Советую ни в коем случае не заводить ребенка, если муж против !!!

а мож это к лучшему ????
вопервых . старшии будет ревновать.
вовторых. любовь к младшему будет больше чем к старшему ( к вашему )могут возникнуть и между вами разногласия по етому поводу
а мож он именно этого и боится гдето внутри..поэтому и не хочет опять
а как его заставить захотеть
хмммммммм....сложно когото чегото заставить захотеть...учитывая то что сделать ето надо незаметно..(заставлять_)
вам сколько лет??
а то мож подождать немного с ребенком..
ну или в депрессию упасть для вида ..мож он посмотрит что вы страдаете изза этого ..и согласится..там фильмы всякие смотреть про детеи..чтоб он тоже смотрел с вами ..и востаргаться бебеками ..на улице ..у знакомых ..по телевизору ..ну чтот о вроде непренужденнои рекламы..
хотя я думаю все это глупо...
если не хочет ..значит есть причины на ето

MFG
Лялечка

Ваш муж не только прекрасный отец, но и отчим. Он серьезно относится к такому шагу, как дети. Если он не хочет еще детей, то на это есть разные причины. Это может быть недостаточный доход, отсутствие свободного времени, морально не готов... В любом случае, ребенок должен быть желанным для обоих и Вы должны уважать его решение, как это ни тяжко. Можно мягко проводить ненавязчивую рекламу, о которой упомянула Лялечка. Вы молоды и можете подождать несколько лет, в надежде, что он созреет для еще одного ребенка.
Идти ва-банк и рожать в любом случае очень не советую.
MfG, Lindt
Стреляться рано!

Вы абсолютно правы- он очень ответстенно относится к обязанностям отца, даже иногда чересщур (хотя вряд ли это возможно). Он присутствовал при родах дочки и был настолько потрясен, что до сих пор вспоминает об этом с содроганием (ах, мужчины!).
По поводу финансовой стороны - у нас достаточно стабилный доход и собственная квартира, в этом отношении проблем нет. Собственно говоря, ребенка я бы и хотела годика через два. Но он не то что годика через два, а вообще идею заведения еще одного ребенка не поддерживает.
На <beby>-рекламу он устойчивий, зато чуть где-то крик детский сразу - вот видишь! Если я начинаю сердиться на своего сына - он не премедлит заметить :"Как же ты второго ребенка выдержишь?".Хотя мне кажется, что я достаточно спокойний человек, мой муж внушает - "<Du hast nicht ausreichend Geduld>". Это его способ заставит меня замолчать, так как у меня начинаются муки сивести и я клянусь сама себе, что никогда болше не буду сердится.Но...короче говоря, замкнутый круг
Оля

Почему я хочу второго ребенка? Почему люди вообще рожают? Сначала, пожалуйста, напичите биснес-план, всвесте все са и против, может вам и не нужно никаких детей. По-моему, так думают немки - и как ресултат назия вымирает. У Вас,Банг, вед тоже двое детей - почему вы родили второго?
Я хотела всегда имет двоих, если посволят обстоятелства троих детей. Просто так я представляю свою если хотите женскую миссию - родит и воспитат новых членов общества. Потому что тогда у моего сына появится еще один родной шеловек.
Любит детей - это счасте. Не вам это обяснят. Кто не хочет быт еще чуточку счастливее?
Оля

Ах, Bang...
Я вот тоже иногда нет-нет, да и подумываю об этом. Почему хочется реб╦нка? Потому что хочется ещ╦ раз пережить эти минуты счастья, когда бер╦шь реб╦нка на руки, когда прикладываешь к своей груди, это облегчение, когда реб╦нок начинает пить, этот сладкий запах, эти глазки, ручки, ножки, пальчики, ушки? Этот взгляд радости, когда он видим меня, эти первые попытки сидеть, заваливаясь на бок, эти щипчики-пальчики, эти первые шаги, это первое "ма-ма"...
да уж много чего ещ╦ можно написАть...
Но здравый смысл побеждает ...
и уже не хочется, представив и вспомнив эти бессонные ночи, эти боли в пояснице, эту нехватку времени, эту вечную усталость, это "никуда-не-пойти" и "хорошо-когда-гости-наконец-то-уйдут", это желание носить л╦гкие вещицы без боязни застудить грудь и страха, что молоко протеч╦т...
Moonshine

