семья или карьера.. сталкивались ли вы с таким выбором?
поступились бы вы ради своих интересов созданием полноценной семьи? (подождать с ребёнком, строительством дома ради более интересной/многообещающей работы) - (у кого ещё нет детей)
Как долго бы вы смогли выдержать? Без уюта, борясь с материнским инстинктом? Но ради интересной многообещающей карьеры? На правах "вечного студента"?

многообещающая карьера - это много-много денег, иначе это вечный студент или бессмыслица.

конечно,если действително хорошая корьера светит, вот одна онгличанка и в 66 лет впервые забеременела,
а дом вобще никуда не убежит
были-бы деньги,а остальное можно купить

да, для европейки - на первом месте карьера.. а как быть славянской женщине? с её воспитанием, где доминирует женщина-мать?

да, деньги.. потом.. после 35..
Каково?
Знать, что сейчас не живёшь, а вкладываешь..
А женщине и того тяжелее.. Это мужчины с возрастом больше ценятся.. Не женщины..
(Конечно, если взять моду на молодых мужчин при женщинах в годах.. По-моему, не совсем нормально)

не надо проблему делать,
все рожают,и выкручиваются,если хотят,возможностей-много,было-бы желание
карьерой я бы пренебрегать не стала,я бы родила и через 2 мес. на работу,так многие женщины тут делают,и часто мужчины с детьми находятся
а дом строить-ни к чему,он мобильности лишает.

только эти возможности:
ребёнок до 30/нет карьеры или ребёнок только после 35/работа,деньги
В фильме "Елизавета" эта проблема очень чётко показана.. Там женщина выбрала политику.
Хотя замуж выходить и рожать наследников ей никто не запрещал..

Э.... а зачем без уюта то? Неужели без детей живут на чемоданах? Ну и материнский инстинкт - скорее самовнушение, типа пора... вообщем поменьше себя накручивать надо, да и ребенка рожать стоит, когда в самом деле ОБА к этому готовы, а не потому что вроде как пора.

Так таки карьера или вечный студент? В науке для начала неплохо бы степень научную получить, а потом уже и думать, что дальше делать. Ну и еще один важный момент - что за наука, ибо не в каждой женщине легко пробиться.
Ну и немного личного опыта: у меня так получилось, что со всей своей учебой (я прикладной математик) я закончила до встречи с моим супругом, ребенка мы родили через 6 лет нашей совместной жизни, т.е. не особо спешили. Мне на тот момент было 33 года. В настоящий момент есть и хорошая семья и хорошая работа, чему я очень рада.

Получение научной степени - это и есть карьера и вечное студенчество. Мне ещё 4 года до доктора, без этого у нас места не найдёшь (обидно, я это поздно узнала, а то смогла бы перейти в hochschule, сейчас уже совсем поздно)
Я учусь на биохимика. Т.е. даже забеременев, мне нельзя будет находиться в лаборатории, то же и при кормлении. Химия всё-таки..
Обидно, что год я не смогу этим заниматься.. Всё забуду.. В том и проблема, что не готова пока на это..
А ребёночка-то хочется

если я правильно поняла, то до диплома неблизко? может не стоит пока задаваться такими вопросами, типа научная карьера или ребенок? Доучитесь, а потом посмотрите, к чему тянет больше. А муж/друг, от которого детей хочется, имеется?

Сначала надо диплом получить, потом найти место для докторской, быстренько сделать всю опытную часть, забеременеть и сидеть дома писать (если диссер оплачиваемый, то деньги будут платить из-за запрета на работу всю беременность)...
Потом с ребенком несколько месяцев после диссера "расслабиться" и снова в бой...

Это еще не карьера, а только подготовка пути к ней.

Ну аспер всё же уже больше работа, нежели студенчество.

Это срок аспирантуры, или Вы еще диплом не получили? У математиков с физиками обычно 3 года дается на аспирантуру.

Ну, за год уж прямо всё не забудете. Я два с лишним года с дочкой сидела и ничего не забыла. Да, мозгу было сложно первые пару-тройку месяцев втягиваться в работу, но он постарался. Так что главное, чтобы было желание.

Не готовы на что?

