Очень прошу совета, сама соориентироваться не могу. Полный сумбур в голове.
Наша семья: студентка в отпуске (я), муж - целый-день-работающий, дочь - 1 год три месяца. Стоим на очереди в четырех яслях с рождения, в августе все четыре обещали место. Я собиралась до августа сидеть с ребенком сама.
Но в нашей FH резко поменяли Prüfungsordnung и имеет смысл выйти из отпуска уже этой весной, чтобы сдать экзамены по старым правилам.
Нашла Tagesmutter. Бабушка 70 лет, старой закалки. Внешне бодра и полна сил, столько лет не дашь. Как Tagesmutter работает с 2005 года, до этого была нот-тагесмуттер. Пять детей от года до трех. Оплата 5 евро в час. Питание дети приносят с собой. Работает через югендамт. Дети находятся в дачном домике с участком. Есть электричество. Отопление тоже от электричества, горячая вода из чайника. В обед приходит ее муж-дедок, помогает кормить деток, ну и помогает присматривать. На подхвате, но не всегда.
Плюсы (на мой взгляд):
1. Бабушка занята только детьми, ей не с кем болтать и отвлекаться. Она их воспитывает, а не просто смотрит.
2. Дети много гуляют, на участке детская площадка.
3. Она не перепутает у кого какое пальто или свитер.
4. Другие родители выглядят довольными.
5. Если опоздаешь забрать ребенка - она согласна подождать.
6. Работа с 7 до 17. По пятницам - до 13 часов.

Минусы:
1. Она хочет договор до исполнения ребенком трех лет и минимум 25-27 часов в неделю (максимум 35 часов). В ясли уже не перейдешь, если подписал контракт.
2. У нее дети должны ходить в памперсах до трех лет, потому что детских туалетов нет, а на горшок не высаживают.
3. В домике зимой довольно холодновато.
4. Если она отвлечется на одного ребенка, то может не оказаться еще одного взрослого, чтобы смотреть за другими детьми. Она вызовет мужа, конечно, но пока он доедет...
Я уже сама плохо соображаю, что лучше - ясли или тагесмуттер.
Если кто что может посоветует - с благодарностью выслушаю.

Вот эти три пункта могут быть и в яслях.
Насчет договора, конечно, это не очень хорошо. У вас ведь планы могут еще тысячу раз поменяться, или вообще не понравится. Может, по этому поводу можно торговаться?

70 лет, на мой взгляд, уже достаточно пожилой человек для такого рода деятельности, тем более просит договор, но не факт, что Вы будете ей довольны и не захотите поменять её на садик или другую женщину. Памперсы до 3 лет? Всегда, когда вижу детей такого возраста в памперсах, думаю о ленивых родителях, не приучивших детей проситься на горшок, а здесь обрекаете своего ребёнка добровольно так долго ходить в памперсах. Такого малыша надо держать с мамой дома, а маме выбрать между институтом и ребёнком в пользу ребёнка, он важнее. Решать Вам, но я бы дождалась садика, не доверила бы ребёнка пожилому человеку, пусть и внешне здоровому. Она там с ними, такими малышами совсем одна, а не дай бог, конечно, что-то с ней случится...
Пусть подрастёт немного дочурка, маленькая ещё...

я бы к бабушке отдала,до 3 лет дети в д-саду больше болеют,чем посещают.имхо

Если бы не этот договор (до трёх лет) я бы согласилась на такую бабушку, как раз на весну и лето. А так-лучше ясли, на мой взгляд. Там и зимой тепло в группе, и к горшку потихоньку приучают, и занимаются с каждым в отдельности, и горячее пуитание в обед, и даже если в конкретный день приведут всего трёх малышей, всё равно с ними будет два воспитателя.
В общем, с таким договором я бы не соглашаласъ.

У этой бабушки ребёнок тоже будет болеть, особенно зимой.

ЯСЛИ!
Мое мнение бабушкам или молодым тагесмуттер не доверяю, сидят они там на даче и неизвестно чем занимаются.
Я только за ясли!
Но это мое мнение...

для воспитателя в саду, в котором в соседнем помещении есть ещё кто то- это не много, для 70летней женщины, которая одна с всеми этими крохами- очень много!она ведь даже в туалет сходить не может.

и она одна все эти 10 часов с детьми? да у неё крыша поедет. про маленькую паузу с приходм дедушки- я промолчу.

с 7 до 17 сплошная сухомятка? это плохо.

очень плохо, особенно классно в полном памперсе, когда
.

да и вообще, значит помещение не соответствует нормам.

нет не отдала бы.....

а если попробовать подписать договор на три месяца с продлением , если понравится вам?
она должна понимать, что кое-что может измениться ... и не только у вас, но и у нее, что тогда ?
к примеру здоровье ее ...
она вам откажет ? а как же договор ? подписанный , она вас обманет ? и вы потеряете очередь в сад ...скажите ей об этом
вот об этом с нею можно поговорить - я думаю она могла бы и согласиться, а потом вам будет видно ... что и как

Я не знаю, что посоветовать, опыта в этом пока нет, но честно говоря шокирована некоторыми моментами ....
Хочется спросить, это здесь такое часто встречается? Это нормально? Как заставлять ребенка ходить в памперсах целый день? Как это все дети питаются принесенной едой? Как это в доме нет горячей воды? Ну то, что у них тут почти везде холодно, я уже не удивляюсь ... Ну и договор этот еще .... Просто скоро свой ребенок появится и о таких вещах уже думаешь и не по себе становится ....

Тогда детьми будет заниматься дедушка

А в договоре случайно не оговаривается, что Вы оплачиваете простои по болезни?

Не хотелось резко выражаться ... Может это и нормальная практика здесь .... Но такое ощущение, что бабуля хочет меньшими усилиями побольше денег содрать и пофигу как себя дети чувствуют .... Было бы не 5 деток, а 2-3 , может и успела бы каждого на горошок посадить и горячей пищей накормить ....
Интересно, а как другие тагесмуттер все успевают? Есть же наверно и такие, кто кушать готовит. Ведь на самом деле, как оставить детей одних и пойти обед готовить? А помощников-то у них по-моему нет. Я даже где-то читала, что это одно из условий для допуска к тагесмуттер деятельности, чтобы она все по хозяйству сама улаживала ..

Нет, я не отдала бы своих. Возраст 70 лет - это уже возраст (все вытекающие отсюда болезни и видение действительности). Дети на даче одни с бабушкой - это тоже не очень хорошо (в плане безопасности). Своя бабушка, смотрящая только за своим внуком, в таком возрасте опасений не вызвала бы. А это совершенно чужой человек, о котором вы ничего не знаете и довольно много детей. Всё ИМХО

у меня детей всего двое, оба мои родные, но порой очень тяжело, некогда в туалет шодить, а тут 5! чужих

Я в принципе не доверяю няням по очень простой причине: няня одна, никто за ней не смотрит, что она там делает. Может, для этой бабушки нормлаьно шлёпнуть по попе, если ребёнок капризничает, для меня это неприемлимо. Законом в Германии это запрещено, но кто знает, что она делает, когда никто не видит? Не хочу пугать, но пару месяцев назад был в Мюнхене случай. Ребёнка 14 мес. отдали к Tagesmutter , на второй день вызывают маму - несчастный случай, Ребёнок умер у мамы на руках в больнице вечером того же дня. Оказалось, когда ребёнок не хотел засыпать и плакал, она начала его трясти. Да так, что ребёнок умер от кровоизлияния в мозг. Это как же надо трясти ребёнка в 14 мес.(!), чтобы он от этого умер! Это же не новорождённый. Tagesmutter эту посоветовал маме Jugendamt. Понятно, что это исключение, но той маме от этого не легче. В яслях всё же есть всегда ещё кто-то, все видят, как другие обращаются с детьми. По-моему, если уж отдавать ребёнка няне, надо её знать лично.
Конкретно в вашей ситуации. Вы видели, как Tagesmutter обращается с детьми, терпеливо? Что говорят о ней другие мамы в округе? Какие ходят слухи?
70 лет - много и контракт этот настораживает. Вряд ли она с ними занимается. Скорее всего дети бегают вокруг, а она за ними следит. Ещё один пункт. Привыкание ребёнка длится где-то год. Т.е. нужен год, пока ребёнок по-настоящему привыкнет к яслям/Tagesmutter. Если отдавать сейчас на полгода, то потом опять вырывать из уже полупривычной обстановки тяжело. Тяжело ребёнку привыкать опять к новому.
А вы не спрашивали в яслях, где вы стоите на очереди, может в одних освободится место уже?
P.S. Не даёт мне покоя вопрос: а как же действительно ходят в туалет эти Tagesmutter?

