Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

вегетарианство???

2149  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  -Perle- коренной житель18.05.09 11:13
18.05.09 11:13 
Всем привет!
Вот уже долгое время меня посещают мысли стать вегетарианкой. Мясо я и так почти не ем, колбасу не люблю, из мясных блюд кушаю только гриленное мясо (летом) и пельмени.
Неделю назад разделовала мясо на работе для деток (уже готовое) и меня столо от него воротить. С тей пор не переношу его запах и вид. Еще мне очень жаль животных, это тоже большой фактор в мыслях об отказе от мяса.
У меня вопрос к тем, кто "резко" становился вегетарианцем, расскажите о своем опыте. Не действует ли отказ от мяса на здоровье (витамин Б12 например). Могут ли дети без мяса расти и развиваться хорошо? Кушаете ли вы яйца и молоко?
Какие продукты (злаковые?) могут по витаминному содержанию заменить мясо?
Буду рада ответам!
#1 
K.A.P коренной житель18.05.09 11:17
K.A.P
NEW 18.05.09 11:17 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
тебя стали эти мысли в 30-летнем возрасте посещать, дай детям возможность самим решить, будут ли они есть мясо или нет...
#2 
gutta67 местный житель18.05.09 11:20
gutta67
solotosamowarnoe местный житель18.05.09 11:21
solotosamowarnoe
NEW 18.05.09 11:21 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
Счас напишут, что без "мясных аминокислот" на второй день наступает страшная и мучительная кончина в судорогах! Без колбасы может наступить рахит мозга! Если детей не кормить мясом, то их заберет Югендамт! Мясо - всему голова! (огромная мясная головища!)
Если без шуток: почитайте специализированные форумы вегетарианцев, потому что не вегетарианцы вас по-любому начнут отговаривать!
#4 
  borromeo_colmi завсегдатай18.05.09 11:21
NEW 18.05.09 11:21 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13, Последний раз изменено 18.05.09 11:24 (borromeo_colmi)
могу как алтернативу предложить свою версию: сезонное вегетарианство. как только весной появляется свежая зелень мясо из рациона убирается. просто нет на него желания. осенью появляется снова. рыба в рационе круглый год
П.С. без молока не могу, каждый день. яйца ну только если по рецепту где то необходимы, а так не любитель
#5 
Kabal коренной житель18.05.09 11:23
Kabal
NEW 18.05.09 11:23 
в ответ solotosamowarnoe 18.05.09 11:21
В ответ на:
потому что не вегетарианцы вас по-любому начнут отговаривать!

А вегетарианцы не начнут агитировать, без базаров.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#6 
Mummik патриот18.05.09 11:24
Mummik
NEW 18.05.09 11:24 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
у-у-у-у...я давно такая...яйца,рыбу правда ем..т.е. не полная
соя,орехи всегда присутствуют
начало обычно всегда сопровождалось лёгкостью и эйфорией...по опыту знакомых)
хорошая крыша летает сама
#7 
  Sumsemann коренной житель18.05.09 11:29
Sumsemann
NEW 18.05.09 11:29 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13, Последний раз изменено 18.05.09 11:30 (Sumsemann)
В ответ на:
У меня вопрос к тем, кто "резко" становился вегетарианцем, расскажите о своем опыте. Не действует ли отказ от мяса на здоровье (витамин Б12 например).

нет не действует. С тех пор, как я отказалась от мяса (4 года назад) и от рыбы (примерно год назад), изменения только - полная душевная удовлетворенность
В ответ на:
Могут ли дети без мяса расти и развиваться хорошо?
Каждый человек должен сам придти к подобному решению вполне осознанно (так же как и к вопросам религии - мое ИМХО), моему сыну я мясо готовлю и объясняю , что без мяса он не будет большой и сильный, а там пусть сам решает. Это я для своего организма решила, что в мясе нет ничего полезного, а кто его на самом деле знает
В ответ на:
Кушаете ли вы яйца и молоко?

Молочные продукты ем, яйца только в выпечке или в салатах, если я их не вижу
#8 
  -Perle- коренной житель18.05.09 11:33
NEW 18.05.09 11:33 
в ответ K.A.P 18.05.09 11:17
Нет они меня и раньше посещали!
Я где то написала, что я за детей решаю есть им мясо или нет?
Мы вообще довольно мало мяса едим и дети мои его тоже не очень любят, никогда его не просят.
Но совсем без меса мы не питались...
Вопрос о детях задала потому, что думаю, если я совсем перестану есть мясо, то и дети это могут (ПО СОБСТВЕННОЙ) инициативе сделать, не хочется навредить детскому здоровью.
#9 
  bastq2 патриот18.05.09 11:39
bastq2
NEW 18.05.09 11:39 
в ответ solotosamowarnoe 18.05.09 11:21
В ответ на:
Если без шуток: почитайте специализированные форумы вегетарианцев, потому что не вегетарианцы вас по-любому начнут отговаривать!

это как читать форумы любителей колоться героином. те тоже не будут отговаривать
#10 
  bastq2 патриот18.05.09 11:40
bastq2
NEW 18.05.09 11:40 
в ответ Mummik 18.05.09 11:24
В ответ на:
у-у-у-у...я давно такая...яйца,рыбу правда ем..т.е. не полная

точнее совсем не вегетарианка
#11 
  bastq2 патриот18.05.09 11:41
bastq2
NEW 18.05.09 11:41 
в ответ Sumsemann 18.05.09 11:29
В ответ на:
изменения только - полная душевная удовлетворенность

хммм. т.е. тело не удовлетворено? только душа?
#12 
solotosamowarnoe местный житель18.05.09 11:41
solotosamowarnoe
NEW 18.05.09 11:41 
в ответ Kabal 18.05.09 11:23
не видала ни однаго переагитированного! "колбасянство" (расколбасизм - колбасный экстремизм) современная религия, поклонников больше, чем всех буддистов-хрыстов вместе взятых! Так что мысоедящие не должны беспокоиться о разрежении их толстых рядов
#13 
люба.к патриот18.05.09 11:43
люба.к
NEW 18.05.09 11:43 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
В ответ на:
Вот уже долгое время меня посещают мысли стать вегетарианкой. Мясо я и так почти не ем, колбасу не люблю, из мясных блюд кушаю только гриленное мясо (летом) и пельмени.
Неделю назад разделовала мясо на работе для деток (уже готовое) и меня столо от него воротить. С тей пор не переношу его запах и вид. Еще мне очень жаль животных, это тоже большой фактор в мыслях об отказе от мяса.

Самое время отказаться от мяса!!
У меня такое началось ещё в раннем детстве, и с того времени для меня мясо, как продукт питания, не существует. Правда я живу среди мясоедов, приходится время от времени готовить им мясное..
Из молочного мало что ем, рыбу тоже не всегда и не всю... покупаю только филе.. Яйца тоже по аппетиту..
Сейчас очень большое разнообразие в магазинах для вегетарианцев, так что с этим проблем нет..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#14 
  -Perle- коренной житель18.05.09 11:43
NEW 18.05.09 11:43 
в ответ bastq2 18.05.09 11:40
Есть различные виды вегетарианства, которые включают в себя употребление рыбы или отказ от нее... Кому как нравится. А вообще то не все ли равно как это называется...??? Ну если мяса совсем не хочется, то можно ведь его и не есть?!
#15 
  bastq2 патриот18.05.09 11:43
bastq2
NEW 18.05.09 11:43 
в ответ solotosamowarnoe 18.05.09 11:41
В ответ на:
Так что мысоедящие не должны беспокоиться о разрежении их толстых рядов

гы-гы.. можно подуматъ среди вегетарианцев нет жирных.. тоже не мало - однобокое питание макарончиками и булочками и вот тебе эффект я например мяса много ем, но жира лишнего ни грамма. так что не в этом дело.
#16 
  bastq2 патриот18.05.09 11:44
bastq2
NEW 18.05.09 11:44 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:43, Последний раз изменено 18.05.09 11:49 (bastq2)
В ответ на:
Есть различные виды вегетарианства, которые включают в себя употребление рыбы или отказ от нее...

правильно - но ни один из этих видов вегетарианства не ест живых существ, в том числе и рыбу
В ответ на:
Ну если мяса совсем не хочется, то можно ведь его и не есть?!

конечно можно и не есть. Я например летом, когда много свежих овощей и фруктов тоже меньше ем мяса и больше свеженькой зелени. но если захочется шнитцель слопать, то ем с удовольствием. и тебе рекомендую вообще ни к чему не привязываться, а естъ, что душе угодно. сейчас не хочется мяса - ну не ешь. захотела, то не надо думать - блин, я же вегетарианкой решила стать, шо делать? взяла и сьела, без всякой мысли. В данный момен и мне мяса не хочется и я усиленно поедаю рыбу..
#17 
Kabal коренной житель18.05.09 11:44
Kabal
NEW 18.05.09 11:44 
в ответ solotosamowarnoe 18.05.09 11:41
Изыдь!
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#18 
  -Perle- коренной житель18.05.09 11:44
NEW 18.05.09 11:44 
в ответ bastq2 18.05.09 11:43
К стате рыбу я люблю... и от нее отказываться пока не собираюсь...
#19 
solotosamowarnoe местный житель18.05.09 11:44
solotosamowarnoe
NEW 18.05.09 11:44 
в ответ bastq2 18.05.09 11:39
В ответ на:
почитайте специализированные форумы вегетарианцев, потому что не вегетарианцы вас по-любому начнут отговаривать!
это как читать форумы любителей колоться героином. те тоже не будут отговаривать

это, типо, апофеоз остроумия!
у мясопоедающих это уж точно - день без мяса - ломка страшенная начинается!
#20 
Mummik патриот18.05.09 11:45
Mummik
NEW 18.05.09 11:45 
в ответ bastq2 18.05.09 11:40
да,не мясоедка)
не веганка...до и дзен-буддисты тут попрятались;)
хорошая крыша летает сама
#21 
  bastq2 патриот18.05.09 11:48
bastq2
NEW 18.05.09 11:48 
в ответ solotosamowarnoe 18.05.09 11:44
В ответ на:
у мясопоедающих это уж точно - день без мяса - ломка страшенная начинается!

ещё одна чушь
#22 
gutta67 местный житель18.05.09 11:51
gutta67
NEW 18.05.09 11:51 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:44
В ответ на:
К стате рыбу я люблю... и от нее отказываться пока не собираюсь...

Самая лучшая рыба, - это КОЛБАСА!
#23 
solotosamowarnoe местный житель18.05.09 11:51
solotosamowarnoe
NEW 18.05.09 11:51 
в ответ Kabal 18.05.09 11:44
значить задело!!!! а меж тем..токсин трупный разлииился по кровотоооку, омыл моск... (я сегодня кровожадная и у меня под рукой мясорубка..она тяжолая, холодная и вечно голодная!)
наперед: предвидя замызганные "остроты" против несчастных травожующих... я не вегетарианка, я всеядная!!!
#24 
Mummik патриот18.05.09 11:52
Mummik
NEW 18.05.09 11:52 
в ответ gutta67 18.05.09 11:51
а если только ловить любят?
хорошая крыша летает сама
#25 
  -Perle- коренной житель18.05.09 11:52
NEW 18.05.09 11:52 
в ответ solotosamowarnoe 18.05.09 11:44
У меня все еще намного дальше вкусовых качеств зашло, мне (без притворства) ЖАЛь животных, которые вегетируют всю свою короткую жизнь, перед тем как их убьют и мы подадим их на стол. Правда, без пафоса, жаль мне их... Знаю, что свооим вегетарианством ничего не изменю, НО не могу я (вот уже неделю) кушать животных!
#26 
solotosamowarnoe местный житель18.05.09 11:54
solotosamowarnoe
NEW 18.05.09 11:54 
в ответ bastq2 18.05.09 11:48
В ответ на:
у мясопоедающих это уж точно - день без мяса - ломка страшенная начинается!
ещё одна чушь

аха, твоя любимая чушь, толстая, розовая, хрюкающая и смрадная
#27 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 11:54
Sternenstaub
  -Perle- коренной житель18.05.09 11:54
NEW 18.05.09 11:54 
в ответ gutta67 18.05.09 11:51
Колбасу и сосиски с детства не ем!
#29 
Kabal коренной житель18.05.09 11:56
Kabal
NEW 18.05.09 11:56 
в ответ solotosamowarnoe 18.05.09 11:51
В ответ на:
я всеядная

Выпей всеяду, что-ли...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#30 
gutta67 местный житель18.05.09 12:06
gutta67
NEW 18.05.09 12:06 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:54, Последний раз изменено 18.05.09 12:07 (gutta67)
А, вот мне интересно, есть-ли среди вас вегетарианцы еще с совковых времен. Тогда если колбасы зимой не поточишь, ноги протянуть можно было.
#31 
люба.к патриот18.05.09 12:08
люба.к
NEW 18.05.09 12:08 
в ответ gutta67 18.05.09 12:06
Есть!! Как видишь, живая..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#32 
gutta67 местный житель18.05.09 12:10
gutta67
NEW 18.05.09 12:10 
в ответ люба.к 18.05.09 12:08
А, чем питались? Интересно просто.
#33 
люба.к патриот18.05.09 12:12
люба.к
NEW 18.05.09 12:12 
в ответ gutta67 18.05.09 12:10
Разве кроме мяса нечем больше питаться??
Всем остальным, кроме мяса..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#34 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 12:12
Sternenstaub
NEW 18.05.09 12:12 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:54
В ответ на:
У меня все еще намного дальше вкусовых качеств зашло, мне (без притворства) ЖАЛь животных, которые вегетируют всю свою короткую жизнь, перед тем как их убьют и мы подадим их на стол. Правда, без пафоса, жаль мне их...

Я вегетарианка. Мне тяжело морально...
#35 
Mummik патриот18.05.09 12:14
Mummik
NEW 18.05.09 12:14 
в ответ gutta67 18.05.09 12:06
конечно есть;)
туалетной бумагой питаться не тянуло
хорошая крыша летает сама
#36 
  -Perle- коренной житель18.05.09 12:15
NEW 18.05.09 12:15 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 12:12
не поняла?!

#37 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 12:17
Sternenstaub
NEW 18.05.09 12:17 
в ответ -Perle- 18.05.09 12:15
Там активная ссылка на дискуссию на 19-ти страницах. С середины довольно-таки интересное обсуждение. Почитайте, не поленитесь.
#38 
Mummik патриот18.05.09 12:18
Mummik
NEW 18.05.09 12:18 
в ответ -Perle- 18.05.09 12:15
типа почитайте рассуждения на тему;)
хорошая крыша летает сама
#39 
gutta67 местный житель18.05.09 12:19
gutta67
NEW 18.05.09 12:19 
в ответ люба.к 18.05.09 12:12
Не, не , щас понятно, но тогда? Овощей и фруктов в то время маловато было, да и помним мы все "забитые прилавки" магазинов.
#40 
  -Perle- коренной житель18.05.09 12:19
NEW 18.05.09 12:19 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 12:17
Ой, теперь поняла, что это ссылка...
Спасибо!
#41 
люба.к патриот18.05.09 12:19
люба.к
NEW 18.05.09 12:19 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 12:12
Я её поддерживаю..
Мне тяжело было, когда я была в юнешеском возрасте. Все родственники и оружающие (кроме моей семьи) пытались меня накормить мясом, безуспешно конечно.., думали, что я долго не выживу..(типично) Там, в быв. ссср, не понимали этого..
Ну ничего, и по сей день живу..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#42 
solotosamowarnoe местный житель18.05.09 12:21
solotosamowarnoe
NEW 18.05.09 12:21 
в ответ Kabal 18.05.09 11:56
поделис с ближним! у тя его зихер полны закрома! а,херр кабалллл?
#43 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 12:24
Sternenstaub
NEW 18.05.09 12:24 
в ответ люба.к 18.05.09 12:19
Там дама в первую очередь не из-за любви к животным страдает, а о том, что никого в свой лагерь перетянуть не может:)))) Взывала к неразумным. Чем дело закончилось, представить не трудно;)
#44 
люба.к патриот18.05.09 12:27
люба.к
NEW 18.05.09 12:27 
в ответ gutta67 18.05.09 12:19, Последний раз изменено 18.05.09 12:38 (люба.к)
В ответ на:
Не, не , щас понятно, но тогда? Овощей и фруктов в то время маловато было, да и помним мы все "забитые прилавки" магазинов.

К примеру: картошка, морковка, рис и т.п были круглый год. Люксусом считалось помидоры, огурцы и многие фрукты в зимний период..Но и без этого можно было какое-то время прожить..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#45 
люба.к патриот18.05.09 12:30
люба.к
NEW 18.05.09 12:30 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 12:24
Это она зря делает.
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#46 
Kabal коренной житель18.05.09 12:35
Kabal
NEW 18.05.09 12:35 
в ответ solotosamowarnoe 18.05.09 12:21
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13506273&Board=haus
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#47 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 12:39
Sternenstaub
NEW 18.05.09 12:39 
в ответ люба.к 18.05.09 12:30
Ой, да таких фанатично-агрессивных пруд пруди. На этом сайте тоже такие представители имеются, если что.
#48 
люба.к патриот18.05.09 12:41
люба.к
NEW 18.05.09 12:41 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 12:39
Разве быть вегетарианцем это фанатично??
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#49 
Kabal коренной житель18.05.09 12:44
Kabal
NEW 18.05.09 12:44 
в ответ люба.к 18.05.09 12:41
В общем, нет. Главное - не навязывать.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#50 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 12:44
Sternenstaub
NEW 18.05.09 12:44 
в ответ люба.к 18.05.09 12:41
Да, когда вегетарианство возводится в культ и им везде аки флагом размахивают.
#51 
  scorpi_ гость18.05.09 12:47
NEW 18.05.09 12:47 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13, Последний раз изменено 18.05.09 13:03 (scorpi_)
Английский знаете? Если да, то возьмите CRON-o-Meter, заносите в него съеденные продукты недельку-другую, и Вы будете после этого прекрасно знать, что и сколько Вам надо есть, чтобы удовлетворять все потребности организма. В этой программе есть база данных американских продуктов, я просто подбираю из них самый подходящий и модифицирую его данными на упаковке. В крайнем случае можно занести данные отсюда: http://www.ironsport.de/lebensmittel/food.htm.
В ответ на:
Не действует ли отказ от мяса на здоровье (витамин Б12 например).

Если Вы едите рыбу, яйца, молочные продукты - то отказ от мяса абсолютно не повредит.
#52 
  -Perle- коренной житель18.05.09 12:52
NEW 18.05.09 12:52 
в ответ scorpi_ 18.05.09 12:47
спасибо, рыбу, яйца и молоко , я ем и думаю, что никогда от них не откажусь.
А английский я к сожалению не знаю...
#53 
люба.к патриот18.05.09 12:58
люба.к
NEW 18.05.09 12:58 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 12:44
Возможно это и фанатизм, но я себя к таким не отношу. Мясо не ем не из-за убеждения..., я выросла такой, и для меня это нормальная повседневность..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#54 
  scorpi_ гость18.05.09 13:02
NEW 18.05.09 13:02 
в ответ -Perle- 18.05.09 12:52
Ну, может быть и так разберётесь. Там всего-то несколько слов знать надо, в словаре посмотрите. А названия продуктов можно например через вики сравнить, или самому занести. В крайнем случае здесь можете спросить.
И, кстати, если посмотреть на мои результаты, то если там вычесть мясо - будет только лучше. С мясом количество белков зашкаливает, хотя я ем только птицу, и то немного. А красное мясо ещё и ассоциируется с повышенным риском раковых заболеваний.
#55 
  -Perle- коренной житель18.05.09 13:18
NEW 18.05.09 13:18 
в ответ scorpi_ 18.05.09 13:02
спасибо вам
Может быть кто то может поделиться рецептами или названием продуктов, которые вы потребляете будучи вегетарианцами.
Что ДОЖНО быть в рационе, что вкусно?
#56 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 14:29
Sternenstaub
NEW 18.05.09 14:29 
в ответ -Perle- 18.05.09 13:18
В ответ на:
Может быть кто то может поделиться рецептами или названием продуктов, которые вы потребляете будучи вегетарианцами.
Что ДОЖНО быть в рационе, что вкусно?


:))))
#57 
  -Perle- коренной житель18.05.09 14:40
NEW 18.05.09 14:40 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 14:29
???
Я что то НЕТО спросила?
#58 
Dewunchik знакомое лицо18.05.09 14:45
Dewunchik
NEW 18.05.09 14:45 
в ответ -Perle- 18.05.09 12:52
спасибо, рыбу, яйца и молоко , я ем и думаю, что никогда от них не откажусь.
Ну тогда, я думаю, что Вам нужно подумат о перестройке системы своего питания, исключив мясные продукты, но о вегетарианстве по убеждениям здес речи не идет. Вам жалко животных и тошнит от вида мяса, а от яиц не тошнит? Ето вед куриные бебики, а рыба? Я считаю, что если ест убеждения, то они должны быт последователны, отказ от мяса должен вести и к отказу от яиз и рыбы как минимум. А иначе ето просто переход на более легкое (здоровое) питание и словоблудие о вегетарианстве. Конечно, громко назватся вегетарианкой приятнее, чем скромно заметит, что кушается все, кроме мяса. Ето не Вам в обиду, ето ИМХО.
#59 
Kabal коренной житель18.05.09 14:51
Kabal
NEW 18.05.09 14:51 
в ответ Dewunchik 18.05.09 14:45
В ответ на:
Ето вед куриные бебики

Это если петушок курочку топтал. А если не топтал - от не бебики, ога.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#60 
Dewunchik знакомое лицо18.05.09 14:54
Dewunchik
NEW 18.05.09 14:54 
в ответ Kabal 18.05.09 14:51
Ето по яйзам определит можно на глаз?
#61 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 14:58
Sternenstaub
NEW 18.05.09 14:58 
в ответ -Perle- 18.05.09 14:40
Нет, это шутка юмора такая (с);)
За рецептами сюда, сюда и сюда. Сообщества ваших единомышленников.
Сюдатоже непременно загляните, ну эт чтобы объективность сохранить.
#62 
Tiritaka постоялец18.05.09 15:06
Tiritaka
NEW 18.05.09 15:06 
в ответ Dewunchik 18.05.09 14:54
В ответ на:
Ето по яйзам определит можно на глаз?

