образование в Германии

Неудачный заголовок, но другого не придумал.
Ситуация такая. Мой ребенок в 8 классе в Гимназии в BW. Латынь не идет у него совсем и учить не хочет. Nаchhilfe не помогает. Остальные предметы худо бедно, но вытягивает. Слышал, что Латынь преподают только четыре года и при Abitur`е можно этот предмет отклонить и не сдавать. Но это все по слухам. Объясните эту систему поподробнее. Стоит ли мучиться дальше или переходить в Realschule. Спасибо.

мне сказали, что абитур- это четыре экзамена
немецкий, математика, английский и четвертый на выбор.
значит русский можно.
и из них и будет балл рассчитываться. или я заблуждаюсь???
так что как-нибудь на 4 вытяните латынь??

А какая земля? В Гамбурге, например, второй иностранный язык - не обязателен.

Вы конечно извините, но для меня самой ето больная тема и мне надо кое-что высказать..
Вот Вы говорите худо бедно, но вытягивает... подумайте, а не лучше ли перевести его в школу по его способностям и не мучить ребенка.. боже мой, как вспомню, что меня родители в шею толкали в гимназию, только потому что ето ГИМНАЗИЯ, какое громкое слово... а толку???? троюродные брат и сестра учились в гимназии с 4 на 5-ки перекатывались и обратно... но зато они в гимназии твердили мне бабушка и все остальные.. и когда я вижу вот такое, что ребенок парится, то меня просто злость берет... почему у русских, живущих в германии такое мнение??? Не важно какие оценки, но зато мой ребенок учится в гимназии...<mir kommt die Kotze hoch>, а если ребенок учится в хауптшуле или реальшуле, то не смотрят на его оценки, осуждают лишь по школе в которой учаться...
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
простите пожалуйста... разозлилась[smushh]

Наверное потому, что перспектива "послешкольного" образования+ работы после гимназии немного отличается от после хауптшуле - я так думаю. Ясно, кто-то должен кто-то и горшки обжигать, но родителям всегда ж хочется, что б их дети большего в жизни достигли. А так я с вами почти согласна

А какие у него еще языки есть?
Мой тоже в 8-м классе, в NRW. У него первый иностранный английский, второй - французский. Латынь взяли с этого года как предмет по выбору.
Сейчас, если не ошибаюсь, обязательными для абитура остаются немецкий-метематика-первый иностранный. Еще два предмета берутся по выбору, но один из них должен быть из "социальной" группы - история, религион, философия, политика... Так нам в начале года в школе рассказывали. Но у нас первый год , который учится по G8 (вы тоже, видимо?), поэтому сказали, что все на ходу может меняться.
Учтите еще, что абитур по латыни модет быть, если ребенок на определенные специальности поступать собирается - медицина, юриспруденция, теология, археология, языковые факультеты могут требовать абитур по латыни

моя дочка в 8 классе реаль.....сейчас к полугодию прибавляются опять 2 учеников из гимназии, латынь провалили, а может это и к лучшему,чем ребёнка тянуть за уши,а он просто не может и психически перегружен?
С такими оценками как у моей,она и так к своей цели придёт....

интересно, а может ли сам ребенок определить , где он хочет учиться??
моя в 7 кл гимназии, но только первый год и учит пока немецкий, так она даже слышать ничего о реальшколе не хочет.
у нее свои амбиции....

Иностранный не обязателен. Всё зависит от того, какой Leistungskurs ребёнок себе выбрал. У нас письменно были немецкий- математика- педагогика.

А Вы не могли бы поподробнее рассказать, если не сложно? Я еще читала, что экзамен для какого-то из выбранных предметов модно заменить рефератом - это так? Еще вопрос - в оберштуфе изучаются только предметы, выбранные как Leistungskurs, или изучаются не только они, но только отметки по этим предметам учитываются?
Эх, сын как раз языками весь абитур сделал бы - у нас их как раз 5 штук набирается :), нам бы от математики избавиться...

оно может быть так и есть, но я как работодатель предпочла бы отличника из хауптшуле, чем бывшего гимназиаста со средней оценкой 3,6... как вы считаете...

Если у ребенка амбиции есть- ето похвально, значит она сама хочет и будет стремиться к хорошим оценкам, но если родители только из-за статуса засовывают детей в гимназию, то ето совсем другое дело..

Напишу вечером.

а что другие работодатели на этот счёт говорят?

Может и мне подскажешь?
Если Wissenschaftlicher Zweig, и основной предмет - физика, то для абитур основные - мате,немецкий, англ. (как первый) и физика? Я правильно поняла?

