это уже далековато от нас. Да, цена за садик в нашей округе удивительно одинаковая и независящая от доходов родителей. Руководство садиков, похоже, довольно деятельное и добивается многого и без всяких забостовок. Вон в нашем предыдущем городке добились того, что открыли группу для двухлеток: и помещение нашлось и ставка для воспитателя. Вообщем, там где хотят чего-то серьезного добиться, то находят отличные от забастовок способы. Опять же, на примере нашего садика могу сказать, что и родительский комитет может довольно сильно помочь садику в "выбивании" из города разных полезностей.
Вообщем, не считаю я забастовку - панацеей. Кроме вреда тем же детям, ничего она не принесет....
NEW 27.06.09 18:49
в ответ Shutkama 27.06.09 18:05
Не думаю, что дело в руководстве садиков - скорее, в состоятельности вашего города и в его политике финансирования детских садов.
У нас родительский комитет был очень активный и опытный (туда пошли родители, сами работающие в Verwaltung и в области образования, но они все годы "кусали гранит".
Подобная история сейчас повторяется со школой, кстати - у нас опять редкостные активисты в родительском комитете. Однако "выбить" дополнительные Sachmittel пока не удалось, шансов на то, что это случится до того, как наши дети закончат начальную школу немного, поэтому все идет к "самофинансированию" - родители дарят классу компьютеры, мониторы, Büroartikel, книги детские и т.п.
У нас родительский комитет был очень активный и опытный (туда пошли родители, сами работающие в Verwaltung и в области образования, но они все годы "кусали гранит".
Подобная история сейчас повторяется со школой, кстати - у нас опять редкостные активисты в родительском комитете. Однако "выбить" дополнительные Sachmittel пока не удалось, шансов на то, что это случится до того, как наши дети закончат начальную школу немного, поэтому все идет к "самофинансированию" - родители дарят классу компьютеры, мониторы, Büroartikel, книги детские и т.п.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 27.06.09 20:08
Наш городишко состоит из 6 частей с общим населением в порядка 11 тысяч жителей. Сомневаюсь, что он сильно состоятельный. Да, детские сады есть в каждой части городка, полнодневный, правда, только один. Есть еще один полнодневный от католической церкви, но такие садики, вродебы, вообще не бастуют. Ну и, судя по докладу родительского комитета, "выбивание" обновления детской площадки для садика не было очень уж простым. Частично там были деньги, заработанные садиком - всякие ярмарки-продажи и летние праздники, частично какие-то пожертвования, так что городские власти только частично поучаствовали.
У нас тоже родители в силу своих возможностей помогают садику.
Ну и еще, неужели ты думаешь, что эти забастовки заставят городские власти пересмотреть свое отношение к финансированию детских садов? Мне кажется, что они еще раз убедятся в том, что и без расширения садиков можно спокойно прожить, раз они тут бастуют, а родители это молча терпят....
в ответ olya.de 27.06.09 18:49
В ответ на:
в состоятельности вашего города
в состоятельности вашего города
Наш городишко состоит из 6 частей с общим населением в порядка 11 тысяч жителей. Сомневаюсь, что он сильно состоятельный. Да, детские сады есть в каждой части городка, полнодневный, правда, только один. Есть еще один полнодневный от католической церкви, но такие садики, вродебы, вообще не бастуют. Ну и, судя по докладу родительского комитета, "выбивание" обновления детской площадки для садика не было очень уж простым. Частично там были деньги, заработанные садиком - всякие ярмарки-продажи и летние праздники, частично какие-то пожертвования, так что городские власти только частично поучаствовали.
В ответ на:
родители дарят классу компьютеры, мониторы, Büroartikel, книги детские и т.п.
родители дарят классу компьютеры, мониторы, Büroartikel, книги детские и т.п.
У нас тоже родители в силу своих возможностей помогают садику.
Ну и еще, неужели ты думаешь, что эти забастовки заставят городские власти пересмотреть свое отношение к финансированию детских садов? Мне кажется, что они еще раз убедятся в том, что и без расширения садиков можно спокойно прожить, раз они тут бастуют, а родители это молча терпят....
NEW 27.06.09 22:10
в ответ Shutkama 27.06.09 20:08
Наш городишко состоит из 6 частей с общим населением в порядка 11 тысяч жителей.
Размер не говорит о несостоятельности, она больше от "качества" населения зависит.
Деньги на ярмарках и наш садик зарабатывал, но это копейки на каждодневные нужды. Да и чем беднее население, тем меньше можно на пожертвованиях и ярмарках заработать. Садиков на полдня у нас я не встречала, плюс ясли стоят столько же, сколько сад - то есть для бедных, скажем, 15 евро - и таких в каждой группе немало, последний год вообще для всех бесплатно. То есть не бесплатно, а на городе висит, который весь в долгах, вот и получается, что особо не разбежишься.
что эти забастовки заставят городские власти пересмотреть свое отношение к финансированию детских садов?
Это не первые забастовки, в том числе и в öffentlichen Dienst. Те, которые я помню, вроде заканчивались для работников хоть с каким-то результатом. Посмотрим, к чему приведут эти.. Лично мне было бы жаль, если бы они оказались для всех бездарно потраченным временем.