По коробкам можно.
Если "Käfighaltung" или даже "Bodenhaltung" написано, то можно смело утверждать, что те курицы петухов ни разу в жизни не видели.
Насчёт "Bio-Eier" такой уверенности уже нету.
#63 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 15:09
Sternenstaub
NEW 18.05.09 15:09 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 14:58
И гениальный совет, как поступать в случае нехватки железа:) От аюведического врача:)))
В ответ на:
Воткнуть в яблоко 4 гвоздя на 12 часов, потом вынуть гвозди и это яблоко сразу съесть. Курс - месяц, результат - гемоглобин в норме. Гвозди нужны большие. Их нужно сначала вымыть с мылом, если ржавые - очистить. Яблоки лучше зеленые.

http://community.livejournal.com/lactovegetarian/113453.html
#64 
  -Perle- коренной житель18.05.09 15:52
NEW 18.05.09 15:52 
в ответ Dewunchik 18.05.09 14:45
Дайте мне пожайлуста ссылку на то что вегетарианство включает в себя отказ от яиц и рыбы! Я читала, что "строгое " вегетарианство в себя это включает. Но это не для меня. Молоко я очень люблю. Яйца никакие не бэбики, если они не оплодотворенные...
Рыбу мне тоже жалко..., не знаю можно ли от нее тоже отказаться и ее чем то заменить?
#65 
  -Perle- коренной житель18.05.09 15:54
NEW 18.05.09 15:54 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 14:58
Теперь увидела картинку, а до этого у меня только смайлик был... вот этот.
Классные огурчики!
#66 
rokowaja завсегдатай18.05.09 15:54
rokowaja
NEW 18.05.09 15:54 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
Если ты на данный момент пришла к выводу, что можешь запросто обходиться без мясных продуктов, то без сожаления исключи их из рациона..Человек себе хозяин... ну ненавижу я манную или овсянную кашу... и тот же гороховый суп или сладости в любом виде, то кто посмеет мне насильно всё это затолкать в рот? Дочка не ест ни мясо, ни яйца, ни рыбу... и не хочу заставлять.. Ей 14, 177 ростом, в форме, здорова...В последнее время готовит себе сама, то, что ей "вкусно"...овощи, фрукты в достаточном наличии.. а о рецептах- можете с ней списаться, она поделится парой интересных))
#67 
  -Perle- коренной житель18.05.09 15:57
NEW 18.05.09 15:57 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 15:09
класс!
#68 
Dewunchik знакомое лицо18.05.09 16:37
Dewunchik
NEW 18.05.09 16:37 
в ответ -Perle- 18.05.09 15:52
Ест различные виды вегетарианства, некоторые из них едят яйза и молочные продукты, некоторые нет, но мясо, птизу и рыбу никто из них в пищу не употребляет. Так что от рыбы придется отказатся (рыбку не жалко? ). А вообще сами ищите в интернете, если уж решили стат вегетарианкой, соберите сначала информазию, покопайтес в гугле и википедии, не мне за Вас же ето делат, а потом и решите, кем Вам быт.
Кстати, наткнулас на интересную страничку vegetarier-sind-mörder.de, почитайте поболше аргументов и за и против, потом и определитес.
#69 
Dewunchik знакомое лицо18.05.09 16:39
Dewunchik
NEW 18.05.09 16:39 
в ответ -Perle- 18.05.09 15:52
www.artikel-base/gesundheit/vegetarismus.aspx
#70 
  -Perle- коренной житель18.05.09 16:45
NEW 18.05.09 16:45 
в ответ Dewunchik 18.05.09 16:37
Написала же, что и рыбу жалко!
Я как раз то копаюсь, и то что нашла не совпадает с тем, что пишете вы, вот и попросила ссылку, не нужно за меня искать, если вам трудно...
#71 
HomoLu постоялец18.05.09 16:47
HomoLu
NEW 18.05.09 16:47 
в ответ -Perle- 18.05.09 15:57
Как я Вас понимаю по поводу того, что животных жалко.
Полоноценно я ела мясо только в детстве.
Чем старше становилась, тем чётче понимала ЧТО ИМЕННО я ем.
Последние лет 5 до полного отказа от мяса я съедала кусочек и понимала, что это было живым существом. Бывало, что аж до слёз доходило, но это, возможно, нервишки пошаливали
Несколько лет не ем мяса вообще и совесть потихоньку очищается.
На мясные изделия и тем более на мясо смотреть не могу вообще, отделы в магазинах обхожу стороной.
Муж мой мяса больше 15 лет не ест, так что мне повезло. А вот что с детьми делать будем не знаю. Понимаю, что мясо нужно, по идее... Сначала ещё можно детским питанием готовым из баночки покормить, а что потом делать ума не приложу.
Оба едим яйца, молочные продукты. Насчёт яиц совесть не мучает, поскольку подавляющее большинство цыплята вылупиться не смогли бы, так как курицы неоплодотворённые.
Для добычи молока тоже животное не убивают.
С рыбой сложнее: едим изредка. И то уже готовые продукты, разделывать рыбу я не смогла бы.
Я просто понимаю, что она организму всё-таки нужна. Но иногда и по этому поводу бывают заморочки. Короче, не хожу в океанариумы, а то совсем совесть замучает.
Здоровье отличное, тьфу-тьфу-тьфу, жалоб никаких, нехватки чего-либо в организме не замечала.
#72 
HomoLu постоялец18.05.09 16:50
HomoLu
NEW 18.05.09 16:50 
в ответ HomoLu 18.05.09 16:47
Ах, ну да!
Забыла: естественно, птицу тоже не едим.
#73 
Dewunchik знакомое лицо18.05.09 16:54
Dewunchik
NEW 18.05.09 16:54 
в ответ -Perle- 18.05.09 16:45
Мне не трудно, сама бы поискала, да времени нет, посмотрите ту ссылку, что я Вам написала. Не дуйтес
#74 
  -Perle- коренной житель18.05.09 16:57
NEW 18.05.09 16:57 
в ответ Dewunchik 18.05.09 16:54
Хорошо... уже не дуюсь... только ссылка не открылась...
#75 
  -Perle- коренной житель18.05.09 17:06
NEW 18.05.09 17:06 
в ответ HomoLu 18.05.09 16:47
Спасибо за ответ.
Я уже несколько лет член клуба по защите животных, читаю их журналы и иногда слезы на глаза наворачиваются, что бедным животным пережить приходится прежде чем они на "нашем" столе появятся. Нет ничего общего с тем, как мои родители держали кур, которые бегали по двору, рылись в песке и земле и весело делили червей... конечно все они попадали в лапшу... но хоть жизнь их была хорошей.
Кроме кур у нас никого не было. Соседи держали свиней, сердце мое разрывалось когда они их резали и они истошно кричали (долго). А потом помню мама была в больнице и я жила у подруги маминой, так ей кто то принес двух подстреленных перепелочек, как сейчас помню лежали они на столе и головки их так ... висели... Мне было их жаль и суп я есть не стала...
Я работаю в санатории матери и ребенка и к нам регулярно призжают мамы и детки вегетарианцы. Сейчас есть одна женщина с двумя детьми, обе девочки очень здоровые и красивые на вид...значит им это не мешает!?
#76 
HomoLu постоялец18.05.09 17:36
HomoLu
NEW 18.05.09 17:36 
в ответ -Perle- 18.05.09 17:06
В ответ на:
Сейчас есть одна женщина с двумя детьми, обе девочки очень здоровые и красивые на вид...значит им это не мешает!?

Очень надеюсь, что это правило, а не исключение.
А вообще, просто хочется, чтобы ребёнку самому не хотелось причинять вред животным и есть мясо соответственно. Так что, пока есть время, пытаюсь понять, как бы разумно, без навязываний воспитать таким вот образом.
#77 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 18:04
Sternenstaub
NEW 18.05.09 18:04 
в ответ HomoLu 18.05.09 16:47
В ответ на:
Для добычи молока тоже животное не убивают.

Да? А куда же по вашему бычки молочных пород деваются? Это - отходы, так сказать, молочного производства. Рождается примерно половину бычков и телочек. Чтобы тысячу коров осеменить одного быка достаточно, остальные забиваются на мясо. Так что если животинку жалко, то и от молока, логично было бы отказаться и от шарика мороженного в жару.
#78 
HomoLu постоялец18.05.09 18:23
HomoLu
NEW 18.05.09 18:23 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 18:04
В ответ на:
Да? А куда же по вашему бычки молочных пород деваются? Это - отходы, так сказать, молочного производства. Рождается примерно половину бычков и телочек. Чтобы тысячу коров осеменить одного быка достаточно, остальные забиваются на мясо. Так что если животинку жалко, то и от молока, логично было бы отказаться и от шарика мороженного в жару.

Я в курсе, что животных убивают независимо от того, ем я их или нет. Также я в курсе, что напрямую дойка и убийство не связаны, то есть не происходит так, что ради того, чтобы подоить корову, её надо убить.
Если косвенная связь есть, то употребляю ли я молочные продукты - дело исключительно моей совести.
В данном случае совесть и здравый смысл мои работают сообща: я понимаю, что без молочных продуктов мне, простите, кирдык, поскольку конкретно для моего организма они практически незаменимы.
Понимаете, есть вегетарианцы, которые руководствуются только тем, что предписано. В смысле, они прочитали, например, что есть мясо, птицу, рыбу, яйца и молочные продукты нельзя и поэтому их не едят. Я же руководствуюсь исключительно своими совестью и разумом, и сама для себя выбираю, что я могу есть, а что нет.
Так что меня совершенно не интересует посторонняя логика.
#79 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 18:39
Sternenstaub
NEW 18.05.09 18:39 
в ответ HomoLu 18.05.09 18:23, Последний раз изменено 18.05.09 18:51 (Sternenstaub)
В ответ на:
Если косвенная связь есть, то употребляю ли я молочные продукты - дело исключительно моей совести.
В данном случае совесть и здравый смысл мои работают сообща: я понимаю, что без молочных продуктов мне, простите, кирдык, поскольку конкретно для моего организма они практически незаменимы.

Тогда к чему все эти потуги "птичку жалко" ? (с) Где-то жалко, а где-то, в первую очередь, о себе любимой позабочусь , так ведь? Почему бы не быть последовательным во всем: кожаную обувь не носить, медикаменты не принимать? Или крыску не так жалко, она не такая милая, как свинка?
#80 
HomoLu постоялец18.05.09 19:13
HomoLu
NEW 18.05.09 19:13 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 18:39
В ответ на:
Тогда к чему все эти потуги "птичку жалко" ? (с) Где-то жалко, а где-то, в первую очередь, о себе любимой позабочусь , так ведь? Почему бы не быть последовательным во всем: кожаную обувь не носить, медикаменты не принимать? Или крыску не так жалко, она не такая милая, как свинка?

Потуги? Мне жалко - я не ем.
Я уже писала, что и рыбу употребляю, только потому, что она организму нужна. И к питанию для детей неоднозначно отношусь.
То, от чего я считала для себя возможным и нужным отказаться, я не ем.
Поймите, жизнь такова, что приходится искать компромиссы.
Я не смогу себя уговорить съесть мясо. Но рыбу я есть пока могу, поэтому до конца от неё не отказываюсь.
Последовательность - дело отличное, но я живу так, как получается.
Кстати, кожаную обувь и одежду не ношу и медикаменты, сотворённые на убийстве животных не принимаю.
И животных люблю и жалею всех одинаково, для меня крыски и свинки милы одинаково.
Да и вообще, миллионы людей говорят, что души в животных не чают, и сразу садятся их есть - вот где непоследовательность. Я же вношу посильный мне вклад в сохранение того, что люблю, что ж Вы ко мне-то в душу лезете?
#81 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 19:33
Sternenstaub
NEW 18.05.09 19:33 
в ответ HomoLu 18.05.09 19:13
В ответ на:
Я же вношу посильный мне вклад в сохранение того, что люблю, что ж Вы ко мне-то в душу лезете?

:))))))) Извините, не думала, что у вас все так серьезно:)))))
В душу вашу лезь не собиралась, точно так же как и вы ее наизнанку выворачивать не обязаны;)
#82 
  -Perle- коренной житель18.05.09 20:02
NEW 18.05.09 20:02 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 18:04
Бычков может и убивают, а коров дойных после дойки НЕТ!
#83 
  -Perle- коренной житель18.05.09 20:04
NEW 18.05.09 20:04 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 18:39
В ответ на:
Тогда к чему все эти потуги "птичку жалко" ?

Вы действительни не верите, что есть люди которым животных жалко???
#84 
  -Perle- коренной житель18.05.09 20:06
NEW 18.05.09 20:06 
в ответ HomoLu 18.05.09 19:13
хорошо сказала!
#85 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 20:10
Sternenstaub
NEW 18.05.09 20:10 
в ответ -Perle- 18.05.09 20:04
В ответ на:
Вы действительни не верите, что есть люди которым животных жалко???

Отнюдь. Только не могу найти никакого логического объяснения, почему коровку жалко и она не попадет на тарелку для удовлетворения кулинарных пристрастий , а рыбку - не жалко, на сковородку ее.
#86 
  -Perle- коренной житель18.05.09 20:26
NEW 18.05.09 20:26 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 20:10, Последний раз изменено 18.05.09 20:30 (-Perle-)
А кто вам говорит, что ее не жалко. ЖАЛКО! Мне вот всех жалко, например. Я бы от всего отказаласъ, если бы можно было!
Так как ДЛЯ СЕБЯ лично не вижу необходимости в потреблении кур, свинюшек и коровок. Что не значит, что другие тоже так должны делать. Вот например в России, там откуда я родом, многие держат домашний скот, они без него не прожили бы... это другое. Я здесь от изобилия всего- могу и без этого хорошо жить. Кстате еще для меня играет огромную роль- КАК жило животное до как его забили на мясо...
Так например есть различие между гусем у моей бабушки, которая лелеяла их и этим
images.google.ru/imgres?imgurl=http%3A//www.nofoiegras.org/gallery/dead07...
который мучался всю свою короткую жизнь и за 5 минут до смерти был зарублен...
#87 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 20:50
Sternenstaub
NEW 18.05.09 20:50 
в ответ -Perle- 18.05.09 20:26
В ответ на:
Я бы от всего отказаласъ, если бы можно было!

А почему нельзя-то? Ну полетят зубы к чертям, выпадут волосы, будут ломкими ногти - неужели такими пустяками, ради такого великого дела, как спасение животных, пожертвовать нельзя? Нет же, своя шкурка ближе к телу! Че сказать-то хочу: сплошная демагогия и ничего больше. От слов бы, да к делу. Сумки с обувью - к красный крест, и отсель только из ценных пород искусственных чебурашек, медикаменты - в мусорную корзину, и на поиск вершков с корешками с котомкой - вперед.
#88 
  -Perle- коренной житель18.05.09 21:00
NEW 18.05.09 21:00 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 20:50
Обувь коженную не ношу совсем, я вообще босиком ходить люблю...
Лекарства принемаю гомеопатические.
Одно дело, что то кушать, что бы выжить, а другое...
#89 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 21:09
Sternenstaub
NEW 18.05.09 21:09 
в ответ -Perle- 18.05.09 21:00
В ответ на:
Одно дело, что то кушать, что бы выжить, а другое...

Дык, выживают и без рыбки_мяска_молочка_яичек, подумаешь здоровье подорвешь. Неужели великая цель не оправдывает средства? Или вы только на словах жалеете, а как к делу, так в кусты? Назвался груздем - полезай в кузов. (с)
#90 
  -Perle- коренной житель18.05.09 21:16
NEW 18.05.09 21:16 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 21:09
В потреблении яиц и молока не вижу ничего плохого. А от мяса и так отказалась...
#91 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 21:23
Sternenstaub
NEW 18.05.09 21:23 
в ответ -Perle- 18.05.09 21:16, Последний раз изменено 18.05.09 21:25 (Sternenstaub)
В ответ на:
В потреблении яиц и молока не вижу ничего плохого.

Вот те здрасте. Куда курочки, несущие яички, отслужившие свой срок на птицеферме попадают, не задумывались? В супчик, ага. Эти резиновые суповые курочки - как раз бывшие несушки. А с молочком я думала - разобрались, пока вы молочко пьете, будут рождаться бычки.
В ответ на:
А от мяса и так отказалась...

А от рыбки?
Определитесь, "мне жалко" и я сделаю все от меня зависящее, чтобы этот "кошмар" прекратить, либо "не так уж и жалко" - свое оперенье важнее. Тогда и неча здесь к псевдогуманности взывать.
#92 
Irma_ коренной житель18.05.09 21:28
Irma_
NEW 18.05.09 21:28 
в ответ bastq2 18.05.09 11:44
В ответ на:
если захочется шнитцель слопать, то ем с удовольствием.

Да не травите же Вы мне душу на ночь глядя! Теперь перед глазами такой БОЛЬШОЙ, СОЧНЫЙ зажаренный кусок... Слюнки текут!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#93 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 21:31
Sternenstaub
NEW 18.05.09 21:31 
в ответ Irma_ 18.05.09 21:28
А вы на сайт с "убиенными трупами животных" (с) загляните, сразу аппетит пропадет. ;)
#94 
Irma_ коренной житель18.05.09 21:31
Irma_
NEW 18.05.09 21:31 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:52
В ответ на:
НО не могу я (вот уже неделю) кушать животных!

Мы подождём. Запросто через пару-тройку недель организм может передумать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#95 
  -Perle- коренной житель18.05.09 21:35
NEW 18.05.09 21:35 
в ответ Irma_ 18.05.09 21:31
Девочки, откуда столько желчи?
Ведь я нокого не осудила, не кчему не призывала, а ПРОСТО спросила о вегетарианстве!!!
Что же вы накинулись... ну нравится вам есть мясо, ешьте не здоровье, тачем же благие побуждения других в грязь втаптывать!!!???
#96 
Irma_ коренной житель18.05.09 21:38
Irma_
NEW 18.05.09 21:38 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 12:24
В ответ на:
Там дама в первую очередь не из-за любви к животным страдает, а о том, что никого в свой лагерь перетянуть не может:

А еще она страдает, потому что весь мир для неё - это сплошная кровь и боль.
В ответ на:
чувство страха перед этим миром, перед тем как я вижу его(вижу как ужасен факт массовых убийств животных) не исчезло.

"На кой чёрт козе баян?" Делать нечего... Автора ветки жалко. Не потому, что мясо не ест, а потому что она тоже на убийстве зацикливается. Можно подумать, что оттого, что люди станут вегетарианцами убийства животных прекратятся. Ничего подобного. Пусть попробует убедить льва стать травоядным. Так чего слёзы ронять по этому поводу??? В конце-концов, нас тоже съедят. Черви.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#97 
Irma_ коренной житель18.05.09 21:40
Irma_
NEW 18.05.09 21:40 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 14:29
Пять баллов за картинку!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#98 
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 21:41
Sternenstaub
NEW 18.05.09 21:41 
в ответ -Perle- 18.05.09 21:35
В ответ на:
Девочки, откуда столько желчи?

С желчью, это вы погорячились:) Нет здесь пока накала страстей:))))
В ответ на:
Ведь я нокого не осудила, не кчему не призывала, а ПРОСТО спросила о вегетарианстве!!!

Нельзя, пересмотрев свой рацион, и отказавшись только от мяса себе медаль "Вегетарианец - гуманный человек" на шею водрузить.
#99 
  -Perle- коренной житель18.05.09 21:41
NEW 18.05.09 21:41 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 21:23
В ответ на:
Куда курочки, несущие яички, отслужившие свой срок на птицеферме попадают, не задумывались? В супчик, ага

Но не в мой!
Я не в ответе за тех, кто ИХ кушает!
В ответ на:
А с молочком я думала - разобрались, пока вы молочко пьете, будут рождаться бычки.

Да пусть рождаются они, я же им не мешаю, я их не убиваю и не ем.
Кстате молоко покупаю у местного бауер"а (соседа) у него никто не рождается и коровы мрут собственной смертью...он только молоко продает.
В ответ на:
А от рыбки?

И от нее откажусь будет время...
Скажите, а почему вы ВСЕядная? Вам животных не жалко?
Irma_ коренной житель18.05.09 21:42
Irma_
NEW 18.05.09 21:42 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 15:09
В ответ на:
И гениальный совет, как поступать в случае нехватки железа:) От аюведического врача:)))
В ответ на:
Воткнуть в яблоко 4 гвоздя на 12 часов, потом вынуть гвозди и это яблоко сразу съесть. Курс - месяц, результат - гемоглобин в норме. Гвозди нужны большие. Их нужно сначала вымыть с мылом, если ржавые - очистить. Яблоки лучше зеленые.

Всё! Это конец!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  -Perle- коренной житель18.05.09 21:44
NEW 18.05.09 21:44 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 21:41
В ответ на:
Нельзя, пересмотрев свой рацион, и отказавшись только от мяса себе медаль "Вегетарианец - гуманный человек" на шею водрузить.

Это вы о ком?
  -Perle- коренной житель18.05.09 21:45
NEW 18.05.09 21:45 
в ответ Irma_ 18.05.09 21:38
В ответ на:
Пусть попробует убедить льва стать травоядным

А причем здесь лев?
Irma_ коренной житель18.05.09 21:47
Irma_
NEW 18.05.09 21:47 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 18:39
В ответ на:
медикаменты не принимать? Или крыску не так жалко, она не такая милая, как свинка?

