А Вы посмотрите на основные положения того и другого учения. Христианство: "ты раб, не имей других богов, слушайся его, согрешишь - покайся (заплати), один раз живешь - потом вечно мучаешься (или наслаждаешься)"
Ведичество: "Ты свободный человек, отвечающий за свои поступки. Приходишь на Землю много раз, и твоя душа либо развивается, получает новые возможности - если достойно живешь, либо скатывается к животному состоянию - если грешишь. Никакое покаяние грехи с тебя не снимет, отрабатывать надо делами".
Не знаю, как Вам, а мне второй вариант смысла жизни интереснее кажется. Да и намного безопаснее в смысле вероятности будущего "махания мечом" за свою веру.

Библия написана довольно витиевато. Многое из написанного там не следует, имхо, понимать буквально.
Кроме того, опять же, - сей труд всё таки творение рук человеческих.
И вопрос ещё, дошёл ли до нас этот труд в первозданном виде.
Уж очень доступно было власть имущим приложить руку к тексту за 2000 лет .
И потом, здесь кто то правильно сказал, в Писании есть такие места, от которых волосы становятся дыбом.
Одно требование от Авраама принести в жертву своего родного сына Исаака...

Здесь? Кто? Не заметила, чтоб кто-то одобрял здесь воинствующий феминизм.
Наоборот, здесь сказали, что это - больные люди.

Ну тогда и не следует аппелировать к этому, как к авторитетному источнику.

Почему никто? Креативистам-христианам так даже многие кричат

вот так прямо в лицо, на "семейном" форуме ? Не наблюдала такого пока.

Я не апеллирую, я использую общеупотребимый термин. Хорошо, давайте перефразируем. О чем мы там говорили?
Приобретение женщинами избирательного права является следствием освобождения общества от влияния церкви и Библии. За это боролись те, кто назывался суфражистками. А чего добились феминистки (которые считают суфражисток тоже феминистками), так это "выбили" для женщин почетную обязанность содержать семью наравне с мужчинами, это вдобавок к уходу за детьми и домом, плюс описанные маразмы. Еще большой вопрос, согласились ли б те женщины из движения суфражизма называть себя феминистками, посмотрев на то, что феминизм сегодня из себя представляет.

Оно, конечно, сказали. Но только когда я процитировала книгу. А до этого хоть одна, думаете, дочитала до того места, чтобы понять - Никонов протестует по делу, а не против женского образования и избирательного права?

Уважаемая Коschkа, Вы не читали ни книгу, ни ветку - зато туда же, "автор зомбированная", "такие книжульки". Очень "обоснованное" мнение, ничего не скажешь...
Работать после перерыва мне приходилось тоже, представьте себе. И обнаружила, что забывается информация, которой долго не пользовался - только и всего. Ну посидела недельку-другую со справочниками в обнимку - и всё стало в порядке. Чего и Вам желаю. :)
А тут - то, что касается, как я поняла, семьи Вашего брата (см. часть "О помыслах, кедрах и прочем")
Рассылка "Собственное поместье. Полезный опыт". Выпуск 270

Прочитала почти всё. Мне нравится Ваш спокойный стиль. Но я очень сомнительно отношусь к подобного рода литературе, о которой пишете Вы.
Я на сегодняшний день я могу точно сказать: мне мало -быть мамой, домохозяйкой и секретаршей мужу! я не реализуюсь. Мне нужно гораздо больше.
Мне кажется-вера в "лучшие времена", которые были когда-то,-это побег от реальности. Неумение принять существующее и данное,как факт. Вероятно это ещё какая-то внутренняя неудовлетворённость собой, своими достижениями. Я не знаю. Но вера в такие книги, инопланетян, иные миры-мне кажется, это неправильный путь. Он уводит в мир фантазий. Которые непременно и болезненно разобьются об реальность.

