как помочь

Ситуация очень не простая, да и не расскажешь о ней полностью .
Вообщем, есть у меня одна знакомая. Наши дети ходили вместе в садик, а теперь и в один класс.
Когда мы с ней познакомились ,она мне поведала свою историю семейной жизни. Приехала она сюда с мужем - русским немцем. Попали в город, где живут все его родные .А у нее здесь совсем никого нет. Родственники все были против нее . Муж ее не защищал перед ними ,ему по- моему было все равно, как и кто к ней относится. Главное, что он обглажен и накормлен.
Здесь у нее рождается второй ребенок. Но ,на почве каждодневного прессинга со стороны родственников и пьянства мужа ,она не выдерживает и сбегает из дома . Оговорюсь сразу ,что она слаба в умственных возможностях ,даже по- русски не может нормально, внятно изъясняться, а немецкий ей вообще не давался, говорить или что- то объяснить на немецком совсем ничего не может.
Вообщем, родственники вызвали полицию и сказали ,что у нее послеродовая депрессия и ее надо отправить в больницу . ЕЕ ложат в психиатрию и держат там на таблетках два месяца ,а потом под ежемесячное врачебное наблюдения выписывают. Не знаю ,что- бы было дальше, но тут ее мужу друг предлагает работу в нашем городе и они переезжают. Т. е. они переезжают от родителей на другую федеральную землю.
Здесь у них скандалы уже не возникали так часто, она стала жить спокойней .Хотя муж пил часто и все домашнее хозяйство ,и детки были на ней .Но она не отчаивалась и терпела . Но ,однажды, ее муж пришел особенно невменяем от алкоголя, стал их ночью гонять и она вызвала полицию .Ее забрали с детками во фрауэнхауз, а через несколько дней она подала на развод. Муж ее уехал к своим родителям, но у него было право иногда навещать детей . В это время у нее рождается третий ребенок , она довольна жизнью, без мужа в семье спокойствие .И лишь тогда была она растроенна ,когда муж или свекровь ей звонили и угрожали, что опять засунут ее в психушку . Я ей даже посоветовала сходить в полицию и заявить на него за угрозы. Но она только отмахнгулась и сказала, что просто сменит номер телефона .
И вот теперь ,после школьных каникул, я узнала , что муж опять засунул ее в психушку .( У нас в школе женщина ходит к ним домой, помогает сыну в учебе ). И вот она нам рассказала ,что муж позвонил ей перед рождеством ,но она не брала трубку. Ему это ,якобы, показалось подозрительно, что это первый признак психического растройства и он приехал сюда . Она ему не хотела открывать ,он пошел к знакомым и вызвал от них скорую и полицию.Ну и так как она уже раз лежала в психиатрии, то врачи ее и забрали.
Сейчас она в больнице, видеться с ней нельзя . А муэ уже начинает собирать документы чтобы забрать детей у нее и увезти их к своей матери мотивируя это тем что их родная мать психически нестабильна
А мне так ее жалко. Она такая добродушная ,дети всегда были ухожены . А как ей можно помочь, я не знаю? Куда можно обратиться ,чтобы вытащить ее из этой ситуации ?Я даже ее матери не могу позвонить ,чтобы рассказать ,в какой ситуации сейчас ее дочь находится.Если бы знать ,что все так сложиться, я бы у нее телефон ее мамы взяла, да и телефон или хотя бы имя ее адвоката ,который занимается бракоразводным делом.

вы меня простите,но зачем маме ее звонить? она там с ума сойдет,чем она поможет из России? а если у нее со здоровьем не совсем хорошо,что с ней будет?

В Германии никого просто так по звонку в полицию не кладут на стационарное лечение в психиатрию.
Вы всего не знаете, судя по описанию, у женщины этой серьёзные проблемы со здоровьем.
Вы ей ничем помочь не сможете, к сожалению.