Очень метко подмечено. Жалеть - так жалеть по-настоящему, во всём.
А еще я замечаю, что вегетарианцы всегда старательно пишут, как это хорошо и здорово, быть вегетарианцем. А мясоеды просто молчат и...кушают дальше, никого ни к чему не призывая.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель18.05.09 21:50
Irma_
NEW 18.05.09 21:50 
в ответ HomoLu 18.05.09 19:13
В ответ на:
медикаменты, сотворённые на убийстве животных не принимаю.

Антибиотики не принимаете? Совсем-совсем никакой химии? Интересно, чем Вы тогда лечитесь, кроме трав, мёда, апельсинов, орехов, чеснока и лука.
Не болейте! На одних травяных чаях иногда не вытянешь...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель18.05.09 21:54
Irma_
NEW 18.05.09 21:54 
в ответ Sternenstaub 18.05.09 21:31
В ответ на:
А вы на сайт с "убиенными трупами животных" (с) загляните, сразу аппетит пропадет. ;)

нет, не пропадёт! Я ж прогматик. Я сама головы тем же курам оттяпывала. Жизнь есть жизнь. Кто-то кого-то всегда ест и в прямом, и в переносном смысле.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  Sternenstaub знакомое лицо18.05.09 21:56
Sternenstaub
NEW 18.05.09 21:56 
в ответ -Perle- 18.05.09 21:41
В ответ на:
Но не в мой!Я не в ответе за тех, кто ИХ кушает!

А логику подключить, не пробовали?;) Понимаете, эти курочки рождаются именно потому что вы едите яйца. Их специально для этих целей в инкубаторе высиживают. Прекратите яйца потреблять - не будут невинные цыплятки, обреченные на страшную смерть, рождаться.
В ответ на:
Да пусть рождаются они, я же им не мешаю, я их не убиваю и не ем.
Кстате молоко покупаю у местного бауер"а (соседа) у него никто не рождается и коровы мрут собственной смертью...он только молоко продает.

Бычки молочных пород - сразу отправляются на скотобойню, а телочек - покупает ваш фермер, который поставляет вам молоко. Пока вы пьете молоко, убиваются - коровы мужского рода. Опять же - вы, косвенно, причастны в их смерти.
В ответ на:
И от нее откажусь будет время...

Ага, а лавры "гуманистка 2009" уже сейчас на себя навешали.
  -Perle- коренной житель18.05.09 21:58
NEW 18.05.09 21:58 
в ответ Irma_ 18.05.09 21:47, Последний раз изменено 18.05.09 21:59 (-Perle-)
В ответ на:
А еще я замечаю, что вегетарианцы всегда старательно пишут, как это хорошо и здорово, быть вегетарианцем. А мясоеды просто молчат и...кушают дальше, никого ни к чему не призывая

А я как раз другое (вот например на этой ветке) заметила - мясоеды пытаются разоблачить и упрекнуть вегетарианцев в том, что и главное ПОЧЕМУ они делают...и от это грустно!
Мне не хочется с вами спрорить, мы совсем друг друга не понимаем. Я написала, что мне жаль животных и еще что Я не хочу больше есть мяса, потому, что не могу закрыть глаза на то, что этим животным лежащим не прилавках немецких магазинов пришлось испытать.
Мне не хочется оправдываться именно ПЕРЕД ВАМИ.
http://www.youtube.com/watch?v=yjJhkt4IZaY
%E1%20%C5%DD%C5%20%D1%20%DA%C1%CD%C5%DE%C1%C0%2C%20%DE%D4%CF%20%D7%C5%C7%...
Irma_ коренной житель18.05.09 21:59
Irma_
NEW 18.05.09 21:59 
в ответ -Perle- 18.05.09 21:35
В ответ на:
Девочки, откуда столько желчи?

Ни-ни! Ни капли желчи, поверьте. Смешно было видеть "огурчики с мясным вкусом", не очень понятна выборочная жалость к животным, а так же мне и правда жалко, что человеку отравляет жизнь мысль о том, что животных убивают. Это же лишняя нервотрёпка. Она нужна? По-моему, её и так хватает, чтоб себе еще что-то на шею вешать.
В ответ на:
тачем же благие побуждения других в грязь втаптывать!!!???

Да не втаптывает никто. Почитали про вегетариацев, едящих рыбу, молоко, яйца - посмеялись. Но по-доброму.
Не кушайте на здоровье, если не хотите. Нам же больше достанется. Шутка.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель18.05.09 22:11
Irma_
NEW 18.05.09 22:11 
в ответ -Perle- 18.05.09 21:58
В ответ на:
А я как раз другое (вот например на этой ветке) заметила - мясоеды пытаются разоблачить и упрекнуть вегетарианцев в том, что и главное ПОЧЕМУ они делают...и от это грустно!

Вот Вы сейчас смешали всё в кучу. И людей, которые ПРОСТО не едят животную пищу, потому что не нравится или не требуется, и людей, которые говорят "птичку жалко" и избегают поэтому всех продуктов животного происхождения, и тех, кто хочет похвастать, что он вегетарианец (но кушает почему-то то рыбку, то молочко, то яички), и тех, кому до слёз "птичку жалко" только на словах, потому что не хочет видеть причинно-следственной связи между своим потреблением молока, яиц и смертью животных. Как Вы думаете, кто вызывает из всех перечисленных улыбку? Мясоеды, по крайней мере, честны перед самими собой. Да, едим. Да, трупы. Но это вкусные и полезные трупы, раз мой организм их просит. И не говорим, что не смейте есть травку, ей тоже жить хочется...
В ответ на:
Мне не хочется оправдываться именно ПЕРЕД ВАМИ.

А перед кем Вы собираетесь оправдываться? И за что? Интересно...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  -Perle- коренной житель18.05.09 22:12
NEW 18.05.09 22:12 
в ответ Irma_ 18.05.09 22:11
Перед животными, которых я 30 лет ела...
  Везучая старожил18.05.09 22:25
NEW 18.05.09 22:25 
в ответ Irma_ 18.05.09 22:11
Еще хуже убийства животных -двойная мораль. Все время вспоминаются слова в таких случаях Heinrich Heine: Sie trinken heimlich Wein und predigen öffentlich Wasser. РАз уж жалко кого-то - то не мешало бы и рыбку пожалеть и мухи кстати тоже живые существа, так же как и комары. Я убиваю комаров - ужжассс. Я ни за вегетарианство ни за мясоедство. Я за аргументированные принципы.
HomoLu постоялец19.05.09 00:25
HomoLu
NEW 19.05.09 00:25 
в ответ -Perle- 18.05.09 20:06
HomoLu постоялец19.05.09 00:32
HomoLu
NEW 19.05.09 00:32 
в ответ Irma_ 18.05.09 21:50
В ответ на:
Антибиотики не принимаете? Совсем-совсем никакой химии? Интересно, чем Вы тогда лечитесь, кроме трав, мёда, апельсинов, орехов, чеснока и лука.
Не болейте! На одних травяных чаях иногда не вытянешь...

Гомеопатией.
stingert знакомое лицо19.05.09 00:49
stingert
NEW 19.05.09 00:49 
в ответ HomoLu 19.05.09 00:32
-Perle-, HomoLu
Девушки, вы такие милые. честно
но вот я пишу и на секунду вдруг задумалас, а что если бы все перестали бы кушат мясо, коровки, свинки и птички бы размножалис бы и заполонили бы пространство, т.к. они не живут как звери в дикой пророде и их никто не кушает кроме людей...я сама ем мясо, было время когда меня в прямом смысле тошнило от одной мысли о том, что я кушаю труп, но прошло. поменше думат стала об етом, НО когда вижу, что животному болно или думаю как их убивают или еше что-то, то прям до слез жалко их, потому, что беззашитные они. Кстати, мушек, паучков, всякую даже мелкую живност сама не убиваю. вот так.
Kabal коренной житель19.05.09 00:59
Kabal
NEW 19.05.09 00:59 
в ответ stingert 19.05.09 00:49
В ответ на:
коровки, свинки и птички бы размножалис бы и заполонили бы пространство

Мы же их и перестреляем - иначе они сожрут все, что можно, и передохнут сами. Даже хищников не хватит для естественной регуляции.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
HomoLu постоялец19.05.09 01:01
HomoLu
NEW 19.05.09 01:01 
в ответ Irma_ 18.05.09 22:11
В ответ на:
людей, которые говорят "птичку жалко" и избегают поэтому всех продуктов животного происхождения, и тех, кто хочет похвастать, что он вегетарианец (но кушает почему-то то рыбку, то молочко, то яички), и тех, кому до слёз "птичку жалко" только на словах, потому что не хочет видеть причинно-следственной связи между своим потреблением молока, яиц и смертью животных

Ой, как мне не хотелось возвращаться в эту бессмысленную дискуссию
Но подозреваю, что это камень и в мой огород. Может, даже в первую очередь в мой.
Во-первых, я лично ни словом не обмолвилась о вегетарианстве. Я не употребляю это слово по отношению к себе, поскольку не считаю себя полноценной вегетарианкой.
Во-вторых, ну как же вы все не поймёте, что мы видим все причинно-следственные связи, но пытаемся внести ПОСИЛЬНЫЙ вклад. То есть, я делаю только то, что в моих силах и из-за моих потребностей погибает не такое количество животных, сколько бы гибло, ешь я мясо.
Понимаете, тут дело не всегда в прихоти, мол, захотел и перестал есть. Ещё есть такое понятие, как возможности.
Я делаю то, что могу и живётся мне от этого спокойнее.
Странная вообще дискуссия. Я понимаю, если бы вегетарианцы говорили нам, что мы такие совсем неправильные и убиваем своим потреблением больше, чем они. Но вы же головы курам рубите и ещё нас упрекаете в том, что мы слишком многое едим...
stingert знакомое лицо19.05.09 01:03
stingert
NEW 19.05.09 01:03 
в ответ Kabal 19.05.09 00:59
вот и я о том же... получается человек он и ест´ одно из звен´ев естественного отбора...и ничего уж тут не сделат´
  scorpi_ гость19.05.09 01:13
NEW 19.05.09 01:13 
в ответ HomoLu 19.05.09 00:32
В ответ на:
Гомеопатией.

Не хочется Вас расстраивать, но гомеопатия - это чистейшей воды шарлатанство.
HomoLu постоялец19.05.09 01:17
HomoLu
NEW 19.05.09 01:17 
в ответ scorpi_ 19.05.09 01:13
Ура! Значит плацебо
  -Perle- коренной житель19.05.09 08:44
NEW 19.05.09 08:44 
в ответ scorpi_ 19.05.09 01:13
Да мы и не раастраеваемся, чем больше эффекта от плацебо, тем меньше химии глотаем!
  -Perle- коренной житель19.05.09 09:03
NEW 19.05.09 09:03 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:44
Сегодня глядя на моего мурлыкающего котика подумалась, а ведь есть страны в которых ИХ тоже едят и собачек тоже... и нечего им не жалко...вкусно... и совесть не мучает, а есть страны в которых коровок едят, а в других они как как собачки и кошечки- не тронь!
Все зависит наверное от морали в которой мы выросли, ну не ели у нас в городе кошек не в каком виде... мне бы и в голову не пришло их есть... как и индусам их коров.
Мы ели всю жизнь мясо, видели как его другие едят и для нас это было нормой. Я даже не хочу сказать, что это плохо или хорошо. Просто (еще раз повторюсь), там откуда я родом, люди держали животных дома, сами кормились ими, что бы прожить, они их не мучали и не возили за 1 000 км в живом состоянии куда то и не задыхались они в тесных вагонах без воды и воздуха. Каждый держал столько, сколько потребляла его семья и наскольких места в хлеву/курятнеке хватало. То что мы видим на наших прилавках: измученные куры, которые света божьего не видели и по травке не бегали, окорочка- это зачастую ноги изородованных кур, которые в своей жизни пару шагов не могли сделать, так как их ноги непропорционально огромные и толстые, выкрученные наружу, не давали им этой возможности (многие любят большие жирненькие окорочка), люди не задумываясь покупают яйца на 0,50 сентов дешевле, яйца происходящие из клеточного содержания кур...
Мир перевернулся, всего должно быть много, быстро расти, недорого и меньше работы. Не нужно всем бросать есть мясо, это нереально, но если бы каждый задумывался о том, что у него в руке приближающейся ко рту, смог бы отказаться от деликатессов (продуктов издевательства над животными), если бы каждый ограничелся только тем кол-вом, что бы жить, то и многим животным жилось бы легче...
люба.к патриот19.05.09 09:08
люба.к
NEW 19.05.09 09:08 
в ответ -Perle- 19.05.09 09:03

Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
kunak Инна19.05.09 09:21
kunak
NEW 19.05.09 09:21 
в ответ scorpi_ 19.05.09 01:13
У тебя это любимая тема? Несколько лет уже покоя не даёт!
Почему это так может задевать и расстраиватъ? Ну вот никак не пойму!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  borromeo_colmi завсегдатай19.05.09 09:21
NEW 19.05.09 09:21 
в ответ -Perle- 19.05.09 09:03
В ответ на:
Мир перевернулся, всего должно быть много, быстро расти, недорого и меньше работы.

увы. увы....и ещё ето всё подогревается рекламой, как вечером телевизор не включишь если раньше к примеру по галилео что то интересное было, то сейчас только как сожрать гигантский хамбургер или шницель на пару килограмов. и никто не скажет, что такое количество продуктов организм просто не в состоянии усвоить за один раз. на какой их надо производить и поглащать???? что бы безработицы не было?
  *Mirakel* гость19.05.09 10:00
NEW 19.05.09 10:00 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13, Сообщение удалено 22.05.09 08:20 (*Mirakel*)
  Sternenstaub знакомое лицо19.05.09 10:50
Sternenstaub
NEW 19.05.09 10:50 
в ответ -Perle- 19.05.09 09:03
В ответ на:
Мы ели всю жизнь мясо, видели как его другие едят и для нас это было нормой. Я даже не хочу сказать, что это плохо или хорошо. Просто (еще раз повторюсь), там откуда я родом, люди держали животных дома, сами кормились ими, что бы прожить, они их не мучали и не возили за 1 000 км в живом состоянии куда то и не задыхались они в тесных вагонах без воды и воздуха. Каждый держал столько, сколько потребляла его семья и наскольких места в хлеву/курятнеке хватало.

:)))) Вот это да. А дальше своего носа посмотреть? Вы что пытаетесь утверждать, что в бСССР все жили натуральным хозяйством?:))))
А о животноводческих комплексах: свинарниках, птицефермах, коровниках, зверофермах в колхозах, совхозах вы ни сном, ни духом, я вас верно понимаю? Как вы представляете себе содержание свинки в девятиэтажке? Трындец:)))))
  scorpi_ гость19.05.09 10:53
NEW 19.05.09 10:53 
в ответ *Mirakel* 19.05.09 10:00
Скажите-ка, как можно реагировать на сайт, если первое, что видит посетитель, это: "Семинар: "Лечение драгоценными камнями""? Шарлатанство чистейшей воды.
  -Perle- коренной житель19.05.09 11:57
NEW 19.05.09 11:57 
в ответ *Mirakel* 19.05.09 10:00
спасибо!
  -Perle- коренной житель19.05.09 12:01
NEW 19.05.09 12:01 
в ответ Sternenstaub 19.05.09 10:50
я об этом
В ответ на:
Просто (еще раз повторюсь), там откуда я родом, люди держали животных дома, сами кормились ими, что бы прожить, они их не мучали и не возили за 1 000 км в живом состоянии куда то и не задыхались они в тесных вагонах без воды и воздуха. Каждый держал столько, сколько потребляла его семья и наскольких места в хлеву/курятнеке хватало.

А вы о чем?
В ответ на:
Вы что пытаетесь утверждать, что в бСССР все жили натуральным хозяйством?

нет!
  Sternenstaub знакомое лицо19.05.09 12:09
Sternenstaub
NEW 19.05.09 12:09 
в ответ -Perle- 19.05.09 12:01
О том же, из первого как раз логично вытекает второе.
Кстати, как вы себе представляете транспортировку коров из колхоза "Путь к Коммунизму" на мясокомбинат? Уж не тушками ли?
  zwetik2008 завсегдатай19.05.09 20:13
zwetik2008
NEW 19.05.09 20:13 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
Мясо по питательности может заменить фасоль и бобовые.Но если есть проблемы с желудком то лучше не эксперементировать с вегетарианством.Недавно был пост,который длился около 50 дней.Я решила тоже попробовать попоститься.У меня гастрит,казалось бы что кашки и пустые супчики очень даже не плохо для желудка,и рыбу я ела,только мясо и молочные продукты не употребляла.Последние недели поста чуть выдержала,начал болеть желудок,и потом когда мясо ела ещё недели три было плохо.Попробовать конечно можно,но я считаю что человеку никакие салатики не заменят полноценного питания.Я колбасу сама не ем и стараюсь по меньше жареного кушать,но без мяса лично я не могу,на себе проверила.
Светлана31 коренной житель19.05.09 20:39
Светлана31
NEW 19.05.09 20:39 
в ответ zwetik2008 19.05.09 20:13
на посл.
я думаю если решение принято в серьез то почему бы и не начать "жить по новому", тем более всегда можно решение поменять;) у меня был период, когда я была беременна дочерью мне мясо было настолько отвратительно, что я его вообще в рот не брала. При чем у меня не было токсикоза, просто при мысле о мясе становилось как то неприятно. Я его готовила семье, но сама не ела. Как только доча родилась, отвращение прошло и ем мясо снова:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
stingert знакомое лицо19.05.09 20:54
stingert
NEW 19.05.09 20:54 
в ответ Светлана31 19.05.09 20:39
следуя из предыдушего поста предположу...автор, а может вы беременны..?
а вообше решайте сами, тут врядли вам 4то то путевое напишут
  -Perle- коренной житель19.05.09 21:18
NEW 19.05.09 21:18 
в ответ stingert 19.05.09 20:54
Нет не беременна
Irma_ коренной житель19.05.09 22:09
Irma_
NEW 19.05.09 22:09 
в ответ -Perle- 18.05.09 22:12
В ответ на:
Перед животными, которых я 30 лет ела...

Вот Вам и говорят, что тогда и рыбку не ешьте, и молоко не пейте, яички тоже того...табу на них. Всё, что животного происхождения.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель19.05.09 22:11
Irma_
NEW 19.05.09 22:11 
в ответ Везучая 18.05.09 22:25
В ответ на:
хуже убийства животных -двойная мораль...Я ни за вегетарианство ни за мясоедство. Я за аргументированные принципы.

Отлично сказано.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель19.05.09 22:17
Irma_
NEW 19.05.09 22:17 
в ответ HomoLu 19.05.09 01:01
В ответ на:
Но подозреваю, что это камень и в мой огород. Может, даже в первую очередь в мой.

Нет, камень был не Вам.
В ответ на:
Понимаете, тут дело не всегда в прихоти, мол, захотел и перестал есть. Ещё есть такое понятие, как возможности.
Я делаю то, что могу и живётся мне от этого спокойнее.

Я Вас поняла.
В ответ на:
Но вы же головы курам рубите и ещё нас упрекаете в том, что мы слишком многое едим...

Нет, не в этом упрёк был. Упрёк был в двойной морали. Но я Вашу точку зрения прочувствовала. Оптимизация по направлениям собственного здоровья и сохранения жизни животным. Я поняла. И Вы, на мой взгляд, были искренни. Не претендуете на роль героя, которую заметили, но не у Вас.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель19.05.09 22:22
Irma_
NEW 19.05.09 22:22 
в ответ -Perle- 19.05.09 09:03
В ответ на:
если бы каждый ограничелся только тем кол-вом, что бы жить, то и многим животным жилось бы легче...

Можно подумать, что мясоеды просто обжираются (простите за слово) мясом до несварения желудка...
Не берите себе в голову эту жалость, а то Вам будет не жизнь, а каторга от каждого вида тушки в магазине. Пожалейте себя.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
stingert знакомое лицо19.05.09 23:01
stingert
NEW 19.05.09 23:01 
в ответ Irma_ 19.05.09 22:22
В ответ на:
Можно подумать, что мясоеды просто обжираются (простите за слово) мясом до несварения желудка...
Не берите себе в голову эту жалость, а то Вам будет не жизнь, а каторга от каждого вида тушки в магазине. Пожалейте себя.

