Ирма, читайте внимателъно: мама получает АРГ2, ничего она оплачиватъ не будет.

сама на шее сидит (государства) ещё возникает, хи-хик...

Ну ничего себе воспитание. Мой сыночек ещё лет в 10 понял, что все свои удовольствия типа игр и игровых приставок он должен финансировать сам. И постепенно научился экономить, чтобы позволить себе дорогую вещь. Для того и существую карманные деньги, которые выдаются детям раз в месяц.Дети должны научиться пользоваться деньгами и понять какую цену они имеют. В 14 лет он пошёл пару часов в неделю газеты разносить. Понял что деньги не легко даются, но работая можно себе ещё больше позволить.

святая истина.

ага шульденбератерим помог, я тоже смотрела... Кошмар что в квартире творилось((( а она: " он на меня мало обращает внимания".... ага , от этого и кауфзухт....

Да проблема не в заработать,у нас тоже и бутылки собирал и чинил всякие безделушки и в интернете продавал...
Не понимаем цену денег на уровне капитализма,не можем их держать и себя тоже!!!!!

Ютана а вот вы почему сына осуждаете, а сами работать не идете? тоже бы вон газеты поразносили, или в пиццерии на кухне помогли салаты порезать?
только не надо опять про свои болячки, люди и не с таким живут, и дальше в жизни шагают.
мне бы такой ответ по-существу желательно

в пиццерии на кухне помогли салаты порезать?
Я в прошлом году пробовала ,я не выстаиваю даже трех часов.
С 10 до 12 еще туда сюда.
после уже ни стоять ни сидеть...
До пяти часов плакала... Кому это нужно?
только не надо опять про свои болячки,
Куда я от них?
Я буду жить на 10 евро,только бы не носить им абрехнунги
там забыли,там недоплатили,не додали...

Ну а зачем ему держать деньги, если родители снова и снова подбрасывают.

А не получится "не носитъ", особенно когда сын ваш Аусбилдунг получит. И не надо сетоватъ не это, кто музыку платит-тот её и заказывает.
Ютана, мой Вам добрый совет. Вот когда получит он этот Аусбилдунг, либо отрывайте его от своей юбки и отправляйте житъ отдельно, либо, если Вас такой вариант так и не устраивает, убирайте его из своего Bedarfsgemeinschaft. Для этого сын должен открыть свои личный счёт в банке, взятъ бланки в АА Mitteilungsänderung, указать там, что у него свои личные доходы, свой счёт. И тогда вам всё полностью пересчитают, и квартплату тоже. Вам лично-уменьшат, но он свою часть квартплаты должен будет лично сам платить квартиросдатчику. Не заплатит вовремя-с него и будут требоватъ. И Вам лично не нужно будет тогда никаких бумаг для перерасчётов носить.
Электроэнергию-телефон-инет-договаривайтесь уже с ним, кто за что платит.
И кредиты уже пусть на себя берёт. Большой мальчик. Совершенолетний.
Но не вздыхайте тогда, что "все денъги-ему одному".

я что-то тут не допонимаю
у человека нет никакого стремления, прочитав эту фразу... хоть и не знаю какого вы там возраста (предполагаю са 40лет) я дар речи потеряла. Встречала людей в 60летнем возрасте... когда говорили мы и не собираемся искать работу, приехали пару лет назад. Тут не знаешь что ответить... понятно что нормальную работу им не найти, но хоть бы пытались язык для себя поучить.
А вы ДАМА молодая, имеете сына, небось сами и воспитывали его... и теперь удивляетесь такому результату?
У всех что-то может случиться, но вам Маргарита все по полочкам разложила, и я считаю очень даже правильно! У меня сын с 18лет один живет... всякое бывало, как то за свет на платил, а потом за все со всеми маннунгами пришлось расчитываться. Так вот на своих ошибках и учатся. А вы за него хотите всю жизнь все делать? или за его деньги жить? я так и не поняла вашей цели...

там забыли,там недоплатили,не додали.. --------------- все знают,что за этим стоит.
Мне трудно стабилизировать себя на конструктивный диалог в этом амте.

а вам и не надо строить ни диалог, ни даже монолог - идите работайте, и АА про вас и забудет,и носить им ничего не надо. все деньги, что заработаете - все ваши будут!
хоть в чем-то сын не в вас пошел - как бы там ни было сейчас во всей этой неразбирихой с АА, и учебой, и вами, но сын ваш пошел работать - так что ему бооольшое уважение. берите пример с сына, раз уж ему с вас этого примера взять не получилось.
чем больше работаете, тем меньше у себя болячек искать будете

эти деньги не для вас, а для нужд ребенка, вот с них и оплачивайте мобильник и часть арендной платы, а не живите весь месяц на деньги, которые положены не вам

и кто в этом виноват как не вы?

Это его проблема, где и куда. Маме надо подумать, что если что, то на неё же могут и оплату его квартиры навесить... Я бы об этом крепко подумала до 25 лет.

Но ведь всё может и измениться. До 25-летия еще целых 6 лет, а это уже срок не малый. Те же ляйки... И будет мама уже без АЛГ2, но зато с дополнительным квартирным вопросом.
Впрочем, решать маме.

Я так поняла, что папу беспокоит низкий порог удовлетворяемости девчушки, т.е. у неё нет стремления улучшить своё положение. Нет - и не надо. С одной стороны, такие люди часто счастливые, а с другой - часто они живут хуже, чем могли бы. Это родителей и беспокоит.
Пусть папа меня поправит, если я не так его поняла...

Ирма, если он сейчас уйдёт на свою квартиру, то, даже если останется без работы после окончания Аусбилдунга, то ему будет платить АА, а не мама. Даже если мама устроится на ляйку, хотя сие предположение тоже самое, что я вдруг стану скрипачкой , её доходов будет явно не хвататъ, и платить ему будет опятъ АА. Но мама не хочет его отпускатъ, мама хочет его деньги. А он не даёт их ей.