Грустная ситуация.
А вы уверены, что она действительно вменяема и например, угрозы своим детям не представляет? Если да, то пусть она обращается в суд и вы на суде выступите свидетелем в ее защиту. Если муж пьет, думаю детям с ним тоже совсем не сладко Мне кажется можно сходить в Югедамт и рассказать о поведении мужа, не думаю что детей просто так оставят с пьющим отцом.
А вообще вы молодец, что неравнодушно относитесь к судьбе своей знакомой и стараетесь помочь Нет ничего хуже равнодушия к чужой беде.

Если она одна здесь, то нужно хорошего адваката и сведетелей побольше.
Да, бедные женщины, сколько людей страдает сейчас ужасссс.
Вот у меня брат взял жену мусульманку, так она такая, все дома ух и родители довольны и все родственики в "пример" ее ставят, другим снохам.

турчанку? и как долго уже?
подожди... она вам скоро тоже покажет свою ментальность

вы абсолютно правы. Только если выразит желание лечиться сама либо будет составлять жизненную угрозу себе или окружающим.

Да, может я действительно знаю не много .
Но своим то глазам я могу верить .Все это время я с ней общалась ,помогала ей, если надо что привезти - отвезти. Вообщем, видела и общалась с ней на протяжении 3 лет почти каждый день и никаких отклонений не заметила. Вполне адекватная женщина ,добрая и заботливая по отношению к своим детям. Я не думаю ,что можно было столько времени притворяться ,выставляя себя здоровой .Да и от сына ее я не слышала ни разу ,что мама скандалит у него .А вот, что папа пьет и дерется, он нам каждый день рассказывал.

Она турчанка и что , она с братом живет уже 15лет и еще в добавок со старыми родителями и некто из сестер и братевь не взял предков, а она сама предложила.
А вот из за таких, как ты у всех всегда все и рушится в семях иза плохих мыслеи и сплетен, а на самом деле ты сама не знаешь ее, а говоришь такое.
Я еще когда с родителями жил, а она мне как вторая мама , прихожу ,а она и есть подогреет и наложит и уберет, как за сыном,.
Вообще я очень рад за брата, мне бы такую жену найти, на таких все держится.

Почему притворяться? Вполне может быть, что у нее какой-то заболевание, когда нормальные периоды чередуются с обострениями. Т.е. например месяц она нормальна и адекватна, а потом впадает в состояние депрессии или похуже, отключается от внешнего мира, к телефону не подходит и т.д. И об этом никто, кроме близких, не знает. Может, потому ее муж и вызвал полицию и врачей, когда она не брала трубку. Ведь в таком состоянии человек себя не контролирует и может много чего наломать, а ведь трое маленьких детей. А вы не можете у нее спросить, какой ей поставили диагноз во второй раз? Совершенно необязательно его здесь вывешивать, но это могло бы лично вам многое прояснить.

не морочьте себе голову-ничем вы лично ей не поможете. по крайней мере пока она сама не изьявит не только желания, но и изрядной настойчивости...можете только поддержать морально...все...

ты смайлик видел? я же шутя...
ничего абсолютно к др. национальностям не имею, у всех все индивидуально! Я только ЗА!

Вы же с ней не жили вместе, не знаете, как у неё болезнь проявляется. Повторяю, никто просто так по заявлению никого не может положить в клинику. Для этого должны быть серьёзные причины. А то бы уже половина Германки своих соседей да бывших мужей упекла бы в психушку.
Я этой женщине и её детям сочувствую, но не вижу реальной возможности ей помочь.
Вы это уже и по комментариям сами видите, наверное.

То что её забрали-это не удивительно,муж наговорил,плюс она в истерике и страхе была.А вот если её давно не выписывают-это может означать,что она действительно больна.Но вам ничего не мешает позвонить в больницу и спросить не о диагнозе, а о самочувствии пациентки.Позвать её к телефону, если она в состоянии разговаривать.Написать ей открытку с пожеланиями выздоровления и вашим телефоном.Если она не буйная,не может быть,чтобы вам не разрешили увидеться.