Размер не говорит о несостоятельности, она больше от "качества" населения зависит.
Деньги на ярмарках и наш садик зарабатывал, но это копейки на каждодневные нужды. Да и чем беднее население, тем меньше можно на пожертвованиях и ярмарках заработать. Садиков на полдня у нас я не встречала, плюс ясли стоят столько же, сколько сад - то есть для бедных, скажем, 15 евро - и таких в каждой группе немало, последний год вообще для всех бесплатно. То есть не бесплатно, а на городе висит, который весь в долгах, вот и получается, что особо не разбежишься.
что эти забастовки заставят городские власти пересмотреть свое отношение к финансированию детских садов?
Это не первые забастовки, в том числе и в öffentlichen Dienst. Те, которые я помню, вроде заканчивались для работников хоть с каким-то результатом. Посмотрим, к чему приведут эти.. Лично мне было бы жаль, если бы они оказались для всех бездарно потраченным временем.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 27.06.09 22:50
Население вполне среднестатистическое, иностранцев не так уж и мало, бедных тоже прилично. Вообщем, этот городок не является оазисом зажиточного населения.
Ну а у нас полнодневных днем с огнем не разыщешь... Вот в нашем предыдущем городке сейчас идет обсуждение, чтобы открыть один из садиков до 16.00, типа полнодневным сделать...
Ясель как таковых у нас в округе вообще нет. Наш садик вот пару лет как начал брать деток от года, оплата за них идет по другому тарифу. Думаю, что за бедных платит государство. Но, как я уже писала, оплата садика не зависит от дохода семьи. Последний год тоже бесплатный, правда бесплатно именно до 13.30 дня, всё что сверху - оплачивается отдельно.
Посмотрим, конечно... Но вот в прошлом году были забастовки за одно, теперь в этом за другое... в следующем будет за третье... и так до бесконечности... Ну и всё же еще сильно удивляет то, что в одних городах таки думают о своих садиках, а в других полный беспредел устраивают...
в ответ olya.de 27.06.09 22:10
В ответ на:
Размер не говорит о несостоятельности, она больше от "качества" населения зависит.
Размер не говорит о несостоятельности, она больше от "качества" населения зависит.
Население вполне среднестатистическое, иностранцев не так уж и мало, бедных тоже прилично. Вообщем, этот городок не является оазисом зажиточного населения.
В ответ на:
Садиков на полдня у нас я не встречала
Садиков на полдня у нас я не встречала
Ну а у нас полнодневных днем с огнем не разыщешь...
Вот в нашем предыдущем городке сейчас идет обсуждение, чтобы открыть один из садиков до 16.00, типа полнодневным сделать...В ответ на:
плюс ясли стоят столько же, сколько сад - то есть для бедных, скажем, 15 евро - и таких в каждой группе немало
плюс ясли стоят столько же, сколько сад - то есть для бедных, скажем, 15 евро - и таких в каждой группе немало
Ясель как таковых у нас в округе вообще нет. Наш садик вот пару лет как начал брать деток от года, оплата за них идет по другому тарифу. Думаю, что за бедных платит государство. Но, как я уже писала, оплата садика не зависит от дохода семьи. Последний год тоже бесплатный, правда бесплатно именно до 13.30 дня, всё что сверху - оплачивается отдельно.
В ответ на:
Посмотрим, к чему приведут эти..
Посмотрим, к чему приведут эти..
Посмотрим, конечно... Но вот в прошлом году были забастовки за одно, теперь в этом за другое... в следующем будет за третье... и так до бесконечности... Ну и всё же еще сильно удивляет то, что в одних городах таки думают о своих садиках, а в других полный беспредел устраивают...
NEW 27.06.09 23:05
Далеко не везде так. У нас в первые недели вообще не было Notbetreuung. Потом родительские комитет этого добился, но места были все равно не для всех. Вот реальные цифры даже: записалось 40 человек, а мест было только 13 И такое не только у нас.
Сомневаюсь, что они забастовкой чего-нибудь добьются. Я слежу за переговорами, никаких изменений, на уступки не идут и ничего вообще не обещают. При этом у нас еще самый богатый город в окрестностях Франкфурта. Богатый в том смысле, что долгов нет Остальные все в долгах как в шелках
в ответ olya.de 27.06.09 15:39
В ответ на:
У нас работающим (да и автору ветки вроде тоже) предоставляли Notbetreuung, без садика остались только неработающие. У вас такого нет ?
У нас работающим (да и автору ветки вроде тоже) предоставляли Notbetreuung, без садика остались только неработающие. У вас такого нет ?