тут я соглашус´. но все же вегитарианство действително бывает разным, как уже ранше писали. в основном из религиозных побуждений или другое.
цитата Типы вегетарианства:
Существуют следующие группы:
- Полувегетарианцы √ употребляют в пищу молоко и молочные продукты, яйца, рыбу и птицу, но не едят мясо млекопитающих.
- Вегетарианцы, которые употребляют в пищу молочные продукты, яйца и рыбу.
- Вегетарианцы, которые употребляют в пищу только молоко и яйца.
- Вегетарианцы, которые употребляют в пищу только молоко и молочные продукты.
- "Строгие" вегетарианцы, которые избегают употреблять в пищу любые продукты животного происхождения. далее читайте тут http://efamily.ru/articles/107/259
мифы вегитарианства.. без улыбки не прочтеш... http://healblog.ru/vred-vegetarianstva
HomoLu постоялец19.05.09 23:09
HomoLu
NEW 19.05.09 23:09 
в ответ Irma_ 19.05.09 22:17
В ответ на:
Но я Вашу точку зрения прочувствовала. И Вы, на мой взгляд, были искренни. Не претендуете на роль героя


  -Perle- коренной житель20.05.09 08:25
NEW 20.05.09 08:25 
в ответ Irma_ 19.05.09 22:09
В ответ на:
Вот Вам и говорят, что тогда и рыбку не ешьте, и молоко не пейте, яички тоже того...табу на них. Всё, что животного происхождения

Я над этим серьезно задумалась...
  -Perle- коренной житель20.05.09 08:27
NEW 20.05.09 08:27 
в ответ -Perle- 20.05.09 08:25, Последний раз изменено 20.05.09 08:38 (-Perle-)
Kabal коренной житель20.05.09 08:59
Kabal
NEW 20.05.09 08:59 
в ответ -Perle- 20.05.09 08:27
... и мальчики кровавые в глазах!
Не могу понять, зачем вегетарианцы, люди добрые и хорошие, размещают на своих ресурсах такие вот порожняки-страшилки. Чтобы в вере укрепиться, что-ли?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Irma_ коренной житель20.05.09 11:18
Irma_
NEW 20.05.09 11:18 
в ответ Kabal 20.05.09 08:59, Последний раз изменено 20.05.09 18:46 (Irma_)
Хех! Разве то ужасы?
Вот это действительно не для слабонервных! Жаль, вывалившийся язык плохо видно... Сейчас побегут в туалет лишаться завтраков!
http://foto.mail.ru/mail/pepsi2001/2/167.html
Фото убрала. Кому надо - посмотрите в ссылке.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, что уготовили нам боги...(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Kabal коренной житель20.05.09 11:26
Kabal
NEW 20.05.09 11:26 
в ответ Irma_ 20.05.09 11:18
Не узнаю в гриме... Кролик?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
люба.к патриот20.05.09 11:54
люба.к
NEW 20.05.09 11:54 
в ответ Irma_ 20.05.09 11:18
В ответ на:
Жаль, вывалившийся язык плохо видно... Сейчас побегут в туалет лишаться завтраков!

И к чему это издевательство???
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
  -Perle- коренной житель20.05.09 12:51
NEW 20.05.09 12:51 
в ответ люба.к 20.05.09 11:54
Сегодня была в магазине, купила книгу с резептами, накупила на рынке овощей и бобовых всяких. Сейчас на обед приготовила кус-кус с овощами. Очень вкусно получилось.
Вот бы еще со специями бы научиться работать...Муж тоже непротив кушать без мяса... хотя он его любит...и кушает с удовольствием, но так же ОЧЕНь любит овощи..
Привыкаем!
  borromeo_colmi завсегдатай20.05.09 13:20
NEW 20.05.09 13:20 
в ответ Irma_ 20.05.09 11:18
автора снимка - к психиатору на обследование.
Kabal коренной житель20.05.09 13:25
Kabal
NEW 20.05.09 13:25 
в ответ borromeo_colmi 20.05.09 13:20
Можно полюбопытствовать: почему?..
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
stingert знакомое лицо20.05.09 13:26
stingert
NEW 20.05.09 13:26 
в ответ -Perle- 20.05.09 12:51
н.п.
скажите, кто знает, а вегетарианство как влияет например на лактацию? т.е. если мама вегетарианка, то ребенок, которого она кормит груд´ю все витамины необходимые получает или чем заменяется мясо в етом случае? вед´, например, бобовые уже не покушаеш
просто стало любопытно
люба.к патриот20.05.09 13:40
люба.к
NEW 20.05.09 13:40 
в ответ -Perle- 20.05.09 12:51
Приятного аппетита!!!
А мужу +10 за понимение и поддержку!!
Такие книги очень помогают, особенно первое время, а потом уже легко будет самой что-нибудь придумывать..
У меня одна хорошая книга есть, я её лет так 8 назад выписывала в Weltbild (Die vegetarische Küche zum Genießen), так там кроме рецептов ещё и много полезной информации, о овощах, травах и т.д.., написано..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
  -Perle- коренной житель20.05.09 13:44
NEW 20.05.09 13:44 
в ответ люба.к 20.05.09 13:40
Спасибо, сейчас в амазоне гляну!
Дети тоже кус-кус слопали, особенно дочь голодная из школы пришла и целую тарелку умяла!
люба.к патриот20.05.09 13:45
люба.к
NEW 20.05.09 13:45 
в ответ stingert 20.05.09 13:26
У меня двое деток, и обеих я кормила (правда старшую пару месяцев всего).. До сегодняшнего дня не заметила никаких недостатков в своих детях, и развивались они нормально и обе здоровые..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
люба.к патриот20.05.09 13:54
люба.к
NEW 20.05.09 13:54 
в ответ -Perle- 20.05.09 13:44
О..Ну раз детям понравилось, тогда это действительно было очень вкусно..
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
Irma_ коренной житель20.05.09 18:18
Irma_
NEW 20.05.09 18:18 
в ответ Kabal 20.05.09 11:26
В ответ на:
Не узнаю в гриме... Кролик?

Нет, нутрия.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель20.05.09 18:22
Irma_
NEW 20.05.09 18:22 
в ответ люба.к 20.05.09 11:54, Последний раз изменено 21.05.09 10:06 (Irma_)
В ответ на:
И к чему это издевательство???

Ой, вот не подумала... Просто хотела показать настоящее ужасное зрелище, по сравнению с которым картинки с подвешенными тушками просто блёкнут...
Из уважения к собеседникам сейчас изменю...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель20.05.09 18:23
Irma_
NEW 20.05.09 18:23 
в ответ Kabal 20.05.09 13:25
В ответ на:
Можно полюбопытствовать: почему?..

Присоединяюсь к вопросу.
Почему???
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Kabal коренной житель20.05.09 18:42
Kabal
NEW 20.05.09 18:42 
в ответ Irma_ 20.05.09 18:18
В ответ на:
Нет, нутрия

Тю! Это я не ем
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Irma_ коренной житель20.05.09 18:48
Irma_
NEW 20.05.09 18:48 
в ответ Kabal 20.05.09 18:42, Последний раз изменено 20.05.09 18:49 (Irma_)
В ответ на:
Тю! Это я не ем

Зря, очень вкусно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Kabal коренной житель20.05.09 19:27
Kabal
NEW 20.05.09 19:27 
в ответ Irma_ 20.05.09 18:48
В ответ на:
Зря, очень вкусно.

Возможно. Жаль, будучи в Корее, собаку не довелось попробовать; спросил, где можно отведать - грят, не, не потребляем Хотя, сдается мне, обманули - фермы издаля явно было видно.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
  -Perle- коренной житель20.05.09 20:43
NEW 20.05.09 20:43 
в ответ Kabal 20.05.09 19:27
Ну, что вы здесь за зброд развели !
Прочитайте вопрос темы!
  -Perle- коренной житель20.05.09 23:33
NEW 20.05.09 23:33 
в ответ -Perle- 20.05.09 20:43
  Sternenstaub знакомое лицо20.05.09 23:51
Sternenstaub
NEW 20.05.09 23:51 
в ответ -Perle- 20.05.09 23:33
-Perle-, создайте свою группу нах, и вывешивайте там картинки, рассказики, видео и прочие страшилки о мировом зле - поедании сочных стейков.
А вообще с самого начала поняла, что вы пойдете по стезе "наставляющей на путь истинный". Уймитесь. Пустите энергию в мирное русло (с):))))
  -Perle- коренной житель21.05.09 13:16
NEW 21.05.09 13:16 
в ответ Sternenstaub 20.05.09 23:51
Хорошая идея о группе!
Пока на путь истенный настовляли нас вы и ваши "саратники". Я пока не вегтарианец сама и поэтому
В ответ на:
что вы пойдете по стезе "наставляющей на путь истинный
ко мне не подходит. Я пришла сюда с вопросом, Вы именно Вы развели демогогию и стали всех разоблачать и наставлять на путь истенный, закидывая помидорами единички людей, которые ответили мне здесь ПО ДЕЛУ. То что я здесь выставлаю не в какой мере не оскорбляет чьи либо права или чувства. Я не к чему не призываю. Я делюсь инфой. Это то, что я нахожу, интересуясь ЭТОЙ темой. Если вам именно ЭТА тема неитерсна, то что вас держет на ней? Не читайте и не ходите на мои ссылки. Может быть кому то будет интересно, как мне. Мне вот например жаль, что никто мне всего этого пару лет назад не показал и не сказал, когда я была уверенна в пользе мяса и рыбы.
Желаю вам удачи.
  -Perle- коренной житель21.05.09 13:20
NEW 21.05.09 13:20 
в ответ HomoLu 19.05.09 23:09
Большое спасибо всем кто откликнулся на мои вопросы и помог мне многое понять, кто дал мне ссылки и рецепты. Спасибо. Это то, что я искала!
  Sternenstaub знакомое лицо21.05.09 13:59
Sternenstaub
NEW 21.05.09 13:59 
в ответ -Perle- 21.05.09 13:16
В ответ на:
То что я здесь выставлаю не в какой мере не оскорбляет чьи либо права или чувства.

Чаво?
В ответ на:
а. Я не к чему не призываю. Я делюсь инфой. Это то, что я нахожу, интересуясь ЭТОЙ темой. Может быть кому то будет интересно, как мне.

Перестаньте лукавить. Вы здесь этот "информационный бред" постите с одной целью - раскрыть людЯм глаза. Если бы интересовались сами, копировали бы добытый материал себе на комп. Состояние ваше - на данный момент - нестабильно, жду, когда на "трупоеды" сорветесь:)
В ответ на:
Желаю вам удачи.

И вам:) Она вам ой, как еще пригодится, если вы себя в роли - проповедника испробовать решили:)))
Если вы поняли диагнозы, то должны были понять что это не оскорбления, а горькая правда. (с) kunak
  Sternenstaub знакомое лицо21.05.09 14:00
Sternenstaub
NEW 21.05.09 14:00 
в ответ -Perle- 21.05.09 13:20
В ответ на:
Большое спасибо всем кто откликнулся на мои вопросы и помог мне многое понять, кто дал мне ссылки и рецепты.

Пожалуйста, благодарность с благодарностью (извините за тавтологию) приняли:)))))
  -Perle- коренной житель21.05.09 14:33
NEW 21.05.09 14:33 
в ответ Sternenstaub 21.05.09 14:00
Израилитянка Love and peace23.05.09 07:32
Израилитянка
NEW 23.05.09 07:32 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
Автору:
Посоветуйтесь с врачем.
Например, с диетологом. А лучше не с одним.
Врач должен оценить состяние Вашего организма, учесть особенности Вашего стиля жизни и так далее. Потом он поможет составить список продуктов, которые Вам следует употреблять и их пропоции. В зависимости от Ваших исходных данных и целей.
А потом Вам будет несложно подобрать рецепты, в которые входят нужные Вам продукты, и которые будут Вам по вкусу.
С детьми то же - посоветуйтесь с врачем.
Вот и все.
И не оправдывайтесь ни перед кем! Ну что, кто-то с форума заставит Вас есть то или другое? Смешно...
Выбросьте из головы. Только настроение себе портите.
Я, например, тоже спрашиваю "рецепт из того-то и того-то" или "без того-то", но первая формулировка - лучше: меньше объяснять, что да почему
У Вас есть свои причины, Вам так удобно, никого это не касается, вреда Вы никому не причиняете - живите спокойно
Некоторым другим:
Если уж вы не можете из первого сообщения выделить вопрос, который, собственно, интересует автора, то странно было бы предполагать, что ваши доводы логичны, а в причинно-следственных связях, коими вы оперируете в своих попытках заклеймить автора, не найдется ущерба.
Если допустить, что человек, отказавшийся от мяса, должен отказаться и от кожаной обуви, и от молока, и от лекарств, и от чего-то там еще - из любви к животным, то не стоит ли так же и вам отказаться от всей остальной одежды, всей остальной еды и воды и всего прочего, что либо изготовляется, скажем, бедными китайскими детишками, либо не достается бедным африканским детишкам - вы ведь любите детей? Или только своих, по двойному стандарту и двойной морали?
Вот уж воистину - "русскоязычный форум - сначала ты задаешь вопрос, потом тебе долго объясняют, какой ты мудак"...
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
lippezkaja коренной житель23.05.09 10:59
lippezkaja
NEW 23.05.09 10:59 
в ответ -Perle- 21.05.09 13:20
сечас время окрошки
окрошка "пфланцлиш 100%"
редиска, огурец, зеленый лук, отварной картофель как обычно режется кто как любит: кубиками, ромбиками или соломкой..
заправка: вода профильтрованная с добавление сока одного лимона, мелко порезанного укропа, зеленого лука, 1 зуб чеснока,
соль по вкусу... заливаются овощи, в порционно разлитые тарелки добавляется по вкусу соевые сливки (Cuisine)
блюдо легкое, вкусное, аппетитное!
  scorpi_ посетитель23.05.09 12:41
NEW 23.05.09 12:41 
в ответ Израилитянка 23.05.09 07:32
В ответ на:
Врач должен оценить состяние Вашего организма, учесть особенности Вашего стиля жизни и так далее. Потом он поможет составить список продуктов, которые Вам следует употреблять и их пропоции. В зависимости от Ваших исходных данных и целей.

Хотел бы я посмотреть на такого врача, и что он насоветует. Ну, за исключением очевидных случаев Lebensmittelallergie, конечно. Но это тривиально.
  wolfi22 свой человек23.05.09 14:00
NEW 23.05.09 14:00 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
http://www.radosvet.net/news/1014-pravda-o-mjase.-chast-1..html
"Сам много лет не ем мясо. Могу совершенно точно сказать, что мясо - это наркотик. И не просто наркотик, а специально введенный в общество разрешенный наркотик! Для чего? Основное его действие - затормаживание скорости анализа приходящей информации. Если сказать грубее - отупитель. Опять же, кому это нужно? Думаю сами догадаетесь.
Действие отупителя проходит минимум через месяц после окончания его приема. Основная "ломка" происходит не из-за того, что "не хватает" якобы животного белка (еще та разводка), а из-за того, что в организме человека после приема мяса происходят сильнейшие процессы его гниения и следственно отравления. Продукты гниения попадая в кровь, устремляются в головной мозг и затормаживают его. Но организм не тупой, и включает усиленные процессы производства микроорганизмов, поедающих гниющие в кишечнике остатки мяса. За время длительного приема мяса у человека вырабатывается постоянный закрепленный метаболизм, обмен веществами и энергией между гниющим мясом, этими микроорганизмами, и телом человека. Эти "хорошие ребята"-микроорганизмы в прямом смысле слова, спасающие наш организм от смерти и отравления, развившись, уходят не сразу. Они еще около месяца ждут и надеются - когда же им еще подбросят гнилятинки. Но если не подбрасывают, умирают...."
там далее статья.
  scorpi_ посетитель23.05.09 14:16
NEW 23.05.09 14:16 
в ответ wolfi22 23.05.09 14:00
Достали уже своим антинаучным бредом. Приведите мне хоть одну ссылку, хоть на одну-единственную научную работу из уважаемого журнала, где описываются процессы гниения мяса в желудке или кишечнике - и я съем свою мышку.
Израилитянка Love and peace23.05.09 16:48
Израилитянка
NEW 23.05.09 16:48 
в ответ scorpi_ 23.05.09 12:41
Так если хотели бы - сходите да посмотрите! В чем проблема?
Вам никогда не приходилось советоваться со специалистами по поводу Вашего питания? Вы никогда не интересовались у специалистов, как влияют определенные продукты на Ваше здоровье?
Возможно это еще не означает, что Вы относитесь к этим вопросам легкомысленно, однако многие люди получают такие консультации. Самый банальный пример - питание беременных, младенцев и кормящих матерей. Другие примеры - питание спортсменов, диетические программы при различных заболеваниях и так далее.
Если у человека есть аллергии (очень мило, к слову сказать, с Вашей стороны использовать в сообщении ко мне иностранные для меня слова; ну да ладно, это другой вопрос), так вот, если у человека есть аллергии, ему так же будет рекомендовано особое питание, с учетом компенсации веществ, которые поступали бы в организм с продуктами-аллргенами.
Так почему же Вас настолько удивляет возможность получить рекомендации в случае, когда человек в силу тех или иных причин не употребляет мясо - в данном случае?
Ничего сверхъестественного, поверьте.
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
  wolfi22 свой человек23.05.09 18:15
NEW 23.05.09 18:15 
в ответ scorpi_ 23.05.09 14:16, Последний раз изменено 23.05.09 18:16 (wolfi22)
послание было адрессовано не вам... зачем шуметь то ...
  scorpi_ посетитель23.05.09 18:49
NEW 23.05.09 18:49 
в ответ Израилитянка 23.05.09 16:48, Последний раз изменено 24.05.09 20:53 (scorpi_)
В ответ на:
Так если хотели бы - сходите да посмотрите!

Куда сходить-то? Вам понятие peer-reviewed journal известно? Вот оттуда и дайте ссылку, прочий бред меня не интересует.
  -Perle- коренной житель23.05.09 21:27
NEW 23.05.09 21:27 
в ответ Израилитянка 23.05.09 07:32
Спасибо за поддержку!
К врачу и правда все решили сходить и кровь сдать на наличие и недостатки витаминов и посоветоваться.
Пока живем без рыбы и мяса. Чувствуем себя легко!
  -Perle- коренной житель23.05.09 21:29
NEW 23.05.09 21:29 
в ответ lippezkaja 23.05.09 10:59
Спасибо!
Я завтра акрушку собралась делать, без мяса или колбысы (как обычно), но наверное на кефире (он у нас свой)...
  -Perle- коренной житель23.05.09 21:30
NEW 23.05.09 21:30 
в ответ scorpi_ 23.05.09 12:41
Ой, приезжай к нам посмореть на нашего врача, он гомеопатией занимается- ЧУДО ПРИРОДЫ, а не врач!
  -Perle- коренной житель23.05.09 21:34
NEW 23.05.09 21:34 
в ответ wolfi22 23.05.09 14:00
Спасибо за ссылку!
Молодой человек вообще не во что не верит!
  Везучая старожил24.05.09 20:41
NEW 24.05.09 20:41 
в ответ wolfi22 23.05.09 14:00
Какой редкостный бред - эта статья. Еще и аггрессию сюда приплел, которая оказывается напрямую от употребления мяса зависит. Помоему т от вегетарианства отупел, раз такую охинею пишет. Мое мнение, что взрослые могут беситься как хотят, но детей мясом не кормить - . Тогда уж на жучков -червячков перейти нужно.
  scorpi_ посетитель25.05.09 00:58
NEW 25.05.09 00:58 
в ответ -Perle- 23.05.09 21:34
В ответ на:
Молодой человек вообще не во что не верит!

Неправда. Я верю в double-blind, placebo controlled studies, опубликованные в peer-reviewed journals с хорошей репутацией.
фывап местный житель25.05.09 15:35
фывап
NEW 25.05.09 15:35 
в ответ Везучая 24.05.09 20:41
В ответ на:
но детей мясом не кормить -

))) а научные умы в то самое время так не считают. кормите своих мясом в cвятой вере в необходимость оного и поcтавьте себе в честь отлично проделанного дела смайлик -->
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
  scorpi_ посетитель25.05.09 16:25
NEW 25.05.09 16:25 
в ответ фывап 25.05.09 15:35, Последний раз изменено 25.05.09 16:26 (scorpi_)
В ответ на:
Везучая: но детей мясом не кормить -
фывап: ))) а научные умы в то самое время так не считают.

Пруфлинк?
Kabal коренной житель25.05.09 16:28
Kabal
NEW 25.05.09 16:28 
в ответ scorpi_ 25.05.09 16:25
В ответ на:
Пруфлинк?

В тебя метнут "нетленкой" светила-вегана. И пофиг, что написано на заборе, а не в серьезном журнале.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
  vonRandow гость25.05.09 16:56
NEW 25.05.09 16:56 
в ответ -Perle- 18.05.09 11:13
В ответ на:
У меня вопрос к тем, кто "резко" становился вегетарианцем, расскажите о своем опыте. Не действует ли отказ от мяса на здоровье (витамин Б12 например). Могут ли дети без мяса расти и развиваться хорошо? Кушаете ли вы яйца и молоко?

одно из самых главных содержимых ,особенно красного мяса: говядина,это железо. ( не считая других веществ) Которое необходимо организму для транспорта кислорода в крови. Через мясо железо поступает в нужном комплексе с Hämgruppe . Организм или поглащает охотно эту форму железа или так называемый Fe 2+.
Получить железо из растительной пищи очень сложно, так как они содержат тоже железо, но Fe 3+, и в кишечнике, двенадцатиперстной кишке(где и поглащается весе железо), очень щелочная среда, а в щелочной среде Fe 2+ (в свободной форме для организма toxisch) превращается в Fe 3+ ,специально для того, чтобы сделать железо безвредным, т.е в форму которую почти невозможно принять.
А витамины с большим содержанием железа давать детям не рекомендуется
что касается яиц и молочных продуктов, то холестерин, который одержиться например в яйце и масле сливочном, очень необходим для организма особенно растущего.

Вегитарианство, очень хорошо, но только по вечерам,за 5.6 часов до сна:-)))))
Не надо есть мясо каждый день. Но ведь как хочется съесть иногда очень вкусный кусочек мяса
Frau shadow старожил25.05.09 17:07
NEW 25.05.09 17:07 
в ответ wolfi22 23.05.09 14:00, Последний раз изменено 25.05.09 17:09 (Frau shadow)
вот мне что интересно - если мясо в организме гниет, то почему трава не гниет? на нее законы природы не распространяются?

и почему до сих пор не вымерли мясоедные хищники? а если кошку заставить жевать траву, в каком поколении у нее вырастут рога и вымя?
  vonRandow гость25.05.09 17:12
NEW 25.05.09 17:12 
в ответ -Perle- 18.05.09 17:06
В ответ на:
Я уже несколько лет член клуба по защите животных, читаю их журналы и иногда слезы на глаза наворачиваются, что бедным животным пережить приходится прежде чем они на "нашем" столе появятся. Нет ничего общего с тем, как мои родители держали кур, которые бегали по двору, рылись в песке и земле и весело делили червей... конечно все они попадали в лапшу... но хоть жизнь их была хорошей.