Bang, как бы Вас выловить на личные сообщения?
Вы в систему не попадаете?
Moonshine

Правильно девочьки ражайте и чем больше тем учьше А мужей слушать не нодо если любит то и детей ваших любить будет А как мужу преподнести "аварию" не мне вам об этом рассказывать Эх тяжела наша доля мужскя

Хм...
А он на это ответит, что стал безработным и "проиграл" на бирже все десятилетиями накопленные деньги. Вот и поговорили...
Ваша _zicke...

Я в систему зайти обычно могу, но пока пишу сообщение, часто вылетаю и при этом сообщение испаряется, а я слишком ленива, чтобы писать второй раз . Поэтому, обычно я даже не захожу в систему, но почту проверяю иногда. Так что пишите сюда или на [tkopy@hotmail.com], буду рада .
[Bang]

Привет тёзка!
К сожалению, русская жена со второй попытки - дело не очень-то благодарное и трудное. Я тоже замужем за разведённым с детьми, которые живут с матерью. На мои слабые попискивания о том, что мне бы тоже хотелось иметь ребёнка, слышно твёрдое нет. Как-то я вытащила из него ответ на вечное прочему: Он, видите ли, достаточно жил для семьи, теперь хочет жить для себя. Дети - это ответственность, медстраховка и вечно занятая уставшая жена. А ему самому внимание нужно
Вот так.

Девченки, вы что, с ума посходили !?!
Какой ужас: "симитировать беременность", "преподнести как аварию", и все остальное...Неужели вы серьезно?
Если мужчина ответственно относитця к роли отца, если понимает, что отец это не тот, кто "сделал дело и гуляет смело" и поетому не хочет просто "заводить" ребенка, то ету позицию нужно уважать.
Ребенка должны хотеть оба!

Вы правы!У нас была одна дочка ,но потом где-то в душе захотелось ещ╦ одного и мы об этом не жалеем,получился очень хороший мальчик ,Тут должно быть желание с обеих сторон.Может нужно как-то направить мужа на эту идею,но не в коем случае ставить его перед фактом.Всего хорошего.

Чтобы плодиться и размножаться, вовсе не обязательно ехать в Америку или Германию.

>Убедите его, что его привычный образ жизни не пострадает.
Образ жизни мужа не может не измениться при появлении ребенка. Не бывает так. И будущей маме, должно быть, это прекрасно известно. А поэтому такая попытка "убедить" - тот же самый обман.

Не советую планировать на соц. помощь размножатся, жизнь в Германии дорогая.

Рожат ради денег от государства - никому не советутю, может в Росии это и много, а сдес если муж не сарабатывает, то не проживеш

Абсолютно точно. То же самое и я слышу. В первом браке все это ему уже надоело. А второй - для собственного (его) удовольствия.

Genau! Больше добавить нечего.

Ну и ну! Я тут как раз решаю дилемму- куда б свалить из России, в Америку или Германию, чтоб там
вволю плодиться и размножаться:
Тогда лучше в Турцию,там все условия для этого,а не захочешь там плодиться - заставят по законам шариата
Take it easy,but take it.

Вагант мне конечно по скорости создания оффтопиков за Вами не угнаться, но все же разрешите наконец поинтересоваться: почему лично Вы "свалили" из России (?) в Германию и почему именно в Германию, а не в Турцию или скажем в Израиль?
вообще-то я белый и пушистый

Ребята, брейк, не надо драться!