Видимо, нужно различать понятие "христианская вера" и "христианская религия".
А также различать выражения "Христос учит" "Библия учит", "Церковь учит".
Религия отражает общественные и экономические отношения.
Ведь очевидно, что Церковь (государство в государстве) и религия под них подстраивается.
Приобретённое женщинами избирательное право - это новый элемент в развитии общества,
и Церковь здесь играет косвенную, имхо, роль.
Посудите сами: мало ли женщин(имеющих избирательно право) одновременно веруют, ходят в церкоквь,
и даже не задумываются, одобряет это Церковь или нет. И Церковь их от себя что то не отлучает.

Непонятно, кто на кого больше влияет, Церковь на общество, или общество на Церьковь.
(маленькое отступление). Дело было давно, на Украине(Киев). Решили мы с мужем, что стоит нам повенчаться.
Обряд стоил некоторое количество денег в национальной валюте.
У нас с собой не было столько в гривнах, но были доллары.
Мы сказали священнику, что сейчас пойдём в обменный пункт и поменяем.
На что он сказал: "Не надо! Мы и в долларах возьмём"
Тогда, в той обстановке это выглядело несколько комично: церковь и валюта.

Почему вдобавок? При работающей жене муж (нормальный) разделяет заботы о детях и о доме.

Извините, я этого Никонова не читала, мне трудно судить. Я и не высказывалась о его книге.
Я реагировала на написанное моими собеседницами.

Я "семейный" форум нечасто наблюдаю. Но если немцкая пресса, к примеру, попытки преподавания краетивизма в американскох школах комментирует не стесняясь в выражениях, - не думаю, что участники "ДиС" терпимее.

Автор вроде не призывала преподавать ее взгляды в школе, или я что-то пропустила ?

Я ведь тоже не хочу сказать, что наши девушки в самом деле такие экстремалки . :) Но они ведут себя так, что этот вывод напрашивается. Хотя самое вероятное тут, по-моему - это их недоинформированность, ну и эмоции, конечно. Которые, как известно, худший советчик.

Теоретически так. А практически... еще далеко не поровну разделяются эти заботы, насколько я знаю. :-/

А вот тут я сильно не согласна. Учитывая то, какими методами христианская церковь (хоть римская, хоть византийская) распространяла своё влияние, о каком-то пассивном "отражении общественных отношений" говорить не приходится. Борьба папской церкви с катарами, инквизиция, истребление 9 из 12 миллионов населения при насаждении христианства в Киевской Руси - какое же это "отражение"? Отражение желания конкретных правителей облегчить себе жизнь - да, но никак не общества.
Да и само происхождение христианства, которое есть просто калька с культов Озириса-Аттиса-Дионисия (только имя божьего сына меняется), вполне объясняет теорию о том, что сама концепция "искупительной жертвы за всех" была придумана как инструмент управления малообразованными массами. И прекрасно себя зарекомендовала - поэтому и встречается даже в известной нам истории уже несколько раз, под разными именами.
Кстати, Вы интересуетесь тем, кем был Христос на самом деле, я так поняла? Тут на днях появилась новая глава в одной книге, где про это тоже пишется. Очень красиво, но и очень грустно. Читается, как "Код Да Винчи", тоже предлагаются любопытные объяснения некоторым нестыковкам в официальной римской версии. >Изидора-5. Тьма.<

И я Вас прекрасно понимаю. Года три назад я бы на Вашем месте тоже подумала, что у девушки в лучшем случае слишком много свободного времени, в худшем - что не все дома, и собственно, мы весь спектр мнений тут увидели. :)
Однако Вы вот тут упоминаете некую "реальность", об которую мои фантазии вроде бы должны разбиться. А как раз по размышлении я пришла к выводу, что реальность не совсем такова, как я привыкла о ней думать.
И дело тут не в отсутствии "качественного общего образования", я-то как раз не жалуюсь. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" - слышали такое, наверное? :)
Вот честно, Вы абсолютно, на 100% уверены, что человек не может управлять погодой? А мысленно связываться на расстоянии? А лечить других людей экстрасенсорно? Или что Земля - единственная населенная планета во Вселенной?
Я - нет. И поэтому я уже давно не говорю "это невозможно", вместо этого использую "это необычно" и "очень непривычно, надо подумать".