Далеко не везде так. У нас в первые недели вообще не было Notbetreuung. Потом родительские комитет этого добился, но места были все равно не для всех. Вот реальные цифры даже: записалось 40 человек, а мест было только 13
И такое не только у нас. Сомневаюсь, что они забастовкой чего-нибудь добьются. Я слежу за переговорами, никаких изменений, на уступки не идут и ничего вообще не обещают. При этом у нас еще самый богатый город в окрестностях Франкфурта. Богатый в том смысле, что долгов нет
Остальные все в долгах как в шелках
NEW 27.06.09 23:57
в ответ Shutkama 27.06.09 22:50
Вполне ворзможно, что забастовки буду периодчески повторяться, пока не будет удовлетворительных условий труда. Вряд ли воспитателей замучает совесть - мало кто станет при такой зарплате и условиях прежде всего об удобстве родителей или даже чужих детей думать, когда своих кормить надо. Запретить могут, но это тоже путь для всех сомнительный - результаты труда у недовлетворенных и обиженных работников качеством обычно не отличаются.
Speak My Language
NEW 28.06.09 10:53
у нас в нот группах места для всех были. Не поверите, очень мало детей пришло из работающих семей.
Родители сказали что нот группа- это уже не забастовка, и придумали способы и нашли места , куда можно было отвести своего ребёнка.
Нот группа состояла в основном( 12 из 15ти) из русскоязычных детей, которых неработающие мамы привели "из принципа" и "на зло" ( так мне было сказано).
Вот этого мне никак не понять.
в ответ olya.de 27.06.09 23:42
В ответ на:
у нас тоже не на всех желающих места были, но на работающих в день забастовки всегда хватало.
у нас тоже не на всех желающих места были, но на работающих в день забастовки всегда хватало.
у нас в нот группах места для всех были. Не поверите, очень мало детей пришло из работающих семей.
Родители сказали что нот группа- это уже не забастовка, и придумали способы и нашли места , куда можно было отвести своего ребёнка.
Нот группа состояла в основном( 12 из 15ти) из русскоязычных детей, которых неработающие мамы привели "из принципа" и "на зло" ( так мне было сказано).
Вот этого мне никак не понять.
NEW 28.06.09 11:14 "Лучше нет влагалища, чем очко товарища!"(простите меня за резкость) - любимый принцип.
в ответ Рыжая Лиса 28.06.09 10:53
В ответ на:
Нот группа состояла в основном( 12 из 15ти) из русскоязычных детей, которых неработающие мамы привели "из принципа" и "на зло" ( так мне было сказано).
- это по-нашему! Нот группа состояла в основном( 12 из 15ти) из русскоязычных детей, которых неработающие мамы привели "из принципа" и "на зло" ( так мне было сказано).
"Лучше нет влагалища, чем очко товарища!"(простите меня за резкость) - любимый принцип."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 28.06.09 14:11
Наш садик не бастовал в прошлом году и не бастует в этом. Т.е. получается, что какие-то воспитатели вполне удовлетворены условиями своего труда, а какие-то нет? Ну тогда может и забастовщикам не надо за всех воспитателей то расписываться? Да, и желающих работать в нашем садике тоже довольно много, каждый год в каждой группе по 1-2 практикантам. Одного парня после практики далее взяли, правда, у него еще нет статуса воспитателя (в формальном написании), но на родительском собрании его именно как воспитателя нам представили. Садиком нашим я очень довольна, конечно есть парочка посредственных воспиталок, но, подозреваю, что они долго не задержатся: в садике воспитатели получают сначала временный контракт и только через пару лет уже постоянный.
в ответ olya.de 27.06.09 23:57
В ответ на:
Вполне ворзможно, что забастовки буду периодчески повторяться, пока не будет удовлетворительных условий труда. Вряд ли воспитателей замучает совесть - мало кто станет при такой зарплате и условиях прежде всего об удобстве родителей или даже чужих детей думать, когда своих кормить надо. Запретить могут, но это тоже путь для всех сомнительный - результаты труда у недовлетворенных и обиженных работников качеством обычно не отличаются.
Вполне ворзможно, что забастовки буду периодчески повторяться, пока не будет удовлетворительных условий труда. Вряд ли воспитателей замучает совесть - мало кто станет при такой зарплате и условиях прежде всего об удобстве родителей или даже чужих детей думать, когда своих кормить надо. Запретить могут, но это тоже путь для всех сомнительный - результаты труда у недовлетворенных и обиженных работников качеством обычно не отличаются.
Наш садик не бастовал в прошлом году и не бастует в этом. Т.е. получается, что какие-то воспитатели вполне удовлетворены условиями своего труда, а какие-то нет? Ну тогда может и забастовщикам не надо за всех воспитателей то расписываться? Да, и желающих работать в нашем садике тоже довольно много, каждый год в каждой группе по 1-2 практикантам. Одного парня после практики далее взяли, правда, у него еще нет статуса воспитателя (в формальном написании), но на родительском собрании его именно как воспитателя нам представили. Садиком нашим я очень довольна, конечно есть парочка посредственных воспиталок, но, подозреваю, что они долго не задержатся: в садике воспитатели получают сначала временный контракт и только через пару лет уже постоянный.
