русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Забастовка в садике.

3648   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
Seepferd
местный житель23.06.09 23:42
Seepferd
NEW 23.06.09 23:42 
in Antwort samus 23.06.09 23:11
за чей же? Детский, что ли? Вы сами-то поняли, что сказали?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
bambamamba
местный житель24.06.09 01:24
bambamamba
NEW 24.06.09 01:24 
in Antwort Seepferd 23.06.09 23:25
В ответ на:
Плюс профсоюзы используют предвыборную ситуацию для собственной наживы, набирания очков и показавяния "кто в доме хозяин". На людей-то им начхать...

Так, в промышленности же сейчас на баррикады не полезешь: одни в вынужденный отпуск уходят, потому что заказов нет, другие барахтаются на грани жизни и смерти. А профессиональный доглг исполнять надо - не святым же духом питаться.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
samus
Samusja24.06.09 12:51
samus
NEW 24.06.09 12:51 
in Antwort Kabal 23.06.09 23:37
В ответ на:

Как вариант ответа: дедки/бабки/репки. Какие будут Ваши аргументы?

У меня, например, здесь никого нет... только мы втроём.
Но даже если, в Киеве все работали... дочка ходила в садик, 4 дедушки/бабушки работали и даже прабабушка работала на полставки.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
Kabal
коренной житель24.06.09 13:01
Kabal
NEW 24.06.09 13:01 
in Antwort samus 24.06.09 12:51
В ответ на:
У меня, например

Вот и я говорю, что с точностью до наоборот применить не можно, да.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
samus
Samusja24.06.09 13:03
samus
NEW 24.06.09 13:03 
in Antwort Seepferd 23.06.09 23:42
В ответ на:
за чей же? Детский, что ли? Вы сами-то поняли, что сказали?

Я? Да... вероятно ты не поняла. Ну что ж, объясню. Родители имеют возможность работать, делать карьеру, платить налоги исключительно за счёт того, что частично перекладывают уход за ребёнком на чужие плечи. Поэтому считаю, что прежде всего родители должны быть заинтересованны в том, что бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми. Если не понятно и избегая дальнейшей иронии, поясню о высокой зарплате и премиальных выплат. Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности. На данный момент, стимула нет, потеряв работу, воспитатель может пойти в те же кассирши в магазин на ту же зарплату.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
samus
Samusja24.06.09 13:03
samus
NEW 24.06.09 13:03 
in Antwort Kabal 24.06.09 13:01
Не ситуацию, но фразы.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
Kabal
коренной житель24.06.09 13:58
Kabal
NEW 24.06.09 13:58 
in Antwort samus 24.06.09 13:03
В ответ на:
бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми

Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
В ответ на:
Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности

Или же потребуют себе "волшебный" неувольняемый статус.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
samus
Samusja24.06.09 14:41
samus
NEW 24.06.09 14:41 
in Antwort Kabal 24.06.09 13:58
В ответ на:
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.

Голый энтузиазм? На сколько его хватает? Может и должен, но в идеале. На практике же материальный стимул самый стимульный.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
Kabal
коренной житель24.06.09 14:53
Kabal
NEW 24.06.09 14:53 
in Antwort samus 24.06.09 14:41
В ответ на:
На практике же материальный стимул самый стимульный

Отнюдь.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de
spectator24.06.09 14:57
olya.de
NEW 24.06.09 14:57 
in Antwort Kabal 24.06.09 13:58
Стимул в душе должен быть.
Жаль, что "стимул в душе" в Германии пока к оплате не принимают.
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
Speak My Language

Speak My Language

Kabal
коренной житель24.06.09 15:05
Kabal
NEW 24.06.09 15:05 
in Antwort olya.de 24.06.09 14:57, Zuletzt geändert 24.06.09 15:07 (Kabal)
Если у человека нет искреннего желания чем-то заниматься, его недовольство, возможно, и получится "заткнуть" некоторым финансовым вливанием. Вопрос лишь в том, на какое время.
В ответ на:
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.

Если серьезно, то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
pinka
коренной житель24.06.09 15:10
NEW 24.06.09 15:10 
in Antwort olya.de 24.06.09 14:57
В ответ на:
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.

не всегда он в пользу зарабатывания денег. Есть професии, дома года 3 посидишь, можно снова на Weiterbildung идти. Это во-первых.
Во-вторых не все являются идеальными родителями. Например я не идеальная мамаша. Но это не означает, что мне теперь нельзя иметь детей. Просто у каждого свое призвание. И моей дочке лучше в садике, чем если бы я дома сидела. Но это не означает, что я теперь молиться на воспитателей должна. Каждый делает свою работу. Я свою, воспитатели свою. Мы друг от друга ничем не отличаемся, ходим на работу, получаем зарплату, стресс с шефами и т.п. Почему я должна быть по гроб жизни благодарна за то, что воспитатели хорошо выполняют свою работу. Я исхожу из того, что каждый выполняет свою работу добросовестно. Что за бред с подарками в школе и т.п.? Кто-нить получает суперские подарки от клиентов, только за то, что хорошо работает? А то почитаешь соседнюю ветку, про подарок учительнице, аж тошно становится. Как будто подвиг совершила - учительницей / воспитательницей пошла работать. И теперь надо молиться на них.
В моем случае, приспичит, могу и дома посидеть, дочку воспитывать- не сильно много денег потеряю. Только гос-ву придется меня и дочку тогда содержать...
pinka
коренной житель24.06.09 15:13
NEW 24.06.09 15:13 
in Antwort Kabal 24.06.09 15:05
В ответ на:
то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..