Точно? А как же недавно обсуждалось, что до 25 лет нельзя, или плати сам, или родители? Что-то я запуталась.
Но если всё так, как Вы говорите, то тогда пусть живёт сам. От А до Я.

Дурдом какой-то. Я, собственно, про сына. Я как всегда в "прошлом веке". Почему бы сыну не поддержать мать? Ведь она же его не скинула куда-то, когда он был маленький? Всё для него делала, все его желания учитывались. А он чем платит? "Хочу всё себе, да еще и бабушкино прихвачу". А ты, мамуля, гуляй...вальсом. Тьфу, да и только. Семья - это семья. А тут со стороны сына вокзал какой-то. Пиявка. Мне маму жалко.

знаетзе, в этом я вашего сына даже понимаю, зачем он горбатится, если не получает с этого в итоге ничего? Почему запрещено съесть кебаб вместо послерасплавленного бутерброда, который уже часов 4 в рюкзаке валяется, если ты работаешь и все твои коллеги идут есть этот проклятый кебаб? что ему одному оставаться и в уголке бутерброд свой глодать?
Тот факт, что у него естъ зарплата не означает, что всю зарплату можно забирать, тогда у него не будет мотивации работать.
И почему вы к нему приходите, когда счета приходят, вы же знаете, какие у вас расходы в месяц, обсудите, что надо оплатить, сколько получается на каждого члена семьи, если сын дома почти не есть, не требуйте за питание, потому как это просто нечестно. Он, судя по всему привык, что ВСЕМИ деньгами распоряжаетесь вы, даже бабушкиными,, значит вы за финансовое и отвечаете, дайте ему возможностъ принимать решения и нести за эти решения ответственность.
Кстати, если ребенок не учится, права получать Киндергелд у вас нет, лучше сходите в Фамилиенкссе добровольно, пока не пришлось выплачивать прау тысячь евро обратно

Ирма давайте позовем сына, и послушаем его версию, все поделим на два - и получится самый достоверный вариант санта барбары.
думаю, со стороны сына пойдут такие претензии типа - мама всю жизнь дома сидит, да не просто сидит - а в интернете. вечно лезит в чужие дела, кто к кому пришел с АОК и что там делали, и кому какие деньги платят, и почему ей эти деньги не достались, кто на каком транспорте ездит, и желательно за бесплатно. и по всем врачам ходит, и приходит вечером недовольная, потому что не понимает, что на самом деле это ее выдумки.
честно - с такой мамой жить, надо титановые нервы иметь.
не поленитесь - почитайте автора в прошлом, и поймете, почему сын учится, работает, да еще и ест где-нибудь. похоже он дома старается быть меньше всего...
Ютана а вам еще раз - вы пишите "Хочу свои деньги!" - так вот идите и работайте! и еще не известно, как вы их тратить будете и на что, но думаю, этого никогда мы тут не прочитаем. потому что даже чисто теоретически это не возможно у вас.

Точно. До 25-ти нелъзя, если он сейчас, получая АРГ2, захочет уйти в свою квартиру-тогда нелъзя. А если уйдёт на Аусбилдунге, т.е. имея свои доходы и сам оплачивая квартиру, тогда-можно. И потом уже его не заставят уйти к маме.

А потому что-не хочет. Гуляет сам на свои денъги. "По его милости", как выразилась Ютана, им сейчас заплатили на 200 меньше, мама крутится, чтобы по-прежнену всё олатить, а ему-наплеватъ. Мама вот сказала, что телефон не оплачен, ответ сына-возьми с бабушкиных. Всё. Кто в этом виноват?

если он сам может оплачивать свою квартиру, то может переехать, а если внезапно станет безработным, будет получать пособие по безработице, заставить вернуться к матери могут только, если у нее достаточная площадь, а достаточную для еще одного жильца, ей не оплатит АА, то есть если сын переедет, ей тоже надо будет переехать и тогда он никогда не будет от нее финансово зависеть (или она от него)

Естъ, если он состоит на учёте в АА как ищущий Аусбилдунг или работу.

Ютана там что-то писала о том, что учебу он бросил, потому и написала, может он АусбилЭдунг бросил?

Не знаю, мы ведь тут толъко с её слов судим, а она написала в этой ветке, что "он должен получить Аусбилдунг". Я лишь уточнила, что если состоит на учёте, то прво на Киндергельд имеют. Может, и состоит. А если нет-тогда им всё пособие на него должны полностью оплачиватъ, Киндергелд же учитывается АА-ом как доход и минусуется с пособия.

Ну, разве что, на досуге. А много читать-то?

Звёзды и чрезмерная любовь.
Лишний раз убеждаюсь, что родители должны быть в меру эгоистичными.
Всем спасибо за разъяснения по поводу ухода на другую квартиру до 25 лет.

не особо много, но читайте ветками, чтоб понять где у кого конопка

Вы уж извините, вопрос не ко мне был, я в разговор вмешиваюсь .... Но я просто думаю, если бы речь о вашей матери была, вы бы так не спрашивали, а сказали бы примерно: чем здоровье угроблять и получать меньше, чем харц 4, лучше сиди дома .... По крайней мере, если вы эту работу сами пробовали делать ... Я пробовала ... То, что называется "на кухне салаты резать" включет в себя всю подсобную работу в очень быстром темпе и с поднятием тяжестей ..... Я в студенческие годы подрабатывала на кухне в ресторане .... и болячек особых не было .. И тем не менее первое время вечером работала, а утром просыпалась с мыслью, что работать не смогу, потому, что встать не могу, спина болит .. Но шла, работала .... Выхода другого не было. И кстати, смотря где автор живет ... Я жила на востоке, там и такую работу найти было: большая удача!