Так общество такое было. Дремучее и тёмное. Что и отразилось.
Да и церковь в те времена сосуществовала с государством практически слитно. Что Церковь, что государство - практически одно и тоже.
Если не ошибаюсь, христианство на Киевской Руси ввёл князь Владимир с подачи его бабки княгини Ольги.
То есть ввели христианство ГОСУАРСТВЕННЫЕ ПРАВИТЕЛИ, глава общества. Ввели как инструмент власти, как инструмент влияния на массы, на политику и культуру.
То есть "за ниточки" дёргало государство церковь, а не наоборот.
Как только Церковь станет вести себя невыгодно для государства, её тут же "подправят".
Что видим и в современное время.
С приходом коммунистов её практически уничтожили. В новой игре нового государства ей отвелась негативная роль.
На что она смогла повлиять?

Сейчас столько новых версий появляется, оно и понятно, - простор для фантазии есть!
Вон и фильмы уже разные для публики изготовлены.
В одном говорится, что для Христа были не чужды плотские утехи, а Мария Магдалина - была его фактической женой, и даже имела от него ребёнка,
таким образом род Христов и поныне жив.
В другом говорится, что Бог - вообще женщина.
Ну, подождём, когда изобретут машину времени. Съездим, посмотрим, как там всё было на самом деле.

Нет, но автор предлагает изменять государственны порядки и культурные традиции в соотвествии со своими взглядами. Правда, стыковки с летающими тарелками я не заметила.
И все же думаю, что многим чужда Ваша манера ставить оккультизм, предрассудки и фантастику на одну ступень с религией. Лично я дружу с верующими и считаю их адекватными интеллигентными личностями. Представить же себе новую подругу, серьезно верющую в гороскопы, иные миры или порчу могу с большим трудом.

Вот уж с чем в Германии хорошо - так с равноправием в быту. Лично я даже чаще встречала картину: исключительно муж печет, варит сложные блюда, занимается садом. А жена либо не работает совсем, либо на несколько ступеней ниже по квалификации и количеству часов. И этот рай земной Вы подвергаете опасности Вашим традиционализмом?!

Нет, но автор предлагает изменять государственны порядки и культурные традиции в соотвествии со своими взглядами.
Я Вас умоляю..
Лично я дружу с верующими и считаю их адекватными интеллигентными личностями. Представить же себе новую подругу, серьезно верющую в гороскопы, иные миры или порчу могу с большим трудом.
Это Ваш подход, для кого-то другого все будет с точностью до наоборот. А я лично не вижу принципиальной разницы.

Это я уже заметила.

Без сомнений, и мне и "им" так лучше. У "них " свои мотивы, а я рассуждаютак: моя подруга-протестантка была воспитана в протестантской семье, изучала религию в школе и живет в стране с католической культурой. Канцлер-католик, согласитесь, меньшая сенсация, чем приверженнец иных миров или не делающий ни шага без консультаций с личным астрологом.
"Альтернативщики" же как правило собственными усилиями двигаются в выбранном направлении, что для меня более подозрительно.