Да мы не деремся. я просто поражаюсь умению человека в любой теме найти "политику". И ответ на свой вопрос все равно хочу знать. До сих пор вагант на него никогда не отвечал...
вообще-то я белый и пушистый

В Германии социальная помощь несравненно лучше чем в Америке.
В Америке реб╦нок - это роскошь. Во всяком случае прежде чем планировать реб╦нка, надо позаботится о страховке. Страховку можно получить по месту работы (не всегда) или купить частную (дорого. моя мама платит за частную страховку $700 в месяц и это довольно-таки хорошо). Можно конечно родить бесплатно, но я бы не решилась. Да и сч╦т могут повесить на вас и когда вы раскрутитесь, то вам его принесут и скажут заплатить (не всегда такое происходит, но возможно). Если вы будете малоимущими, то вам возможно чем-то помогут (в зависимости от вашего статуса в Америке), но эти копейки
врядли вам обеспечат радостное чувство материнства.

Это как испорченный телефон,если сравнить первое сообщение и двадцатое,то чаще всего это уже будет не по теме.Кстати сказать и вопрос Ваш тоже оффтопик
Что Вам сказать,Турция не принимала,а в Германии так замечательно сочетаются эти две страны
А почему уехал?Не поспевал за тамошними преобразованиями,вс╦ банально,никакого диссидентс~тва.
Take it easy,but take it.

Я так свое сообщение и назвал: "offtopic". Про Израиль Вы еще ничего не сказали. Или он подразумевался под второй страной в фразе "в Германии так замечательно сочетаются эти две страны"?
вообще-то я белый и пушистый

Я так свое сообщение и назвал: "оффтопиц". Про Израиль Вы еще ничего не сказали. Или он подразумевался под второй страной в фразе "в Германии так замечательно сочетаются эти две страны"?
Нет,пока подразумевалась только Турция,евреев пока здесь несоизмеримо меньше
Теперь об Израиле.Я иногда слушаю ежедневную 20 минутную радиопрограмму на русском языке из Берлина в FM диапазоне.Как-то там передавали интервью с одной пожилой женщиной,выбравшейся из ямы Бабьего Яра в сентябре 1941.Ей постоянно задают вопрос,почему она,пережив такое,приехала вс╦-таки в Германию,а не в Израиль.Знаете,что она ответила?Она сказала,что я за всю жизнь повидала столько всего,что хочу на старости пожить спокойно,а в Израиле мне этого не светит.
Так вот,я тоже не буду сказки рассказзывать про непереносимость израильского климата и неспособность выдерживать ортодоксальных правил,установленных в этой стране.Мне просто не хотелось идти сознательно навстречу большим проблемам;хочется немножко покоя,раз абсолютного покоя на этом свете быть не может.
Take it easy,but take it.

Не совсем так.
Социальная помощь действительно не большая. Будет Вам только на еду хватать. Одежда и обувь для ребенка стоят так же как для взрослого. А ведь он растет не по дням а по часам. Да еще ведь родителям хочется как-нибудь ребенка побаловать. Игрушки опять же...
Образование? Да в основе своей бесплатное. Да вот только книжечки для учебы дорогие. Одна в среднем 20,- Euro Конечно можно и без них обойтись, но тогда целый день в библиотеке нужно будет проводить. Но это для студентов.
А как Вы ребенка будете растить? Тоже в библиотеку водить, книжки читать?
А по поводу рождаемости это отдельный вопрос. В Германии сейчас появились "новые" немцы. Материальное положение, которых выше среднего. Но они сознательно отказываются от детей, потому как лишаются свободного времени, денег, удовольствий... Я разговаривала с одной такой парой. Так он рассуждают так: "Ну и что что мы эгоисты. Нам хорошо и это главное." Единственный вопрос, который их волнует, это "кто будет платить мою пенсию?" Но он явно не перевешивает материальных благ, которые у них сейчас есть.
Страшно поверить, что каждая 3 немецкая пара отказывается от ребенка СОЗНАТЕЛЬНО. Это статистика.