я лично до сих пор так считаю, что садик дает дочке больше, чем если бы я добросовестно сидела с ней дома.
olya.de
spectator24.06.09 16:13
olya.de
NEW 24.06.09 16:13 
in Antwort Kabal 24.06.09 15:05
Если у человека нет искреннего желания чем-то заниматься, его недовольство, возможно, и получится "заткнуть" некоторым финансовым вливанием
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
Попробуйте сами - я уверена, что при наличии "должного" родительского "душевного стимула" у Вас получится дать своему ребенку значительно больше, чем он получает от воспитателя.
Но мне почему-то кажется, что Вы не хотите этим заниматься сами - проще сделать вид, что ребенку полезнее проводить все время в саду у "педагогов-профессионалов"... для которых и 870 евро - вовсе не мало.
Противоречие в глаза не бросается ? Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад) или рядом не стояли (тогда надо ребенка в срочном порядке домой забирать). А не крутить, как удобно - как самое дорогое - ребенка - доверять, так они профи, а как о деньгах речь, так этим профи много не надо, не заслужили. Особые такие профи-педагоги, которым душевный стимул все усилия и затраты должен компенсировать ;)
Speak My Language

Speak My Language

hilde wolf
местный житель24.06.09 16:21
hilde wolf
NEW 24.06.09 16:21 
in Antwort olya.de 24.06.09 16:13
На последнего
А сколько человек (в среднем) было в группах в СССР/России?
Мне кажется, что не меньше 20.
И занимались с детьми, готовили их к школе, и шум несусветный не стоял.
Или я что-то неправильно помню?
Kabal
коренной житель24.06.09 16:22
Kabal
NEW 24.06.09 16:22 
in Antwort olya.de 24.06.09 16:13, Zuletzt geändert 24.06.09 16:27 (Kabal)
В ответ на:
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?

Где я это написал? Пруфлинк, плиз.
В ответ на:
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.

Кто-то спорил? См. выше про пруфлинк.
В ответ на:
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.

Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
В ответ на:
Но мне почему-то кажется

В таких случаях народ рекомендует креститься.
ПыСы. Вот и вернулась на форум атмосфера "легкой иронии"
ПыПыСы. Забыл вот этот пассаж прокомментировать:
В ответ на:
Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад)

Только что окончившие обучение - желторотики. Тут и думать не надо. Профессионализм приходит с ОПЫТОМ, а не с дипломом. А там, с годами, и з/п имеет свойство расти. Гля - к моменту вступления в фазу профессионала з/п как раз в норму и приходит.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Irma_
коренной житель24.06.09 16:24
Irma_
NEW 24.06.09 16:24 
in Antwort hilde wolf 24.06.09 16:21
В ответ на:
Мне кажется, что не меньше 20.
И занимались с детьми, готовили их к школе, и шум несусветный не стоял.
Или я что-то неправильно помню?

Минимум 25. Максимум 35.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
olya.de
spectator24.06.09 16:44
olya.de
NEW 24.06.09 16:44 
in Antwort Kabal 24.06.09 16:22
Где я это написал?
Вы написали, что условия работы и зарплата не являются стимулом добросовестного ухода за детьми, стимул находится в душе.
Из этого следует, что по Вашему мнению у воспитателей его в душе нет (потому как они требуют именно условий).
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
В таких случаях народ рекомендует креститься.
Ну, значит я ошиблась и Вы на самом деле мечтаете сидеть дома со своим ребенком. Но не сидите.
Speak My Language

Speak My Language

Kabal
коренной житель24.06.09 16:54
Kabal
NEW 24.06.09 16:54 
in Antwort olya.de 24.06.09 16:44, Zuletzt geändert 24.06.09 16:58 (Kabal)
В ответ на:
Из этого следует

Вы ошибаетесь. Отношения следования в моем высказывании нет.
В ответ на:
К сожалению, ходила, и это было ужасно.

Вы забыли ответить на второй вопрос. Ваши эмоции к делу не относятся.
В ответ на:
Ну, значит я ошиблась

Человеку свойственно ошибаться, ничего страшно. В дальнейшем прошу воздержаться от домыслов, касающихся моей персоны. Спасибо.
ПыСы.
В ответ на:
мечтаете сидеть дома со своим ребенком

Я мечтаю дать своему ребенку максимум возможного. Но - только то, что могу. Педагогика и я - две несовместимые вещи, увы. Или не увы?.. Я ж не педагог.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Irma_
коренной житель24.06.09 16:57
Irma_
NEW 24.06.09 16:57 
in Antwort Kabal 24.06.09 16:54
НП
Давайте лучше хором все подумаем, как с таким явлением, как ДЛИТЕЛЬНЫЕ забастовки садиков, нам, родителям, бороться.
Я уже предложила варианты. У кого еще есть?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle