независимость от мужа
Просматривая ту ветку, обращала внимание на желание некоторых дам иметь независимость
(видимо материальную) от мужа.
Что для вас это значит и для чего она нужна?
Про себя: на данный момент полностью завишу от его благополучия,
но это нисколько не мешает мне радоваться жизни. О завтрашнем дне думаю по принципу:
проблемы решаются по мере их поступления.
...Итак...Повеселимся???
Про себя: на данный момент полностью завишу от его благополучия,
Моя от моего благополучия тоже.
но это нисколько не мешает мне радоваться жизни.
Ей тоже,
О завтрашнем дне думаю
Так как у меня работы мин. на 2-3 г. еть. тоже сильно не задумывается.
к сожалению не имею много времени сегодня на дискуссию
скажу за себя... всю жизнь сама зарабатывала. Никогда полностью не зависела... но когда муж говорил не надо идти на работу за смешные деньги, соглашалась - садилась на пару месяцев на его обеспечение, но потом от скуки опять искала куда пойти на работу... я не знаю что такое зависимость, но иногда задумывалась над тем, может и лучше быть зависимой и не знать как он зарабатывает деньги
когда муж видит,что ты и без него не пропадешь-уже совсем другие отношения.
Ибо в молодости работала долго и нудно. И сейчас понимаю, что не хотела бы "гореть" в таком же режиме сейчас. Возвраст не тот, эгоизм развился опять же...
НО - все возрастающие требования к качеству жизни заставляют и меня заняться финансированием вышеуказанных требований. Что, по своему, тоже интересно и хорошо.
То есть нет у меня однозначного ответа на Вашу "веселую" тему. Я и от мужа рада зависеть, и с ним плечом к плечу денежку зарабатывать тоже рада.
иметь независимость
(видимо материальную) от мужа.
а у меня были моменты в жизни, когда муж от меня зависел ...
я изображала из себя великого руководителя и у меня это получалось и материально было замечательно
теперь не хочу
к хорошему привыкают быстро
Что для вас это значит и для чего она нужна?
материальная независимость - это прежде всего свобода
не нало копить три м-ца на лэптоп, а пошел и выбрал то, что нравится тебе ... по последнему писку ...
ребенку не надо объяснять, что плейстейшн 3 он получит только когда у него будет д.р. ... а новые игры - наверное никогда, потому что они стоят по 70 ойриков
велосипед - не в подарок получить , а выбрать по себе и не думать сколько это может стоить
Дуглас - смотреть не на цены, а выбирать то, что нравится
Отпуск - лечу туда, куда хочу, а не туда, куда позволяют доходы ...
не говоря уже о том, когда ты зависим от мужа, то ждешь пока он тебе разрешит купить новую косметику, и пока не проплачены колеса зимние/летние, страховки на машины ... тебе ничего не светит ...
Проблемы тоже предпочитаю по мере поступления решать.
Speak My Language
Speak My Language
Посему свою копейку вижу прежде всего как независимость от всего и всех, и возможность всегда послатъ очен далеко, и делатъ то что я хочу, быть когда и где я хочу, и ни перед кем не отчитыватся. У многих возможно нет потребности в свободе, или потребности делатъ что захочется, и посему "зависимость" их полностью устраивает, что я полностью понимаю.
Про проблемы и завтрашний день, мол а что будет если что то случится считаю бредом, т.к. правильно сказали
проблемы решаются по мере их поступления.
т.е. вот как клюнет так и зашевелимся
уже совсем другие отношения.
Можно узнать-какие?
И как Вам лично видятся отношения супругов, когда жена не работает?
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях
мхм... я вот тока хотела рот открыть а потом подумала, может так оно и есть, и не важно с какой стороны, хочет ли себе женщина соломки подстелить, или же нужна ей неограниченная свобода ( как мне например ), а это подразумевает встречи с другими людьми, флирт и взгляды налево, что естественно указывает на то, что в нынешних отношениях не все устраивцает. Поэтому наверное доля правды есть в твоих словах.
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
Поддерживаю.
независимость от мужа
звучит как "у вас своя свадьба, у нас - своя!"
женщине сподручнее быть мужней музой,
вдохновлять его на подвиги во имя благополучия семьи,
а самой работать посильно (подрабатывать), если уж так хочется, "для себя",
для своей "состоятельности"....
замужняя женщина, с маленькими детьми, работающая полный рабочий день полную неделю,
достойна только сожаления
не говоря уже о том, когда ты зависим от мужа, то ждешь пока он тебе разрешит купить новую косметику, и пока не проплачены колеса зимние/летние, страховки на машины ... тебе ничего не светит ...
а тут все зависит от характера, кому то удобнее не о чем не думать, не о чем не заботится, но за это отдавать какую то свободу, гордость, и получать то что хочется, не тогда когда хочется тебе, а когда удобно ему, впрочем это может и совпадать, т.к. если женщина хитрая то
не говоря уже о том, когда ты зависим от мужа, то ждешь пока он тебе разрешит купить новую косметику,
Не жду. Хочу-иду и покупаю.
Нет, я не безделъниичаю, я учусъ. Но меня эта ситуация не напрягает вообще. Во первых, после того как мы расписалисъ и он поменят нналоговый класс, получатъ денег стал на столъко болъше, что мог бы еще две жены завести
Ну и потом я считаю, что муж должен бытъ в состоянии обеспечитъ жену и детей, потому что женщина не всегда может не-зависетъ от мужа. Физически не может. Ну и потом: семъя- это в первую очередъ- единство, и значит все абсолютно взвешенно. Я не чувствую своей зависимости: мой муж никогда мне об это не гоорит, и не показывает, и тем более, упаси Боже, не попрекает. Хотя я прекрасно осознаю что он для емня делает, и оченъ ему благодарна за это.
Именно это я и имела в виду. Когда в семье полная гармония, то зависимость не ощущается и бороться за независимость просто в голову не придет.
Speak My Language
Speak My Language
или же нужна ей неограниченная свобода ( как мне например )
А каким образом финансовое обеспечение мужем жены влияет на её, женину свободу?
Не получается пока повеселиться.
Потому как придерживаюсь мнения, что желание независимости
- признак неблагополучия в семье, НО в классическом понимании.
Потому как есть семьи, основанные на принципе независимости друг от друга.
ну и себя вспомнила когда сюда только-только к мужу приехала, после полгода проживания тоже какое-то унизительное чуство обуяло - дохода своего нет, машины нет, одной куда пойти-поехать пилить на всяческих автобусах и ж/д, страхового номера нет, пенсия и пособие по безработице не полагается -хуже домашнего животного
денег его хватало конечно, но чуство полной от него зависимости было унизительным
но есть дамы кому такое нравится
ну и не дамы конечно, например СМ там любят унижать и унижаться,
без своей копейки ни за что не соглашусь.
когда муж видит,что ты и без него не пропадешь-уже совсем другие отношения.
Отчасти согласна...что другие отношения.
Женщина всем видом старается показать мужу, что она "единица",
а мужу непременно хочется видеть её "нулем". Тут без собственных денег не доказать...
А если принять игру в зависимость. Может больше выиграешь? (конечно при условии, что есть что выигрывать)
Он не зат...н работой и мыслями о том, как бы заработать еще больше, чтобы удовлетворить мои капризы. А их у меня много
Улучшение материальной базы- стремление похвальное.
Но в семье вопросы расходов коррегируются совместно в зависимости от доходов (общих).
Или материальная независимость помогает тратить на себя больше, невзирая на общие трудности?
то я бы настояла на моем счете с определенным ежемесячным доходом
Зачем такой СВОЙ счет? Хотя....если речь идет о миллионах, то свой счет действительно надо иметь.
Вдруг все в карты проиграет?
В более упращенном варианте достаточно иметь кредитную карточку со счета мужа.
бывает по разному
хотя
если спросить у вас, а какую косметику вы себе покупаете ? где ?
которые мы можем научиться делать. И если все гармонично складывается,
то отчего же не ходить на работу...
Мдя....что то у меня куража сегодня не хватает на провокации.
П.С. НИкогда не согу перешагнутъ через себя, что б пуститъ чужого человека убиратъся в моем доме.
А мне просто нравится работатъ... И учится... Вполне могла бы сидетъ с младшей дома - и покупала всегда, что хотела. И обузой себя не считала. Сейчас - устаю, учасъ и работая. Зато - мне все это в кайф!
и мне тоже!
Не понимаю, почему махание тряпкой и варка борщей возводится многими в истину первой инстанции. Как и полная материальная зависимость от другого человека, хоть и от мужа.
И еще меньше понимаю такие вот высказывания:
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
Почему женщина всегда считает, что муж моде ЕЕ броситьи никогда не думает, что может наступить такая ситуация, что она САМА вдруг захочет уйти от мужа, ну мало ли, разлюбит, просто надоест. Или кризис среднего возраста наступит
Финансовая независимость - это еще одна степень свободы, а главное, за женщиной остается право - использовать ее или нет.
И еще глупее нахожу высказывание,
Проблемы тоже предпочитаю по мере поступления решать.
если есть возможность повлиять на ситуацию и "задушить" проблемы в зародыше, то не надо будет их и решать. Проблема в другом - как рассчитать ситуацию и избавиться от проблем, до того, как они не наступили...
РС ничего личного, приведенные цитаты - просто квинтэссенция высказываний оппонентов.
Не понимаю, почему махание тряпкой и варка борщей возводится многими в истину первой инстанции. Как и полная материальная зависимость от другого человека, хоть и от мужа.
Кто такое здесънаписал? К сожалению уборка не делается сама по себе, и её ПРИХОДИТСЯ делатъ. А кроме этого в жизни много приятных вещей, которые можно делатъ. Тем более, что в нашей семъе, к примеру, вообще ни о какой зависимости не идет речъ.
Почему женщина всегда считает, что муж моде ЕЕ броситьи никогда не думает, что может наступить такая ситуация, что она САМА вдруг захочет уйти от мужа
Может. Но почему для это обязателъно работатъ СЕЙЧАС, почему это нелъзя делатъ тогда, когда ПРИСПИЧИТ?
я вот не разделяю этого мнения, что желание независимости и есть признак проблем в отношениях..
Моя мама всю жизнь работала и зарабатывала болъше,чем отец. Я это наблюдала с детских лет, поэтому незваисмость- это часть меня, частъ моего мировозрения
к тому же я из тех людей, для которых о чём-то поросить, нож в сердце
К тому же я люблю независимость во всём, ощущение,что я сама себе хозяйка. Мне нужна моя комната, моя кружка, мой душгелъ, моя машина и т.д. и т.п
Ой, полетят сейчас в меня тапочГи
Я для себя решила. что житъ выжатым лимоном не хочу, пока в этом нет необходимости.
Выгляжу - вовсе не выжатым лимоном, вот когда вынуждена дома сидетъ была - тогда да... Сейчас - работа дисциплинирует! У нас с Вами - просто полярные интересы... Кому арбуз, а кому свинной хрящик...
( пс. это не про ваш случай, абстракция для наглайдного примера просто
П.С. НИкогда не согу перешагнутъ через себя, что б пуститъ чужого человека убиратъся в моем доме.
Это всего лишь вопрос менталитета... и голого расчета.....
Для примера: если я зарабатываю, ну допустим, 50 Е в час, а уборщица стоит 10 е в час, мне прямая выгода поработать 3 часа, а на это время нанять уборщицу, чтобы не быть "выжатым лимоном". Временные затраты те же самые, а выгода - 120 Е. И даже если я зарабатываю всего лишь 20 Е в час, то моя выгода - 30 Е (как раз можно сходить вдвоем перекусить, чтобы дома не готовить
Результат - я работала 3 часа и делала то, что мне нравится, а не махала 3 часа тряпкой, что терпеть не могу, получила удовлетворение от работы и сэкономила нервы.
Толъко Вы меня похоже неправилъно поняли. Я совсем не сижу дома, отнюдъ. Просто я за свою работу денег не получаю.
Может. Но почему для это обязателъно работатъ СЕЙЧАС, почему это нелъзя делатъ тогда, когда ПРИСПИЧИТ?
По-тому, что когда приспичит - может случится так, что толъко поломойкой и возъмут. А я - такого вот и не хочу!
Может. Но почему для это обязателъно работатъ СЕЙЧАС, почему это нелъзя делатъ тогда, когда ПРИСПИЧИТ?
так как года идут, и приспичитъ может в пенсионном возрасте, когда будет радикулит и ревматизм
Уборщица не может убиратъ мои личные вещи, одежду, украшения и т.д.
Все что она делает, это пылесоситъ, полы мытъ, ванную убратъ, пылъ вытеретъ.. На это все у меня уходит пол часа в неделю. Силъно не на экономисшъся. А в мои личные вещи, как на кухню я никого не пущу- силъно это ... бррр...
если есть возможность повлиять на ситуацию и "задушить" проблемы в зародыше, то не надо будет их и решать. Проблема в другом - как рассчитать ситуацию и избавиться от проблем, до того, как они не наступили...
я вот тоже предпочитаю просчитывать на несколъко шагов вперёд и подстраховаться
всю жизнъ от всего страхуюсь, но мне так спокойней
Может. Но почему для это обязателъно работатъ СЕЙЧАС, почему это нелъзя делатъ тогда, когда ПРИСПИЧИТ?
По-тому, что когда приспичит - может случится так, что толъко поломойкой и возъмут. А я - такого вот и не хочу!
Может. Но почему для это обязателъно работатъ СЕЙЧАС, почему это нелъзя делатъ тогда, когда ПРИСПИЧИТ?
реально оценивая современную экономическую ситуацию - когда и ЕСЛИ "ПРИСПИЧИТ", я не хочу работать тяжело и за маленькие деньги, что обязательно произойдет при условии, что у меня нет ни образования, ни опыта работы, я хочу получать удовлетворение от работы и иметь приличную зарплату, именно для того, чтобы не быть выжатым лимоном.
Кто такое здесънаписал?
это я несколько утрировала
Такое полное растворение в мужчине, будь он даже самым лучшим в мире, лично мне непонятно.
А нет никакого растворения. Есть одно единое целое-СЕМьЯ. И нет этого "я тебя содержу"-"а я тебе борщи варю и стираю".
удачи
так как года идут, и приспичитъ может в пенсионном возрасте, когда будет радикулит и ревматизм
вот именно, если приспичит в пенсионном возрасте, когда будет радикулит и ревматизм, то я предпочитаю иметь доход от несложной приятной работы в совокупности с доходом от накоплений (а с двух зарплат их все же больше), чем горбатиться ради выживания и куска хлеба.
но
уровни жизни при этом могут быть разными
вот о чем тема
Потому как есть семьи, основанные на принципе независимости друг от друга.
Ну это высказывание очень уж напоминает эту ветку http://foren.germany.ru/legal/f/12853859.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Они там тоже очень хорошо жили такие независимые друг от друга, а когда она забеременнела и не смогла работать, он её послал подальше, так как привык отвечать только за себя.
Есть одно единое целое-СЕМьЯ.
это есть в настоящий момент, сегодня, что будет завтра - неизвестно. Дети вырастут, разъедутся по разным странам, муж влюбится в молоденькую блондинку, я западу на сексуального африканца...
То, что есть сегодня и сейчас, каким бы хорошим оно ни было, совсем не обязательно будет продолжаться ВЕЧНО. А главное, совсем не обязательно, что ЛИЧНО Я буду вечно хотеть продолжения этого "сегодня", каким бы хорошим оно ни было.
Звучит наверно ужасно для тебя
А если рассуждать по бытовому, две зарплаты - двойная гарантия будущего, ведь может случиться несчастье, муж ведь тоже не вечен, может заболеть, какое несчастье произойти..... (тьфу, тьфу)
Вам повезло, мне бы для уборки дома потребовалось мин. часа два плюс глажка минимум час в неделю. Я не хочу тратить время на это, так же как и мой муж, уж лучше мы поработаем в свое удолвольствие или отдохнем. Поэтому для нас дешевле и целесообразнее пригласить домработницу. И Ваша брезгливость по отношению к уборщицам и добработницам мне тоже не совсем понятна. Вы же едите в ресторане, где посторонние для Вас приготовили еду и помыли за Вами, как и за другими посетителями, тарелки. Да и в гостиницах Вам приходилось проживать, где за Вас также убирали посторонние люди. И, надеюсь, Вы это благополучно пережили. Наконец, если бы Вы работали, то могли бы делить всю работу по дому с Вашим мужем, если уж для Вас вариант с домработницей неприемлем. Тогда бы Вам, даже отработав 8 часов, не пришлось бы выглядеть "выжатым лимоном", так как Ваш муж помогал бы Вам в ведении домашнего хозяйства.
А ето уже и от мужа зависит, если он ничего не делает, Вам не предлагает и не рассказывает, почему Вам то надо оформит или ето, то минус для него. Мой сразу бегат и все мне делат начал, сам все оформил, рассказал, что и зачем.
Мы рассматриваем ситуазию с одной стороны. Неработающая жена или работающая, а здес и от мужа зависит, что он за человек. Некоторые гонят жен на работу, а те и продумали независимост, так как знают, что, если не будут работат, муж их попрекнут сможет. Те, кто в муже уверены, сидят дома, а может, мужия по принзипу трех к живут, может им нравится зависимост жены. Важно, что за человек муж, вед ето одна семия, сюда входят двое.
вот именно, если приспичит в пенсионном возрасте, когда будет радикулит и ревматизм, то я предпочитаю иметь доход от несложной приятной работы в совокупности с доходом от накоплений (а с двух зарплат их все же больше), чем горбатиться ради выживания и куска хлеба.
как я поняла, многие живут по принципу Скарлетт из "Унесённые Ветром": я подумаю об этом завтра
да, ты уже написала, почему никто не думает о том,что эта независимостъ женщины позволяет мужчине заболеть и держатъся за работу с плохим шефом, так как не боится месяцок другой потратить на поиск новой работы.
А если один муж работает, от него же зависят все
Дело не в том ведь,что независимостъ не тяготит, а в том,что с работающим мужем что-то может случиться..
И куда потом? Образования нет, профессии нет, дазже если есть, нет стажа и опыта работы, так как жизнъ была посвящена семье
Я не говорю,что- это плохо, может это даже хорошо переложить финансовую ответственность целиком и полностью на мужа...
Тогда бы может и с нервами у женщин всё в порядке было бы
недавно разговаривала с одним старым немцем, так он жаловался, мол в нынешнем мире позволитъ своей жене сидеть дома- это непозволителъная роскошь..
Ну и давай меня подбадривать, мол давай учись
я западу на сексуального африканца...
ты меня опережаешь
я вот тоже подумала: "Ну не уйдёт он от меня, а вдруг я захочу, вдруг я разлюблю
Короче мне уже от мысли плохо стало..
Так что ли?
Dewunchik, Вы написали :
Мы рассматриваем ситуазию с одной стороны. Неработающая жена или работающая, а здес и от мужа зависит, что он за человек.
Здесь скорее всего рассматривается ситуация, когда зависимость от мужа является для одной женщины нормой, а для другой скорее исключением. И это уже зависит не от мужа, а от жены.
Ну а Ваше утвержделние, что
Некоторые гонят жен на работу, а те и продумали независимост, так как знают, что, если не будут работат, муж их попрекнут сможет. Те, кто в муже уверены, сидят дома
по вашей логике получается, что работают толъко те женщины, у которых муж может попрекнуть или те, кто не уверен в своём муже..
так ведь у многих такая логика: работаешь, ага, значит в муже не уверена или он мало зарабатывает.... или жадный. О том, что мир может быть намного разнообразней, народ и не подозревает
даже на косметику себе сама не зарабатывает,
а зачем вы спросите ? есть же муж
вы правы - есть
сегодня
и вы ему дорого обходитесь , а когда может быть, муж подумает вас сменить на более выгодный вариант,
то вы же заплачете - муж мне должен
я стирала, убирала, готовила - как будто бы за это памятники надо ставить всем при жизни -,
но никто не говорит при разводе - он меня содержал, он меня одевал, кормил ... забывается это или воспринимается как должное,
ну тогда и развод и его новый выбор надобно воспринимать , как должное - он так решил - он всегда прав ! и в этом тоже
но у вас же сразу взыграет двойная мораль ...
случай из жизни
очередь в магазине в кассу,
пара, уже не молодая, средних лет, оба большие дородные, хорошо одеты
он - такой шкаф, она плотная большая, на лице мешки под глазами, не первой молодости , крашенная яркая блондинка, губы накрашены яркой розовой помадой
он шныряет глазами по очереди, она шпионит за ним, улавливая каждый взгляд, который он задерживает на особах слабого пола, уверенная с виду в себе тетя, на самом деле такая в ней ненависть внутренняя и зависимость от него просматривается, она еще несколько раз просматривает с ног до головы оценивающе мнимую соперницу, не думая о том, что это даже неприлично и ей никто ничего не сделал, ну не виновата же та девушка, которая стоит в очереди, что у этой какие-то проблемы,
говорят на русском языке, не предполагая, что они могут быть не единственными русскоязычными покупателями в магазине, потому не стесняются в выражениях
и он ей говорит: "обойдешься сегодня, нет денег, пойдешь и заработаешь если хочется ...." а сам в это время косит глазом на симпотную незнакомку из очереди и при этом улыбается
никогда больше не хочу быть зависимой от муженька.. какой бы он не был
можно расширить цитату?
никогда больше не хочу быть от кого-либо зависимой, ни от мужа, ни от детей, ни от другого человека или группы людей, ни от государства......
мне ещё кажется,что многие,кто сейчас не попрекает, потом припомнят всё вдвойне
Ну-ну. Развейте ещё дальше: а где Вы покупаете себе одежу и обувь, какой марки? А как часто Вы позволяете себе в кафе сходить? Ну, и так далее.
я ведь не сказала, что я завишу от мужа
к чему тогда такой вопрос ? на что я трачу свои заработанные деньги ?
тут вы точно не по теме
вопрос был о том, какую косметику вы покупаете, будучи зависимой и живЯ на одну з/плату мужа / сразу огооврюсь, что з/платы и мужья бывают разными/
потому и возник такой вопрос
не вижу в нем ничего предвзятого
а если он вас так затронул и вы даже и ответить не удосужились какой же косметикой вы пользуетесь и если вас все это устраивает - это только ваше дело,
я только из чистого интереса это спрашивала
А тема-то о чём? Где не работающие жёны покупают себе косметику?
Наверное тема или вопрос о том, что Вы делаете в случае, если Вам хочется что-то купить (например, что-то из косметики), но на что Вашем семейном бюджете (позволю себе предположить, что в Вашем случае, скорее всего спланированным и утвержденным Вашим мужем, как единственным "добытчиком") не предусмотрено расходов? Вы просите деньги у Вашего мужа? Пожалуйста, не принимайте мой вопрос как провокацию.
как я поняла, многие живут по принципу Скарлетт из "Унесённые Ветром": я подумаю об эотм завтра
эта методика хороша в стрессовых ситуациях, когда проблемы поступают быстрее, чем удается их решать. А в нормальной размеренной бюргерской жизни есть возможность предупреждать появление многих проблем. Но можно, конечно, из самой их создавать, а потом храбро с ними бороться.
почему никто не думает о том,что эта независимостъ женщины позволяет мужчине заболеть и держатъся за работу с плохим шефом, так как не боится месяцок другой потратить на поиск новой работы.
вероятно потому, что многие думают: "он - мужчина, он должен". не смотря ни на что... Хотя может это и неплохо - переложить всю ответственность на мужчину, не важно как, главное, чтобы "в тумбочке" всегда были деньги
но из опыта - припоминают многие ...
никогда больше не хочу быть от кого-либо зависимой, ни от мужа, ни от детей, ни от другого человека или группы людей, ни от государства......
золотые слова!)))
и я тоже не понимаю прозвучавшей здесь взаимосвязи " жена не работает - семья несчастливая"
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
Вы это серьёзно? Т.е. Вы считаете нормальным одному взрослому человеку желать зависимости от другого? И это называете благополучием в отношениях?
Те, кто в муже уверены, сидят дома
и на здоровье
вот только
откуда тогда столько разводов и несостоявшихся семей ?
и если женщина считает такую жизнь правильной - это ее право
даже на косметику себе сама не зарабатывает,
а зачем вы спросите ? есть же муж
вы правы - есть
сегодня
и вы ему дорого обходитесь , а когда может быть, муж подумает вас сменить на более выгодный вариант,
то вы же заплачете - муж мне должен
я стирала, убирала, готовила - как будто бы за это памятники надо ставить всем при жизни -,
но никто не говорит при разводе - он меня содержал, он меня одевал, кормил ... забывается это или воспринимается как должное,
ну тогда и развод и его новый выбор надобно воспринимать , как должное - он так решил - он всегда прав ! и в этом тоже
но у вас же сразу взыграет двойная мораль ...
Боже мой, какой сценарий!!!
и он ей говорит: "обойдешься сегодня, нет денег, пойдешь и заработаешь если хочется ...." а сам в это время косит глазом на симпотную незнакомку из очереди и при этом улыбается
Мне жалко их обоих. И эту незнакомку тоже жалко.
Но можно, конечно, из самой их создавать, а потом храбро с ними бороться.
мне кажется это тоже отличие тех жещин, кто независим от тех,кто зависим.
Что для работающей женщины проблема, то для неработающей - не проблема, так как она даже не допускает мысли,что она её должна решать
Финансовые проблемы в таких семьях решаются всегда мужем, а женщина занимается домом...
Поэтому взгляд на одни и те же вещи у женщин двух разных категорй отличается друг от друга
вероятно потому, что многие думают: "он - мужчина, он должен". не смотря ни на что...
да он должен зарабатывать, на то он и мужчина...
. Хотя может это и неплохо - переложить всю ответственность на мужчину, не важно как, главное, чтобы "в тумбочке" всегда были деньги
Ну да, и нервы крепче будут
я знаю, что это цитата не твоя,
я ее взяла из твоего ответа и я просто хотела задать вопрос расширив твой ответ
если тебе не понравилось - извини
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
А желание мужа иметь (в том числе и финансовую) независимость от жены - это для Вас тоже признак неблагополучия в отношениях?
как я поняла, многие живут по принципу Скарлетт из "Унесённые Ветром": я подумаю об этом завтра
всех не успела прочесть - сегодня аврал, но на это высказывание отвечу.
Мне было 22 и первенец на руках, когда я прочла книгу за 3 дня. С тех пор я всегда думаю завтра...утром, вместо наночь.
Но к сегодняшней теме это не имеет отношения.
И еще...вы путаете независимость и желание улучшить материальное положение семьи.
Это очень часто разные вещи. Можно работать и зависеть от мужа (материально)
ето твоё
ну не все, Карапузка, припомнят,
но из опыта - припоминают многие ...
а это моё
мне ещё кажется,что многие,кто сейчас не попрекает, потом припомнят всё вдвойне
не вижу противоречия, я даже то же слово написала "многие", про всех речь не шла
Наверное тема или вопрос о том, что Вы делаете в случае, если Вам хочется что-то купить (например, что-то из косметики),
Нет, девушка та явно хотела меня подловить, а не вышло
позволю себе предположить, что в Вашем случае, скорее всего спланированным и утвержденным Вашим мужем, как единственным "добытчиком
Неправильное предположение.
Предложила провокационную тему, а сама удалилась,
кормила мужа...освобожусь через пол часа.
да он должен зарабатывать, на то он и мужчина
Как в паре договорятся, так и будет. А не договорятся - не будет пары.
Хотя может это и неплохо - переложить всю ответственность на мужчину, не важно как, главное, чтобы "в тумбочке" всегда были деньги
----------------
Ну да, и нервы крепче будут
Угу, крепче. Типа, не волнует меня ничего, дорогой любимый, но деньги должны быть. (( Так?
И еще...вы путаете независимость и желание улучшить материальное положение семьи.
а где эта граница?
Можно работать и зависеть от мужа (материально)
Каким образом? общий кредит? маленькая зарплата?
Если зарабатываешь меньше, то у тебя в кой то степени финасовая зависимость, но зато нет страха, что ты без него побираться пойдёшь
В тему_ случай из жизни
Жила-была семья, жена зависела от мужа, он хорошо зарабатывал , двое маленьких детишек, у жены ни образования ни работы.
Вечером мужчины вешается...(Наверное из-за гармонии в семье
Что мы имеем? Жещину ,посвятившую себя семье, имеющую на данный момент кредит на дом, машину и т.д. , 0 перспектив
а мне было унизительно,когда быв. муж тут -расплачивался за выбранные мной тряпки на кассе,сейчас мой фройнд тоже оплачивает время от времени выбранную мной одежду,но разница в том ,что сейчас меня ето не унижает,потому,что я все ето и сама могу купить,и я даже говорю ему -стоп,генуг,когда считаю,что он уже достаточно на меня потратил
Финансовые проблемы в таких семьях решаются всегда мужем, а женщина занимается домом...
ВСЕ финансовые вопросы (серьёзные) ВСЕГДА решются вдвоём. Если работающий муж относится в к неработающей жене в таких вопросах по принципу: твоё место на кухне", то грош цена ему.
Боже мой, какой сценарий!!!
какой сценарий ?
Мне жалко их обоих. И эту незнакомку тоже жалко.
а мне не жалко никого,
просто со стороны это вот так смотрится
кстати, я стояла в другой очереди, это так к сведению, и не попадала в поле зрения этой пары, а вот жертвы обстрелов глазами мне были очень хорошо видны -
девченка симпатичная и другие тоже ничего, на мой взгляд намного интересней его сопровождения
Как в паре договорятся, так и будет. А не договорятся - не будет пары.
я ж подмигнула
Мужчина должен зарабатывать, но и женщине не нужно отставать
Типа, не волнует меня ничего, дорогой любимый, но деньги должны быть. (( Так?
ага, так и есть
какой сценарий ?
Вы уже забыли, что писали?
кстати, я стояла в другой очереди, это так к сведению, и не попадала в поле зрения этой пары,
Да я и не предполагала, что незнакомка-это Вы.
Если у вас в семъе не так, это не значит,что так у большинства.
в тех семьях, где женщина полностью зависила от мужа, которые видела я, было именно так, как я написала.
Муж или требовал отчёта закаждую пару трусов или же жене казалось,что он ей мало выделяет. Потом начиналась делёжка киндергелъда и прочее
Мужчина должен зарабатывать, но и женщине не нужно отставать
Т.е. она априори сзади, раз уж не отставать? Ни рядом, ни не в коем случае впереди. Так?
женская зависимость = в трудовые будни мужчины
Можешь ты сама развернуть эту фразу, если можно? Я не очень поняла. Спасибо заранее.
Читала читала и решила вставить свои 5 копеек.
Девушки, независимые в первую очередь а куда же девается ваша независимость когда вы рожаете детей и садитесь "на шею" мужу?
Или я так поняла здесь говорят о независимости в большинстве нерожавшие женшины?
мне ещё кажется,что многие,кто сейчас не попрекает, потом припомнят всё вдвойне
не вижу противоречия, я даже то же слово написала "многие", про всех речь не шла
нет противоречия нет,
потому и написала,
ну не все, Карапузка, припомнят,
но из опыта - припоминают многие ...
добавлю:
... может не вдвойне ... но припомнят
я так не считаю...
Вообще я придерживаюсь мнения, что женщины слишком часто говорят о мужчинах в тоне "он должен"
Можешь ты сама развернуть эту фразу, если можно? Я не очень поняла. Спасибо заранее.
Ну зависимость женщины оборачивается для мужчины не лежанием на диване, а трудовыми буднями. т.е.. пока один наслаждается полность зависимостью от мужа и отсутствием "второй смены" другой должен вкалывать, как Папа Карло,чтобы обеспечить ("оплатить") эту зависимость. Я не считаю это гармонией в семъе, так как нет равновесия.
Ну , я опять слишком сумбурно?
Девушки, независимые в первую очередь а куда же девается ваша независимость когда вы рожаете детей и садитесь "на шею" мужу?
Вы действительно не понимаете?
Женщина одна принимает решени о рождении ребёнка? Мужчина не несёт материальных затрат при рождении ребёнка? Маленький ребёнок не нуждается в опеке? О какой "шее" идёт речь?
Если это так обременительно, может, задуматься о рождении ребёнка до его зачатия?
Девушки, независимые в первую очередь а куда же девается ваша независимость когда вы рожаете детей и садитесь "на шею" мужу?
а вы свечку держали у всех рожавших девушек? и знаете,что они после родов сидят дома?
никто не говорит о промежуточном времени, когда ребёнок маленький и его не с кем оставить..
Мы тут о глобальном: одни говорят: зависимость- это грамония, другие говорят: зависмость - это негармония
Или я так поняла здесь говорят о независимости в большинстве нерожавшие женшины?
я не рожавшая, но каким образом это должно повлиять на моё желание быть независимой?
пока один наслаждается полность зависимостью от мужа и отсутствием "второй смены" другой должен вкалывать, как Папа Карло,чтобы обеспечить ("оплатить") эту зависимость
Кто на ком стоял? (с.) )) Я так понимаю, что не наслаждается независимостью, а самореализовывается, т.к. жизнь "очагом" не ограничивается. Далее совсем не поняла. Кто кому обеспечивает независимость? И какие вторые смены?
просто ,если у кто-то на форуме говорит. что у них при такой зависимости всё хорошо, то это не значит, что это аксиома
Нет, девушка та явно хотела меня подловить, а не вышло
это неправда
мне не нужно никого подлавливать, мне просто было интересно какую вы косметику используете и всего то
а не вышло скорее у вас
вы на вопрос не ответили
и если вы хотите общаться, то не называйте собеседника - та
Бюджет весь мы планируем и утверждаем вдвоём. И денег я у мужа никогда не прошу, т.к. все денъги всегда находятся в доступниом для меня лично месте, захотела-взяла, и пошла и купила, хоть себе, хоть детям. И никогда не отчитываюсь перед мужем, на что потратила лишние 10 евро (утрирую), и никогда он не попрекнёт меня в лишних тратах, т.к. знает, что я никогда не потрачу всё до последней копейки.
удобно не зарабатывая планировать и утверждать свой семейный бюджет
И денег я у мужа никогда не прошу ... ? ? ? он сам дает ... т.е. кладет в "доступное" место ...
в доступном для меня месте - какие страшные слова !
И никогда не отчитываюсь перед мужем, на что потратила лишние 10 ... а почему не 100 ? или за сотку пришлось бы отчитаться ?
он не попрекнет - верю - он то порядочный мужчина
всё потратить до последней копейки - ну это уже экшн , оставить семью без средств к существованию ? ...
Вот тут пока речь веласъ о личных потребностях работающих жён. Косметика там, тряпки.
женщина наслаждается финасовой зависимостью от своего мужа..
она не работает, сидит дома, занимается семьей, тем самым не должна пахать в две смены, как выразилась мадам Ку Ку..
Но...
это финансовое благополучие (зависимость) не падает с неба, его обеспечивает мужчина своим кропотливым трудом.
Я вела к тому, что гармоние я назвать это не могу, язык не повернётся, так как жена зависит ( в положительном смысле слова), а муж пашет
Ведь когда в семье появляются дети им нужна забота и опёка и борщи...,тогда как выходит?ЖенЩина которая сидит дома с детьми тоже зависит от мужчины?
одному взрослому человеку желать зависимости от другого? И это называете благополучием в отношениях?
Семья изначально подразумевает зависимость друг от друга.
Если нет зависимости - нет семьи...Все очень просто.
Вот тут пока речь веласъ о личных потребностях работающих жён. Косметика там, тряпки.
ну про косметику был всего один вопрос, на который вы чётко не ответили, отсюда появилось больше вопросов на тему
А как обстоят дела в семьях, где работают оба супруга, с оплатой квартиры, электричества, интернета, питания, совместных поездок и отпусков?
эеееее, у них денег больше остаётся? и тряпки с косметикой подороже..? детям своим могут больше позволитъ?
Ну,конечно,если тут у всех мужья воротят бешенными суммами, то беру свои слова обратно
если приспичит в пенсионном возрасте, когда будет радикулит и ревматизм, то я предпочитаю иметь доход от несложной приятной работы в совокупности с доходом от накоплений (а с двух зарплат их все же больше), чем горбатиться ради выживания и куска хлеба.
А детям вы не привили мысль об неоплатном сыновнем долге? (родители- детям, дети- родителям....)
А в знак благодарности можете с внуками посидеть.
Просто если бы Вы подписали ИМХО после своей фразы. ))
Семья изначально подразумевает зависимость друг от друга.
Если нет зависимости - нет семьи...Все очень просто
Вы сейчас о чём именно говорите? О какой именно зависимости?
мне просто было интересно какую вы косметику используете и всего то
Откройте для этого новую ветку.
удобно не зарабатывая планировать и утверждать свой семейный бюджет
Ага, моему мужу удобно это делать вдвоём, советуясь со мной
доступном для меня месте - какие страшные слова !
Что вас так испугало-то?
а почему не 100 ?
А ПАТАМУ ЧТО
или за сотку пришлось бы отчитаться ?
Даже за две сотни не пришлось бы отчитатъся
всё потратить до последней копейки - ну это уже экшн , оставить семью без средств к существованию ? ...
А если сама зарабатывешь-"свои" денъги можно потратить до копейки? А за квартиру тогда кто будет платить?
откуда тогда столько разводов и несостоявшихся семей ?
От неумения женщинами понять свою роль в семье.
От имансипации...если хотите.
К тому же я не говорила,что не собираюсъ работатъ. Но у меня естъ алътернатива, работатъ или нет, не каждый может это о себе сказатъ. И я оченъ рада что она у меня естъ. Но это уже к теме не совсем относитъся.
Ну,конечно,если тут у всех мужья воротят бешенными суммами, то беру свои слова обратно
ну какие бешенные суммы ?
если девушки сами себя палят словами о себе же:
что за 10 ┬ /утрировано/ они перед мужем не отчитываются потратив на что угодно /возможно и на косметику
а вот на мой вопрос, если ей пришлось бы потратить 100 ┬, она бы отчиталась бы ?
ответа нет ...
а я могу предположить, что если бы она потратила бы сотню другую без ведома мужа, то доступ ее к доступным денежным местам прекратился бы, как ненадежной жены неоправдавшей доверие мужа
и тряпки с косметикой подороже..? детям своим могут больше позволитъ?
При чём здесь это? Я спрашиваю о тех тратах, которые изначалъно расчитаны на двоих (если без детей).
в 50 лет, когда муж уйдёт к молоденькой, тяжело будет начинать с нуля
От хороших жен не уходят...даже к молоденьким. Канительно слишком.
Ну, разве только развлечься (читай: попользоваться
Не вижу противоречия и не пойму почему шёл разговор о "сидении на шее".
Потому что в оченъ частых случаях жеинщина зависает одма не на один год, а воспитательские денъги платят всего год, и, получается, последующие года она всё равно "сидит на шее у мужа".
Или труд мамы с новорожденным бесплатный?
Ну, тогда и труд жены-домохояйки не бесплатный совсем
а вы свечку держали у всех рожавших девушек? и знаете,что они после родов сидят дома?
никто не говорит о промежуточном времени, когда ребёнок маленький и его не с кем оставить..
Мы тут о глобальном: одни говорят: зависимость- это грамония, другие говорят: зависмость - это негармония
Нет я свечку не держала но я думаю вы поняли о чём реч,ни одна женшина не побежит на работу когда дома маленький ребёнок.
И думаю не все женщины которые полностью или частично зависят от мужчины рады этому.
От неумения женщинами понять свою роль в семье.
сколько женщин столько мнений
но брошенных домашних хозяек больше, нежели независимых и работающих мам
и переживают они развод намного болезненнее, нежели работающие и обеспечивающие себя ИМХО
Семья изначально подразумевает зависимость друг от друга.
в первую очередь на психологическом уровне, а не на финансовом...
Если нет зависимости - нет семьи...Все очень просто
Очень категорично, так же как и высказывание "нет зависимости- нет гармонии"
а вот на мой вопрос, если ей пришлось бы потратить 100 ┬, она бы отчиталась бы ?
ответа нет ...
Да есть ответ.
а я могу предположить, что если бы она потратила бы сотню другую без ведома мужа, то доступ ее к доступным денежным местам прекратился бы, как ненадежной жены неоправдавшей доверие мужа
Я уже советовала форумчанкам не заниматъся гаданием
С ложки или грудью? )) (пардон)
Не извиняйтесь. Я с удовольствием "отрабатываю" деньги.
Накрываю на стол, разговариваю о делах, слушаю, потом убираю...
Когда в моем присутствии не нуждаются, с радостью (можно сказать огромной
удаляюсь заниматься личными делами. Вот к вам пришла...
У моих родителей так было заведено (50 лет вместе) и я следую старому проверенному веками опыту.
Девушки, независимые в первую очередь а куда же девается ваша независимость когда вы рожаете детей и садитесь "на шею" мужу?
добавлю
Поздний вечер, супруги ложатся в постель. Муж начинает тихонько лобзать жену, та, как обычно:
"у меня голова болит, отстань..", тогда он, покопошившись в своем ночном столике, вытаскивает коробочку, а там кольцо с брюлем...
Жена:
- И? Что это значит? Я тебе кто - продажная проститутка?! Или маленькая школьница?..
Или страааастная медсестраааа?....
Сейчас не хочу: всех денег не заработаешъ, да и учеба 10 часов в денъ- тоже не мало, плюс я еще хочу после того, как убирусъ и приготовлю ужин не падатъ пластом на краватъ, а еще с мужем посидетъ, что-то еще в свое удоволъствие поделатъ.
Все что она (домработница) делает, это пылесоситъ, полы мытъ, ванную убратъ, пылъ вытеретъ. На это все у меня уходит пол часа в неделю.
В ответ на:откуда тогда столько разводов и несостоявшихся семей ?
----------
От неумения женщинами понять свою роль в семье. (см. тему "женское счастье")
От имансипации...если хотите.