А я придерживаюсь мнения, что пускай лучше люди сознательно не заводят детей, чем не сознательно заводят. Да и вообще когда тебе кто-то говорит, что он детей не желает иметь из-за того, что не желает терять свою свободу, то это не всегда так. Бывают случаи, когда легче сказать "не хочу детей, не хочу терять свободы", чем каждому встречному обьяснять свои проблемы зачатия. А мы (многие) сразу всех таких называем ЭГОИСТАМИ. Не правильно! ИМХО

Лу, не все 30% людей сознательно отказывающихся от детей не имеют возможности ребенка родить. Из наших друзей две пары таких. Их социальный уровень достаточно высок. У них есть дом. У каждого хорошая работа, ездят в отпуск по 4 раза в год. А вот детей иметь не хотят. И вовсе не из-за физических недостатков. Вернее лет через пять это будет уже очень проблематично, а потом и вовсе перестанет быть возможным.
Об этом "явлении" пишут в газетах. Это не просто мое субъективное мнение. Это и вправду статистика.
Лу, я не осуждаю этих людей. Это их выбор и их жизнь.
Просто мне сложно их понять. Но от меня этого никто и не требует.
А по-поводу несознательно заведения ребенка, я с тобой согласна. Ребенок должен быть жданным и желанным. И вовсе не средством для получения социальной помощи.

я вс╦ это понимаю. просто совсем недавно говорила с подружкой на подобную тему. Она пытается забеременнить уже около года, но пока не получается (оказывается не у всех сразу получается). Но она расказывала как была в гостях и там мама е╦ знакомой (очень "интелектуальная" женщина судя по всему) довольно таки вслух сказала на не╦ ЭГОИСТКА, подразумевая нежелание иметь детей. А на самом деле вс╦ не так. И мне обидно за свою подругу. Обидно, что людям легче оскорбить чем понять.

Но ведь Ваша подруга не кричит на каждом углу: "Да, я эгоистка, но отпуск 4 раза в год мне намного дороже." А эти люди открыто заявляют о своих принципах.
Не принимайте на свой счет. Я никого не хотела оскорбить. От проблем в этой сфере не застрахован никто.
А недалекость той женщины не вызывает сомнений. Пусть Ваша подруга не обращает внимания. А на все подобные выпады можно отвечать с юмором "Мы работаем над этим вопросом"
Я желаю Вашей подруге успеха!

А я могу понять тех, кто не хотят иметь детей здесь. Во Франции, например, относительно (для Европы) высокая рождаемость. Там на воспитание и прочее смотрят проще. Принято отдавать детей в ясли, сады на целый день. Существуют школы, где дети проводят целый день, а мамы в это время работают. Совсем как у нас было .
В Италии, например, самая низкая рождаемость по Европе - многодетние семьи с темпераментными итальянскими мамашами и детишками это уже картинка из прошлого. Почему? Так же, как и в Германии, недостаточно садиков и прочего, а женщины хотят реализовать себя не только в семье. Плюс другие национальные особенности.
Детей растить в Германии трудно из-за высоких требований в обществе, стремления соответствовать определ╦нному стандарту, склонности немцев к перфекционизму.
В какую школу реб╦нок пойд╦т, что одевает, на какой машине родители ездят, где живут... Взрослые могут освободить себя от зависмости соответствовать навязываемым нормам, а каково детям? Постоянное и во вс╦м сравнение. Им будет всего хотеться - того, что у одноклассников.
А воспитание? Авторитарное - похоронено, но не все ведь дети, к сожалению, только слова понимают. Ударять реб╦нка запрещается (что, конечно, правильно). Здесь, если дит╦ пожалуется в Югендамт на родителей, могут без суда забрать его из семьи. Такие примеры есть уже в среде переселенцев.
Полное послушание - то, чего добиваются в основном наши родители, здесь не приветствуется. Аргумент - "Послушными людьми легко в будущем манипулировать" (кадры для диктатуры, а не для демократического общества)" Дети должны расти уверенными в себе, а это на практике означает - родителям тяжело воспитывать своих отпрысков.
А сколько немцы платят за репетиторство, лишь бы дети ходили в гимназию или, на худой конец, в реальную школу...
Сколько детей посещают психотерапевтов, чтобы соответствовать представлению о вписывающемся в общество реб╦нке...
Об ответственности за детей здесь задумываются, потому что представляют, что на них потом свалится. И у кого инстинкт не вопит во вс╦ горло - хочу детей! - те правильно делают, что их не заводят.
Это мысли к теме, а ни в коем случае не попытка удержать кого-то от деторождения.