я и сейчас на востоке живу, работаю, а начинала работать в доме престарелых - там тяжести уж потяжелее носить приходилось. и прочая подсобная деятельность там тоже предусматривалась. во время учебы я тоже там же и подрабатывала.. но не в этом дело, это уже прошло. но и от салатов и кухонной работы я бы тоже не отказалась, потому как была пару дней на кухне в пфлегехайме. и сравнить мне есть с чем.
вам тоже дам совет - почитать автора в прошлом, можете даже на досуге
салаты порезать тяжело. а стоять целый день у глазка и следить кто кому приходит и откуда, и здесь на форуме интересоваться, кто это был и зачем, и сколько теперь будет знакомый после этого визита получать - тут спина не отвалилась и стоять целый день дама тоже не устала. утрирую конечно, и дискуссия плавно переходит в другое русло. но вот тогда вы мне можете объяснить, почему там в России работали и терпели? может быть потому, что социала не было? а тут ну такая проблема бумажки дополнительные в АА донести, что вы.. я ж вся такая больная сделалась..
и к чему у автора такое стремление было сделать себе инвалидность? ведь в денежном варианте это не сильно много, около 30-40 евро. льгот нет как таковых. но автор так этим грезила и каждую букву рассматривала, и тут мучала весь форум, что за эти буквы положено. и все наверное потому, что дама работать не хочет. в СНГ почему-то никто вот этих слов никому не говорил
, потому что тогда бы без копейки сидели все.
да и просто сознание у людей другое было - если бы моя мама дома сидела, то кто бы на хлеб зарабатывал? и я не в том возрасте была, чтоб миллионы домой носить, и маму на работу не пускать. у многих здоровье было ни к черту, но как-то вот не получалось сидеть дома там в России, и в конце месяца нести вперед себя конту, и получить денег из автомата, потому что их государство начислило за просиживание дома в интернете за целый месяц.
но тем не менее, я спрашиваю Ютану - и не с проста. у других могут быть другие причины..
для рассмотрения и другой вариант - газеты разносить. только не надо мне говорить, что ой как тяжело - тяжело людей с горящего дома выносить, и в шахте работать тоже тяжело. с работой в кафешке не сравнить.

Хоть мы с Вами и схлёстывались на другой ветке (но вроде не особо силъно ), но вот тут согласна с каждым Вашим словом:

Да и кучу других вариантов можно найти. На тот же 1-Euro-Job. У нас тут (на Востоке) на такую работу люди в различные Ферайны устраиваются, работа-не бей лежачего.

можно и я повторюсь? Маргарита!
полностью согласна с тобой т.к. здесь дети совсем другие и их нужно заранее приучать тратить и экономить деньги. И чем быстрее ребенок уйдет на свой хлеб, тем лучше для обоих... думаю что здесь этой возможностью нужно пользоваться.
А на счет работы для мамы... есть один ответ! Кто хочет (даже за 1евро джоб!) тот работу постоянно ищет... а кто не хочет ищет отговорки.

Пацан не видит смысла отдавать матери то, что он подрабатывает. Дома он не ест, пособие мать себе на счёт за обоих полностью получает, вот с этих денег и платит за всё. А вот если получит Аусбилдунг, работодателъ спросит его, куда перечислятъ деньги и пацан сразу смекнёт, пойдёт и откроет сам себе счёт-совершенолетний уже, подписи матери не нужно будет. Вот поэтому я и посоветовала ей выносить его из Bedarfsgemeinschft.
Мы дочери старшей в 14 лет открыли её личный счёт текущий в банке и перечисляли ей сначала по 20 евро-учили её обращатъся с карточкой. И все подработки её уже шли ей на этот счёт.

опять же с тобой согласна.
мне как то сначала даже непонятно было, не вовникала. А теперь вижу в чем дело, и нормально что пацан хочет свою жизнь иметь! А мама уж пусть сама о себе подумает. Мне вообще не понятна эта дележка государственных денег. Но вот интересно на счет Аусбильдунга, он же всеравно еще будет на Хартц 4, получит ли он сам квартиру? это же еще не работа... но попробовать всеравно бы стоило.

Получит. Зарплата на Аусбилдунге плюс может поставить Антраг на Wohngeld.

Да если они на харц 4 всей семьей, то сколько он ни подрабатывай, денег от этого не прибавится ... Ну может 100 евро будет больше .. И матери без разницы, заработал он пару сотен или нет, потому, что на сумму заработанного им пособие снижают .. То есть ей платить нечем .... Зато он гордый и может орать: я заработал, я и потрачу ....
Я не стремлюсь всеми правдами и неправдами автора защищать ... Ей позицию свою менять надо это факт .... Но в данном случае она в общем-то права: денег едва на все выплаты хватает, а ему по барабану .....
Мое мнение: в семье все члены должны учитывать потребности каждого и семьи в целом! Этому и надо учить! И самой учиться ...

н.п.
Люди, я всех топиков автора не читала, но вроде по форуму "Здоровъе" ее помню.У нее же вроде инлалидность, а вы ее на работу посылаете. Или я ошибаюсъ?

причем тут это? если у нее инвалидность, так пусть правильно здесь и пишет... и никто ее не пошлет. Ей советуют как лучше с сыном поступить.

Может оно и неплохо - самостоятельность ... Но вообще-то мне кажется главное - отношения. Им научить можно и в семье .. Не обязательно из дому выкидывать. Плавать тоже по разному учат. Кого-то в бассейне с тренером, кто-то сам, кого-то родители учат .... А бывает - с лодки сталкивают и смотрят (не шучу, реальный случай). И у самостоятельности есть недостатки. Я думаю решение надо внутри семьи искать.