Нет, не от того,что не смогла побятъ свою ролъ в семье, а от того,что поняла (благоаря эмнсипации), что она тоже личность, способная на самореализацию и проф. деятельность а не тень своего мужа.
Женщина со своим заработком не простит много из того,что простит женщина без собственных доходов. Конечно, не у всех так , но я думаю,что в большинстве случаев.
Кстати, опять случай из жизни
Девушку в 19 лет я в свои же 19 спрашиваю: "Почему не делаешь права?" Она: "А зачем деньги тратить- у моего друга есть"
Я видно ничего не смыслю в таком счатъе, зависеть даже в таких мелочах, но меня этот аргумент добил
что за 10 ┬ /утрировано/ они перед мужем не отчитываются потратив на что угодно /возможно и на косметику /,
а вот на мой вопрос, если ей пришлось бы потратить 100 ┬, она бы отчиталась бы ?
ответа нет ...
вопрос конечно не мне был, но я свой пяточок вставлю: не отчитываюсъ ни за 10, ни за сто, ни за 1000. Все что проишодит, это я говорю, что я сняла денег, потому что бюджет общий, и оба должны знатъ сколъко денег на счету. Куда потратила ни разу не говорила, за все 5 лет ни разу меня об этом никто не спрашивал. Замечу, муж мой зарабатывает хорошо, но далеко не миллионы.
- Можно работать и зависеть от мужа (материально)
- Каким образом? общий кредит? маленькая зарплата?
У моих родителей деньгами ведал отец - его слово было последним, но работали оба.
Вам бы так жить, как они жили и живут.
Вечером мужчины вешается...(Наверное из-за гармонии в семье)
Гармония не зависит от того работает жена или нет, а от того почему она это делает.
Если жена идет работать, что бы помочь мужу тянуть семью - это необходимость,
а если для того, что бы иметь возможность втихаря деньги тратить на себя любимую, то отсутствие гармонии.
Посему свою копейку вижу прежде всего как независимость от всего и всех, и возможность всегда послатъ очен далеко, и делатъ то что я хочу, быть когда и где я хочу, и ни перед кем не отчитыватся
слушай, а зачем тогда замуж выходить? для чего вообще нужен мужчина? из-за стручка между ног и все??? независимость в браке не понимаю. какой смысл замуж выходить тогда?
если муж на все про все даёт безоговоропчно деньги, то и требует он наверняка прямо или косвенно за это безоговорочное "подчинение
бред. у меня полная свобода и дает муж дофига чтобы и на море одной поехать если надо одной
Ну, тогда и труд жены-домохояйки не бесплатный совсем
А кто говорил, что он бесплатный? ))
ну какие бешенные суммы ?
ну судя по постам, люди себе ни в чём не отказывают, у них гармония
С другой стороны может стремление к независимости это следствие повышенных запросов ?
например если я в курсе свои аппетитов, то мне стыдно заикаться,мол милый дай-к амне 300 евро, надо прогуляться по городу
Может быть из-за своих амбиций и больших требований к жизни так негативно отношусь к зависимости, так как не уверена, что капризы буду оплачиватъся?
Может просто тем женщинам,кто доволъствуется тем,что дети сыты и одеты, и не нужно столько денег ,как мне, чтобы быть счастливой?
нет, вот всё-таки интересно, почему для одних финансовая зависимость - реалии жизни, а для других- страшный сон
Разумeeтся, я вру...Но вру из лучших побуждeний!!!

От хороших жен не уходят...даже к молоденьким. Канительно слишком.
А какие жёны хорошие? Те,кототрые зависят?Те, которые с ложечки кормят? Те, которые прощают измены, лишь бы он домой вернулся?
Ну, разве только развлечься (читай: попользоваться)
Ну да, ничего страшного, пусть побегает по молоденьким, писюн свой пополощет
откуда тогда столько разводов и несостоявшихся семей ?
-----------------
От неумения женщинами понять свою роль в семье. От имансипации...если хотите.
(с прищуром) Кто-кто будет указывать женщине её роль в семье? Поднимите руку, выше, пожалуйста. А теперь вдох-выдох. Это Ваша роль и вы её себе выбрали.
Кто сказал, что развод - это непременно плохо? Кто сказал, что все должны быть в браке?
а тут все зависит от характера, кому то удобнее не о чем не думать, не о чем не заботится, но за это отдавать какую то свободу, гордость, и получать то что хочется
мда, другого вы не знаете. если муж дает деньги это автоматически означает лишиться свободы? не смешите! по-другому не бывает???
На какой срок женщина "зависает" решает пара. Согласны?
Нет. Иногда обстоятельства это решают. Но рассматривают эти обстоятельства и принимают их, конечно же, оба. Т.е. я хочу сказатъ, что изначалъно муж и жена могли решатъ, что она будет сидеть дома всего два года, скажем, а жизнь распорядилась иначе-нет мест в детском саду, фирма разорилась и закрыласъ, дитё болезненное и т.д.
А кто говорил, что он бесплатный? ))
Так и я о том же)))) А то-жена зависима ))))
Тем более, что я позаботиласъ о том, что бы получитъ образование, к тому же такое, которое мне позволит работатъ по специалъности и через год и через 10, если надо будет.
ни одно образование не даёт таких гарантий, особенно без стажа..
Я не знаю, как было у вас. Но ,если вы сразу после диплома засели на 10 лет дома, то можно будет по истечении этого срока переложить диплом в туалет
От хороших жен не уходят...даже к молоденьким. Канительно слишком.
Ну, разве только развлечься (читай: попользоваться
Какая дремучесть.
А хорошая жена всё принимает покорно, лишь бы не ушёл. Ага.
А Вы считаете, что рожать и воспитывать детей надо для того, чтобы потом расчитывать на их "неоплатный сыновний долг"
и в качестве благодарности или оплаты этого "долга" сидеть с внуками?
Я не считаю - такова се ля ви. Каждое следующее поколение благодарно предыдущему.
По-крайней мере в идеале. Или сын не должен матери протянуть руку помощи?
Вполне нормалъно. Если потратил, значит надо. Он у меня адекватный, и денъгами распоряжатъся умеет.
Я спрашиваю о тех тратах, которые изначалъно расчитаны на двоих (если без детей)
не поняла...
Я помню, что Вы тему для "повеселиться" открыли. Так неохота особенно спорить.
Да вы не бойтесь! Я даже когда веселюсь, говорю искренне и правдиво.
Просто иногда мне хочется погрустить и я не вступаю в дебаты.
В чем же противоречие?
Нет я свечку не держала но я думаю вы поняли о чём реч,ни одна женшина не побежит на работу когда дома маленький ребёнок.
вы читать умеете?
я екстра оговорилась и упомянула этот пунктик
никто не говорит о промежуточном времени, когда ребёнок маленький и его не с кем оставить..
потом пояснила
Мы тут о глобальном: одни говорят: зависимость- это грамония, другие говорят: зависмость - это негармония
одно дело зависеть из-за каких-то обстоятельств жизни, другое дело- зависеть по зову разума, зову души и т.д.
Когда в моем присутствии не нуждаются, с радостью (можно сказать огромной)
удаляюсь заниматься личными делами.
Что ж Вы сразу не сказали
Вот мы здесь веселились:
Часть 1: http://blogs.germany.ru/572949/10420808.html
Часть 2: http://blogs.germany.ru/572949/10420838.html.
У каждого своё счастье. Хорошо, что Вы его нашли. ))
Я для себя решила. что житъ выжатым лимоном не хочу, пока в этом нет необходимости
я так же для себя решила
слушай, а зачем тогда замуж выходить? для чего вообще нужен мужчина? из-за стручка между ног и все??? независимость в браке не понимаю. какой смысл замуж выходить тогда?
А можно встречные вопросы: А зачем тогда мужчины женяться? Из-за ...... между ног и все? Какой смысл жениться тогда?
Поздний вечер, супруги ложатся в постель. Муж начинает тихонько лобзать жену, та, как обычно:
"у меня голова болит, отстань..",
а вы не допускаете, что работающая женщина может снимать головную боль именно лобзанием с мужем?
к тому же есть и другая сторона медали: устаёт мужик, так как обеспечивает благополучие женщине, и нету у них сеКасА
И про не совместимостъ учебы с домашней работой я не писала, я писала про то, что это силъно выматывает, и при возможности это избежатъ, я с удоволъствием это делаю.
Ну и на последок: вообще- то я работаю, просто я денег не получаю за свою работу.
У моих родителей деньгами ведал отец - его слово было последним, но работали оба.
у моих родителей деньгами владела мама, работали оба
всем так бы жить
а если для того, что бы иметь возможность втихаря деньги тратить на себя любимую, то отсутствие гармонии.
я это называю свободой действия, а не отсутствием гармонии
Какая дремучесть.
А хорошая жена всё принимает покорно, лишь бы не ушёл. Ага.
Отнють, это не дремучесть. Это другая ступень отношений. Вы до нее не доросли.
И "лишь бы не ушёл" не катит....Потому что он и так не уйдет.
Потому что это не жена, а муж боится потерять семью.
Иногда обстоятельства это решают
Угу, согласна. Но я говорила о противоречиях в подходе к работающей женщине, работающей маме.
Если изначально в паре нет согласия по поводу работы обоих супругов, по поводу времени нахождения в декрете, то уже "по ходу" регулировать сложнее.
я не совсем об этом
просто , когда разговор уже зашел, то возник вполне определенный вопрос по ходу
а человек увидел в этом какой то подвох
но
когда человек зависим материально, наверное это не просто, тем более в семье с детьМИ
наверное, там возникают все таки материальные трудности ... чаще в таких семьях наверное таки идут распределения что кому в первую очередь, а что может подождать до следующего года ...
если вам не трудно, перечитайте ветку, а то получается, что вырванная фраза из общих течений и может показаться, что кто-то монстр, а кто-то ангел
за все 5 лет ни разу меня об этом никто не спрашивал
но семейная жизнь намного может быть длинее

НИкогда не согу перешагнутъ через себя, что б пуститъ чужого человека убиратъся в моем доме.
девушка, да вы прям как я
одно дело зависеть из-за каких-то обстоятельств жизни, другое дело- зависеть по зову разума, зову души и т.д.
А я и говорю что иногда человек не хочет быть зависимым,но из за каких то обстоятельств приходится.
Или сын не должен матери протянуть руку помощи?
а зачем тогда замуж выходить? для чего вообще нужен мужчина? из-за стручка между ног и все???
по твоей логике выходит, ты вышла замуж для того, чтобы не работатъ? т.е. выходила за деньги, а не за мужчину?
по идее мужчина тоже должен рассужать : "Зачем я женился, чтобы самому убираться? У меня на это жена есть
какой смысл замуж выходить тогда?
неужели для того, чтобы жить у кого-то на иждевении и кичиться своей зависимостью?
Ну и потом, шодите в исследователъский институт, спросите, убедитесъ в том ,что я прова. Вы можете веритъ или нет, я каждый денъ в этой каше варюсъ, я знаю как на самом деле обстоят дела.
по нескольку раз на день
ПОверте, физики-ядерщики нужны всегда, везде и нарасхват, вот уже на протяжении долгого времени, и в связи с тем, что это областъ науки набирает обороты, а желающих статъ физиками и имеющими для этогоо способностями болъше не становятся. Я за свои шансы в будущем не переживаю совершенно. Знаю не одного, кто после долгой паузы снова начинал работатъ.
неужели после 10 лет в этой области ничего меняется,? не появляется новых технологий?
Ну раз вы говорите, что за будущее не переживайте, это хорошо
Отнють, это не дремучесть. Это другая ступень отношений. Вы до нее не доросли.
Кхе-кхе. Про "недоросли" понравилось. Ну да, подавать покушать и отойти, когда не нужна, до этого дорости надо. Ага.
Потому что он и так не уйдет.
Потому что это не жена, а муж боится потерять семью
А жить, не боясь ни мужу, ни жене ... такой вариант вообще в голову не приходит?
И доходы тоже бывают разные, конечно. К моему счастъю доходы в моей семъе позволяют не считатъ кому и когда- надо- идем и покупаем.
Была бы другая ситуация, я бы тоже себя вела по другому.
Я вообще придерживаюсъ мнения, что зависимостъ- независимостъ это дело оченъ индивидуалъное и нелъзя всех одной чертой чертитъ.
Ещё раз. Вы заработали в этом месяце энную сумму. Вы тратите её исключителъно на свои капризы или какую-то сумму отдаёте мужу на оплату текущих счетов?
у меня нет мужа
но, когда будет, то будет общий счёт..ну или же счетами буду заведовать я
Я вообще придерживаюсъ мнения, что зависимостъ- независимостъ это дело оченъ индивидуалъное и нелъзя всех одной чертой чертитъ.
+1
вот всё-таки интересно, почему для одних финансовая зависимость - реалии жизни, а для других- страшный сон?
ты умничка, правильно сказала
вот когда тем женщинам придется проснуться
вот тогда они очнутся, но ... кто будет виноват ? муж ? дети, которых они растили ?
по поводу косметики
смешно, я уже надоела своим вопросом, но
сколько было веток на тему дешевой косметики, дешевых дуфтов
и сколько женщин покупают это
и не секрет, что большинство женщин косметическим магазином счатают ДМку ...
а тут прямь все такие богатые стали и на что ни возьми у них есть денюжка,
а зачем тогда оформляют всякие гос.дотации типа вонгельд ?
Моя мама всю жизнь работала и зарабатывала болъше,чем отец. Я это наблюдала с детских лет, поэтому незваисмость- это часть меня, частъ моего мировозрения
аналогичная ситуация и в моей семье. тоже хотела всегда быть независимой, а потом это показалось такой глупостью. даже и пытаться не буду тратить свои силы для загребания бабла когда тебе его и так дают.
А я и говорю что иногда человек не хочет быть зависимым,но из за каких то обстоятельств приходится.
ну так я в этом пункте ничего не оспаривала...
тут есть оппонетки,которые для этого выходили замуж, чтобы зависеть
есть и такие, которые считаю,что нет зависимости- нет семъи, нет гармонии
я оспаривала эти точки зрения, а не тот аспект, когда обстоятельства вынуждают
по поводу косметики
смешно, я уже надоела своим вопросом, но
сколько было веток на тему дешевой косметики, дешевых дуфтов
и сколько женщин покупают это
Скажите девушка,а вы всегда могли позволить себе дорогую косметику?Не стоит задирать свой нос слишком высоко,не думаю что человек который не может позволить себе дорогую косметику чем то хуже вас
вот тогда они очнутся, но ... кто будет виноват ? муж ? дети, которых они растили ?
не знаю
по поводу косметики
смешно, я уже надоела своим вопросом, но
сколько было веток на тему дешевой косметики, дешевых дуфтов
и сколько женщин покупают это
и не секрет, что большинство женщин косметическим магазином счатают ДМку ...
а тут прямь все такие богатые стали и на что ни возьми у них есть денюжка,
а зачем тогда оформляют всякие гос.дотации типа вонгельд ?
да, неувязочка
Разумeeтся, я вру...Но вру из лучших побуждeний!!!

т.е. выходила за деньги, а не за мужчину?
может быть, а может быть и нет. все равно ведь не поверите если скажу, что за мужчину
Зачем я женился, чтобы самому убираться? У меня на это жена есть
я вообще не убираюсь. мы сидим в грязи. я - человек креативный, люблю бардак. не люблю когда все вылизано. Но готовить люблю, т.к. пожрать люблю.
неужели для того, чтобы жить у кого-то на иждевении и кичиться своей зависимостью?
я ничем не кичусь. я просто наслаждаюсь жизнью. это ВЫ кичитесь своей независимостью. могу прекрасно пойти работать, но не пойду. не хочу тратить силы и не высыпаться. я сплю очень много, а недосып вредно влияет на здоровье. кому это надо? в уни хожу сдавать тестаты и клаузуры, на лекции не хожу, сплю по утрам.
Но Вы ведь не потребуете от человека, которому Вы помогли, благодарности за Вашу помощь?
я не потребую...потому что ЗНАЮ, что мои дети порядочные.
Разумеется я не хочу сидеть на их шее. Но наше старшее поколение (родители) УЖЕ сделало задел благополучия,
а мы его надеемся умножить для наших детей...или использовать сами в критической ситуации. (тьфу, тьфу, тьфу...)
Правильная была линия воспитания и у моих родителей, и у родителей мужа. Линия крепкой семьи....несмотря ни на что.
ПОверте, физики-ядерщики нужны всегда, везде и нарасхват, вот уже на протяжении долгого времени
упссс
нужны - но только опытные и со стажем !
даже и пытаться не буду тратить свои силы для загребания бабла когда тебе его и так дают.
ничто не вечно , к сожалению
потом,когда ты не просто захочешь, а будешь вынуждена зарабатывать это бабло, может оказатъся слишком поздно
так что читаю книги по фиике даже в свободное время.
похвально
у меня вопрос: "вы уже закончили образование ?"
Ну а на счет косметики, кому "Маруся" от Зайцева - это Шанель. или Pimkie - Prada, а если это еще и мужу нравится....
ничто не вечно , к сожалению
да? ну так зачем тогда замуж выходить если к сожалению ничто не вечно??? ответь на вопрос. зачем выходить если ничто не вечно. значит просто надо пожить вместе, надоели друг другу и разбежались и так всю жизнь.
потом,когда ты не просто захочешь, а будешь вынуждена зарабатывать это бабло, может оказатъся слишком поздно
что значит слишком поздно? я стану инвалидом и не смогу себе на хлеб заработать?
может быть, а может быть и нет. все равно ведь не поверите если скажу, что за мужчину
не поверю, так как ты сама редуцировала мужчину до его стручка..Получается мужчина может предложить только деньги и стручок
Одни деУшки, те,что независимые выходят из-за струцка, а зависимые за денъХи
я вообще не убираюсь. мы сидим в грязи. я - человек креативный, люблю бардак. не люблю когда все вылизано.
беспорядочность -это не синоним креатива, а скорее всего хаотичности натуры
Но готовить люблю, т.к. пожрать люблю.
кто ж не любит
я ничем не кичусь. я просто наслаждаюсь жизнью. это ВЫ кичитесь своей независимостью.
я вообще рассуждаю вслух
могу прекрасно пойти работать, но не пойду
это,пока молодая...чем болъше времени будет проходить, тем будет сложнее настроитъ себя на то,что надо работать и ,что деньги с неба не падают
я сплю очень много, а недосып вредно влияет на здоровье
я тоже сплю много,если рано ложусь
в уни хожу сдавать тестаты и клаузуры, на лекции не хожу, сплю по утрам.
да ты и ещё и вундеркинд..
Поверъте, у нас куда с болъшим удоволъствием берут на докторантские места, которые вообще не предполагают опыта. МЕсто постдокаа получитъ уже гораздо сложнее.
а? ну так зачем тогда замуж выходить если к сожалению ничто не вечно???
когда люди женятся, то они естественно не думают, что расстанутъся...
Иначе бы разводов не было, а ими форум просто кишит
Но любовь проходит, женщина/мужчина теряет привлекательность, у детей бывает переходный возраст, это может плохо отразитъся на отношениях мужчины и жещнины и т.д.
значит просто надо пожить вместе, надоели друг другу и разбежались и так всю жизнь.
а ты предлагаешь житъ с человеком из-за чувство долга? уже смотретъ на него не можешь, но надо жить, ведь он тебя содержал..Или же, надо жить, ведь это вечно
что значит слишком поздно? я стану инвалидом и не смогу себе на хлеб заработать?
а что есть гарантии,что ты им не станешъ?у тебя есть прививка от рака? или что-то подбное?
Никто в этой жизни ни от чего не застрахован...
зависимостъ- независимостъ это дело оченъ индивидуалъное и нелъзя всех одной чертой чертитъ.
вы это увидели в моих постах ?
я стараюсь подходить к вопросу с разных сторон
только вот уверенность некоторых жен - напрягает
хорошо, пока все хорошо
Ну да, подавать покушать и отойти, когда не нужна, до этого дорОсти надо.
Это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ проявление уважения. Ничего нет унизительного для жены накормить
мужа. Вы не знали, что так бывает?...в нормальных семьях
Где как не за столом можно поговорить о делах? Сытый муж - добрый муж.
Эээх...учить вас еще и учить.
А жить, не боясь ни мужу, ни жене ... такой вариант вообще в голову не приходит?
В чьЮ? Если вы так реагируете на Потому что это не жена, а муж боится потерять семью,
так это про статистику разводов. Чаще жена подает на развод, а не муж.
КОнечно не всех берут, но с моими знаниями, оценками и рекомендациями это не будет болъшой проблеммой ^_^
А уверенностъ- неуверенностъ... Мне легче житъ с уверенностъю, что все будет хорошо. Если кого-то устраивает житъ в постоянных сомнениях, раздумъях- пожалуйста, меня это не устраивает. Я решаю проблеммы когда они уже естъ, а не когда ими еще и не пахнет. К моему великому счастъю такое отношение к жизни меня еще ни разу не подводило.
Но любовь проходит, женщина/мужчина теряет привлекательность,
ЁмаЕ...
Ушла привлекательность - разженились.
житъ с человеком из-за чувство долга? уже смотретъ на него не можешь, но надо жить, ведь он тебя содержал..
А чего это вы на него смотреть то не можете? Типа привлекательность ушла?
Замуж выходила - все О.К., пожила ...и оказалось: не-тому-то-я-дала.
их нужно раз два и обчёлся....поэтому и диссер не оплачивается...
КОнечно не всех берут, но с моими знаниями, оценками и рекомендациями это не будет болъшой проблеммой ^_^
Не стоит задирать свой нос слишком высоко,не думаю что человек который не может позволить себе дорогую косметику чем то хуже вас
т а к ... почалося
я говорю о том, что не у всех хватает в семье денег на косметику из магазина
т.е. другими словами я говорю о том, что зависимые замужние женщины часто не могут себе этого позволить из-за того, что бюджет семьи не позволяет и
если их такая жизнь устраивает, то это их выбор, их право и они сами выбирают себе такую жизнь
но ни в коем случае я не сказала, что они лучше или хуже ! других
а самое интересное, что я нигде здесь не упоминала, на сколько дорога косметика, которой пользуюсь я ... извините
и нос я не задирала ...
ну это вы у мужчин спросите зачем они женятся. дорого ведь на проституток одтавать по нескольку раз на день денюжку. а так, экономят
так как перспектива через 20 лет...когда закроют все станции германии уже не радужная...
в надежде на место в научно-иследовательском институте..
А жить, не боясь ни мужу, ни жене ... такой вариант вообще в голову не приходит?
----------------
В чьЮ? Если вы так реагируете на Потому что это не жена, а муж боится потерять семью,
так это про статистику разводов. Чаще жена подает на развод, а не муж.
Со статистикой разводов я знакома. Но какое это имеет отношение к боязни потерять семью? Мужчине, зачастую, удобнее жить в браке. У них жена - обслуживающий персонал, возмущается не очень, покушать подала и ушла молча... Чего ж быть недовольным? ))
Вы не знали, что так бывает?...в нормальных семьях
У нас с Вами разное представление о нормальных семьях.
Эээх...учить вас еще и учить.
ООООО! Идите мимо, барышня. (Здесь ругаться нельзя, но вы меня поняли)
просто её муж зарабатывает больше, чем мужья других..
и может себе позволить жену бездельницу...
Ну тогда не стоит говоритъ о той сфере, в которой Вы сами не работаете. У нас катастрофически не хватает работников, хватают всех кто более менее шарит.
я и не говорю, я просто утверждаю
знаю, что требуются везде люди опытные и специалисты
Я делаю практику, если это Вас так силъно интересует. Полтора года уже. В конце этого месяца она заканчивается.
а потом ? вас оставят на работу ?
берут всех подряд!
неа
она сказала, что берут всех, кто хоть что нибудь шарит ...
какой млин вывод напрашивается ?
Я считаю, что когда в семье любовь и благополучие, то вопрос о зависимости или независимости просто не встает.
Speak My Language
Speak My Language
я не из-за того
я не из-за этого
факт - человек хочет работать или чем-то заниматься, а не сидеть дома
вы же не сидели дома, практика - это же та же работа ...
просто её муж зарабатывает больше, чем мужья других..
и может себе позволить жену бездельницу...
А тема было о финансовой зависимости от мужа, коя у меня имеется.
А тогда я могла себе позволитъ заниматъся любимым делом просто для удоволъствия.
а сейчас что-то изменилось ?
вам нужны деньги ?
в предыдущем посте вы сказали, что если пойдете работать, то не из-за денег ...
да физики ядерщики это вымирающие поколение учёных...
...а во Франции они не подлежат сокращению.
ваш муж стал зарабатывать больше не так давно ? меньше чем полтора года
так я ж не физик-ядерщик
Да, разумеется. Сама мотивация "стремление к независимости", подразумевает наличие ощущения или страха зависимости, чего при гармоничных отношениях быть не должно..
Speak My Language
Speak My Language
хорошо когда есть выбор
Вывод напрашивается такой, что к сожалению в стране оченъ мало тех, кто шарит.
давайте данные, какие специалисты там нужны ?
Да, разумеется. Сама мотивация "стремление к независимости", подразумевает наличие ощущения или страха зависимости, чего при гармоничных отношениях быть не должно..
Ну и почему же Вы замужем за человеком, который зарабатывает для Вас же деньги, и тем самым независит от Вас?
...а во Франции они не подлежат сокращению.
да я тоже не пойму почему не идут на инженеров-ядерных технологий...
ведь на Германии свет клином не сошёлся..
Кстати Франция ядерная держава в отличии от Германии...,
но всё же количество оплачиваемых мест для учёных в этой области ...очень ограниченно
http://zms.desy.de/karriere/jobangebote/index_ger.html
ЁмаЕ... Оказывается женятся из-за привлекательности.
а вы скажете,что мужчины смотрят на толщину кошелъка женщины при женитьбе? И на олоденьких, симпатичных тоже смотрят просто так
так же естъ женщины, которые женятся на красавчиках, чтобы самоутвердитъся
Ушла привлекательность - разженились.
не обязательно, так как дети, общий кредит на дом, обязателъства и года
А чего это вы на него смотреть то не можете? Типа привлекательность ушла?
при чём тут я?
Замуж выходила - все О.К., пожила ...и оказалось: не-тому-то-я-дала.
а что так не бывает? или все люди выходят за первую любовь? Люди меняются, меняутся их требования, меняется мировозрение.
Если в 20 лет ей может хватать,что он жеребец в постели, к 30 ей захочется ,чтобы он был хорошим отцом и мужем и т.д.
Или же у жены очень скромные запросы, в том числе и финансовые, которые может удовлетворить и малозарабатывающий муж.
У Аzок муж немец..думаю нормально зарабатывает, поболее наших эммигрантов
П.С. Я еще и на внешностъ ничего так , и добрая. Ну в общем, если веритъ моему мужу- я идеалъна ^_^
обращала внимание на желание некоторых дам иметь независимость
(видимо материальную) от мужа.
Что для вас это значит и для чего она нужна?
---------------------------------
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
-------------------------------------------
Вы считаете нормальным одному взрослому человеку желать зависимости от другого?
---------------------------------------
Я считаю, что когда в семье любовь и благополучие, то вопрос о зависимости или независимости просто не встает.
Любовь и благополучие - это здорово. Нисколько не умаляя их значение, зависимость существует. И пары, которые распадаются, некогда были счастливы. (махнула рукой) Да и не только в этом дело.
На мой взгляд, независимость - это внутреннее состояние. Т.е. мне хорошо и комфортно рядом с этим человеком, но я сама - целое, а не чьё-то дополнение и половинка.
Вы когда страховку заключаете, Вы же не планируете болеть. Вы когда образование получаете, вы же делаете это для себя. Так и материальная независимость. ИМХО
завтра гляну, сегодня уже напрягает
но это все в Гамбурге ?
Семья изначально подразумевает зависимость друг от друга.
Если нет зависимости - нет семьи...Все очень просто.
я вообще читаю-читаю и никак понять не могу.. Как должна эта самая независимость выглядит? Он тратит исключительно свои заработанные деньги, а я свои? У нас как бы никто не у кого на шее не сидит, но и такой независимости и стремления к ней, я понять ну никак не могу...
Но какое это имеет отношение к боязни потерять семью?
ответ:
Мужчине, зачастую, удобнее жить в браке.
ООООО! Идите мимо, барышня. (Здесь ругаться нельзя, но вы меня поняли)
конечно поняла, уважаемая - вы сердитесь.
Спокойных сновидений!
А мне еще носки постирать надо.
У Аzок муж немец..думаю нормально зарабатывает, поболее наших эммигрантов
по два раза за вечер, при его потентности нужно как минимум
+ 6000 нетто...только на бордели...
с десяток научных открытий и патентов..и 40 статей в научной прессе.....
а я про
научных сотрудников
спрашивал...
ладно, посмотрю завтра на свежую голову
кстати профессора получают в два а то и три раза болъше.
для этого надо как минимум одну докторскую, пару книжек
Или тут женщины с мужьями и детъми на особых правах?
Я насколъко помню девушка писала лишъ об экомонии, а не о невозможности в финансовом плане
Я тебе серъезно говорю: начисление по таблицы, это еще далеко не все.
немцу с бабками и здесь красавицу можно найти...
но и такой независимости и стремления к ней, я понять ну никак не могу...
а почему ко мне вопрос? У меня нет стремления к независимости.
Было когда то...не в самые лучшие времена. Работала немножко, получала какие то денежки,
тратила на себя...а мне муж все мои траты возмещал.
В конце концов обнулила я свой счет, а деньги на счет мужа перевела.
Типа доверяю.
профессора зарабатывают не мало...но и не такие суммы...
3-4 нетто..
Нормалъные люди, и особенно богатые- экономят денъги, иначи никогда б не стали богатыми.
особенно российские олигархи...
с бабками
выписал
выписать
Я не уверяю, что такие условия везде, я говорю толъко о нашем институте.
мaло ли какие бывают фобии на сексуальной почве...
выписать...из каталога выписать жену...или с сайта знакомств
Может, выйдете замуж и не захочется болъше рабоатъ, захочется бытъ зависимой
у меня миллионеры в женихах не ходят, считаю это непозволительной роскошью- не работать..
Ну и человек такой я, который не может сидетъ дома
Или обстоятелъства коварным образом заставят дома сидеть на шее у мужа
Стоп! про обстоятелъства я ничего не говорила, я во всех предыдусщих постах акцентировала своё внимание не на отягчающие обстоятельства а на то,что зависимость это типа и есть гармония в отношениях. В этом я в корнме не согласна.
Обстоятелъства действительно могу сложитъся так,что задуманное нелъзя будет осуществить..Но опять зе повторюсь, я не согласна с мнением,что женское стремление к независимости - это отображение неблагополучия в отношениях
Разумeeтся, я вру...Но вру из лучших побуждeний!!!

ПОверъ мне, у меня муж не профессор,
а мой муж к примеру в не зависимости от того, что не работает по этому профили каждый денъ (╟) учит английский и читает учебники по вышей матиматике.
учебники по вышей матиматике
Я уж не будуу тут в прямом эфире писатъ суммы, но если мой муж без докторского звания получает столъко, то профессор не может столъко получатъ, то любому. тем более, что 13 класс это 100% 4-5,5 тысяч, для проверки даже глянула в таблице, везде немного цыфры колеблются, но резулътат один.
А так бы мог запросто.
Ка словам, просъба не цеплятся, с русским у меня всегда были ттрудности.
Ну и на последок, если б стране поболъше таких людей как мой муж, ну или хотя бы с половиной его способностей, то никакие кризисы бы нам не были страшны.
у меня миллионеры в женихах не ходят, считаю это непозволительной роскошью- не работать..
А вдруг появится? кто его знает, что там будет в жизни?
а на то,что зависимость это типа и есть гармония в отношениях. В этом я в корнме не согласна.
Я тоже не согласна. Я не чувствую себя зависимой, я чувствую себя счастливой и любимой. Только не надо опятъ, что это не вечно, ладно?
я чувствую себя счастливой и любимой.
а это и есть...приятная зависимость.
Ты тоже боишься этого слова?
подарите и другим замужнее счастье....
выписать...
когда муж видит,что ты и без него не пропадешь-уже совсем другие отношения.
***В смысле это хорошо или плохо?
если б стране поболъше таких людей как мой муж, ну или хотя бы с половиной его способностей, то никакие кризисы бы нам не были страшны.
И да, а что такого: два гения в семъе- оно знаете как, нам друг дружкой интересней ^__^
да я всего лишь предположил..может в вашем случае всё ещё
куда хуже....
Подозреваю, хуже некуда! А у Вас, позвольте полубопытствовать, как на этом фронте. Ваша жена от Вас зависит, и Вас это не устраивает? Иначе, что же делать зарабатывающему неплохие деньги мужчине (судя по Вашим знаниям расценок в мюнхенском борделе) на в этой ветке?
Я поняла, что тут все подразумевают под зависимостью... А вот что такое независимость, по их понятиям, никак въехать не могу. И что самое забавное - я на шее ни у кого не сижу
Что-то у меня даже мысль мелькнула, что те девушки, кто за независимость ратуют более зависимы, чем те, кто "на шее сидит".. Они же свои кровно заработанные на себя тратят, а всё остальное муж оплачивает. Т.е. они работают на себя, а муж опять-таки на двоих.
Вот я и понять не могу, как эта финансовая независимость выглядит.. особенно между любящими людьми.
НО как не странно, математику, да как любой другой предмет можно учитъ вечно- всегда найдется что поучитъ.
Ага, особенно по учебникам высшей математики.
Что-то у меня даже мысль мелькнула, что те девушки, кто за независимость ратуют более зависимы, чем те, кто "на шее сидит".. Они же свои кровно заработанные на себя тратят, а всё остальное муж оплачивает. Т.е. они работают на себя, а муж опять-таки на двоих.
я о том же спрашивала, когд задавалa свой вопрос, куда трaтятся лично жещиной заработанные денъги, идут ли они на оплату общих счетов.
мне бы себя прокормить...не то что жену...
Или Вы считаете за учебники толъко то, что в школеда в университете дают почитатъ?
Я сюда отношу всю научную литературу.
Ну и на последок: не цепляйтесъ к словам, это не солидно
С Вами конечно оченъ весело, но пошла я спатъ, мне еще завтра целый денъ публикацию писатъ, она сама по сбе к сожалению не пишется.
Только мой муж меня тоже не кормит
аааааа, так вот где собака зарыта. Вот поэтому Вы такая злая
работают на себя
А вот что такое независимость, по их понятиям, никак въехать не могу.....Загадка, блин, почему мы как мыши, втихоря друг от друга деньги-то не тратим.
и в самом деле не поняли
независимость - это возможность для женщины, случись что, содержать саму себя, не только себя, но и свою семью. А случиться может всякое, от болезни мужа, банкротства его фирмы до банального распада семьи, неважно по чьей вине.
Под семьей я понимаю "нормальную" семью, где женщине не приходится выпрашивать 10 Е на прокладки, такое явление я семьей не называю. Хотя с другой стороны, если такие отношения обоих устраивают, а жене проще выпрашивать деньги и прятать покупки, чем уйти от мужа и самой зарабатывать, то это тоже отношения....
Они же свои кровно заработанные на себя тратят, а всё остальное муж оплачивает
у всех разные модели экономического ведения хозяйства, есть общие кошельки, есть раздельные, точно так же, как и в семьях, где жена не работает.
Вот я и понять не могу, как эта финансовая независимость выглядит.. особенно между любящими людьми.
пока люди любящие - без разницы, а вот если вдруг любовь проходит, тут и начинается зависимость.
Даже, если жены
В ответ на:работают на себя
, и тратят деньги на собствнные расходы, то это уже своего рода помощь мужу. В противном случае муж должен помимо всех перечисленных Вами затрат "на оплату общих счетов" еще и на личные расходы для жены и детей зарабатывать.
т.е. это гуманное сидение на шее, всего лишь? Ну теперь я поняла....
Для меня:
- если только один из супругов работает, то естественно, что он оплачивает все потребности второго
- если оба работают, то все деньги общие!
Даже, если жены и тратят деньги на собствнные расходы,
Но зависимость от мужа остаётся?
куда трaтятся лично жещиной заработанные денъги, идут ли они на оплату общих счетов.
я уже написала, в зависимости от модели ведения хозяйства. У нас в семье бюджет общий, разделение по счетам чисто техническое, для удобства. Знаю семьи, где есть общий счет, куда оба скидываются "на хозяйство" и у каждого еще свой личный. Есть и такие схемы - все текущие расходы оплачивает муж, а зарплата жены идет на всякие развлечения - отпуска, хобби...... В сущности тоже общий бюджет.
Ну лучше гуманное, чем бессовестное!
Лучше быть честным самим с собой...и не называть "гуманное сидение на шее" финансовой независимостью
вы работаете и счастливы, я не работаю и счастлива. в чем проблема???
в соседнюю ветку
там юморная ветка, а
у девушки еще и с чувством юмора не все в порядке
какая жалость
Как вы в семье деньги тратите я уже поняла, вы очень подробно описали. Это нормально вполне для меня (если я вас ни с кем не спутала
Разумеется, причем, достаточно иллюзорное. Создавая семью, человек автоматически отказывается от независимости, подписывая рабочий договор тоже.. Строго говоря, практически каждый выбирает, какая из многочисленных окржающих нас зависимостей для него максимально комфортна и незаметна. Кому-то приятнее шеф, кому-то клиенты, кому-то социаламт, а кому-то и муж.
Speak My Language
Speak My Language
Я как-то работала в институтской библиотеке на родине когда училась. и заметила такую вещь - там все бабы злые. вроде книги, достоевский, бердяев, кант, все такое высокое.... а бабы злые интересно, почему....
Я Вам не навязываю свое мнение. Если Вы зависите от мужа, и при этом счастливы, то это замечательно.
девушки еще и с чувством юмора не все в порядке
какая жалость
Кто сколько получает - вопрос второстепенный. Если зарабатывающий парнер дает "безденежному" понять, что он материально зависим, то грош такому браку цена.
Speak My Language
Speak My Language
Про женщин, зарабатывающих наравне с мужьями или даже за двоих я вообще ничего не писала. Только про "стремление к материальной независимости" от мужа - не когда-нибудь, в случае развода и прочих трагедий, а прямо сейчас. Такое на ровном месте не появляется - всегда замешана либо неуверенность в партнере, либо крайне печальный опыт оставил шрамы- комплексы, либо просто йогуртами попрекают. Ни разу не встречала эту мотивацию (напомню, речь о стремлении к материальной независимости от мужа) в семьях, где действительно все хорошо. Там женщины если работают, то по другим причинам.
Speak My Language
Speak My Language
Интересно, это личный опыт или так, фантазии ?
Проблема в другом - как рассчитать ситуацию и избавиться от проблем, до того, как они не наступили...
Забавно, что именно сообщения таких "расчетливых" и пестрят страшилками (видимо, пережитыми, а то и не раз) о разводах, уходах к молодым и прочих жизненных передрягах.
Speak My Language
Speak My Language
Я думаю каждому свое и зависит от ситуации,главное чтобы все счастливы были.Если кто-то счастлив работая,то почему бы и нет,если кто-то счастлив быть домохозяйкой,то тоже очень хорошо.
не работают те:
-у кого со здоровьем не все окей
-муж хорошо зарабатывает
-кто предпочитает сидеть дома,чем гнуть спину на работе,приходя с работы уставшей как лимон
список можно продолжить
работают те:
-кому нравиться работать
-чувствовать себя не зависимой
-покупать себе все что захочется,если зарплаты мужа не хватает
список можно продолжить
Забавно, что именно сообщения таких "расчетливых" и пестрят страшилками (видимо, пережитыми, а то и не раз) о разводах, уходах к молодым и прочих жизненных передрягах.
+1
А как же зависимость работающей женщины от мужа: отведет ли он ребенка в садик, останется ли с ним дома во время болезни? Приготовит ужин, займется уборкой? Множество разводов проишодят не по причине финансовой зависимости, а в результате разборок "ты вчера работал целый день, а мне сегодня надо писать доклад".
А самая ужасная зависимость, по-моему, у мужчины-отца, которому угрожает развод и разлука с ребенком.
У меня вопрос к девушкам, считающим нормальным не зарабатыватаь деньги, а жить за те, что заработал муж. Вы бы согласились на ситуацию наоборот?
Я не говорю о случаях, когда один из партнёров потерял работу, когда нужно смотреть за ребёнком и т.д. Вот просто муж не хочет работать. Он милый, добрый и красивый, и за это вы его обеспечиваете. Вас устроила бы эта ситуация?
Материальная зависимость от мужа, имхо, не самое страшное
А как же зависимость работающей женщины от мужа: отведет ли он ребенка в садик, останется ли с ним дома во время болезни? Приготовит ужин, займется уборкой? Множество разводов проишодят не по причине финансовой зависимости, а в результате разборок "ты вчера работал целый день, а мне сегодня надо писать доклад".
А самая ужасная зависимость, по-моему, у мужчины-отца, которому угрожает развод и разлука с ребенком
Да двум работающим - всегда можно и няню и домработницу себе позволитъ.
Это подразумевает или наличие достаточного капитала чтобы жить на проценты и/или других независимых доходов например рендиты акций, поступления в виде квартплаты от доходных домов и т.д.
Я всем только могу пожелать такую финансовую независимость. ИМХО зависимость от рынка труда может стрессовать людей так же сильно как зависимость от нелюбимого человека. Глубокое ИМХО но в совке проще было найти хорошую работу чем хорошего мужа, а вот в Германии наоборот легче найти хорошего мужа.
Спор странный. Вроде бы все не дети и пожили, и жизнь посмотрели, и разных людей повидали. Каждый человек индивидуален. Кто-то будет сидеть с детьми и быть счастливой; другая найдет прекрасную няню и будет дальше строит свой бизнес день и ночь; кто-то будет не работая иметь и няню, и помощь по дому; кто-то будет работать а ребенок будет радостно жить на четыре дома родительский и трех бабушек. И это все примеры из жизни.
Есть женщины, которые работают всю жизнь и сами вечно тянут всю семью. Есть другие, которые работали иногда эпизодами, всю жизнь были на обеспечении спутников жизни и даже в возрасте обременными многими болезнями имели партнера моложе себя, который на смертном одре держал их руку. И это тоже примеры из жизни.
Каждый живет как может и как хочет. Главное чтобы Вам было хорошо. Правильно замечено некоторые участники дискуссии ведут себя настолько нервно, что напрашивается вывод до гармонии с собой и с жизнью там еще далеко.
Меня не интересует как таковое кто зарабатывает денъги, тем более, что я вообще то тозже не безделъничаю, если в семъе естъ денъги, то мне все равно откуда они берутся- я их зарабатываю, или мой муж.
Проблеммы начинаются, когда денег нет.
НО эта ситуация для меня лично приемлима толъко тогда, когда муж не ззарабатывает денег, потому что занят чем то, что не приносит денег. Если мужик просто не хочит работатъ и валяется дома на диванчике, то это не мужик, это тряпка. Я не люблю ленивых мужиков.
когда муж не ззарабатывает денег, потому что занят чем то, что не приносит денег
например?
неработающая девушка тоже занята. она готовит, ходит в салоны красоты (для мужа!), следит за порядком в доме. Всегда можно найти ответ на вопрос: "Чем ты занимаешься, если не работаешь?"
Вот просто муж не хочет работать. Он милый, добрый и красивый, и за это вы его обеспечиваете.
Вас устроила бы эта ситуация?
Нет. Я его назвала бы тунеядцем.
Но ведь это не от того, что они такие плохие. Это уже на генетическом уровне.
Самец, который не может обеспечить самку необходимым, пока она воспитывает детеныша - не котируется.
С природой не поспоришь. И вообще - особь женского пола слабее и она подсознателтно ищет себе защитника.
Цивилизация отложила свой отпечаток в сознании людей и у женщины теперь
защита ассоциируется не с физической силой мужчины, а с его умением защитить её с материальной стороны.
Создание семьи подразумевает рождение ребенка, поэтому, если женщина не будет зарабатывать, это должен делать мужчина.
Но цивилизация шагает вперед и что дальше будет - не известно.
Я не люблю ленивых мужиков.
А если мужчина не любит ленивых женщин, то отоношения какие-то неблагополучные. (это я не Вам лично, а так, вывод делаю, читая ветку)
Где логика?
считающим нормальным зарабатыватаь деньги
Самец, который не может обеспечить самку необходимым, пока она воспитывает детеныша - не котируется.
О том, что ситуация с маленькими детьми не рассматривается, я уже написала. Речь шла именно о случаях: муж зарабатывает и любит меня, зачем мне работать?
Но если уж Вы упомянули ситуацию с ребёнком. До какого возраста отговорка "я воспитываю ребёнка" имеет вес?
Заниматъся собой можно и в свободное время, это касается не толъко дяденек, но и тётенек.
Да двум работающим - всегда можно и няню и домработницу себе позволитъ
Ну, если бы все было так просто. Не любого ребенка доверишь няне. Домработница домашнего уюта не создаст. И т.д. и т.п.
К примеру если мой муж скажет, что решил написатъ книгу или скажем научитъся рисоватъ пейзажи.
Так и валяйсь на диване можно сказать: "Я думаю о смысле жизни."
Но мне это не грозит точно, не в этой жизни: у меня слишком активный муж.
От неумения женщинами понять свою роль в семье. (см. тему "женское счастье")
От имансипации...если хотите.
шутка, правда?
работать не собираюсь. зачем? нервы портить? постарею быстро
А муж пустъ и нервы портит, и стареет. Это, может, и естъ здесь 1000 раз упомянутая гармония?
Даже порадовалась, что вы так точно мою мысль уловили.
А то уж отчаялась когда либо взаимопонимание найти.
вопрос к девушкам, считающим нормальным не зарабатыватаь деньги,
а жить за те, что заработал муж. Вы бы согласились на ситуацию наоборот?
Видимо я дама не сильно эмансипированная (скорее всего совсем НЕ
потому что считаю, что зарабатывать- это удел мужчины.
Хотя в жизни всякое может случится. Был период когда я больше зарабатывала.
Но если у молодого мужчины нет тяги добиться хоть каких высот, то это не герой моего романа.
Проблема в другом - как рассчитать ситуацию и избавиться от проблем, до того, как они не наступили...
Забавно, что именно сообщения таких "расчетливых" и пестрят страшилками (видимо, пережитыми, а то и не раз) о разводах, уходах к молодым и прочих жизненных передрягах.
а это тоже личный опыт или плод вашего воображения?
А если мужчина не любит ленивых женщин, то отоношения какие-то неблагополучные
совершенно верно. Если муж- единственный кормилец, то прямая работа жены- поддерживать огонь в доме.
Это тоже работа. Причем нудная и порой неблагодарная.
Именно поэтому многие женщины предпочитают
работать вне дома, делать карьеру, что делает их в своих глазах (а может и в глазах мужа) более значимыми.
Я АБСОЛЮТНО ничего не имею против работающих женщин- у каждого свой путь.
Но речь изначально о материальной зависимости и как ВЫ её понимаете,
а не о том, нужно или не нужно работать.
Я не работаю, но если уменьшу свои расходы, то смогу худо-бедно прожить без денег мужа.
Поэтому моя материальная зависимость легко может перейти в независимость.
Но думаю, что мне этот переход совсем не нужен. Я согласна быть зависимой еще больше!
И, главное, мне это не тяжело и не унизительно.
Уверенному в себе человеку со счастливым опытом в личной жизни вряд ли придет в голову "пугать" своих оппонентов "уходом мужа к молодой".
Speak My Language
Speak My Language
Оля, это не Вам лично, а тоже
из наблюдений за этой веткой
Защитники неработающих женщин слишком часто употребляют слова "самец", "самка", "добытчик". Это благополучная семья, где женщина - самка?
Уверенному в себе человеку со счастливым опытом в личной жизни вряд ли придет в голову "пугать" своих оппонентов "уходом мужа к молодой
А как будете оппонировать идею: если женщина по какой-то причине захочет уйти от мужа, то при материальной независимости, ей это легче, чем материально зависимой? ))
И критерии неблагополучия в семья нельзя озвучить ?
Страх перед материальной зависимостью от партнера в семье (не надо его путать с желанием работать) - для меня однозначно признак неблагополучия отношений. Я уже много раз писала, почему.
Speak My Language
Speak My Language
Страх перед материальной зависимостью от партнера в семье (не надо его путать с желанием работать) - для меня однозначно признак неблагополучия отношений.
Палка о двух концах.
Приниматъ за должное, что муж меня обеспечивает, - неуважение и нелюбовь к нему.
Это все отговорки. Любой здоровый человек при необходимости и наличии желания будет в состоянии себя прокромить. На худой конец, ARGE первое время поможет.
Иначе говоря, для того, чтобы обрести материальную независимость в случае расставания, вовсе не обязательно 30 лет до этого работать.
Speak My Language
Speak My Language
На мой взгляд, независимость - это внутреннее состояние.
-----------------------
Разумеется, причем, достаточно иллюзорное. Создавая семью, человек автоматически отказывается от независимости, подписывая рабочий договор тоже.. Строго говоря, практически каждый выбирает, какая из многочисленных окржающих нас зависимостей для него максимально комфортна и незаметна. Кому-то приятнее шеф, кому-то клиенты, кому-то социаламт, а кому-то и муж.
И в чём иллюзия? Мы говорим о чувствах, внутреннем состоянии: они или есть или нет. И если у Вас есть, а у меня нет, то я не назову это иллюзией.
Что касаемо рабочего договора... совсем мимо. Вы же не даёте индульгенцию работодателю на всё - Вы договариваетесь о Ваших и его правах и обязанностях. И если что-то нарушено, то уходите, он вас увольняет или идёте в суд. Так?
А вообще так можно договориться, что Вы зависите от всех водителей на дороге и водителя поезда. )) И правда, мало ли чего? Ну мы же не об этом. ))
И очень интересно о "незаметности". Вы о чем-то конкретно?
Полагаю, мнение Вашего мужа такое же?
Speak My Language
Speak My Language
Ну и кроме того, как говорят мои друзъя: нашу семъю можно приводитъ в рпимер, как единство в котором счастъе видно не вооруженным глазом
И критерии неблагополучия в семья нельзя озвучить
Можно я свои критерии озвучу?
Для меня ситуации
один партнёр делает карьеру, другой - ходит в фартушке
распределение ролей (а в ситуации с одним неработающим супругом это случается гораздо чаще, чем наоборот)
нереализованные амбиции у одного из партнёров
- составляющие неблагополучия в семье.
Иначе говоря, для того, чтобы обрести материальную независимость в случае расставания, вовсе не обязательно 30 лет до этого работать.
Ага, убирать в магазине можно начать в любом возрасте. )) Вы можете, чётче сказать, вот вы против чего собственно? Против работающих женщин, против желания других женщин иметь независимый от мужчины доход (когда есть "общий кошелёк", а есть личный (как личное пространство) у каждого)?
вот вы против чего собственно? Против работающих женщин
еще раз....НЕТ!
против желания других женщин иметь независимый от мужчины доход
вот это мы и пытаемся выяснить.
Зачем в благополучной семье личное материальное пространство?
Прокладки купить или лишний Йогурт?
....Поняла...
Если Вы ёрничаете, то выберите себе, пожалуйста, другого собеседника. А что для Вас любовник - предел мечтаний? Никаких других идей не возникло? ))
Зачем в благополучной семье личное материальное пространство?
Прокладки купить или лишний Йогурт?
Для меня личное пространство нужно всегда. Даже с самым любимым человеком, даже с ребёнком. И я нахожу это нормальным, и меня удивляют те, кто сливается с другим человеком настолько, чтобы не отделить, это - я, это - он.
ты - готововишь, я - зарабатываю?
Я думаю, для начала надо определиться, какой смысл вкладывается в понятие "благополучной семьи", отсюда и плясать, чтобы найти ответ на Ваш изначальный вопрос:
Зачем в благополучной семье личное материальное пространство?
Сама независимость в этом мире иллюзорна. А "чувство независимости" вообще из другой оперы, оно вполне может отсутствовать у работающей и присутствовать у неработающей.
Вы же не даёте индульгенцию работодателю на всё - Вы договариваетесь о Ваших и его правах и обязанностях
А мужу положено на все индульгенцию давать?
И очень интересно о "незаметности". Вы о чем-то конкретно?
Нет, я в общем. Скажем, если зависимому дают понять, где его место - это может быть от "ни во что не ставят" до "иногда намекают", то зависимость начинает напрягать, возникает стермление к независимости - как в семье, так и на работе.
Speak My Language
Speak My Language
Я думаю, для начала надо определиться, какой смысл вкладывается в понятие "благополучной семьи",
Где один ни в коем случае не поставит другого в зависимое положение.
И в чём иллюзия?
---------------
Сама независимость в этом мире иллюзорна. А "чувство независимости" вообще из другой оперы, оно вполне может отсутствовать у работающей и присутствовать у неработающей.
Оль, но это же просто общие фразы, обо всём.
Вы же не даёте индульгенцию работодателю на всё - Вы договариваетесь о Ваших и его правах и обязанностях
----------------
А мужу положено на все индульгенцию давать?
Заметьте, это Вы сказали.)) бррр. Это же Вы говорили о зависимости от работодателя и мужа. Вот я и говорю, что о чём-то в браке и на работе договорились, а в остальном - Вы принимаете решения самостоятельно и независимо. Или?
Скажем, если зависимому дают понять, где его место - это может быть от "ни во что не ставят" до "иногда намекают", то зависимость начинает напрягать, возникает стермление к независимости - как в семье, так и на работе.
Фух. Возвращаемся на круги своя. Не надо никому ни на что намекать и ни во что не ставить. Есть женщины, как и мужчины, которым необходимо быть независимыми (для каждого в своей степени) для самой себя, а не из страха, боязни или чего-то ещё. Понимаете? Вот лучше себя чувствуют при этом. )) (можно конечно долго объяснять, но главное не это - Вы делаете упор именно на неблагополучие и страхи, а это другое. И это не уменьшает ни любви, ни доверия, ни желания быть рядом. )
нет, я на эту тему вообще не думаю. На фоне распада семьи и прочих проблем, которые могут случиться в жизни, деньги - сущая мелочь.
Против работающих женщин, против желания других женщин иметь независимый от мужчины доход (когда есть "общий кошелёк", а есть личный (как личное пространство) у каждого)?
Читайте внимательно и все станет понятно.
Speak My Language
Speak My Language
Я где то даже спорила об этом.
Более того, наличие секретов небольших делает семейную жизнь более пикантной....
.....Но это другая тема.
Мы сейчас речь ведем о МАТЕРИАЛьНОМ личном пространстве.
Вот мне и интересно: для чего и сколько надо этого материального пространства замужней женщине.
У меня есть соображения на этот счет, но, к сожалению, надо возвращаться во времена
некоторого семейного неблагополучия.
А что для Вас любовник - предел мечтаний?
К сожалению все в прошлом...Больше не мечтаю.
На фоне распада семьи и прочих проблем, которые могут случиться в жизни, деньги - сущая мелочь
Ну да, ну да. Порой развод - это выход из тупиковой ситуации, когда люди не стали врагами, но разлюбили друг друга и не хотят жить вместе.
А о деньгах говорить стыдно, да? ))
Читайте внимательно и все станет понятно.
В наборе общих фраз сложно выделить главное. Вот были мысли:
1. Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
2. Я считаю, что когда в семье любовь и благополучие, то вопрос о зависимости или независимости просто не встает.
А далее пошли разговоры о долженствовании, страхах и иллюзиях. Типа, "Сама мотивация "стремление к независимости", подразумевает наличие ощущения или страха зависимости, чего при гармоничных отношениях быть не должно."
Вот я внимательно и прочитала. Одно дело, если непонятны чужие мотивы, а другое дело - протестовать.
Разумеется. Но это не критерии наблагополучия, а всего лишь неправильные (с Вашей точки зрения) модели семьи. Мы же о чувствах и желаниях говорим - стремление, страх, и прочее. К примеру, страх, что муж изменит, тоже критерий неблгополучия.
Speak My Language
Speak My Language
Привычка иметь свое и акцептировать чужое личное пространство вырабатывается с детства. Но возможность иметь собственное пространвство (во всех отношениях) для многих роскошь. Вот возможно примитивный, но показательный пример, в семье, живущей в маленькой квартире (т.е. в узком пространстве), во всех отношениях невозможно обеспечить для всех членов семьи сохранение личного пространства. Даже в физическом смысле оно будет постоянно нарушаться. А там, где существует переход "физических" границ, автоматически происходит вмешательство и в личное пространсвто. От этого и не понимание и отсутсвие толерантности по отношению к людям, привыкшим к собственному личному (в т.ч. и финасовому) пространству.
У Вас ребёнок имеет карманные деньги? Вы его любите и покупаете ему то, что необходимо. Но у него есть какие-то свои желания. Он хочет купить что-то сам, независимо от того, одобряете Вы его выбор или нет.
Мой сын покупает, порой, такую ерунду...кажется, ой,ой,ой. Но это уже ЕГО деньги и он ими распоряжается в том объёме, сколько ему выделили родители.
Но взрослая женщина может не иметь желания просить, а хочет их иметь сама, заработать сама. Не на все вопросы и траты пара / супруги смотрят одинакого. Это только один небольшой пример.
Есть женщины, как и мужчины, которым необходимо быть независимыми (для каждого в своей степени) для самой себя, а не из страха, боязни или чего-то ещё. Понимаете? Вот лучше себя чувствуют при этом. )) (можно конечно долго объяснять, но главное не это - Вы делаете упор именно на неблагополучие и страхи, а это другое. И это не уменьшает ни любви, ни доверия, ни желания быть рядом. )
поддерживаю
на мой взгляд у любящих людей несмотря на общие Lebensziele могут быть в то же время несколько разные финансовые интересы или просто желание наличия своего финансового Freiraum без всяких конкретных на данный момент интересов(если речь идёт о подобной а не вселенской зависимости-независимости
У меня тоже создалось впечатление, что у форумчанки Заездом потребности ограничиваются
прокладками, йогуртами, мечтой о любовнике и т.д.
Так нечестно! Я с вами тайнами поделилась, а вы надо мной шутить изволите.
.................
А если серьезно, то читай мой пост выше.
И если "личное пространство" сводить к "йогуртам, прокладкам и любовникам", то можно ... не замечать и самой топтаться по чужому пространству.
Вот у ребёнка есть своя комната, куда приличные родители стучат перед входом, т.к. это личное пространство ребёнка. Но у женщины / мужчины получается личного пространства быть не может?
сколько надо этого материального пространства замужней женщине
Но у него есть какие-то свои желания. Он хочет купить что-то сам, независимо от того, одобряете Вы его выбор или нет.
Вы сами ответили на мой вопрос.
Боязь неодобрения мужем вашей покупки.
А что касается ребенка, то пример неудачный. Ребенок не имеет своих собственных денег,
не имеет доступа к банковскому счету.
И ему нужны деньги, что бы самому решать, что купить для себя. Это абсолютно логично.
Зачем МНЕ тайные деньги при наличии кредитной карточки от нашего счета?
Я повторяю....НАШЕГО счета. Я могу купить все, что хочу, не спрашивая мужа,
что и делаю. Если мне нужна косметика- иду и покупаю, если йогурт - то же самое.
Это мое личное материальное пространство - наш счет, который пополняется мужем.
Я не транжирка и муж знает, что если я ЭТО купила, значит так было нужно.
Я ВАС не осуждаю, но спрашиваю, ЧТО вы приобретаете такого, что может вызвать неодобрение мужа?
...потому и предположила - любовника.
Если бы Вы прочитали внимательно, но не спрашивали бы, имею ли я что-то против семей с двумя работающими. Насчет "разговоров о долженствовании, страхах и иллюзиях" - простите, но не моя вина, что Вы эти понятия не воспринимаете.
Итак, еще раз: я абсолютно ничего не имею против работающих женщин, у них могут быть превосходные семьи.. Но если женщина работает не потому, что ей интересно и хочется больше денег в семью и т.п., а для того, чтобы обрести финансовую независимость от мужа, то это таки говорит о том, что в семье не все благополучно. Точно так же, когда человек работает только ради того, чтобы получать деньги и не зависеть, скажем, от государства (а не потому, что ему это нравится), то это говорит от том, что с работой ему не повезло.
Иначе говоря, мотивация "работать" может быть положительной и отрицательной - страх попасть в зависимость от мужа относится ко второму разряду, со свсеми вытекющими выводами.
Speak My Language
Speak My Language
Ребенок не имеет своих собственных денег, не имеет доступа к банковскому счету.
Боязь неодобрения мужем вашей покупки
Ответственность за интерпритацию несёт интерпритирующий, который, как правило, проецирует своё отношение к этому вопросу.
Делайте упор на слово "независимо" и акценты сместятся.
Зачем МНЕ тайные деньги при наличии кредитной карточки от нашего счета?
Вы разницу между "свои" и "тайные" понимаете? А впрочем, если вам не нужны собственные деньги, почему Вас чужие-то волнуют?
Я ВАС не осуждаю
"Остановите Землю - я сойду" (с.) ))
ЧТО вы приобретаете такого, что может вызвать неодобрение мужа?
Вы не понимаете, что такое "личное пространство", о чём говорить далее? Личное пространство у Вас жёстко ассоциируется с любовником. Пусть лучше Вас заинтересует это, чем то, как совершенно чужая для вас женщина тратит свои собственные деньги.
не Ваше личное финансовое пространство, а общее с Вашим мужем.
ДАже если я одна нахожусь в магазине и никто не трындит мне на ухо?
Вы преувеличиваете ментальные возможности моего М.
Насчет "разговоров о долженствовании, страхах и иллюзиях" - простите, но не моя вина, что Вы эти понятия не воспринимаете.
(развожу руками) Ну это Вы вообще лукавите. Слова "страх", "иллюзия" и "должен" Вы таки написали. А теперь говорите о моём восприятии. Мда-с.
Но если женщина работает не потому, что ей интересно и хочется больше денег в семью и т.п., а для того, чтобы обрести финансовую независимость от мужа, то это таки говорит о том, что в семье не все благополучно.
Но ведь так стоял вопрос в ветке. А далее была Ваша интерпритация - всё это разъединить. Разумеется в семье становится больше денег. Но акцент был сделан - для чего женщине независимость? Ветка же так и называется.
ДАже если я одна нахожусь в магазине и никто не трындит мне на ухо?
Это Вы о любимом человеке, который не контролирует расходы или вообще?
ДАже если я одна нахожусь в магазине и никто не трындит мне на ухо?
Вы преувеличиваете ментальные возможности моего М.
Вы пользуетесь счетом, который пополняете не Вы. И от Вас абсолютно не зависит, когда и насколько этот счтет пополнится, и пополнится ли он в ближайшее время вообще!!! А это значит, что у Вас нет никакого личного от Вас зависящего финасового пространства. Более того, Вы лично вторгаетесь не в Ваше личное финансовое пространство, даже если это происходит с согласия Вашего родного мужа.
Вы не понимаете, что такое "личное пространство"
Очень хорошо понимаю, поэтому мы и живем в целом доме только двоем.
Мы можем играть ментальные игры с личным пространством, но зачем его мешать
с денежными расходами?
Личное пространство у Вас жёстко ассоциируется с любовником.
ответ:
Ответственность за интерпритацию несёт интерпритирующий
Чужая женщина, вы в праве не отвечать, но тогда не надо заикаться и о нужности личного МАТЕРИАЛьНОГО
пространства, если вы вразумительно не можете обьяснить зачем он вам нужен.
Пусть лучше Вас заинтересует это, чем то, как совершенно чужая для вас женщина
тратит свои собственные деньги.
у Вас нет никакого личного от Вас зависящего финасового пространства. Более того, Вы лично вторгаетесь
не в Ваше личное финансовое пространство, даже если это происходит с согласия Вашего родного мужа.
Здесь вы глупоко заблуждаетесь. У меня банковская карта на мое имя и бумаги банковские я тоже подписывала.
Поэтому наше общее пространство становится моим личным, когда я делаю покупки одна.
То что муж приносит деньги в дом один, не означает, что я их не заработала и не имею к ним отношения.
Это Вы о любимом человеке, который не контролирует расходы или вообще?
Точно, о нем, о любимом.
А расходы он всегда контролирует...Странно было бы не проверять банковские счета.
П.С. ждем-с комментарий.
У меня сегодня времени много с вами, ногу вчера подвернула.
У меня банковская карта на мое имя и бумаги банковские я тоже подписывала.
А расходы он всегда контролирует...Странно было бы не проверять банковские счета.
Именно так. Если Вы на определенном уровне абстракции при отслеживании причинно-следственных связей начинаете буксовать, то при чем здесь я ?
Но ведь так стоял вопрос в ветке.
И автор ветки поняла, что я имею в виду. Так что смею предполагать, что я прекрасно поняла, как стоял вопрос.
Но акцент был сделан - для чего женщине независимость?
И для чего ? Что может материально-независимая женщина, чего не может формально "зависимая" женщина в благополучной семье ?
Speak My Language
Speak My Language
Вы не понимаете, что такое "личное пространство"
----------------
Очень хорошо понимаю, поэтому мы и живем в целом доме только двоем.
Мы можем играть ментальные игры с личным пространством, но зачем его мешать
с денежными расходами?
Вы не можете отделиться от мужа даже в мыслях? Или обсуждение денежных отношений умоственной деятельности не под силу?
Чужая женщина, вы в праве не отвечать, но тогда не надо заикаться и о нужности личного МАТЕРИАЛьНОГО
пространства, если вы вразумительно не можете обьяснить зачем он вам нужен.
Что мне ещё не делать? Если Вы не в состоянии понять слово "собственный карман", если Вы не понимаете, если личное у Вас ассоциируется с тайным и с любовником, то куда уж вразумительней.
И я не интересовалась Вашими тратами, а это Вы интересуетесь чужими. Более того, Вы открыли ветку. И доказываете, что именно Ваша модель отношений единственно правильная. Вот что странно. Ваших опппонентов не заботит Ваша позиция, она не кажется оскорбительной, непонятной. Что же Вы настроены против тех, кто живёт не так, как Вы?
Но если женщина работает не потому, что ей интересно и хочется больше денег в семью и т.п., а для того, чтобы обрести финансовую независимость от мужа, то это таки говорит о том, что в семье не все благополучно.
Не думаю, что многие женщин работают, чтобы наслаждаться статусом независимости. это уже попахивает клиникой. И вообще, кто из нас финансово независим от мужа?! работающая жена не может ратить деньги на любую блажь. Если в семье с деньгами туго, ее доходы пойдут на латание дыр в бюджете. Налицо зависимость от доходов мужа.
А еще есть такое понятие как "совесть".
Точно так же, когда человек работает только ради того, чтобы получать деньги и не зависеть, скажем, от государства
А я уверена, что как минимум половина человечества работает именно ради денег. Самореализация доступна немногим. А сидение на шее у государства или родственников не способствует душевному покою. Если у человека найдется разумное применение своих сил без "работы по найму" - прекрасно. Но вот что-то безработные, которых я знаю, не пишут маслом и не занимаются благотворительностью, а опускаются физически и умственно, сидя дома без дела.
Отношение вы к ним имеете только, потому что вам хозяин счета разрешил это отношение иметь. Отзовет вашу карту - и отношение сразу прекратится.
Что для вас это значит и для чего она нужна?
Хотя бы для того,чтобы дарить ему подарки на праздники,так чтобы он этого не знал,ато приходиться выкручиваться.........
Если Вы на определенном уровне абстакции при отслеживании причинно-следственных связей начинаете буксовать, то при чем здесь я ?
Мда-с. Сказать текст, за котоый не отвечаешь, а потом, сделав умное лицо, говорить о причинно-следственных связях и абстракции. Понятно.
Уровень понимания автора ветки для меня не авторитет: она не понимает значение слова "личное пространство" и "материальная независимость". Но это хорошо, что она Вас поняла.
Но акцент был сделан - для чего женщине независимость?
-------------
И для чего ? Что может материально-независимая женщина, чего не может формально "зависимая" женщина в благополучной семье ?
Акцент был сделан автором ветки.
И снова общие фразы: формально "зависимая" женщина в благополучной семье.
Думаю, мы не найдём взаимопонимания в этом вопросе.
Вполне может быть, что многие работают только ради денег, не спорю. Но это не то, что я подразумеваю под "хорошей работой". С семьей то же самое.
Speak My Language
Speak My Language
Даже не половина, а бОльшая часть человечества работает ради хлеба насущного. Самореализация и кайф от работы - роскошь, доступная немногим
Представьте себе, если это большинство нахватается идей "кто работает ради денег, тому не повезло" и "лучше на шею государства, чем такая работа"?! Наши мусорные бачки останутся стоять вдоль дороги. А дальше - разруха и банкротство социальной системы.
Не надо с больной головы на здоровую перекладывать - за свои тексты я отвечаю, а за Ваше (не)понимание отвечаете уже Вы.
Думаю, мы не найдём взаимопонимания в этом вопросе.
Уходите от ответа ? Впрочем, что тут еще остается..
Speak My Language
Speak My Language
финансовая зависимость свидетельствует об отсутствии финансовой, если хотите, личной свободы.
Личную свободу я потеряла сознательно выйдя замуж, впрочем, как мой М.
Но мы сейчас говорим о личном счете (или личных "заначках") и зачем они нужны.
Ответ был один: нужны и всё. А примеры не приводят.
У меня был свой счет (личный
(у него на компе была хорошая защита)
Вот и бьемся: что такого нельзя купить открыто в благополучной семье?
мне в голову пришло только одно: любовника - мужу не понравилась бы такая трата.
Ну я же не виновата, что мое воображение не рисует ничего больше.
Вполне может быть, что многие работают только ради денег, не спорю. Но это не то, что я подразумеваю под "хорошей работой". С семьей то же самое.
Конечно, нет. А некоторые живут вместе ради детей. Не идеальный вариант, не спорю. Но с позиции нравственности - не самый плохой.
Я работаю ради денег как итога и оценки моего труда, как эквивалента моих способностей, благодаря которому я смогу доставить себе кучу приятностей. Кайф от работы - когда проект удается - присутствует, но в основном это рутина, конечно. Мой муж работает с гораздо большим азартом, чем я, но он тоже работает на конечный результат - т.е. на деньги.
Некоторые, когда говорят, что работают не ради денег, чаще всего просто стараются оправдать так свой низкий заработок "Типа, не ради, фантиков, а ради кайфа". Позволить себе работать действительно ради кайфа могут только богатые или убежденные бессеребренники (но они, в основном, на благотворительных началах трудятся).
По вопросу темы: я не за независимость, а за частичную автономность в семейных финансах.
У меня был свой счет (личный ), а муж имел доступ к нему из соображений безопасности.
А я потеряла "материальную свободу" с тех пор как стало известно, как опасно платить EC-картой в магазине. Стоит мне без налички заявиться в магазин, у мужа срабатывает программка, и мой мобильник звонит недобрым звоном
какие страсти..
Speak My Language
Speak My Language
Думаю, мы не найдём взаимопонимания в этом вопросе.
--------------
Уходите от ответа ? Впрочем, что тут еще остается..
Оля, Вам важен сам процесс спора, а не результат. На "слабо" играть глупо. У меня нет желания Вас переубеждать. Мне Ваша позиция понятна.
То что муж приносит деньги в дом один, не означает, что я их не заработала и не имею к ним отношения
вот от сюда обясните пож. как вы их заработали?! во время подать обед, разговор поддержать? пусть вам ето гурбым не покажется, я и сама сейчас завишу от мужа и вот часто думаю на ети темы. тут я осилила первыйх пару и пару последних страниц- горячая дискуссия.
для меня лично любовь и есть самая обычная зависимость, зачастую приятная ( не считая нарпимер школьных лет, не ответную любов и т.д.), и именно и за-за любви (надеюсь) многие выходят замуж/женятся. но на етом зависимость для меня [dolzhna] кончаться. не предствляю жизнь не работая, не важно "на булавки" ли себе или уж делать кариеру. без работы и занятости скукота ужасная, никакго развития, обшения и т.д и т.п. конечно если к етому сушествуют благоприятные обстоятельства. т.е., например, не считая периода адаптации, при переезде в новую страну, где конечно нужно время на язык и т.д. ето мое ИМХО. работа, хоть если даже и не 100% любимы делом, ето для меня все равно самореализация без. кот я не могу, мне приятно и здорово от етого, попробивать себе в той или иной сфере. понятно , что не о поломойке речь!
ну и в финансовом, плане, что уж и говорит. так как я не буду тут сидеть и утверждать, что вот мол, ах какой у меня муж классный, покупаю, что хочу (косметику или ёгурты??!) и ничем меня не попрекает. я своего мужа очень люблю, пытаемся все вместе решать, планировать. да, зарабатывает он очень хорошо, и действительно многое можем позволить(био ёгурт и косметику из дугласа ;)) хе-хе, НО ето не финансовое собственное пространство к кот. я привыкла! и даже если мы все в двоем спланируем, и расчитаем, все равно- пункты как, на что тратить у нас по природе будут оооочень различными. и я ничего обяснять за себя не хочу. ну не понимает мой муж любовь к сумкам там и туфлям. или почему мне надо помочь маме в какое то время. деньги то в дом принес все таки ОН и ето както уважать надо. и потом, две зарплаты ето прекрасно для всех, и отпуска чаше и лучше и подкопить побольше можно...да чего говорить.
прежде чем меня тут вопросами закидают, дам наглядный пример, кот. тут все очень любят но многие домохозяики не в силах предоставить дабы не рассеять миф о своем 100% счасте быть зависимой. так вот, увидела я на днях сумку за 500 еуро, ну заглйдение и все тут. любоффф у меня к ней. вот если я ее куплю (а всякие там карты, обшие счета - ето все у меня есть, как же семя ведь) так вот муж меня очень очень даже попрекнет етим. скандальчик будет точно! потому что не у всех отклонения от запланированного бюджета в 10-20 еуро!! если вот тут есть конехцно девушки для кого 500-1000еуро не проблема, ну что ж, завидую
много букоффф вышло у меня! а в целом, считаю, что в "благополучой" семе должно быть уважение и понимание, и именно уважение обшего и раздельного- т.е. тут личного времени и фин.пространства. а то без етого долго не протянешь. пишут тут потом, 8 лет вместе- приелось, что делать??! для нас очень важно возможнось встретиться со своими отдельными друзями/подругами, иногда отдельно в кино сходить, в ресторан, купить что то, что по душе себе самому. а вот готовим, и убираемся мы как раз вместе!
При всем уважении - у Вас нет прежде всего аргументов, а не желания.
Speak My Language
Speak My Language
финасовое пространство, а мой муж свое, причем не в ущерб нашему общему семейному бюджету.
А вот думаю, как в этой теме сочетаются слова "независимость" и "контроль"? Ведь если полное доверие и понимание, то почему же возникает боязнь того, что у партнёра будет своё личное денежное прстранство? А вдруг (ужас-ужас) он / она сделают что-то, о чём я не буду знать; потратят деньги так, что я не буду об этом знать. Не здесь ли надо говорить о недоверии к партнёру? (чешу затылок
Отношение вы к ним имеете только, потому что вам хозяин счета разрешил это отношение иметь
ну ладно я, которая себя считает не эмансипированной.
А вы то, девочки, что за дремучесть (как было тут в ветке сказано) несете?
Задача мужа - обеспечить семью. Я и есть его семья.
Если муж дает мне кредитку, значит он считает, что я могу распоряжаться деньгами,
которые он зарабатывает. В конце концов он всегда может открыть другой счет.....таааааааЙный.
П.С. Может бытъ вам покажется смешно, но я пороёченъ даже люблю носитъ одежду мужа, парфюмом к счастъю не полъзуюсъ, а то как знатъ...
Тогда ответьте на вопросы, пожалуйста:
1. Скажите, а есть у Вашего мужа увлечения, которые Вам не очень нравятся? Хобби, траты на комп, машину .... Друзья его, которые вам не очень симпатичны?
2. Вы всегда одинаково оцениваете количество денег, которое хотите потратить?
3. Вы контролируете карманные деньги детей? Требуете у них отчёта, как они их потратили? Или это иох деньги - и они их тратят по своему усмоотрению?
4. Считаете ли Вы, что в счастливом браке ВСЕ взгляды у супругов должны быть одинаковы?
5. У Вас есть что-то, что вы не хотите рассказывать мужу? (Я не о любовнике. )) чужие тайны, например)
Спасибо за Ваш пример, он прекрасно иллюстрирует, зачем и когда нужна материальная независимость от мужа. Слово "попрекнет" тут ключевое. Если бы меня муж попрекал и сканадалы устраивал, то я бы тоже назависмость от него быстро нашла, не только материальную.
Speak My Language
Speak My Language
А нам потом сообщите о его реакции.
Вот тогда и порешим, ваши это деньги или не ваши - исходя из его реакции.
ну ладно я, которая себя считает не эмансипированной.
А вы то, девочки, что за дремучесть (как было тут в ветке сказано) несете?
Задача мужа - обеспечить семью. Я и есть его семья
Да уж, очень эмансипированное утверждение
Равно как вопрос "зачем замужней женщине работать?" Девушки, не забывайте об оборотной стороне медали. А если мужчина откроет ветку "зачем женатому стирать носки?".
В конце концов он всегда может открыть другой счет.....таааааааЙный
О! Уже теплее. Он может иметь другой счёт, т.к. он независим от Вас, а Вы - нет.
И дамы здесь на ветке Вам и говорят, что хотят иметь возможность получить личный счёт (не тайный - а личный)
Слово "попрекнет" тут ключевое. Если бы меня муж попрекал и сканадалы устраивал, то я бы тоже назависмость от него быстро нашла, не только материальную.
К тому же как будто неработающий супруг не может попрекать работающего!
- Что для вас это значит и для чего она нужна?
- Хотя бы для того,чтобы дарить ему подарки на праздники,так чтобы он этого не знал,ато приходиться выкручиваться.........
Не получаецца.
Вы просто- напросто снимаете со счета КЭШ на домашние нужды.
И на эти деньги покупаете подарок. Наверное, не машину дарите.
Даже, если он узнает заране, что вы сняли "п"ую сумму со счета, это не испортит радость от подарка,
которые все равно в семье ожидаемы.
и потом, у меня в сообшении было намного больше, чем только о етой сумке. ходила бы я на шоппинг в пимкие или там Ц&А, все равно бы работала, так как не знаю, что еше можно делать все время. (готовить, читать и пробераться у меня и так время хватает)
1. Скажите, а есть у Вашего мужа увлечения, которые Вам не очень нравятся? Хобби, траты на комп, машину .... Друзья его, которые вам не очень симпатичны?
Нет. Я ко всем его увлечением отношусь благосклонно. Как и он к моим.
Вы всегда одинаково оцениваете количество денег, которое хотите потратить?
Не поняла вопроса.. Потратить на что ?
3. Вы контролируете карманные деньги детей? Требуете у них отчёта, как они их потратили? Или это иох деньги - и они их тратят по своему усмоотрению?
Ребенок пока маленький, без карманных денег. Но когда будут - нет, не буду контролировать, как он их тратит. Это его деньги.
4. Считаете ли Вы, что в счастливом браке ВСЕ взгляды у супругов должны быть одинаковы?
Если речь о принципиальных вопросах, то да.
5. У Вас есть что-то, что вы не хотите рассказывать мужу? (Я не о любовнике. )) чужие тайны, например)
Не хочу рассказывать, не могу рассказать, или не считаю достойным упоминания ? Это все совершенно разные вещи.
Speak My Language
Speak My Language
Я не транжирка и муж знает, что если я ЭТО купила, значит так было нужно.
девочки, только без обид :
а хорошо у вас выдрессированный муж !
знает, что на общий счет положить надо,
знает его надо пополнять,
знает, что вы идеальная жена ... ? ? ?
Я повторяю....НАШЕГО счета. Я могу купить все, что хочу, не спрашивая мужа,
что и делаю. Если мне нужна косметика- иду и покупаю, если йогурт - то же самое.
Это мое личное материальное пространство - наш счет, который пополняется мужем.
Я не транжирка и муж знает, что если я ЭТО купила, значит так было нужно
анекдот:
- я люблю когда любимый муж рядом, РЯДОМ ! я сказала !
так вот, если это и есть идеальная жена ... то у меня нет слов
То что муж приносит деньги в дом один, не означает, что я их не заработала и не имею к ним отношения.
дох дох
вы их не заработали, А ОТНОШЕНИЕ имеете, совесть где ?
Поэтому наше общее пространство становится моим личным, когда я делаю покупки.
к л а ссссссс
Так что ли?
Ну что за стремление сразу повесит ярлык, обобщит. Вы же не знаете моей логики, поетому по ней ничего не получается. Я привела лиш примеры разных отношений к ситуазии, которые сводилис к тому, что и от мужчины, от его отношения к "независимости" женщин как таковой зависит, как женщина к етому относится. Ест уверенные в себе женщины, которые знают, чтего хотят, и мужчину с его "ККК" пошлют на хутор бабочек собират. Ест неуверенные, формируют свое мнение в зависимости от мнения мужчины, смотря как он к етому относится, типа "посмотрим, какую песню он поет, и я такую буду. (вед мы почти все, когда сюда приехали, частично или полностию зависели от мужчины, хотя бы какое то время). Я не за и не против, вообще тема бессмысленна, так как каждый живет, как хочет и (или) как может, наверное, мало найдется женщин, которые себе спезиално хуже делают. Поетому не нужно читат между строк, я пишу то, что хочу написат, не болше. Тем более ето не касается меня лично.
А давайте вы сейчас пойдете и потратите абсолютно ВСЕ деньги со счета?
Самостоятельно и мужа, не спрашивая и не уведомляя.
А нам потом сообщите о его реакции.
Вот тогда и порешим, ваши это деньги или не ваши - исходя из его реакции.
Я НИКОГДА этого не сделаю.
Потому что я знаю, что это МОИ деньги, а свои деньги я на ветер не бросаю.
И именно потому, что за годы жизни вместе мы научились к деньгам относится одинаково,
ни один из нас не совершит подобной глупости или подлости (как хотите
2.
Вы всегда одинаково оцениваете количество денег, которое хотите потратить?
------------------------
Не поняла вопроса.. Потратить на что ?
По любому вопросу. На еду, на подарки, на одежду, на помощь родным, на "посиделки" в кафе, на ребёнка. Всегда ли Вы желаете потратить одну и ту же сумму? У Вас не бывает разногласий? И неохота ни спорить, ни объяснять. Хочется, достать свои деньги - и сделать так, как ты хочешь.
Считаете ли Вы, что в счастливом браке ВСЕ взгляды у супругов должны быть одинаковы?
---------------------
Если речь о принципиальных вопросах, то да
Но жизнь состоит из мелочей. Если нет согласия в принципиальных вопросах, то о таком браке вообще сложно говорить.
Вот почему, например, двум братьям покупают две игрушки, а не одну? Почему на каждого члена семьи должна быть предусмотрена отдельная комната?
И ещё. Как Вы думаете, те, кто разводился и решал проблемы с имуществом, женились все не по любви? Они предполагали, что эти проблемы возникнут или думали, что "у нас всё будет по-другому"?
И как бы Вы прокомментировали пост 473 о желании контроля?
(махнула рукой) И всё равно не это главное. Всё равно вернусь к постам об ощущении.
жжОте огнеметом. Пойду еще попкорна возьму...
Если бы меня муж попрекал и сканадалы устраивал, то я бы тоже назависмость от него быстро нашла, не только материальную.
ух, какая коварная,
и вы ... тоже ? ндась ....
девочки, а счастливы ли ваши мужчины ? спросите у них ... нет лучше если бы они анонимно ответили на кое-какие вопросы о семейном благополучии.
Я читаю ветку и удивляюсь,
зависимые материально жены - просто эгоистки - муж должен! содержать семью и баста
она так сказала, и он ... согласился, т.е. он настолько вами подготовлен, что ваши мысли выдает за свои !!!
классе
против желания других женщин иметь независимый от мужчины доход
вот это мы и пытаемся выяснить.
Зачем в благополучной семье личное материальное пространство?
не материальное пространство, а независимость, то есть возможность создать для себя это пространство, если вдруг возникнет в нем нужда. Реальная возможность, здесь и сейчас, а не иллюзорная - найти место уборщицы или подсобного рабочего после 30 лет безмятежного брака. То, что у меня есть возможность, совсем не означает что я ей воспользуюсь. Это просто лишняя степень свободы в жизни.
А вот сколько их (степеней свободы) человеку надо для того, чтобы чувствовать себя комфортно, дело абсолютно индивидуальное. Есть люди-кошки и люди-собаки. Собаке нужен хозяин-кормилец, она встречает его, виляет хвостом,приходит по первому зову и уходит, когда надобность в ней отпадет, жизни одной, без хозяина себе не представляет. Кошка - существо куда более независимое, приходит и уходит, когда у нее есть настроение, а не когда зовут, терпеть не может закрытых дверей (ограничение свободы
В каждом человеке есть что-то от кошки и от собаки, чистые типы само-собой не встречаются.
Поэтому кто-то счастлив в зависимости, а для другого совершенно непереносим сама мысль об этом.
А вот навешивание ярлыков - "хочет независимости, потому что в муже не уверена", точно такой же ход, как и "живет на содержании мужа - узаконенная проститутка или просто лентяйка". Ниже пояса.
Ну и по поводу счасстъя мужей... Я уверенна, что мой муж счастлив, во-первых он работал и до меня, и работал бы и без меня, причем его финансовые возможностъю не сколъко не уменъшилисъ, а даже наоборот, во-вторых, для многих мужчин это вовсе не в напряг, если позволяют финансы, иметъ финансовую ответствнностъ за свою семъю, даже наоборот.
Вы просто- напросто снимаете со счета КЭШ на домашние нужды.
блинааа
вот это гармония - обман - самый обычный обман в семье и есть гармония !
Даже, если он узнает заране, что вы сняли "п"ую сумму со счета, это не испортит радость от подарка,
я же говорю, он даже не обидется - ну вы его к этому уже приучили за столько лет семейной счастливой жизни,
и он готов вам прощать и это
хорошие мужья у вас, честно, берегите их
бесправные, но что он может изменить, если вы поступили так, как поступили, вы же считаете, что все сделали правильно,
осталось дело за малым - убедить мужа в правильности вашего поступка
которые все равно в семье ожидаемы
ну лично мне видится тут не любовь к мужу, а чистое потребительское отношение к нему и его использование для своих интересов, и он со всем согласен ... бывает
Он может иметь другой счёт, т.к. он независим от Вас, а Вы - нет.
Почему не может?
Он работает и зарабатывает. Может, конечно....гипотетически.
Но фактически я владею нужной информацией, когда мы ...подводим итоги"
дамы здесь на ветке Вам и говорят, что хотят иметь возможность получить личный счёт
Очень хорошо! Я совсем не против....
Я просто.....(тихо) спросила, для чего он нужен....(тихо и виновато)...только и всего.
Ну, прекратите вы, наконец, навешиватъ на меня ярлыки или нет, женщина?
Я Вам по секрету расскажу: у нас в семъе вообще патриархат: последнее слово ВСЕГДА за мужем. Мне так удобнее- я не люблю ответственности, и никогда к ней не стремиласъ. У меня в семъе- муж глава семъи, это по мне так правилъно.
А денъги... Ну так это же мелочи. Хорошо когда они естъ, а нет.. Ну нет так нет, главное, что б на булку хлеба хватало.
Ну и вообще, какой же это обман! ПОдумаешъ денъги сняла! Ну где ж в этом обман то! Мой муж вообще и не спрашивает зачем и на что я снимаю денъги, так что даже и не приходитъся ничего рассказыватъ, что бы купитъ подарок ^_^
мне знакомы неработающие жены, которые снимают понемножку "на домашние нужды", копят наличку и кладут на тайный счет.
я опять не против.
мне бы знатъ....(тихо...тише не бывает) зачем.....если -в -семье- все -в -порядке.
ведь я ни разу не привела ваши высказывания в них ?
ваше мнение мне понятно
вы и ваш муж - это исключение из правил, что подтверждает правила - это тоже понятно,
но
если вы бы стали читать всю ветку целиком , у вас бы сложилось немножко другое впечатление от некоторых ответов, т.к. при диалоге
часто разговор уводится в сторону,
а вот когда читаешь все подряд - кое-что становится непонятным, потому и задаются вопросы
знает, что на общий счет положить надо,
знает его надо пополнять,
ничего он не пополнят специально. Туда его вся зарплата перечисляется.
знает, что вы идеальная жена ... ? ? ?
что вы, что вы....
анекдот:
- я люблю когда любимый муж рядом, РЯДОМ ! я сказала !
так вот, если это и есть идеальная жена ... то у меня нет слов
смешно, но не мой случай.
Он может иметь другой счёт, т.к. он независим от Вас, а Вы - нет.
-----------
Почему не может?
Он работает и зарабатывает. Может, конечно....гипотетически.
Но фактически я владею нужной информацией, когда мы ...подводим итоги
Перечитайте, пожалуйста.
Ну, прекратите вы, наконец, навешиватъ на меня ярлыки или нет, женщина?
вы их не заработали, А ОТНОШЕНИЕ имеете, совесть где ?
опять смешно...умеете же вы анекдоты рассказывать!
Есть люди-кошки и люди-собаки
Кошка - существо куда более независимое, приходит и уходит, когда у нее есть настроение, а не когда зовут, терпеть не может закрытых дверей (ограничение свободы), дрессировке не поддается, количество и качество мурлыканья от количества и качества еды не зависят.
Таким своим подходом вы яснее ясного показываете, что ни о каком вашем распоряжении деньгами мужа, как своими, быть не может речи.
ПыСы Вы подобную глупость точно не совершите. Реакция мужа была бы, думаю, соответсвующей. И я бы его поняла.
Он предоставил мне такую возможностъ, и я её с благодарностъю приняла. Благодаря ему я имею возможностъ заниматъся тем, чем хочу, а не тем, чем была бы вынужденна.
Многие форумчанки, не зависящие финансово от мужей, тоже занимаются тем, чем хотят, а не тем, чем вынуждены. И я очень уверена, что большинство мужей, содержащих своих жен, вынуждены заниматься тем, чем не хотят.
А я вот сегодня просто осталасъ дома и никуда не пошла.
А мой муж.. Он считает своим долгом и честъю содержатъ свою семъю.
вот это гармония - обман - самый обычный обман в семье и есть гармония !
где вы видите обман? Что я имею право деньги снимать?
я же говорю, он даже не обидется - ну вы его к этому уже приучили за столько лет семейной счастливой жизни,
и он готов вам прощать и это
Как это у вас удается ставить все с ног на голову?
лично мне видится тут не любовь к мужу, а чистое потребительское отношение к нему
и его использование для своих интересов, и он со всем согласен ...
бездарный из вас психоаналитик.
Почему не может?
Он работает и зарабатывает. Может, конечно....гипотетически.
Но фактически я владею нужной информацией, когда мы ...подводим итоги"
класссс
так ... так кто от кого зависит ?
по-моему ваш муж от вас
кто кого контролирует ?
и пусть только посмеет !!! что нить /даже писнУть/ Я владею всем чем нужно
какая-то сказочная жизнь у вашего мужа
какая красивая свобода личного пространства
мы говорили о том, что женщины этого не имеют - дох дох Анюта, такие имеют и за себя и за того парня это личное пространство свобод
сразу вспомнилась сказка "Золушка" в том моменте, когда мачеха зовет своего мужа лесника ... поди сюда , ты неблагодарный
Я просто.....(тихо) спросила, для чего он нужен....(тихо и виновато)...только и всего.
хитрая игруля , змеюка подколодная пригретая таким жалостливым и добрым мужем
а он то сразу почувствовал вину за собой - сволочь такая, как я посмел ? даже подумать о таком !
и он вам доверяет, и он то ЗНАЕТ, что вы идеальная жена, не то что эти независимые - а на самом деле ?
Это даже совершенно разные вещи.
По любому вопросу. На еду, на подарки, на одежду, на помощь родным, на "посиделки" в кафе, на ребёнка. Всегда ли Вы желаете потратить одну и ту же сумму? У Вас не бывает разногласий? И неохота ни спорить, ни объяснять. Хочется, достать свои деньги - и сделать так, как ты хочешь.
нет, разногласий не бывает. Разые что муж склонен для меня совсем уж ничего не жалеть, но тут я его успешно останавливаю.
И как бы Вы прокомментировали пост 473 о желании контроля?
А что там комментировать ? Я не контролирую расходы мужа, он не контролирует мои. Но при крупных покупках мы все равно всегда советуемся и ориентируемся на бюджет семьи. Это в моем понимании нормально.
П:С. так где пример ?
Speak My Language
Speak My Language
там написано деньги сняла на домашние нужды, а втихАря купила подарок ...
ну для меня это не единственный пример, как доказательство того, что муж там только зарабатыватель денег
читайте мой пост выше
так кто в доме хОзЯин? Я или мои тапочки !?
вот как звучит это у автора ветки, по крайней мере так читается
Но если это было слишком сложно, то отвечу проще - я хорошо отношусь к хобби мужа.
О! Наконец-то, Вы заметили разницу. Я спрашивала "всё ли нравится", а Вы ответили, что благосклонно относитесь к его хобби.
По любому вопросу. На еду, на подарки, на одежду, на помощь родным, на "посиделки" в кафе, на ребёнка. Всегда ли Вы желаете потратить одну и ту же сумму? У Вас не бывает разногласий? И неохота ни спорить, ни объяснять. Хочется, достать свои деньги - и сделать так, как ты хочешь.
---------------------------------------
нет, разногласий не бывает. Разые что муж склонен для меня совсем уж ничего не жалеть, но тут я его успешно останавливаю
Для Вас не сложно будет самой себе объяснить разницу?
Оля, я не буду выделять слова, в которых вижу, что Вам не нужны примеры, и Вы кайфуте (пардон) от самого спора. Думаю, что для Вас это слишком сложно для понимания. Вы не видите примеров, Вы выделили фразу "только для меня" и всё объяснение для Вас сводится к этому. Удачи.
А ваши ? Спросите - а то может они из-за денег с Вами живут ?
Шутка, конечно, я и Ваше сообщение соотвественно воспринимаю
Speak My Language
Speak My Language
А, если Ваш муж заболеет, можете Вы себе позволить оставить его больного, и не оказать ему помощь, просто потому что не хотите.
Я, к стати, тоже считаю своим долгом и честью содержать свою семью. Как Вы уже писали, каждому свое!!!
Кстати, извините за любопытство и некоторую бестакность, но раз уж Вы сами об этом в открытую признались, то, какой у Вас размер? Вы ведь с Вашим мужем делите нижнее белье, очень любопытно! Еще раз прошу прощения!!!
бездарный из вас психоаналитик.
ну, есличестно сказать, то НИЧЕГО другого я и не ожидала
в который раз повторюсь :
если вы проигрываете в споре - не отчаивайтесь
опонента /т.е. меня / - можно еще и обозвать, оскорбить ...
но только стоит ли?
пусть другие рассудят, какой из меня аналитик ... ох
а ваше мнение обо мне объяснимо и логично для зависящих материально от своего "мужчины" , которого по сути вы превратили в тряпку
нет у него своего мнения, есть ваше - и это и есть гармония семейных отношений в вашем понятии ?
Потратить по своему разумению деньги - это глупость и подлость?
Я уже много раз писала, что совершенно спокойно трачу деньги по своему разумению.
К счастью, наши с мужем разумения совпадают.
Но вы немножко не представляете какая сумма на счету.
Что бы снять все деньги со счета
надо НЕ иметь разумения в голове.
Реакция мужа, действительно, была бы
соответсвующей.
А Ваш муж может как работающий человек, себе позволить завтра не пойти на работу, просто потому что не хочет?
Нет, не может. Но в том то и разница, что ОН дает МНЕ эту возможностъ. По собственной инициативе, кстати.
А, если Ваш муж заболеет, можете Вы себе позволить оставить его больного, и не оказать ему помощь, просто потому что не хотите.
А вообще при чем тут это? Какая связъ между этим Вашим вопросом и финансовой зависимостъю?
Кстати, извините за любопытство и некоторую бестакность, но раз уж Вы сами об этом в открытую признались, то, какой у Вас размер? Вы ведь с Вашим мужем делите нижнее белье, очень любопытно! Еще раз прошу прощения!!!
Ссовсем не секрет, 36-38, скорее 38 наверное. Если уж так любопытно, могу даже фотографию Вам показатъ, даже с любимым мужем, дла полного счатсъя.
Я не берусъ судитъ, что и как там в семъе у автора, но мне почему то кажется, что она просто так обрсазно сказала
мы с вами довольно таки уже взрослые девочки
и
понимаем,
что
какую бы характеристику человек не давал другому /пусть он описывает свои отношения в семье, или рассказывает о том какой есть он, его партнер - какая есть Я (себя сейчас имею ввиду)/, он этот человек, всегда говорит о себе, т.е.
если вы не поленитесь все таки прочитать все подряд на этой ветке - вы увидите таки все по другому
что я - к примеру - плохой аналитик
хотите воспримите на веру слова автора ветки, а хотите действительно посмотреть кто есть кто - не поленитесь, почитайте все подряд
потом и поговорим, ок ?

Не вижу разницы. Хобби мужа мне "нравятся" только потому, что они доставляют ему удольствие. К самим хобби я равнодушна.
Для Вас не сложно будет самой себе объяснить разницу?
Сложно.
P.S. Примера не будет, это я уже поняла.
Speak My Language
Speak My Language
но мне почему то кажется, что она просто так обрсазно сказала.
все таки приятно иметь дело с умными людьми, даже если мысли порой не совпадают.
Ну и потом, у меня нет времени на перечитывания такой груды сообщений, я все таки работаю ^_^
А Ваш муж может как работающий человек, себе позволить завтра не пойти на работу, просто потому что не хочет?
Нет, не может. Но в том то и разница, что ОН дает МНЕ эту возможностъ. По собственной инициативе, кстати.
А, если Ваш муж заболеет, можете Вы себе позволить оставить его больного, и не оказать ему помощь, просто потому что не хотите.
А вообще при чем тут это? Какая связъ между этим Вашим вопросом и финансовой зависимостъю?
которого по сути вы превратили в тряпку
нет у него своего мнения, есть ваше - и это и есть гармония семейных отношений в вашем понятии ?
достаточно прочесть вот эту вашу глупость, что бы ответить вашими же словами
если вы проигрываете в споре - не отчаивайтесь
опонента /т.е. меня / - можно еще и обозвать, оскорбить ...
что вы, собственно и сделали в ваших умных постах.
Вашу манеру вести беседу я знаю,
Да ну не кипятитесъ же Вы так.
из чего видно, что я кипячусь ?
Я может бытъ наивна, но я привыкла веритъ людям на слово, пока не увижу в их словах лжи.
так и я об этом же
лжи или наигранности
так что мы мало в этом отличаемся
вы много сегодня выпили?
Закусите хоть чем нибудь!
не стоило меня оскорблять, и за что ?
я не пью, и даже не выпиваю, и не курю
мне жаль, что так получилось, я не хотела вас зацепить за живое больное место, так получилось
я не ваш муж, в ваши игры не играю
и вижу невооруженным глазом - что хорошая вы только для себя
будьте счастливы
и пусть будет здоров ваш муж
которого по сути вы превратили в тряпку
нет у него своего мнения, есть ваше - и это и есть гармония семейных отношений в вашем понятии ?
достаточно прочесть вот эту вашу глупость, что бы ответить вашими же словами
это не моя глупость
это ваша стервозность
Нет, конечно не все в жизни проишодит по принцыпу "хочу-не хочу", но и не все проишодит по принцыпу "надо".
За всех не отвечу, а я точно никого не держу - не считаю себя вправе, не вижу надобности. Не счастлив - до свидания и счастливого пути.
Speak My Language
Speak My Language
К моему счастъю доход моего мужа оченъ даже неплох, так что даже если я пойду работатъ, если конечно не директором банка, то наш семейный доход не оченъ силъно измеенитъся.
все мы сдохнем,
Ну что за стремление сразу повесит ярлык, обобщит.
его повесили вы своим высказыванием из предыдущего поста
Ест уверенные в себе женщины, которые знают, чтего хотят, и мужчину с его "ККК" пошлют на хутор бабочек собират.
а что такое ККК?
вед мы почти все, когда сюда приехали, частично или полностию зависели от мужчины, хотя бы какое то время)
Я не за и не против, вообще тема бессмысленна, так как каждый живет, как хочет и (или) как может, наверное, мало найдется женщин, которые себе спезиално хуже делают.
дык я тоже не против, меня добивают утверждения, мол стремление к зависимости- ето страхи и отсутствие гармонии
Поетому не нужно читат между строк, я пишу то, что хочу написат, не болше
я вам запрещала писать?
Тем более ето не касается меня лично.
ну так меня тоже не касается
Снимать деньги со счета можно необязательно ради покупки спортивного авто.
Бывают ситуации, когда нужно. Родным, помочь, к примеру. И вот интересно мне, как ваш муж отреагирует на ваше "Нужно" в отношении того, что накоплено его трудом.
Я просто уверяю, что финансовая зависимостъ от мужа совершенно не напрягает, и не является показателем чего либо, особенно контроля в семъе, не желанием, или невозможностъю работатъ, или неуважения.
моя профессия востребованна, но к сожалению то, чем я ХОЧУ заниматъся не оченъ популярно, и я могу пойти работатъ толъко на полставки, что будет в итоге не болъше 700-800 евро с учетом 5-го налогового класса. И да, это не будет ТАААК силъно влиятъ на нашем семейном бюджете. Денъги лишними не бывают, но мы и так не тратим столъко, сколъко мой муж зарабатавает, так что...
audio, video, disco
Уверенному в себе человеку со счастливым опытом в личной жизни вряд ли придет в голову "пугать" своих оппонентов "уходом мужа к молодой".
ой, вы увидели моё внутреннее состояние
у меня с детства комклекс неполноценности, а муж ушёл к 17-летней
просто я в отличие от вас не считаю, что стремление или же наличие финансовой незваисимости- это признак неблагополучия, страхов и дисгармонии...
Но вам видно легче поделить женщин на две категории: работающих- нез гармонии в семье и на неработающих- у которых всё тип-топ и мужья прЫнцы
Ну да, разве может быть счастлива женщина,которая независима от мужа? Да нет же, так как вы счастливы, наивно полагая,что естъ только белый и чёрный цвета
Разумeeтся, я вру...Но вру из лучших побуждeний!!!

вот тут народ дискутирует, мол сейчас их никто не попрекает, в семье не должно быть разделения на твоё-моё и т.д.
Но никто не хочет прислушаться к тому,что жизнь- это не только сегодняшний день и что не надо аргументировсть словом "сейчас"
И народ свято верит,что ни с мужьями, ни с ними ничего не может случиться. С другими-да, но с ними- ни в коем случае
тут ещё прочитала, где зависимые дамы обретают независимость путём заначек
Вот это я называю семейным благополучием, вот это настоящая гармония
Я просто уверяю, что финансовая зависимостъ от мужа совершенно не напрягает, и не является показателем чего либо, особенно контроля в семъе, не желанием, или невозможностъю работатъ, или неуважения
Денъги лишними не бывают, но мы и так не тратим столъко, сколъко мой муж зарабатавает
Бывают ситуации, когда нужно. Родным, помочь, к примеру. И вот интересно мне,
как ваш муж отреагирует на ваше "Нужно" в отношении того, что накоплено его трудом.
А моим трудом не накоплено? Я ведь тоже когда то работала.
И кое какую (мою по бумагам) недвижимость имею "за рубежом" с которой капает на счет мужа,
которым я свободно пользуюсь.
Что вы хотите от меня услышать? Что я бесправная? - нет, это не так.
Что я принимаю решения, не обсудив с мужем ? - Нет, это не так
Что муж снимает деньги со своего счета, не обсудив со мной?- Нет, это не так
Мой муж уважает моих родителей и всегда говорит, что бы я покупала им то, что необходимо.
Точно так же я не противлюсь помощи его родителям.
На сегодняшнем этапе мне не нужна материальная свобода от мужа.
Но у меня такое чувство после обсуждения , что этой свободы у меня не меньше,
чем у материально свободных.
Мне больше не весело с вами...
работающих- нез гармонии в семье и на неработающих- у которых всё тип-топ и мужья прЫнцы
Если это "нечто" Вы вынесли их моих сообщений, то остатется только искренне ужаснуться полету Вашей фантазии.
Speak My Language
Speak My Language
Простите, я не знаю (и не хочу знать), почему Вас так живо интересуют разводы и семейная жизнь, если Вы вообще никого опыта в этом вопросе не имеете
так я ни одним днём живу и на будущее думаю
а чтобы иметь свою точку зрения , не обязательно иметь опыт
ИЛи вам,чтобы узнать, как страшен СПИД, нужно сначала им переболеть?
Так вот, я тоже по сторонам смотрю, вижу,как люди живут, как от дриг друга зависят и как не зависят
К тому же у меня есть "семейный" опыт, но мы расписаны не были, так что я знаю,что я говорю
Как бы то ни было, советы из девичества звучат как-то несерьезно.
Ну дам замужние и зависимые........вот за кем последнее слово
Вы переоцениватее свои полномочия и уж большо шустро клеймити всех и вся,чьё мнение отличается от вашего..
Если вы замужем и зависима и считаете это гармонией, это не значит, что то,что я говорю, несерьёзно.
Если это "нечто" Вы вынесли их моих сообщений, то остатется только искренне ужаснуться полету Вашей фантазии.
вам привести цитату ит вашего первого поста?
да и в последующой ваших постах прослеживается одна и та же мысль: " стремление к независимости- признак неблагополучия в семье"
Или извольте утверждать,что это я написала?
Простите, я не знаю (и не хочу знать), почему Вас так живо интересуют разводы и семейная жизнь, если Вы вообще никого опыта в этом вопросе не имеете
Меня устраивает зависетъ от мужа, в этом естъ что то такое натуралъное.
спешу напомнить,что природой было задумано : небритые ноги, подмышки и пах
отсутствие косметики и одежды...
а женщины не толъко с детками сидели в пещерке, но и ягодки с грибами собирали, так что тоже помагали пополнитъ семейный бюджет
к тому же, аргументировать стремление к зависимости природой равносильно оправданию изменившего мужчины за счёт полигамности, которую тоже природа заложила
А давайте вы сейчас пойдете и потратите абсолютно ВСЕ деньги со счета?
Там выше было, что это уже всё-таки нонсенс, самой же потом жрать нечего будет.
А нам потом сообщите о его реакции.
Ну не убьёт точно
Забавно, что именно сообщения таких "расчетливых" и пестрят страшилками (видимо, пережитыми, а то и не раз) о разводах, уходах к молодым и прочих жизненных передрягах.
иногда мыслите в корень, пережитыми. Я уже лет как 10 работаю в Weiisser Ring, за это время видела и пережила очень много разных ситуаций, в том числе и таких, которые вам с вашим маленьким уютным мирком, из которого вы упорно не желаете выглянуть и признать существование большого и часто несправедливого мира, представить вряд ли удастся.
А главное, ведь почти все ситуации начинались с банальной свадьбы, клятв любить друг друга вечно, заботиться друг о друге в беде и радости... В общем, белое платье, розовые очки, флердоранж, и святая вера в справедливость мира и в то, что со мной такое случиться никогда не может". Еще хуже материальной зависимости зависимость моральная, но начинаются такие истории как правило с материальной зависимости. Фраза : "да, конечно, я бы лучше еще тогда ушла от него, но у меня не было денег, не было квартиры...." очень даже не редка. Только вот не надо обвинять меня в пессимистичности и в том, что я в муже не уверена. знаю, начнете сейчас (вернее продолжите
Кстати, по моим наблюдениям, с женщинами-кошками такое происходит куда реже, чем с женщинами-собаками. ИМХО
Кроме того , кроме распада семьи в жизни существуют и другие экстремальные ситуации, был и такой случай: мужа избили, избили так, что передвигаться может теперь только в инвалидной коляске, а у семьи дети, дом и все прочие атрибуты среднестатистической немецкой семьи. Поскольку в этой семье жена работала, то им удалось сохранить и дом, и в некотором смысле прежний образ жизни. В этом случае хотя бы материальные проблемы по ним так не ударили.
Все надеются дожить в любви и мире до глубокой старости и умереть в один день, только вот закрывать глаза на то, что жизнь может повернуться и другим боком, на мой взгляд просто глупо.
Против природы не попрешъ. Волосы на ногах, поднышкаи и вообще по всему телу выполняли ролъ заащиты от погодных нерпиятностей, это дело мы заменили одеждой, потому и необходимостъ отпала. А физиологическую размицу между мужчиной и женщиной никак и ничем не заменитъ, поэтому мы всегда были, естъ и будем разными, и споритъ с этим бесполезно: против природы не попрешъ.
Ну и кроме того, женщина, даже ЕСЛИ она домохозяйка, она тоже не сидит сложив ножки на диванчик. У домохозяек мужъя обычно прийдя домой отдыхают, потому что всё уже сделано, а у работающих- работают далъше. Ну если конечно жена не тянет на себе все как конъ.
Моему мужу нужно было какое-то время, когда я вышла на работу, что бы привакнутъ, что и ужин не всегда готов, и убранно не всегда, и может бытъ посуда не помыта...
Еще чуть-чуть и окажется, что муж с его зарплатой так - для галочки.
ПыСы Так недвижимость ваша или ваша "на бумаге"?
Я думаю, что большинство финансово "зависимых" женщин прекрасно знают, что семейная "гармония и благополучие" могут закончится в любую минуту
да? а я что-то на ветке наблюдаю такую тендецию, что омни не знают
Но нам почему-то некоторые "гармонично зависимые" пытаются навязать свой образ жизни и мышления, дескать "гармония и благополучие" могут быть исключительно в семьях, где жена зависит от мужа.
А еще многие пытаются доказать, что, даже не работая и получая деньги от мужа, женщина финансово независима, так как делает с деньгами, которые она не заработала, все, что захочет
Ну хотения разные бывают...
Ну и дети бы не одобрили мамину блажь, так как им были обещаны новые кеды и штаны
Ну или же (повторяюсь)
Наверное, каждый в зависимости от воспитания, образования и материального достатка, определяет для себя свои границы личных свобод, к которым относится и финансовая независимоть.
Ну я уже в самом начале сказала за себя, моя работающая мама повлияла на моё мировозрение, я даже не могу представить себе- не работать
Разумeeтся, я вру...Но вру из лучших побуждeний!!!

а женщины не толъко с детками сидели в пещерке, но и ягодки с грибами собирали,
кроме тог, в пещере женщины были общими. Моногамных браков в те времена не было.
Ну что, все еще хотите вернуться в природе???
KarapuZZka, это не к тебе вопросПотому что так природой задуманно было: женщина сидин в пещере с детками, муж идет за мамонтом.
KarapuZZka же Вам написала, что даже, когда мужчины охотились за мамонтами, то
женщины не толъко с детками сидели в пещерке, но и ягодки с грибами собирали, так что тоже помагали пополнитъ семейный бюджет
И это все было задумано природой.
А откуда следует это умозаключение, из каких таких социологических исследований:
У домохозяек мужъя обычно прийдя домой отдыхают, потому что всё уже сделано, а у работающих- работают далъше. Ну если конечно жена не тянет на себе все как конъ.
Моему мужу нужно было какое-то время, когда я вышла на работу, что бы привакнутъ, что и ужин не всегда готов, и убранно не всегда, и может бытъ посуда не помыта...
извини, но немного странно такое читать о семье продвинутых физиков. Моему мужу, простому гос. служащему без ученых степеней было сразу, с первого дня, ясно, что если я иду работать, то на теплый ужин, ждущий его на столе, он рассчитывать не может, а готовит его будет тот, кто первый с работы домой приходит. Это в моем понимании - семейная гармония.
кроме тог, в пещере женщины были общими. Моногамных браков в те времена не было. самый сильный получал столько женщин, сколько хотел, желание же самих женщин вообще никого не интересовало.
для меня, как и для многих женщин, это неприемлемо, и меня бы это "напрягало". Мне, к сожалению или счастью, не хочется во многих вопросах, в т.ч. и финансовых, зависеть от своего мужа или от кого бы-то ни было.
И женщины в пещере не были физиками-ядерщиками.
Ну положим тогда физиков-ядерщиков вообще не было, ни каких ^_^ Кроме Боженъки ^_^
Логично все, в Ваших знаниях яволюции я даже не сомневаласъ, но Вы же не будете споритъ, цчто женщины и мужчины физиологически разные, и равнятъ нас не стоит?
А откуда следует это умозаключение, из каких таких социологических исследований
А как иначе? ПОдскажите мне, может я просто не понимаю чего то? Оговорюсъ: домохозяйки дляа меня не вариант вообще.
У Вас своя понимания гармонии, у меня своя. Главное, что б Ваше понимание совпадало с пониманием Вашего мужа, а мое- с понятием моего мужа. А не совпадение моего и Вашего- не такая уж болъшая проблемма ^_^
А откуда следует это умозаключение, из каких таких социологических исследований
А как иначе? ПОдскажите мне, может я просто не понимаю чего то? Оговорюсъ: домохозяйки дляа меня не вариант вообще.
но Вы же не будете споритъ, цчто женщины и мужчины физиологически разные, и равнятъ нас не стоит?
что женщины и мужчины физиологически разные, и равнятъ нас не стоит?
Что значит "равнять"? И что следует из того, что мужчины и женщины физиологически разные, по-Вашему?
Против природы не попрешъ.
если бы про неё нельзя было переть, мужики бы все оголовно изменяли, так как этот инстинкт на физическом уровне..
Но в современном обществе помимо физических законов есть правовые законы, нормы и правила, нарушение которых санкционируются общественными стигмами.
Если бы нельзя было попереть против природы, не было бы никаких технологий, не было бы работающих женщин, не было бы абортов и пр.
Волосы на ногах, поднышкаи и вообще по всему телу выполняли ролъ заащиты от погодных нерпиятностей, это дело мы заменили одеждой, потому и необходимостъ отпала.
с ногами соглашусь- это чтобы ножки не мёрзли, но вот с подмышками- уточню. Воолосы там были для сбора пота, и пот до сих пор у людей выделяется, даже при наличии одежды
Ну и кроме того, женщина, даже ЕСЛИ она домохозяйка, она тоже не сидит сложив ножки на диванчик.
а где я это написала?
У домохозяек мужъя обычно прийдя домой отдыхают, потому что всё уже сделано, а у работающих- работают далъше. Ну если конечно жена не тянет на себе все как конъ.
Ну так и правильно, оба работали за пределами дома, оба рботаю в доме. Иначе бы несправедливо было. Работающей женщине не нужно "отрабатывать" деньги мужа.
Моему мужу нужно было какое-то время, когда я вышла на работу, что бы привакнутъ, что и ужин не всегда готов, и убранно не всегда, и может бытъ посуда не помыта...
Люди существа., способные к адаптации, никто пока не умирал от непомытой посуды
То есть все-таки негативный опыт за плечами..
просто я в отличие от вас не считаю, что стремление или же наличие финансовой незваисимости- это признак неблагополучия, страхов и дисгармонии...
Про "наличие" я ни слова ние писала, опять передергиваете. Про стремление и его причины надоело повторяться, sorry. Кто хотел или смог понять, тот давно понял, а остальным и не надо.
Speak My Language
Speak My Language
Оговорюсъ: домохозяйки дляа меня не вариант вообще.
честно говоря, для меня физик-ядерщик-домохозяйка - это просто нонсенс.
Очень мудрое утверждение, прямо философское!!!
ну вам виднее, вы же в библиотеке работаете
О, моя коллега появилась! Опять нервничаете, если не о чем дискутировать, так зачем же Вы себя этим утруждаете. Идите, лучше отдохните.
а вы почему нервничаете? прямо ядом дышите в каждом посте
ща ветку закроют, я вам обещаю.
кроме тог, в пещере женщины были общими. Моногамных браков в те времена не было. самый сильный получал столько женщин, сколько хотел, желание же самих женщин вообще никого не интересовало
ну так и сегодня не то что мужчины, даже сами жёны защищают мужчин этим самым аргументом.
Мол куда им против природы? Писюн ( из-за этой полигамии)разнообразия ведь хочет
Самое главное ,чтобы к ней в пещерку вернулся, прихватив немножко хламидий в качестве гостинца
Он же деньги домой приносит,чтобы она зависела, пущай гуляет
Нет, к сожалению они вымерли , и добыватъ пищу приходитъся другими путями
Почему "к сожалению"? Так если муж давно не охотится, может, можно пересмотреть место женщины "у очага"? Хотя в любом случае - это Ваш выбор.
мужики бы все оголовно изменяли, так как этот инстинкт на физическом уровне
Ой, да ладно.... А все женщины были моногамны, ага. ))
поди в библиотеке штаны просиживать плохо влияет на позвоночник, нервы защемляются отсюда и нервы расшатанные, т.к. болит, бедняжка а т.к. болит, то отыгрываетесь на форуме,т.к. на муже ведь низзя, а-то по шиям надает(знаю, какой вопрос последует сейчас "это вам ваш муж по шиям дает? " отвечаю - нет, не дает).
"Знать, что бывает" и "примерять на себя всевозможные несправедливости/несчастья и готовиться к ним" - разные вещи. Второй подход здоровой психике чужд, не надо так усиленно пытаться его пропагандировать.
Слава богу, свои семейные мирки мы выбираем сами. У кого-то это лучше получается, а у кого-то совсем никак. Тогда одна дорога - в независимость. Остается только доброго пути пожелать.
Speak My Language
Speak My Language
Если оба работают, то кто то должен готовитъ ужины и убиратъся: либо это делают оба, либо кто-то один берет все на себя. Вы знаете другие варианты?
а по поводу равенства... Я не думаю, что социалъное равенство возможно без физиологического. Да и физиологическое не всегда показателъ социалъного равенства.
я уже не читаю. я просто считаю страницы .... раз, два, двадцать, тридцать, кто больше писанет???.......
Потратить по своему разумению деньги - это глупость и подлость?
Это равносильно тому, чтобы жить одной, потратить в первые два дня всю свою зарплату, а потом сидеть, лапу сосать или бегатъ занимать, чтоб пожрать. Это и есть глупость.
Я понимаю, что ветка большая и всё перечитывать лень, но вы хоть бы глянули, к чему была моя реплика. ))
Ну а первыми живыми существамина нашей планете были инфузории и амебы.................
И это все было задумано природой.
ОЙ, вы мне напомнили
Там жена не работала никогда, посвятила себя созданию уюта, воспитанию ребёнка, ублажению мужа..
Случайно узнала,что у мужа любовница уже на протяжении 16 лет
Короче, гармония в квадрате
К чему я это? да к тому,что от "хороших" жён тоже уходят и любовниц заводят
Знаю семью, где муж после 25-летнего задувания в попу со стороны жены, помахал ей ручкой и ушёл к другой
Независимость хороша тем,что,если человек уходит из твоей жизни, нет ощущения,что оторвали с мясом
И я очень уверена, что большинство мужей, содержащих своих жен, вынуждены заниматься тем, чем не хотят.
Зря Вы так уверенны.
То есть все-таки негативный опыт за плечами..
с чего вы взяли,что он негативный?
Про "наличие" я ни слова ние писала, опять передергиваете. Про стремление и его причины надоело повторяться, sorry. Кто хотел или смог понять, тот давно понял, а остальным и не надо.
ок, не наличие, а стремление...
будем считать,что я тупая, а вы умная
Я не думаю, что социалъное равенство возможно без физиологического. Да и физиологическое не всегда показателъ социалъного равенства.
Ой, да ладно.... А все женщины были моногамны, ага. ))
не были, но у них это природой не заложено
Тем более,если женщина в наше время изменила, никому не придёт в голову оправдывать это врождённой полигамностью
я считаю что труф домохозяйки очень кропотливый и хлопотный....но это не залог семейного счастья
И я так же считаю.
Я не ратую за то, что бы женщины сидели дома, и сама тоже не сижу, я лишъ уверяю в том, что нет ничего стыдного, ужасного или еще какого-то в том, что в семъе кто-то от кого-то зависит, в финансовом плане в частности.
тюпиш фрау.
Потому что был. Или Вы называете брак, оставшийся в прошлом, удачным опытом семейной жизни ??
будем считать,что я тупая, а вы умная
Как Вам угодно.
Speak My Language
Speak My Language
Вот мне, девочки, не надоело читать." ))
Где вы увидели подобную фразу?
читать не хочу. на вопрос ответьте. вы изменяете своему мужу? и если нет, то почему? и если бы предоставился такой случай, то изменили бы. только честно)))
Я же Вас переспросила, какие у Вас ещё есть вопросы? Вы намёков не понимаете?
Сходите к психоаналитику и за свои деньги обсудите, почему Вас вдруг заинтересовала сексуальная жизнь и супружеская верность совершенно незнакомой женщины.
Независимость хороша тем,что,если человек уходит из твоей жизни, нет ощущения,что оторвали с мясом
_Ощущение, что оторвали с мясом будет, если вы человека любите и боготворите, т.е. другими словами - есть психологическая зависимость. Деньги тут с кого бока припёка? Банкноты с мясом отрываются? Если любимый муж уходит, то в последний момент о деньгах думать будешь, а то и вообще не вспомнишь. Это, конечно, хорошо, что нет этого ощущения, но были ли тогда чувства?
По-моему, кто-то слишком большое значение деньгам придаёт
Физиологическое неравенство вличет за совой социалъное неравенство
И весъ этот утрированный феминизм меня лично раздражает
Это не беда, что Вас лично раздражает. А что именно Вы вкладываете в понятие "утрированный феминизм "?
но у них это природой не заложено
Ах, брось эти патриархальные отговорки. ))
Тем более,если женщина в наше время изменила, никому не придёт в голову оправдывать это врождённой полигамностью
Я вообще против оправданий, тем более "кем-то кого-то".
Ну вот сама подумай: если мужчины изменяют, а женщины - нет, то с кем тогда изменяют мужчины: друг с другом или с инопланетянами? ))
Потому что был. Или Вы называете брак, оставшийся в прошлом, удачным опытом семейной жизни ??
я считаю позитивным опытом
Или вы скажете,что эти отношения не прешли в брак, так как я от него не зависела?
И весъ этот утрированный феминизм меня лично раздражает.
аналогично.
у меня есть знакомая, которая ТАК хочет быть феминизированной, что они с мужем даже когда заказывают еду на дом, например, у китайцев, то платят каждый за себя. мне этого не понять. сказала, что так она чувствует что живет когда все сама да сама. Ну раз живет, то пусть живет. можно только порадоваться за нее. Но вот незадача, организм-то на износ постоянно работать не может. уже и нервишки стали сдавать у человека, депрессии постоянные, сомнения. Муж- увалень, жрет сам, ни в чем не помогает. А она, бедняга, теперь мечтает выиграть 10 миллионов в лотерею, т.к. устала.
У некоторых Existenzangst так выражается, вполне типично.
Speak My Language
Speak My Language
Бывают ситуации, когда нужно. Родным, помочь, к примеру. И вот интересно мне, как ваш муж отреагирует на ваше "Нужно" в отношении того, что накоплено его трудом.
Нормально отреагирует. Спокойно, без истерик. Раз это нужно было мне--значит, действителъно нужно. Он знает, что я не оставлю семью без копейки, моё "нужно" будет в разумных пределах.
Я не ратую за то, что бы женщины сидели дома, и сама тоже не сижу, я лишъ уверяю в том, что нет ничего стыдного, ужасного или еще какого-то в том, что в семъе кто-то от кого-то зависит, в финансовом плане в частности.
я считаю это не ужасным, когда это произошло по причине отягчающих обстоятельств ( женщина просто мало зарабатывает, есть дети, женщина больна и т.д.)
Но считаю это ужасным, когда аргументируют это природными законами
Однако..
Speak My Language
Speak My Language
Просто тут говорили о хороших жёнах и о том, что от них не уходят, ну а я опровергла...
По-моему, кто-то слишком большое значение деньгам придаёт
вы ошибаетесь, я просто не хочу ни от кого зависеть, даже будучи замужем, дело тут не только в деньгах
значит изменяете и изменили бы.
Ответственность за интерпритацию несёт интерпритирующий, который, как правило, проецирует своё отношение.
Девушка, так это не цитата была. )) Это перефразированная капризная фраза, Вы же веселитесь. ))
Читайте внимательней даже в мыслях подобного не было
А если люди не сошлись характером, то я не вижу в этом негатив
ну да, изменяют все ( на ветке про измену так говорили)
Можно корректировку?
а мужики так вообще кобели, но не всегда естъ подходящий случай с подходящей самкой
Speak My Language
Speak My Language
ну а про опыт, у нас с вами разное понимание негатива
Утрированный феминизм- это желание во всем бытъ равными мужчинам. Не возможно это!
Эот не значит, что я считаю женщин хуже мужчин. Или наоборот. Я просто считаю что мы разные.
Это точно. Вы в курсе, что развод считается второй по тяжести трагедией после смерти близкого человека ?
Speak My Language
Speak My Language
хитрая игруля , змеюка подколодная пригретая таким жалостливым и добрым мужем
совеГшеГно веГно
весело-то каааааак!!!
Утрированный феминизм- это желание во всем бытъ равными мужчинам. Не возможно это!
Эот не значит, что я считаю женщин хуже мужчин. Или наоборот. Я просто считаю что мы разные.