звучит очень примитивно

Ой, Банг, честно говоря, я себя не считаю компетентной в дачи советов на такую тему, так как детей у меня нет и я пока нахожусь лишь в стадии планирования. Но если снова теоретически подойти к этому вопросу, то у меня следующее мнение:
Я против того, чтобы <идти у них на поводу и помогать им "соответствовать".> Мне более приемлемо пытаться воспитать самостоятельность в реб╦нке, как в принятии решений, так и в суждениях. Как это воспитать я пока не знаю, но думаю что начинать надо с общения. Я считаю, что с реб╦нком надо как можно больше общаться и проводить время в обсуждении всего окружающего. Надо задавать ему вопросы и ждать ответа, не стараясь навязать свой ответ, а стараяс его (реб╦нка) "раскрутить" на мысли, заинтересовать его в процессе мышления. отдельными словами и вопросами можно правильно направить его мысль. Но главное чтобы у него складывалось впечатление, что он сам дош╦л до той или иной мысли. Реб╦нку надо показывать, что его мнением интересуются и всячески поощрять его попытки обьяснить что-то. Думаю, что такой подход будет развивать в реб╦нке индивидуальность и у него не будет страха в обяснениях своей точки зрения перед обществом.
Это вс╦ конечно же очень кратко мною написано и скорее всего только с одной стороны медали. В совокупности с этим должны идти и другие методы воспитания. Существует очень много кних по психологии, которые могут оказать помощь в воспитании.
Лу - теоретик.

Ну, не совсем так - по поводу церимониться с их мнением... Я, конечно, совсем не специалист. Но на днях имела бурную дискуссию с немцем - началось все с того, что он долго крыл церковь на все лады, а на вопрос - зачем же он ребенка своего крестил, в этом случае - взъелся страшно. Сказал, что ничего я не понимаю - жила там в своей России, как сыр в масле - понятия не имею об их тяжелых германских проблемах, а еще туда же, рассуждать берусь. Говорит, что некрещеным детям проблематично найти место в детсаду, особенно если дело в деревне происходит - возникают большие проблемы - типа другим детям родители играть с твоим ребенком запретят - в общем всячески будут твое дитя дискриминировать. Поетому типа, приходится соответствовать - хотя и он и его жена неверующие и к церкви относятся крайне негативно. Драматизирует, конечно, слегка, но проблема соответствия, судя повсему действительно стоит довольно остро.
А в такой ситуации - тебе может и плевать на всеобщее мнение - но вот если это на ребенке так отражается...

"Мы вообше уже (зажралис)в развитых странах посмотрите на бывшие страны совдепа в каждой семйе минимум один ребенок,что же им говорит о тяжолой жизни,там жит покуда тяжелее."
Сравнивать как здесь и как там - это занятие для родителей. А дети этим заниматься не станут. Им будет жизнь соседа по парте ближе, чем ваша бывшая российская реальность. Особенности западного общества и будут формировать их собственные маленькие и большие проблемы.