NEW 28.06.09 14:18
Знаете, если забастовка проводилась пару дней за три месяца, то можно найти возможности и работающим родителям. Тут люди писали, что забастовка была по паре дней каждую неделю! Вот в такой ситуации уже сложно постоянно придумывать, куда пристроить ребенка. Наш садик тоже время от времени закрывается на один (половину) дня - учебы у них разные. Раза 2-3 за год такое происходит. Сообщают об этом минимум за 2-3 месяца, а то и за полгода. В такой ситуации нет проблем с присмотром за дитем. Тоже объявляют об организации нотгруппы, но пока никто ею у нас в садике не пользовался. Опять же и родители взаимовыручкой занимаются - берут к себе одного ребенка в таких вот эктсренных случаях.
в ответ Рыжая Лиса 28.06.09 10:53
В ответ на:
у нас в нот группах места для всех были. Не поверите, очень мало детей пришло из работающих семей.
у нас в нот группах места для всех были. Не поверите, очень мало детей пришло из работающих семей.
Знаете, если забастовка проводилась пару дней за три месяца, то можно найти возможности и работающим родителям. Тут люди писали, что забастовка была по паре дней каждую неделю! Вот в такой ситуации уже сложно постоянно придумывать, куда пристроить ребенка. Наш садик тоже время от времени закрывается на один (половину) дня - учебы у них разные. Раза 2-3 за год такое происходит. Сообщают об этом минимум за 2-3 месяца, а то и за полгода. В такой ситуации нет проблем с присмотром за дитем. Тоже объявляют об организации нотгруппы, но пока никто ею у нас в садике не пользовался. Опять же и родители взаимовыручкой занимаются - берут к себе одного ребенка в таких вот эктсренных случаях.
NEW 28.06.09 14:21
да, я читала. сама в шоке. По многу дней бастовать- это очень напряжно для родителей, да и воспитатели ведь теряют деньги ( кто не в верди). Интересно, почему такая разница в количестве забастовочных дней? кто то знает?
в ответ Shutkama 28.06.09 14:18
В ответ на:
Тут люди писали, что забастовка была по паре дней каждую неделю!
Тут люди писали, что забастовка была по паре дней каждую неделю!
да, я читала. сама в шоке. По многу дней бастовать- это очень напряжно для родителей, да и воспитатели ведь теряют деньги ( кто не в верди). Интересно, почему такая разница в количестве забастовочных дней? кто то знает?
NEW 28.06.09 15:21
в ответ Shutkama 28.06.09 14:11
Т.е. получается, что какие-то воспитатели вполне удовлетворены условиями своего труда, а какие-то нет?
Вполне возможно, условия в разных садиках/разных городах разные. К примеру, тот же Betreuungsschlüssel для малышей до трех лет варьирует по землям почти в два раза.
Вполне возможно, условия в разных садиках/разных городах разные. К примеру, тот же Betreuungsschlüssel для малышей до трех лет варьирует по землям почти в два раза.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 28.06.09 15:36
А еще кто-то тут писал, что в пятницу вечером узнал о забастовке в понедельник. Ну вот как тут родителю выкручиваться? Просто если воспитатели хотят получить понимание, то и родителей не следует вот так просто перед фактом ставить. Собственно говоря, именно такие моменты и вызвали возмущение на данной ветке. По крайней мере мне именно так показалось.
в ответ Рыжая Лиса 28.06.09 14:21
В ответ на:
По многу дней бастовать- это очень напряжно для родителей, да и воспитатели ведь теряют деньги ( кто не в верди).
По многу дней бастовать- это очень напряжно для родителей, да и воспитатели ведь теряют деньги ( кто не в верди).
А еще кто-то тут писал, что в пятницу вечером узнал о забастовке в понедельник. Ну вот как тут родителю выкручиваться? Просто если воспитатели хотят получить понимание, то и родителей не следует вот так просто перед фактом ставить. Собственно говоря, именно такие моменты и вызвали возмущение на данной ветке. По крайней мере мне именно так показалось.
NEW 28.06.09 15:42
в ответ olya.de 28.06.09 15:21
Так ежели воспитатели все "сидят" на тарифах, то какая разница сколько денег платят родители? Эта оплата только городу слегка помогает с финансированием садика. Да и то, судя по тому как тут бурно обсуждалась цена за одно место, то не особо это и помощь. У нас, например, оплата полного дня 180 евро в месяц, за детей до трех лет надо платить порядка 300 евро в месяц. В регулярных группах (т.е. тех, что до 13.30) тоже есть разница в оплате, но также не сильно существенная.
NEW 28.06.09 16:07
Речь не про оплату, а про разные условия работы - в частности, Betreuungsschlüssel (сколько детей приходится на одного воспитателя).
Но поскольку финансирование садиков складывается в том числе и из Elternbeiträge, то город, где родители платят относительно "много", могли бы и больше себе позволить (если бы хотели).
Да и то, судя по тому как тут бурно обсуждалась цена за одно место, то не особо это и помощь.
Ну как не помощь ? Если взять группу детей до трех лет 15 детей у вас, которые платят по 300 евро и группу из тех же 15 детей у нас, из которых один платит 350, двое по 100, трое по 50, а остальные 9 по 15, то разница
будет 4500 - 835 = 3665 в месяц. Т.е. почти "в полторы воспитатльницы".
Но поскольку финансирование садиков складывается в том числе и из Elternbeiträge, то город, где родители платят относительно "много", могли бы и больше себе позволить (если бы хотели).