Как при чем? Ей советуют не сына воспитыватъ, а газеты разноситъ.

Он по-чёрному подрабатывает, пиццу развозит. Официалъно 100 евро-по бумагам для АА, а осталъное всё-себе в карман.

Она не хочет отпускатъ пацана в самостоятельную жизнъ, потому что тогда все его денъги будут ему одному. В этой же ветке она об этом и писала. Вот ей и посоветовали газеты разносить.
А пацана воспитыватъ-поздно в 19 лет. Если хочет научить его обращатъся с денъгами-он должен за что-то отвечатъ. За своё жильё, например. А пока что он ни за что не отвечает, мама получает пособие за обоих себе на счёт и мама распоряжается этими деньгами.

Рита, я это прочла
Я не помню этот ник хорошо,она вроде писала о проблемах со здоровъем, и если у нее и вправду инвалидностъ, то предлагатъ ей газеты носитъ по менъшей мере не этично
Зы сына понимаю, там видимо давно все длится, сейчас уже трудно что изменитъ.

Скорее всего ... Хотя надо ооочень постараться ...... Только маме себя тоже переделывать придется .... А это уже сложнее

Теоретически верно, а практически .....
Перед глазами пример из одной и той же немецкой семьи ... 1 брат довольно долго жил с родителями, но с деньгами обращаться научился ..... 2 брат в 18 сам из дому испарился ... С тех пор появляется редко ..... Скоро уж 50 будет, а все заработанное на дискотеках и барах просаживает, живет в крохотной каморке, своих вещей - только что на себе носит .... и вся семья со страхом думает, какая у него будет депрессия, если он работу потеряет .... Мол на харц 4 жить не сможет, ему только на сигареты будет хватать ...... И было время, кога ему - работающему (и неплохо получающему), родители с харц 4 помогали ... Но он сам не помогает никому ....

По-моему, у неё не полная инвалидность. Ну, не знаю я, конечно, полностью её физическое состояние , но даже инвалиды где-то находят возможность подработатъ.

Но ведь всё равно надо дать возможность пацану жить отдельно?
Тем более, если он получит Аусбилдунг, такай прекрасная возможностъ не ждать до 25-ти лет!

Тоже согласна.Все зависит еще от % инвалидности. Думаю, если сын решит уйти, все ее причитания и призывы с ней делится- не помогут.

Да, здесь в принципе по другому и не делают ...
Но у нее тогда вообще возможности его воспитывать не будет .... Хотя эта возможность похоже и сейчас только кажущаяся ... Зато появится возможность оплачивать его возможные будущие проблемы, такие как долги ..... Потому, что знать о том, чем он занимается она не будет .. А когда проблемы возникнут - узнает непременно ... денег придет просить..
Все тут говорят: умница, подрабатывает, стремится ..... По черному подрабатывает .... (Типа харц 4 получать стыдно, а родное государство обманывать - нет). Просто это стремление у молодежи иногда приводит ко всяким незаконным или глупым способам деньги заработать .. Вот и получается: или подростки сами норовят кого-то обмануть или нечестным путем заработать или легкие пути ищут и тогда их самих обманывают ..... ИМХО: мозги надо менять, а не среду существования

А я этого не говорила. Я лишь уточнила.

Зачем? Я уже написала-на квартплату сделатъ Dauerauftrag, чтоб с квартиры его не выгнали, за электричество-также можно сделать, а всё осталъное-пусть сам и разбирается.

При чём я же кроме "выкидывания в речку" предложила Ютане и другой варинат дать ему возмознность учиться самостоятельной жизни. А вот конкретно сейчас зачем ему о чём-то беспокиться, если "за всё уплачено"?

этично не этично.... если бы вы здесь не написали про инвалидность, тут бы об этом и разговор не зашел. Она то сама не гу-гу
А все остальное на счет сына... я только за самостоятельность! быстрее ума наберется. А дома за маминой юбкой и до 50 можно жить.

получит ли он сам квартиру? --------------------- ХОЧУ ДО ДЯДИ ПРОПИСАТЬСЯ И ВСЕ.у МЕНЯ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПО ДРУГОМУ ИМЕТЬ СВОИ ДЕНЬГИ.
Меняйте с бабой квартиру.
Вот и стали мы на год взрослей!

А дядя-то хочет его прописать к себе? И на каких условиях? У дяди он что, за квартиру платить не будет?

Прописаться - это ещё полдела. А вот где он на самом деле жить собирается, если у мамы с бабушкой лишний метраж окажется и их социал заставит в меньшую квартиру переехать?

Ну он же говорит:
Меняйте с бабой квартиру,
значит, у дяди и собирается жить? Вот толъко дядю-то он спросил?

Ютана, договаривайте до конца-он хочет к дяде прописатъся на время, пока свою квартиру будет искать? Девушку свою он же не к дяде собрался приводить?

а дядя откуда взялся, и кто хочет к дяде Ютана или сын?? Головоломка да и только, и как ты в ней разбираешься Маргарита??

Наверняка Ютана и есть тот самый дядя...))

тут целая загадка, вроде Ютана хочет к дяде. Если она пишет словами сына, значит он хочет к дяде. Баба - это наверно бабушка.

Ютана как кот на сметану- слушает, да ест... читает и смеётся)) пора уж ветку закрывать.. не люблю сериалы)) привет тебе

Да был там как-то дядя.
Я так понимаю, пацан реалъно боится, что, когда он получит Аусбилдунг, все его доходы будут пересчитаны с АРГ2, и денег своих он вообще не увидит. Я на это и репдложила Ютане как сделатъ. Она молчит пока.