покупайте мясо у местных крестьян, двор которых вы можете увидеть сами, а не в дешевом супермаркете.
Я например всегда покупаю яйца Freilandhaltung. Надеюсь, что это действительно так. Oбхожу стороной Käfighaltung. Но вообще бы покупала у крестьянина, но не знаю где у меня такой по близости
  vonRandow гость25.05.09 17:14
NEW 25.05.09 17:14 
в ответ Frau shadow 25.05.09 17:07
В ответ на:
и почему до сих пор не вымерли мясоедные хищники?

человек по своей природе хищник и глупо это отрицать
  vonRandow гость25.05.09 17:15
NEW 25.05.09 17:15 
в ответ Frau shadow 25.05.09 17:07
В ответ на:
если мясо в организме гниет

где вы этот бред прочитали
Frau shadow старожил25.05.09 17:20
NEW 25.05.09 17:20 
в ответ vonRandow 25.05.09 17:15
в 173 постинге - уверяют, что писано очень научным ученым. который перестал есть мясо и перешел на травку - поэтому сразу поумнел и понял, как злобные микроорганизмы гнили в его кишечнике отвратительный отупляющий наркотик "мясо".
пойду, уговорю кошку кушать травку, авось тоже поумнеет
  vonRandow гость25.05.09 17:26
NEW 25.05.09 17:26 
в ответ Frau shadow 25.05.09 17:20
В ответ на:
Сам много лет не ем мясо. Могу совершенно точно сказать, что мясо - это наркотик. И не просто наркотик, а специально введенный в общество разрешенный наркотик! Для чего? Основное его действие - затормаживание скорости анализа приходящей информации. Если сказать грубее - отупитель. Опять же, кому это нужно? Думаю сами догадаетесь.
Действие отупителя проходит минимум через месяц после окончания его приема. Основная "ломка" происходит не из-за того, что "не хватает" якобы животного белка (еще та разводка), а из-за того, что в организме человека после приема мяса происходят сильнейшие процессы его гниения и следственно отравления. Продукты гниения попадая в кровь, устремляются в головной мозг и затормаживают его. Но организм не тупой, и включает усиленные процессы производства микроорганизмов, поедающих гниющие в кишечнике остатки мяса. За время длительного приема мяса у человека вырабатывается постоянный закрепленный метаболизм, обмен веществами и энергией между гниющим мясом, этими микроорганизмами, и телом человека. Эти "хорошие ребята"-микроорганизмы в прямом смысле слова, спасающие наш организм от смерти и отравления, развившись, уходят не сразу. Они еще около месяца ждут и надеются - когда же им еще подбросят гнилятинки. Но если не подбрасывают, умирают.

