Login
Забастовка в садике.
NEW 23.06.09 23:42
in Antwort samus 23.06.09 23:11
за чей же? Детский, что ли? Вы сами-то поняли, что сказали?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 24.06.09 01:24
Так, в промышленности же сейчас на баррикады не полезешь: одни в вынужденный отпуск уходят, потому что заказов нет, другие барахтаются на грани жизни и смерти. А профессиональный доглг исполнять надо - не святым же духом питаться.
in Antwort Seepferd 23.06.09 23:25
В ответ на:
Плюс профсоюзы используют предвыборную ситуацию для собственной наживы, набирания очков и показавяния "кто в доме хозяин". На людей-то им начхать...
Плюс профсоюзы используют предвыборную ситуацию для собственной наживы, набирания очков и показавяния "кто в доме хозяин". На людей-то им начхать...
Так, в промышленности же сейчас на баррикады не полезешь: одни в вынужденный отпуск уходят, потому что заказов нет, другие барахтаются на грани жизни и смерти. А профессиональный доглг исполнять надо - не святым же духом питаться.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.06.09 12:51
У меня, например, здесь никого нет... только мы втроём.
Но даже если, в Киеве все работали... дочка ходила в садик, 4 дедушки/бабушки работали и даже прабабушка работала на полставки.
in Antwort Kabal 23.06.09 23:37
В ответ на:
Как вариант ответа: дедки/бабки/репки. Какие будут Ваши аргументы?
Как вариант ответа: дедки/бабки/репки. Какие будут Ваши аргументы?
У меня, например, здесь никого нет... только мы втроём.
Но даже если, в Киеве все работали... дочка ходила в садик, 4 дедушки/бабушки работали и даже прабабушка работала на полставки.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 24.06.09 13:01
Вот и я говорю, что с точностью до наоборот применить не можно, да.
in Antwort samus 24.06.09 12:51
В ответ на:
У меня, например
У меня, например
Вот и я говорю, что с точностью до наоборот применить не можно, да.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 13:03
Я? Да... вероятно ты не поняла. Ну что ж, объясню. Родители имеют возможность работать, делать карьеру, платить налоги исключительно за счёт того, что частично перекладывают уход за ребёнком на чужие плечи. Поэтому считаю, что прежде всего родители должны быть заинтересованны в том, что бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми. Если не понятно и избегая дальнейшей иронии, поясню о высокой зарплате и премиальных выплат. Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности. На данный момент, стимула нет, потеряв работу, воспитатель может пойти в те же кассирши в магазин на ту же зарплату.
in Antwort Seepferd 23.06.09 23:42
В ответ на:
за чей же? Детский, что ли? Вы сами-то поняли, что сказали?
за чей же? Детский, что ли? Вы сами-то поняли, что сказали?
Я? Да... вероятно ты не поняла. Ну что ж, объясню. Родители имеют возможность работать, делать карьеру, платить налоги исключительно за счёт того, что частично перекладывают уход за ребёнком на чужие плечи. Поэтому считаю, что прежде всего родители должны быть заинтересованны в том, что бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми. Если не понятно и избегая дальнейшей иронии, поясню о высокой зарплате и премиальных выплат. Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности. На данный момент, стимула нет, потеряв работу, воспитатель может пойти в те же кассирши в магазин на ту же зарплату.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 24.06.09 13:03
in Antwort Kabal 24.06.09 13:01
NEW 24.06.09 13:58
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
Или же потребуют себе "волшебный" неувольняемый статус.
in Antwort samus 24.06.09 13:03
В ответ на:
бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми
бы воспитатели имели отличные условия работы и хорошую зарплату, как стимул добросовестного ухода за чужими детьми
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
В ответ на:
Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности
Воспитатели, имея высокий заработок, будут стремиться сохранить свою работу, а следовательно выполнять её на максимуме добросовестности
Или же потребуют себе "волшебный" неувольняемый статус.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 14:41
Голый энтузиазм? На сколько его хватает?