Вам лично хочется или всё же есть семья и именно семья в целом (т.е. и Вы и Ваш супруг) уже дозрела до расширения?

диплом уже на носу.. у нас 7 месяцев в лаборатории плюс один писать. потом 3 года докторская..платят Elterngeld или нет, не знаю.. скорее всего, нет.. во время беременности/кормления в лабораторию не пускают.. короче, даже не знаю, когда в эти 4 года лучше.. а такое возможно? у нас биохимия микробов..

это что? институт микробиологии?
место, вообще, уже имеется на докторскую?

не готова год выкроить, не вижу возможности во всём плотном графике, без материальной поддержки, с опасностью химического отравления ребёнка при продолжении работы на первых неделях беременности..
мы уже полностью созрели, в том и дело. все говорят - доучись сначала, потом женись, потом рожай.. у меня же всё наоборот

да, институт Макс-Планка в Бремене. Нет, места на докторскую нет, на диплом есть. Там так, что если диплом у них, то там и остаёшься (если есть желание)

так есть финансирование докторской или нет?
это стипендия (PhD-Programm) или пол-ставки Е13?
ну и повторюсь...заявлять, что аспирантура - это научная карьера - это слишком)) по мне так, научная карьера начинается ну хотя бы с пост-док-позиции. Или у тебя уже публикация в Nature?

смеешься.. публикация..
оплата на пол-ставки..
всё-таки оплачивается, приравнивается к рабочему месту, получается, начало карьеры... да и как начнёшь, так и пойдёт.. первые публикации, первое впечатление.. ну, не в начале списка авторов, но работа-то своя.. по ней и судят.. опять-же, с понятием карьеры много общего
для меня сейчас - трудность выбора - наука или другое (индустрия).. и лучше решиться до докторской..

биохимики без докторского титула в индустрии не нужны.

а если со стороны микробиологии? можно ли без титулов, только с дипломом, найти место? (ну а потом, может, снова в науку вернуться ;)

Т.е. для Вас только наука с карьерой ассоциируется? А индустрия что, совсем не катируется? Вообще-то в индустрии даже быстрее можно карьеру сделать, но, как тут уже правильно сказали, докторская таки пригодится. Ну и еще раз повторю: докторская - это всего лишь первый шаг к карьере.

Ну график всю жизнь будет плотным, ежели собираетесь потом работать. Так что подходящего времени для ребенка никогда не будет.

А что супруг? Ничего не получает? Совсем нечего будет кушать без Вашей стипендии?

скорее всего, так.. в науке столько возможностей.. а в индустрии попал на тёплое место - и можно десятилетия ни о чём не заботиться..
Или не так?

вам всего 28 считаю, что подождать до 32 или 34 с рождением ребенка можно запросто и не задумываясь. другое дело, если бы вам сегодня было бы 35...
лично считаю, что рожать (если конечно не по залёту) надо заранее запланировав, вот пример из жизни:
знакомые завели ребенка, как захотелось: ей в какой-то момент приспичило, он не противоречил. на тот момент им было по 26, она не задолго до родов закончила Ausbildung (соотв не коротко перед родами, ни сразу после не работу её не взял), ему в уни оставалась дипломная и 2 экзамена. Что мы имеем сегодня: она так же без работы, он так же с 2 экзаменами и дипломом (потому что работает из-за семьи очень много, плюс ребенок и ко). спрашивается и зачем надо было рожать в 26?! подождали бы еще года 2 так и спокойно родили бы...

да ну?! это всё только на бумаге, в реале все "чухаются" дольше

вот это очень верный совет! такую модель видела и в реале!

чтобы в индустрии биохимику досталось тёплое место, титул доктора нужен (опять повторяюсь). Ты вообще интересовалась перспективами? у меня создаётся впечатление, что ты просто ухватилась за важное слово "наука".
Можно подумать, в индустрии фигнёй маются, а наукой только в НИИ)) Вообще-то, в индустрии тоже работать надо (по рассказам бывших докторандов, даже больше, чем в институте))

что значит, со стороны микробиологии? что именно ты собираешься делать со стороны микробиологии?