Да и то, судя по тому как тут бурно обсуждалась цена за одно место, то не особо это и помощь.
Ну как не помощь ? Если взять группу детей до трех лет 15 детей у вас, которые платят по 300 евро и группу из тех же 15 детей у нас, из которых один платит 350, двое по 100, трое по 50, а остальные 9 по 15, то разница
будет 4500 - 835 = 3665 в месяц. Т.е. почти "в полторы воспитатльницы".
Speak My Language
Speak My Language
NEW 28.06.09 16:56
Ты так интересно считаешь, как-будто у нас в садике все богатые. У нас есть и те, кто на социале сидит, и матери-одиночки с очень маленьким доходом. Так что за теже регулярные группы (до 13.30) отнюдь не все платят заявленные садиком 85 евро. Вот, правда, детей до двух лет отдают в садик именно тогда, когда есть в этом необходимость и родители могут это место оплатить. В наших деревнях вообще не особо еще принято, чтобы мать работала и ребенок раньше трех лет в садик шел, да еще и на весь день. У нас в садике уже второй год хотят организовать ясельную группу, но так и не могут набрать 6 годовалых детей. В итоге в группе с малышней есть еще и старшие детки.
в ответ olya.de 28.06.09 16:07
В ответ на:
Если взять группу детей до трех лет 15 детей у вас, которые платят по 300 евро и группу из тех же 15 детей у нас, из которых один платит 350, двое по 100, трое по 50, а остальные 9 по 15, то разница
будет 4500 - 835 = 3665 в месяц. Т.е. почти "в полторы воспитатльницы".
Если взять группу детей до трех лет 15 детей у вас, которые платят по 300 евро и группу из тех же 15 детей у нас, из которых один платит 350, двое по 100, трое по 50, а остальные 9 по 15, то разница
будет 4500 - 835 = 3665 в месяц. Т.е. почти "в полторы воспитатльницы".
Ты так интересно считаешь, как-будто у нас в садике все богатые. У нас есть и те, кто на социале сидит, и матери-одиночки с очень маленьким доходом. Так что за теже регулярные группы (до 13.30) отнюдь не все платят заявленные садиком 85 евро. Вот, правда, детей до двух лет отдают в садик именно тогда, когда есть в этом необходимость и родители могут это место оплатить. В наших деревнях вообще не особо еще принято, чтобы мать работала и ребенок раньше трех лет в садик шел, да еще и на весь день. У нас в садике уже второй год хотят организовать ясельную группу, но так и не могут набрать 6 годовалых детей. В итоге в группе с малышней есть еще и старшие детки.
NEW 28.06.09 18:08
Бедолаги...мало им было забот, так еще пришлось детей пристраивать, лишь бы они не сидели в "неположенном месте"...
в ответ Рыжая Лиса 28.06.09 10:53
В ответ на:
придумали способы и нашли места , куда можно было отвести своего ребёнка.
придумали способы и нашли места , куда можно было отвести своего ребёнка.
Бедолаги...мало им было забот, так еще пришлось детей пристраивать, лишь бы они не сидели в "неположенном месте"...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.06.09 18:10
Неужели не понятно? Бастующий садик - это не поддержка и дружба, а уже война, так "получите и распишитесь".
в ответ M@dam@ 28.06.09 13:33
В ответ на:
ведь воспитывались еще в ссср, где поддержка и дружба так высоко ценились??
ведь воспитывались еще в ссср, где поддержка и дружба так высоко ценились??
Неужели не понятно?
Бастующий садик - это не поддержка и дружба, а уже война, так "получите и распишитесь"...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.06.09 19:47
Ты так интересно считаешь, как-будто у нас в садике все богатые.
Извини, я исходила из твоего
Но даже если у вас цена за садики для всех разная и зависит от дохода, то сути это не меняет, так как мой расчет имел целью продемонстрировать, "какая разница сколько денег платят родители". Разница получается значительная. Другое дело, пускают ли ее на пользу детям.
наших деревнях вообще не особо еще принято, чтобы мать работала и ребенок раньше трех лет в садик шел, да еще и на весь день.
Я бы сказала, вам повезло. У нас в садике детей брали с 4 месяцев, и на этих грудничков уходит очень много воспитателей - за счет старших групп.
Извини, я исходила из твоего
В ответ на:
Да, цена за садик в нашей округе удивительно одинаковая и независящая от доходов родителей.
Да, цена за садик в нашей округе удивительно одинаковая и независящая от доходов родителей.
Но даже если у вас цена за садики для всех разная и зависит от дохода, то сути это не меняет, так как мой расчет имел целью продемонстрировать, "какая разница сколько денег платят родители". Разница получается значительная. Другое дело, пускают ли ее на пользу детям.
наших деревнях вообще не особо еще принято, чтобы мать работала и ребенок раньше трех лет в садик шел, да еще и на весь день.
Я бы сказала, вам повезло. У нас в садике детей брали с 4 месяцев, и на этих грудничков уходит очень много воспитателей - за счет старших групп.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 28.06.09 19:48
да нет, бедолагами себя никто не считал, как ни странно.