Попробуйте обратиться к женщинами из Zonta-Club (www. zonta-union.de). Они есть по всей Германии. Члены этого клуба состоятельные женщины, которые помогают другим женщинам. Там наверяка наидутся женщины-адвокаты, которые смогут помочь.
А здорового человека в психушку тоже могут засунуть. У нас в родне был такой случай (в Германии).

Абсурд какой-то Вы пишете. Или Вам просто известно 10% от всей истории с Вашей знакомой.

Ну, а я уж думала, не начнётся...
Конечно, совершенно здорового под белы ручки прям из тёплой постельки забирают, по заявлению родственников в полицию... Где такое, я тоже напишу кое на кого.. Ещё про смирительную рубашку страшилку расскажите...

У меня в России была соседка буйнопомешанная. Милая женщина с мужем и детьми. Никто и не знал, пока не увидели, как ее санитары в смирительной рубашке выводят. Во время обострений ее увозили в психушку, потом выпускали. У них в одной комнате даже была плотная дверь с замком, - никто понять не мог, зачем в квартире такая дверь.

Какие вы все безжалостные
Поимите женщина одна, муж не любит, пьет, бет и.т.д, родственники все злые бляди, хороших друзей нет и родных тоже и коково ей, она бедняга изза детей только и живет можно сказать, а обострения, так после такого у кого не будет.
Ты ей вот что посоветуй, пусть найдет парня поздоровее и пусть он встретит ее мужа и скажет, что она теперь его подруга и если он еще раз увидет этого пед...ка то писец ему. Это проверино уже и желательно какого либо боксера

а вы не разговаривали с её лечащим врачом.что он говорит.если она здорова или больна то есть наверняка мед.заключение если после останутся сомнения вы можете настоять на обследование.если откажут в психушке идите прямо в гезундхайтамт и расскажите о том что всё происки родственников а вы знаете человека как вменяемого и имеете сомнения в диагнозе. обычно там помогают.я знаю одну даму и в жизни бы не подумала что она психически больна и переодически лежит в больнице у неё 2 детей после развода дети жили с ней.но по исполнению 11 лет ушли к отцу сами .а так вполне вменяемый человек.

А это в каком веке, простите, было? То, о чём Вы пишете, не использовалось даже в советской психиатрии с 50-60-х годов, а сейчас и подавно. Острые приступы купируют медикаментами, если что. Или для красного словца добавили?

и не только выводят, а даже выносят, здесь и сейчас, было много шума, крики, приехала машина, унесли, через несколько дней человек вернулся домой, ходил тихий, подавленный

Что-то я не совсем понимаю, Вы о чём сейчас, очень сумбурно написали. Вы утверждаете, что в современной психиатрии используют смирительные рубашки?

в рубашке или нет, в дверную щель мы не подсматривали, но унесли человека силой, буйный был, именно унесли!
что значит сумбурно, нужно с точным адрсеом, именем, фамилией и точным временем?

Сумбурно, в смысле, Вы отвечали на мой пост, и я не поняла, утверждаете ли Вы обратное или просто мнение высказываете.
А так очень правдоподобно описываете, его поймали и какой-нибудь антипсихотический препарат ему вкололи, потому и вынесли.

Поговорите с врачем, обьясните ему ситуацию. Она же по немецки не говорит, может эта женщина постоянно плачет от бессилия и врачи думают, что это депрессия?
а переводчик у нее есть?

Всем спасибо за ответы.
Я постараюсь связаться с ее лечащим врачем и все узнаю если ,конечно, мне что - то расскажут. Я ведь ей не родственница.
Но узнать все без сомнения надо. И если ей моя поддержка хоть чем то поможет, я буду ее поддерживать. Ну неверю я в ее внезапное помешательство.

ну... вообще-то насильно в психиатрии в Германии могут держать только если
1. она представляет угрозу для кого-то или
2. она представляет угрозу для самой себя (опасность самоубийства или что она себя покалечит)
Если психиаторы видят, что она не говорит по-немецки, то вообще-то в большинстве больниц есть или санитар или врач, говрящий по-русски.
Так что просто так ее никто держать не будет. Что-то должно все-таки быть, чего Вы не знаете.