Феминизм не совсем об этом. )) И почему различие мужчин и женщин преполагает, по-Вашему, неравенство? Что "это" невозможно? Равенство? Почему, в какой области и как это должно проявляться? Что Вы в этом видите негативного? ))
Это точно. Вы в курсе, что развод считается второй по тяжести трагедией после смерти близкого человека ?
У кого считается? Не нагнетайте, пожалуйста. Если отношения себя изжили, если люди не любят друг друга и разошлись, то это лучше, чем они продолжают в такой ситуации жить вместе.
открыла ветку для пошутить, и допошутилась, довеселилась
взяла оскорбила и рада радехинька
пусть будет счастлива замужняя зависимая женщина
Я не вижу ничего плохого в неравенстве. Зачем тогда равенство? Вот ведъ в чем вопрос.
вы молодец, у вас всё тип-топ
не думайте,что я к вам лично плохо отношусь, я абстрактно рассуждаю
Вы в курсе, что развод считается второй по тяжести трагедией после смерти близкого человека ?
это общее правило для всех?
совеГшеГно веГно щас мы её выведем на чистую воду!
Может мне еще темку замутитъ, что бы легче выводить было?
весело-то каааааак!!!
ну я же обещала...

Но это романтизация брака. Порой, надуманная.
А в устах взрослой женщины это пошло ИМХО.
видишь, а она не поняла ни иронии ни юмора
Помоему, это проблема большинства "счастливых замужних зависимых женщин". Чтой-то у них с юморком туговато. Интересно, существует ли какая-нибудь взаимосвязь.
А если аргументов внушительных нет, то сразу нападать начинают или даже оскорблять, и многие, на мой взгляд, такие нервные.
И я до сих пор не понимаю, для чего автор ветки, задав вопрос о цели финансовой независимости, и получив разные мнения, пытается доказать, что все эти мнения неправильны. Зачем спрашивать-то было?
видишь, а она не поняла ни иронии ни юмора
ну да... она же думает здесь также, как и дома, с "любимым" мужем
а зря... нас здесь по линеечке не построишь... мы и "сами с усами"
Я не вижу ничего плохого в неравенстве
Имеете право. Но примите к сведению, что есть люди, которые думают по другому.
А в неравенстве по национальному признаку, внешнему виду, месту проживания, социальном неравенстве и т.п. Вы тоже ничего плохого не видите?
о финансовой зависимости, в коей я нахожу КАКУЮ-ТО натуралъностъ, природностъ. Это что-то вроде игры, пережитки прошлого, которые позволяют мужчине чувствоватъ себя силъным добытчиком, а женщине- слабой и охраняемой.
если аргументов внушительных нет, то сразу нападать начинают или
даже оскорблять, и многие, на мой взгляд, такие нервные.
Ага...читай пост 489 на...кажется, 26 странице.
Чтой-то у них с юморком туговато. Интересно, существует ли какая-нибудь взаимосвязь.
конечно существует...не до юмора , блин, когда в голове стучит: ра-бо-та-ра-бо-та-и-еще-раз-ра-бо-та.
задав вопрос о цели финансовой независимости, и получив разные мнения,
пытается доказать, что все эти мнения неправильны.
ну хоть одну ссылочку на разные мнения и на мои попытки вам что либо доказать.
По- моему это я от вас отбивалась.
Или вы действуете по- принципу: 30 страниц читать не будут,
а мое последнее мнение прочтут и поймут, какая она, заездом, змея...
или как там Чали пошутила?
А на счет пикантности... Ну у каждого свои тараканы ^_^
Забавно, что именно сообщения таких "расчетливых" и пестрят страшилками (видимо, пережитыми, а то и не раз) о разводах, уходах к молодым и прочих жизненных передрягах.
смею заметить, что "страшилки" эти - только для тех, кто вдруг остается без средств к существованию, а для тех, кто сознательно такое решение принимает (я имею в виду развод), а принимает его чаще всего сама женщина - это всего-навсего новая ступень в жизни. И бывшие партнеры очень часто становятся впоследствие лучшими друзьями.
Но на позитивный (в общеприятом понимании) опыт это все равно не тянет.
Speak My Language
Speak My Language
Я не приемлю ни каких УНИЖЕНИЙ по половому, рассовому, возроствому или еще какому-то ппризнаку, однако вполне не могу признатъ, что любое неравенство имеет свои положителъные признаки.
К примеру женщины могут рожатъ детей, а мужчины нет. Мужчины могут писатъ стоя, а женщины не оченъ ^_^
Старики имеют за плечами огромный опыт и много историй, которые могут рассказатъ, молодые могут не спатъ ночами и чувствоватъ шикарно ^_^
Азиаты имеют очарователънишей разрез глаз, от которых я лично тащусъ, европейцы могут питъ много алкоголя по причине имения в организме болъшого количества алкоголъдигидрогиназы в организме, а африканцы умеют гениалъно бегатъ и игратъ в баскетбол.
Видетъ разницу в людях- не синоним дискриминации.
Так что для некоторых, особо несчастных в браке, развод, наверное, почти праздник
Вы что не понимаете, Оля? Вы же школу не вчера закончили? Люди не всегда расстаются врагами, не из-за несчастий... Возможны и другие причины. Чаще даже: как живут, так и разводятся. ))
Разлюбили, например, друг друга; возникли противоречия; переросли, наконец, именно эти отношения; возможно возникновение третьего лица. Почему развод- это непременно ужас-ужас? Что за страшилки?
Ужасный конец, разумеется, лучше ужаса без конца.
да не было никакого ужаса, просто через какое-то время понимаешь, что это не твой человек, а так как финансовой зависимости не было, ничего не держало
однако вполне не могу признатъ, что любое неравенство имеет свои положителъные признаки.
К примеру женщины могут рожатъ детей, а мужчины нет. Мужчины могут писатъ стоя, а женщины не оченъ
И что? И в чём неравенство?
Вы пишите о различиях, а не о неравенстве.
ну так и сегодня не то что мужчины, даже сами жёны защищают мужчин этим самым аргументом.
Мол куда им против природы? Писюн ( из-за этой полигамии)разнообразия ведь хочет
Самое главное ,чтобы к ней в пещерку вернулся, прихватив немножко хламидий в качестве гостинца
Он же деньги домой приносит,чтобы она зависела, пущай гуляет
обалдеть! Лучше и не скажешь!
А различая влекут собой неравенство: не могут разные люди бытъ равны
(Грязно выругалась)
И что самое печальное, что именно к таким вероятнее всего
принесут хламидии на писуне, потому что нельзя до бесконечности менять партнеров,
которые тоже уже имели не по одному.
Так что, в этой связи лучше муж, который все таки боится в дом грязь принести,
чем смена партнеров без обязательств перед подругой.
Повторюсь: у кого ничего хорошего не было, тому и терять нечего. У некоторых вся жизнь - сплошная страшилка, и очередной развод, конечно, мелочь.
Но это романтизация брака. Порой, надуманная.
А в устах взрослой женщины это пошло ИМХО.
Вы знаете, я редко такое предполагаю, но тут уверена - Вам просто завидно, оттуда и нападки.
P.S. Ах, вспомнила, у меня еще и деньги "свои" есть, кстати.
Не смею больше задерживать - Вам наверняка давно пора спать, утром ведь на работу, на независимость зарабатывать. Спокойной ночи
Speak My Language
Speak My Language
Если для Вас неравенство всегда плохо, то для меня нет. Если Вы считаете, что я этим кого-то хочу оскорбитъ или унизитъ- то Вы глубоко ошибаетесъ, на свете сложно найти человека, который бы относился к другим менее предвзято, чем я. Но мне не находится нужным Вамчто тоо объяснятъ, Вы на протяженни всей дискусии понимаете толъко так, как Вам нравитъся. Постарайтесъ вникатъ в то, что Вам пишут, а не бегло пробегатъ по написанному.
Помоему, это проблема большинства "счастливых замужних зависимых женщин". Чтой-то у них с юморком туговато.
да с юморком , и
нападать и придумывать или додумывать они почему то мастера
а оскорбить ни за что ни про что - как в туалет сходить
и
даже указав им на это, они не торопятся извинений просить - все как должное, как в семье - она так сказала - а она не может сказать хурму, она же идеальная жена, не то что тут некоторые независимые ...
и многие, на мой взгляд, такие нервные
это от счастливой зависимой жизни, то ли еще будет
Зачем спрашивать-то было?
Как зачем ?
а ярлыки повесить ?
если посчитать сколько раз она назвала меня глупой, напившейся, еще какой-то ...
то и получается, что только автор ветки всегда права и ее право оскорбить человека, принявшего ее правила игры - смешно и горько
не разбивай ее иллюзий - пусть ей будет хорошо в том мире, который она сама себе создала
конечно существует...не до юмора , блин, когда в голове стучит: ра-бо-та-ра-бо-та-и-еще-раз-ра-бо-та.
ну хоть одну ссылочку на разные мнения и на мои попытки вам что либо доказать.
Семья изначально подразумевает зависимость друг от друга. Если нет зависимости - нет семьи...Все очень просто.
На Ваше высказывание:
По- моему это я от вас отбивалась.
Или вы действуете по- принципу: 30 страниц читать не будут,
Но мне не находится нужным Вамчто тоо объяснятъ, Вы на протяженни всей дискусии понимаете толъко так, как Вам нравитъся. Постарайтесъ вникатъ в то, что Вам пишут, а не бегло пробегатъ по написанному
Написанное Вами не всегда можно понять. )) А что Вы мне хотите объяснить: что между людьми нет и не может быть равенства? И предлагаете мне это понять?
Я на протяжении ветки высказываю свою позицию,и, разумеется, она мне нравится.
Похоже дискуссия себя исчерпала и начинаются обсуждения оппонентов. Адью.
а вы видно за первого малъчика и вышли замуж...
К тому же это случаи из реальной жизни
а те,кто этого не сделал, тот сразу с болъным воображением
Так что, в этой связи лучше муж, который все таки боится в дом грязь принести,
чем смена партнеров без обязательств перед подругой.
а где разница , подцепите вы их сами или вам принесут?
а зря... нас здесь по линеечке не построишь... мы и "сами с усами"
но оскорблять ? зачем ?
зачем счастливой женщине такие выпады ?
выйти из диалога, даже не понравившегося достойно не умеет, а считает себя идеальной и наверное не только женой , но и собеседницей
А позиция моя глубже, чем Вы полагаете, Вы просто не захотели или не смогли её понятъ. Собственно я никого не хочу "перетягиватъ" к своим понятиям: своё счатъе не разбазариваю ^_^
П.С. Сорри, меня действителъно иногда сложно понятъ: мне порой оченъ сложно выражатъ свои мысли по русски.
Вы знаете, я редко такое предполагаю, но тут уверена - Вам просто завидно, оттуда и нападки.
Не смею больше задерживать
Ась? (приподняла бровь) У Вас всё в порядке? Вы сейчас с кем разговариваете? Что за панибратский тон? Мда-с.
больное воображение девушки, обреченной на провал...
ну да, "девушка" же носки мужу никогда не стирала
Так что, в этой связи лучше муж, который все таки боится в дом грязь принести,
ха-ха-ха!!!!
даже указав им на это, они не торопятся извинений просить - все как должное, как в семье - она так сказала - а она не может сказать хурму, она же идеальная жена, не то что тут некоторые независимые ...
да уж.... мне тоже не помравилось: некрасиво как-то.................
А как доказательство, одно из Ваших категоричных утверждений:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Семья изначально подразумевает зависимость друг от друга. Если нет зависимости - нет семьи...Все очень просто.
Попытайтесь мне хоть на 35 странице доказать, что это утверждение не справедливо.
А я повторю свое доказательство:
если женщина зарабатывает деньги для ощущения независимости, то это автоматически означает существование зависимости
от мнения мужа, от его поступков, от страха, что муж бросит.
Значит есть зависимость, если от нее хотят избавиться?
Почему развод- это непременно ужас-ужас? Что за страшилки?
Повторюсь: у кого ничего хорошего не было, тому и терять нечего. У некоторых вся жизнь - сплошная страшилка, и очередной развод, конечно, мелочь.
Но это романтизация брака. Порой, надуманная.
А в устах взрослой женщины это пошло ИМХО.
Вы знаете, я редко такое предполагаю, но тут уверена - Вам просто завидно, оттуда и нападки.
P.S. Ах, вспомнила, у меня еще и деньги свои есть, кстати.
Не смею больше задерживать - Вам наверняка давно пора спать, утром ведь на работу, на независимость зарабатывать. Спокойной ночи
Оль, а я думаю, вы зря на Аню, она во многом права
Повторюсь: у кого ничего хорошего не было, тому и терять нечего
конечно, только об этом и разговор - зависимым и кажущимися счастливым женщинам всегда есть что терять, разговор не только о любви, но и о деньгах
Вы знаете, я редко такое предполагаю, но тут уверена - Вам просто завидно, оттуда и нападки.
Аня независтливая, это точно !
и не нападает она, она аргументирует свое мнение
сейчас вы на нее напали
Ах, вспомнила, у меня еще и деньги свои есть, кстати
это хорошо
если не секрет, откуда они у вас ? подарок ? наследство ? и как долго они у вас есть ?
если долго, то я позволю себе представить, что вы уже чисто гипотетически их "проели", т.к. новых поступлений могло не быть, а деньги имеют свойство обесцениваться - это называется инфляцией
Не смею больше задерживать - Вам наверняка давно пора спать, утром ведь на работу, на независимость зарабатывать. Спокойной ночи
а вот это вообще неразумно писать воспитанному человеку
ну укололи вы, вам легче стало ? и кто же после этого завистлив ? и зол
если все такие зависимые счастливые женщины, то точно, что горе их мужьям - вот вляпались !
Так что, в этой связи лучше муж, который все таки боится в дом грязь принести, чем смена партнеров без обязательств перед подругой.
Мы на разных языках говорим, извините.
Speak My Language
Speak My Language
если женщина зарабатывает деньги для ощущения независимости, то это автоматически означает существование зависимости от мнения мужа, от его поступков, от страха, что муж бросит. Значит есть зависимость, если от нее хотят избавиться?
P.S. Ах, вспомнила, у меня еще и деньги "свои" есть, кстати.
то есть свои деньги есть, но мы честно тратим деньги мужа!!!! Оленька, я восхищаюсь Вашей "семейной гармонией"
что муж может уйти к молоденькой.
И про хламидии вы почему то заговорили. Они то какое отношение
к материальной зависимости - независимости имеют?
Да и опыта у меня в общении с мужчинами поболе будет.
а где разница , подцепите вы их сами или вам принесут?
Именно, поэтому о венерических заболеваниях поговорим в другой ветке.
Лады?
Вы знаете, я редко такое предполагаю, но тут уверена - Вам просто завидно, оттуда и нападки. P.S. Ах, вспомнила, у меня еще и деньги "свои" есть, кстати. Не смею больше задерживать - Вам наверняка давно пора спать, утром ведь на работу, на независимость зарабатывать. Спокойной ночи
О, я все-таки ошибалась, у одной представительницы "благополучного и гармоничного" смейства, юмор все-таки есть! Особенно мне понравилось:
Не смею больше задерживать -
А уверенность у меня действительно есть, но не в том, что муж всю жизнь физически верен,
(доказательств нет ни его верности, ни его неверности), а в ментальной верности семье, традициям, детям.
А это для меня важнее всего.
Я себе так не доверяю,
Себе я тоже не доверяю...
А уверенность у меня действительно есть ...... в ментальной верности семье, традициям, детям. А это для меня важнее всего.
Вы неверно представляете.
а вот это вообще неразумно писать воспитанному человеку
Спокойной ночи желать ? Чтобы утром с новыми силами к провозглашенной цели ?
Вам, "независимым", ничем не угодишь, однако..
Speak My Language
Speak My Language
Вы знаете, я редко такое предполагаю, но тут уверена - Вам просто завидно, оттуда и нападки.
Я уже давно в этом уверенна.
Не смею задерживать - "панибратский тон" ???
Мы на разных языках говорим, извините.
А теперь наивно похлопайте ресницами. Для большей убедительности.
Обращение "Оленька" оставьте для Selbstgespräche.
Speak My Language
Speak My Language
то для начала пусть научится не оскорблять других гнусными предположениями,
абсолютно ни на чем не обоснованными.
Можно задеть оппонента, но давать определения человеку,
которого никогда не видела и не слышала - это верх невоспитанности.
...................
Всем спокойной ночи!
Вам, "независимым", ничем не угодишь, однако..
вот это верно! Чтобы нам (независимым) угодить, надо ооооооочень постараться! В этом и всё отличие.
Вам, "независимым", ничем не угодишь, однако..
Нет, видимо у зависимых юмор особый, злобный. Им толерантности забыли отвесить. Ага.
девушка, вы наверное забыли, что были первой, кто выразил "опасение",
я его выражала не по отношению к себе
хотя к теме это никакого отношения не имело.
это подходило к контексту
И про хламидии вы почему то заговорили. Они то какое отношение
к материальной зависимости - независимости имеют?
это тоже подходило к контексту, так как зависимая жена возможно будет терпеть такое отношение к себе...
Да и опыта у меня в общении с мужчинами поболе будет.
Ах вот оно что
Именно, поэтому о венерических заболеваниях поговорим в другой ветке.
Лады?
да без проблем,
просто здесь многие из "опытных" женщин ни имеют ни чувства юмора, ни уважения к собеседнику, ни элементарных понятий правила хорошего тона.
начинают переходить на личности, так как сказать болъше по теме нечего, начинают навязывать свою точку зрения и клеймитъ всех тех, чьё мнение отличается..
эта так негативно зависимость и гармония на поведение влияет?
"Ответственность за интерпритацию несёт интерпритирующий" (с),
Speak My Language
Speak My Language
Можно внятно ответить: чему именно?
"Свои" не зря стоит в кавычках - у нас в семье все деньги "наши".
а почему Вы их тогда назвали "своими" (пусть даже и в кавычках)? Я так полагаю, если "наши", то различия-то нет? Oder doch????
передайте вашей подруге
какие глупости! меня здесь на форуме никто не знает, точно также как и я никого... Фсе инкогнито
А я просто-напросто за справедливость! Терпеть не могу лицемерие!
Чтобы Вы поняли, о чем речь.
Speak My Language
Speak My Language
Уважаемая Заездом, я передам своей подруге, все, что Вы написали:
А Вы не заметили, что, как только речь заходит о каких-либо семейных отношениях: мужские измены, неработающие жёны, работа мужа на расстоянии-сразу же начинаются нападки именно со стороны тех, кто такое неприемлет и начинает доказыватъ: да он обязательно изменяет, да ваше семейное благополучие когда-либо закончится и тому подобное
Нет, не заметила. Я даже не заметила, что кто-то кому-то угрожал, что благополучие закончится. Хотя не все посты читала. (Скажу по секрету: есть пара ников, сообщения которых я пропускала. )) Но я вот Вас переспрашиваю, т.к. Вы поддержали пост, в котором меня обвинили в зависти.
Я даже не считаю нападками несовпадение мнений. Я считаю, что женщины-сторонницы материальной независимости предлагали другую модель отношений, озвучивали свои аргументы, ведь таким был вопрос ветки. (И не скажу, что я со всеми согласна.)
Какой вывод напрашивается? Обыкновенная бабъя зависть
Признаться, я знаю, что такое зависть. А вот "бабья зависть" - не знаю. Чем она от мужской отличается?
Так чему же здесь одни дамы завидуют другим? Можно для меня лично ещё раз?
"К месту" это там, где Вам хочется, не так ли ? Спасибо, на я сама разберусь, где что употреблять.
злобные фразы.
Определитесь, пожалуйста, что для Вас работа и независимость - благо или обуза. Тогда и реакции будут адекватными написанному.
Я Вам Вашего счастья пожелала, как Вы его обрисовали. И спокойной ночи.
Speak My Language
Speak My Language
Вы неверно представляете.
я могу ошибаться , потому переспрашиваю,
но вы все равно какими-то отговорками и так все туманно туманно,
мол догадайтесь сами
а почему Вы их тогда назвали "своими" (пусть даже и в кавычках)?
Чтобы Вы поняли, о чем речь.
ни одного прямого ответа на поставленные вопросы
а теперь еще и вот это
как-то не серьезно, мы же не в кошки мышки играем ? или
Хотя не все посты читала
Ну в этом-то и дело.
Признаться, я знаю, что такое зависть. А вот "бабья зависть" - не знаю. Чем она от мужской отличается?
Когда одни бабы нападают на других и обсуждают других-здесь бабья завистъ, т.к. мужчины в этих разговорах не учавствуют, поэтому и нет здесь мужской зависти.
психологическая зависимость часто начинается с финансовой
Девушка.. мы вроде с вами почти одного возраста.. Вы когда-нибудь любили по-настоящему? (отвечать не надо, а то обвинят меня в больном любопытстве. Это так вопрос вам, что бы вы просто задумались над этим)
П.С. так как я назвала любовь, в какой-то мере психологической, зависимостью, а вы на это ответили, что психологическая зависимость часто начинается с финансовой.. мне это понимать, как - любят за деньги???
Нет, ничего подобного и в мыслях не было.
Просто тут все так распереживались за будущее нас, неработающих, что я решила публику хоть немного успокоить. Но что-то никто особо не обрадовался.
Speak My Language
Speak My Language
/summon popcorn
/summon CocaCola
Даешь 60 страниц!
я тоже публика, но я не совсем поняла чему надо было обрадоваться ?
наличием своих денег ?
но вопрос
откуда у вас свои деньги ?
как давно вы считаете эти деньги своими ?
о сумме я даже боюсь спросить, не мое дело, но скажу, если считать мин. 350 евро на нужды ежемесячно , и если представить себе, что какая-то сумма Х у вас была/есть, то она могла уже испариться или раствориться в общих деньгах, а вы по-прежнему считаете из своими свои деньги
может я как-то непонятно выражаю свою мысль, но хотелось бы понять и если есть чему - то и порадоваться
Это точно. Вы в курсе, что развод считается второй по тяжести трагедией после смерти близкого человека ?
Пардон, меня не касается, просто в глаза бросилось
Господь с Вами, девушке 23 года, а Вы "развод", "смерть".
Другое дело, что такой "опыт" не дает полной возможности судить о независимости в браке.
Кажется, я поняла - Вы считаете меня умственно отсталой..
Это ошибка, я не такая.
Speak My Language
Speak My Language
Природными закомани я аргументировала тот факт, что мне нравитъся некая пикантностъ самой зависимости.
Люди, вспомните, когда вам было 17, - на месте какой девушки вам хотелось оказаться:
1) той, которую катает на мотоцикле самый крутой парень в школе
2) той, которая сама владеет таким мотоциклом и катает саму себя (или чинит мотоцикл)?
Сегодня я бы однозначно выбрала 2). Но тогда-то, неужели не помните?
Назвался груздем ("есть опыт настоящей семейной жизни") - полезай в кузов. Мне и так понятно, что "влюбился - пожили годик - разбежались" никакого отношения к семье не имеет. И про "развод" смешно говорить.
Speak My Language
Speak My Language
Нет, девушка хочет просто знать, косметикой какой фирмы полъзуются неработающие жёны и доходами какой суммы они обладают. Думает, все сразу бросятся рассказывать.
я в ваши люди и не набивалась
ну почему вы так ?
вы домысливаете
я не считала и не считаю кого-то глупее меня, а тем более хуже меня
но вы не отвечаете ни на один вопрос прямо
делаете какие-то заключения из поставленных вопросов и сами о себе выдаете вердикт
вам даже в голову не может прийти, что человек хочет действительно понять вас
и выводы вы делаете всегда злые и уверяю вас, мы думаем по разному, потому и итог у меня может быть совершенно другой
вы действительно очень поверхностно все видете, близоруко
Это точно. Вы в курсе, что развод считается второй по тяжести трагедией после смерти близкого человека ?
для материально и психологически зависимого партнера, когда рушится привычный уютный мирок.
Если два человека расстаются мирно и по взаимному согласию, то ничего страшного не происходит.
А не подумали, что еще более худшей трагедией может быть только долгая жизнь с нелюбимым партнером.
Ну для вас - все это просто фобии, вы - абсолютно правильная, с вами такого произойти никогда не может, психолог, однако!
а буковки в нике зеленые - или и здесь мне "мерещится" по выражению автора ветки ?
для материально и психологически зависимого партнера, когда рушится привычный уютный мирок.
Точно. А когда "мирка" никакого и не было, то все легко.
А не подумали, что еще более худшей трагедией может быть только долгая жизнь с нелюбимым партнером.
Опять точно. И я писала об этом уже неоднократно, сколько можно ?
Speak My Language
Speak My Language
а вы все в кучу смешали и почему-то претензии имеете исключительно ко мне и обозлились на меня
почему ?
мечтать может любой человек, вот только получить может не каждый
то принимаю. Но в этой дискусии не все это принимают.
Я не приемлю ни каких УНИЖЕНИЙ по половому, рассовому, возроствому или еще какому-то ппризнаку, однако вполне не могу признатъ, что любое неравенство имеет свои положителъные признаки.
К примеру женщины могут рожатъ детей, а мужчины нет. Мужчины могут писатъ стоя, а женщины не оченъ ^_^
Старики имеют за плечами огромный опыт и много историй, которые могут рассказатъ, молодые могут не спатъ ночами и чувствоватъ шикарно ^_^
Азиаты имеют очарователънишей разрез глаз, от которых я лично тащусъ, европейцы могут питъ много алкоголя по причине имения в организме болъшого количества алкоголъдигидрогиназы в организме, а африканцы умеют гениалъно бегатъ и игратъ в баскетбол.
Видетъ разницу в людях- не синоним дискриминации.
и добавь еще - у африканок не бывает целлюлита, вот это действительно вопиющее неравенство!!!!!
Видетъ разницу в людях- не синоним дискриминации
П.С. так как я назвала любовь, в какой-то мере психологической, зависимостью, а вы на это ответили, что психологическая зависимость часто начинается с финансовой.. мне это понимать, как - любят за деньги???
Конечно же любовь - психологическая зависимость, но если любят оба, то и зависят оба в равной степени. И даже схема, где один любит, а другой позволяет любить, еще сгодится как-нибудь.. пока другой позволяет
О том, как материальная зависимость перерастает в психическую: как например такой сценарий, молодые люди женятся, муж работает, жена, воспитанная на ККК, с радостью окунается в семейные заботы, рождается ребенок, другой, если у жены и была работа, то она назад не спешит, занимается детьми и хозяйством, муж полностью обеспечивает. Через сколько-то лет при ссоре, первый раз произносится фраза типа "я зарабатываю деньги, я и решаю" - это первый звоночек, его обычно предпочитают не слышать, хотя это - самое время дать по башке. Потом другие звоночки, женщина раз первый раз не пресекла, терпит дальше, муж от безнаказанности идет в разнос. Жена уже не только материально, но и морально зависима. Психологическая зависимость - не наркотики, возникает ведь не в одночасье, эта результат нескольких лет жизни. Но она порой так же страшна, как и наркотическая.
Вот опять щас в ужастиках обвинят, но это реальные истории, обобщенные в одну. А кроме того, кто тут на форуме не читал истории про мужа-пьяницу или садиста, а жена оправдывалась "когда он не пьет, он хороший". Это - типичный пример психологической зависимости. Бывают случаи, муж бьет жену смертным боем, она из больницы к нему возвращается. Я в делах фотографии видела, просто ужас
Просто отвечаю на ваш вопрос, как материальная зависимость может перейти в психологическую. Учтите, МОЖЕТ, а не обязательно перейдет. И происходит это, слава богу, не часто. Это не означает, что я огульно описываю судьбу всех зависимых женщин.
Так все-таки различия или неравенство. Я не вижу неравенства между азиатами или европейцами, есть различия.
различия и есть в некоторой степени неравенство, если не понимать это слово негативно, то все в порядке. Ведь не обязательно вкладывать в слово "неравенство" негативный смысл?
Кстати, насчёт самого примера... Вот у меня сейчас ребёнок маленький - 2,5 месяца.. и я как-то так вдруг поняла, что хочу ещё 2-их, хотя раньше могла максимум 2-их представить. Начала размышлять.. если делать нормальные, не сильно большие перерывы между детьми - года 3-4, то про карьеру можно забыть
Нет, видимо у зависимых юмор особый, злобный. Им толерантности забыли отвесить. Ага.
вижу как раз обратное. как раз "независимым" толерантности-таки не хватает
Начала размышлять.. если делать нормальные, не сильно большие перерывы между детьми - года 3-4, то про карьеру можно забытьНе сказать, что я карьеристка, но поработать хотела, образование есть. Так получилось, что опыта работы нет (с одной учёбы сразу на другую пошла.. с дуру).. и если осуществить мечту с детьми, то шансов никаких. А домохозяйкой я себя не очень представляю - фиговая я домохозяйка, если честно. Не успела ей стать, а теперь ещё мама. Вот и что мне делать?!
а почему ты думаешь что никаких шансов? если всё нормально организовать и распланировать - то абсолютно всё реально
Ах, Оlga_bln, могли бы и сделать девушке приятное, не разочаровывать ее, и передать Вашей подруге....
ну вот ещё!!! Сама передаст, если надо.
Пускай дома командует и поручения свои раздаёт
глупая бабища. вам бы член еще приделать были бы на седьмом небе от счастья. тогда вообще от мужиков зависеть не надо
чё задело??? Ты тоже что ли подкаблучник?
А различая влекут собой неравенство: не могут разные люди бытъ равны
Вы соображаете, что пишете?
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
или вот это:
откуда тогда столько разводов и несостоявшихся семей ?
От неумения женщинами понять свою роль в семье.
вот еще:
От хороших жен не уходят...даже к молоденьким.
чушь полная...
Почему эти сидящие дома тётечки не хотят понять, что есть ещё другой тип женщин. Которые не могут назвать кредитную карточку мужа "своей" или "нашей"( от этого слова вообще совком попахивает! ), потому что это "его" деньги - он это заработал, значит "его", даже если я ими и пользуюсь. Вот я - единоличница!
А еще я не переношу распределения ролей в семье. Для меня идеальные и гармоничные отношения - это отношения партнерства, а они не могут быть, если существует материальная зависимость.
Но я же не доказываю с пеной у рта, что все должны быть такими. Более того, я восхищаюсь
Margarita7. Просто не представляю, как бы я управлялась с 5-ю детьми: для меня иногда и одного много Короче... Люди, будьте толерантнее к другим, битте!
Вы знаете ядерную физику? Нет!? Ну значит Вы мне в этой области не ровня.
А Вы что умеете? Ведъ наверняка что то умеете, что я вообще не умею. Значит и я Вам в чем то не ровня.
НЕ могут все люди бытъ равными, не могут. Это нонсонс, мы же не роботы!
А Вы не заметили, что, как только речь заходит о каких-либо семейных отношениях: мужские измены, неработающие жёны, работа мужа на расстоянии-сразу же начинаются нападки именно со стороны тех, кто такое неприемлет и начинает доказыватъ: да он обязательно изменяет, да ваше семейное благополучие когда-либо закончится и тому подобное? Мы спокийное отвечаем, а нападки продолжаются. Какой вывод напрашивается? Обыкновенная бабъя зависть.
А Вы не заметили, кто открыл ветку? Кому нужно доказательство, что нет, мол, живу правильно? Если семейное благополучие есть, если модель семьи правильная, зачем эта ветка?
Конечно, я тыщу раз подумаю, а нужен ли мне новый член, что бы потерять старый,
который меня к тому же не только содержит, но и любит насколько это возможно после ....лет.
Зачем мне нужно лезть на рожон, удовлетворяя свои порой глупые бабские амбиции,
и забывая, что я совершенно свободна в рамках семьи, что у меня есть дом, дети, уже общая история?
Вы думаете муж психологически не зависит от моих перепадов настроения, хоть и зарабатывает деньги?
Ему то зачем это надо, резать дом на пополам, делить имущество, оправдываться перед детьми?
А ведь ему тоже не будет сладко при дележе имущества.
Может вы говорите о женщинах, которыми помыкают? Так ими любые мужья помыкать будут и
они будут обречены, даже имея свои собственный доход.
Мужу надо быть не только любовницей, но и другом, потому что любовницу можно бросить,
а друга - намного труднее.
Speak My Language
Speak My Language
НЕ могут все люди бытъ равными, не могут.
Да, звучали уже такие слова, например, во времена колонизации.
и все время с одним и тем же мужем.
Кому нужно доказательство, что нет, мол, живу правильно?
мне не нужны никакие доказательства - я очень уверенный по жизни человек.
И в своей уверенности я уже много раз была как права, так и НЕ права...
Мы здесь рассуждаем (развлекаемся)
если модель семьи правильная, зачем эта ветка?
да ни за чем...просто поговорить за жизнь.
Не хватало мне еще искать ответы на свои вопросы на форуме!
Для этого я обращусь к более научным изданиям.
Если для вас форум - источник познания, можете и дальше здесь черпать информацию.
А я сюда прихожу когда мне хочется просто тупо смотреть на экран
после других более интеллектуальных занятий. А их есть у меня...
Я привыкла вести конструктивные, аргументированные споры, а Вы похоже этого делатъ не умеете. Так что я удаляюсъ. Желаю Вам хорошего дня.
Я имела ввиду, что социалъное равенство не возможно между мужчиной и женщиной в силу их физиологической разницы.
Извините, не заметила этот шедевр. У меня больше нет вопросов к Вам.
Я Вам написала, что выяснить причины стремления к финансовой независимости у женщин внутри благополучной семьи можно, только если мы определимся, что есть благополучная семья. Иначе беседа дальше с места не сдвинется. Или Вы не согласны?
потому что они не ровня друг другу: они разные.
Я, безусловно, могу заявлять, что я покойному Лихачеву, Сикстам и Фликам ровня, но на этом моем заявлении наше мнимое равенство и закончится, не начавшись.
А Вы смогли бы согласиться, что Вы не ровня мужчинам (в том числе и социально) из-за физиологической разницы?
"В одну упряжку впрячь не можно осла и трепетную лань" (Ц)
!
Вот! А теперь к сути беседы: женщины тоже разные - разные потребности, разные цели и т.д.
В благополучной семье женщина работает:
из- за удовольствия,
из-за необходимости поддерживать требуемый уровень жизни,
из-за желания повышать свою внутреннюю значимость
НО НЕ
из-за желания быть независимой от мужа,
ПОТОМУ что (повторяю стопятый раз) подобное желание говорит
о нарушении связи между мужем и женой.
Это просто пара, живущая под одной крышей и спящая на одной кровати,
но не семья в классическом понимании.
П.с. нас попросили дотянуть до 60 страниц - Дотянем???
Вы можете с этим поспорить?
Моя жена мне не ровня в поколке дров, а я ей в кормлении нашего ребенка грудью.
А где здесь социальное неравенство?
Здесь я вижу только сто раз упомянутую физиологическую разницу (она для меня тоже очевидна).
отношения партнерства... не могут быть, если существует материальная зависимость.
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблагополучия в отношениях
olga_bln , будьте толерантнее к другим, битте!П.с. нас попросили дотянуть до 60 страниц - Дотянем???
не знаю
Для меня семья благополучна, если оба довольны собой и если оба довольны друг другом (слово оба нужно заменить в случае наличия детей).
Так вот, мне и многим другим хочется работать. Без рботы я недовольна собой, чувстую себя некомфортно.
откуда тогда столько разводов и несостоявшихся семей ?
От неумения женщинами понять свою роль в семье.
это был всего лишь юморной намёк на предыдущую ветку? Вы не заметили, что неработающие ни разу ничем не пытались напугать работающих, а вот работающие в своих умозаключениях дошли даже до того, что-де в тех семъях, где жена не работает, нету секса, муж, мол, приходит упаханный и ему не до сЕкАса.
Я уже писала, что если мне однажды станет дома скучно, я поду работатъ. Я люблю свою профессию, пока что с успехом применяю её дома
Тем ,что я уступлю в автобусе место женщине с болъшим круглым животом, а мужику с таким же животом и не подумаю.
Тем, что как работодателъ я буду думатъ о отм ,что молодая женщина может уйти в декрет, а молодой человек... может, конечно, в наше время многое возможно, но вероятность гораздо меньше.
Тем, что женщины в конце концов оченъ часто поступают инстинктивно, эмоционально, что несомненно огромнейший плюс в домашней жизни, в воспитании детей, в решении смейных конфликтов, но не в политике, не в экономике.
Кстати, имхо, мужчины меньше заморачиваются с "твое-мое", неважно, зарабатывают ли их жены и сколько.
но не в политике, не в экономике.
Да? Вы в Германии живёте? А кто здесь канцлер, не помните?
Не-а... Я психиЦки здорова.
С другой стороны, это даже приятно, когда знаешь, что жена тебе благодарна, за то, что ты думаешь, заботишься о ней.
А кто здесь канцлер, не помните?
Помним. Результат политического компромисса. Вы можете назвать какие-то выдающиеся деяния упомянутой персоны на упомянутом посту?
А сколько у нас женщин вообще в политике? Вот когда их станет столько же сколько мужиков, тогда и поговорим, хорошо? Пока Вы своим примером только подтвердили правильность моих слов.
С другой стороны, это даже приятно, когда знаешь, что жена тебе благодарна, за то, что ты думаешь, заботишься о ней.
А сколько у нас женщин вообще в политике? Вот когда их станет столько же сколько мужиков, тогда и поговорим, хорошо?
О чём?
Хотя бы в том, что за колку дров я получаю деньги, а моя жена за кормление нашего ребенка- нет.
Но она могла бы получать деньги за какую-то работу. Вопрос в том, какое положение её устраивает.
О том что женщины что то могут в политике.
Мужчины, которых я уважаю, даже не станут на эту тему спорить. Мы с Вами, вероятно, разные люди: для меня этот вопрос априори не имеет смысла.
Зачем Вам это равенство? И почему Вы видете в этом что-то отрицательное?
Зачем Вам это равенство
Да я, как и у автора постом выше, живу себе, ни за что не борюсь, ни за равенство, ни за неравенство, потому что довольна тем положением вещей, которое уже сложилось.
Вы можете меня не уважать
Да я Вас даже не знаю: ни о уважении, ни о неуважении речи здесь быть не может.
Я не за независимомть (в семье ее быть не может по факту), а за автономию некоторую. Автономия есть хорошо и неразрушительно. И пользительно. А финансовая независимость в семейном союзе - это утопия.
В целом, я с Вами согласен.
Мужчины ведь тоже разные. Кто-то любит женщин в фартушке, кто-то - бизнесс-вумен.
Невооружённым глазом видно также, что моих постов количество на этой ветке далеко не самое большое.
хотелось бы возразить, а нечего.
Speak My Language
Speak My Language
И для чего ? Что может материально-независимая женщина, чего не может формально "зависимая" женщина в благополучной семье ?
Я нашла пример! С поправкой: материально независимым семейный человек быть не может. Если же называть так женщину, имеющую собственный доход, то, оказывается, я ничем не лучше тех девушек, что с сумками по 500 евро
Дело не в том, что жена заработала эти деньги. А в том, что человек сделал это дополнительно к устоявшемуся бюджету. И у членов семьи не возникло в связи с этим лишних неудобств. Имхо, это дает моральное право свободнее распоряжаться этой суммой. Конечно, деньги в семье общие, но у нас все же не военный коммунизм.
А теперь, собственно, пример. Мне предложили выйти на работу. Я согласилась лишь из одного соображения: своей зарплатой я могла бы покрыть ясли для ребенка на время работы плюс еще на полдня. Остаток течет, естественно, в семейную кассу. Но вот эти свободные полдня- мои. И неважно, что бОльшую часть времени я мою пол в подвале
Я не испытываю низменного морального удовлетворения от сознания своей потрясающей независимости. Хотя должна признаться, что, в ответ на критику мужем моих практических способностей, напомнила ему, что та и эта знакомые мамаши платят за ясли из зарплаты мужа и сидят дома, а я такая самоокупаемая.
Но в глобальном смысле, ни о какой независимости женщин от мужчин и наоборот говорить нельзя, потому как мы зависимы друг от друга в главном - продолжении рода. Самая наша главная и глобальная зависимость. Иначе вымрем. Когда ученые нас начнут клонировать, как ту овцу Эмму, тогда можно будет говорить о независимости.
Не могу согласиться, так как рассматривала ясли не только в качестве разгрузки, но и с точки зрения интересов ребенка. И стала бы их оплачивать из семейной казны не моргнув даже глазом.
Speak My Language
Speak My Language
Вы выяснили ответ на поставленный в первом посте вопрос?
Я знаю ответы, прозвучавшие из уст: Маргариты, Оли, шнопселя....
но так и не поняла, что, кроме страха за будущее движет другими дамами.
Так и запишем : БАяЦЦа
Вы предлагаете закончить дискуссию?....Я никого не удерживаю.
И вААбще...благодарны должны...за развлекаловку.
А я сама не скоро оправлюсь от темы
В доме все запущено: носки так и не выстираны, хлеба второй день в доме нет,
даже свои косметические процедуры забросила на полтора дня....
Ухожу от вас...Жаааааалко так. Весело было!
Но я еще вернусь...пободаемся!
Speak My Language
Speak My Language
Вы предлагаете закончить дискуссию?.
Нет. У меня целый час свободный.
Просто поинтересовалась.
И вААбще...благодарны должны...за развлекаловку.
мерси
Так и запишем : БАяЦЦа
нравится работать, не нравится стирать - готовитъ (считают, что достойны большего)
П.С. Синонимы слова существо: создание, творение, тварь, особь, человек, суть.
Извените, мне как лингвисту стало стыдно за то, что я это знаю и употребляю такие непонятные для Вас слова.
которые завели Вас в тупик и Вам нечего было ответить
Примерчик можно? Аааа, это Вы , вероятно, о ядерном физике, утверждающем о соц. неравенстве,вытекающем из физ. неравенства.