ну поищи, может найдёшь (подсказка: в инете можно искать)

ну я ни одного химика-биохимика не знаю, кто бы больше трёх лет "чухался". Если финансирование ограничено, то и аспиранты поторапливаются. Даже пара человек в институте за 2,5 года защитились.
Правда, мне показалось, от науч. руководителя зависит.

про биологов искренне верю (еще быстрее всё у медиков), но там речь шла про физиков и математиков.

а так же за слово карьера... насколько я знаю, в био и ко докторский титул делает процентов 70% всех выпускников, соотв. никакой "карьеры" наличие титула еще не обещает, а так среднее требование к работнику?!

вот про биологов я не знаю, у нас химики-биохимики докторанды/постдоки.
а у медиков другая докторская, Вы путаете Dr. rer. nat. и Dr. med. Эти два титула неравноценны))
ах да, у физиков/математиков докторанды часто полную ставку получают (хотя тоже Dr. rer. nat.), я б на неё тоже больше трёх лет сидела бы на пол-ставки защититься быстрее хочется))

мне кажется, чуть ли не 99%))

именно так.

девочки, вы всё правильно говорите.. вот только как совместить это 99%-ое с планированием семьи? быстренько сделать практическую часть, если конечно всё получится.. плюс эти пол-ставки (это наверняка по всей Германии так) нервируют.. выкладываешься на полную, а получаешь как обычный работник после аусбильдунга.. и то, никакой гарантии, что уложишься в срок..
а слово "наука" на меня действительно магически действует

да всё, что можно, у меня биохимия, микробиология, генетика.. только бы финансово и семейно себя оправдывало..

Вообще-то у них тоже работа сроками ограничена. Сколько объяв видела, так везде на 3 года Promotion заявляется. Даже в России (где аспирантам только жалкую стипендию платят) и то народ стремится за 3 года с защитой разобраться. Нафиг же в статусе вечного студента и подавалы то быть?

Подтверждаю, как человек поработавший в науке, а теперь работающий в индустрии. В индустрии задачки более прикладные, но сроки гораздо более жесткие. У меня есть парочка знакомых, которые тут в уни работали, а теперь работают в индустрии. Так оба обратно ищут место в уни, т.к. не могут жить по столь жесткому графику, что в индустрии есть. Привыкли-с однако к универской халяве.

Для начала получите диплом, потом получите аспирантское место. Ну а дальше по обстановке будете ориентироваться. Вам тут уже правильно написали, что в 28 лет можно и подождать с дитём раз образование пока не закончено. Ну а насчет научной степени, то я пока только одну область видела, где она еще не сильно принципиальна - написание софта. Да и то для карьеры там уже таки полезно степень иметь.
Да, и Вы так и не ответили мне, что же с работой у супруга, раз Вы так боитесь уйти в неоплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Ежели и он еще крепко на ноги не встал, то точно надо подождать с дитём.

Есть еще одно хорошее словосочетание "индустриальная наука". Лично для меня вот именно она оказалась более притягательной, нежели фундаментальная наука.

автор так активно уклоняется от вопроса о муже/друге, что мне тоже стало интересно, чем он занимается

о да, мне что-то тоже это словосочетание более притягательно)))

не ну тебя послушать, так никто из естесствеников семьи не заводит)))
И женятся, и детьми обзаводятся.

это проходит)) как начнёшь чем-то конкретным заниматься, а не вот так обширно:

разве можно за год ВСЁ забыть???

слушай, вот мне 33 года, а до защиты ещё 2. Перед каким-либо выбором я не стою, поскольку материнский инстинкт полностью отсутствует (несмотря на "славянское" воспитание), но если мне приспичит забеременеть, то я это сделаю. Вот только декретов у нас нет, и отпусков по уходу, поэтому если захочу "посидеть" дома - то за бесплатно, а в отпуск по уходу за ребёнком придётся уйти мужу (ему он положен, в отличие от меня, и оплачиваемый). Я не могу себе представить, что что-то может забыться, на какой бы срок я ни уходила. Я не занималась наукой 7 лет, а потом в неё вернулась - и как-то ничего не забылось.
Мне кажется, что нужно делать так, кат ты сама хочешь: хочешь ребёнка - рожай, хочешь степень - получай, осталось только обдумать, как это совместить; не надо ничем жертвовать, потом жалеть будешь, возможно... Используй время и силы на то, чтобы найти такую возможность, а не на то, чтобы собирать чужие мнения, а как они бы поступили. Решать-то тебе
например, ищи другую лабу, если эта children-unfriendly; людей, которые тебе готовы помочь (муж-то на что?) и т. д.
И вообще, а ты не хочешь на PhD в Америку поехать, например? Тут как-то народ проще относится к "совмещению". Приезжают и рожают. И учатся себе, довольные. Только это ещё дольше