Не знаю, что такое оберштуфе, но в гимназии на абитуре 2 предмета в лястунгскурсе. По ним баллы удваиваются. Например, по мате 13, по францозишу 10. В цойгнис (и в накопительную для абитура) идет соответственно 26 и 20. Поэтому многие спортивные, но ленивые выбирают одним из ляйстунгскурсов спорт.
А как выбирать лястунгскурсы и все остальное - это очень большая заморочка. Проводится собрние для родителей, где все это разжевывают. Выдают брошюрки. Наворочено все со страшной силой.

У нас оберштуфе - последние школьные годы, во время которых отметки для абитура учитываются. Для сына с программой G8 то будет 11-й и 12-й классы
Спасибо.
Спорт нам не годится - сын его их принципильных соображений игнорирует :) А музыку и кунст вполне подойдут :)
А вообще - кошмар, что нам еще предстоит :)

Если ему " Grosses Latininum" не нужен , то может только после 10-го класса отказаться.
У меня Латынь только 1 год был в 11-м. А потом я отказался., но это уже другое.

Нет.
Требуется Grosses oder Kleines Latinum, je nach dem was man studieren moechte. Grosses Latinum kann man nur mit Abitur bekommen, aus Zeitgruenden , muss aber nicht Abifach sein
zur Info:
http://de.wikipedia.org/wiki/Latinum

Мне пришлось работать с ребятами из "хауптшуле"... Были и отличники...
К сожалению, они очень...очень слабы. Так что гимназист с 3,6 на две головы больше знает, это точно. А тем, я обьясняла буквально по буквам, как найти площадь треугольника...

Письменно он обязательно будет сдавать экзамен из двух LK+ один предмет из GK. Второй предмет из GK сдаётся устно. Напримет, у нас были как LK немецкий и педагогика и как GK- математика и биология. Первые три предмета мы сдавали письменно, биологию- устно.
В википедии хорошо описан порядок сдачи и распределение пунктов в нашей земле:
de.wikipedia.org/wiki/Abitur_in_Nordrhein-Westfalen#Schriftliche_Pr.C3.BC...

По-моему, Вы вводите народ в заблуждение. С переходом на G8 система абитура изменилась. Например, в Баварии
http://www.gymnasium.bayern.de/gymnasialnetz/oberstufe/grundlagen/

Я знаю, что мой шеф предпочёл бы однозначно второго. Я на его месте- тоже.

Спасибо, я уже глянула в Вике для моей земли.

тоже самое.. не раз уже встречалась с такими делами в кругу друзей и подруг

Извиняюсь, я не подумала о том, что многие учатся уже по новой программе. Мы сдавали экзамены в 2008 году, по программе 13- летней школы. Ну и требования в федеральных землях достаточно отличаются.

ну а как насчет самооценки ребенка-гимназиста-неудачника??? не лучше ли пойти в школу ступенькой ниже, но быть здоровым молодым человеком со здоровыми нервами и такой же самооценкой

Я этот аспект не затрагиваю, я говорю чисто о равенстве шансов при получении работы/ учёбы. Опять- таки, у гимназиаста даже с плохой оценкой есть шанс попасть в Uni или FH, а у Hauptschüler с хорошими оценками- нет. Честно говоря, я вообще не заметила, что у плохих учеников из нашего выпуска было пошатнувшееся здоровье и измотанные нервы.

Какие там шансы?? Если все <NC> завышены до не могу...хотят блин елиту в их университетах...А штудировать что-то, только что бы сказать что я штудирую, тоже ерунда...

Ходила со знакомой в качестве переводчика по поводу её девочки в гимназию разговариватъ с учителем математики. Девочка учится в 10-м классе гимназии, в целом хорошо, иностранны еязыки-отлично, но математику не тянет никак, сплошные "пятёрки". Спросила у учителя: чисто по-человечески, что бы Вы посоветовали, остатъся ей на второй год и попытатъся улучшить таким образом оценки или не мучиться уже и перейти в Секундаршколу (сродни западным Реаль)? Учитель ответил: однозначно взять ещё один шанс и остатъся на второй год, повторить класс. Как Вы думаете, почему?

Нашего ребенка никто не мучает. Просто он лентяй. Все учителя в один голос говорят, что гимназия - это его школа, но если он на уроках не треплется, а слушает учителя (что он делает очень редко). И в Realschule идти не хочет. И в то же время: почему должно быть легко? Ведь легко всю жизь не будет. Из ответов я не поняла всетаки систему сдачи Abitur`a. Может где то можно почитать? Земля Baden-Würtemberg, G8. Спасибо.