это бред человека, орорый совершенно не разбирается в человеческой физиологии
Frau shadow старожил25.05.09 17:35
NEW 25.05.09 17:35 
в ответ vonRandow 25.05.09 17:14
нет, не хищник - всеядный. что и позволило занять верхнюю ступень пирамиды. тут любят приводить в пример индуистов, которые мясо не едят, только забывают сказать, что индуизму от силы 4 тысячелетия, а человек-охотник и поедатель мяса известен уже как минимум миллион лет.
Frau shadow старожил25.05.09 17:37
NEW 25.05.09 17:37 
в ответ vonRandow 25.05.09 17:26
зато как говорит - если в школе плохо плохо давалась биология с анатомией и историей, заслушаться можно
фывап местный житель25.05.09 19:40
фывап
NEW 25.05.09 19:40 
в ответ scorpi_ 25.05.09 16:25
1. Barr SI, Chapman GE, Perceptions and practices of self-defined current vegetarian, former vegetarian, and nonvegetarian women. J Am Diet Assoc. 2002;102:354-360.
2. Perry CL, McGuire MT, Neumark-Sztainer D, Story M. Adolescent vegetarians. How well do their dietary pattens meet the Healthy People 2010 objectives? Arch Pediatr Adolesc Med. 2002;156:431-437.
3. Sabate J, Ratzin-Turner RA, Brown JE. Vegetarian diets: descriptions and trends. In: Sabate J, ed. Vegetarian Nutrition. Boca Raton, FL: CRC Press;2001:3-17
4. Fraser GE. Associations between diet and cancer, ischemic heart disease, and all-cause mortality in non-Hispanic white California Seventh-day Adventists. Am J Clin Nutr. 1999:70:532S - 538S.
5. White RF, Seymour J, Frank E. Vegetarianism among US women physicians. J Am Diet Assoc. 1999;99:595-598
6. Lea E, Worsley A. The cognitive contexts of beliefs about the healthiness of meat. Public Health Nutr. 2002;5:37-45
7. The Vegetarian Resource Group. How many vegetarians are there? Available at: http://www.vrg.org/nutshell/poll2000.htm. Accessed February 10, 2003
8. The Vegetarian Resource Group. How many teens are vegetarian? How many kids don▓t eat meat? Available at: http://www.vrg.org/journal/vj2001jan/2001janteen.htm. Accessed February 10, 2003
9. National Institute of Nutrition. Tracking Nutrition Trends IV: An Update on Canadians▓ Nutrition-Related Attitudes, Knowledge and Actions, 2001. Available at: www.nin.ca/public_html/EN/consumer_trends.html. Accessed February 10, 2003.
10. Raj S, Ganganna P, Bowering J. Dietary habits of Asian Indians in relation to length of residence in the United States. J Am Diet Assoc. 1999;99:1106-1108.
11. Ginsberg C, Ostrowski A. The market for vegetarian foods. Vegetarian J. 2002;4:25-29.
12. The Vegetarian Resource Group. How many people order vegetarian foods when eating out? Available at: http://www.vrg.org/journal/vj99sep/999scientific.htm. Accessed February 10, 2003.
13. National Restaurant Association. Tableservice Restaurant Trends, 2001. Washington, DC: 2001.
14. Crosby M. College and university foodservice operations get high marks from students; 1999. Available at: http://www.restaurant.org/rusa/magArticle.cfm?ArticleID_327. Accessed February 10, 2003.
15. Sabate J, Duk A, Lee CL. Publication trends of vegetarian nutrition articles in biomedical literature; 1966-1995. Am J Clin Nutr. 1999;70(suppl):601S-607S.
16. World Cancer Research Fund/AICR. Food, Nutrition, and the Prevention of Cancer: A Global Perspective. Washington, DC: AICR; 1997.
17. Byers T, Nestle M, McTiernan A, Doyle C, Currie-Williams A, Gansler T, Thun M. American Cancer Society 2001 Nutrition and Physical Activity Guidelines Advisory Committee. American Cancer Society guidelines on nutrition and physical activity for cancer prevention: Reducing the risk of cancer with healthy food choices and physical activity. CA Cancer J Clin. 2002;52:92-119.
18. Nutrition Committee of the American Heart Association. AHA Dietary Guidelines Revision 2000: A Statement for Healthcare Professionals From the Nutrition Committee of the American Heart Association. Circulation. 2000; 102:2296-2311.
19. Heart and Stroke Foundation of Canada. Healthy Eating. Available at: http://ww2.heartandstroke.ca/Page.asp?PageID_33&ArticleID_551&Src_living&From_SubCategory. Accessed February 10, 2003.
20. Deckelbaum RJ, Fisher EA, Winston M, Kumanyika, Lauer RM, Pi-Sunyer FX, St. Jeor, S, Schaefer EJ, Weinstein IB. Summary of a scientific conference on preventive nutrition: Pediatrics to geriatrics. Circulation. 1999;100:450-456.
21. Mintel International Group Limited. The Vegetarian Food Market≈US Report. Chicago, IL: Mintel International Group Limited; 2001.
22. AC Nielsen. Market Track for 1997 to 2001. New York, NY: AC Nielsen; 2001.
23. US Department of Agriculture. Dietary Guidelines for Americans, 5th ed. Washington, DC: US Government Printing Office; 2000.
24. Haddad EH. Vegetarian diets and dietary guidelines for chronic disease prevention: How meatless diets conform to current recommendations for healthy eating. In: Sabate J, ed. Vegetarian Nutrition. Boca Raton, FL: CRC Press; 2001:371-409.
25. Dietitians of Canada. Celebrating the pleasure of vegetarian eating. Available at: http://www.dietitians.ca/english/factsheets/e1995_02.html. Accessed February 10, 2003.
26. Health Canada. Nutrition for a Healthy Pregnancy: National Guidelines for the Childbearing Years. Ottawa: Minister of Public Works and Government Services Canada; 1999.
27. Janelle KC, Barr SI. Nutrient intakes and eating behavior scores of vegetarian and nonvegetarian women. J Am Diet Assoc. 1995;95:180-189.
28. Jacob RA, Burri BJ. Oxidative damage and defense. Am J Clin Nutr. 1996;63:985S-990S.
29. Messina MJ, Messina VL. The Dietitian▓s Guide to Vegetarian Diets: Issues and Applications. Gaithersburg, MD: Aspen Publishers; 1996.
30. Rainey CJ, Nyquist LA, Christensen RE, Strong PL, Culver BD, Coughlin JR. Daily boron intake from the American diet. J Am Diet Assoc. 1999;99: 335-340.
31. Larsson CL, Johansson GK. Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores in Sweden. Am J Clin Nutr. 2002;76:100-106.
32. Young VR, Pellett PL. Plant proteins in relation to human protein and amino acid nutrition. Am J Clin Nutr. 1994;59:1203S-1212S.
33. Joint FAO/WHO Expert Consultation. Protein Quality Evaluation. FAO Food and Nutrition Paper 51. Rome; 1991.
34. Rand WM, Pellett PL, Young VR. Meta-analysis of nitrogen balance studies for estimating protein requirements in healthy adults. Am J Clin Nutr. 2003;77:109-127.
35. Food and Nutrition Board, Institute of Medicine. Dietary Reference Intakes for Energy, Carbohydrate, Fiber, Fat, Fatty Acids, Cholesterol, Protein, and Amino Acids. Washington, DC: National Academy Press; 2002.
36. Messina V, Mangels AR. Considerations in planning vegan diets: Children. J Am Diet Assoc. 2001;101:661-669.
37. Young VR, Fajardo L, Murray E, Rand WM, Scrimshaw NS. Protein requirements of man: Comparative nitrogen balance response within the submaintenance-to-maintenance range of intakes of wheat and beef proteins. J Nutr. 1975;105:534-542.
38. Nieman DC. Physical fitness and vegetarian diets: Is there a relation? Am J Clin Nutr. 1999;70:570S-575S.
39. American Dietetic Association, Dietitians of Canada, the American College of Sports Medicine. Nutrition and athletic performance≈Position of the American Dietetic Association, Dietitians of Canada, and the American College of Sports Medicine. J Am Diet Assoc. 2000;100:1543-1556.
40. Hurrell RF, Reddy M, Cook JD. Inhibition of non-haem iron absorption in man by polyphenolic-containing beverages. Br J Nutr. 1999;81:289-295.
41. Gillooly M, Bothwell TH, Torrance JD, MacPhail AP, Derman DP, Bezwoda WR, Mills W, Charlton RW. The effects of organic acids, phytates, and polyphenols on the absorption of iron from vegetables. Br J Nutr. 1983;49:331-342.
42. Hallberg L, Hulthen L. Prediction of dietary iron absorption: An algorithm for calculating absorption and bioavailability of dietary iron. Am J Clin Nutr. 2000;71:1147-1160.
43. Sandstrom B. Micronutrient interactions: Effects on absorption and bioavailability. Br J Nutr. 2001;85(suppl 2):S181-S185.
44. Food and Nutrition Board, Institute of Medicine. Dietary Reference Intakes for Vitamin A, Vitamin K, Arsenic, Boron, Chromium, Copper, Iodine, Iron, Manganese, Molybdenum, Nickel, Silicon, Vanadium, and Zinc. Washington, DC: National Academy Press; 2001.
45. Brune M, Rossander-Hulten L, Hallberg L, Gleerup A, Sandberg AS. Iron absorption from bread in humans: Inhibiting effects of cereal fiber, phytate and inositol phosphates with different numbers of phosphate groups. J Nutr. 1992;122:442-449.
46. Coudray C, Bellanger J, Castiglia-Delavaud C, Remesy C, Vermorel M, Rayssignuier Y. Effect of soluble or partly soluble dietary fibres supplementation on absorption and balance of calcium, magnesium, iron and zinc in healthy young men. Eur J Clin Nutr. 1997;51:375-380.
47. Backstrand JR, Allen LH, Black AK, De Mata M, Pelto GH. Diet and iron status of nonpregnant women in rural Central Mexico. Am J Clin Nutr. 2002; 76:156-164.
48. Fleming DJ, Jacques PF, Dallal GE, Tucker KL, Wilson PW, Wood RJ. Dietary determinants of iron stores in a free-living elderly population: The Framingham Heart Study. Am J Clin Nutr. 1998;67:722-733.
49. Frolich W. Chelating properties of dietary fiber and phytate: The role for mineral availability: In: Furda I, Brine CJ, eds. New Developments in Dietary Fiber. New York, NY: Plenum Press; 1990.
50. Harland BF, Morris E R. Phytate a good or bad food component. Nutr Res. 1995;15:733-754.
51. Sandberg AS, Brune M, Carlsson NG, Hallberg L, Skoglund E, Rossander-Hulthen L. Inositol phosphates with different numbers of phosphate groups influence iron absorption in humans. Am J Clin Nutr. 1999;70:240-246.
52. Manary MJ, Krebs NF, Gibson RS, Broadhead RL, Hambidge KM. Communitybased dietary phytate reduction and its effect on iron status in Malawian children. Ann Trop Paediatr. 2002;22:133-136.
53. Bhatia A, Khetarpaul N. Development, acceptability and nutritional evaluation of ⌠Doli Ki Roti■≈an indigenously fermented bread. Nutr Health. 2001; 15:113-120.
54. El-Guindi M, Lynch SR, Cook JD. Iron absorption from fortified flat breads. Br J Nutr. 1988;59:205-213.
55. Macfarlane BJ, van der Riet WB, Bothwell TH, Baynes RD, Siegenberg D, Schmidt U, Tol A, Taylor JRN, Mayet F. Effect of traditional Oriental soy products on iron absorption. Am J Clin Nutr. 1990;51:873-880.
56. Hunt JR, Roughead ZK. Nonheme-iron absorption, fecal ferritin excretion, and blood indexes of iron status in women consuming controlled lactoovovegetarian diets for 8 wk. Am J Clin Nutr. 1999;69:944-952.
57. Hunt JR, Roughead ZK. Adaptation of iron absorption in men consuming diets with high or low iron bioavailability. Am J Clin Nutr. 2000;71:94-102.
58. Ball MJ, Bartlett MA. Dietary intake and iron status of Australian vegetarian women. Am J Clin Nutr. 1999;70:353-358.
59. Alexander D, Ball MJ, Mann J. Nutrient intake and haematological status of vegetarians and age-sex matched omnivores. Eur J Clin Nutr. 1994;48:538-546.
60. Donovan UM, Gibson RS. Iron and zinc status of young women aged 14 to 19 years consuming vegetarian and omnivorous diets. J Am Coll Nutr. 1995;14:463-472.
61. Harman, SK, Parnell, WR The nutritional health of New Zealand vegetarian and non-vegetarian Seventh-day Adventists: Selected vitamin, mineral and lipid levels. N Z Med J. 1998;111:91-94.
62. Haddad EH, Berk LS, Kettering JD, Gubbard RW, Peters WR. Dietary intake and biochemical, hematologic, and immune status of vegans compared with nonvegetarians. Am J Clin Nutr. 1999;70:586S-593S.
63. Hunt JR, Matthys LA, Johnson LK. Zinc absorption, mineral balance, and blood lipids in women consuming controlled lactoovovegetarian and omnivorous diets for 8 weeks. Am J Clin Nutr. 1998;67:421-430.
64. Ball MJ, Ackland ML. Zinc intake and status in Australian vegetarians. Br J Nutr. 2000;83:27-33.
65. Gibson RS. Content and bioavailability of trace elements in vegetarian diets. Am J Clin Nutr. 1994;59:1223S-1232S.
66. Hunt JR. Moving toward a plant-based diet: Are iron and zinc at risk? Nutr Rev. 2002;60:127-134.
67. Lei S, Mingyan X, Miller LV, Tong L, Krebs NF, Hambidge KM. Zinc absorption and intestinal losses of endogenous zinc in young Chinese women with marginal zinc intakes. Am J Clin Nutr. 1996;63:348-353.
68. Gibson RS, Hotz C. Dietary diversification/modification strategies to enhance micronutrient content and bioavailability of diets in developing countries. Br J Nutr. 2001;85(suppl 2):S159-S166.
69. Heaney R, Dowell M, Rafferty K, Bierman J. Bioavailability of the calcium in fortified soy imitation milk, with some observations on method. Am J Clin Nutr. 2000;71:1166-1169.
70. Weaver C, Plawecki K. Dietary calcium: Adequacy of a vegetarian diet. Am J Clin Nutr. 1994;59:1238S-1241S.
71. Weaver C, Proulx W, Heaney R. Choices for achieving adequate dietary calcium with a vegetarian diet. Am J Clin Nutr. 1999;70:543S-548S.
72. Messina V, Melina V, Mangels AR. A new food guide for North American vegetarians. J Am Diet Assoc. 2003;103:771-775.
73. Messina V, Melina V, Mangels AR. A new food guide for North American vegetarians. Can J Diet Pract Res. 2003;64(2).
74. Slattery ML, Jacobs DR Jr, Hilner JE, Caan BJ, Van Horn L, Bragg C, Manolio TA, Kushi LH, Liu KA. Meat consumption and its associations with other diet and health factors in young adults: The CARDIA study. Am J Clin Nutr. 1991;54:930-935.
75. Tesar R, Notelovitz M, Shim E, Dauwell G, Brown J. Axial and peripheral bone density and nutrient intakes of postmenopausal vegetarian and omnivorous women. Am J Clin Nutr. 1992;56:699-704.
76. Remer T. Influence of diet on acid-base balance. Semin Dial. 2000;13: 221-226.
77. Food and Nutrition Board, Institute of Medicine. Dietary Reference Intakes for Calcium, Phosphorus, Magnesium, Vitamin D and Fluoride. Washington, DC: National Academy Press; 1997.
78. Heaney RP, Dowell SD, Bierman J, Hale CA, Bendich A. Absorbability and cost effectiveness in calcium supplementation. J Am Coll Nutr. 2001;20:239-246.
79. Holick MF. Vitamin D and bone health. J Nutr. 1996;126:1159S-1164S.
80. Lee LT, Drake WM, Kendler DL. Intake of calcium and vitamin D in 3 Canadian long-term care facilities. J Am Diet Assoc. 2002;102:244-247.
81. Moloney FJ, Collins S, Murphy GM. Sunscreens: Safety, efficacy and appropriate use. Am J Clin Dermatol. 2002;3:185-191.
82. Weinstock MA. Do sunscreens increase or decrease melanoma risk: An epidemiologic evaluation. J Investig Dermatol Symp Proc. 1999;4:97-100.
83. Dagnelie PC, Vergote FJ, van Staveren WA, van den Berg H, Dingjan PG, Hautvast JG. High prevalence of rickets in infants on macrobiotic diets. Am J Clin Nutr. 1990;51:202-208.
84. Parsons TJ, van Dusseldorp M, van der Vliet M, van de Werken K, Schaafsma G, van Staveren WA. Reduced bone mass in Dutch adolescents fed a macrobiotic diet in early life. J Bone Miner Res. 1997;12:1486-1494.
85. Fonseca V, Agnew JE, Nag D, Dandona P. Bone density and cortical thickness in nutritional vitamin D deficiency: Effect of secondary hyperparathyroidism. Ann Clin Biochem. 1988;25:271-274.
86. Trang HM, Cole DE, Rubin LA, Pierratos A, Siu S, Vieth R. Evidence that vitamin D-3 increases serum 25-hydroxyvitamin D more efficiently than does vitamin D-2. Am J Clin Nutr. 1998;68:854-858.
87. US Department of Agriculture, Agricultural Research Service, 2002. USDA Nutrient Database for Standard Reference, Release 15. Nutrient data laboratory home page. Available at: http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp. Accessed February 10, 2003.
88. Donaldson MS. Metabolic vitamin B12 status on a mostly raw vegan diet with follow-up using tablets, nutritional yeast, or probiotic supplements. Ann Nutr Metab. 2000;44:229-234.
89. Herrmann W, Schorr H, Purschwitz K, Rassoul F, Richter V. Total homocysteine, vitamin B12, and total antioxidant status in vegetarians. Clin Chem. 2001;47:1094-1101.
90. Herrmann W, Geisel J. Vegetarian lifestyle and monitoring of vitamin B-12 status. Clin Chim Acta. 2002;326:47-59.
91. Luhby AL, Cooperman JM, Donnenfeld AM, Herman JM, Teller DN, Week JB. Observations on transfer of vitamin B12 from mother to fetus and newborn. Am J Dis Child. 1958;96:532-533.
92. Food and Nutrition Board, Institute of Medicine. Dietary Reference Intakes for Thiamin, Riboflavin, Niacin, Vitamin B6, Folate, Vitamin B12, Pantothenic Acid, Biotin, and Choline. Washington, DC: National Academy Press; 1998.
93. Barr SI, Broughton TM. Relative weight, weight loss efforts and nutrient intakes among health-conscious vegetarian, past vegetarian and nonvegetarian women ages 18 to 50. J Am Coll Nutr. 2000;19:781-788.
94. Herbert V. Staging vitamin B12 (cobalamin) status in vegetarians. Am J Clin Nutr. 1994;59:1213S-1222S.
95. Hokin BD, Butler T. Cyanocobalamin (vitamin B-12) status in Seventh-day Adventist ministers in Australia. Am J Clin Nutr. 1999;70:576S-578S.
96. van het Hof KH, Brouwer IA, West CE, Haddeman E, Steegers-Theunissen RP, von Dussledorp M, Weststrate JA, Ekes TK, Hautvast JG. Bioavailability of lutein from vegetables is five times higher than that of beta carotene. Am J Clin Nutr. 1999;70:261-268.
97. Hedren E, Diaz V, Svanberg U. Estimation of carotenoid accessibility from carrots determined by an in vitro digestion method. Eur J Clin Nutr 2002; 56:425-430.
98. Castenmiller JJ, West CE, Linssen JP, van het Hof KH, Voragen AG. The food matrix of spinach is a limiting factor in determining the bioavailability of beta carotene and to a lesser extent of lutein in humans. J Nutr. 1999;129: 349-355.
99. Ribaya-Mercado JD. Influence of dietary fat on beta carotene absorption and bioconversion into vitamin A. Nutr Rev. 2002;60:104-110.
100. Conquer JA, Holub BJ. Supplementation with an algae source of docosahexaenoic acid increases (n-3) fatty acid status and alters selected risk factors for heart disease in vegetarian subjects. J Nutr. 1996;126:3032-3039.
101. Ågren JJ, Tormala ML, Nenonen MT, Hanninen OO. Fatty acid composition of erythrocyte, platelet, and serum lipids in strict vegans. Lipids. 1995; 30:365-369.
102. Krajcovicova-Kudlackova M, Simoncic R, Babinska K, Bederova A. Levels of lipid peroxidation and antioxidants in vegetarians. Eur J Epidemiol. 1995;11:207-211.
103. Mezzano D, Munoz X, Marinez C, Cuevas A, Panes O, Aranda E, Guasch V, Strobel P, Munoz B, Rodriguez S, Pereira J, Leighton F. Vegetarians and cardiovascular risk factors: Hemostasis, inflammatory markers and plasma homocysteine. Thromb Haemost. 1999;81:913-917.
104. Reddy S, Sanders TA, Obeid O. The influence of maternal vegetarian diet on essential fatty acid status of the newborn. Eur J Clin Nutr. 1994;48:358-368.
105. Joint WHO/FAO Expert Consultation on Diet, Nutrition and the Prevention of Chronic Diseases. Diet, Nutrition and the Prevention of Chronic Diseases. Draft. Geneva, Switzerland. Jan 28 to Feb 1, 2002. Available at: http://www.who.int/hpr/nutrition/26Aprildraftrev1.pdf. Accessed February 10, 2003.
106. Davis B, Kris-Etherton P. Achieving optimal essential fatty acid status in vegetarians: Current knowledge and practical implications. Am J Clin Nutr. In press.
107. Kris-Etherton PM, Taylor DS, Yu-Poth S, Huth P, Moriarty K, Fishell V, Hargrove RL, Zhao G, Etherton TD. Polyunsaturated fatty acids in the food chain in the United States. Am J Clin Nutr. 2000;71:179S-188S.
108. Indu, M and Ghafoorunissa. N-3 fatty acids in Indian diets≈comparison of the effects of precursor (alpha-linolenic acid) vs. product (long chain n-3 polyunsaturated fatty acids). Nutr Res. 1992;12:569-582.
109. Masters C. Omega-3 fatty acids and the peroxisome. Mol Cell Biochem. 1996;165:83-93.
110. Pereira C, Li D, Sinclair AJ. The alpha-linolenic acid content of green vegetables commonly available in Australia. Int J Vitam Nutr Res. 2001;71: 223-228.
111. Burdge GC, Jones AE, Wooton SA. Eicosapentaenoic and docosapentaenoic acids are the principal products of alpha-linolenic acid metabolism in young men. Br J Nutr. 2002;88:355-363.
112. Appleby PN, Thorogood M, Mann JI, Key TJ. The Oxford Vegetarian Study: An overview. Am J Clin Nutr. 1999;70:525S-531S.
113. Remer T, Neubert A, Manz F. Increased risk of iodine deficiency with vegetarian nutrition. Br J Nutr. 1999;81:45-49.
114. Hebbelinck M, Clarys P. Physical growth and development of vegetarian children and adolescents. In: Sabate J, ed. Vegetarian Nutrition. Boca Raton, Fl: CRC Press; 2001:173-193.
115. Mangels AR, Messina V. Considerations in planning vegan diets: infants. J Am Diet Assoc. 2001;101:670-677.
116. Sanders TAB, Manning J. The growth and development of vegan children. J Hum Nutr Diet. 1992;5:11-21.
117. Fulton JR, Hutton CW, Stitt KR. Preschool vegetarian children. J Am Diet Assoc. 1980;76:360-365.
118. Neumark-Sztainer D, Story M, Resnick MD, Blum RW. Adolescent vegetarians: A behavioural profile of a school-based population in Minnesota. Arch Pediatr Adolesc Med. 1997;151:833-838.
119. Sabate J, Linsted KD, Harris RD, Johnston PK. Anthropometric parameters of school children with different life-styles. Am J Dis Child. 1990;144: 1159-1163.
120. Ruys J, Hickie JB. Serum cholesterol and triglyceride levels in Australian adolescent vegetarians. Br Med J. 1976;2:87.
121. Krajcovicova-Kudlackova M, Simoncic R, Bederova A, Grancicova E, Megalova T. Influence of vegetarian and mixed nutrition on selected haematological and biochemical parameters in children. Nahrung. 1997;41:311-314.
122. O▓Connell JM, Dibley MJ, Sierra J, Wallace B, Marks JS, Yip R. Growth of vegetarian children. The Farm study. Pediatrics. 1989;84:475-481.
123. Committee on Nutrition, American Academy of Pediatrics. Pediatric Nutrition Handbook. 4th ed. Elk Grove Village, IL: AAP; 1998.
124. Allen LH. Zinc and micronutrient supplements for children. Am J Clin Nutr. 1998;68(suppl):495S-498S.
125. Krebs NF. Zinc supplementation during lactation. Am J Clin Nutr. 1998; 68(suppl):509S-512S.
126. Nathan I, Hackett AF, Kirby S. A longitudinal study of the growth of matched pairs of vegetarian and omnivorous children, aged 7-11 years, in the north-west of England. Eur J Clin Nutr. 1997;51:20-25.
127. van Dusseldorp M, Arts ICW, Bergsma JS, De Jong N, Dagnelie PC, Van Staveren WA. Catch-up growth in children fed a macrobiotic diet in early childhood. J Nutr. 1996;126:2977-2983.
128. Nathan I, Hackett AF, Kirby S. The dietary intake of a group of vegetarian children aged 7-11 years compared with matched omnivores. Br J Nutr. 1996;75:533-544.
129. Millward DJ. The nutritional value of plant-based diets in relation to human amino acid and protein requirements. Proc Nutr Soc. 1999;58:249-260.
130. Mangels AR. Nutrition management of the vegetarian child. In: Nevin-Folino N, ed. Pediatric Manual of Clinical Dietetics, 2nd ed. Chicago, IL: American Dietetic Association, 2003.
131. Sabate J, Linsted KD, Harris RD, Sanchez A. Attained height of lactoovo-vegetarian children and adolescents. Eur J Clin Nutr. 1991;45:51-58.
132. Sanchez A, Kissinger DG, Phillips RI. A hypothesis on the etiological role of diet on age of menarch. Med Hypotheses. 1981;7:1339-1345.
133. Kissinger DG, Sanchez A. The association of dietary factors with the age of menarche. Nutr Res. 1987;7:471-479.
134. Barr SI. Women▓s reproductive function. In: Sabate J, ed. Vegetarian Nutrition. Boca Raton, Fl: CRC Press; 2001:221-249.
135. Hebbelinck M, Clarys P, De Malsche A. Growth, development, and physical fitness of Flemish vegetarian children, adolescents, and young adults. Am J Clin Nutr. 1999;70(suppl):579S-585S.
136. van Lenthe FJ, Kemper HCG, van Mechelen W. Rapid maturation in adolescence results in greater obesity in adulthood: The Amsterdam Growth and Health Study. Am J Clin Nutr. 1996;64:18-24.
137. Berkey CS, Frazier AL, Gardner JD, Colditz GA. Adolescence and breast carcinoma risk. Cancer. 1999;85:2400-2409.
138. O▓Connor AM, Touyz WS, Dunn SM, Beumont PJ. Vegetarianism in anorexia nervosa? A review of 116 consecutive cases. Med J Aust. 1987;147: 540-542.
139. Perry CL, McGuire MT, Newmark-Sztainer D, Story M. Characteristics of vegetarian adolescents in a multiethnic urban population. J Adolesc Health. 2001;29:406-416.
140. Martins Y, Pliner P, O▓Connor R. Restrained eating among vegetarians: Does a vegetarian eating style mask concerns about weight? Appetite. 1999; 32:145-154.
141. Barr SI. Vegetarianism and menstrual cycle disturbances: Is there an association? Am J Clin Nutr. 1999;70(suppl):549S-554S.
142. Drake R, Reddy S, Davies J. Nutrient intake during pregnancy and pregnancy outcome of lacto-ovo-vegetarians, fish-eaters and non-vegetarians. Veg Nutr. 1998;2:45-52.
143. Lakin V, Haggarty P, Abramovich DR. Dietary intake and tissue concentrations of fatty acids in omnivore, vegetarian, and diabetic pregnancy. Prost Leuk Ess Fatty Acids. 1998;58:209-220.
144. Sanders TAB, Reddy S. The influence of a vegetarian diet on the fatty acid composition of human milk and the essential fatty acid status of the infant. J Pediatr. 1992;120:S71-S77.
145. Hornstra G. Essential fatty acids in mothers and their neonates. Am J Clin Nutr. 2000;71(suppl):1262S-1269S.
146. Marsh AG, Christiansen DK, Sanchez TV, Mickelsen O, Chaffee FL. Nutrient similarities and differences of older lacto-ovo-vegetarian and omnivorous women. Nutr Rep Int. 1989;39:19-24.
147. Brants HAM, Lowik MRH, Westenbrink S, Hulshof KFAM, Kistemaker C. Adequacy of a vegetarian diet at old age (Dutch Nutrition Surveillance System). J Am Coll Nutr. 1990;9:292-302.
148. Campbell WW, Evans WJ. Protein requirements of elderly people. Eur J Clin Nutr. 1996;50(suppl):S180-S183.
149. American Dietetic Association. Nutrition, aging, and the continuum of care≈Position of ADA. J Am Diet Assoc. 2000;100:580-595.
150. Larson DE. Vegetarian athletes. In: Rosenbloom CA, ed. Sports Nutrition. A Guide for the Professional Working with Active People, 3rd ed. Chicago, IL: American Dietetic Association, Sports, Cardiovascular, and Wellness Dietetic Practice Group; 2000:405-425.
151. Kaiserauer S, Snyder AC, Sleeper M, Zierath J. Nutritional, physiological, and menstrual status of distance runners. Med Sci Sports Exerc. 1989;21: 120-125.
152. Slavin J, Lutter J, Cushman S. Amenorrhea in vegetarian athletes. Lancet. 1984;1:1974-1975.
153. Key T, Davey G. Prevalence of obesity is low in people who do not eat meat (letter). Br Med J. 1996;313:816-817.
154. Key TJ, Fraser GE, Thorogood M, Appleby PN, Beral V, Reeves G, Burr ML, Chang-Claude J, Frentzel-Beyme R, Kuzma JW, Mann J, McPherson K. Mortality in vegetarians and nonvegetarians: Detailed findings from a collaborative analysis of 5 prospective studies. Am J Clin Nutr. 1999;70:516S-524S.
155. Phillips RL, Lemon FR, Beeson L, Kuzma JW. Coronary heart disease mortality among Seventh-Day Adventists with differing dietary habits: A preliminary report. Am J Clin Nutr. 1978;31:S191-S198.
156. Resnicow K, Barone J, Engle A, Miller S, Haley NJ, Fleming D, Wynder E. Diet and serum lipids in vegan vegetarians: A model for risk reduction. J Am Diet Assoc. 1991;91:447-453.
157. Sacks FM, Castelli WP, Donner A, Kass EH. Plasma lipids and lipoproteins in vegetarians and controls. N Engl J Med. 1975;292:1148-1151.
158. Thorogood M, McPherson K, Mann J. Relationship of body mass index, weight, and height to plasma lipid levels in people with different diets in Britain. Community Med. 1989;11:230-233.
159. Mosca L, Grundy SM, Judelson D, King K, Limacher M, Oparil S, Pasternak R, Pearson TA, Redberg RF, Smith SC, Winston M, Zinberg S. AHA/ACC Scientific Statement: Consensus Panel Statement: Guide to Preventive Cardiology for Women. Circulation. 1999;99:2480-2484.
160. Brown L, Rosner B, Willett WW, Sacks FM. Cholesterol-lowering effects of dietary fiber: A meta-analysis. Am J Clin Nutr. 1999;69:30-42.
161. Smit E, Nieto FJ, Crespo CJ. Blood cholesterol and apolipoprotein B levels in relation to intakes of animal and plant proteins in US adults. Br J Nutr. 1999;82:193-201.
162. Anderson JW, Johnstone BM, Cook-Newell ME. Meta-analysis of the effects of soy protein intake on serum lipids. N Engl J Med. 1995;333:276-282.
163. Wiseman H, O▓Reilly JD, Adlercreutz H, Mallet AI, Bowey EA, Rowland IR, Sanders TA. Isoflavone phytoestrogens consumed in soy decrease F(2)-isoprostane concentrations and increase resistance of low-density lipoprotein to oxidation in humans. Am J Clin Nutr. 2000;72:395-400.
164. Simons PC, Algra A, Bots ML, Grobbee DE, van der Graaf Y. Common carotid intima-media thickness and arterial stiffness: Indicators of cardiovascular risk in high-risk patients. The SMART Study (Secondary Manifestations of ARTerial disease). Circulation. 1999;100:951-957.
165. Dubey RK, Gillespie DG, Imthurn B, Rosselli M, Jackson EK, Keller PJ. Phytoestrogens inhibit growth and MAP kinase activity in human aortic smooth muscle cells. Hypertension. 1999;33:177-182.
166. Chan MM, Ho CT, Huang HI. Effects of three dietary phytochemicals from tea, rosemary, and turmeric on inflammation-induced nitrite production. Cancer Lett. 1995;96:23-29.
167. Lin CL, Fang TC, Gueng MK. Vascular dilatory functions of ovo-lactovegetarians compared with omnivores. Atherosclerosis. 2001;158:247-251.
168. Mann NJ, Li D, Sinclair AJ, Dudman NP, Guo XW, Elsworth GR, Wilson AK, Kelly FD. The effect of diet on plasma homocysteine concentrations in healthy male subjects. Eur J Clin Nutr. 1999;53:895-899.
169. Krajcovicova-Kudlackova M, Blazicek P, Kopcova J, Bederova A, Babinska K. Homocysteine levels in vegetarians versus omnivores. Ann Nutr Metab. 2000;44:135-138.
170. Hung CJ, Huang PC, Lu SC, Li YH, Huang HB, Lin BF, Chang SJ, Chou HF. Plasma homocysteine levels in Taiwanese vegetarians are higher than those of omnivores. J Nutr. 2002;132:152-158.
171. Bissoli L, DiFrancesco V, Ballarin A, Mandragona R, Trespidi R, Brocco G, Caruso B, Bosello O, Zamboni M. Effect of vegetarian diet on homocysteine levels. Ann Nutr Metab. 2002;46:73-79.
172. Houghton LA, Green TJ, Donovan UM, Gibson RS, Stephen AM, O▓Connor DL. Association between dietary fiber intake and the folate status of a group of female adolescents. Am J Clin Nutr. 1997;66:1414-1421.
173. Mezzano D, Kosiel K, Martinez C, Cuevas A, Panes O, Aranda E, Strobel P, Perez DD, Pereira J, Rozowski J, Leighton F. Cardiovascular risk factors in vegetarians. Normalization of hyperhomocysteinemia with vitamin B(12) and reduction of platelet aggregation with n-3 fatty acids. Thromb Res. 2000;100: 153-160.
174. Hypertension Detection and Follow-up Program Cooperative Group. Five-year findings of the hypertension detection and follow-up program. I. Reduction in mortality of person with high blood pressure, including mild hypertension. J Am Med Assoc. 1979;242:2562-2571.
175. Ophir O, Peer G, Gilad J, Blum M, Aviram A. Low blood pressure in vegetarians: The possible roles of potassium. Am J Clin Nutr. 1983;37:755-762.
176. Melby CL, Hyner GC, Zoog B. Blood pressure in vegetarians and non-vegetarians: A cross-sectional analysis. Nutr Res. 1985;5:1077-1082.
177. Sciarrone SE, Strahan MT, Beilin LJ, Burke V, Rogers P, Rouse IL. Biochemical and neurohormonal responses to the introduction of a lactoovovegetarian diet. J Hypertens. 1993;11:849-860.
178. Rouse IL, Beilin LJ, Mahoney DP, Margetts BM, Armstrong BK, Record SJ, Vandongen R, Barden A. Nutrient intake, blood pressure, serum and urinary prostaglandins and serum thromboxane B2 in a controlled trial with a lacto-ovo-vegetarian diet. J Hypertens. 1986;4:241-250.
179. Rouse IL, Armstrong BK, Beilin LJ. The relationship of blood pressure to diet and lifestyle in two religious populations. J Hypertens. 1983;1:65-71.
180. Prescott SL, Jenner DA, Beilin LJ, Margetts BM, Vandongen R. A randomized controlled trial of the effect on blood pressure of dietary nonmeat protein versus meat protein in normotensive omnivores. Clin Sci. 1988; 74:665-672.
181. Brussard JH, Van Raaij JM, Stasse-Wolthuis M, Katan MB, Hautvast JG. Blood pressure and diet in normotensive volunteers: Absence of an effect of dietary fiber, protein, or fat. Am J Clin Nutr. 1981;34:2023-2029.
182. Sacks FM, Rouse IL, Stampfer MJ, Bishop LM, Lenherr CF, Walther RJ. Effect of dietary fats and carbohydrate on blood pressure of mildly hypertensive patients. Hypertension. 1987;10:452-460.
183. Margetts BM, Beilin LJ, Vandongen R, Armstrong BK. A randomized controlled trial of the effect of dietary fiber on blood pressure. Clin Sci. 1987;72:343-350.
184. Rouse IL, Beilin LJ, Armstrong BK, Vandongen R. Blood pressure lowering effect of a vegetarian diet: Controlled trial in normotensive subjects. Lancet. 1983;1:5-10.
185. Landsberg L, Young JB. The role of the sympathetic nervous system and catecholamines in the regulation of energy metabolism. Am J Clin Nutr. 1983;38:1018-1024.
186. Sacks FM, Kass EH. Low blood pressure in vegetarians: Effects of specific foods and nutrients. Am J Clin Nutr. 1988;48:795-800.
187. American Diabetes Association Position Statement: Evidence-based nutrition principles and recommendations for the treatment and prevention of diabetes and related complications. J Am Diet Assoc. 2002;102:109-118.
188. Snowdon DA, Phillips RL. Does a vegetarian diet reduce the occurrence of diabetes? Am J Public Health. 1985;75:507-512.
189. Lipkin M, Uehara K, Winawer S, Sanchez A, Bauer C, Phillips R, Lynch HT, Blattner WA, Fraumeni JF Jr. Seventh-day Adventist vegetarians have a quiescent proliferative activity in colonic mucosa. Cancer Lett. 1985;26:139-144.
190. Allen NE, Appleby PN, Davey GK, Key TJ. Hormones and diet: Low insulin-like growth factor-I but normal bioavailable androgens in vegan men. Br J Cancer. 2000;83:95-97.
191. Giovannucci E, Rimm EB, Wolk A, Ascherio A, Stampher MJ, Colditz GA, Willett WC. Calcium and fructose intake in relation to risk of prostate cancer. Cancer Res. 1998;58:442-447.
192. Chan JM, Giovannucci E, Andersson SO, Yuen J, Adami HO, Wolk A. Dairy products, calcium, phosphorus, vitamin D, and risk of prostate cancer. Cancer Causes Control. 1998;9:559-566.
193. Chan JM, Stampfer MJ, Ma J, Gann PH, Garziano JM, Giovannucci EL. Dairy products, calcium, and prostate cancer risk in the Physician▓s Health Study. Am J Clin Nutr. 2001;74:549-554.
194. Tavani A, Gallus S, Franceschi S, La Vecchia C. Calcium, dairy products, and the risk of prostate cancer. Prostate. 2001;48:118-121.
195. Missmer SA, Smith-Warner SA, Spiegelman D, Yaun SS, Adami HO, Beeson WL, van der Brandt PA, Fraser GE, Frendenheim JL, Goldbohm RA, Graham S, Kushi LH, Miller AB, Potter JD, Rohan TE, Speizer FE, Toniolo P, Willet WC, Wolk A, Zeleniuch-Jacquotte A, Hunter DJ. Meat and dairy food consumption and breast cancer: a pooled analysis of cohort studies. Int J Epidemiol. 2002;31:78-85.
196. Butrum RR, Clifford CK, Lanza E. National Cancer Institute dietary guidelines: rationale. Am J Clin Nutr. 1988;48:888-895.
197. Barbosa JC, Shultz TD, Filley SJ, Nieman DC. The relationship among adiposity, diet, and hormone concentrations in vegetarian and nonvegetarian postmenopausal women. Am J Clin Nutr. 1990;51:798-803.
198. Howe GR, Benito E, Castellato R, Cornee J, Esteve J, Gallagher RP, Iscovich JM, Deng-ao J, Kaaks R, Kune GA. Dietary intake of fiber and decreased risk of cancers of the colon and rectum:evidence from the combined analysis of 13 case-control studies. J Nat Canc Inst. 1992;84:1887-1896.
199. Alberts DS, Martinez ME, Roe DJ, Guillen-Rodriguez JM, Marshall JR, van Leeuwen JB, Reid ME, Ritenbaugh C, Vargas PA, Bhattacharyya AB, Earnest DL, Sampliner RE. Lack of effect of a high-fiber cereal supplement on the recurrence of colorectal adenomas. Phoenix Colon Cancer Prevention Physicians▓ Network. N Engl J Med. 2000;342:1156-1162.
200. van Faassen A, Hazen JM, van den Brandt PA, van den Bogaard AE, Hermus RJ, Janknegt RA. Bile acids and pH values in total feces and in fecal water from habitually omnivorous and vegetarian subjects. Am J Clin Nutr. 1993;58:917-922.
201. Finegold SM, Sutter VL, Sugihara PT, Elder HA, Lehmann SM, Phillips RL. Fecal microbial flora in Seventh Day Adventist populations and control subjects. Am J Clin Nutr. 1977;30:1781-1792.
202. Davies GJ, Crowder M, Reid B, Dickerson JW. Bowel function measurements of individuals with different eating patterns. Gut. 1986;27:164-169.
203. Nader CJ, Potter JD, Weller RA. Diet and DNA-modifying activity in human fecal extracts. Nutr Rep Int. 1981;23:113-117.
204. Sesink AL, Termont DS, Kleibeuker JH, van der Meer R. Red meat and colon cancer: The cytotoxic and hyperproliferative effects of dietary heme. Cancer Res. 1999;59:5704-5709.
205. Griffiths K. Estrogens and prostatic disease. International Prostate Health Council Study Group. Prostate. 2000;45:87-100.
206. Messina MJ, Loprinzi CL. Soy for breast cancer survivors: A critical review of the literature. J Nutr. 2001;131:3095S-3108S.
207. Linkswiler HM, Zemel MB, Hegsted M, Schuette S. Protein induced hypercalciuria. Fed Proc. 1981;40:2429-2433.
208. Kerstetter JE, Allen LH. Dietary protein increases urinary calcium. J Nutr. 1990;120:134-136.
209. Itoh R, Nishiyama N, Suyama Y. Dietary protein intake and urinary excretion of calcium: A cross-sectional study in a healthy Japanese population. Am J Clin Nutr. 1998;67:438-444.
210. Kunkel ME, Beauchene RE. Protein intake and urinary excretion of protein-derived metabolites in aging female vegetarians and nonvegetarians. J Am Coll Nutr. 1991;10:308-314.
211. Sellmeyer DE, Stone KL, Sebastian A, Cummings SR. A high ratio of dietary animal to vegetable protein increases the rate of bone loss and the risk of fracture in postmenopausal women. Am J Clin Nutr. 2001;73:118-122.
212. Kerstetter JE, Svastisalee CM, Caseria DM, Mitnick ME, Insogna KL. A threshold for low-protein diet-induced elevations in parathyroid hormone. Am J Clin Nutr. 2000;72:168-173.
213. Marsh AG, Sanchez TV, Michelsen O, Chaffee FL, Fagal SM. Vegetarian lifestyle and bone mineral density. Am J Clin Nutr. 1988;48:837-841.
214. Chiu JF, Lan SJ, Yang CY, Wang PW, Yao WJ, Su LH, Hsieh CC. Long term vegetarian diet and bone mineral density in postmenopausal Taiwanese women. Calcif Tissue Int. 1997;60:245-249.
215. Hu JF, Zhao XH, Jia JB, Parpia B, Campbell TC. Dietary calcium and bone density among middle aged and elderly women in China. Am J Clin Nutr. 1993;58:219-227.
216. Outila TA, Karkkainen MU, Seppanen RH, Lamberg-Allardt CJ. Dietary intake of vitamin D in premenopausal, healthy vegans was insufficient to maintain concentrations of serum 25-hydroxyvitamin D and intact parathyroid hormone within normal ranges during the winter in Finland. J Am Diet Assoc. 2000;100:434-441.
217. Outila TA, Lamberg-Allardt CJ. Ergocalciferol supplementation may positively affect lumbar spine bone mineral density of vegans (letter). J Am Diet Assoc. 2000;100:629.
218. Lamberg-Allardt C, Karkkainen M, Seppanen R, Bistrom H. Low serum 25-hydroxyvitamin D concentrations and secondary hyperparathyroidism in middle-aged white strict vegetarians. Am J Clin Nutr. 1993;58:684-689.
219. Arjmandi BH, Smith BJ. Soy isoflavones▓ osteoprotective role in postmenopausal women: Mechanism of action. J Nutr Biochem. 2002;13:130-137.
220. Bosch JP, Saccaggi A, Lauer A, Ronco C, Belledonne M, Glabman S. Renal functional reserve in humans. Effect of protein intake on glomerular filtration rate. Am J Med. 1983;75:943-950.
221. Wiseman MJ, Hunt R, Goodwin A, Gross JL, Keen H, Viberti GC. Dietary composition and renal function in healthy subjects. Nephron. 1987;46:37-42.
222. Kontessis P, Jones S, Dodds R, Trevisan R, Nosadini R, Fioretto P, Borsato M, Sacerdoti D, Viberti G. Renal, metabolic and hormonal responses to ingestion of animal and vegetable proteins. Kidney Int. 1990;38:136-144.
223. Kontessis PA, Bossinakou I, Sarika L, Iliopoulou E, Papantoniou A, Trevisan R, Roussi D, Stipsanelli K, Grigorakis S, Souvatzoglou A. Renal, metabolic, and hormonal responses to proteins of different origin in normotensive, nonproteinuric type 1 diabetic patients. Diabetes Care. 1995;18:1233.
224. Geim P, Beeson WL, Fraser GE. The incidence of dementia and intake of animal products: Preliminary findings from the Adventist Health Study. Neuroepidemiology. 1993;12:28-36.
225. Riedel WJ, Jorissen BL. Nutrients, age and cognitive function. Curr Opin Clin Nutr Metab Care. 1998;1:579-585.
226. Olson DA. Association of vitamin E and C supplement use with cognitive function and dementia in elderly men. Neurology. 2000;55:901-902.
227. Ross GW, Petrovitch H, White LR, Masaki KH, Li CY, Curb JD, Yano K, Rodriguez BL, Foley DJ, Blanchette PL, Havlik R. Characterization of risk factors for vascular dementia: The Honolulu-Asia Aging Study. Neurology. 1999;53:337-343.
228. Wolozin B, Kellman W, Ruosseau P, Celesia GG, Siegel G. Decreased prevalence of Alzheimer▓s Disease associated with 3-hydrozy-3-methylglutaryl coenzyme A reductase inhibitors. Arch Neurol. 2000;57:1439-1443.
229. Snowdon DA, Tully CL, Smith CD, Riley KP, Markesbery WR. Serum folate and the severity of atrophy of the neocortex in Alzheimer▓s disease: Findings from the Nun Study. Am J Clin Nutr. 2000;71:993-998.
230. Nourhashemi F, Gillette-Guyonnet S, Andrieu S, Ghisolfi A, Ousset PJ, Grandjean H, Grand A, Pous J, Vellas B, Albarede JL. Alzheimer▓s Disease: Protective factors. Am J Clin Nutr. 2000;71:643S-649S.
231. Nilsson K, Gustafson L, Hultberg B. The plasma homocysteine concentration is better than that of serum methylmalonic acid as a marker for sociopsychological performance in a psychogeriatric population. Clin Chem. 2000;46:691-696.
232. Delport R. Hyperhomocyst(e)inemia: Related vitamins and dementias. J Nutr Health Aging. 2000;4:195-196.
233. White LR, Petrovitch H, Ross GW, Masaki K, Hardman J, Nelson J, Davis D, Markesbery W. Brain aging and midlife tofu consumption. J Am Coll Nutr. 2000;19:242-255.
234. Rice MM, Graves AB, McCurry SM, Gibbons L, Bowen J, McCormick W, Larson EB. Tofu consumption and cognition in older Japanese American men and women. J Nutr. 2000;130(suppl 3):676S.
235. Gear JS, Ware A, Fursdon P, Mann JI, Nolan DJ, Broadribb AJ, Vessey MP. Symptomless diverticular disease and intake of dietary fibre. Lancet. 1979;1:511-514.
236. Aldoori WH, Giovannucci EL, Rimm EB, Wing AL, Trichopoulos DV, Willett WC, A prospective study of diet and the risk of symptomatic diverticular disease in men. Am J Clin Nutr 1994;60:757-764.
237. Heaton KW. Diet and diverticulosis: New leads (editorial). Gut. 1985;26: 541-543.
238. Pixley F, Wilson D, McPherson K, Mann J. Effect of vegetarianism on development of gall stones in women. Br Med J (Clin Res Ed). 1985:291:11-12.
239. Kjeldsen-Kragh J. Rheumatoid arthritis treated with vegetarian diets. Am J Clin Nutr. 1999;70:594S-600S.
240. Muller H, de Toledo FW, Resch KL. Fasting followed by vegetarian diet in patients with rheumatoid arthritis: A systematic review. Scand J Rheumatol. 2001;30:1-10.
241. Donaldson MS, Speight N, Loomis S. Fibromyalgia syndrome improved using a mostly raw vegetarian diet: An Observational study. BMC Complement Altern Med. 2001;1:7.
242. Tanaka T, Kouda K, Kotani M, Takeuchi A, Tabei T, Masamoto Y, Nakamura H, Takigawa M, Suemura M, Takeuchi H, Kouda M. Vegetarian diet ameliorates symptoms of atopic dermatitis through reduction of the number of peripheral eosinophisl and of PGE2 synthesis by monocytes. J Physiol Anthropol Appl Human Sci. 2001;20:353-361.
243. Special Supplemental Nutrition Program for Women, Infants and Children (1-1-02 edition). Federal Register, Code of Federal Regulations, 7CFR, Part 246; 2002.
244. Canada Prenatal Nutrition Program. Projects directory online. Available at: www.ssjs.hc-sc.gc.ca/cpnp. Accessed February 10, 2003.
245. Modification of the ⌠Vegetable Protein Products■ requirements for the National School Lunch Program, School Breakfast Program, Summer Food Service Program and Child And Adult Care Food Program. (7 CFR 210, 215, 220, 225, 226) Federal Register. March 9, 2000;65:12429-12442.
246. US Department of Agriculture. Menu planning in the National School Lunch Program. Available at: http://www.fns.usda.gov/cnd/MenuPlanning/menu.planning.approaches.for.lunches.doc. Accessed February 10, 2003.
247. US Department of Agriculture. A Toolkit for Healthy School Meals: Recipes and Training Materials. Available at: http://www.nal.usda.gov/fnic/schoolmeals/Training/train.html. Accessed February 10, 2003.
248. Canadian Living Foundation. Breakfast for learning. Available at: www.breakfastforlearning.ca. Accessed February 10, 2003.
249. Administration on Aging. The Elderly Nutrition Program. Available at: http://www.aoa.gov/factsheets/enp.html. Accessed February 10, 2003.
250. The Vegetarian Resource Group. 4-week Vegetarian Menu Set for Meals on Wheels Sites. Available at: http://www.vrg.org/fsupdate/fsu974/fsu974menu.htm. Accessed February 10, 2003.
251. Havala S, Abate T. The National Meals on Wheels Foundation Vegetarian Initiative: A unique collaboration. J Nutr Elderly. 1997;17:45-50.
252. Docket T-1487-99, September 29, 2000 and January 21, 2002, between Jack Maurice and Attorney General of Canada, Federal Court of Canada Trial Division.
253. Ogden A, Rebein P. Do Prison Inmates Have a Right to Vegetarian Meals? Vegetarian Journal Mar/Apr 2001. Available at: http://www.vrg.org/journal/vj2001mar/2001marprison.htm. Accessed February 10, 2003.
254. US Department of Defense. DOD Combat Feeding Program. Available at: http://www.sbccom.army.mil/programs/food/. Accessed February 10, 2003.
255. Department of National Defence. Food Services Direction & Guidance Manual, Chapter 2. Ottawa, ON, Canada; 2003.
256. Canadian Forces Food Services. Maple Leaf. 2000; Volume 3, Issue 39, page 14-15 and Issue 37, pages 14-15. Available at: www.forces.gc.ca/site/community/mapleleaf/html_files/html_view_e.asp. Accessed February 10,2003.
так пойдёт? это список научных исследований , проведённый невегетарианцами. в одним выводом: Appropriately planned vegetarian diets have been shown to be
healthful, nutritionally adequate, and beneficial in the prevention and treatment of certain diseases. Vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
  scorpi_ посетитель25.05.09 20:02
NEW 25.05.09 20:02 
в ответ vonRandow 25.05.09 16:56
Дефицит железа не является основным недостатком вегетарианской диеты (хотя и встречается). Основное вот: "Micronutrients of special concern for the vegan include vitamins B-12 and D, calcium, and long-chain n√3 (omega-3) fatty acids". То бишь кобаламин, витамин Д и омега-3 жиры практически всегда в дефиците, кальций - при неупотреблении молочных продуктов. Тем не менее, насчёт красного мяса я должен возразить, хотя в говядине раза в два больше железа чем в индюшке, дневную норму железа можно с лёгкостью покрыть с помощью любого мяса. Но вот то, что красное мясо, в отличие от мяса птицы повышает риск раковых и сердечных заболеваний, заставляет рекомендовать именно мясо птицы.
Что касается детей (а также беременности и кормления), то тут двух мнений быть не может: руки прочь от вегетарианской диеты! Вот обзор научных публикаций со следующим выводом: вегетарианская диета может вызывать рахит и анемию, замедляет рост детей, а также их умственное развитие.
В ответ на:
Вегетарианство, очень хорошо, но только по вечерам,за 5.6 часов до сна:-)))))