ключевое слово "чужих"

я за тагесмуттер, но ни в коем случае не за ту бабульку, которую вы нашли
Я думаю, что она не единственная тагесмуттер в вашей округе - поищите другую. Моя дочка ходила до садика к тагесмуттер и мы были очень (!!!) довольны.
Но...
Ей было 37-38 лет, трое своих детей, но из них двое были более или менее самостоятельны 10 и 13 лет. Третьему было 4-5 и он был до обеда в садике. Кроме моей дочки у нее был 2 раза в неделю еще один ребенок - одногодка моей и 1 раз в неделю мальчик на год старше моей. Дочка была у нее 4 дня в неделю с 8 и до примерно 15:00 - 15:45. Оплата у нас была почасовая, мы каждый день просто записывали когда я ребенка привела и когда забрала, т.е. мне не нужно было ровно в 8 или ровно в 3 быть там, кроме того никакого срока (на год, два и т.п.) договоренно не было.
Было договоренно привыкательное время, которое мне не стоило ни копейки.
Работу над отучением от памперса провела в основном она, а не я (у нее опыт больше )
И.т.д., при этом она успевала с детьми поиграть, песенки попеть, погулять - прямо во дворе дома большая детская площадка, квартира была в абсолютной чистоте и обед каждый день готовился свежий (никаких там полуфабрикатов).
На условиях вашей бабульки я бы ребенка ни за что не отдала.

я однозначно за ясли

ой ну как у вас...меня бы тоже устроило.

я не против бабульки....но все таки возраст, мож что со здоровьем...мож что с головой....
нет,лучше помоложе!!!!
а про договор...ну вообше, меня бы ето одно уже бы отпугнуло

На посл. 70-лет это не шутки. Мало ли сердце остановится или еще чего - а дети одни. Тем более бабулька одна а детей - несколько. Не-не-не - в яслях спокойнее.

я о том же...

На последнего.
Столько откликов - спасибо!
Сразу всем отвечу.
Да, договор меня тоже смущает больше всего. Пока мне о нем рассказали устно, обещали дать на этой неделе почитать. Простои по болезни (ребенка с аттестом врача, бабушка еще ни разу за это время не болела) отпуск тагесмуттер, отпуск родителей - в этот период платить не надо. В домике есть микроволновка - еду детям разогревают. Памперсы она меняет довольно часто, но иногда в стиле "17 Мгновений весны". Положила ребенка на столик, пахнет - открыла дверь на улицу, чтобы проветрить. Ребенок при этом лежит на столике раздетый наполовину.
Так-то она нам понравилась. Играют, песни поют, карнавал справляли. Но, скорее всего не отдам.
Сегодня запустила клич - искать проверенную няню среди своих, которая будет к нам домой приходить. Мне не так уж много в неделю часов надо. Если получится - пойду поучусь уже сейчас. Если нет - дождусь все-таки яслей.

я имела ввиду, не приведи Небо, что здоровье может настолько пошатнуться, что она уже не сможет дальше работать, а договор то - доолгосрочный

Договор я для интереса все-таки возьму почитать. Потом всем расскажу. Думаю, что в случае продолжительной серьезной болезни он может быть расторгнут в одностороннем порядке.