У Вас совершенно другое дело...девочка Вашей знакомой не ладит с математикой.. но сын автора етой ветки, худо да бедно вытягивает все предметы.. вот я и говорю, зачем мучить ребенка и не лучше ли бы перевести его в ральшуле...Не каждому даются все предметы с легкостью, но если совсем трудно.. вопрос: ЗАЧЕМ??

NC существуют далеко не на всё. А тот, кто обязательно хочет на факультет с NC, просто ждёт ("стоит в очереди") несколько семестров, во время время ожидания некоторые даже Ausbildung умудряются закончить.

Abiturprüfung [Bearbeiten]
Im letzten Halbjahr steht die Abiturprüfung an, in der vier Fächer schriftlich geprüft werden. Nach Wahl der Schüler können in den schriftlichen Fächern weitere zusätzliche mündliche Prüfungen (keine Präsentation!) stattfinden.
Außerdem wird ein sogenanntes fünftes Prüfungsfach nur mündlich geprüft (Präsentation mit Kolloquium). Anstatt dieses fünften Prüfungsfaches kann man auch eine besondere Lernleistung (Seminarkurs oder Teilnahme an einem Wettbewerb, siehe unten) geltend machen.
Schriftliche Prüfung und etwaige zusätzliche mündliche Prüfung [Bearbeiten]
Schriftliche Prüfungsfächer sind: Kernkompetenzfach Mathematik, Kernkompetenzfach Deutsch, Kernkompetenzfach Fremdsprache, Profilfach oder Neigungsfach.
Die Prüfungszeit in den schriftlichen Fächern beträgt je nach Fach vier bis fünfeinhalb Stunden.
Das schriftliche Abitur ist zentral, das heißt, das Kultusministerium beauftragt einige Lehrer, Abituraufgaben für alle Schulen des Landes zu erstellen. Von deren Vorschlägen werden dann einige ausgewählt und daraus einheitliche Prüfungen für alle Schüler des Landes erstellt. Dieses Verfahren bedingt, dass die Prüfungen zeitgleich stattfinden.
Zusätzliche mündliche Prüfung [Bearbeiten]
Ab dem Abitursjahrgang 2007 ist keine zusätzliche mündliche Prüfung in einem der schriftlichen Fächer mehr vorgeschrieben. Für den Fall, dass schriftliche Prüfungen unerwartet schlecht ausfallen, kann der Prüfling freiwillig eine oder mehrere zusätzliche mündliche Prüfungen wählen. Das Prüfungskommitee kann aber von den Schülern verlangen, in einem schriftlichen Prüfungsfach zusätzlich eine mündliche Prüfung zu absolvieren. Die schriftliche Prüfung wird dann nicht mehr dreifach sondern nur noch zweifach gewertet, die zusätzliche mündliche Prüfung einfach.
Die zusätzliche mündliche Prüfung dauert 20 Minuten. Die Aufgabe besteht meist aus einem Ausgangstext und entspricht in etwa den Anforderungen einer Klausuraufgabe. Die Aufgabenstellung wählt ein schulfremder Prüfungsvorsitzender aus mehreren vom Kurslehrer formulierten Vorschlägen aus. Der Prüfling erhält vor der Prüfung 30 Minuten Zeit zur Bearbeitung, in denen er Notizen anfertigen, Tafelanschriebe oder Folien vorbereiten kann und Ähnliches. Anschließend stellt er seine Lösung dar und der Prüfer (Kurslehrer) und der schulfremde Prüfungsvorsitzende stellen themenverwandte und themenfremde Fragen. Nach dem 20-minütigen Prüfungsgespräch legen der Prüfer, der Vorsitzende und der Protokollant gemeinsam die Note fest und teilen sie auf Wunsch auch anschließend dem Prüfling mit.
Fünftes, mündliches Prüfungsfach [Bearbeiten]
Als fünftes (mündliches) Prüfungsfach kommt jedes noch nicht schriftlich geprüfte Fach des Pflichtbereichs √ zusätzlich auch Informatik und freiwillig besuchte Fremdsprachen √ in Frage, solange damit durch die Abiturprüfungsfächer alle drei Aufgabenfelder abgedeckt werden können. Nur in diesem Fach findet eine Präsentationsprüfung statt. Der Prüfling schlägt hierbei vier Themen vor, aus denen der Prüfungsvorsitzende eines auswählt. Nach Bekanntgabe des Themas hat der Prüfling etwa eine Woche Zeit, um eine Präsentation zu diesem Thema vorzubereiten. In der eigentlichen Prüfung präsentiert er sein Referat, für das er zehn Minuten Zeit hat. Danach werden Fragen zum Referat, dem verwandten Sachgebiet und anderen im Unterricht behandelten Themen gestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abitur_in_Baden-W%C3%BCrttemberg#Abiturpr.C3.BCfung