МУЖ. замечательный, работящий

в чём и вопрос - как-то не совсем оно совмещается
нет, уезжать я не очень хочу, только в случае, если позовут, или условия будут притягательные (посущественнее, чем обе бабушки под боком)

секрет какой знаешь?

это меня и напрягает.. всё-таки уже тоже хочется самой зарабатывать, а не только на зарплату мужа.

Что-то я совсем не понимаю: тогда в чем проблема то???? Грудное кормление ребенку важно первые полгода, потом можно и дальше в науку кидаться. Главное, чтобы бабушки хотели и имели возможность помогать.

Ну я так поняла, что в Вашей области в аспирантуре тоже особо не позарабатываешь. Так что на годик можете и перерывчик сделать, ежели в самом деле Вы оба ребенка хотите. Год плюс/минус на зарплате супруга уже точно роли не играют.

Не пойму в чем проблема! Что мешает вам доучиться, поработать, а потом рожать. Зачем совмещать, возраст по-моему еще позволяет. Подумайте, зачем вам эта лишняя головная боль. Я сама сначала доучилась, поработала, а потом в 34 года родила. Теперь со спокойной душой сижу в декрете и занимаюсь ребенком, а не учебой. Как сыну три года стукнет, так выйду на работу, раньше не хочу. Моя знакомая родила в 39 лет, сделав карьеру и наработавшись вдоволь. Когда ей исполнилось 40 лет, она сказала, что благодоря рождению ребенка она чувствует себя лет на 10 моложе Подумайте, а материнский инстинкт отодвиньте пока на второй план(что я сама когда-то и сделала)

у всех разные возможности и цели. Примера тут не может быть никакого.
Важны только внутренние установки: справлюсь - не справлюсь.
А если ребенка откладывать, то может так получится, что всегда будет
что то более важное на данный момент.
Мы вот с мужем ребенка родили на последнем курсе института и диплом защитили.
(сын пол года под чертежами спал) Зато в 22 года были женаты, с ребенком
и уже дипломированными специалистами.

Я себя в 40 просто свободной почувствовала.
Никого не осуждая, тем не менее с (ужасным) ужасом думаю о том, что бы в 40 взваливать
на себя такой труд и ответственность.

Э-э-э... Ну как бы это обьяснить... У девушки в данный момент точно такая же ситуация в жизни, как у меня самой в ее возрасте была: и учиться хочется, и ребенка.... Уж я ее ох как понимаю и отчетливо представляю, что она в данный момент чувствует. Если бы я сама через это не прошла, то не писала бы

Я бы тоже не стала . Даже, после 30 лет, не стала бы .

я вот что не понимаю, если будет нормальный контракт на полместа, так почему Erziehungsgeld не будут положены?! вы же нормально работаете?! (исключение конечно, если вы и ваш муж в германии находитесь, как иностранные студенты)

Сейчас это уже Elterngeld. И думаю, что даже если на асперской стипендии будет, то всё же как совсем не работавшей 300 евро в месяц таки должны платить... Плюс еще детские деньги 164 евро в месяц.

Автор говорила, что обе бабушки тут рядышком. Так что, полагаю, что статус пребывания у них отнюдь не временный.

полставки на первом классе в первый год выходит около 1100 евро на руки, от этой суммы 65% - 700 евро! что намного больше "социальных" 300т

Это то всё понятно. Просто вопрос в том, что за асперское место автор темы найдет: на полставки или на стипендию. Но, как говорится, чего шкуру неубитого медведя то делить. Пусть сначала диплом получит.