Алла, вопрос к Вам: интересно, а кружки-секции ребёнку тоже из одной зарплаты мужа не стали бы оплачивать?
Извените
П.С. Очень не люблю тыкать носом в ошибки, но с Вами повеласъ на провокацию.
Алла, вопрос к Вам: интересно, а кружки-секции ребёнку тоже из одной зарплаты мужа не стали бы оплачивать?
Конечно. Стоимость кружков не сравнима с ценой ясель. Реши я пойти в дорогой кружок, руководствовалась бы соображениями "потянем ли" и "есть ли смысл", независимо от источника средств.
С той же стати, с которой "оплачиваются" десятые туфли - потому что "хочется". Хочется самой отдохнуть, хочется дать жене отдохнуть.
Speak My Language
Speak My Language
Когда читаеш такие рассуждения мужчин, становится радостно, что ест еще настоящие мужчины, способные нести ответственност за себя и семию,
ага.заметила,некоторые мужчины,о которых вы упоминаете,рассуждая таким образом,легко склоняют женщин(даже неприступных) к флирту (на предыдущей странице доказательство того!
а вот способны ли они,такие настоящие мужчины понять жену,которой нужна новая пара туфель(имеется 72 пары
какой мужчина --муж--способен это понять?вот и толкают нас к независимости,лишаются таким образом горячих ужинов и много чего ещё
Реши я пойти в дорогой кружок, руководствовалась бы соображениями "потянем ли" и "есть ли смысл", независимо от источника средств.
Ну, в яслях всегда есть смысл-социалъное развитие ребёнка хотя бы.
Вам жажда деятельности мешает..
Speak My Language
Speak My Language
Бывают такие люди, которым постоянно надо что-то "полезное" делать, иначе ...
Точно
Не знаю, что иначе случится, т.к. к таким людям не отношусь.
Последствия непредсказуемы. Лучше давать жажде деятельности выход.
Сидящая дома ходит в трениках, зимой во флисовых штанах, особого плана на каждый ден нет, "попию чайку, подумаю". И дома у нее не ахти, и сама выглядит безалаберно, и дети. Другая бегает с тряпкой за каждым, кто приходит к ней, нужно ценит вед ее работу, мужу выговаривает, вот "ты на людях, а я сижу тут, работаю, меня никто не зенит". Третия имеет систему, план дел, дома у нее все (почти все, идеалных нет) сделано, дети ходят в кружки, у нее ест подруги, она может распоряжатся своим временем, у нее ест хот маленкие, но хобби, она на людях, то в магазин, то в садик, школу, на кружок, там поговорит с кем то, здес кофе с подружкой попиет, старается за собой следит, читает или вяжет, играет в голф (неважно, главное, ест интересы в жизни, кроме работы). В отличие от некоторых работающих у нее болше времени на книги, курсы и т.д., поетому она работающим может быт весма интересным собеседником., мужу приятно, что жена при доме и детях, он ухожен, но она самодостаточная личност и просто красивая женщина. Конечно, ето идеал домохозяйки, такие не все. Но и работающие тоже не все крутые бизнес-леди. Или кричат о том, что я стала независимой (ето невозможно, мы даже от соседей своих зависим), получаю мои двести триста евро, выматываюс как собака, муж мной гордится ето идеал? Нет, мужчина любит не за то, что она, кичас своей мнимой емансипированностию, заявляет, вот, мол, мне для счастия независимост нужна. Для чувства счатия нужна любов и уважение. Етого может не имет работающая со своим мужем, и может имет домохозяйка, которую муж любит и уважает. Ето зависит от конкретных двух людей. Можно работат для денег, от скуки, для самореализазии, но если независимост ето главная зел, то нужно сначала разобратся в себе и не обвинят работающих дома женщин (тоже работа, кстати, любой борщ сварит сложнее, чем бумажку ксерокопироват) в том, что они мужиями ползуются. Ну и мужия тогда тоже, если так рассуждат, иш, коварные, спят с женой задаром, им и обед, и все поглажено прибрано. Тогда что друг от друга хотет? Если человек любит, ето уже зависимост, такую зависимост хочется имет. И когда я вижу, как он, болшой, силный, вес такой важный и крутой приходит ко мне домой, становяс таким милым, дома ему хорошо и уютно, он рад, что я дома, и он с любовию смотрит мне в глаза, плеват я хотела на мнимую независимост неудовлетворенных морално женщин с высокой колоколни.
Никого не хотела обидет, привела лиш примеры, не обобщая, написала мое личное мнение.
Если женщина не работает, потому что, как тут писали, так природой задумано, - плохо (ИМХО).
Вы не поверите, но я тоже достаточно долго (для меня долго) не работала - я волком завыла. Каждому своё! Меня просто возмутили фразы про самок и проч.
Во всем с Вами согласна. Но автора топика интересовал один аспект, а то, что Вы перечислили, претендует на полный список вариантов.
"Не место красит человека, а наоборот" - это Вы хотели сказать?
какой мужчина --муж--способен это понять?вот и толкают нас к независимости,лишаются таким образом горячих ужинов и много чего ещё
Если мужчине написан был комплимент, ето еще не означает флирт,мы не в каменном веке живем.
А что касается 72 пары туфел, так и я, хотя, женщина, не способна понят, зачем их столко. Мужчины тоже не дураки, если он "настоящий", то не откажет своей жене в тратах на косметику, "булавки", украшения, всем известно, женщинам без етого никак. Но всему ест разумная мера. Мода меняется быстро, а тут столко обуви. Ни одна, трезво мыслящая женщина среднего достатка (читай не миллионерша) не будет требоват от мужчины 72 пары туфел. Если она, услышав отказ, скажет "ага, так и знала, что ты не "настоящий"", то ето уже истеричка, извините, не способная расставит в жизни зенности. А если она для етого идет на работу, т. е., чтобы быт в состоянии выполнит какие либо свои бредовые желания, так флаг ей в руки, а настоящие мужчины таких обойдут стороной, и будут правы.
Не поверите, не могу, пишу на одном дыхании, после прочтения столких страниз тоже наскребла мыслишек, простая домохозяйка.
"Не место красит человека, а наоборот" - это Вы хотели сказать?
Не совсем, конечно, так просто, но по сути верно. Толко вот не все ето понимают, приходится приводит примеры, отсюда страдает лаконичност.
Извините, но тут кажется никто не писал, что природой задуманно
В том-то и дело, что писали. Наберитесь сил (и чипсов) и перечитайте ветку.
Речь шла только о том, что у женщины есть право выбора: работать ей или нет, если у неё есть надежный тыл.
Хоть в чём-то мы сошлись.
те, кто считает, что прочный тыл может рухнутъ, разве не правы?
А о разнице, равноправии- это уже подробности.
Нет, Вы правы, я не в состоянии понять, зачем моей жененужна новая пара обуви, если и так полон шкаф.
спасибо за честность
Но мне в голову не прийдет, ей не разрешить (как вообще можно взрослому человеку что-то запретить?)
вот мужчины....--сразу разрешить/запретить
Если она от этого будет счастлива, то для меня этой причины уже хватит.
да....
Кстати, возвращаясь к словам девушки-физика, она как раз ратовала за получение хорошего образования на случай "если". Как и некоторые другие.
Ну и потом, знаете, семья- это сила. Я уверен, что если со мной что-то случиться, то моя жена не останется с ребенком одна на улице: у меня есть родители, братья, на которых она может расчитывать. В хороших семьях, как у мушкетёров: один за всех, и все за одного.
В этом ведь и прелесть совместной жизни: мы так отлично дополняем друг друга.
Правы. Но а толку? Ведь и с Вами (не дай Бог, конечно же) может что-то случиться, и Вы не сможете работать, как тогда?
Вот тогда есть муж. Понимаете разницу?
А Вы?
Я прочитал не мало сообщений однако о том, что женщины благодарно принимают заботу мужей, живут в свое и мужнено удовольствие.
Правильно, из заработанного ранее
а вы думаете деньги мужа нельзя собирать? или настолько мало они могут давать ,что насобирать не хватит?
Если мужчине написан был комплимент, ето еще не означает флирт,мы не в каменном веке живем.
ой,правда.это я тут о пещерах и мамонтах вчера ещё под впечатлением
а флирт был.
А что касается 72 пары туфел, так и я, хотя, женщина, не способна понят, зачем их столко
счастливая....
А если она для етого идет на работу, т. е., чтобы быт в состоянии выполнит какие либо свои бредовые желания, так флаг ей в руки, а настоящие мужчины таких обойдут стороной, и будут правы.
значит стороной обойдут
почему бредовые....???
ну если имеющиеся туфли к НОВОМУ платью на самом деле не подходят...
Ну а что же Вас тогда так гнетёт мысль, что некоторые женщины не считают необходимостью работать "на всякий случай", если у Вас в итоге все тоже к тому же сводиться, только другим путем?
Ничего, здесь были фразы
-про самок
-про соц. неравенство
-про неблагополучные семьи (там я вроде как поняла мысль оппонента)
только поэтому и вступила в разговор.
У меня тоже есть сбережеения, и в случае если со мной что-то случиться, они достанутся жене
см. выше
уже ответила
Мой профиль -> сообщения-> смотрите, кому и на что я отвечала.
Что же касается неблагополучая семьи... Ну так если женщина действительно хочет быть независима от мужчины, то в этом есть что то странное.
Я лично очень хочу быть зависим от моей жены, потому что это дает мне чувство единства с этой замечательной женщиной. А независимым я достатохно подыл, будучи холостым.
А на счет социального неравенства Вы так ничего путного возразить и не смогли.
Опять двадцать пять? Не путайте физиологические отличия и социальное положение.
но у Вас такая милая подпись
Очень люблю кошек
"Die Katze ist nicht mein Gefangener,sondern ein unabhängiges Wesen von fast gleichem Status,das zufällig im selben Haus lebt wie ich."
Вы считаете факт, что женщины имеют право голосовать:
а) естественным;
б) возмутительным;
г) капризом?
Я вам несколько примеров привел, как физиологические различия на соц.неравество влияют. Вы их обошли большой дугой и снова голословно возражаете в воздух.
Потому что есть масса примеров ситуаций наооборот. Вы же не маленький, неужели Вам их нужно перечислить.
Я не воспринимаю неравенство как что-то абсолютное. В чем-то мужчины и женщины равны, в чем-то нет.
Право выбора и голосования, естественно, должно быть у всех. Об этом и речь не идет даже.
У Вас получается все либо черное, либо белое, а ведь на свете столько удивительных оттенков серого!
Мне никогда не прийдет в голову сказать своей сестре, что она знает математику хуже моего брата (они оба математики), потому что она женщина, или сказать моему соседу, что он хуже готовит, чем моя жена, потому что он мужчина. Как мне не прийдет в голову командовать своей женой, по причине того, что она женщина.
Но! Я прекрасно знаю, что женщина-шпалоукладчица- это полное извращение, что отец может воспитать детей так же хорошо как мать (я сейчас не беру в пример частности, а в идеале: идеальный отец и идеальная мать). И если скажем, я буду искать работников, то на место кочегара возьму мужчина, сколько бы мне женщины не твердили, что они это тоже могут, а но место домработницы- женщину, потому что уверен, что женщина способна устроить в доме уют куда лучше, чем мужчина.
Вот они социальные неравенства.
Против равноправия тут вроде вообще никто ничего не писал..
Speak My Language
Speak My Language
Поймите: неравенство не означает полное противоставление! Не все, что хорошо делают мужчины женщины делают плохо! Есть много областей личностной и общественной жизни, где мужчины и женщины равны, но есть и такие (как шпалоукладчики) где они не равны.
Здесь, как в математики: равенство, это когда равны во всем, когда хотя бы в чем-то отличаются, то уже не равны.
я женщина-врач, Вы мужчина - адвокат. Естественно? Да. У нас разное соц. положение? Нет.
Я женщина - врач, Вы мужчина - сантехник. Естественно? Да. У нас разное соц. положение? В Вашу пользу? Нет.
Я женщина- вахтёр, Вы мужнина - директор банка. Естественно? Да. У нас разное соц. положение? Да. В мою пользу!
Надеюсь, не очень тупо написала и Вы понимаете, что я имела в виду.
Есть много областей личностной и общественной жизни, где мужчины и женщины равны, но есть и такие (как шпалоукладчики) где они не равны.
Т.е. пол влияет на сферу труда, но не на соц. положение.
Но мне в голову не прийдет, ей не разрешить (как вообще можно взрослому человеку что-то запретить?) покупать еще одну, или две, или пять новых пар. Если она от этого будет счастлива, то для меня этой причины уже хватит.
свежо предание, да верится с трудом (с)
Возьмоё распространённую здесь в Германии ситуацию. Вы работаете на ляйке, получаете, 1500 на руки. У вас неработающая жена и 2 детей.
Каждый месяц оплата за квартиру, телефоны, страховки и прочее. До конца месяца осталось 2 недели, на конте осталась сумма в 200 евро.
Тут ваша жена решила купить туфли за 150 евриков, пошла, молча сняла их с вашей карточки и вернуласъ домой с новыми туфельками и счастливым лицом
И того, вам нужно всей семьёй продержатъся 2 недели ,имея 50 евро.
Вы конечно, её обнимаете, целуете и рады,что жена счастлива, хоть и придётся сложить зубы на полку
Читаю тут, читаю, и не могу избавутъся от ощущения,что мужья у всех имеют престизнные высокооплачивыемые работы
Интересно, кто тогда в ляйках работает? Наверное мужья независимых тёток
Право выбора и голосования, естественно, должно быть у всех. Об этом и речь не идет даже.
Сейчас не идёт и в этой стране. А ведь были другие времена и естъ другие страны.
-Во-первых, я хорошо зарабатываю. По поняиям некоторых, очень хорошо
-Во-второых, я бы на дуре не женился.
Против равноправия тут вроде вообще никто ничего не писал..
Я просото задала вопрос. Это был пример. Право голосовать женщинам когда-то выглядело абсурдно, сейчас -естественно. А ведь можно сказать : я люблю мужа, он плохого не выберет.
Речь идет о том, что женщина часто не может то, что может мужчина, а мужчина не может то, что может женщина. Это влечет за собой неравенство.
Зачем Вам это равенство? И почему Вы видете в этом что-то отрицательное?
Что-что влечёт за собой неравенство? Как оно для Вас проявляется? Что Вы видите отрицательного в рвенстве? Почему оно Вас пугает, что Вы ему так яростно сопротивляетесь? (Вообще, ужас, конечно. ОАЭ отдыхают)
Но Ваше не логичное рассуждение в данный момент тоже влечет к неравенству, кстати
Мдя, сказал, как отрезал. Настоящий мужик!!!!!!!
Кстати, позвольте полюбопытсвовать, почему Вы не на работе? Если, столько времени проводить в женском форуме и общаться с женщинами, которые по природе своей не умеют логично рассуждать, да еще и в общепринятое рабочее время, так и квалификацию "сильного добытчика" потерять можно. Стмотрите, допрыгаетесь, произойдет и в Вашей семье свержение власти, и будет Ваша жена у руля стоять, а Вы борщи варить!
потом учто психологическая, сексуальная в конце концов зависимость не заакончиться на этом.
Да, к сожалению: почитаешъ пару таких дискусий, и будешь к женщинам относиться как к существам нелогичным из-за единичных экземпляров
Почитаешь таких мужчин и будешь называть их "мужскими особями". Не иначе.
-Во-первых, я хорошо зарабатываю. По поняиям некоторых, очень хорошо
ну вы может хорошо и зарабатываете, но я не думаю, что не у всех ,кто высказывлся в тоне " а мне муж всё разрешает", такая же ситуцаия
-Во-второых, я бы на дуре не женился.
ну вот всё и стало на свои места.
Женщина, зависимая от мужчины, не свободна в своих решениях на удовлетворение свох капризов. Так,как если она сделала бы что-то подобное, оказалось бы дурой
Ну да ладно, вы хорошо зарабатываете, жена- умница. Совет, да любовь
И ну их в баню, этох независимых
Вы конечно, её обнимаете, целуете и рады
Конечно. Потому что идиоты (а как назвать того, кто на такой женщине женился?) всегда счастливы и рады.
Кстати!
Здесь помогут сбережения!
А они откуда? Правильно, из заработанного ранее.
А семейных сбережений не может быть?
К неравенству ведет все, что нас отличает.
Я ничего против равенства не имею. Однако предпочитаю любить милых, слыбых, женственных. Мускул и волос на ногах мне и на моем теле хватает.
И это не значит, что я не уважаю женщин, или считаю их хуже.
Я одинаково люблю яблоки и груши, но никогда не буду варить яблочное варенье из груш.
напомнили мне, по телеку показывали одну немецкую семью. Оба безработные.
Так вот, муж устроился водеителем буса, попросил форшус, жена тут же купила детям половик в детскую, хотя деньги были последние
Женщина без мужа работает, а потом становится инвалидом.
Если у вас будут две стопки денег в каждой по 500 банкнот номиналом в 100 евро в первой, а во второй одна будет наоминалом в 10 евро, Вы же не будете утверждать что стопки равны, несторя на то, что остальные банкноты равны все до единой?
Если у вас будут две стопки денег в каждой по 500 банкнот номиналом в 100 евро в первой, а во второй одна будет наоминалом в 10 евро, Вы же не будете утверждать что стопки равны, несторя на то, что остальные банкноты равны все до единой?
жена тут же купила детям половик в детскую, хотя деньги были последние
"Это временный отвал башки" (С) Две Сорванные Башни
Нет, Вы серьезно думаете, что женщина, находящаяся в здравом уме и твердой памяти, может ТАК поступить???
У вас неработающая жена и 2 детей.
Каждый месяц оплата за квартиру, телефоны, страховки и прочее. До конца месяца осталось 2 недели, на конте осталась сумма в 200 евро.
Тут ваша жена решила купить туфли за 150 евриков, пошла, молча сняла их с вашей карточки и вернуласъ домой с новыми туфельками и счастливым лицом
И того, вам нужно всей семьёй продержатъся 2 недели ,имея 50 евро.
Я уже писала-это и есть глупость, оставить себя же и детей без денег на жратву.
А если есть возможность совершено спокойно купить сумку за 500 евро неработающейжене-то это уже совсем другой коленкор.
Можно, я свой похожий:
Две стопки. В каждой 500 рублей, но в первой 10-рублёвыми купюрами, а во второй 100-рублёвыми. -> разная масса, разный объём, одинаковое значение.
Успокойтесь, дышите глубже- сразу станет легче.
Это что?
Однако предпочитаю любить милых, слыбых, женственных
Итак, для логичных лингвистов. Что Вы имеете против социального равенства и почему Вы ему так сопротивляетесь?
-Во-второых, я бы на дуре не женился
значит,дура
значит нельзя лишние туфли покупать
а я уж как Настоящему мужчине(такой здесь редкости...) поверила...
Честно говоря, с мужем, который "плохое" выбирает, я бы просто жить не смогла вместе. Так что да, иногда можно и сказать.
Speak My Language
Speak My Language
А если есть возможность совершено спокойно купить сумку за 500 евро неработающейжене-то это уже совсем другой коленкор.
Я уже писала-это и есть глупость, оставить себя же и детей без денег на жратву
Ну как "оставить себя"?.. Туфли жрать будет.
Я нигде не писал, что женщина, стремящаяся работать хуже той, что не стремиться.
И да, женщина, которая оставяет своей семье 50 евро на 2-х недельное проживание особым умом не блещит. Это не связанно с тем, что она трати денъги, как ей вздумается, а лишь с тем, что не думает о заврешнем дне.
Вот ответьта и Вы мне тогда на вопрос: К примеру, Вы жевете одна, у Вас дети, две недели до конца месяца, и на счету 200 евро. Вы будете покупать туфли за 150 евро?
Сексизм - это идеология, которая утверждает неравное положение и разные права мужчин и женщин.
Так о каком уважении к женщинам Вы говорите? А в общем, более вопросов нет. И рассуждения о женщинах-политиках и прочее - пыль.
мы ведь еще о прокладках, косметике и йогуртах до конца не договорили.
На какую сумму их надо купить?
Вот ответьта и Вы мне тогда на вопрос: К примеру, Вы жевете одна, у Вас дети, две недели до конца месяца, и на счету 200 евро. Вы будете покупать туфли за 150 евро?
Я там выше уже задавала им подобный вопрос-не ответили
Я Вам одно, а Вы мне совершенно с этим не связанное.
Я тоже не считаю,что есть разница, сделает это работающая или неработающая женщина.
Я лишь сказала, что не верю, что мужчина ничего не скажет в такой ситуации, так как жена будет счастлива
Идите почитайте, что я писал на последних страницах, потом поговорим, хорошо?
Идите сами. Я здесь второй день дискутирую.
Но почитав Ваши сегодняшние пЭрлы, о чём с Вами говорить? О Вашей жене - замечательной женщине?
Да, я считаю, что мужчины и женщины не равны. Я считаю, что женщины в сотни раз лучше! Если это сексизм, то О!Да! я сексист!
Очень даже: разная форма, равное значение.
Неужели Вы видите связь между полом и социальным положение?
Да ну почему же нафиг?! Ну почему Вы тоже читаете через строчку?
Я нигде не писал, что женщина, стремящаяся работать хуже той, что не стремиться.
я вас в этом не обвиняла
И да, женщина, которая оставяет своей семье 50 евро на 2-х недельное проживание особым умом не блещит. Это не связанно с тем, что она трати денъги, как ей вздумается, а лишь с тем, что не думает о заврешнем дне.
вы правда лингвист?
Вот ответьта и Вы мне тогда на вопрос: К примеру, Вы жевете одна, у Вас дети, две недели до конца месяца, и на счету 200 евро. Вы будете покупать туфли за 150 евро?
нет...
Разумeeтся, я вру...Но вру из лучших побуждeний!!!

Я лишь сказала, что не верю, что мужчина ничего не скажет в такой ситуации, так как жена будет счастлива
А если бы это сделала работающая жена-он был бы счастлив?
Лингвист, правда русский язык не мой конек. Немецкий, английский, японский- какой предпочитаете?
Всё реально. Сейчас во время кризиса такие каменные башни рушились, что, думаю, ни один человек не сможет сказать: "Да я такой успешный, я не то что жену, гарем содержать смогу".
Я вообще за то ,чтобы все занимались тем, что доставляет удовольствие. Кому доставляет удовольствие самореализация- пожалуйста, кому детей воспитавать- пожалуйста, а кому то холсты писать- так тоже пожалуйста.
Да, я считаю, что мужчины и женщины не равны. Я считаю, что женщины в сотни раз лучше
Сексизм - это не вопрос, кто лучше. Это вопрос о правах и дискриминации. Вы здесь в ветке достаточно говорили о неравенсте. Поэтому и вывод такой.
Свой зароботок женщине нужен не только, потому что муж-жмот и вообще она боится одинокого будущего, а потому что хочет работать.
Я просто знаю, что это возножно. Но бояться я этого не боюсь. Во-первых, я еще никого лично не знаю, кого бы под предлогом нахлынувшего кризис уволили, а во-второых у меня два высших и одно специальное образования, что делает меня практически универсальным работником
ну что вы все кухней ограничиваете
Потому что кухня часто приводиласъ (не мной) в пример, чем может быть ползна неработающая женщина.
Работать можно и без оплаты - смотри пример девушки-физика. Прямой связи между работой и заработком не существует.
Могу. Я Вам уже популярно объяснил, что считаю за честь оберегать, хранить, любить и лилеять женщин. ПОтому что я мужчина, так устроенно природой.
Популярно объясните себе: почему Вы против равенства? Об "устроено природой" было в начале ветки (Вы не читали). Ваша честь здесь не при чём. Речь вообще о правах женщин, которые не нуждаются в Вашей заботе, охране и любви.
И для того, чтобы говорить, например, о политике, им не надо ждать (как Вы писали), когда в политике будет столько мужчин, сколько и женщин. Вообще, НИЧьЁ одобрение не нужно. Женщина сама в состоянии решить работать ей или нет, рожать детей или нет, вступать брак или нет; нравиться ей мужчине или нет. И эти вопросы она оговаривает со своим партнёром. Понимаете?
Вам нравиться равенство, а мне нравиться любить полубожественные существа.
Каждый выбирает то, что ему по душе.
"Туфельная диета" - вернейшее средство в таких случаях!
Туфельная диета
пошла я на работу за независимостью
или с семейного счёта снять...осчастливить любимого красотой(мудро и незаметно для его вечернего ужина естественно
Женщина сама в состоянии решить ... И эти вопросы она оговаривает ...
Логика нарушена. Если сама - то сама, при чем тут партнер?
На какую сумму их надо купить?
Я вообще против этого ничего не говорил.
Выбор всегда за женщиной: это я повторял уже раз 100, как минимум.
Про равенство я уже понял- Вы не хотите меня слышать. Не хотите, и ладно, выбор Ваш.
Вам нравиться равенство, а мне нравиться любить полубожественные существа.
При чём здесь нравится? Вы действительно не понимаете, что мир не вертится вокруг Вашей любви? Ну можете абстрагироваться?
Каждый выбирает то, что ему по душе.
Дык, это понятно. Но ветка о другом: зачем женщинам независимость от мужа. Можно ответить "по душе" и не спорить 20 страниц.
Логика нарушена. Если сама - то сама, при чем тут партнер?
Где нарушена? Я говорю: дорогой, я выхожу после декрета на работу. Решает сама, это же не значит, что игнорирует партнёра.
Вы с женой советуетесь, разговариваете или всё решаете сами?
Про равенство я уже понял- Вы не хотите меня слышать
Вы не сказали о равенстве: Вы говорили о любви, о, том, какие "божества" Вам нравятся; о чести оберегать, охранять и т.д. О равенстве речи не было. Вернее, не говорили, почему Вы против? ))
Зачем женщинам независимость давно уже ответили, только спор давно уже идет о том зачем женщинам зависимость
Я говорю: дорогой, я выхожу после декрета на работу
За сколько до зачатия Вы это говорите?
Вы с женой советуетесь, разговариваете или всё решаете сами?
В зависимости от. Вы что конкретно узнать хотите?
В целом аргументы ясны. Я ухожу отсюда. Мне бисера жалко. )) Приходи ко мне в группу (в автоподписи), пообщаюсь с удовольствием. ))
Вы думаете, почему в странах, где у политического руля стоят женщины, как, например, в Швеции и Финляндии, очень высокий социальный, экономический и образовательный уровень
А мне почему-то вспомнилась Индия...
Я говорю: дорогой, я выхожу после декрета на работу
-------------
За сколько до зачатия Вы это говорите?
Я это при первом знакомстве говорю.
Вы с женой советуетесь, разговариваете или всё решаете сами?
------------------------
В зависимости от. Вы что конкретно узнать хотите?
Я ничего конкретно о Вас не спрашиваю.)) Я спросила для примера: Вы не увидели логики в том, что я принимаю решения сама и оговариваю их с партнёром. Поэтому я Вас и переспросила. Если Вы принимаете решение в семье, то означает ли это, что Ваша жена не принимает участия в решении вопросов?
Все ни как не осилю всю тему прочитать
Вообще-то, я всегда полагал, что в Швеции король у руля, или свергли уже? А если не король, то по-крейней мере его помошник, товарищь Рейнфельдт, но это к делу не относится.
Скажем, Финляндия. Президент-женщина у них с какого года в общем-то? Правильно, с 2000. За 9 лет социальную, экономическую и образовательную базу в стране не не погнимешь.
Вам же вопрос: а почему тогда в Германии тогда такой низкий уровень образования? У руля же женщина!?
Политики в основном мужчины, и кстати, я нигде не писал, что каждый мужчина в политике лучше каждой женщины.
я думаю, что есть много женщин в нездравом уме
Вы не увидели логики в том, что я принимаю решения сама и оговариваю их с партнёром
Объяснюсь. Если женщина принимает решение сама, то она с партнером ничего не оговаривает, а ставит его перед фактом. Только это уже не партнерские отношения. Если же мнение партнера таки учитывается, то она не принимает решение сама.
Как-то так.
Да, русский язык мне родной, по причине того, что я годорю на нем дома.
Меня привезли в Германию в возрасте 5 лет. Надо добавить, что до этого мои родители жили в Польше.
А в Университете я изучал немецкий, английский и японские языки. КСтати, грамотностью в последнем я тоже не могу похвастатъся, уж очень мне на дается канжи.
ну что вы все кухней ограничиваете. Вот девушка-физик занимается наукой. А если бы ей пришлось деньги зарабатывать, наверное что-то другое делала, то, что ей не так нравилось.
Золотые слова
И даже самоутверздение делу не помеха. Пока "работяги" гнут спину, освобожденные от наемной работы могут так совершенствовать свои способности, круг общения и кругозор, что первым остается молчать в тряпочку.
В Индии сейчас мужчина
Вы же понимаете, что "сейчас" ничего не решает. Стоящие ныне у руля лишь пожинают плоды, семя для которых заронили те, кто стоял у руля до них.
Оптимист, однако.
Speak My Language
Speak My Language
Честно говоря, с мужем, который "плохое" выбирает, я бы просто жить не смогла вместе. Так что да, иногда можно и сказать
Ну приехали
Я, конечно, рада за тех, кому повезло с мужем, но социолог должен учитывать другие возможные варианты
По-моему, всё достаточно просто, когда присутствет здравый разум. Есть денъги-пойду и куплю. Нет денег-не куплю.
А я даже когда работала-у нас не было моей и его карточки. У нас два счета и оба общие.
Шведский король не является главой шведского правительства, он выполняет репрезентативную функцию. А в кабинете министров Финляндии, так же как и Швеции, женщины и до 2000 года играли большую политическую роль.
Политики в основном мужчины, и кстати, я нигде не писал, что каждый мужчина в политике лучше каждой женщины.
Тем, что женщины в конце концов оченъ часто поступают инстинктивно, эмоционально, что несомненно огромнейший плюс в домашней жизни, в воспитании детей, в решении смейных конфликтов, но не в политике, не в экономике.
Да, кстати. Вот в Германии канцлер - женщина. А в стране - кризис, безработица растет... Непорядок!
Золотые слова Мы ведь уже установили в ходе дискусси, что большинство населения не самореализуются на работе, а зарабатывают на пропитание. С свете этого уже сидение дома - привелегия. А если учесть возможность ходить на курсы, концерты и выставки - то и сравнивать смешно.
И даже самоутверздение делу не помеха. Пока "работяги" гнут спину, освобожденные от наемной работы могут так совершенствовать свои способности, круг общения и кругозор, что первым остается молчать в тряпочку. Мой коллега постоянно проигрывает в теннис своей 70-летней маме. И не удивляется "она пенсионерка и тренируется целый день, а я сижу в бюро"
У каждого свои наблюдения. Я , наоборот, заметила, что большинство женщин неработающих не использует время на посещение курсов, театров, музеев, а на рецептики- салатики - скатерки- сериальчики.
И я не верю,что он бы ей ничего не сказал...
Всё-таки, когда женщина работает, она свободней в свой решениях
Еще раз почитайте что я написал:
Тем, что женщины в конце концов оченъ часто поступают инстинктивно, эмоционально, что несомненно огромнейший плюс в домашней жизни, в воспитании детей, в решении смейных конфликтов, но не в политике, не в экономике.
Я лично очень хочу быть зависим от моей жены, потому что это дает мне чувство единства с этой замечательной женщиной
материально ?
А независимым я достатохно подыл, будучи холостым.
? ? ?
Нет уж, увольте. Мне не хочется перечитывать ветку и искать, что и где Вы поняли по своему, а не так, как я.
браво !
а выводы - делаете
не хорошо это
а все работающие, тётки с мускулами и небритыми ногами, видом загнанной лошади, без образования и т.д. и т.п.
упс, гиперболочка такая получилась
А Швеции и Финляндии?
Задайте, пожалуйста, вопрос.
В отношении Германии - всё познаётся в сравнении.
Ваш предыдущий пост может быть ответом на этот Ваш вопрос.
я говорила о том,что не верю его толерантности, так как граница обуславливается аппетитами женщины
И я не верю,что он бы ей ничего не сказал...
А муж работающей женщины тоже ничего не скажет?
Всё-таки, когда женщина работает, она свободней в свой решениях
В каких решениях? Потратить последние денъги и оставить семъю без пропитания?
Speak My Language
Speak My Language
Простите, слишом быстро печатаю, пальцы творят, что хотят:
А независимым я достаточно побыл, будучи холостым.
Я написал, что не хочу искать тот мномент, в котором моя собесседница поняала, что то иначе, чем я. Кстати, это вообе не реально, если хорошо подумать.
Если бы мужчины еще и детей рожали, было бы совсем хорошо.
Отменили бы нас за безнадобностью.
Природа, кажется, придерживается моей установки
кризис-то во всем мире, не только в Германии
Ну и?.. Почему наша уважаемая госпожа канцлер не предотвратила последствия кризиса во вверенной ей стране?
Задайте, пожалуйста, вопрос.
Пожалуйста: все предыдущие руководители Финляндии и Швеции - женщины?
Меня, кстати, больше интересовал бы комментарий к моему разъяснению нарушения логики.
У каждого свои наблюдения. Я , наоборот, заметила, что большинство женщин неработающих не использует время на посещение курсов, театров, музеев, а на рецептики- салатики - скатерки- сериальчики.
Тут неизвестно, где причина, а где следствие. Лично я посовершенстовалась бы лет так .., а потом пошла работать. Труд во благо тоже где-то потребность человека.
П.С. Синонимы слова существо: создание, творение, тварь, особь, человек, суть.
Извените, мне как лингвисту, стало стыдно за то, что я это знаю и употребляю такие непонятные для Вас слова.
чесслово Я бы стеснялась сказать о ком-то, что кто-то чего-то не понимет,
но Лингвисту допускать такие ошибки - недопустимо !!! ОН это понимает ?
мааанннн ман ман , сколько лингвистов развелось неграммотных, ладно женщины сидящие дома, их быт затюкал, а Мужчина существо высшего порядка, всегда всЁ знающий и умеюЩий так низко пал, указывая на "неправоту" Женщины, из его же уст - существа низшего, и это равноправие ? и это правильно ? это уважение к женщинам в целом ?
конечно нет
вы путаете главные понятия равноправия и неравенства
люди не равны по физическим параметрам, по психическим, по развитию,
но они должны !!! иметь равные права в выборе своего счастья
и , если женщина видит себя реализованной не только в семье, то не надо навязывать свое видение женского счастья и ей утверждать, что она должна сидеть дома, потому что она женщина, это не значит, что женщина должна пахать, как лошадь, где бы то ни было, ни дома ни на работе, но когда у женщины есть любимое дело, то не надо утверждать, что она хуже домохозяйки или она любит своего мужа меньше, чем ваша жена-домохозяйка и не надо думать, что у нее обязательно должен быть при этом какой-то секрет от семьи, в виде мнимого тут вами любовника ...
но ваши жены к этому привыкли - ВЫ мужчины всегда правы - для них - а на самом деле ? ой ой ой
пока их это устраивает, может они делают еще поболее ошибок и, не только грамматических, заглядывая вам в рот, чтОбы вы не произносили, пока они не открыли на вас глаза , пока они не прозрели - Лингвисты, радуйтесь !!!
но не все хотят быть слепыми котятами и делать вид, что мужчина БОГ, только потому, что он сильнее физически, а это заложено природой, и, только он в состоянии обеспечить семью материально.
И как мне кажется, что женщина имеющая сегодня 5 детей - не для всех является примером для подражания
и мужчина идущий на то, чтобы сегодня его женщина родила 5 детей не особенно заботится об интересах, здоровье, красоте, личностных аспектах самой женщины, она же НЕ ТОЛЬКО детородная машина, ман ман ман
Маргарита, я прошу прощения за свои вопросы к вам по поводу косметики
Вот я же полнейшая дура !!! какая косметика ? спрашивается ? ... я о Женщинах говорила, а вы мама , этот вопрос вам адресован ошибочно, извините пожалуйста
и поверьте мне, я ни одного мгновения вам не хотела бы позавидовать вашему домосидению
а зависеть от мужчины материально или нет решают оба супруга в семье
Маргарита, я прошу прощения за свои вопросы к вам по поводу косметики
Вот я же полнейшая дура !!! какая косметика ? спрашивается ? ... я о Женщинах говорила, а вы мама , этот вопрос вам адресован ошибочно, извините пожалуйста
Кстати, Вам указатъ на Ваши недостающие знаки пунктуации в этом посте?
Как Вы думаете, если бы шведские, немецкие, финнские мужчины рассуждали бы как Вы, играли бы женщины в этих странах ведущие политические роли?
Успокойтесь. Вдохните глубже.
Для начала: Вы все неверно поняли.
Во-первых, я специалист по немецкому и английскому, на крайний случай японскому, русский у меня домашний.
Во-вторых, Ваша фраза
Женщины, из его же уст - существа низшего
Для меня бы не было смертельным быть финансово-зависимым от жены. Но я не хочу, что бы она напрягалась больше, чем сама того хочет.
Нет, ни когда. ПОтому что я
Лингвист !
если бы шведские, немецкие, финнские мужчины рассуждали бы как Вы
А как я рассуждаю? Нет, мне действительно интересно.
Для меня бы не было смертельным быть финансово-зависимым от жены. Но я не хочу, что бы она напрягалась больше, чем сама того хочет.
своих умственных способностей, поэтому навряд ли способна понимать больше трех слов.
Я уже несколько раз (и не только я) подчеркивала, что ничего не имею против, если женщина работает,
но некоторые борцы за равноправие спорят именно об этом.
Меня не было 5 часов, а абсурд по- прежнему жив.
П,С
но неумные и работающие не задумываются о том, что на еду не хватит, у них другие категории приоритетов ...
На какую сумму их надо купить?
дело не в сумме, на которую что-то можно покупать, а в надобности этой покупки
если вам не нужна косметика, то зачем вам думать от этом ? вам о йогуртах думать надо - семья то большая
У вас то у всех неработающих и зависимых в голове звоночек - если вы себе что-то позволите, то детей нечем будет кормить !!!
и вы будете выглядеть ДУРОЙ в собственных глазах и глазах вашего мужа, потому что умные так не поступают с вашей точки зрения,
но неумные и работающие не задумываются о том, что на еду не хватит, у них другие категории приоритетов ...
ой да ладно, не все это понимают, да и не надо всем

если вам не нужна косметика, то зачем вам думать от этом ?
Я где-то писала, что она мне не нужна? Вы читать-то умеете, когда я писала, что "надо-иду и покупаю"?
У вас то у всех неработающих и зависимых в голове звоночек - если вы себе что-то позволите, то детей нечем будет кормить !!!
Второй перл.
Вот ответьта и Вы мне тогда на вопрос: К примеру, Вы жевете одна, у Вас дети, две недели до конца месяца, и на счету 200 евро. Вы будете покупать туфли за 150 евро?
вопрос зависимой счастливой женщины однодумецы этого мужчины от которого зависит его семья:
Я там выше уже задавала им подобный вопрос-не ответили
ответ был, вы не хотите все его видеть :
в счастливой обеспеченной семье не возникает таких вопросов !!!
и муж жену дурой не назовет,
По поводу Индиры Ганди, Вы, случайно, не помните, чем закончилась политическая карьера этой женщины, и кто или что тому виной? И могло ли такое завершение политической деятельности оказать влияние на дальнейший политический курс в этой стране, приведший к тому, чем сейчас является Индия в экономическом плане?
Можно, можно, когда бюджет позволяет. КОгда бюджет позволяет можно и десять пар купить, а вот когда детям на завтра кушать не чего будет, тогда ооднозначно дура.
гы гы
в счастливой обеспеченной семье не возникает таких вопросов !!!
У "зависимых" такой вопрос не возникал. А задала его первой "независимая" Не заметили?
судя по тому, как Вас задело замечание о роли женщин в политике
Меня задела лишь голословность утверждений. Почитайте чуть выше по ветке - я попытался указать мои мотивы.
Заранее прошу прощения, если мои предположения ошибочны!
Вы прощены.
Вы, случайно, не помните, чем закончилась политическая карьера этой женщины
Успешным покушением, если мне не изменяет память.
Меня не было 5 часов, а абсурд по- прежнему жив.
Вы так и не ответили: зачем Вы открыли эту ветку, задав кокретный вопрос, если Вас изначально не интересовало мнения тех, к кому Вы с этой темой обратились, для того, чтобы якобы повеселиться? Но при этом Вы начинаете оскорблять тех, кто Вам на эти вопросы отвечает, вместо того, чтобы хотябы с юмором отнести ко всему, что тут пишется.
Меня задела лишь голословность утверждений. Почитайте чуть выше по ветке - я попытался указать мои мотивы.
Успешным покушением, если мне не изменяет память.
Я ратую за то, что женщины лучше, мудрее и часто разумнее.
правильно
потому пусть сидят на шее у своих мужей и будут счастливы !
Простите великодушно еще раз, мотивы чего?
Да писанины всей про женщин и политику.
И все? А дальше по пунктам?????
А дальше - кремация. (Вы про какие пункты-то?)
в счастливой обеспеченной семье не возникает таких вопросов !!!
простите, мне вот другое интересно - зачем Вы задаете вопросы, если все равно не читаете на них ответы?
Speak My Language
Speak My Language
Да писанины всей про женщин и политику.
дальше - кремация. (Вы про какие пункты-то?)
нифига себе темка....читаю через 10 страниц, и всё на том же месте...йогурты, прокладки..косметика..и действующие лица почти одни и те же.
Девочки расслабьтесь, скоро 8-ое Марта, время, получать подарки...
Чьей "писанины"? Если моей, то причем тогда Ваши мотивы?
Логично было бы предположить, что я могу писать только о своих мотивах.
Про пункты, я скорее образно спросила
Ну а я образно ответил. Политическая ее карьера закончилась в тот момент, когда жизнь прервалась.
Я не хочу, чтобы Вы меня неправильно понимали. Следует ли из этого, что Вы хотите, чтобы я Вас неправильно понимал?