думу думает. А какой смысел сыну переезжать к дяде то? Дядя то не дурак, захочет наверно тоже часть денежек за квартиру то...

Во темка разыгралась... все не спим - переживаем... а Ютана что-то загадками пишет (я вообще ничего не поняла) и дядя уже откуда то взялся. Причем он то здесь? и зачем свои проблемы на родственников перекладывать? не для моего ума эта загадка.

я сразу сказала, ещё в начале дискуссии, что это не для средних умов и Ютана это подтвердила.

у дяди все работают и в нашей с бабушкой двухкомнатной квартире будет жить в зале....А я похоже на балконе.
Вот мы какие умные!!!!!

Ютана, здесь без бутылки уже, похоже, не разобратъся.
Так где он жить хочет-у дяди или в в вашей с бабушкой квартире в зале? А до сих пор он где жил? На балконе?

рога и копыта?
см личку

Юль, газеты были примером, ведь если хочется, с инвалидностью работу по силам найти можно.... НО: если хочется, проблема в том, что тогда от социала ничего не будет приходить, а если будет, то получится примерно та же сумма, то есть зачем напрягаться.
Я этот ник хорошо помню, Ютана жалуется на все существующие заболевания и на то, что ни одно из этих заболеваний не было исследовано или излечено должным образом, потому я понимаю негативное отношение к ней. У нее серьезные психологичекие проглемы, насколько я могу судить, но это не меняет того факта, что сын воспринимает ее пребывание дома как иждивение: она сидит дома, он работает, так она у него, работающего требует денег, в принципе я понимаю очень хорошо, как юноше видит все это и причину понимаю-мама его до денег не допускала и теперь зарится на ее "кровные", пока он не будет сам полностью самостоятельно жить, он не поймет этого, а выход тогда тут один-мотивировать на переезд

Аааа... ну я всех ее топиков не читала, однажды наткнуласъ как она здоровъе жалуется, там так серъезно было описано, что я и предположила, что у нее инвалидностъ естъ. Про сына понятно стало

ничего не поняла.
1)Если мальчик хочет жить у вас, зачем у дяди прописываться?
2) кто эти все, которые у дяди работают
3) а дядя-то вообще о планах знает
4) зачем вам с бабушкой искать квартиру, если сын с вами жить собирается? Квартиру побольше, или-таки поменьше
5) где вообще сын прописан, наверное не в 2х комнатной квартире, в которой живут 2 человек и есть "зал"... ( у вас с бабушкой общая спальня чтоли?)

подобными заявлениями вы его сами провоцируете. Это ваша квартира, вы решаете, кто там живет, скажете НЕТ, не будете жить на балконе, это только ваше решение. Скажете подружке, что ночевок не хотите, так как тесно, вряд ли она будет у вас ночевать (она ж не бомжиха, наверное, где-то живет)
Знаете, если бы моя мама в истерическом тоне делала такие заявления, которые делаете вы, мне бы в 19 лет очень захотелось бы сделать ей гадость, чтобы неповадно было, вы сами ему предожения делаете, как бы вас потерооризировать, практичеки принуждаете так поступать, или вы ожидаете, что при таком вашем поведении, сын скажет," да ладно мам, на тебе 500 евро, вот цветочки, где инструменты, сейчас то-то и то-то починю", это можно ожидать от ребенка, который увидел, что маме внезапно плохо стало, что она заболела, ребенка, которого воспитывали так, что он знает, что такое давать, а если маме было плохо все 20 лет, то "плохо" значит нормально, а прабывания в реанимации значит "плохо", он не может понятьтермина "полохо" или "больна", так как так было всегда, насколько я понимаю, так что жалости не ждите, а берите квартирный вопрос в свои руки

может инвалидность и есть, только, говоря грубо, кто может на попе перед компом сидеть, чтобы в форумах лазить, может грубо говоря на попе сидеть и на работе, речь шла об этом

Мда... чем больше читаю ваши топики и проблемы которые вы затрагиваете в них, тем больше посмотреть на вас такую несчастную и неблагополучную, от которой уехал муж, которой надоела до чёртиков больная старая мать, которой не уделяют должного внимания врачи и больничные кассы, с социалом ваще труба, типа ущемляют...а тут ещё и сын отморозок добавился... Прям какой-то заколдованный круг...Я постараюсь узнать кто же вы такая разнесчастная, не так много таких несчастных на Фишерюке)))

на Фишерюке))) ------------- я не совсем несчастная,там гораздо несчастней живут.... если уж подчитываете,то повнимательней.Хорошо?
http://s48.radikal.ru/i122/0810/73/9e2cedef924b.jpg
тем больше посмотреть на вас такую несчастную и неблагополучную, ----------------------------- я не создаю впечатление несчастной.... визуально...

Ой!!!!Это вы??? Тогда я нифига не пойму! Я же помню как вы писали, что вам даже стоятъ тяжело!!! Ну теперъ понимаю- на таких шпилъках, конечно, тяжело.Представитъ не могу, как это болъной человек носит!

на таких шпилъках, конечно, тяжело. --------------------- не обольщайся мне постоять давали

а на фото очень даже приличная женщина! только злая
мне мальчика жалко... правда! Ему ведь тоже жить по человечески хочется ... как всем его друзьям.

а на фото очень даже приличная женщина! --------------- и не только на фото,если что..
..только злая ------------------- http://i048.radikal.ru/0810/a0/5703f8b12ae9.jpg
легко исправить настроение на фото...
Та фоторграфия называется "лицом к гармонии",а эта "одноклассница"

И чего мне там смотреть, если Вы мне в личку ничего не написали?

см. еще раз!

Я и вправду поверила, что у вас ноги больные, а вы оказывается симулянтка. Не всякая женщина со здоровыми ногами такой каблук носит!