Никогда не боролась ни с чем. Захотела - сделала. Зачем свою жизнь превращать в войну? Всегда можно найти выход...

Проблема вот в чём у девушки:

И это занимает в её мыслях первое место. Муж, видимо, хочет ребёнка больше, чем она, возможно, уговаривает, но в декрет не пойдёт. Вот отсюда и сомнения. У меня такое ощущение.

По личному опыту -- противопоставление тут не уместно. наоборот. Именно то время, которое я потратила на диссертацию и совместили с рождением второго ребенка, до этого просто хорошо шла по работе, захотела второго -- ушла в академическую сторону, это дает очень много свободы и гибкости. И элементарно совмещается с двумя детьми . Во-первых из-за графика, во-вторых это не работа, а творчество часто и приносит удовольствие, никакой доп. нагрузки. Месяц как вернулась именно к работе, хоть и не по жесткому графику, но уже той свободы нет. Мое мнение -- хочешь степень и ребенка -- совмещай, потом будет степень и подросший ребенок, можно стартовать и в карьере, или продолжать. Удачи!
По поводу карьеры как таковой -- сама степень, конечно же НЕ карьера, но часто дает сравнительные преимущества и облегчает старт.

Спасибо вам всем за столько отзывов
Мне на душе намного легче стало
Я думала так - Особенно в Германии если чего-то хочешь добиться, то надо держаться (за место).. И я просто не знала, как это будет, если уйдёшь из науки на время (тут ведь не только на пару месяцев, а подольше, потому что в лаборатории).. А там же всё меняется практически каждодневно... И неизвестно, устарели ли знания, котируешься ли всё ещё по возвращении..
Теперь я точно знаю, что это совсем не проблема
Просто не надо зацикливаться на чём-то одном, а быть открытым всем возможностям, которые подносит жизнь.

Оп-па! А что же с биологией стало? Вставлю свои три копейки с одной свежей мыслью: ...а может, ну её на фиг, степень? Германия для чисто научной (в университете) работы необустроена, больше 5 лет постдочить нельзя, и если к этому времени не найдёшь место юниор-профессора, а потом и профессора, то всё, приплыли, придётся либо уезжать из Германии, либо идти в индустрию...что в более позднем возрасте тоже непросто. Мне ясно, что ты к такому совету не прислушаешься, я бы сам такое пять лет назад слушать не стал...но, как кто-то выше заметил, моложе мы не становимся, а начинать жить для себя только после 40-ка - только сожалеть, глядя на веселящуюся молодёжь. Нужно отметить, что ситуацию с биохимиками с и без докторской я не знаю (мы это, кажется, с вгостяхусказки уже обсуждали), но про химиков так же раньше говорили. А оказалось, что много маленьких и средних фирм просто не готовы оплачивать доктора, если простого диплома хватило бы.
И ещё немного пессимизма: как уже шапка-невидимка написала, когда наука сужается для тебя до твоего конкретного задания, то многое перестаёт представать в розовых тонах, се ля ви.

на последнего - по личному опыту скажу - что самое хорошее время для рождения - это учеба.
По крайней мере я толькос сейчас поняла - как хорошо что я родила, учась.
родила я на каникулах между 1 и вторым семестром - сейчас закончила Университет - ребенку 4,5 годика - работаю. И сейчас встает такой же вопрос относительн го второго.
вроде как только закончила - нужно пока опыта набраться. И все равно присутствует страх - а оставят ли за тобой место во время декретного отпуска.

Мне кажется,что надо ещё знать себя.
Я со своей колокольни могу сказать, что если бы я родила на каникулах между 1-ым и 2-ым семестром, я бы завалила всё и не закончила универ
Что одному хорошо, другому - смерть.

больше 5 лет постдочить нельзя, и если к этому времени не найдёшь место юниор-профессора, а потом и профессора, то всё, приплыли, придётся либо уезжать из Германии, либо идти в индустрию...
биология/биохимия/микробиология продолжается, ведь ЭТО не в момент делается
вот сейчас можно сделать выбор, или сейчас всё совмещать, при дипломе, или потом в течении докторской, или сразу в индустрию после диплома? (а там и с финансовой поддержкой предприятия можно семью расширять ) (а пока годик спокойно диплом сделать)

родила я на каникулах между 1 и вторым семестром - сейчас закончила Университет - ребенку 4,5 годика - работаю
согласна, вот это по-моему самое лучшее время

родить то не проблема, можно и на каникулах. А вот вопрос, что потом? Кто сидел с ребенком, когда вы бегали на лекции? Не ваша ли мама?