Татьяна, особенно бороться против "как у всех", наверно, и не стоит.
Знаю многих, которые смирились с тем, с чем поначалу пытались воевать.
Пример. Девочка приходит в шестой класс. Там - одна заводила, носит с собой огромную косметичку, всем ненакрашенным девочкам предлагает покраситься. Теперь все девчонки в классе красят и глаза и ногти и...
Родители русской девочки пытались воспрепятствовать. Ну и чего добились? Ничего, их дочка потребовала того же, что было у всех. А в принципе - так ли уж вс╦ это страшно? Наверно, нужно проводить ч╦ткую линию для себя между абсолютно недопустимым и просто тем, что родителям не нравится...
"Как все" - это особенно сильно в школе, больше всего в пубертетной фазе. Если посмотреть на студентов, к примеру, - у них вс╦ по другому, проще.
Противостоять массам, особенно в школьном возрасте, могут только природные лидеры. И если реб╦нок не лидер по характеру, то как его не воспитывай, он вс╦ равно не сможет гнуть свою линию.
Впрочем, класс классу рознь, везде - свои моды и правила, и не всегда обязательно плохие. У моих знакомых дочка ходит почти вс╦ время в одних и тех же джинсах - такая мода в их классе, они считают себя альтернативными.
А в воспитании в Германии сейчас такие нормы проповедуются:
- детям границы в поведении устанавливать (внутри этих границ - свобода, самостоятельное принятие решений)
- родителям быть последовательными - запрещать немного, но если уж запретить что-то, то этому и следовать.
- не иметь повышенных ожиданий - если по другому выразиться, то: это ваши проблемы, что хотите реб╦нка видеть послушным, трудолюбивым и т.п., никто не заставляет вас верить в свои мечты. Реб╦нок же имеет право быть собой, соверщать ошибки, рисковать, идти абсолютно другой, а не нарисованной родителями дорогой, он не родительская собственность.
Забивать детей нельзя и опекать чрезмерно.
Татьян, ни в коем случае не хочу тебя учить, но вот вспомнился твой рассказ, что ты не оставляешь детей ночевать св╦крам, потому что те вс╦ неправильно делают. А может освободиться от желания вс╦ держать под контролем? В реальной же жизни детям прид╦тся иметь контакты с самыми разными людьми и ты не сможешь вс╦ контролировать. Может, расслабиться слегка?

Ха, это ж элементарно. Государство тут нам помогает. денежки подкидывает и очень радуеться когда мы тут плодиться и размножаться начинаем .... только ведь и мы тут не дураки. На те деньги что мне на реб╦нка дадут, я далеко не уеду. Одной рукой дают, другой налогами отбирают. И кстати ты слышала что Немцы, являються самой путешествующей нацией (в смысле туризма) по свету? Так вот это потому что не особо то они плодяться, в противном случае, путешествовать ты будешь со своими желанными тремя детями только лишь от прихожей и до балкона, и не дальше .... а оно тебе надо?
Лучше, бери золотую середину ...имей двух и отпуск на балконе проводи раз в два года, и иногда по свету ездий ....

Неужиле все настолько серьезно? В какой это земле? я не знаю - но похоже 4то проблемы-то как раз родительские - которые они перенесли на ребенка...
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Татьян, конечно, с детьми на 100 процентов не расслабишься . Так что я не исключение. И вс╦ же... Я имела в виду твою ситуацию со св╦крами - подкидывать им то одно, то другое дит╦ с ноч╦вкой, если они не возражают.
А на площадке и т.п. - конечно, пока дети малюсенькие, нужно за ними наблюдать и обеспечивать безопасность. Но когда в садик пойдут, там уже им самим прид╦тся приспосабливаться и к ровесникам и к более старшим детям, мамы рядом не будет. Я забыла, сколько твоей старшей - ещ╦ не в садике?
И в классе будут сидеть без мамы и на школьном дворе, так что жизнь заставит расслабиться и отказаться от тотального контроля и от страха, что на стороне с ними неправильно обращаются.
Ах, наверное, главное, чтоб здоровыми были да чтоб модные здесь отклонения и расстройства (Magersucht, депрессии и прочее) не прилипли.