да, но вы же потеряеете все места в детсадах ...

Я вот вообще телевизор не смотрю. Один раз включила - и верите ли, аккурат на эту передачу про мюнхенскую тагесмуттер попала. Поэтому тоже не особо хотела. Но думаю, что и у некоторых матерей нервы могут сдать. Тоже такие случаи бывают.
А так бабулька - седьмой ребенок в семье, где 11 детей было. Своих детей трое. Внуки есть. Вроде спокойная. Но не угадать. И проверенные могут сорваться.

я за тегесмуттер, но не на таких (по мне так просто ужасных условиях!!!!). У вас в округе с ними напряженка, что ли?
Нашла Tagesmutter. Бабушка 70 лет, старой закалки. Внешне бодра и полна сил, столько лет не дашь. Как Tagesmutter работает с 2005 года, до этого была нот-тагесмуттер. Пять детей от года до трех - это очень много даже для очень бодрой бабушки. У нас в яслях на 12 детей было 3 воспитателйы, 1 практикант(ка) и еще кухарка.
Оплата 5 евро в час. Питание дети приносят с собой. - дорого. В нашем недешевом районе при постоянной занятости можно найти за 4 евро, со свежеприготовленной горячей едой и меньшем количеством детей.
Работает через югендамт. - Это не показатель качества ухода, только гарантия, что она работает официально и платит налоги. Я у одной ТМ такой бардак видела, что даже при моем пофигизме волосы дыбом встали.
Дети находятся в дачном домике с участком. Есть электричество. Отопление тоже от электричества, горячая вода из чайника. - а попу помыть тоже из чайника??? При таком количестве детей должна быть для них отдельная комнате и элемтарные удобства.
В обед приходит ее муж-дедок, помогает кормить деток, ну и помогает присматривать. На подхвате, но не всегда. - А что делают дети, когда бабушке в таулет приспичит?`
Плюсы (на мой взгляд) - на мой взгляд это даже меньше, чем обязательный минимум, а не плюсы.
Минусы:
1. Она хочет договор до исполнения ребенком трех лет и минимум 25-27 часов в неделю (максимум 35 часов). В ясли уже не перейдешь, если подписал контракт. - У нас нянька брала только по часам, которые отходили к ней, без оитпусков, больничных и прочего. Никакого долгосрочного договора
2. У нее дети должны ходить в памперсах до трех лет, потому что детских туалетов нет, а на горшок не высаживают. - УЖАССС!!!!
3. В домике зимой довольно холодновато. - УЖАССС!!!!
4. Если она отвлечется на одного ребенка, то может не оказаться еще одного взрослого, чтобы смотреть за другими детьми. Она вызовет мужа, конечно, но пока он доедет... - А если ей фиговенько станет или ребениок, не дай бог убьется, там телефон-то хоть есть?
Короче, мое мнение - тагесмуттер лучше, но не такая. Вообще впечатление, что бабуля работает только с детьми которые пожаловаться в силу малолетства не могут.
Советую (сама так выбирала):
- у ТМ не должно быть больше 2-х (включая вашего) маленьких детей (до 4 лет). Хорошо если есть дети постарше.
- безопасность (лестницы, пороги, телефон, наличие еще вменяемых в досягаемости)
- возможность положить ребенка поспать когда ОН того захочет
- нормальная еда.
- нормальные удобства
- ТМ должна ориентироваться в немецком обществе (отметаются русские бабушки, которые в случае чего даже скорую по телефону вызвать не могут)
ну и по мелочи куча всего.
И вообще, это ТЫ платишь и ТВОЕ право диктовать условия, ну уж по-крайней мере выбирать.

сначал написала, потом твой ответ прочитала. 100% согласна

В памперсе до 3 лет???-Мальчёнки себе,всё спарят,а для девочек тоже,носить памперсы долго-малиной не закончиться.Думаю ясли лучше!По крайней мере сама бы,только в ясли отдавала.