Без разницы.
В ответ на:
Не надо есть мясо каждый день. Но ведь как хочется съесть иногда очень вкусный кусочек мяса

Правильно. Одной, максимум двух, порций белого мяса в неделю вполне достаточно.
  scorpi_ посетитель25.05.09 20:07
NEW 25.05.09 20:07 
в ответ фывап 25.05.09 19:40
Копировать (с сайта о вегетарианстве) я и сам могу. Вы что-либо из этого читали? Очевидно нет. Зачем же Вы это мне суёте?
фывап местный житель25.05.09 20:08
фывап
NEW 25.05.09 20:08 
в ответ scorpi_ 25.05.09 20:02
фor the vegan . веганво и вегетариантво-разные вещи. и весь вопрос ещё в умении планировать своё питание.
В ответ на:
Что касается детей (а также беременности и кормления), то тут двух мнений быть не может:

есть уже это другое мнение от медиков и учёных. и практика куда лучше голословности
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
фывап местный житель25.05.09 20:11
фывап
NEW 25.05.09 20:11 
в ответ scorpi_ 25.05.09 20:07, Последний раз изменено 25.05.09 20:17 (фывап)
с сайта америкэн дайэтетик ассосиэйшн, которая с вегетарианством имеет только одно общее-интерес к самой теме. ADA независимая организация, положившая 10 лет работы над проверкой имеющихся данных о вегетариантве и веганстве.
и да, я читала. потому что в своё время читала надобны инфорироваться.
и ваши ссылки работ 80х годов. с того времени некоторые вещи изменилиь и количество вегов, а также знаний по поводу того,как разумнее питаться, так же потерпели изменения.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
  scorpi_ посетитель25.05.09 20:16
NEW 25.05.09 20:16 
в ответ фывап 25.05.09 20:08, Последний раз изменено 25.05.09 20:45 (scorpi_)
В ответ на:
веганво и вегетариантво-разные вещи

В питании - не особо. Веганство - это образ жизни, который исключает использование животных продуктов во всех сферах, вплоть до обуви. Питание у них практически такое же.
В ответ на:
и весь вопрос ещё в умении планировать своё питание.

Как Вы спланируете питание ребёнка, чтобы обеспечить его докозагексаеновой кислотой? Она встречается практически только в рыбе.
В ответ на:
и ваши ссылки работ 80х годов

Вообще-то первая - май 2009. Даже напечатать ещё не успели.
  -Perle- коренной житель25.05.09 20:57
NEW 25.05.09 20:57 
в ответ scorpi_ 25.05.09 20:16
В ответ на:
Как Вы спланируете питание ребёнка, чтобы обеспечить его докозагексаеновой кислотой? Она встречается практически только в рыбе.

Знаю кучу людей (взрослых) и детей у кого аллергия на рыбу... живут люди, радуются жизни. 90% из них еще и на молоко аллергию имеют, удивительно, как же они все свое питаниие без этих продуктов планируют, что бы выжить?
  scorpi_ посетитель25.05.09 21:02
NEW 25.05.09 21:02 
в ответ -Perle- 25.05.09 20:57
В ответ на:
удивительно, как же они все свое питание без этих продуктов планируют, что бы выжить?

Выжить можно, быть оптимально развитым и здоровым - нет.
  Sternenstaub знакомое лицо25.05.09 21:21
Sternenstaub
NEW 25.05.09 21:21 
в ответ фывап 25.05.09 20:08
В ответ на:
Что касается детей (а также беременности и кормления), то тут двух мнений быть не может:
>>>>есть уже это другое мнение от медиков и учёных. и практика куда лучше голословности

Какая другая практика? Почему же вы, Ирина, практикующая веганка с 4-мя детьми-веганами, во время беременности, ни с того ни с сего, молочные продукты употреблять стали?
фывап местный житель25.05.09 21:26
фывап
NEW 25.05.09 21:26 
в ответ Sternenstaub 25.05.09 21:21
я вегетарианка, а не веган. и дети не веганы, а вегетарианцы.молочку убирала на год из-за аллергий старших детей. потом снова ввела.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
фывап местный житель25.05.09 21:31
фывап
NEW 25.05.09 21:31 
в ответ scorpi_ 25.05.09 20:16
огромная разница между вегетарианством и вегантвом в том, что поледнее подразуевает прежде всего отказ от молока и яиц. наколько ильна разница, уж сами понимаете.
2 раза ипрвляли ообщение. ))) ещё раз по воей ылке пробежалиь вдоль? одно единтвенное иледование 2009 года. дайте мне конкретную ссылку только на него. остальные работы--ооочень старые.
DHA еть и в микроальген. плю синтез, хотя он и очень мал.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
  Sternenstaub знакомое лицо25.05.09 21:32
Sternenstaub
NEW 25.05.09 21:32 
в ответ фывап 25.05.09 21:26
В ответ на:
я вегетарианка, а не веган.

Вот так новости, а еще год, полтора назад (до беременности) - веганкой были. Чем такие перемены обусловлены?
В ответ на:
и дети не веганы, а вегетарианцы.молочку убирала на год из-за аллергий старших детей.

Вы молочные продукты не убрали, а наоборот, во время беременности снова употреблять начали. Отсюда и вопрос: почему?
  Sternenstaub знакомое лицо25.05.09 21:36
Sternenstaub
NEW 25.05.09 21:36 
в ответ фывап 25.05.09 21:31
В ответ на:
огромная разница между вегетарианством и вегантвом в том, что поледнее подразуевает прежде всего отказ от молока и яиц. наколько ильна разница, уж сами понимаете.

Вот и я о том же. Имея на руках 3-х детей, вы беременным отказ от продуктов животного происхождения настоятельно рекомендовали. Потом, забеременев 4-й раз - сами свою систему питания подкорректировали. И перешли с веганства на вегетарианство. Почему? Эх, как некрасиво, советовать одно, и своим же собственным советам не следовать.
  scorpi_ посетитель25.05.09 21:40
NEW 25.05.09 21:40 
в ответ фывап 25.05.09 21:31
Вегетарианцы бывают разные. Есть и такие, что не употребляют ни яиц, ни молока.
В ответ на:
остальные работы--ооочень старые

Хватит гнать. Одна из моих ссылок - 1994 год, остальные - новейшие. Вот http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/89/5/1627S - 2009 год.
В ответ на:
DHA еть и в микроальген

Детей будете водорослями кормить? Где Вы их покупать собрались, кстати?
В ответ на:
плю синтез, хотя он и очень мал.

В женщинах. В мужчинах и детях синтез DHA практически нулевой из-за отсутствия эстрогена.
фывап местный житель25.05.09 21:40
фывап
NEW 25.05.09 21:40 
в ответ Sternenstaub 25.05.09 21:36
ссылку на рекоендации вегантва, плиз.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
фывап местный житель25.05.09 21:41
фывап
NEW 25.05.09 21:41 
в ответ scorpi_ 25.05.09 21:40
вежливее. одна 1994, одна 2009, отальные 80х годов.

У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
  Sternenstaub знакомое лицо25.05.09 21:42
Sternenstaub
NEW 25.05.09 21:42 
в ответ фывап 25.05.09 21:40
В ответ на:
ссылку на рекоендации вегантва, плиз.

Ирина, *Иринка*, чтобы так было понятнее. Ссылка, вместе с вами, сами знаете куда подевалась.
  scorpi_ завсегдатай25.05.09 21:45
NEW 25.05.09 21:45 
в ответ фывап 25.05.09 21:41
Да это ж рыбий жир! А как же ваше вегетарианство?
фывап местный житель25.05.09 21:50
фывап
NEW 25.05.09 21:50 
в ответ Sternenstaub 25.05.09 21:42
)))) удобная позиция.я за вегство. и при определённых условиях и за вегантво.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
фывап местный житель25.05.09 21:53
фывап
NEW 25.05.09 21:53 
в ответ scorpi_ 25.05.09 21:45
udo's Choice Ultimate Oil Blend liefert als einzige Ölmischung die essentiellen Fettsäuren Omega-3 (alpha-Linolensäure) und Omega-6 (Linolsäure) sowie auch zusätzlich Omega-9 (Ölsäure) in einem optimalen Verhältnis von 2:1:1 - und das auf rein pflanzlicher Basis!
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
  scorpi_ завсегдатай25.05.09 21:54
NEW 25.05.09 21:54 
в ответ фывап 25.05.09 21:41
В ответ на:
одна 1994, одна 2009, отальные 80х годов.