в ответ Irma_ 28.06.09 18:08
В ответ на:
Бедолаги...мало им было забот, так еще пришлось детей пристраивать,
Бедолаги...мало им было забот, так еще пришлось детей пристраивать,
да нет, бедолагами себя никто не считал, как ни странно.
NEW 28.06.09 22:08
в ответ olya.de 28.06.09 19:47
Фиксированная цена не зависит от доходов. Т.е. мне сказали, сколько стоит место и я плачу эту сумму, но мои доходы никто не просил предъявить. Но ежели люди имеют очень малый доход, то им помогает с оплатой садика тот же ЮА или кто там еще....
Нет, Оль, это не везение. Из-за такого режима работы садиков у женщин практически нет шансов работать. Повезло нам только с тем, что наш городок таки понял необходимость полнодневного садика, а также и для совсем маленьких деток. Вот и стал наш садик таковым (с этого года, к нашей радости, они продлили работу до 17.30) и несколько лет уже берет детишек от года. Также наш садик берет детишек из других городков, что огромнейшая редкость в наших краях. Ясель в округе вообще нет.
В ответ на:
Я бы сказала, вам повезло.
Я бы сказала, вам повезло.
Нет, Оль, это не везение. Из-за такого режима работы садиков у женщин практически нет шансов работать. Повезло нам только с тем, что наш городок таки понял необходимость полнодневного садика, а также и для совсем маленьких деток. Вот и стал наш садик таковым (с этого года, к нашей радости, они продлили работу до 17.30) и несколько лет уже берет детишек от года. Также наш садик берет детишек из других городков, что огромнейшая редкость в наших краях. Ясель в округе вообще нет.
NEW 28.06.09 22:48
Т.е. мне сказали, сколько стоит место и я плачу эту сумму, но мои доходы никто не просил предъявить. Но ежели люди имеют очень малый доход, то им помогает с оплатой садика тот же ЮА или кто там еще....
То есть сначала заявляют регулярную цену, а потом малоимущим по заявлению делают скидку ? Немного страннная система - интересно, откуда люди должны знать, что им скидка уже положена/еще не положена.. ?
Нет, Оль, это не везение. Из-за такого режима работы садиков у женщин практически нет шансов работать
Зато воспитателей, похоже, всем хватает, т.е. условия лучше. Это вообще характерно - на западе лучше Betreuungsschlüssel, на востоке (и у нас) больше мест. Совместить бы это..
То есть сначала заявляют регулярную цену, а потом малоимущим по заявлению делают скидку ? Немного страннная система - интересно, откуда люди должны знать, что им скидка уже положена/еще не положена.. ?
Нет, Оль, это не везение. Из-за такого режима работы садиков у женщин практически нет шансов работать
Зато воспитателей, похоже, всем хватает, т.е. условия лучше. Это вообще характерно - на западе лучше Betreuungsschlüssel, на востоке (и у нас) больше мест. Совместить бы это..
Speak My Language
Speak My Language
NEW 29.06.09 00:02
Это не скидка от садика, а помощь государства в оплате. Те, кому такая помощь положена, сами в курсе куда за ней идти.
Так что же тогда франкфуртские садики бастуют то? Подозреваю, что в городишках вокруг Франкфурта садики тоже не шибко дольше наших окресных работают, да и ситуация с яслями, думаю, там тоже не особо лучше. Т.е. по твоим словам, должно быть с условиями работы воспитателей получше, ан нет... бастуют-с...
в ответ olya.de 28.06.09 22:48
В ответ на:
То есть сначала заявляют регулярную цену, а потом малоимущим по заявлению делают скидку ? Немного страннная система - интересно, откуда люди должны знать, что им скидка уже положена/еще не положена.. ?
То есть сначала заявляют регулярную цену, а потом малоимущим по заявлению делают скидку ? Немного страннная система - интересно, откуда люди должны знать, что им скидка уже положена/еще не положена.. ?
Это не скидка от садика, а помощь государства в оплате. Те, кому такая помощь положена, сами в курсе куда за ней идти.
В ответ на:
Зато воспитателей похоже всем хватает, т.е. условия лучше. Это вообще характерно - на западе лучше Betreuungsschlüssel
Зато воспитателей похоже всем хватает, т.е. условия лучше. Это вообще характерно - на западе лучше Betreuungsschlüssel
Так что же тогда франкфуртские садики бастуют то? Подозреваю, что в городишках вокруг Франкфурта садики тоже не шибко дольше наших окресных работают, да и ситуация с яслями, думаю, там тоже не особо лучше. Т.е. по твоим словам, должно быть с условиями работы воспитателей получше, ан нет... бастуют-с...
NEW 29.06.09 00:17
в ответ Shutkama 29.06.09 00:02
Те, кому такая помощь положена, сами в курсе куда за ней идти.
Какой у вас народ продвинутый. Я вот даже приблизительно не представляю, до какой суммы (превышающей величину пособия) такая помощь может быть положена при стоимости яслей в 300 евро.
Так что же тогда франкфуртские садики бастуют то?
Ну, это у них надо спросить, почему - может, условия хоть и лучше, но все равно неудовлетворительны ?