Может и должен, но в идеале. На практике же материальный стимул самый стимульный. 
in Antwort Kabal 24.06.09 13:58
В ответ на:
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
Это не есть стимул. Стимул у них в душе должен быть.
Голый энтузиазм? На сколько его хватает?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 24.06.09 14:53
Отнюдь.
in Antwort samus 24.06.09 14:41
В ответ на:
На практике же материальный стимул самый стимульный
На практике же материальный стимул самый стимульный
Отнюдь.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 14:57
in Antwort Kabal 24.06.09 13:58
Стимул в душе должен быть.
Жаль, что "стимул в душе" в Германии пока к оплате не принимают.
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
Жаль, что "стимул в душе" в Германии пока к оплате не принимают.
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.06.09 15:05
in Antwort olya.de 24.06.09 14:57, Zuletzt geändert 24.06.09 15:07 (Kabal)
Если у человека нет искреннего желания чем-то заниматься, его недовольство, возможно, и получится "заткнуть" некоторым финансовым вливанием. Вопрос лишь в том, на какое время.
Если серьезно, то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
В ответ на:
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Если серьезно, то стимул этот если и "должен быть", то прежде всего у родителей - добросовестно сидеть со своими детьми.
Если серьезно, то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 15:10
не всегда он в пользу зарабатывания денег. Есть професии, дома года 3 посидишь, можно снова на Weiterbildung идти. Это во-первых.
Во-вторых не все являются идеальными родителями. Например я не идеальная мамаша. Но это не означает, что мне теперь нельзя иметь детей. Просто у каждого свое призвание. И моей дочке лучше в садике, чем если бы я дома сидела. Но это не означает, что я теперь молиться на воспитателей должна. Каждый делает свою работу. Я свою, воспитатели свою. Мы друг от друга ничем не отличаемся, ходим на работу, получаем зарплату, стресс с шефами и т.п. Почему я должна быть по гроб жизни благодарна за то, что воспитатели хорошо выполняют свою работу. Я исхожу из того, что каждый выполняет свою работу добросовестно. Что за бред с подарками в школе и т.п.? Кто-нить получает суперские подарки от клиентов, только за то, что хорошо работает? А то почитаешь соседнюю ветку, про подарок учительнице, аж тошно становится. Как будто подвиг совершила - учительницей / воспитательницей пошла работать. И теперь надо молиться на них.
В моем случае, приспичит, могу и дома посидеть, дочку воспитывать- не сильно много денег потеряю. Только гос-ву придется меня и дочку тогда содержать...
in Antwort olya.de 24.06.09 14:57
В ответ на:
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
Интересно, что сами родители на этот стимул в пользу зарабатывания денег забивают, а воспитателям в той же "денежной" мотивации почему-то отказывают.
не всегда он в пользу зарабатывания денег. Есть професии, дома года 3 посидишь, можно снова на Weiterbildung идти. Это во-первых.
Во-вторых не все являются идеальными родителями. Например я не идеальная мамаша. Но это не означает, что мне теперь нельзя иметь детей. Просто у каждого свое призвание. И моей дочке лучше в садике, чем если бы я дома сидела. Но это не означает, что я теперь молиться на воспитателей должна. Каждый делает свою работу. Я свою, воспитатели свою. Мы друг от друга ничем не отличаемся, ходим на работу, получаем зарплату, стресс с шефами и т.п. Почему я должна быть по гроб жизни благодарна за то, что воспитатели хорошо выполняют свою работу. Я исхожу из того, что каждый выполняет свою работу добросовестно. Что за бред с подарками в школе и т.п.? Кто-нить получает суперские подарки от клиентов, только за то, что хорошо работает? А то почитаешь соседнюю ветку, про подарок учительнице, аж тошно становится. Как будто подвиг совершила - учительницей / воспитательницей пошла работать. И теперь надо молиться на них.
В моем случае, приспичит, могу и дома посидеть, дочку воспитывать- не сильно много денег потеряю. Только гос-ву придется меня и дочку тогда содержать...