Вот всё хотела тоже самое сказать. Мои двое тоже родились во время учебы. Даже с бабушкой было очень сложно, т.к. учёба в ВУЗе не расчитана на то, что у человека есть семья и ребёнок. Я конечно не жалею, что детки родились во время учебы, но если есть возможность подождать то лучше сначала доучиться до конца а потом рожать.
И ещё честно говоря, я не верю в то, что семья и какая-либо настоящая карьера совместимы для женщины. Хорошее рабочее место и семья да, но не карьера.

т.к. учёба в ВУЗе не расчитана на то, что у человека есть семья и ребёнок.
к информации: сейчас ввели Teilzeitstudium. Только я не понимаю, кто 10 лет вместо 5 согласен учиться? И кому потом нужны такие специалисты, у которых часть знаний датируется больше чем парой лет?

всю дискуссию не читала, отвечу по существу. без детей гораздо легче и быстрее защититесь. вечное студенчество - это как раз с детьми. я вот уже с 2005 в аспирантуре. и мне еще повезло, что не надо ходить на обязательные лекции, семинары, сдавать в срок экзамены...
если хотите семью и есть с кем - создавайте, а с детьми лучше подождать, пока не защититесь и на работу не устроитесь 4 года - это не срок.

степень для биохимика - шанс найти нормально оплачиваемую работу. Мне не попадались на глаза объявления от маленьких фирм, которым бы простого диплома хватило. Может, не там смотрела. Ну да ладно, я титул хочу для себя тоже.

моё личное мнение.... Прерывать карьеру ради ребенка в любом случае придется. Вы сейчас учитесь, потом диссертация, а что если после защиты подвернется хорошая высокооплачиваемая работа? Отказываться, конечно же, жалко - начнете работать. Работу интересную тоже бросать не хочется, тем более, если все получается и повышение на горизонте.... И так до бесконечности...
А потом в 40-50 лет уже и поздновато... Да и прерывать карьеру в 40 лет - это уже совсем не то, что в 28-30. Во-первых, физически тяжелее, а, во-вторых, найти хорошую работу женщине после сорока с маленьким ребенком, я думаю, не так-то просто...
Так что если хотите ребеночка - то лучше сейчас, потому что чем моложе - тем легче все дается: и физически и думаешь меньше. Построить карьеру можно всегда - было бы желание. Да и ребеночек не такая уж и обуза: с ним, конечно, приходят новые заботы, но они в основном приятные и все проблемы решаемые. Тем более, если есть поддержка в лице мужа и бабушек.

[цитата]Кто сидел с ребенком, когда вы бегали на лекции? Не ваша ли мама?[цитата]
Конечно не без этого, но в большинстве случаев сама - поскольку не каждый день ходила - старалась делать наперед - тем более первое образование, полученное в России очень сильно помогло, во время сессии муж занимался ребенком.
Конечно было сложно, но я закончила как положено, в 8 семестров - и при этом на очень хорошую оценку
Если вы хотите сказать, что я мало уделяка внимания ребенку - я с вами не соглашусь, поскольку на своем опыте знаю - важно не количество а качество. Согласитеть не все мамы, что сидят дома могут много времени проводить с ребенком.
Я с ребенком проводила достаточно много времени - единственно от чего я полностью отказалась - это от телевзора, болтовни по телефону и вечерних посиделок с девчатами.
даже сейчас приходя с работы - я не бегаю как совразка по квартире и раскидываю все по местам - я нахожусь с ребенком - причем очень даже плодотворно - а все домашние дела на вечер. ребенку скоро - 4,5 - меня затерроризировали, что бы я ее уже чуть ли не в школу отдала. Что ей уже с ровесниками не интересно. Но я пока никак не реагирую - я считаю это ни к чему
Конечно я не говорю что так нужно всем делать - я просто на основе своего личного опыта говорю - что только сейчас я понимаю, что как правильно поступила, родив ребенка во время учебы.
Может это еще от факультета зависит - может мне повезло, что мне учеба давалась легко - я училась на факультете Wirtschaftsmathematik - математика - это моя любовь, поэтому я все делала с удоволъствием и мне это было не в тягость.
Хотя я сосвем не представляю как бы я сейчас с моей теперешней работой совместила розждение ребенка. Совместить то можно, но оставят ли тебя при этом - сложный вопрос.
я очень хочу второго и понимаю что временя уже поджимает (мне сейчас 27), но пока не вижу возможности. хочется опыта поднабраться. ведь незаменимых специалистов нет