Дети что в яслях, что с няней - с чужими людьми. Никому они не нужны по большому счёту. Помните об этом. В яслях ребёнок будет очень часто болеть, никто не будет следить, как он кушает. У меня негативное отношение к этому делу. РЕБЁНОК СЛИШКОМ МАЛ, а Вы, мать, должны руководствоваться исключительно ЕГО интересами в этом беззащитном возрасте.
Когда я увидела съемки скрытой камерой (в Германии!!!), что вытворяют няни с малышами в отсутствие родителей (например, ребёнок не хотел есть, так ему пюре в голову втирали и из стакана в лицо плескали, а к приходу родителей искупали, переодели и причесали), то я не хочу никаких нянь!

Пятеро малышей под присмотром... бабули 70 лет?! И Вы еще этот вариант рассматриваете? А если она в один из дней упадёт замертво (не дай бог!), а малышня останется ...с кем?! Одни с
?!

Угу... А мыть их, значит, в холодноватом домике лучше, чем купить детям горшки... Или их не моют, а вытирают? А чем? Ох, и няня!
Моё мнение в обоих случаях - . Но уж если выбирать (если уж Вам важнее сдать экзамены по старым правилам, чем...), то ясли. Там тепло, по крайней мере...

В саду тоже ведь будет. А в сад все равно идти придется.

Дети у этой бабушки все, в основном, трехлетки (четыре из пяти). Говорить уже прекрасно умеют и болтушки страшные. Думаю, нажаловались бы. Родители тоже детей начиная с 12 забирают, увидели бы ужасные картины и ревущих детей.

Это аргумент, на который я сама в первую очередь больше всего зацикливаюсь. Телефон у нее - хэнди, дед после обеда там постоянно. Родители детей привозят с 7 до 9. Время, когда она одна - с 9 до 11-12. Может, конечно, помереть, но так ведь и родная бабушка, с которой ребенка оставляют, может?

Ну, температура там плюс двадцать, я на градусник посмотрела. Я все время мерзну. Дома 22 держу. Но что-то сомневаюсь, что в яслях так же. А вы что скажете? Вытирают детям попу салфетками и горячей водой.
Знаете, я - тревожная мать в принципе, но не все так страшно там. К тому же ее рекомендовали хорошие знакомые, которые много лет с ней дружат.
Дети ее любят, это факт. Вы уж так эмоционально не реагируйте.

а ты из какого города?)
такой бабушке я бы не решилась отдавать ребёнка, сомнительные условия + возраст
но найти другую тагесмуттер я бы попыталась, ещё типп: наверняка в вашем югендамте тоже можно проходить курсы на тагесмуттер, т.е это значит, что если из твоих знакомых кто-то будет сидеть с ребёнком, то он/oна может пройти курсы при югендамте и стать официальной тагесмуттер/тагесфатер
насчёт контракта, странные требования. у меня, например так, что 3 мес. а в исключительных случаях 2 недели кюндигунгфрист.
я вообще за тагесмуттер только главное хорошо искать, и уделить этому серьёзное внимание) что за помещение, чем занимаються, как питаються, сколько детей, какие и какого возраста, общие взгляды на воспитание и т.д - и тогда всё будет хорошо
я своей тагесмуттер настолько довольна, что даже имею серьёзные сомнения отправлять дитё в садик, хоть садик будет и дешевле и по времени дольше, но - такого внимания и ухода как у тагесмуттер, моё дитё в садике наврядли получит

у нас в яслях 24, в пятницу замеряли.
На 12 детишек- 3 воспитателя +2 практиканта, +1 приходящий из другой группы практикант, он помогает, если на прогулку нужно быстро собрать, или спать уложить. ну и мы, воспитатели соседних групп, всегда поможем, если что.

ну родная бабушка то в квартире живёт, кругом люди, а вот на дачном участке....

Тоже не так страшно, как слышится. Главная улица города уходит на гору и прямо в завершение этой улицы участки и начинаются. Такой пятачок у подножия горы, а вокруг дома. И на участках народ копошится, такое чувство, что в некоторых домиках даже зимой живут.
Реальную опасность вижу только в том, если человек внезапно потеряет сознание, никого не предупредив.
Решение я уже приняла, Ваши 24 градуса меня еще больше вдохновили! Теперь проблема будет - на каких их четырех яслей остановится. Но это уже другая тема.
Всем спасибо!