NEW 24.06.09 15:13
я лично до сих пор так считаю, что садик дает дочке больше, чем если бы я добросовестно сидела с ней дома.
in Antwort Kabal 24.06.09 15:05
В ответ на:
то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
то я, наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я. Или они только сидят с ним?..
я лично до сих пор так считаю, что садик дает дочке больше, чем если бы я добросовестно сидела с ней дома.
NEW 24.06.09 16:13
in Antwort Kabal 24.06.09 15:05
Если у человека нет искреннего желания чем-то заниматься, его недовольство, возможно, и получится "заткнуть" некоторым финансовым вливанием
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
Попробуйте сами - я уверена, что при наличии "должного" родительского "душевного стимула" у Вас получится дать своему ребенку значительно больше, чем он получает от воспитателя.
Но мне почему-то кажется, что Вы не хотите этим заниматься сами - проще сделать вид, что ребенку полезнее проводить все время в саду у "педагогов-профессионалов"... для которых и 870 евро - вовсе не мало.
Противоречие в глаза не бросается ? Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад) или рядом не стояли (тогда надо ребенка в срочном порядке домой забирать). А не крутить, как удобно - как самое дорогое - ребенка - доверять, так они профи, а как о деньгах речь, так этим профи много не надо, не заслужили. Особые такие профи-педагоги, которым душевный стимул все усилия и затраты должен компенсировать ;)
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
наивный человек, искренне считал, что педагоги, работающие в детском саду, дадут моему ребенку больше, чем могу дать я
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
Попробуйте сами - я уверена, что при наличии "должного" родительского "душевного стимула" у Вас получится дать своему ребенку значительно больше, чем он получает от воспитателя.
Но мне почему-то кажется, что Вы не хотите этим заниматься сами - проще сделать вид, что ребенку полезнее проводить все время в саду у "педагогов-профессионалов"... для которых и 870 евро - вовсе не мало.
Противоречие в глаза не бросается ? Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад) или рядом не стояли (тогда надо ребенка в срочном порядке домой забирать). А не крутить, как удобно - как самое дорогое - ребенка - доверять, так они профи, а как о деньгах речь, так этим профи много не надо, не заслужили. Особые такие профи-педагоги, которым душевный стимул все усилия и затраты должен компенсировать ;)
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.06.09 16:21
in Antwort olya.de 24.06.09 16:13
На последнего
А сколько человек (в среднем) было в группах в СССР/России?
Мне кажется, что не меньше 20.
И занимались с детьми, готовили их к школе, и шум несусветный не стоял.
Или я что-то неправильно помню?
А сколько человек (в среднем) было в группах в СССР/России?
Мне кажется, что не меньше 20.
И занимались с детьми, готовили их к школе, и шум несусветный не стоял.
Или я что-то неправильно помню?
NEW 24.06.09 16:22
Где я это написал? Пруфлинк, плиз.
Кто-то спорил? См. выше про пруфлинк.
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
В таких случаях народ рекомендует креститься.
ПыСы. Вот и вернулась на форум атмосфера "легкой иронии"
ПыПыСы. Забыл вот этот пассаж прокомментировать:
Только что окончившие обучение - желторотики. Тут и думать не надо. Профессионализм приходит с ОПЫТОМ, а не с дипломом. А там, с годами, и з/п имеет свойство расти. Гля - к моменту вступления в фазу профессионала з/п как раз в норму и приходит.
in Antwort olya.de 24.06.09 16:13, Zuletzt geändert 24.06.09 16:27 (Kabal)
В ответ на:
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Почему Вы решили , что у них нет искреннего желания ?
Где я это написал? Пруфлинк, плиз.
В ответ на:
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
Если люди хотят за свою работу получать достойную оплату, то это не говорит о том, что у них нет желания работать.
Кто-то спорил? См. выше про пруфлинк.
В ответ на:
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
В группе по 20 человек ? Это и правда очень наивно.
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
В ответ на:
Но мне почему-то кажется
Но мне почему-то кажется
В таких случаях народ рекомендует креститься.