очень даже
у естественнонаучных специальностей всё иначе, как правило
например, там, где я училась (тоже, кстати, как у автора ветки - биохимия, только иначе названная) учёба означала нахождение в лаборатории с 8 до в лучшем случае 6. Плюс дорога в моём случае 2 часа в один конец, 2 часа в другой. Это не считая домашних заданий и подготовки к зачётам-экзаменам. Если так учиться (особенно, если стараться на "отлично"), то при всей любви к предмету и лёгкости учёбы не то, что "сидеть" с ребёнком некогда - его даже зачать некогда
а можно вопрос по ходу - что такое "совразка"?

Я думаю, имелась в виду "савраска" - "САВРАСКА. - (разг.) конь или лошадь саврасой масти."

Не, не,
я просто думаю, что без мамы или достаточного колличества денег, чтобы оплатить няню, окончить университет с ребенком невозможно.
Моя мама работает и живет своей жизнью. У нее помимо одной работы, еще небольшие подработки. Т.е она с понедельника по пятницу занята.
Даже на клаузуру пойти тоже проблема, если нескем оставить ребенка. Правильно? Ты же не оставишь его на три часика одного.
Я уже даже не обсуждаю проблему денег. Так как многие работают во время штудиума, и работа, и ребенок и штудиум: нереальная комбинация.

конечно много составляющих - о деньгах я не думала, муж хорошо зарабатывает, но няне я бы тоже не доверила. Муж работает сам на себя,поэтому мог всегда меня подменить. Ни в коем случае никому не хочу навязывать свою позицию - у меня это получилось - я очень рада. Ведь не всегда что приемлемо одному - подходит другому.

так в том -то и дело, что родить может каждый при желании и вопрос: Когда? зависит всегда от условий: денег, колличества времени и нянек. И если условия есть, то можно родить и вовремя штудиума и после и до: короче тогда всегда вовремя
Я очень рада за вас, что все получилось вовремя и при нужных для этого условиях

его даже зачать некогда
в моём случае, его некогда выносить, т.к. беременность означает запрет работы (если возразите, то подумайте: возможна ли теоретическая работа в Forschung без параллельной работы в лаборатории?)

Тогда сложнее. У меня свекровь выгадывала с беременностями, так как тоже в лаборатории нужно было работать и не рекомендовали беременность. Как-то умудрилась 2 выносить, но рассказывала, что очень сложно было улучить момент. Работу тоже не бросила. Мне легче было, никаких вредностей, наоборот расслабилась за это время.

Лаборатория лаборатории рознь, и даже в пределах одной лаборатории проект проекту рознь. И даже более того: в пределах одного проекта разные "участки" работы могут очень отличаться друг от друга. Но, конечно, не везде и не всегда , так что если тебе всё же хочется и ребёнка, и степень одновременно, стоит поискать такую лабораторию, где это представляется возможным.

Полностью поддерживаю. Семья и карьера - вещи не совместимые в принципе.

что несовместимо: просто иметь мужа и детей и карьеру или с полной отдачей быть мамой и женой и параллельно строить карьеру? Первое я наблюдаю каждый день, со вторым уже сложнее, во второе я верю с бооооооооооооольшим трудом, если вообще

Я знаю достаточно противоположных примеров. Но во всех этих случаях женщины были очень способные или талантливые. У всех остальных выбора почти нет. А главное развлечение торчание на форумах.

А не Вы ли когда-то не потянули учёбу в Уни и перевелись в ФХ?