учитывая эти минусы, я за ясли. там всегда кто-то присматривает, воспитательницы молодые и сильные, всегда можно расторгнуть договор, да и от памперсов можно отучить раньше. кроме того, больше детей, стабильная группа и разнообразие занятий.

На последнего
Извините, хочу спросить по случаю:
1. где искать таких нянь? В югентамте?
2. сколько это стоит приблизительно?
3. на что (кроме вышеперечисленного) стоит обращать внимание при поиске?
5. насколько рано надо начинать поиски, наверное, еще до рождения?

1. первый адрес, да, югендамт. у них обычно есть списки допущенных тагесмуттер
2. стоимость зависит от города и югендамта. например, у нас в дортмунде, в среднем час стоит 5-6┬, из которых часть оплачивает югендамт (в зависимости от общего дохода семьи)
3. на многое))) например: сколько всего детей у няни, как долго, чем она с ними занимаеться, куда ходит гулять, что вам нужно предоставлять (бывает что дополнительно расходы на еду и косметику оплачивают и игрушки сами покупают, а бывает няня всё сама перенимает, или частично), что и как готовит из еды, насколько готова к компромиссам (например, вам экстренно надо будет ребёнка привести или забрать раньше/позже). время каникул, обустройство кв-ры/дома (розетки вверху, покрытие полов, лесницы, обстановка детской/игровой комнаты, чистота), наличие животных. ну и самое главное, что бы вам самим няня импонировала. можно попросить "пробную неделю" - после этого заключить контракт.
4. ну чем раньше, тем конечно лучше)) темболее если, например у няни сейчас места нет, а к рождению вашего ребёнка - освободиться)) ну и что бы было время сравнить, посетить разных нянь)) и не все няни берут грудничков - это нужно тоже учитывать)

Я тоже из Дортмунда.
Можно я Вам в личку напишу, чтобы ветку не загружать?

я когда-то хотела тагесмутер подрабатывать (мне почти 35 ) но никогда бы не взяла на себя более 3-х детишек и не моложе 3-х лет. А тут старушка 70 лет и пятеро мелких детей! чекнуться можно!

какая ужасная история
автору:
я тоже за ясли/-садик,но совсем маленьким деткам очень тяжело получить место.Как правило в садике только одна группа для таких деток.
Тк пока с местом в садике не понятно,то мы уже начали ходить на "привыкание" к Tagesmutter...
я тоже считаю,что 70лет для tagesmutter это очень много

С удовольствием перечитала всю ветку, немного поздно в нее вступать, но тема все-таки злободневная, еще кого-то может интересовать. У меня вопрос очень конкретный: сколько нужно платить няне, кторая будет приходить домой к двум детям (4 и 6 лет)?

у вас же будет по часовая оплата?

Да, оплата почасовая, как и везде.

Не читая Ваш профиль, очевидно, я гораздо старше Вас. Или же просто гораздо опытнее, потому что у меня уже третий ребёнок растёт. И разброс возраста "от мала до велика". Как говорится, "хлебнула" уже всего. Поэтому эмоционально реагирую, когда я вижу, что 70-летней бабуле хотят оставить малышню.

Я и родной бабушке не оставлю, если она в годах и одна. Риск возрастает очень сильно по сравнению с молодыми.

Если Вы в принципе рассматриваете такой варинат, как 70-летняя (!) няня ОДНА(!!) на дачном участке с кучей детей (!!!), то я не могу сказать то же самое, Вы уж не обижайтесь.

Любовь детей к няне, рекомендации знакомых, дружных (!) с няней, не должны перевешивать здравый смысл.
Впрочем, ребёнок Ваш, все последствия лежат на Вас.

Дискуссия давным-давно закончилась, все уже давно обсудили и решение приняли. А тут через месяц вы с откликами