Алекс это ваш сын???

Ютана, это Вы так шутите?

не думаю, что она симулянтка, проблемы наверняка есть, но не столько физической, сколько психической природы, не думаю, что кто-то добровольно будет существовать в том кошмаре, который описывает регулярно Ютана, наверное, это попытка получить внимание, любовь и заботу, которые ей незнакомы

это попытка получить внимание,
Вниманием называется поток сознаниия на семи страницах?

что кто-то добровольно будет существовать в том кошмаре, который описывает регулярно Ютана
Все таки кошмар, а я думала что мне только одной так кажется,эта нервана из кошмаров....

какие там 7, их куда больше, если вспомнить все ваши темы

так вы сами эти кошмары создаете, тут уж вам никто не поможет, все ничего не делаете для собственного счастья, зато наслаждаетесь страданиями и неудачами.
Какие бы вам советы ни дали на форуме, они не помогут, потому что вам нужен процесс обасасывания проблем, но не их решение

вы опередили меня! хотела написать точно такой же вывод

надоели ...не хочу писать даже....

вы сами себе-то ещё не надоели с вытягиванием проблем из пальца?

а почему не хотите? потому что обидно, когда правду-матку говорят в лицо, а не молчат из вежливости? Советов вам тут надавали, на целую армию нерадивых сыновей хватит, если вы захотите что-то менять, а если не захотите, зачем пишете? неужели купаться в жалости лучше, чем начать нормальную жизнь? Я ни в коем случае вас не упрекаю и уверена в том, что вы больны и со своим состоянием сами не справитесь, так идите к психиатрам и социальным работникам, чтобы вам помогли, и с головой, и с квартирой и с финансовыми делами. Ваше поведение медленно, но верно начинает попахивать такой беспомощьностью, что может стоит переложить бумажные и финансовые вопросы на плечи профессионального опекуна, если вы действительно так больны, это не будет проблемой

а не молчат из вежливости? ------------- я помолчу из вежливости и по состоянию здоровья.88 на 48 давление,давит на уши...
,чтобы писать нужно думать а я не в состоянии поэтому НЕ ХОЧУ...

это основная прична

сейчас мы все дружно прослезимся, выпейте крепкого чайку

Ютана, во-первых, где Ваше сообщение мне в личку? Затерялось во всемирной паутине?
Во-вторых, просто ответьте на оченъ простые вопросы: Скольки комнатная у вас квартира? В какой из этих комнат до сих пор жил Ваш сын? Вы обсуждали с ним вариант вывести его из Bedarfsgemeischft-a?

Похоже и темы вы открываете неподумавши.

не грузите себя Маргарита проблемами.
тут дали море советов, но Ютана всему находит оправдание.

Совершенно верно.

Хороший способ уйти от ответов.

Похоже и темы вы открываете неподумавши.------------ простите.

Да, не поддержали, не пошпыняли сына, не повздыхали, какое неблагодарное нынче молодое поколение.

да Маргарита? да я даж не помню когда и из-за чего. но все равно вам цветочек
опять же, что касается Ютаны - есть фактическая инвалидность, а есть сделанная. думаю, что у ютаны она сделанная.
была у меня одна клиентка на работе - с анальгетиков не слазиит, инвалидность ей как положено врач оформил. но никогда не забуду ее слова "я эту инвалидность никому не показываю, иначе меня на работу брать не будут, а я дома не хочу сидеть, всю жизнь работала и теперь буду" работа была не сильно тяжелая, но была.
я даже понимаю будущий страх сына ютаны - такую свекровку кто-то заполучит, которая ноет от зари до зари. у сына есть верный вариант спасения - найти учебу далеко-далеко от дома - тогда и квартирку ему дадут, и работать сможет, и если подружка появится - через пару сотен километров им обоим будет спокойней.
предложение разносить газеты не считаю не приличным, так же как и салаты порезать, примеры тяжелого труда уже приводила.
Ютана вам совет, хоть и безтолковый - найдите себе занятие, тогда у вас самомнение повысится, и разговаривать будете по-другому. а стремление потратить заработанные деньги есть в каждом из нас - было б на чем разогнаться. может со временем и сын притормозит свой пыл, но не известно сколько там этих денег, может не больше 100 евро. так первые разы конечно сына переполняет гордость, и я его понимаю.
не люблю такие склоки, но тут я не выдержала. всегда можно помочь советом и подсказать, но у ютаны это уже дежавю. вечно выливает все в форум, и не только свои проблемы, но и чужие тоже. и до всего есть ей дело. а когда люди начинают тут отвечать, надеясь, что хоть что-то поможет.... тут имеет место сарказм ютаны, да даже так его не назовешь...набор каких-то слов, никому не понятная ирония, перловка или овсянка,. в общем ютана - не злитесь, но читать вас не приятно. можно даже тему не открывать - уже заранее понятно или ваша семья или ваши знакомые, на кого-то из них жаловаться будете и обсуждать. ни слова о себе самой. пока вы там отсыпаетесь и у компа сидите - ваш сын устраивается хоть на какую-то но работу. да не на какую-то - он молодец! и обсуждения не достоин. может не такой он дурак, как вы его тут представляете всем! понимаю, если б он на наркоту подсел или в криминал пустился. вот тут криком кричать надо! а это? для вас что ни телодвижение другого - проблема для вас.

не ну вам самой уже не смешно??? это и давлением то не назовешь.

а когда сына собственного обсуждаете вы о чем думаете? ваш сын - живой пример перед глазами, что не сидит в инете круглосуточно, и не ноет. пошел - заработал - порадовался жизни - денег нет - пошел опять заработал. поищите себе занятие продуктивное, которое потом в деньги выльется, вам же приятней будет.
в общем - меняйте ник и темы для разговоров.