уборка подождет, тут такая!
и розы вырастут сами
Вы так и не ответили:зачем Вы открыли эту ветку, задав кокретный вопрос,
ответила, пост номер 769
...да ни за чем...просто поговорить за жизнь...
если Вас изначально не интересовало мнения тех, к кому Вы с этой темой обратились
интересовало, интересовало и еще раз интересовало (почти по Ленину)
для того, чтобы якобы повеселиться?
почему бы нет? Насильно никого не звали. Значит вам тоже весело.
Странные претензии...
Но при этом Вы начинаете оскорблять тех, кто Вам на эти вопросы отвечает
Нонсенс! Кроме одной дамы, оскорбившей моего мужа (кстати уважаемого в своих кругах человека,)
...цитировать не буду, я ни с кем не разговаривала неуважительно...и всегда на ВЫ.
кто Вам на эти вопросы отвечает
мне показалось, что на вопрос не отвечают...Во всяком случае так было первые 30 страниц.
вместо того, чтобы хотябы с юмором отнести ко всему, что тут пишется.
Не противоречьте себе. Я же открыла для смеха...
какие подарки? мы сами себе все купим :)
даже в женский день не хотите расстаться с независимостью?!
Для меня бы не было смертельным быть финансово-зависимым от жены
класс
Ну так, милочка, не читайте, Вас же никто не заставляет, а расслабляйтесь в ожидании подарков.
милочка, "не нужно говорить, что мне делать, и я не скажу вам куда вам нужно идти..."!
Кстати, это вообе не реально, если хорошо подумать
так и я же об этом
и в этом наше равенство - понимать по-своему все что мы читаем
написано то для всех одинаково - а вот читаем - все по-разному и имеем на это право, как м так и ж
Я ж много раз говорил: во многом мы равны, но не во всем!
Действителъно д..а. Ну хоть сама признала. Прощаю
но хочу заметить - я тоже - мама
просто мама маме - рознь
Кстати, Вам указатъ на Ваши недостающие знаки пунктуации в этом посте?
да, можете, но я не лингвист
я просто неграммотная женщина, но я же не указываю при этом место мужчине в семье
видите разницу ?
но не все хотят быть слепыми котятами и делать вид, что мужчина БОГ, только потому, что он сильнее физически, а это заложено природой, и, только он в состоянии обеспечить семью материально.
мужчина--конечно не бог,но всегда шеф,Flugkapitän.хотя с таким же успехом самолётом управляет и Co-Pilot,когда капитан корабля отправляется примерно aufs Klo или просто хочет die Beine hochlegen
с мужской точки зрения в отношениях между мужчиной и женщиной так же:он шеф,а ей можно управлять самолётом(Haushalt managen)
иногда можно спокойно на это закрыть глаза
и потом многие мужчины versorgen gern.Und die meisten Frauen lassen sich ganz gerne versorgen.если жена приносит тоже немножко денюшек в дом или оставляет их по дороге домой в Дугласе
к новому платью и новым туфлям
Я же Вам вроде уже писал, что я не изучл русский язык.
Но собственно, чему я удивляюсь: Вы проигнорировали столько моих сообщений, почему Вы должны были именно это не игнорировать.
скоро.парфюм лёгкий нежный весенний хочу.
к новому платью и новым туфлям
А что, туфли уже успели купить в перерыве между прениями?
Я предпочитаю покупать косметику в Sephora...
какие подарки? мы сами себе все купим :)
а что делать
к тому же это не Weihnachten,не каждый ещё поймёт это
Слишком много Вы написали, и очень много эмоций.
ну, а разве вы не знали, женщины эмоциональные существа ? или особи
да написано много, ну уж простите
Успокойтесь. Вдохните глубже
таааак, а тут я могу ,как эмоционально неуравновешенное существо женскоГО Полу, вам и нагрубить, что вам не понравится
не говорите , что мне делать и я ... промолчу, куда вам идти
я думаю вы не обидетесь, я же вам не жена, не надо так со мной разговаривать , ладно ?
Для начала: Вы все неверно поняли.
кто бы сомневался,
да может быть я неправильно поняла
сейчас посмотрим
Во-первых, я специалист по немецкому и английскому, на крайний случай японскому, русский у меня домашний.
видете ли, я этого проверить не могу
потому вопрос спорный, какой на самом деле вы специалист
Во-вторых, Ваша фраза
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Женщины, из его же уст - существа низшего
нет это не моя фраза
это озвученное ваше мнение о женщинах, когда вы писали а равенстве на сороковой-пятидесятой ветке
показзывает, что Вы не читали того, что я писал. А
дох дох, я читала
так как ВЫ не знаете моей позиции
вы имеете ввиду : истинной вашей позиции, а не озвученной здесь?
да могу не знать,
но из того, что вы написали ранее того, что женщины ... ну писали же, вернитесь и прочтите свои же посты
Девочки расслабьтесь
Я еще так, как на этой ветке никогда не расслаблялась.
Муж второй день не понимает, почему у меня блуждающее внимание...
Но надо еще несколько страниц продержаться, а потом мне должны выписать премию за лучшую тему года.
как существу логически размышляющему
Я не хочу, чтобы Вы меня неправильно понимали. Следует ли из этого, что Вы хотите, чтобы я Вас неправильно понимал?
Муж второй день не понимает, почему у меня блуждающее внимание...
Да я иногда читая эту ветку смеюсь в голос: логические заключения некоторых собеседниц просто умиляют
представьте себе, что тоже самое можно сказать и о ваших высказываниях
только , будьте мужественным и признайтесь в этом, будьте Мужчиной
а что вы тут делаете в женских глупых разговорах !?
а как к этому отнесется ваша жена ?
а, ну да, какое ее дело, она наверняка убирается ... или за йогуртами побежала, у вас же отпуск?
А что, туфли уже успели купить в перерыве между прениями?
почти
косметику в Sephora..
поподробнее пжлста
бог ты мой! народ, вы еше тут чего то доказываете?! сколько уж времени то ушло- не верю я, ни верным хранительницам очага, ни независимым кариеристкам- КАК можно сидя тут 2 дня хоть чето сварить, помыть ну или с другой стороны, написать, проштудировать, да и вобше до работы добраться?!ребенка увезти, привезти?
пробежала по страницам некоторым, мда, запали всем в душу моя сумка и 10 пар сапог, будь они не ладны
Не интерпретируйте в мои слова то, чего в них нет. Я ни в одном сообщении не писал прото, что женщины низшие существа! Не верите? Перечитайте мои сообщенияа, не поленитесь. А если Вам ПОКАЖЕТСЯ,что я все таки это имел ввиду, то перекреститесь, как это пологается, когда кажется.
вы имеете ввиду : истинной вашей позиции, а не озвученной здесь?
П.С. Ну и, конечно, о моей специализации не Вам судить, а моему работодатею виднее все таки.
По тому, как Вы увиливаете от ответа, я делаю вывод, что Вы все таки поняли, что сморозили глупость, и теперь пытаетесь перевести тему в другое русло.
П.С. Я смотрю, тут многим в радостъ, что я лингвист. Очень рад, но у меня есть имя, и я как то привык, что культивировонные люди по имени обращаются, а не по профессии.
поэтому навряд ли способна понимать больше трех слов.
такие умозаключения не делают вам чести, женщина
завидуете ?
что кто то свободно может о себе сказать все что захочет, а потом может и забрать свои слова обратно ?
но только это не изменит самого человека, не станет он от этого умнее или глупее
и не нам с вами судить об наших умственных способностях /я говорю не о знаниях, а именно об умственных способностях, хотя вы и тут разницы не увидите/
пусть судят другие, ок ?
злюка, чего же ты такая злая то ?
очитаешь таких мужчин и будешь называть их "мужскими особями". Не иначе.
мужчина все правильно сказал, а вы действительно видите все в черно-белом. Грузчиком женщина тоже не сможет работать, т.к. холодильник поднять она не сможет, а мужчина сможет. так что, как бы вы не пыжились, различия по половому признаку присутствуют. и ничего в этом плохого нет. я не вижу ничего плохого и меня не обидит если кто-то мне скажет "да ты же не поднимешь холодильник". А вы, наверное, будете его пытаться поднять чтобы ни в чем не уступать мужчинам и доказать им что "и я это могу!!!!!"? вот это я и называю Глупость.
И о да, моей жены нет дома, она пошла к своему агенту.
в астрал вышли
вы по себе судите? Котик, не отвлекайтесь от темы: ёе закроют и я не получу премиальные.
А мне, зависимой- это оччень надо - не хватает 500 еуров на новые шнурки в моих ботах.
Но тайна прокладок так и осталась тайной!
А как лингвист, Вы значение слова "сексист" к себе не примеряли?
у вас паранойа. вы везде видите заговор
вот если бы еще и сначала ветку читали, то увидели бы
сколько вопросов, вполне безобидных, было задано
и сколько ответов получено,
но оскорблений и ярлыков понавесили зависимые счастливые женщины столько, что уже можно засверкать, как рождественская елка
И ну их в баню, этох независимых
да будьте вы независимыми!!! только не надо так громко об этом кричать!!!!! как кричат на каждом шагу, что я- лезбиянка или голубой, т.к. это модно стало. У вас это тоже мода.
бог ты мой! народ, вы еше тут чего то доказываете?!
девушка или не мешайте спорить или расскажите что нить о своей независимости.
я между прочим тоже 5 часов отсутствовала...и ничего... пришла назад.
да будьте вы независимыми!!! только не надо так громко об этом кричать!!!!
кто кричал? кто открыл ветку?
Пожалуйста, не надо Вашим единомышленникам громко кричать о принципах Каменного Века.
что Вы нашли в моем сообщении смешного, мне, как существу логически размышляющему, этого не понять
агалогичный вопрос я могу задать и вам
но
человек не читавший всю тему ВЫ, вклинились в разговор и столько всего уже наговорили - не смешно разве ?
или вы считаете это логично
пришел глянул плюнул ? а когда же вы успели поразмыслить то ?
мне, как существу логически размышляющему,
вы себе льстите
этого не понять
так может и не надо ?
зачем понимать женщин ? их любить надо
Грузчиком женщина тоже не сможет работать
Какое это имеет отношение к неравенству на социальном уровне? Только выигрышное для неё. Не может грузчиком, может - врачом. Только не каждая хочет.
Нет, знаете, большинство женщин все таки размышёяют логично. Вы- приятное исключение
По тому, как Вы увиливаете от ответа, я делаю вывод, что Вы все таки поняли, что сморозили глупость, и теперь пытаетесь перевести тему в другое русло.
П.С. Я смотрю, тут многим в радостъ, что я лингвист. Очень рад, но у меня есть имя, и я как то привык, что культивировонные люди по имени обращаются, а не по профессии.
Я Вам конкретный вопрос- Вы миллион слов в ответ, и все не по теме.
И тут привожу к выводу, что Вы уходите от ответа, потому что Вам не чего ответить.
Я просто хожу на работу и делаю переводы, всего то...
вы меня умиляете
а я было подумала, что вы работаете
а вы просто ходите на работу, чтобы дома не сидеть не мозолить жене глаза
а почему вы не делаете переводы дома ? зачем для этого куда то ходить ?
и всего то ? т.е. вы не перетруждаетесь ?
могли бы еще и пропылесосить когда придете с работы ? или
это непосильный труд был бы для вас?
а в это время жена тоже просто бы ходила на работу, тоже особенно не перетруждалась за пару часиков, и придя с работы сделала вам вкусненький обедец
Дак исключение или меньшинство?!
О-о-о, Вы оказывается обо мне понимаете больше, чем я о себе. Н. конечно, Вы же МУЖЧИНА, на все руки и ноги мастер. Куда мне-то, с моим женким мозгом!!!
Вы не можете просто ответить на вопрос, без это полемики!
А у Вас в паспроте в графе имя стоит "Strannik123"? Ну чтож, хорошее имя для мальчика!
У меня в профиле вполне читаемо написанно ,что зовут меня Кириллом
Вы такие интересные выводы делаете!
Да, у меня легкая работа. Я не напрягаюсь. А разве должен?
Почему моя жена ДОЛЖНА работать? Она пишет неплохие рассказы, сейчас пишет книгу. Почему она не может заниматься тем, что ей нравиться?
И Вы не поверите: пылесосить в нашем доме- моя работа, как и мусор выносить, траву косить и много чего еще.
Грузчиком женщина тоже не сможет работать, т.к. холодильник поднять она не сможет, а мужчина сможет. так что, как бы вы не пыжились, различия по половому признаку присутствуют. и ничего в этом плохого нет.
меня не обидит если кто-то мне скажет "да ты же не поднимешь холодильник". А вы, наверное, будете его пытаться поднять чтобы ни в чем не уступать мужчинам и доказать им что "и я это могу!!!!!"?
Нонсенс! Кроме одной дамы, оскорбившей моего мужа (кстати уважаемого в своих кругах человека,)
...цитировать не буду,
я не соглашусь что я оскорбила вашего мужа, я деньги с вашего счета не снимала ! и не считала их своими
его оскорбили вы сами
а цитату таки стоило бы привести, чтобы не голословно все это было !!!
только всю, а не отдельное слово? ок ?
Не противоречьте себе. Я же открыла для смеха...
открыла для смеха, а юмора не понимаете
жаль
так к чему тогда все, что вы написали о даме, оскорбившей вашего мужа - /настаиваю это неправда/ - там же только все для смеха
а вы оскорбились ? точно - нелогично
Я ж много раз говорил: во многом мы равны, но не во всем!
не обижайтесь, я конечно блондинка и логики в моем восприятии мира мало,
но
вы путаете понятия равенства и независимости
тут речь идет о зависимости от мужа или независимости
а не о раверстве как таковом
Про себя: на данный момент полностью завишу от его благополучия,
но это нисколько не мешает мне радоваться жизни. О завтрашнем дне думаю по принципу:
проблемы решаются по мере их поступления.
Аналогично. Правда, у меня есть "тыл", если что.
вы по себе судите? Котик, не отвлекайтесь от темы: ёе закроют и я не получу премиальные.
Я не отвлекаюсь, Вы же тут давеча написали, что у Вашего мужа "ментальная верность" или что-то вроде того. Вот я и подумала, что в Вашей гармоничной семье и Вы обладаете каким-то там ментальными особенностями. Ну а где ментальное понимание, там и совсместный выход в астрал всей семьей. Поэтому я и спросила.... А ветку -то с какой стать закрыть-то должны, мы же поддерживаем политический курс, Вами же принятый. Премиальными-то поделитесь?
В ответ на:
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
Поддерживаю.
Дело не в моде, ранЭъше это не было модным ,но моя мама была независимой, бабушка тоже
при чём тут мода? это образ жизни
Это у Вас до того, как Вы с ним на ментальном уровне в астрал вышли, или после?
бу га га га ... нет, во время ...
По-моему, тему давно пора было переименовать.
Неплохо подошло бы что-то типа "Дважды два - стеариновая свечка".
Speak My Language
Speak My Language
До какого возраста отговорка "я воспитываю ребёнка" имеет вес?
Думаю, до тех пор, когда ребёнок уже сам себе может приготовить, собраться куда-то самостоятельно, сам сходить к врачу и в магазин, делать уроки без напоминания... Возраст разный.
как кричат на каждом шагу, что я- лезбиянка или голубой, т.к. это модно стало.
У вас это тоже мода.
По тому, как Вы увиливаете от ответа, я делаю вывод, что Вы все таки поняли, что сморозили глупость,
но я читаю вас
и у меня напрашивается вопрос
почему вы, Мужчина, уже не в первый раз здесь говорите такие слова ?
вы , что считаете себя умнее ? или вы не сморозите глупость ?
так представьте себе, что все ! ваши посты тут - самая обыкновенная смороженная глупость !
и я настаиваю на этом
а вы - мужчина
почему вы позволяете себе давить на собеседников ? раздавая такие эпитеты ?
замечу не в мужском разговоре, а в бабском ?
мне лично кажется, что у вас комплексы
Думаю, до тех пор, когда ребёнок уже сам себе может приготовить, собраться куда-то самостоятельно, сам сходить к врачу и в магазин, делать уроки без напоминания... Возраст разный.
Приниматъ за должное, что муж меня обеспечивает, - неуважение и нелюбовь к нему.
Не согласна. Муж - это муж. А я - его украшение, тень на солнцепёке, свежая вода в пустыне... Думаю, Вы меня понимаете. Каждый делает то, для чего он предназначен. А вот петь диферамбы мужу за то, что он занимается своими прямыми обязанностями -обеспечивает - это уже похоже на подхалимство.
Извините, если я Вас чем то обидел, это не входило в мои планы.
Но увы, Вы только после этого отреагировали на мой вопрос.
И о нет, я не считаю себя умнее других, совсем даже нет. И Вас я далеко не считаю глупой, иначе я бы вообще не посветил столько времени разговорам с ВАми, но даже самые умные люди могут сморозить глупость. В это нет ничего ужасного.
Дак исключение или меньшинство?!
Бу га га ... а он спрашивает над чем тут смеяться ? во дает -ЖЖЖЖООООтттт по полной
и вообще, не перебивай мужчину, пусть выскажется
Ну чтож, хорошее имя для мальчика!
да ... женская логика отдыхает
Правда? Я заметил куда больше оскорблений со стороны тех, кто за независимостъ.
потому что видете только то, что хотите видеть - так вы мне ответили немного раньше?
так в чем же между нами разница , мужчина с именем ?
ранЭъше это не было модным ,но моя мама была независимой, бабушка тоже
да мои тоже работали как ломовые лошади чтобы с голоду не умереть. но они этим не кичились, а просто работали и мечтали найти сильное плечо, а еще лучше сильное и обеспеченное
да, одна здесь писала "а мы сами с усами" или что-то в этом роде. и вы хотите сказать, что она этим не кичится, что такая вся независимая колбаса?
какой вопрос ?
У меня давно не было таких пустых разговоров
понятно,
а почему до сих пор тут ? времени не жалко ?
Я с Вас баледаю, честное слово!
смею заметить - ветка именно с таким умыслом и была открыта - повеселиться !
и мечтали найти сильное плечо, а еще лучше сильное и обеспеченное
Мечты женщин Вашей семьи сбылись у моей немечтавшей скромной персоны, а она сама (
или самковитость как же сделать так, чтобы жить в шоколаде на бабки заработанные мужом и при этом постоянно ему демонстрировать свою себестоимость! ПОЧТИ всех писательниц можно зазграничить на категории "жены йадерщиков" которые прихвастнуть не прочь, а может прифантазировать, и показать другим товаркам, которые живут с социальщиками, какие те несчаздные .. "начинающие феминиздки" - мужики говно, они хотят нас купить с потрохом, задавить своими жалкими миллионами! (а сами может и непроч быть задавленными!) еще "жоны свежие" еще быт не осточертел, грязные носки вызывают умиление, свобода-равенство-брадство=уряяяяяаа!
Могу подкинуть кое-что почитать о том, как видят нас большинство мужчин. Особенно после развода. Некоторые высказывания мужчин буквально шокируют.
Должно быть так: после развода дети остаются у того родителя кто в состоянии их содержать, вот это было бы по честному!
Абсолютно с тобой согласен!
Эти "паразитки" себя не в состоянии прокормить, ещё и детей с собой забирают и делают их нищеми!!!
В ответ на:
Ходят за продуктами и убирают квартиру, стирают белье вашего ребенка и следят за тем, чтобы у вашего ребенка утром на столе стоял завтрак и был собран портфель ( сумочка в детсад), и не важно болеет ли она в это время или нет, в состоянии тащить эти тяжелые сумки или нет.
Это из каких-то доисторических времен ... Или из жизни примитивных этносов ... За продуктами мы вместе ездим на машине. Пеленки стирает стиральная машина. Посуду моет - посудомоечная. Из крана течет горячая вода. В конфорках - газ. Напомню на всякий случай, что и машины, и квартира, и продукты оплачены мной. Когда жена болеет, ребенков в школу отправляю я. И так же точно сидел с ними по ночам, когда у них резались зубки или болел животик.
В ответ на:
убирают квартиру, стирают белье вашего ребенка
Убирают СВОЮ квартиру. И заботятся о СВОЁМ ребенке.
Жениться вполне можно, но в странах с цивилизованным (а не с немецким) семейным правом, например в СНГ.
Там не надо содержать после развода взрослых, здоровых и вполне трудоспособных бывших супругов только потому, что они не хотят работать а государство с гораздо бОльшим удовольствием посадит их на шею Вам, а не себе.
Там можно развестись за 3 месяца и за 100$ (как порядок, а не как панацея) а не за 1,5-2 года и за несколько тысяч евро, если вам не дай Бог не повезло иметь на момент развода нормальную работу и зарплату.
Там не надо ни с кем при разводе делить свою кровно заработанную пенсию и долго УДИВЛЯТЬСЯ, почему человек плучает часть вашей пенсии, НИ УДАРИВ ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ (сказки про то, что "жена в браке на меня работала, готовила, стирала и сопли вытирала" мне можете НЕ РАССКАЗЫВАТЬ, суду это никогда неинтересно, он делит ваши песнии в независимости от того, кто РАБОТАЛ а кто ВЫТИРАЛ СОПЛИ)
Жениться можно и нужно, если это всё от сердца, НО предварительно тщательно изучив семейное правой то страны
Развратили мы мужчин своей эмансипацией.
да мои тоже работали как ломовые лошади чтобы с голоду не умереть. но они этим не кичились, а просто работали и мечтали найти сильное плечо, а еще лучше сильное и обеспеченное
я тоже не кичилась, а высказывала свою точку зрения. Я не виновата,если она кому-то глаза режет
и стыдно когда девушке подают руку, пропускают вперед или дарят цветы
мне не стыдно, я этого даже требую, если до парня/мужчины это не доходит. Люблю,когда мне дарят цветы, носят на руках у т.д.
была свидетелем когда русский парень подарил цветы немецкой девушке в институте, а она их выбросила в мусорное ведро, т.к. раскраснелась вся и сказала, что у них это не принято и она не выйдет из института с цветами.
я сюда приехала в 18 лет, так что таких заморочек у меня нет
да, одна здесь писала "а мы сами с усами" или что-то в этом роде. и вы хотите сказать, что она этим не кичится, что такая вся независимая колбаса?
вот к той, кто это написал и обрщайтесь, я отвечаю только за свои посты
стала читать то, что тут написали со вчерашнего вечера/ночи до приблизительно 15 часов по местному времени
так же читала ваши посты , которые в целом меня рассмешили
что вам не понятно ?
как еще ответить на ваш вопрос ?
если вы хотите цитат, то слледуя вашим же принципам, не хочу возвращаться настолько назад, чтобы удовлетворить ваше любопытство
берите и читайте сами снова то, что вы там написали, страницы я указала вам раньше, будьте здоровы
А я - его украшение, тень на солнцепёке, свежая вода в пустыне..
да , вот в этом то и отличие
для меня нет ничего страшнее бытъ чьим то украшением
А вот петь диферамбы мужу за то, что он занимается своими прямыми обязанностями -обеспечивает - это уже похоже на подхалимство.
я это называю по-другому, я это называю "не воспринимать его обеспечение как само собой разумееющееся" " ценитъ его турд", но никак не подхалимство
А где Заездом, наш автор этой веселенькой ветки? В астрале что-ли снова или ужин мужу готовит? Вот так всегда, всех взбаламутила и по-английски удалилась!
Вы пользуетесь счетом, который пополняете не Вы.
Она зарабатывает. Ведением домашнего хоз-ва. Уже все законодательства мира это приняли и утвердили, а мы продолжаем толочь воду в ступе.
Кстати, подрабатывая и тратя заработанные деньги на себя, чтоб "не спрашивать мужа" - это подначивать его и дальше считать, что все деньги, которые он зарабатывает - исключительно ЕГО. Неужели, мы настолько бестолковые?
Каждый делает то, для чего он предназначен
!
Я не предназначена для рецептов, пирогов, уборки.
Она зарабатывает. Ведением домашнего хоз-ва.
А если это заменить на работу более интересную вне дома, то вопрос исчерпан: каждый получает то, к чему стремится.
Я не путаю эти понятия! Просто разговор зашел в это руссло. Независимость- это замечательная шутка, для тех, кто её хочет. И я совершенно ничего не имею против независимости. Но и против зависимости тоже. Вот и все.
Что вы говорите ?
надо же ?
а что с моей стороны были высказаны другие мнения ?
так нечестно, прийти, вклиниться, не разобраться ни в чем вопрос ни какая тема, начать отвечать чушь !
а потом сделать такое безобидное обобщение
к вашему сведению мы , независимые , только об этом и говорим все уже почти 60 страниц, что у каждого свое счастье
а вы как буд-то бы только сейчас с Луны свалились и наконец-то изобрели велосипед ! Эврика
но по ходу все таки защищали зависимых , а пришли к выводу , который тут все время оспаривают независимые ! нонсенс, просто парадокс
мужская логика ! браво
а по ходу мы, независимые /все относительно, мы это тоже понимаем/ получили столько оплеух и пустого наклепа,
что уже даже обидно уходить из столь привлекательной ветки, вот
вы их не заработали, А ОТНОШЕНИЕ имеете, совесть где ?
Законодательство считает иначе.
или ?
Она зарабатывает. Ведением домашнего хоз-ва. Уже все законодательства мира это приняли и утвердили, а мы продолжаем толочь воду в ступе.
На этом наш разговор окончен, я пойду пообщеаюсь с теми, кто не оскорбляет голословно своих оппонентов, и извиняется, когда не прав.
Счастливо оставаться.
девочки, а счастливы ли ваши мужчины ? спросите у них ... нет лучше если бы они анонимно ответили на кое-какие вопросы о семейном благополучии.
Я читаю ветку и удивляюсь,
зависимые материально жены - просто эгоистки - муж должен! содержать семью и баста
она так сказала, и он ... согласился, т.е. он настолько вами подготовлен, что ваши мысли выдает за свои !!!
Женская логика меня поражает всё больше и больше....
На этом наш разговор окончен, я пойду пообщеаюсь с теми, кто не оскорбляет голословно своих оппонентов, и извиняется, когда не прав. Счастливо оставаться.
но даже самые умные люди могут сморозить глупость. В это нет ничего ужасного.
скажите это автору ветки
буду вам премного благодарна !
Женская логика меня поражает всё больше и больше....
Могу подкинуть кое-что почитать о том, как видят нас большинство мужчин. Особенно после развода. Некоторые высказывания мужчин буквально шокируют.
ну это может ты зря?
я тут давеча хотела задать вопрос не зависимым женщинам, а их мужьям
чтобы они ответили аноннимно: так ли они счастливы в своем браке?
так меня тут сделали врагом народа и посчитали, что я оскорбила всех их мужей
что в зависимости от мужа натурального?
Это когда телега стоит позади лошади.
но работающей жене не нужно было снимать деньги с его карточки
Э... а если оба работают, получают сравнимые зарплаты, а банковский счет один на двоих, то кто и у кого деньги снимает?
ну аргументировать природой и тем,что она задумала- вообще глупо
Отчего же?
аргументировать стремление к зависимости природой равносильно оправданию изменившего мужчины за счёт полигамности, которую тоже природа заложила
Так ведь мужчины же не изменились, не смотря ни на что!
а если оба работают, получают сравнимые зарплаты, а банковский счет один на двоих, то кто и у кого деньги снимает?
Да, приятно поговорить с умным человеком. Вообще-то, я перед Вами извинялся.
От обоих партнеров зависит его пополнение, и тогда жена и муж снимают наличные деньги с общего счета, пополняющегося в равных долях.
А если пополнение идёт не в равных долях, если муж болъше зарабазывает, жене не стыдно снимать деньги с этого общего счета?
Извените, я полагал, что Вы именно в той фразе нашли что-то смешное.
А вот теперь !
я бы хотела вернуться немного назад
где вы, поддержав автора ветки глумились над мнением независимых и моим в частности
вы полагаете, простого слова извЕните достаточно ? чтобы человек вас извинил
вы полагаете, что найдутся люди, которые захотят читать все подряд в этой ветке, чтобы понять кто есть кто и что есть что ?
вы полагаете, что получив много "комплиментов" , которых я не заслужила в принципе, я стала хуже ?
вы полагаете, что тому, кто задает вопросы /пусть они изначально покажутся примитивными/ приятно получать уже готовые умозаключения от ответивших ?
вы полагаете, что все должны идти одним , единственно правильным логическим путем, чтобы прийти к тому,к чему пришли вы ?
а вот по моей женской логике - это было очевидно с первых страниц этой ветки , что иждевенчество - это не только зависимость, но и наглость,
а тем более когда утверждается, что ею незаработанное - это ее !!! и как мужа лЁгко обмануть сняв незаметно деньги со счета , его счета! на семейные нужды, а купить ...что -то
а вы о чем ? о какой вы зависимости ?
я о Женщинах говорила, а вы мама
Я балдею с Вас, честно
но хочу заметить - я тоже - мама
Так вы, мама, Женщина или нет?
Да, а косметика Вам как маме нужна?
я просто неграммотная женщина, но я же не указываю при этом место мужчине в семье
Но вы считатете возможным для себя указатъ на ошибки лингвисту.
Если Вы указываете на чьи-либо ошибки, постарайтесь не делать их самой, иначе просто смешно получается.
Она зарабатывает. Ведением домашнего хоз-ва. Уже все законодательства мира это приняли и утвердили, а мы продолжаем толочь воду в ступе.
вот именно
а налоги она тоже платит из своего заработка ?
и в пенсионный фонд она делает отчисления со своих заработанных ?
Законодательство считает иначе.
да, я знаю
ничего не имею против неработающих жен, я говорю только о том, что надо все таки неперебарщивать с утверждениями - МОЁ
но я немножко там о другом, если вы заметили
самый сильный получал столько женщин, сколько хотел, желание же самих женщин вообще никого не интересовало
Уверяю Вас, ничего не изменилось.
не нашли общего мнеения
И что следует из того, что мужчины и женщины физиологически разные, по-Вашему?
"Роль в жизни разная. Это же очевидно." - слова мужа. Он заинтересовался, что я так долго читаю сижу.
"счастлив ли муж в браке от того, что он содержить семью"... Умом мне этого не понять...
в оригинале стоит не так
дословно я написала так :
а счастливы ли ваши мужчины ? спросите у них ... нет лучше если бы они анонимно ответили на кое-какие вопросы о семейном благополучии
счастлив ли он в своем браке ?
Прийду ночью, если не закроют ветку. Глядишъ, и до 100 страниц дотянем.
Речъ СОВСЕМ о другом: о финансовой зависимости, в коей я нахожу КАКУЮ-ТО натуралъностъ, природностъ. Это что-то вроде игры, пережитки прошлого, которые позволяют мужчине чувствоватъ себя силъным добытчиком, а женщине- слабой и охраняемой.
Уверяю Вас, ничего не изменилось. Отмени законодательство и органы надзора за их исполнением, и наступит анархия. И сильный будет брать всё то, что хочет. Сильный МУЖЧИНА, но не женщина.
Я сам уже неоднократно на этой ветке извинился
значит было за что !?
и это совсем не значит, что вас автоматически извинили, извините
Тогда я назвала бы этот банковский счет общим. От обоих партнеров зависит его пополнение, и тогда жена и муж снимают наличные деньги с общего счета, пополняющегося в равных долях.
Но что же тогда с той самой пресловутой независимостью? Вот почитала я тут рассуждения про сумки за 500 евро, про какое-то жуткое количество туфель, и прочие "мелочи" жизни.... и как жена, приносящая в семейную казну практически равную долю, совершенно не могу понять таких трат... Все же такого порядка траты мы с супругом всегда обсуждаем. Мы можем себе позволить необсуждаемые траты в пределах двадцатки, но, естественно, не ежедневные.
А где Заездом, наш автор этой веселенькой ветки?
У вас с памятью все в О.К? У меня в это время муж с работы приходит
и я ему накрываю на стол,
и в процессе его насыщения исполняю танец живота.
Получила короткую паузу между танцами. Окончательно вернусь
после просмотра 1001 серий моего любимого фильма.
подрабатывая и тратя заработанные деньги на себя, чтоб "не спрашивать мужа" - это подначивать
его и дальше считать, что все деньги, которые он зарабатывает - исключительно ЕГО.
Ирма, вы выросли в моих глазах. К слову сказать, к другим дамам
моего лагеря я тоже стала лучше относиться.
романтизация брака. Порой, надуманная.
А в устах взрослой женщины это пошло
Итак, романтические взгляды - это пошло? Грустно читать такое...
Значит, по вашему, мужчины, которые отказались от этих пережитков прошлого, и отошли от работы на время, например, декретного отпуска, позволив тем самым своим женам развиваться в карьерном плане, должны чувствовать себя слабыми, да и ктому же потребителями (как антоним добытчику)?
Они не будут себя такими чувствовать, потому что они воспитаны в духе эмансипации.
Отчего же? Если выловишь рыбку с двумя головами, то вряд ли её кушать захочется, потому что 2 головы природой не предусмотрены. Это уже нарушения.
не вырывайте слов из контекста, я в этом посте популярно обьяснила, почему это глупо
давайте и Дарвина припомним
Так ведь мужчины же не изменились, не смотря ни на что! Так что, против природы не попрёшь.
ну да, все изменяют
они снимают с общего счёта
Так любая семейная пара может сделать вот такой вот общий счет - эта опция не зависит от того, одна зарплата туда приходит или две.
А что Вы мне хотите объяснить: что между людьми нет и не может быть равенства? И предлагаете мне это понять?.
Всё гениальное просто.
просто в самом начале ветки меня задели категоричные заявления "нет зависимости-нет семъи" "женщина не смогла понять роль в семье", одни штампы и ярлыки , не более
ладно, вы тут развлекайтесь, а я пойду, труба зовёт
меня действителъно иногда сложно понятъ: мне порой оченъ сложно выражатъ свои мысли по русски.
Вы себя не дооцениваете. Вы очень четко и точно обрисовываете ситуацию.
Люди, вспомните, когда вам было 17, - на месте какой девушки вам хотелось оказаться:
1) той, которую катает на мотоцикле самый крутой парень в школе
2) той, которая сама владеет таким мотоциклом и катает саму себя (или чинит мотоцикл)?
Сегодня я бы однозначно выбрала 2). Но тогда-то, неужели не помните? Конечно, есть в этом пикантность. И в женской природе есть это: оценивать свой ранг степенью готовности мужчин ей помогать.
Ровно наоборот! В 17 - п.2, сейчас - п.1
просто в самом начале ветки меня задели категоричные заявления "нет зависимости-нет семъи" "женщина не смогла понять роль в семье", одни штампы и ярлыки , не более
Если честно, то мне вот про независимость в семье тоже совсем не понятно. И тут я соглашусь с теми, кто говорит, что стремление к независимости - звоночек к неблагополучию... Поясняю: я могу понять стремление самореализоваться (тут не важно как, через работу, либо воспитание детей, либо просто уют в доме...), стремление банально увеличить семейный бюджет, либо просто помочь супругу в формировании семейного бюджета (ведь есть же и не особо хорошо оплачиваемые работы, так что на эту зарплату уже семью не прокормишь, а загонять мужа на 3-4 работы.... так это уже большой урон семье). Вообщем, еще раз повторяюсь, что лично для меня понятия "семья" и "независимость" совсем несовместимы, причем зависимость тут взаимная, а не только одного от тругого.
Если эту ветку срочно не закрыть, то бабы перекусают друг друга...
Перекусают именно ...БАБЫ.
Вот почитала я тут рассуждения про сумки за 500 евро, про какое-то жуткое количество туфель, и прочие "мелочи" жизни.... и как жена, приносящая в семейную казну практически равную долю, совершенно не могу понять таких трат... Все же такого порядка траты мы с супругом всегда обсуждаем. Мы можем себе позволить необсуждаемые траты в пределах двадцатки, но, естественно, не ежедневные.
и как жена, приносящая в семейную казну практически равную долю, совершенно не могу понять таких трат...
Вообщем, как-то странно читать про "свои" и "не свои" деньги в семье...
В ответ на:
Я имела ввиду, что социалъное равенство не возможно между мужчиной и женщиной в силу их физиологической разницы.
Извините, не заметила этот шедевр. У меня больше нет вопросов к Вам.
А ведь она права.
Ага, а если она потратит последние 150 евро с этого общего счета-это стыдно будет или нет?
1222 сообщений, я такого тут ещё не видела
Хотя бы в том, что за колку дров я получаю деньги, а моя жена за кормление нашего ребенка- нет.
Тем ,что я уступлю в автобусе место женщине с болъшим круглым животом, а мужику с таким же животом и не подумаю.
Тем, что как работодателъ я буду думатъ о отм ,что молодая женщина может уйти в декрет, а молодой человек... может, конечно, в наше время многое возможно, но вероятность гораздо меньше.
Тем, что женщины в конце концов оченъ часто поступают инстинктивно, эмоционально, что несомненно огромнейший плюс в домашней жизни, в воспитании детей, в решении смейных конфликтов, но не в политике, не в экономике.
Ну, наконец-то!
Они не будут себя такими чувствовать, потому что они воспитаны в духе эмансипации. Но такими их будут считать их "собратья по разуму" и многие женщины. ...
Я на себе испытала, что такое неработающий муж и делающая карьеру жена. Знаете, не всё должны решать деньги
1222 сообщений, я такого тут ещё не видела
Если мне как создателю выпишут премию, приглашу всех на банкет.
.........................
нет, лучше медаль........и премию.
......................
всем: я еще не вернулась в тему, мне надо шнурки погладить.
Траву у дома не забудьте, пожалуйста, покрасить, мужу на радость!
у меня ковры...персидские.
я второй день дом. задания урывками делаю
Насколько я помню, форумчанки, написавшие сообщения о сумках, туфлях и т.д., имели в виду, что они это делают на кровно-заработанные деньги.
Ну так лично я суммы указанного порядка даже из кровно заработанных не могу (морально) без обсуждения с супругом потратить, т.к. обе наши зарплаты == семейному бюджету.
Нам абсолютно безразлично, какое нижнее белье, парфюм, средства личной гигиены, туфли, сумки мы используем.
Мы тоже, но в определенных границах, в которые 500 евро на ОЧЕРЕДНУЮ сумку совсем не вписываются.
Мы это делаем каждый для себя.
Мы тоже, хотя можем и друг другу что-то купить, т.к. знаем о предпочтениях и, ежели предмет не требует примерки, то можем купить, зная, что другому оный уже нужен.
Мы это делаем на нами заработанные деньги.
Мы это делаем на семейный бюджет, в который подобные траты уже заложены.
Есть общие деньги, на общие нужды и расходы семьи, а есть деньги на личные расходы, сумма которых зависит не только от мужа, но и от меня.
Такой подход хорош только там, где у супругов равный доход и на общие нужды они вкладывают равные доли. Хотя, лично мне, такой семейный принцип не очень понятен, но принять факт его существования могу. А ежели доход у жены меньше мужа, то получается, что "его" деньги - общие, а "её" деньги - только её.
И представьте, что ели бы Вы не работали, то логично предположить, и лишней двадцатки на необсуждаемые траты не было бы.
Я почти 3 года не работала, но двадцатка на необсуждаемые траты у меня таки всегда была.
Нет. Пошлым было то, что я позволила себе охарактеризовать разрушившиеся отношения и развод как "негативный опыт семейной жизни"..
Speak My Language
Speak My Language
Мы тоже, но в определенных границах, в которые 500 евро на ОЧЕРЕДНУЮ сумку совсем не вписываются.
На высказывание :
Мы это делаем на нами заработанные деньги.
Мы это делаем на семейный бюджет, в который подобные траты уже заложены.
А ежели доход у жены меньше мужа, то получается, что "его" деньги - общие, а "её" деньги - только её.
См. пример с семьей Абрамовича или кого-нибудь подобного.
Давайте всё же о нашем более простом мире рассуждать. ОК?
Очень интересно, что где-то зарплата называется "Семейным бюджетом".
А как иначе финансы семьи надо называть?
Тогда справедливо было бы жене сократить расходы на личные нужды.
Э... т.е. деньгами её наказать?
Очень интересно, что где-то зарплата называется "Семейным бюджетом".
А из чего складывается семейный бюджет?
Значится_ финансовая независимость возможна только при большой зарплате. Желательно, чтобы она была и у мужа и у жены. А то,если муж мало зарабатывает, то жена себе каждый месяц туфли за 500 евро не сможет позволить...
идеальная семейная жизнь там, где муж и жена получают харч от штата и оба вынуждены шпарить каждый цент, им не до залупления кто в доме бугор и кто в доме бугрица, конта общая, жена знает, если купит себе трусы дороже 99 центов, всё - в конце месяца оба будут эти трусы жевать!
я тебя обожаю
...................................
Братья и Сестры, Отцы и Матери, Женщины (не побоюсь этого слова) и Зависимые!
Со слезами в глазах должна признать, что эта ветка скоро канет в небытие.
Но тема сильной женщины раскрыта не полностью.
Вас ждут новые открытия!
Всех сердечно благодарю за участие!
Надеюсь, мы еще не раз будем иметь возможность сказать друг другу доброе слово.
А их было так много на этой ветке.
Да не иссякнет кладезь...Аминь!
ответ на:
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
Поддерживаю.
это еще ничего, тут пару дней назад всем диагнозы раздавали, что семьи, где разница в возрасте больше, чем 5 лет - по определению не могут быть счастливыми. На все возражения автор топика тоже говорила "не верю, она несчастливы, только сами об том не знают"
Заездом, откройте, пожалуйста, вторую серию "Независимости". У Вас это хорошо получается.
Заездом, откройте, пожалуйста, вторую серию "Независимости". У Вас это хорошо получается.
Обязательно! Но я давно не исполняла свои супружеские обязанности. Могут отнять кредитку...
ВыЖ понимаете....
Так что, отдохните, девочки...а потом с новыми силами в бой!
Девчонки, идем на побитие всех рекордов "книги рекордов генусов", даеш полторы тыщи постов!