ПыСы. Вот и вернулась на форум атмосфера "легкой иронии"
ПыПыСы. Забыл вот этот пассаж прокомментировать:
В ответ на:
Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад)
Неплохо бы, как минимум, определиться, профессионалы они (заслуживающие соответствующее отношение и оклад)
Только что окончившие обучение - желторотики. Тут и думать не надо. Профессионализм приходит с ОПЫТОМ, а не с дипломом. А там, с годами, и з/п имеет свойство расти. Гля - к моменту вступления в фазу профессионала з/п как раз в норму и приходит.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 16:24
Минимум 25. Максимум 35.
in Antwort hilde wolf 24.06.09 16:21
В ответ на:
Мне кажется, что не меньше 20.
И занимались с детьми, готовили их к школе, и шум несусветный не стоял.
Или я что-то неправильно помню?
Мне кажется, что не меньше 20.
И занимались с детьми, готовили их к школе, и шум несусветный не стоял.
Или я что-то неправильно помню?
Минимум 25. Максимум 35.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.06.09 16:44
in Antwort Kabal 24.06.09 16:22
Где я это написал?
Вы написали, что условия работы и зарплата не являются стимулом добросовестного ухода за детьми, стимул находится в душе.
Из этого следует, что по Вашему мнению у воспитателей его в душе нет (потому как они требуют именно условий).
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
В таких случаях народ рекомендует креститься.
Ну, значит я ошиблась и Вы на самом деле мечтаете сидеть дома со своим ребенком. Но не сидите.
Вы написали, что условия работы и зарплата не являются стимулом добросовестного ухода за детьми, стимул находится в душе.
Из этого следует, что по Вашему мнению у воспитателей его в душе нет (потому как они требуют именно условий).
Вы не ходили в детский сад в детстве? Детей было сильно меньше?
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
В таких случаях народ рекомендует креститься.
Ну, значит я ошиблась и Вы на самом деле мечтаете сидеть дома со своим ребенком. Но не сидите.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.06.09 16:54
Вы ошибаетесь. Отношения следования в моем высказывании нет.
Вы забыли ответить на второй вопрос. Ваши эмоции к делу не относятся.
Человеку свойственно ошибаться, ничего страшно. В дальнейшем прошу воздержаться от домыслов, касающихся моей персоны. Спасибо.
ПыСы.
Я мечтаю дать своему ребенку максимум возможного. Но - только то, что могу. Педагогика и я - две несовместимые вещи, увы. Или не увы?.. Я ж не педагог.
in Antwort olya.de 24.06.09 16:44, Zuletzt geändert 24.06.09 16:58 (Kabal)
В ответ на:
Из этого следует
Из этого следует
Вы ошибаетесь. Отношения следования в моем высказывании нет.
В ответ на:
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
К сожалению, ходила, и это было ужасно.
Вы забыли ответить на второй вопрос. Ваши эмоции к делу не относятся.
В ответ на:
Ну, значит я ошиблась
Ну, значит я ошиблась
Человеку свойственно ошибаться, ничего страшно. В дальнейшем прошу воздержаться от домыслов, касающихся моей персоны. Спасибо.
ПыСы.
В ответ на:
мечтаете сидеть дома со своим ребенком
мечтаете сидеть дома со своим ребенком
Я мечтаю дать своему ребенку максимум возможного. Но - только то, что могу. Педагогика и я - две несовместимые вещи, увы. Или не увы?.. Я ж не педагог.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.06.09 16:57
in Antwort Kabal 24.06.09 16:54
НП
Давайте лучше хором все подумаем, как с таким явлением, как ДЛИТЕЛЬНЫЕ забастовки садиков, нам, родителям, бороться.
Я уже предложила варианты. У кого еще есть?
Давайте лучше хором все подумаем, как с таким явлением, как ДЛИТЕЛЬНЫЕ забастовки садиков, нам, родителям, бороться.
Я уже предложила варианты. У кого еще есть?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)