Дочьто у неё давно отделъно живёт. И сын скоро уйдёт.

Совершенно верно. И тут нашла причину, чтобы не отвечатъ на вопросы.
И я так и не поняла, где её сообщения мне в личку. Хотела написатъ, да хотел не дал? Уже перехотела?

н п.
Я прочла все , от начала до конца , извините меня но мне очень хотелось посмотреть на эту женщину . Подскажите как ето сделать ????

Её ссылки на фотки копируете и в гуглъ в поиск задаёте.

Ага я так и сделала , ничего не вышло ! Сейчас попробую еще вторую ссылочку , может получится увидеть столь интересную даму .

а это номер 2

Ой , огромное вам спасибо , а я уже только посмотрела . Да если чесно то я в шоке . Говорите сапожки дали одеть пофотографироваться а сидят как влитые , странно !!!

Ютана у меня к вам вопрос , вы курите ???

ну это еще в хорошие времена было, наверное даже не в Германии
сейчас же на повестке дня только овес и перловка. мамаша в интеренет сидит больше чем сын, но плату требует с сына! ишь ты - повадился на работу ходить, да еще и деньги там получать! не по ютаниному это!

ето точно ! Жалко ее сына , почемуто все пацан да пацан ! Можно ведь и парнем назвать . А ведь в 19 лет вспомните все себя . Конечно хотелось и погулять и на диско пойти , это все естестественный процесс созревания !
Но с ребенком надо общаться и обьяснять ему все те вещи обыденной жизни , я думаю если бы Ютана поговорила спокойно с сыном и все ему обьяснила то не возниклоб такой проблемы . Парень уже взрослый должен все понимать !
А если чесно то видя фото Ютаны я бы сказала что вы никакая не больная ! Идите на работу и не мучайте себя и своего сына ! Я знаю людей которые действительно больны и ходят работать к тому же не из за денег а даже чтоб не сидеть дома и не жалеть себя целыми днями ! Вы новерное столько лет дома просидели что у любого нормального человека (крыша поедет) не говоря о том что у вас в добавок еще и болезни имеются ! Сидите и жалеете себя , вот тут быстренько давление померяли и всем сообщили об этом , мол нельзя мне нервничать ! У вас от безделия мышцы уже новерное отрафировались . Утричком встаните и пойдите на утренюю пробежку , не много пробегите и то почувствуете что живете и день по другому пройдет ! Да что вам говорить вы взрослая женщина , вам здесь столько умных советов дали а вы и от них отнекиваетесь !

Я в шоке. Я эту женщину по нику и по её бесконечным жалобам запомнила,
и тоже бывала встревала в дискуссию.Мне её писанина не понятна была,и её манера
почти каждое слово и предложение комментировать,ведь сама просила совета или помощи и так oнa
со-всеми обращалась?Я её такой несчастной представила, а она красавица женщина в расцвете сил .
"Мужика ей надо и всё.К тому-же хорошего."

Жаль мне того мужика, который попадётся в сети этой грымзы...

нормальный не попадется
а вообще то по поводу инвалидности я хотела бы добавить... никогда нельзя судить по внешности... тем более на фото.
У меня была одна знакомая, у нее с детства был горбик на спине. короче с детства инвалид! Так ее родители таскали на гимнастики и всякие там процедуры и сейчас если бы вы, девочки, ее увидели , подумали что просто модэль девка. Она очень ухожена, но не красавица, имеет прекрасную фигуру и если не знать о ее инвалидности и даже глазу не заметно этот горбик. Один раз мы парковались на месте для инвалидов, подошел мент и она ему...
- удостоверение показать, Херр...?
Но это к Ютане не относится... я так к слову. Ютана изнутри злая, и поэтому даже со своим ребенком общий язык найти не может! Жалко парня.

нп.
вот тут высказались, что Ютана сына осуждает. А вы девушки, что делаете???? может хватит Ютану обсуждать.
согласна что понять сообщения очень тяжело - эмоции. но всё же, где уважение? забыли уже правила форума?

тоже самое хотела написать. Мы же не знаем человека вовсе, что у неё, какие проблемы в семье?! И инвалидность не просто так дают вроде, это у нас было в союзе, да и сейчас наверное, всё КУПИШь, были б бабки.

А эти правила тут вообще были?

нп
хотела расспрощаться с этой темой, но все-таки еще посижу
откуда же взялось осуждение ютаны???
нас тут, осуждающих, оказывается ох как немало оказалось.
тема 1 - инвалидность. сама по себе она никому из форумчан не мешает. ютана же гонялась за этой инвалидностью. что-нить у себя придумает, мучает весь форум здоровье, что это могло бы быть... потом, похоже, топает к врачу. он у нее ничего не находит. ютана смириться с этим не может. она просто хочет, чтобы у нее эта болячка была! так же замучав доктора, она наконец-то получает долгожданный диагноз. что потом? она опять мучает форум - прокатит ли это для инвалидности? вечно спрашивает куда с этой бумажкой теперь бежать. в АОК или МДК или кто там этим занимается, не важно, все заносят в уже длинный список. присылают ей новые доки с какими-то буквами. что потом? ютана опять мучает весь форум - какие льготы ей положены, и не подкинут ли ей за это деньжат? на ответы, что ей льготы не положены как таковые, т. к. это связано с болезнью, а болезни лечат лекарствами, а лекарства ей уже и так оплачивает больничная касса - вы что!!! этого ютана не хочет слышать, и аукает дальше, чтобы очередной раз поднять тему на верхнюю строчку, иначе все уйдет без ответа в архив...
причем вопросов на тему выдумываемых и в скорости планируемых болячек большинство
тема 2 - болезни других людей.
тут ютана тут как тут. знает кто пришел, когда, откуда и зачем, и что делали. и потом что? ютана мучает весь форум, почему же к нему приходили и делали так и так, а к ней нет. получил знакомый письмо. ютана даже знает от какого ведомства, но вот в содержание письма знакомый не очень хочет посвящать ютану. и дальше что? ютана долбит весь форум - что же там в письме написали??? (у меня тут эмоций просто нет, одни ...)
тема 3 - написание пары букв в теме, типа G2, и все ни здрасти, ни до свиданья.. что хотела? от кого? только "ау" каждой строчкой ниже, и удивление, ну почему же никто не знает и не отвечает??
тема 4 - про мужа. ну тут можно сказать, что мне в жизни крупно повезло, т к вопросы не задавались на форуме "здоровье", но смысл был тоже такоы - как бы этого гада выселить и чтоб ему было так хорошо, как ни кому на свете. желающие как всегда могут порыться в архивах.
тема 5 - постоянное нытье.
тема 6 - сын. он такой ужасный и плохой, потому что ходит на работу, да еще и деньги зарабатывает.
тема 7 - и на мой взгляд самая позорная. додумался человек спросить, чем болен SULU. да простит меня SULU, но до такого додумался только один человек на всей германке. причем вопрос взят с потолка. от нефиг делать. SULU то ничем и не болен, ну может быть насморком во время простуды, но сам вопрос...просто убил в свое время.
список можно бесконечно продолжать. в заключении хочу сказать, что не каждый поимел столько внимания на германке..