Наши, кстати, не бастуют вместе со всеми не из-за того, что им хорошо, а потому, что несколько лет назад вышли из kommunalen Arbeitgebervereinigung.
Какой у вас народ продвинутый.
Я вот даже приблизительно не представляю, до какой суммы (превышающей величину пособия) такая помощь может быть положена при стоимости яслей в 300 евро. Так что же тогда франкфуртские садики бастуют то?
Ну, это у них надо спросить, почему - может, условия хоть и лучше, но все равно неудовлетворительны ?
Наши, кстати, не бастуют вместе со всеми не из-за того, что им хорошо, а потому, что несколько лет назад вышли из kommunalen Arbeitgebervereinigung.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 29.06.09 00:35
Так говорю же, что не принято в наших краях мамам работать, вот и нет острой необходимости в яслях (уже второй год наш садик не может набрать более 6 годовалых детей, чтобы объявить одну группу ясельной). Те, кому в самом деле надо, либо сами в состоянии оплатить, либо знают куда обращаться за помощью. Вон, даже тут на форуме частенько предлагают в тот же ЮА обращаться за оплатой садика/яслей/тагесмуттер.
Вообщем получается, что все эти забастовки нужны только профсоюзам... печально это. Еще печальнее, когда родителей ставят перед фактом и выкручивайся как хочешь. Ежели хотят поддержки родителей, то немешало бы о них не забывать.
в ответ olya.de 29.06.09 00:17
В ответ на:
до какой суммы (превышающей величину пособия) такая помощь может быть положена при стоимости яслей в 300 евро.
до какой суммы (превышающей величину пособия) такая помощь может быть положена при стоимости яслей в 300 евро.
Так говорю же, что не принято в наших краях мамам работать, вот и нет острой необходимости в яслях (уже второй год наш садик не может набрать более 6 годовалых детей, чтобы объявить одну группу ясельной). Те, кому в самом деле надо, либо сами в состоянии оплатить, либо знают куда обращаться за помощью. Вон, даже тут на форуме частенько предлагают в тот же ЮА обращаться за оплатой садика/яслей/тагесмуттер.
В ответ на:
Наши, кстати, не бастуют вместе со всеми не из-за того, что им хорошо, а потому, что несколько лет назад вышли из kommunalen Arbeitgebervereinigung.
Наши, кстати, не бастуют вместе со всеми не из-за того, что им хорошо, а потому, что несколько лет назад вышли из kommunalen Arbeitgebervereinigung.
Вообщем получается, что все эти забастовки нужны только профсоюзам... печально это. Еще печальнее, когда родителей ставят перед фактом и выкручивайся как хочешь. Ежели хотят поддержки родителей, то немешало бы о них не забывать.
NEW 29.06.09 09:48 Почитай форум, а тем более группы - "кто был ничем, тот станет всем". И кухарка своё нынешнее положение в 100 раз выше оценит и подчеркнёт! И тык было всегда.
в ответ M@dam@ 28.06.09 13:33
В ответ на:
ведь воспитывались еще в ссср, где поддержка и дружба так высоко ценились??
так тем паче ведь теперь приятно показать какие мы крутые стали! ведь воспитывались еще в ссср, где поддержка и дружба так высоко ценились??
Почитай форум, а тем более группы - "кто был ничем, тот станет всем". И кухарка своё нынешнее положение в 100 раз выше оценит и подчеркнёт! И тык было всегда."Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 29.06.09 11:04
я писала. Себе представить не можете, какой это стресс. У меня реально паника началась. Т.к. думала, что всё, попала. Выходной не взять - т.к. пятница и фирма уже закрыта). Телефон тех, кто заведует Нот-Бетройунгом лежит на работе и они работают только до 12 по пятницам. Домой поехать за этим телефоном не могу - праздник в садике. У меня реально чуть истерика не началась. Т.к. думала, всё - приехали. А тут воспитатели с родит.комитетом со своим Киндергартен праздником пристали - надо было тут же идти мороженное продавать. Я думала у меня истерика случится.
Тут кто-то писал, что работающие родители не возмущались. Это они в открытую не возмущались. Между собой еще как возмущались. Я разговаривала с несколькими работающими родителями без "бабушек и Co". Очень даже возмущаются. Родит. комитет по этому поводу собирается. Из нашего садика только 15 детей ходят в другие садики в нотбетройунг. При этом 2 воспитательницы не бастует, + 2 ацуби. Родит. комитет хочет теперь организовать нотбетройунг для наших детей в нашем садике. Почему наши дети и воспитательницы должны отправляться в другой садик? Но у нас заведующая-революционерка против. Типа никто тогда забастовку не прочувствует...
А то что дети, как моя дочка уже в 4-х садиках побывали за 3 недели это нормально? и способствует ли это нормальному развитию психики ребенка? И при этом заведующая мне 2 года назад мозги втирала по-поводу, что у моей дочки слишком много Бецуг-перзонен: я, бабушка, и предпологаемая Тагесмуттер, которая должна была дочку из садика забирать....
в ответ Shutkama 29.06.09 00:35
В ответ на:
А еще кто-то тут писал, что в пятницу вечером узнал о забастовке в понедельник.