Простите за навязчивость, но... Про последние пол года понятно, а что до того - не очень. Сколько лет нужно учить латынь? Тогда какие экзамены нужно сдавать? Выбирать? Например: Deutsch, Mathe, Englisch und Naturwissenschaft (тоже у нашего ребёнка Hauptfach)?
Информация для размышления, что лучше - Гимназия или Hauptschule:
одна знакомая закончила гимназию с 3,4 балла. Вышла замуж, родила двоих. Потом решила, что Abitur ей необходим. В Abendgymasium был конкурс. Взяли её, а девочке из Realschule c 1,2 - отказ. Выводы делайте сами.

В таком случае я бы посоветовала сделать Realschulabschluss после десятого класса, но в гимназии. С гимназическим Abschluss-ом даже на Аусбилдунг было бы легче поступить, я думаю.

не поняла, она же закончила гимназию? или?

Но как быть с латынью. До 10 класса надо дотянуть.

Я понятия не имею, я пошла против своих родителей и не поступила в гимназию да и живу я в другой земле..
Я думаю обратитесь на <Sprechstunde> к классному руководителю, он вам все расскажет, может даже на примере покажет, что да как...
Зачем ваша знакомая пошла в вечернюю гимназию, если у нее уже есть абитур, что-то я не догоняю...

У меня сын тоже с математикой не ладит. Ну и что? Означает это только одно - для того, чтобы получить 2 по математке, ему приходится серьезно заниматься. А по гуманитраным дисциплинам все дается безо всяких усилий. Перед работой по математике решает по 200-300 заданий за выходные, находим все слабые места, которые в остальное время не заметили, в результате пишет работу вполне пристойно. Никакого ущерба для здоровья я не заметила, одна польза для ребенка

В вечернюю гимназию она пошла что бы сделать абитур, т. к. его в своё время не сделала.

С одной "пятёркой" можно переходить в следующий класс.
Нет возможности поменятъ в девятом классе латынь на другой язык, на русский, например?

Да!

Ну вы даёте! Пишет на 2 и не ладит
С математикой надо всегда заниматься, что бы хорошую оценку получить.

Ну а тут, как немцы говорят: Laberfaecher, там правда нужно болтать уметь

Ну вы даёте! Пишет на 2 и не ладит
С математикой надо всегда заниматься, что бы хорошую оценку получить.
Так если б не занимался, были бы четверки - пятерки. Просто нету жилки математической.
У меня в школе как раз языки требовали усилий и занятий, а математика, пока в математическую школу не перешла, делалась 10 минут левой ногой :)

Люди, а на скол"ко углублённо идёт Русский язык в гимназиях?
Мой сын учится в 9 кл. и у него Латын", но он хочет брат" в 10 кл. Русск.яз.

Я бы сказал, всегда зависит от школы а особенно от учителя. Я знаю например в г. Hilden у них очень высокий уровень был. У них русский даже как LK ( Leistungskurs)был.

Ну так разве работодатель видит эти оценки ? А где учился видит.

А где вы берете эти 200-300 заданий дополнительных? Может линками поделитесь?
У нас тоже проблем с математикой...

Пожалуйста!
http://www.klassenarbeiten.de/klassenarbeiten/klasse8/index.htm
http://home.debitel.net/user/anja.schiffers/indexmathe.html
http://www.zum.de/Faecher/M/mathematik-digital/linksanzeige.php?schulart=1&thema=1008&key=534140980#unterthema
http://www.alleng.ru/edu/math.htm
Я еще старых российских учебников накачала, только не вспомню сейчас уже где: Ларычев "Сборник задач по алгебре", Учебник по алгебере под редакцией Тихонова, "Сборник задач по математике с решениями" из серии "библиотека абитуриента" , "Задачи по математике " - Юиюлиотечка Кванта , выпуск 22.
Поищите по названиям, они есть в сети

Большое спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!

здрасте, я ваша тётя, блин
когда бевербунг пишешь да и на <vorstellungsgespräch> идешь, у потенциального работодалетя твои атестаты и резюме.. так что видно все..

И оценки, начиная с первого класса ?
Не знаю, лично я школьные оценки не прикладывала.
Может только последний сертификат с курсов был с оценками.