Крокодилова ворона.. теништякибезпластелина))..када скучно и срандель в галстук)))маладец!)) даёш или не даёшь свинца))..я бы сдохла, тебя переплюнув в жалобах))

вот хотя бы один из примеров

там не жалобы.. там рейтинг Голоса ответивших и посмотревших на тему , заданную автором.. это как Филателия.. чем больше, тем богаче в СССР))

или вот еще из свежениких

трыньдеть в инете не опаздываете? а денег за просиживание вовремя хотите!

Там потом оказалосъ, что никуда она вовсе не опоздала, нашлись Бешайды в закромах Родины
А куда она ставила Антраг-сие осталось неизвестным, прикрыли тему.

Согласна абсолютно!Знаю по форуму Здоровье Туда мы все ходим за советом и помощью, когда припрет, но Ютана ,это - автор...До сих пор помню, как она совета спрашивала, наливатъ сыну спиртного перед экзаменом на права, или не надо!!!

Вот они,ключевые слова. Был не взрослый - воспитывали кулаками, да?

да - почитала потом до конца. долго смеялась. люди помогите! первые две строчки вообще не знала к какой галактике отнести!

Да вот, взялася её социал долбить бумагами, а она терпеливо их разносила и разгребала. Мне Гарри Поттер сразу вспоминается с летящими письмами.

дык это ж надо было сначала забыть напрочь, что она этот антраг не так давно ставила
или как обычно - спасите, помогите, жить не на что, социал загонял уже, денег дайте

Вот к этому я болъше склоняюсь. И эта ветка вся о том, что ей лично сын не даёт своих заработанных денег. А уйдёт на квартиру, так вообще безобразие-все его денъги ему одному, ну где справедливость?

да я от всей души желаю сыну уйти на свою хату. хоть ему какая-то справедливость достанется. он и работать не с проста может пошел. пока так подрабатывает, потом может что другое найдет. так глядишь денежки ему посыпятся и жизнь начнет жить по-новому. а Ютана еу вся такая прям обделенная и во всем себе отказывает - и фотки лишнее тому доказательство, причем вещественное!
а искать справедливость для ютаны - это все равно, что камень в гору толкать

Надеюсь, что модераторы скоро придут и дадут ... Вам... хорошего и заслуженного пинка! И других бы тоже осадить маленько... Уймитесь!
Если не дадут, то я буду на них жаловаться администратору. Из 10 страниц больше половины с оскорбительным содержанием. Безобразие!

не нП
советую почитать ещё раз http://www.recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html и оставьте человека в покое. Если не хотите по теме отвечать или по каким-то причинам не можете, то пройдите мимо.

Так почитаешь и сто раз подумаешь попросить помощи или совета..Об авторе ветки говорить в третьем лице,навешивать ярлыки,не зная ситуации давать советы ,которых не просят..А ведь есть очень доброжелательно настроенные форумы..почему не наш..Н.П.Как по вашему- отчего так тут неуютно?

Автору дали советов вагон и маленькая тележка, я лично задавала ей вопросы, чтобы помочь разобратъся-ни на один вопрос она не отвечает, на советы реагирует враждебно, пишет мне на этой ветке: смотри личку, а в личку ничго не посылает-как это всё понимать? И это уже далеко не в первый раз, и, несмотря на это, ей продолжают даватъ советы, а она продолжает их игнорировать. Зачем тогда открывать ветки?

Ну на вас грех обижаться.Но в принципе можно понять если захотеть..Меня поначалу тоже раздражала манера прерванного и вновь открытого больше монолога,но я только читатель иногда и если представить всю ситуацию-с маразатичной мамой,с сыном -там была ветка о подозрении на наркотики,с очень серьезными болячками -то можно понять пессимистичный тон и все прочия .А ведь никому не навязывается-хочешь читай,хочешь -мимо ..Или все ждут благодарностей за свои советы?

Хорошая тема для ветки.

Уверена, что в любом случае не для того, чтобы тебя оскорбляли.
Я кстати еще не вижу бана за грымзу. Значка нет рядом с ником этой барышни. Я подожду. И обещание своё сдержу.
Пора этот базар заканчивать. Не мытьём, так катаньем.

Да каких благодарностей, все советы-дело такое, выбирают те, которые болъше подходят; адекватных ответов хотя бы.