Пальцем ткните, плиз. Специально просмотрел все свои сообщения за последние 4 дня. Я в них давал много ссылок на научные публикации, из них одна за 1994 год, остальные 2008-2009.
  Sternenstaub знакомое лицо25.05.09 21:57
Sternenstaub
NEW 25.05.09 21:57 
в ответ фывап 25.05.09 21:50
В ответ на:
)))) удобная позиция.я за вегство. и при определённых условиях и за вегантво.

Позиция удобная? Да, не скажите. Только посты ваши и о вашей семье - как притчи во язытцах. Так почему с веганства на вегетарианство мутировали?
С другого форума, где свои сообщения ни корректировать, ни удалять нельзя.
В ответ на:
710 24.06.2008 22:42:42 | Irina [795117397]
Не слушайте тех, кто что-то против вегетарианства говорит. и не доказывайте никому ничего. мы семья вегов, плюс четверо деток-вегов.И родители мои веги. А глупым комментам про белки, железо и иже с ними просто не придавайте значения.Если у людей нет времени почитать сотни научных исследований и они просто чушь несут, то что с них взять? Мир, он таков, в нём всегда будут иметь место убийства, войны, грязь, глупость. Се ля ви. Вы несёте ответвенность только за себя и своих детей. Что со своей жизнью делают другие люди- останется на совести их. всего вам самого наилучшего

  scorpi_ завсегдатай25.05.09 21:57
NEW 25.05.09 21:57 
в ответ фывап 25.05.09 21:53, Последний раз изменено 26.05.09 15:36 (scorpi_)
В ответ на:
udo's Choice Ultimate Oil Blend liefert als einzige Ölmischung die essentiellen Fettsäuren Omega-3 (alpha-Linolensäure) und Omega-6 (Linolsäure) sowie auch zusätzlich Omega-9 (Ölsäure) in einem optimalen Verhältnis von 2:1:1 - und das auf rein pflanzlicher Basis!

А олеиновую-то зачем? Её и так в нашей пище хватает. Да и вообще, возьмите льняное масло - в нём соотношение жирных кислот ещё лучше будет. Или конопляное - близко к оному. Вот только DHA-то там откуда возьмётся, на растительной-то основе?
PS Короче говоря, DHA там нет. Товарисч продаёт смесь льняного масла с подсолнечным за 50 евро за литр. Золотой гешефт! Надо тоже заняться!
фывап местный житель25.05.09 22:05
фывап
NEW 25.05.09 22:05 
в ответ Sternenstaub 25.05.09 21:57
В ответ на:
Только посты ваши и о вашей семье - как притчи во язытцах

то есть?
ну раз Вы так настаиваете... я просто решила "облегчить" себе жизнь. с ово-лакто проще. вы удотвлетворены? да, я поступилаь принципами, в которых уверена, поддавшись мотиву своей ленности или просто утолённости.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
фывап местный житель25.05.09 22:13
фывап
NEW 25.05.09 22:13 
в ответ scorpi_ 25.05.09 21:57
algae-derived
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
  Sternenstaub знакомое лицо25.05.09 22:15
Sternenstaub
NEW 25.05.09 22:15 
в ответ фывап 25.05.09 22:05, Последний раз изменено 25.05.09 22:18 (Sternenstaub)
В ответ на:
то есть?
ну раз Вы так настаиваете... я просто решила "облегчить" себе жизнь. с ово-лакто проще. вы удотвлетворены? да, я поступилаь принципами, в которых уверена, поддавшись мотиву своей ленности или просто утолённости.

Принципами поступились? Некрасиво, особенно раздавая при этом, в агрессивной форме - беременным, кормящим матерям и их младенцам, советы "по питательной ценности крапивы". И обленились значит? А может здоровье свое и детей подорвали, случаем? Сейчас грудью на амбразуру бросаетесь, защищая вегетарианство, как в прошлом году - веганство отстаивали.
Автор, мотайте на ус!
  scorpi_ завсегдатай25.05.09 22:22
NEW 25.05.09 22:22 
в ответ фывап 25.05.09 22:13, Последний раз изменено 25.05.09 22:25 (scorpi_)
В ответ на:
algae-derived

А ссылку Вы не затруднились посмотреть? Там нет DHA. Этот продукт - смесь четырёх растительных масел.
  Везучая старожил25.05.09 22:53
NEW 25.05.09 22:53 
в ответ Sternenstaub 25.05.09 22:15
В ответ на:
кормящим матерям и их младенцам,

Может вегерарианцы не кормят грудью. .
  Sternenstaub знакомое лицо25.05.09 23:07
Sternenstaub
NEW 25.05.09 23:07 
в ответ Везучая 25.05.09 22:53
В ответ на:
Может вегерарианцы не кормят грудью.

Ой, да что вы. У девушки по этому поводу было тоже мнение, скажем, отличающееся от "современных рекомендаций". До года - питание ребенка на 99% должно состоять из грудного молока и кормить до самоотлучения: в идеале до 2-х, 3-х лет:) "Потому что ВОЗ странам третьего мира рекомендует". Как вспомню это жужжание, аки божьей коровки, "ВВВВВВооооооЗЗЗЗЗЗЗЗЗ", - дурно становится.
Кстати, Ирина, кормите еще грудью, или тоже забили на принципы, потому как лень?
  Sternenstaub знакомое лицо25.05.09 23:12
Sternenstaub
NEW 25.05.09 23:12 
в ответ фывап 25.05.09 22:05
В ответ на:
я поступилаь принципами

И еще вопрос: почему муж-то принципами поступился? Что ему помешало по-прежнему ни яиц, ни молока не употреблять? А орешками, грибочками, сухофруктами довольствоваться?
фывап местный житель27.05.09 13:09
фывап
NEW 27.05.09 13:09 
в ответ Sternenstaub 25.05.09 23:07
не надо врать. я говорила,что есть такое мнение,что кормление до года вполне приемлемо. рекомендовать я не рекомендовала. рекомендую настоятельно до 6 месяцев без показаний исклюбчмтельно гв. и да, дочку я свою всё ещё кормлю грудью.десткий врач сказал, что шадштофбеластунг не имеет такой значимости. котора ему приписывается. да.я за г кормление до 2х ,а то и до 3х лет в дополнение к питанию.
не надо мне про мораль. я человек. и у меня есть свои недостатки. если вам это мешает-ваши проблемы. или вы идеальная?
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
фывап местный житель27.05.09 13:26
фывап
NEW 27.05.09 13:26 
в ответ Sternenstaub 25.05.09 22:15
да.я предпочитаю дикие растения/т.к. всё то, что юберцюхтет, имеет меньшую ценность. а ещё я добавляю в салаты маргаритки. представьте, какой ужас.
В ответ на:
А может здоровье свое и детей подорвали, случаем?

уверена,что нет.
В ответ на:
Сейчас грудью на амбразуру бросаетесь, защищая вегетарианство, как в прошлом году - веганство отстаивали.

не бросаюсь. расслабьтесь. я уверена до сих пор,что веганство-разумно спланированное-реально.полагаюсь на выводы ада. так что ничто не изменилось.только тот факт, что я сделала шаг назад (по моим представлениям).
В ответ на:
Некрасиво, особенно раздавая при этом, в агрессивной форме - беременным, кормящим матерям и их младенцам, советы "по питательной ценности крапивы".

ой, да ладно вам. не передёргивайте. я уж сама решу, что для меня приемлемо,.а что нет. ни я первая, ни я последняя. кто поступается принципами- се ля ви.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
фывап местный житель27.05.09 13:28
фывап
NEW 27.05.09 13:28 
в ответ Sternenstaub 25.05.09 23:12
муж ничем не поступился.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
  scorpi_ завсегдатай27.05.09 13:49
NEW 27.05.09 13:49 
в ответ фывап 27.05.09 13:26
В ответ на:
да.я предпочитаю дикие растения/т.к. всё то, что юберцюхтет, имеет меньшую ценность

Предлагаю Вам выписать из Америки дикие картошку, помидоры, кукурузу и выращивать их самой. Не останавливайтесь на полпути!
Человечество тысячелетиями занималось селекцией именно с целью поднять питательную ценность культурных растений, и тут приходите Вы, и произносите глупости космического масштаба. Дикие версии большинства культурных растений есть практически невозможно.
  Sternenstaub знакомое лицо27.05.09 14:59
Sternenstaub
NEW 27.05.09 14:59 
в ответ фывап 27.05.09 13:26
В ответ на:
не надо врать. я говорила,что есть такое мнение,что кормление до года вполне приемлемо. рекомендовать я не рекомендовала.

Нет, именно, рекомендовали, в агрессивной форме причем. не надо врать. (с) Потому что у ВОЗ глобальная стратегия на сайте опубликована:)))
В ответ на:
да.я за г кормление до 2х ,а то и до 3х лет в дополнение к питанию.

В дополнение к одуванчикам с крапивой? На протяжении скольких лет вы лишали детей молочных продуктов и яиц? Кстати, вы так и не ответили, каким образом они восполняли недостаток витамина Б12? Уж не инъекциями ли?
В ответ на:
А может здоровье свое и детей подорвали, случаем?
>>>уверена,что нет. .

На чем основа такая уверенность? Анализ крови не делали ведь.
В ответ на:
не надо мне про мораль. я человек. и у меня есть свои недостатки. если вам это мешает-ваши проблемы. или вы идеальная?

А откуда такая чувствительность-то теперь? Вначале поучали-поучали, а сейчас напопятые. Может быть не стоит давать советы в той области, в которой вы не сведущи? Образование соответствующее отсутствует, чтобы отличить зерна от плевел.
В ответ на:
муж ничем не поступился.

Начинается. Из "мы семья вегов, плюс четверо деток-вегов.И родители мои веги", стали "вегетарианка, муж тоже, как и 4-ро моих детей.." http://foren.germany.ru/arch/wissen/f/12063483.html?Cat=&page=9&view=collapsed&s...
Так что с ним-то приключилось? Согнулся от салата из маргариток или тоже на принципы начхал?
Irma_ коренной житель27.05.09 18:45
Irma_
NEW 27.05.09 18:45 
в ответ scorpi_ 23.05.09 12:41
В ответ на:
Хотел бы я посмотреть на такого врача, и что он насоветует. Ну, за исключением очевидных случаев Lebensmittelallergie, конечно.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель27.05.09 18:48
Irma_
NEW 27.05.09 18:48 
в ответ scorpi_ 23.05.09 14:16

В ответ на:
Достали уже своим антинаучным бредом

Мне напомнило о людях с шизофренией определённого типа:"за нами следят! нами управляют!" вот это:
В ответ на:
мясо - это наркотик. И не просто наркотик, а специально введенный в общество разрешенный наркотик! Для чего? Основное его действие - затормаживание скорости анализа приходящей информации. Если сказать грубее - отупитель. Опять же, кому это нужно? Думаю сами догадаетесь.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель27.05.09 18:55
Irma_
NEW 27.05.09 18:55 
в ответ Frau shadow 25.05.09 17:07
В ответ на:
Вегитарианство, очень хорошо, но только по вечерам,за 5.6 часов до сна:-)))))

Вот это правильно!
В ответ на:
вот мне что интересно - если мясо в организме гниет, то почему трава не гниет? на нее законы природы не распространяются?

Нет, в ней слишком много удобрений, естественная консервация, ёшкин кот...
В ответ на:
почему до сих пор не вымерли мясоедные хищники? а если кошку заставить жевать траву, в каком поколении у нее вырастут рога и вымя?

Кошка с рогами и выменем... Впечатляет!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель27.05.09 19:04
Irma_
NEW 27.05.09 19:04 
в ответ фывап 25.05.09 21:26
В ответ на:
я вегетарианка, а не веган.

Объясните, пожалуйста, разницу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
lippezkaja патриот27.05.09 19:19
lippezkaja
NEW 27.05.09 19:19 
в ответ Irma_ 27.05.09 19:04
просто: вегетарианство - система питания, веганство - образ жизни, ее философия
Frau shadow старожил27.05.09 19:20
NEW 27.05.09 19:20 
в ответ Irma_ 27.05.09 18:55
В ответ на:
Нет, в ней слишком много удобрений, естественная консервация, ёшкин кот...

представила удобренную законсервированную траву в желудке... пожалела кошку - дала ей мяса. и сама съела - ну его нахик, лучше отравлюсь гниением, чем сдохну с брюхом, набитым сеном... я ж не тюфяк, в конце концов - сеном себя набивать
Frau shadow старожил27.05.09 19:30
NEW 27.05.09 19:30 
в ответ Irma_ 27.05.09 18:48
почему-то вспомнилось
В ответ на:
Это больше всего смущало Колю. "Куда идут деньги?" -- задумывался он, вытягивая рейсфедером на небесного цвета кальке длинную и тонкую линию. При таких условиях перейти на мясоедение значило гибель. Поэтому Коля пылко заговорил:
-- Подумай только, пожирать трупы убитых животных! Людоедство под маской культуры! Все болезни происходят от мяса.
-- Конечно, -- с застенчивой иронией сказала Лиза. -- например, ангина.
-- Да, да, и ангина! А что ты думаешь? Организм, ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться инфекции.
-- Как это глупо!
-- Не это глупо. Глуп тот, кто стремится набить свой желудок, не заботясь о количестве витаминов.
Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши, картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.
-- Ведь ты пойми, -- закричал Коля, -- какая-нибудь свиная котлета отнимает у человека неделю жизни!
-- Пусть отнимает! -- сказала Лиза. -- Фальшивый заяц отнимает полгода. Вчера, когда мы съели морковное жаркое, я почувствовала, что умираю. Только я не хотела тебе говорить.
-- Почему же ты не хотела говорить?
-- У меня не было сил. Я боялась заплакать.
-- А теперь ты не боишься?
-- Теперь мне уже все равно. Лиза всплакнула.
-- Лев Толстой, -- сказал Коля дрожащим голосом, -- тоже не ел мяса.
-- Да-а, -- ответила Лиза, икая от слез, -- граф ел спаржу.
-- Спаржа не мясо.
-- А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал -- лопал, лопал, лопал!
-- Да замолчи!
-- Лопал! Лопал! Лопал!
-- А когда "Крейцерову сонату" писал, тогда тоже лопал? -- ядовито спросил Коля.
-- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!
(с)
  Sternenstaub знакомое лицо27.05.09 19:49
Sternenstaub
NEW 27.05.09 19:49 
в ответ Irma_ 27.05.09 19:04, Последний раз изменено 27.05.09 19:51 (Sternenstaub)
В ответ на:
я вегетарианка, а не веган.
>>>Объясните, пожалуйста, разницу

Виды продуктов питания, допускаемых в различных направлениях вегетарианства
Мясо (включая рыбу и морепродукты) Яйца Молоко Мёд
Лакто-ово-вегетарианство Нет Да Да Да
Лакто-вегетарианство Нет Нет Да Да

Ово-вегетарианство Нет Да Нет Да
Веганство Нет Нет Нет Не всегда[1[2][3]
Таблица сместилась, удобнее здесь
Веганы (англ. vegan) - строгие вегетарианцы, исключающие из своего рациона все продукты животного происхождения, включая мясо, рыбу, яйца, молоко и молочные продукты. Веганы не используют мех и кожу животных, шелк, выступают против убийства животных ради опытов и развлечений. (с) из Википедии.
Девушка с семьей переметнула из лагеря веганов в лакто-ово. Рацион таким образом пополнился яйцами и молоком.

  -Perle- коренной житель27.05.09 22:49
NEW 27.05.09 22:49 
в ответ Sternenstaub 27.05.09 19:49
В ответ на:
Девушка с семьей переметнула из лагеря веганов в лакто-ово. Рацион таким образом пополнился яйцами и молоком.

Мне вот интересно, вы столько времени на этом форуме проводите, за девушкой наблюдаете, что, когда и почему сказала...
У вас это хобби или откуда такой интерес к чужой жизни?
  Sternenstaub знакомое лицо27.05.09 23:49
Sternenstaub
NEW 27.05.09 23:49 
в ответ -Perle- 27.05.09 22:49
В ответ на:
Мне вот интересно, вы столько времени на этом форуме проводите, за девушкой наблюдаете, что, когда и почему сказала...
У вас это хобби или откуда такой интерес к чужой жизни?

Именно так, Мисс Марпл:)))) Чего уж отпираться;))))
  -Perle- коренной житель28.05.09 08:29
NEW 28.05.09 08:29 
в ответ Sternenstaub 27.05.09 23:49
Вы знаете, я себя прекрасно чувствую с того момента как перестала есть мясо и рыбу. Столько вкусностей нашла, столько рецептов разных перепробовала, муж и дети в восторге!
(не для дискусии, прсто хотела поделиться).
Kabal коренной житель28.05.09 09:25
Kabal
NEW 28.05.09 09:25 
в ответ -Perle- 28.05.09 08:29
Ну да. А раньше эти рецепты не судьба была найти, правда же?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Чёрный Ангел коренной житель28.05.09 11:46
Чёрный Ангел
NEW 28.05.09 11:46 
в ответ Kabal 28.05.09 09:25
вот и мне такая же мысля пришла
stingert знакомое лицо28.05.09 12:46
stingert
NEW 28.05.09 12:46 
в ответ Чёрный Ангел 28.05.09 11:46
н.п.
Да что вы все нападаете? Пуст люди кушают что хотят...
Человек может в любой момент изменит образ жизни в широком смысле, так что потом на него клеймо повесит и тыкат в то каким он был ранше?
Мы все в поисках лучшего. Ранше одно, сейчас другое. Все имеют на это право.
Вопрос в теме стоял к тем, кто стал вегетарианцем, а не тем, кто мясо кушает отсюда вес спор толко.Не ссор´тес´
  Sternenstaub знакомое лицо28.05.09 18:19
Sternenstaub
NEW 28.05.09 18:19 
в ответ -Perle- 28.05.09 08:29, Последний раз изменено 28.05.09 18:25 (Sternenstaub)
В ответ на:
Вы знаете, я себя прекрасно чувствую с того момента как перестала есть мясо и рыбу. Столько вкусностей нашла, столько рецептов разных перепробовала, муж и дети в восторге!
(не для дискусии, прсто хотела поделиться)

Приятные новости с полей:))) Голова больше не кружится?
  Sternenstaub знакомое лицо28.05.09 18:24
Sternenstaub
NEW 28.05.09 18:24 
в ответ stingert 28.05.09 12:46, Последний раз изменено 28.05.09 19:49 (Sternenstaub)
В ответ на:
.п.
Да что вы все нападаете? Пуст люди кушают что хотят...
Человек может в любой момент изменит образ жизни в широком смысле, так что потом на него клеймо повесит и тыкат в то каким он был ранше?
Мы все в поисках лучшего. Ранше одно, сейчас другое. Все имеют на это право.
Вопрос в теме стоял к тем, кто стал вегетарианцем, а не тем, кто мясо кушает отсюда вес спор толко.Не ссор´тес´

Ой, как мило:) Пришла stingert и всех рассудила:))))
  -Perle- коренной житель28.05.09 19:23
NEW 28.05.09 19:23 
в ответ Sternenstaub 28.05.09 18:19
Нет не кружится, кружилась на третий день, потом все нормализовалась.
  -Perle- коренной житель28.05.09 19:24
NEW 28.05.09 19:24 
в ответ Kabal 28.05.09 09:25
  -Perle- коренной житель28.05.09 19:32
NEW 28.05.09 19:32 
в ответ Sternenstaub 28.05.09 18:24
В ответ на:
Кажется, уже и группу создали и общаются там с единомышленниками, к чему последнее повествования Жемчужны было?
Мне, так, кажется, что б интерес к теме не пропал, вдруг кто-то еще страшных картинок не высмотрел и про гниющую падаль не услышал.

Какой бред вы написали, господи сколько зла в вас сидит, я на эту ветку только изредка не заглядывала, остальное писали без меня... Я вам деиствительно ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА написала о своем сомочувствие ..., а вы все наизнанку вывернули, как неприятно вас читать, столько упреков в мою сторону получила уже. В большей степени от вас. Я вас не сужу, едите вы мясо или рыбу, почему же так ко мне придераетесь... вам от этого что плохо или хорошо как Я питаюсь??? Я здесь вопрос задала людям с опытом, никого ни к чему не призывая.
Просьба закрыть ветку!
  scorpi_ завсегдатай28.05.09 20:03
NEW 28.05.09 20:03 
в ответ -Perle- 28.05.09 19:32
Если Ваша вегетарианская религия не запрещает Вам есть яйца, то обратите внимание на этот продукт: http://www.omega-3-dha.de/_400.php?image=. Может быть в Ваших краях его можно купить. Это в некоторой степени скомпенсирует отказ от рыбы.
stingert знакомое лицо28.05.09 22:26
stingert
NEW 28.05.09 22:26 
в ответ Sternenstaub 28.05.09 18:24
В ответ на:
Ой, как мило:) Пришла stingert и всех рассудила:))))

ага как детишек в детском саду вас разнимат нужно.
solotosamowarnoe местный житель28.05.09 22:36
solotosamowarnoe
NEW 28.05.09 22:36 
в ответ -Perle- 28.05.09 19:32
Перла, держись!Забей на мертвичину и не слушай бреда мертвопоедающих! (тихо мясоеды! съеште свою любимую успокоительную котлету и на горшок!)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все