Для меня карьера - это не просто хорошая работа, отличная должность и большая зарплата. Это достижение ВЕРШИНЫ в той области, где работаешь. Самой-самой ВЕРШИНЫ.
Карьере надо отдавать ВСЮ себя. Иначе карьеры не будет. Потому и пишу, что несовместимы семья и карьера, если иметь ввиду самоотдачу. Невозможно делить себя между карьерой и семьей. В этом случае страдает и семья (недополучает маму), и карьера (недополучает самого человека, его времени и желания работать). В итоге семья всё же есть какая-никакая (по обстоятельствам), а вот карьеры точно не будет.
Потому и пишу: несоместимо это:

Да и следующее тоже плохо совместимо:

Получаем именно это самое "просто", без изысков.
Вы очень хорошо сказали обо всём.

Я не могу поверить, чтоб женщина могла себя отдавать на 100% семье и на 100% карьере. Такого не бывает в природе. 100% они всегда 100%. Или же речь не идёт о карьере В МОЁМ понимании.

Ну, уж за уровнем знаний сейчас и по интернету следить можно. Ребёнка спать уложил - и вперёд к компьютеру, знания актуализировать.
Не то что раньше, когда за знаниями исключительно в университетскую библиотеку ходить надо было, "зимой, три километра в гору" (с).

далеко не все научные журналы с актуальными статьями доступны с домашнего компьютера. В библиотеку всё-таки приходится обращаться, иногда и с институтского компа не всё доступно.

ну каждый понимает выражение *сделать карьеру* по разному. всё настолько относительно в этой жизни, на мой взгляд, если для вас сделать карьеру означает непременно в ближайшие несколько лет занять самую высокую должность, то для меня сделать карьеру означает просто реализовать себя в профессии, т. е. первым делом найти работу по профессии и там уже по обстоятельствам и личностным возможностям продвигаться по служебной лестнице, но это не самоцель, а просто желание взять на себя новую ответственность или новые задачи, и для этого я не буду себя ограничивать ближайшими 10 годами. и я так же не считаю что нужно обязательно 3 года с ребёнком дома отсидеть что бы быть *хорошей* матерью (для кого хорошей, кто это определяет, как говориться а судьи то кто????).
считаю что только время всё рассудит и поставит на свои места, а именно когда наши дети будут с нами и делом и душой когда мы будем дряхлыми и немощными. считаю это и будет той оценкой на которую мы посторались.

Привет,
всех ответов не читала, поэтому может я и повторюсь, но хочу написать свое мнение, так как я тоже биохимик.
1. Работала здесь на кафедре молекулярной вирусологии. Всю беременность проходила на работу. Отдел охраны труда не запретил работу полностью, а только ограничил работу с некоторыми веществами и в комнатах повышенного риска (степень риска 2-3). Т.е. если ваша работа не связана непосредственно с работой с патогенами, то возможно вам тоже разрешат работать во время беременности.
2. Сделать практическую часть по-быстрому в нашей сфере - НЕ РЕАЛЬНО! Просто посмотрите на людей, которые работают в вашей лабе - сколько лет у них уходит до защиты. Часто и 4 лет не хватает.
3. Писать диссертацию во время отпуска по уходу за ребенком - НЕ РЕАЛЬНО! Голова абсолютно не тем забита и устаешь сильно.
4. Если у тебя есть сейчас возможность уйти в индустрию, то я бы ушла!
Зарплаты и стипендии там больше.
Не всегда, но часто на производстве есть возможность делать PhD. У меня знакомая делала PhD на Байер. Т.об. промышленность готовит себе кадры. Попасть в индустрию после получения докторской степени в Уни ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ. На моей памяти из 20 человек, которые пытались это сделать, только двоим это удалось. При этом одного взяли Qiagen в отдел технической поддержки для работы на телефоне (отвечать на вопросы клиентов по продукции), а второй устроилcя на очень маленькую фирму.
5. Elterngeld платить будут, если ты гражданка Евросоюза - без проблем. Если нет, то добиться выплат сложнее, но я, например, добилась.

Да, всё в нашей жизни решают прежде всего обстоятельства...
Дай бог каждому, чтоб всё было в лучшем виде.