А еще кто-то тут писал, что в пятницу вечером узнал о забастовке в понедельник.
я писала. Себе представить не можете, какой это стресс. У меня реально паника началась. Т.к. думала, что всё, попала. Выходной не взять - т.к. пятница и фирма уже закрыта). Телефон тех, кто заведует Нот-Бетройунгом лежит на работе и они работают только до 12 по пятницам. Домой поехать за этим телефоном не могу - праздник в садике. У меня реально чуть истерика не началась. Т.к. думала, всё - приехали. А тут воспитатели с родит.комитетом со своим Киндергартен праздником пристали - надо было тут же идти мороженное продавать. Я думала у меня истерика случится.
Тут кто-то писал, что работающие родители не возмущались. Это они в открытую не возмущались. Между собой еще как возмущались. Я разговаривала с несколькими работающими родителями без "бабушек и Co". Очень даже возмущаются. Родит. комитет по этому поводу собирается. Из нашего садика только 15 детей ходят в другие садики в нотбетройунг. При этом 2 воспитательницы не бастует, + 2 ацуби. Родит. комитет хочет теперь организовать нотбетройунг для наших детей в нашем садике. Почему наши дети и воспитательницы должны отправляться в другой садик? Но у нас заведующая-революционерка против. Типа никто тогда забастовку не прочувствует...
А то что дети, как моя дочка уже в 4-х садиках побывали за 3 недели это нормально? и способствует ли это нормальному развитию психики ребенка? И при этом заведующая мне 2 года назад мозги втирала по-поводу, что у моей дочки слишком много Бецуг-перзонен: я, бабушка, и предпологаемая Тагесмуттер, которая должна была дочку из садика забирать....
NEW 29.06.09 11:17
И у нас так-же было. Притом все дни забастовки. А выйдут они на работу или нет я узнавала из интернета.
А по поводу бедных городов и забастовок: мы живём в Дюссельдорфе- один из самых богатых городов Германии. Ничего: забастовки были 22 дня (правда не подряд, а 2-3 дня в неделю). Больше того: бастовала только 1/3 всех садиков и только в определённых районах. Так что логики в выборе садиков для забастовок я не вижу.
Абсолютно моё мнение!
в ответ Shutkama 29.06.09 00:35
В ответ на:
А еще кто-то тут писал, что в пятницу вечером узнал о забастовке в понедельник.
А еще кто-то тут писал, что в пятницу вечером узнал о забастовке в понедельник.
И у нас так-же было. Притом все дни забастовки. А выйдут они на работу или нет я узнавала из интернета.
А по поводу бедных городов и забастовок: мы живём в Дюссельдорфе- один из самых богатых городов Германии. Ничего: забастовки были 22 дня (правда не подряд, а 2-3 дня в неделю). Больше того: бастовала только 1/3 всех садиков и только в определённых районах. Так что логики в выборе садиков для забастовок я не вижу.
В ответ на:
Вообщем получается, что все эти забастовки нужны только профсоюзам... печально это. Еще печальнее, когда родителей ставят перед фактом и выкручивайся как хочешь. Ежели хотят поддержки родителей, то немешало бы о них не забывать.
Вообщем получается, что все эти забастовки нужны только профсоюзам... печально это. Еще печальнее, когда родителей ставят перед фактом и выкручивайся как хочешь. Ежели хотят поддержки родителей, то немешало бы о них не забывать.
Абсолютно моё мнение!
NEW 29.06.09 13:37
Ну, мы еще мало знакомы, давайте поверменим с "ты", ладно?
А никто лично воспитателей и не винит. С руководства родителям и надо спрашивать.
Ага. К начальству. Его и встряхивать.
в ответ M@dam@ 28.06.09 19:52
В ответ на:
я лично тебе ( ничего что на "ты" ???) еще раз обьясню----забастовка, не наша инциатива, пришел приказ сверху-вперед, так было у нас, хочешь-нехочешь, не интересует.лично нам эти забастовки н...к не нужны. .......
я лично тебе ( ничего что на "ты" ???) еще раз обьясню----забастовка, не наша инциатива, пришел приказ сверху-вперед, так было у нас, хочешь-нехочешь, не интересует.лично нам эти забастовки н...к не нужны. .......
Ну, мы еще мало знакомы, давайте поверменим с "ты", ладно?
В ответ на:
абастовка, не наша инциатива, пришел приказ сверху-вперед, так было у нас,
абастовка, не наша инциатива, пришел приказ сверху-вперед, так было у нас,
А никто лично воспитателей и не винит. С руководства родителям и надо спрашивать.
В ответ на:
так что с притензиями к другим
так что с притензиями к другим
Ага. К начальству. Его и встряхивать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.09 14:09
в ответ KGB_Agentin 02.07.09 13:20
Köln: Eltern-Mahnwache gegen den andauernden Streik der Erzieher
http://www.report-k.de/content/view/19982/
Жалко я далеко от Кельна, а то присоединился бы.
http://www.report-k.de/content/view/19982/
Жалко я далеко от Кельна, а то присоединился бы.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.