Вот честно, положа руку на сердце, именно такими мышлениями, когда я "вероятную возможность" воспринимала, как вероятность, я сама загнала себя в угол. В чём я на 100% уверена, так это в том, что лично мне НИКТО достоверно не мог показать, что это на самом деле есть(экстрасенсы,передача мыслей на растоянии). А сказки были во все времена. Про Атлантиду, этакий затеряный рай, уже почти никто не вспоминает. Мода прошла , наверное.Да и доказательств никаких нет существованию в прошлом сего рая. Появились теперь инопланетяне. КАждый человек может себе столько напридумывать и потом поверить в это... Это как та же вера в приметы. Элементарное тунельное видение: всё что подходит-регистрируется, всё , что не подходит, не замечается. сознательно ли или бессознательно-другой вопрос.Но факт на лицо.
Мне вот что интересно, почему теории о заговорах имеют такую популярность? Почему люди с удовольствием верят в то, что были "прекрасные времена",когда они могли ещё больше, ещё лучше? Это ли не признак личного недовольства? Сознание какой-то внутренней недостаточности? Вам тут ,кстати, советовали книгу Sussan Pinker "das Geschlechter-Paradox". Там прекрасно разложено по полочкам. Я могу представить себе, что эта книга Вам гораздо больше ответов даст на вопросы Вас интересующие,чем "антифеминисткая" пародия на правду. Есть книги, которые имеют в своём стержне определённое количество "верной" информации. Остальное накручивается вокруг логических утверждений, за счёт которых книга кажется адекватной и в этот момент очень удобно "прицепить" выдуманную , нафантазированную чушь. Проверить эту информацию не будет возможности, а вера -не всегда является гарантом верности.
Ещё раз по поводу вероятности. Тут ,наверное, стОит упомянуть, что вероятность разная бывает. Например, тесты на отцовсво тоже не дают 100% гарантии, но вероятность в 99,999999 процентов по-моему говорит сама за себя.
Какова вероятность того, что человек может управлять природой? Какова вероятность того, что это неправда?
Вероятность того, что Земля -единственно населённая платнета во Вселенной очень мала, но вероятность того, что мы-инопланетяне тоже мала.
Реальность. Хм. КАкова реальность? Я думаю, на данный момент реальность такова, что , когда у человека удовлетворены его элементарные жизненнонеобходимые требования, то повышается планка желаний. КАк только Вы удовлетворитесь своей ролью мамы-дом работницы и помощницы мужа у Вас непременно возникнут иные желания. ВНЕ этих обязанностей и этой роли. (только, конечно, если найглавнейшие не окажутся уже неудовлетворёнными). Это реальность.И очень плохо,если Вы будете потом пытаться подавить в себе эти требования и желания,дабы соответсвовать придуманным идеалам "нефеминистки"... Реальность так же-это то, что много на свете шарлатанов и любителей содрать деньги за свои "чудо-способности".Что-то я ещё не слышала научно потверждённых свидетельств того, что экстрасенсорика функционирует. И очень удобно сказать: всегда получалось, а тут, у Вас, стольких "недоверчивых" не получается, потому что атмосфера не та. Плохому танцору,как говорится...
Ах да, человек может управлять природой, например, менять русло реки, останавливать дождь, делать оросительные установки в местах, где влаги мало... Только это не те примеры, которые расписывают "бывалые умельцы управлять природой". ;) И я считаю, что природа-самодостаточный элелемент, с какой стати ею надо управлять?
Полезно перетряхивать свою коробочку знаний и задавать себе вопросы, насколько имеющиеся познания актуальны. Но отрываться от реальность, не желать видеть реальность таковой,какя она есть, не есть гут. Это может только добавить проблем, а не устранить их.

знакомо до боли. ;)

"С такими мыслями носиться ..."
Все Ваши изыскания - буря в стакане воды. И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЖЕНСКОМУ СЧАСТЬЮ НЕ ИМЕЕТ
Я склонна думать, что Вы не имеете понятия об истинном женском счастье. Вы стремитесь к уравновешенности внутреннего состояния и внешних событий. Даже НЕ гармония Вас интересует, а "Почему", "Отчего" и "Какой из этого следует сделать вывод?"
Знаете, вот ЧТО для меня было бы счастьем в Вашей ситуации? Если бы я действительно заинтересовалась каким-то энергиями, благодаря которым "Яблони на Марсе зацветут?"
Я бы рванула бы по этому адресу во Францию, или где там этот заснеженный сад, который посреди снегопада цветет и плодоносит, посмотрела бы всё собственными глазами, перетрогала бы руками, восхитилась бы.
А Вы сидите, как таракан за печкой, и философствуете. Скушно так, что скулы сводит.