а что вы так все удивляетесь?
Девчонки, идем на побитие всех рекордов "книги рекордов генусов", даеш полторы тыщи постов!
Откройте лучше дополнительную ветку ...
где муж и жена получают харч от штата
харчи или хартц??!!
пысы. танцуют все...
Ну, вас не переспориш. А что делают в таком случае? Правилно, стенку обходят, пуст себе стоит.
А что касается 72 пары туфел, так и я, хотя, женщина, не способна понят, зачем их столко
счастливая....
Да, я счастливая, у меня столко (например пар обуви), сколко мне, именно мне нужно. Кроме того, для меня счастие не измеряется количеством пар обуви.
А если она для етого идет на работу, т. е., чтобы быт в состоянии выполнит какие либо свои бредовые желания, так флаг ей в руки, а настоящие мужчины таких обойдут стороной, и будут правы.
значит стороной обойдут
почему бредовые....???
ну если имеющиеся туфли к НОВОМУ платью на самом деле не подходят...
Ну, каждому свое, новое платие, конечно, вещ приятная, но я мыслю еще и другими категориями, мое счастие не зависит от тряпок, я занимаюс более значимыми для меня делами (не забывая о платиях и прочем, но не делая из етого култ и предмет для разговора).
Я прекрасно знаю, что женщина-шпалоукладчица- это полное извращение, что отец может воспитать детей так же хорошо как мать (я сейчас не беру в пример частности, а в идеале: идеальный отец и идеальная мать). И если скажем, я буду искать работников, то на место кочегара возьму мужчина, сколько бы мне женщины не твердили, что они это тоже могут, а но место домработницы- женщину, потому что уверен, что женщина способна устроить в доме уют куда лучше, чем мужчина.
Вот они социальные неравенства.
Браво.
Но ярче всего был пример о социальном неравенстве, вытекающем из различий мужчин и женщин, когда Вы говорили о рубке дров и кормлении грудью. Первое приносит деньги, а второе - нет. И после этого Вам всё еще пытаются возражать?
Я ничего против равенства не имею. Однако предпочитаю любить милых, слыбых, женственных. Мускул и волос на ногах мне и на моем теле хватает.
И это не значит, что я не уважаю женщин, или считаю их хуже.
Я одинаково люблю яблоки и груши, но никогда не буду варить яблочное варенье из груш.
Я в восхищении!
Сексизм - это идеология, которая утверждает неравное положение и разные права мужчин и женщин.
Нет, он не сексизм. Вы не хотите видеть различия между сексизмом и тем, что Вам пишет собеседник. Он не утверждает, что у мужчин и женщин разные ПРАВА.
Так вот самореализация, удовлетворение амбиций (за пределами кухни), личный зароботок, - это то, что хочет каждая девушка из тех, кого я знаю.
Вы меня не знаете.
Отвечаю, как на духу. Сравнивая свою жизнь в карьере и свою жизнь в семье, я выбираю второе. Уж если и работать, то только для удовольствия. Но я НЕ ХОЧУ работать где-то. Мне приятнее возиться с детьми. Это не менее тяжело, но гораздо приятнее.
нет, нет, все красавицы и комсомолки знают несколько языков и имеют два высших образования
Вы даже не представляете, насколько вы правы.
Я еще так, как на этой ветке никогда не расслаблялась.
Муж второй день не понимает, почему у меня блуждающее внимание...
Не в бровь, а в глаз!
Ну раз разный, тогда дополню: до тех пор, когда ребенок женится/замуж выйдет, разведется, опять женится/замуж выйдет (у некоторых это происходит несколько раз), родит детей, выйдет на пенсию, просто помрет или помрет смертью храбрых.
Да , есть и такие. Но, я так долго не потяну.
В ответ на:
А я - его украшение, тень на солнцепёке, свежая вода в пустыне..
да , вот в этом то и отличие
для меня нет ничего страшнее бытъ чьим то украшением
Видимо, у Вас есть какой-то комплекс по отношению к мужчинам.
В ответ на:
А вот петь диферамбы мужу за то, что он занимается своими прямыми обязанностями -обеспечивает - это уже похоже на подхалимство.
я это называю по-другому, я это называю "не воспринимать его обеспечение как само собой разумееющееся" " ценитъ его турд", но никак не подхалимство
Ни разу не видела, чтоб муж хвалил жену за то, что она ЧИСТО моет посуду...
Irma_, по-моему Вы еще не определились, к какому лагерю Вам примкнуть: к независимым или зависимым в благополучно-гармоничной семье. Определяйтесь по быстрей, а то мест нехватит. А Вы и лошадью ломовой быть не хотите, и эмансипированной себя считаете. Игра в двойные ворота, так сказать?!
Эмансипированная? Я? НЕТ, я не эмансипированная.
Я не предназначена для рецептов, пирогов, уборки.
...пока что...
А Вы, Irma_, уж не засланный ли казачок?
Нет, я имею только один ник и он соответствует моему содержанию.
а налоги она тоже платит из своего заработка ?
и в пенсионный фонд она делает отчисления со своих заработанных ?
У женатого мужчины другие налоги... Так что да, она их отчисляет. Через налоги мужа.
Бог ты мой, почему Вы оспариваете очевидные вещи?
я говорю только о том, что надо все таки неперебарщивать с утверждениями - МОЁ
но я немножко там о другом, если вы заметили
Нет, я не заметила. Вы так излагаете мысли, что кажется, что Вы против того, чтоб заработанное мужем было так же и МОИМ.
В ответ на:
Уверяю Вас, ничего не изменилось. Отмени законодательство и органы надзора за их исполнением, и наступит анархия. И сильный будет брать всё то, что хочет. Сильный МУЖЧИНА, но не женщина.
Это Вы по себе и своему мужу судите. Поверте, не все мужчины остались на том первобытном уровне, большинство все-таки прошли определенный путь эволюционного развития, так же как и большинство женщин.
Ирма, вы выросли в моих глазах.
Я очень непредсказуема.
ну да, все изменяют
Мужчины? Почти все, если есть время, место и желание.
...Фух! Не уверена, что зайду сюда еще раз. По-моему уже всё сказано всеми.
Счастливо оставаться!
для меня счастие не измеряется количеством пар обуви.
мое счастие не зависит от тряпок
моё тоже.
все эти приятные мелочи просто дополняют его немножко
я занимаюс более значимыми для меня делами
я тоже
вот на ветку заглянула--народ здесь собрался весёлый,с настроением,чувством юмора---а как ещё можно такие серьёзные вещи обсуждать,вас поприветствовала(мы оказывается с вами соседи
А если мужчина, делающий карьеру, испытывает на себе неработающую женщину, то живет эта семья, питаясь исключительно духовной пищей. Деньги тут, типа, вообще никакой роли не играют.
Вы ставите сейчас телегу веред лошади.
идеальная семейная жизнь там, где муж и жена получают харч от штата и оба вынуждены шпарить каждый цент, им не до залупления кто в доме бугор и кто в доме бугрица, конта общая, жена знает, если купит себе трусы дороже 99 центов, всё - в конце месяца оба будут эти трусы жевать!
Фи, как грубо...
это еще ничего, тут пару дней назад всем диагнозы раздавали, что семьи, где разница в возрасте больше, чем 5 лет - по определению не могут быть счастливыми.
О, я рискую тогда вдвойне!
Доброе утро!
Возразила, например, я. Вполне разумными примерами.
Да, временами примеры были весьма удачными.
Но они были "частными". Мы же воюем "вообще".
не наглели до такой степени, чтобы сказать, что все, что зарабатывает муж - это ТОЛЬКО МОЁ и она контролирует расходы мужа и при этом мужу еще и стыдно должно быть за то, что он зарабатывает и куда мужу потратить его заработанные деньги, она решает, а не муж
мало того, она их просто снимает с их общего счета утверждая, что это ЁЁ счет без зазрения совести на семейные хозяйственные нужды, а использует не по факту , а как захочет , потом мило прищуривая глазки тихо с мужем разговаривает на эту тему ...
так что читать читаете, а не понимаете, жаль
и потом тут на ветке Св.Милка столько доказывала прелесть зависимой жены
просто картина маслом - идилия и все просто замечательно !
но на соседней ветке эта же женщина отвечает на вопрос , где вы познакомились со своим мужем ?
отвечает : в сети (или на германке)
т.е. у них семья что называется молодая, а она физик-ядерцик ! хотелось бы спросить, а сколько у них деток ?
сколько супругам лет (плюс минус), а детям уже или еще по сколько ?
потому, что лично у меня создалось такое впечатление, после прочтения той соседней ветки, что у них семья еще на букетно-конфетном этапе
и все, что она сегодня утверждает - с первого взгляда правильно, но ! люди, давайте все-таки быть немножко объективнее
мы же говорим об явлении, а не о периоде родов и беременности и маленьких детях и пребывании в браке только-только , жизнь то прожить - не дорогу перейти
там, где в семье есть дети , то жена - мама
как Маргарита, и вполне закономерно, что она работает дома
а в случае с Заездом дети уже или взрослые или ... они вдвоем с мужем в доме
в случае с Св.Милкой много вопросов ...
видите о чем я ? если нет - то мне жаль
а мнение мужчины о шпалоукладчицах - крайность, согласитесь
мы же все смешали в кучу и кричим каждый о своем, он даже ветку не читал полностью, но высказывается и сам подчеркивает, что он лингвист Кирилл и ходит на работу бумажки перекладывать , а не шпалы укладывать, а высказывается о физическом приоритете мужчин - не не смешно ?
Эволюционное развитие заключается сейчас только в том, что часто со спины не поймёшь, кто перед тобой: он или она? И только.
вот именно
мужчина переводчик (гумманитарий, ученый (сл.Св.Милки) ... и т.д. )не шпалоукладчик - прекрасно, вот бы посмотреть на него ... со спины
хотелось бы спросить
Учитывая, что Св. Милка дату рождения в профиле указала и немного писала (двумя сообщениями выше) о разнице в возрасте - какие проблемы узнать минимум возраст супругов? Ей 27, ему 40+-. Детей, как я понимаю, нет.
и потом тут на ветке Св.Милка столько доказывала прелесть зависимой жены
просто картина маслом - идилия и все просто замечательно !
но на соседней ветке эта же женщина отвечает на вопрос , где вы познакомились со своим мужем ?
отвечает : в сети (или на германке)
т.е. у них семья что называется молодая, а она физик-ядерцик ! хотелось бы спросить, а сколько у них деток ?
сколько супругам лет (плюс минус), а детям уже или еще по сколько ?
потому, что лично у меня создалось такое впечатление, после прочтения той соседней ветки, что у них семья еще на букетно-конфетном этапе
и все, что она сегодня утверждает - с первого взгляда правильно, но ! люди, давайте все-таки быть немножко объективнее
мы же говорим об явлении, а не о периоде родов и беременности и маленьких детях и пребывании в браке только-только , жизнь то прожить - не дорогу перейти
В молодой семье не может быть физиков-ядерщиков? О ужас, Вы не поверите, но у нас в семье аж два физика
И собственно как влияет место знакомства на счастье в семье?
А на Ваши вопросы отвечу, мне не жалко: деток нам Боженька еще не дал.
Возраст: мне 27, мужу 37. Женаты мы 5 лет- мне кажется букетно.конфтный этап к этому времени уже заканчивается.
Обычно, что на первый взгляд правильным кажется, и на проверку оказывается правельным. У Вас же должна быть женская интуиция!
что семья проходит много этапов в семейных отношениях
у них сейчас период цветочно-конфетный
т.е. проблемки может и есть мелкие (пока жена не получает деньги за свой труд, но у нее большие перспективы, деток нет (наверное), они еще не родились и не было хлопот забот и переживаний, они еще не расли, не кормимись, не содержались, школа для них еще не выбиралась, преподаватели еще не выбирались, кружки секции балет борьба языки , они еще и не переболели всеми детскими заболеваниями, еще не выросли, еще не выбирали специальности)
т.е. видите эта семья еще не прошла пути, о котором можно было бы сказать - ее мнение правильное
мы же говорим о ситуации в общем
читая соседние ветки видно сколько зарабатывают мужчины и как они разговаривают со своими женами
почитайте
а рассматривать единичный случай удачной и счастливой жизни в семье молодой без детей и этот рецепт предлагать и навязывать свое мироощущение все таки не стоит и тем более обижаться на то, что может быть у других что-то по-другому
вот интересно бедет поговорить со Св.Милкой когда ей будет 40
а пять лет в браке без детей - на мой взгляд делитантский - это еще цветочки
не надо на меня обижаться, это мое мнение, оно имеет право быть
И вообще, Вы можете считать, что срок прожитый вместе дает мудрости.. Я не согласна с Вами (это моё мнение, и оно тоже имеет место бытъ).
Я знала, к моему сожалению и счастью и другое отношение ко мне. Это не зависит от срока. Это зависит только от двух людей. Я бы согласилась с Вами если бы Вы сказали, что 1 год это не срок. 5 лет- это уже показатель. Особенно если учесь, что за все это время мы с мужем ровно три раза поссорилисъ.
Может бытъ я повторюсь, но если в семье есть уважение, то оно никуда не денется и через 5 лет, и через 20.
Тут кому то не нравится быть украшением....А может просто не умеете этого? Лично мне нравится быть украшение и неважно чего... Я считаю, я даже улицу украшаю, когда появляюсь на ней, магазин, когда вхожу в него, фирму, где работала....вообще мир вокруг меня украшаю!
При этом я деньги всегда зарабатывала, сейчас вот не работаю, шпрахкурсы у меня
Но на работу я точно пойду - уж очень мне нравится украшением быть
Хе-хе-хе, Зайка, не забудете никак, эко задело до самых до печенок. Нарушением сна не страдаете?:)))) речь там велась о совокупности нескольких факторов при знакомстве в инете, а не только о разнице в возрасте. И вывод: да бывают равные браки, но редко. Вы не попали в их число:)))) беситесь дальше:)))
вас какая муха укусила?
если вам не нужна косметика, то зачем вам думать от этом ? вам о йогуртах думать надо - семья то большая
У вас то у всех неработающих и зависимых в голове звоночек - если вы себе что-то позволите, то детей нечем будет кормить !!!
и вы будете выглядеть ДУРОЙ в собственных глазах и глазах вашего мужа, потому что умные так не поступают с вашей точки зрения,
но неумные и работающие не задумываются о том, что на еду не хватит, у них другие категории приоритетов ...
ой да ладно, не все это понимают, да и не надо всем
Знаете, у вас уже логичных доводов нет (а был ли малчик?), поетому вы пишите уже на емозиях, кроме того, уже переходите на хамство.
Может бытъ я повторюсь, но если в семье есть уважение, то оно никуда не денется и через 5 лет, и через 20.
я тоже только об этом и говорю
но 5 лет семейной жизни без детей и работа без оплаты - для меня не показатель того, что жизнь удалась имхо
конечно
проблемы есть в каждой семье - но у молодой семьи без детей - это еще только проблемки - тоже ИМХО
Или же у Вас очень мужской характер.
если я имею другую точку зрения на какую-либо тему, значит я мужичка, а все ,кто украшают мужчину собой становятся автоматом супер женственными?
Логика конечно убийственная
Ни разу не видела, чтоб муж хвалил жену за то, что она ЧИСТО моет посуду...
у меня не муж, но хвалит за приготовленную еду
Вы даже не представляете, насколько вы правы. Немецкий - мой четвёртый язык, помимо научной степени.
вы- не все
Фи, как грубо...
чувствуется мне, что упомянутая учёная степень затмила ваше чусвтво юмора, если таковое вообще когда-то у вас наблюдалось
но 5 лет семейной жизни без детей и работа без оплаты - для меня не показатель того, что жизнь удалась
У меня нет цели в жизни сказать: "жизнь удалась". У меня естъ цель в жизни- бытъ счастливой.
И я очень даже счастлива. Если не сказатъ абсолютно.
Вот ведъ в чем дело: мне невозможно стать счастливей, понимаете? Я уже не пике
Тут кому то не нравится быть украшением
дело даже не в то,что не нравится, но это не самоцель
..А может просто не умеете этого?
насмешили, конечно не умеем, куда уж нам до вас
Просто я украшаю себя ради себя самой же, а мой мужчина от этого профитирует.
Я считаю, я даже улицу украшаю, когда появляюсь на ней, магазин, когда вхожу в него, фирму, где работала....вообще мир вокруг меня украшаю!
У вас мания величия, спуститесь на землю
У вас мания величия, спуститесь на землю
хотела тоже самое сказать, но вылетело с головы название болезни..
я у себя в подьезде повешу, а то он у нас такой неуютный
надо уметь украшать мир собой..так то..
проблемы есть в каждой семье - но у молодой семьи без детей - это еще только проблемки
согласна полностью.
Ни разу не видела, чтоб муж хвалил жену за то, что она ЧИСТО моет посуду...
очень напоминает: "вы же не станете хвалить женщину за то, что она варит борщ" Узнаете цитату?
Болезнь близких, смертъ- это проблеммки? Ну тогда я не хочу знать о Ваших проблеммах, мне и так страшно.
опа,
это что за наезд ?
вы хотите чтобы я вас пожалела ?
но и вы не знаете о моих проблемках
в один год у нас умерло сразу два очень родных и авторитетных человека мой папа и свекровь
папа имел 3 инсульта и пролежал перед смерью лет 7 ... даже не хочу вам рассказывать кто ухаживал за ним, чтобы вас не огорчать, а свекровь болела всегда,
но это не дает повода мне вызывать к себе этим жалось и кричать на форуме о моих проблемках
но я же не об этом
есть еще и другие проблемы в семье , а в семье с детьми их вседа больше ...
опа,
это что за наезд ?
Где Вы увидели наезд?
Если Вы считаете, что это не проблеммы- пожалуйста. Ваше право.
Я беру пример со своих родителей, у них кстати и детки уже есть
Где Вы увидели наезд?
Если Вы считаете, что это не проблеммы- пожалуйста. Ваше право.
некрасиво вы себя сейчас повели, написали, не честно
вы говорите , если для меня это НЕ проблемы, то ...
не честно это
свои проблемы считать Проблемами, а чужие такие же Проблемы не брать в учет, то ... о чем тогда разговор ?
а при этом в моей семье уже было 2 детей ... при моих пробмемках
Но Вы ж не правда верите, что потееря близкого человека тяжелее для того, у кого дети есть? Или Вы правда считаете, что Вы переживаете смерть близкого Вам человека тяжелее чем я?
Так что можете не пугатъ, что с детьми да через 10 лет все иначе будет. Я знаю, что не будет.
дайте ссылку на то, где я пугаю, плиз
и только
вы говорите о своих ПРОБЛЕМАХ, но когда вам говорят, что такие проблемы переживают все живые люди и привела вам свой пример
Значит, Вы признаёте, что смерть близких людей-это всё не "проблемки"? А недавно пытались доказать ей, что она ещё не знавала проблем...
я сказала, что наличие в семье детей добавляют проблемы, которые переживают все по разному
потому как мужчины и женщины по разному смотрят на такие вещи , как воспитание детей ...
и моглы бы начаться какие-то нестыковки, а не проблемы как таковые, вот тоогда и переживает семья этот период или достойно или как может
и отношения могли как измениться так и не измениться, но что об этом говорить , когда детей в семье нет ?
а есть только работающий и обеспечивающий муж и молоденькая прихорошенькая жена
пока идилия и счастье, и на здоровье - вот что я постоянно говорю !!!
Но мы были уже в ситуациях, когда приходилось много чего решатъ. Не зря же говорять: дом построитъ- как ребенка родить (я не сравниваю не в коем случае). И знаете, я могу точно сказать, что мы с мужем оба адекватные люди, и проблеммы решать умеем.
Но в общем, мои внутренние ощущения и уверенность в заврешнем дне Вам на себе же все равно не ощутить, ведь у каждого своё восприятие мира.
Так что приходите ко мне в гости через 10 лет, чайку попьем, по душам побалтаем. Я серъезно
я понимаю ваше ополчение на меня, но
я не доказывала ей , что она не знавала проблем, я говорила о том, что все живые переживают подобные проблемы, но
когда в семье есть еще дети , то проблем просто еще добавляется и семейная жизнь без детей - не создает полной картины семейного благополучия и тех проблем которые переживают семьи с детьми , где неработающие мамы
я тоже серьезно
по теме
я считаю если люди живут вместе, то уже зависимы друг от друга. Т.е. и материальные дела и развлечения и работы и всякое занятие должно обсуждаться у приниматься вместе. И не важно кто больше работает, кто больше зарабатывает.
Вопрпс независимости в семье просто не уместен, иначе это уже не семья а комуналка
пусть она мне пришлёт свои фоты, я у себя в подьезде повешу, а то он у нас такой неуютный
Фото не вышлю, не фиг
Девочки, вы ж такие умные, образованные и самодостаточные... Как же вы не поняли смысл написанного?
У меня нет мании величия, я вообще не считаю себя самой красивой, тем более возраст уже давно не юношеский. Но красота - это не только внешность.
надо уметь украшать мир собой..так то..
Вот это порадовало, значит таки поняли..
вы исключение из правил
просто
абстрогируясь от вас, вашей семьи , а если в целом, то :
когда семья молодая / ну , извините меня, я считаю вашу семью молодой/ и пока нет деток
конечно же все прекрасно
но вокруг, я не о вас, посмотрите вокруг ... когда начинаются проблемхен в семьях чаще всего ?
когда кто-то из родственников умирает ? или болеет ?
неа
чаще всего проблемки начинаются, когда появляются крохи (дети) и теперь надо кому-то в чем-то себя ущемить
работающей и независимой женщине стать зависимой
обеспечивающему любящему мужу любить еще и детей
но время идет, независимая и работающая возможно захочет вернуться в свой бизнес, а мужчина настолько привык к тому, что она дома,
и у него может возникнуть желание предложить ей остаться дома навсегда, она выбирает
или или
остается дома, обрастает семьей, дети растут, года идут, люди меняются не только внешне, но и внутренне
муж обеспечивает и дальше, но .... не хочу дальше продолжать
ибо
когда женщине 40 лет и дети взрослые, то жизнь еще не закончилась, поверьте
а она все это время просидела дома лет 20 /утрирую/, теперь наступает момент, когда женщина понимает, что стирка и уборка - это ее удел, но ведь она ! женщина
она еще помнит о том, что она неплохо могла когда-то работать
а теперь у нее /могут быть/ и кг лишние и не в теме она своего бизнеса настолько, чтобы вернуться в него
а ведь только средина жизни, жить еще почти столько же
детям ты уже не нужна, как няня /утрирую/
мужу ты можешь быть приятна по привычке /утрирую/, но тех чувств уже может не быть
и муж почему-то все чаще оглядывается на молоденьких /не факт, но возможно, на них просто приятнее смотреть/
он тебя по-прежнему любит своей любовью, он тебе благодарен за то, что ты все эти года для семьи сделала, но он МУЖЧИНА и ...
ну в общем , девочки, каждый выбирает по себе или для себя свое счастье
быть зависимым или не быть
и не только материально
А бывает,в семъях бездетных случаются самые настоящиие огромные проблемы.
У каждого-своё.
Вопрпс независимости в семье просто не уместен
Девочки, вы ж такие умные, образованные и самодостаточные... Как же вы не поняли смысл написанного?
а у нас синдром дауна
У меня нет мании величия, я вообще не считаю себя самой красивой, тем более возраст уже давно не юношеский. Но красота - это не только внешность.
а я не говорила,что мания величия у вас от неземной красоты,
но когда человек пишет, что он собой чуть ли не всеь мир украшает, особенно не в юношеском возрасте , то просто смешно
а у нас синдром дауна и ДЦП
Я вам этого и не говорила, но согласитесь, вы не сразу смысл поняли
но когда человек пишет, что он собой чуть ли не всеь мир украшает, особенно не в юношеском возрасте , то просто смешно
Могу предположить, что вам этого просто не понять в силу вашего возраста, юношество , судя по всему, со всеми вытекающими....
Но должна вас предупредить, что по мнению психотерапевтов , смех без причины - нехороший признак
Могу предположить, что вам этого просто не понять в силу вашего возраста, юношество , судя по всему, со всеми вытекающими....
Но должна вас предупредить, что по мнению психотерапевтов , смех без причины - нехороший признак
Меня уже обвиняли в наличии больного воображения и юношестве, мне уже ничего не страшно
От себя добавлю, что если вам 40 лет (точную цифру не знаю), то - это не признак мудрости, есть люди и в 50, которые наступают на те же грабли,что и в 15.
Когда оппонент ссылается на возраст своего собеседника, это значит,что аргументов нет,а сказатьболъше нечего.
А смысл я поняла, это вы не хотите смиритъся со своим диагнозом
Жещина, воспринимающая себя подарком государства, вызывает лишь жалость
Ну ладно, не смею больше задерживать, отправляйтесь в кругосветное путешествие и украшайте страны третъего мира. А то у них там голод, болезни, вас там в качестве украшения как раз и не хватает
Я тоже так думаю. Неуместен, как и весь этот треп, растянутый на более чем 1300 постов.
Ну раз неуместен, так и не читайте и не обсуждайте весь "этот треп".
Уважаемые форумчане, Заездом открыла новую ветку, так сказать вторую серию "Независимость - 2 или "Независимость Forever", переключайтесь !!!!
Встретимся на соседней ветке.
Заездом открыла новую ветку
Ну и как ты себе представляешь "переползание" в новую ветку? Как быть с теми же цитатами?
Ну и как ты себе представляешь "переползание" в новую ветку?
кто-то кого-то должен зацепить и всё пойдёт своим чередом!
Ну и как ты себе представляешь "переползание" в новую ветку? Как быть с теми же цитатами?
А у Вас проблемы с клавиатурой? Попробуйте пользоваться клавишами ctrl+c, а перед цитатой укажите nick автора. Большинство форумчан читать умеет, и поймет, к кому Вы обращаетесь.
Меня уже обвиняли в наличии больного воображения и юношестве,
Судя по всему небезосновательно....
От себя добавлю, что если вам 40 лет (точную цифру не знаю), то - это не признак мудрости, есть люди и в 50, которые наступают на те же грабли,что и в 15.
Когда оппонент ссылается на возраст своего собеседника, это значит,что аргументов нет,а сказатьболъше нечего.
Одна из моих любимых фраз - возраст не подвиг,
но первой попрекать меня неюношеским возрастом начали вы, а я человек очень взаимный.
А смысл я поняла, это вы не хотите смиритъся со своим диагнозом
Жещина, воспринимающая себя подарком государства, вызывает лишь жалость
Диагноз - у вас
А карманные деньги - это разница в зарплате мужа за счет налогового класса, это подарок от государства просто за то, что я - женщина, которых здесь меньше, чем мужчин
ещё раз подчеркну - ОТ государства, МНЕ подарок
Ну ладно, не смею больше задерживать, отправляйтесь в кругосветное путешествие и украшайте страны третъего мира. А то у них там голод, болезни, вас там в качестве украшения как раз и не хватает
" Не давайте мне советы, о которых я вас не просила, и я не пошлю вас туда, куда вы сами знаете" Вы , видимо, в т.н. "кругосветном путешествии, идущих на...", уже давно и улучшений не предвидится
не читайте и не обсуждайте весь "этот треп"
А я его весь и не читал
А у Вас проблемы с клавиатурой?
У Вас проблемы с воспитанием. (Произносится с утвердительной интонацией.)
вам этого просто не понять в силу вашего возраста, юношество , судя по всему, со всеми вытекающими....
не надо не надо !!!
у девочки все в порядке с мозгами и логикой , она не просто умница - она Умница!
Но должна вас предупредить, что по мнению психотерапевтов , смех без причины - нехороший признак
это они вам так говорили ?
тут /на этой ветке/ столько причин и повода чтобы ухохотаться - мамочки родные !!!
Ну...если немножко подумат, то дополнит счастие новыми туфелками я тоже непротив, тока платие сначала нади купит. [миг
](мы оказывается с вами соседи)
О, а ето здорово! И даже обе Девы. Брр.
А в счастливых, дети приносят радостъ, даже не смотря на проблеммы. Я так думаю.
Ну тогда это просто несчастливые семьи. это просто наверное чаще проявляется, когда появляются дети, но это может и без деток бытъ, и еще из-за каких-то мелочей.
А в счастливых, дети приносят радостъ, даже не смотря на проблеммы. Я так думаю.
Появление ребенка - это довольно сильное испытание для семьи и, совершенно верно, является индикатором того, как хорошо умеют супруги друг с другом обсуждать возникающие проблемы и способны ли они друг друга слышать. Но с другой стороны ребенок приносит еще и огромное количество нежных чувств, которые в том числе у родителей между собой проявляются. Так что любовь в супружеской паре еще и усилиться может.
не надо не надо !!
надо-надо! Мне нахамили , я ответила в том же тоне! Пусть прочувствует свои же методы на себе.
у девочки все в порядке с мозгами и логикой
И именно благодаря своей замечательной логике она не улавливает разницы между ОТ и ДЛЯ ? Или в пылу спора ради спора такие мелочи не имеют значения?
Но должна вас предупредить, что по мнению психотерапевтов , смех без причины - нехороший признак
это они вам так говорили
Нет! - я это изучала.
но согласитесь - ваши мысли теория
интересно, как же все будет на практике
умеют супруги друг с другом обсуждать возникающие проблемы и способны ли они друг друга слышать
какие проблемы?
это же не смерть , а появление жизни
вот если бы еще теоретики понимали, что смерть - это уже конец всем проблемам,
а новая жизнь - это начало проблем /разных и приятных тоже/ вот тогда бы разговор был бы куда конструктивнее
Мне нахамили , я ответила в том же тоне!
ну как же ...? вы могли ?
ведь это девочка, миленькая и умненькая, она в теме уже два для , и конечно, она по молодости уже не сдержалась
а вы
такая умная и опытная счастливая женщина ответили в том же тоне ?
плохие у вас манеры, или вы на уровне развития подростка ?
она не улавливает разницы между ОТ и ДЛЯ
даже если это произошло, то надо быть снисходительнее к молодым людям, они чаще ошибаются , быстрее на все реагируют и возможно будут не правы, а вы ?
вы взяли и тем же ответили ?
ну не знаю ... надо ли так много о себе вам рассказывать ответами ...
Нет! - я это изучала.
не верю
или вы плохая ученица или не те книги читали ... извините
что аж страшно жить
надо-надо! Мне нахамили , я ответила в том же тоне! Пусть прочувствует свои же методы на себе.
Вы сами сделали вызов своими заявлениями ,что те женщины,которые не хотят быть украшением муззчины, себя украшать не могут.
А вот Вы - ето украшение с большой буквы и служите украшением для чуть ли не всего Мира
Какой вы реакции ожидали? Что все сразу начнут хлопать в ладоши и почувствуют свою ущербностъ?
а про разницу от и для, да я не заметила, но сути вашей мании величия ето не меняет
Прошу прощения, но я "спошлю"
Speak My Language
Speak My Language
но с появлением ребенка добавляется немало разного рода проблем, с которыми приходится так или иначе справляться
и если коснуться исключительно ситуации св.Милки, то у них еще таких проблем не было
мне кажется что все у них будет хорошо, но на примере очень многих других веток на этом форуме и на других форумах - об этом не скажешь
я уже устала одно и тоже повторять, соррриии
Я могу песню спеть, о том, какие проблемы переживает семья, в которой работающая мама... Вот если честно, для нашей семьи было бы удобнее, если бы мама не работала.
нечего обсуждать
тема была другая
И оставьте, пожалуйста, свои командирские замашки...
Вы сами сделали вызов своими заявлениями ,что те женщины,которые не хотят быть украшением муззчины, себя украшать не могут
Ни фига я такого заявления не делала! Я спросила, причем абсолютно по-доброму, с ПРИколом, а не с ПОДколом
А вот Вы - ето украшение с большой буквы и служите украшением для чуть ли не всего Мира
Я НЕ СЛУЖУ украшением.
Какой вы реакции ожидали? Что все сразу начнут хлопать в ладоши и почувствуют свою ущербностъ?
И аплодировать мне не надо. И про чью то ущербность я ну ни одним словом не намекнула, потому что и в мыслях такого не было. Возможно было в ваших?
Весь смысл поста сводился к одному - неважно заисим человек от мужа или нет, важно чтобы он в любой из этих ситуаций находился ДОБРОВОЛЬНО, по собственному выбору, а значит в гармонии с самим собой. Потому что именно внутренняя гармония и есть та самая истинная красота, которая, как принято говорить, и спасет мир.
А ваша реакция была неадекватной, агрессивной и оскорбительной.
Вы даже смысл поста не поняли, а уже диагнозы раздаете, манию величия зачем то приплели...
Короче - читать посты оппонентов(хотя изначально я не была вашим оппонентом, т.к. для меня приемлимы и гармоничны оба из обсуждаемых вариантов в зависимости от ситуации),
так вот посты оппонентов надо не просто просматривать, а читать внимательно, и обязательно осмысливать их, а не бросаться обвинениями и оскорблениями направо и налево________________
В ответ на:
Почему женщина всегда считает, что муж моде ЕЕ броситьи никогда не думает, что может наступить такая ситуация, что она САМА вдруг захочет уйти от мужа
Может. Но почему для это обязателъно работатъ СЕЙЧАС, почему это нелъзя делатъ тогда, когда ПРИСПИЧИТ?
потому что когда может быть приспичит, вы далеко отстанете от рынка труда и будете невостребованы как специалист. Если , конечно, вас интересувет возможность работать по специальности и на интересной вам работе
Воспринимаю "желание иметь назависимость от мужа" как признак неблгополучия в отношениях.
Оля возможно вы и правы, если женщина видит себя только как продолжение мужа, а не самостоятельную личность. Тогда действительно ее положение зависит от благополучия или неблагополучия в семье.
Но давайте не будем упускать из вида тех женщин , кому интересно самим развиваться как личность, достигать чегото в жизни, заниматься любимым делом, да просто попробовать- чего она может достигнуть. Ну вот не интересно нам и МАЛО для себя любимых жить только мужем и детьми. Понимаете? Мне интересно двигаться, достигать, развиваться, смотреть что Я могу, абсолютно без привязки - что может мой муж)))Он личность и я личность - есть общее, есть личное. И при чем тут благополучие или неблагополучие отношений?
Вы тоже не читали ветку, правда ? Я десять раз писала, что речь не о тех случаях, когда женщина хочет работать по перечисленным Вами причинам, а только о тех, когда мотивацией является материальная независимость от мужа.
Speak My Language
Speak My Language
Я десять раз писала, что речь не о тех случаях, когда женщина хочет работать по перечисленным Вами причинам, а только о тех, когда мотивацией является материальная независимость от мужа
может быть вы далее развили свою первоначальную фразу в более лояльное и соответствующее действительности рассуждение, но первоначальный вариант звучал не очень если честно.
На тех двадцати страницах что я прочла и далее, по случайно выпавшим сообщения видела что не все разделяли вашу лояльность и стояли на том что счастливой может быть только та женщина, которую полностью обеспечивает муж и она не работает.
Не буду спорить)) просто каждому свое - кому то достаточно и, более того, комфортно быть тенью мужа. И даже в случае печальном - расставания с мужчиной, они и дальше будут искать где бы опять раствориться. А кому то этого мало - хочется быть партнерами с мужем и иметь свою жизнь и свои достижения.
О чем спорить тогда?)) каждый прав относительно своего желания и видения жизни.
Вообщем всех нас таких разных с праздником Женщин!
Первоначальный вариант нес ровно тот же смысл. Не моя вина, что некоторым необходимо додумать свою часть, а потом начать с ней спорить.
Про тень и прочее - ну сколько можно фантазировать ? Если лично Вы без собственного дохода становитесь тенью, то это не значит, что со всеми такая неприятность происходит.
Speak My Language
Speak My Language
Про тень и прочее - ну сколько можно фантазировать ? Если лично Вы без собственного дохода становитесь тенью, то это не значит, что со всеми такая неприятность происходит
Оленька ну вот)) вы делаете именно то в чем подозреваете других)) свое видение приписываете мне)))
Если лично Вы без собственного дохода становитесь тенью, Вы так часто это пишите самодостаточным девушкам, которые говорят вам совсем о другом, что начинаешь думать, что вы пишите о своем, о девичьем))
При всей моей к вам симпатии не примите за личное))Мы просто беседуем.
Не надо сразу в атаку идти, я не давала к этому повода))
Не буду спорить)) просто каждому свое - кому то достаточно и, более того, комфортно быть тенью мужа.
Разве кто-то говорил, что ему комфортно быть тенью ? Почему Вы решили, что кто-то без собственного дохода становится тенью мужа, зачем домысливать ? Именно это и имелось в виду под "додумать свою часть, а потом начать с ней спорить." Я понимаю, удобно получается - как бы спор, но без оппонента, только я в нем явно лишняя.
Speak My Language
Speak My Language
просто каждому свое - кому то достаточно и, более того, комфортно быть тенью мужа.
Ну, вы хотя бы прочтите вторую частъ этого Марлезонского балета, там страниц поменее будет
Что же касаетс женщин, которые полностью посвящают себя дому. Хм..если говорить лично обо мне- мне с ними в большинстве случаев просто не интересно. Очень редко кто находясь в замкнутом мирке продолжает развиваться и интересоваться еще чем либо кроме мужа, детей , кухни и , некоторые, моды))
Мне было бы интересно услышать мужчин - насколько им интересны их половинки.
Было бы интересно и от вас услышать о чем говорят и что делают годами такие женщины вечерами с мужем? Обсуждают сериалы, детей, знакомых...форумы?))))
Или может вы вкратце расскажете что пишут неработающие жены о своей жизни?))
Мне правда интересно ибо незнаком такой образ жизни на собственном опыте, а то что видела со стороны и слышала от мужчин несколько печальное зрелище.
Разумеется, поэтому я и не поняла, при чем тут тень.
Очень редко кто находясь в замкнутом мирке продолжает развиваться и интересоваться еще чем либо кроме мужа, детей , кухни и , некоторые, моды))
У каждого свой опыт. Мои интересы никак не зависят от того, учусь я, работаю или дома сижу. Могу только посочувствовать тем, кто так легко тупеет, что для этого достаточно всего лишь отсутствия работы..
Speak My Language
Speak My Language
Разве зависимость от мужа(если говорить о теме ветки непосредственно) заключается только в наличии или отсутствии работы у женщины?
Да и сочувствовать им,тем, кто так легко тупеет , стоит ли. Они в этом счастливы и наверняка не нуждаются в сочувствии)))Согласны?))
Я все не пойму вашего агрессивного настроя..Может потому что не прочла всю ветку.
Я ???
Никакой агрессии у меня не было, я вообще форумы всерьез не принимаю.
Speak My Language
Speak My Language
сериалы, детей, знакомых...форумы?))))
а потом обвиняют в том, что
"зациклились на наличии или отсутствии работы?"
Вот это ветка-ветище!
Это какой то "танцевальный марафон" !
Сначала я честно читала сообщение за сообщением, потом уже по-диагонали,
потом не выдержала и перескочила на последнюю страницу.
Это же чтоб такое создать, надо же забрость фсё: и семью, и работу, и хобби... и 8 марта...
Так чё постановили то? Кто там кому ровня?
Там чёт писали, шо тётя с круглым пузиком (беременная) приоритетнее чем дядя с круглым пузиком (не беременный).
А мадам ЗАЕЗДОМ просто гений. Умеет взбаламутить народ.
Уже в который раз наблюдаю.
А под старым ником такая скромница была!
Есть еще моменты -- желание работать, желание зарабатывать, подстраховка которые вы могли бы препуть с желанием быть материально независимой от мужа. Зарабатывать -- вполне нормальное желание, особенно, если тот самый муж, не тянет в одиночку. Тут даже комментировать не надо. Женщина с детьми также должна быть готова вырастить этих детей и дать им то, что она находит необходимым в случае, если она останется одна. Это элементарная ответственность перед детьми. И речь далеко не только об "ушел к другой".
Лично у меня нет желания независимости от мужа -- оно мне реально не понятно
А вот работать хочу!!! Это и постоянное самосовершенствование, новые вызовы, круг общения, который мне очень подходит и очень нравится, новые знакомства и поездки, статус, уверенность в будущем, относительная власть над некоторыми обстоятельсвами. Но я работаю по специальности, котрую выбрала сама. Работа мне интересна и мной горячо любима. Я в этом плане полностью себя нашла
Очень не хочу никого этим задевать, но мне кажется, что любой человек (пол не важен) хочет реализовать себя как профессионал. Сейчас моя учеба и работа, которые счастливым образом переплелись не главное для меня, так как дети маленькие. И я намного больше времени и усилий отдаю именно семье, но я очень счастлива, что она есть -- моя любимая работа. Дети подрастут -- она останется, думаю, буду больше времени ей уделять. Очень хочу попросить всех женщин, которые получили хорошее образование в любимой области -- не предавайте себя, совмещайте, боритесь, но не бросайте своего дела.
Хотя есть моменты, которые можно было бы обсудитъ.
И так до второго пришествия....
Так чё постановили то? Кто там кому ровня?
так Ить вторая ветка была открыта по просьбе трудящихся.
А мадам ЗАЕЗДОМ просто гений. Умеет взбаламутить народ.
Уже в который раз наблюдаю.
А под старым ником такая скромница была!
Ну что? я и в скромности гениальна тоже...
Знаешь сколько я смежных профессий освоила дома сидючи?
....
этА....ты эта....меня не знаешь. (как будто бы....)
Знаешь сколько я смежных профессий освоила дома сидючи?
Особенно строительно-облицовочных, дизайнерских, дизайнеро-садоводческих..... в последнее время
Если вдруг мне прийдётся ремонт делать, плитку класть и т.п., прийдётся к тебе за консультацией обратиться...
этА....ты эта....меня не знаешь. (как будто бы....)
Да ясен пень, что не знаю...(как будто бы...)





