После развода очень часто у женщин стресс бывает. У меня лично в течение лет пяти после развода только от упоминания о бывшем муже слёзы градом катиться начинали и руки тряслись...
Если бывший при этом ещё начинает наговаривать и пытается отобрать детей, то очень легко может довести человека до истерики. А после этого достаточно одного звонка санитарам - и можно брать её "тёпленькой", тем более если она по-немецки плохо говорит и не может толком объяснить, "как дошла она до жизни такой".

на последнего
по вызову скорая может забрать пациента если как писали выше он представляет видимую угрозу окружающим или самому себе и в клинике удерживать насильно могут только по постановлению прокурора ,знаю реальный пример невменяемый агресивный мужчина в магазине стал нагло домогаться кассира прямо в магазине, вызвали полицаев ,а они скорую потому ,что видно было что мужчина не в себе ,мужчина оказал сопротивление полицаям ,был вызван ещё один наряд ...скрутили его, медики вкололи успокоительное и увезли в клинику ....клинику он мог покинуть на следующий день ,а так как он набил морду двум полицаям ему было сказано либо он должен пробыть в клинике 2 недели ,либо на него заводят дело за оказание сопротивления ....а так было списано всё на болезнь .До этого случая этот мужчина лежал в психушке пару раз.Так что для удержания в клинике должны быть весткие основания.

Почему Вы решили, что ее силой удерживают? Женщина, похоже, безвольная, в стрессе, по немецки плохо говорит, слаба в умственных возможностях ,даже по- русски не может нормально, внятно изъясняться, не может толком объяснить, что произошло, тем более муж, наверное, картину расписал как ему хотелось. Она плачет, наверное, подавлена. Врачи ей лекарства назначили, теперь наблюдают. Она выписываться не просит, добровольно там находится, ждет, пока врачи ее выпишут. К сожалению, в таких случаях детей могут в пфлегефамилию отдать, посчитав, что если мама не в состоянии детей и себя от папы оградить, легко в панику впадает, нет родственников, которые смогли бы поддержать, то детям будет лучше в другой, пусть и чужой, семье. Так что, надеюсь, визит к врачу с просьбой проведать женщину и разговор с врачем о ней, о том, что она хорошая, заботливая мать, рассказать, что из себя представляет муж, могли бы ей помочь.

Просить помочь югендамт, они присылают в таких случаях раз в неделю работника. Работник помогает разобраться в ситуации и маму постоянно наблюдает, или она в состоянии следить за детьми и адекватно реагировать на них. У подружки такой случай был, слегла добровольно в психиатрию , послеродовая депрессия и постоянные стрессы с мужем. Выписалась и к мужу не вернулась... Муж накапал в югендамт, что она невменяемая. Пришли с проверкой и теперь постоянно ходят. Правда, сами говорят, что у нее все нормально и они не знают, что с ней делать. Но так как антраг составлен, к ней надо будет в течении нескольких лет приходить. Пытайтесь подружиться с этими людьми. Служите ей переводчиком в таких случаях. Обьясните, что никогда ни при ком нельзя плакать... Она должна быть стабильной. Не плакать и еще раз не плакать. Это я уяснила уже давно... Она должна быть стабильной! Поговорите с ней о ее страхах.

в пфлегефамилию детей не заберут просто так посчитав, что мама безвольная,и неуравновешанная личность, и прежде чем забрать, закрепят социального работника, который будет приходить один два раза в неделю и будет смотреть как и что происходит в семье и который попытается исправить если что то не так .А если мама не будет гореть желанием ,что то исправить тогда будут приняты радикальные меры.А на месте той женщины я бы связалась с югендамтом и сама попросила бы помощь.

не обязательно ,через полгода соберутся у неё в квартире три-четыре человека из югендамта и социальный работник, что ходил в семью, будет отчитываться какие изменения произошли за эти полгода и если всё нормально то эти визиты отменят.

Да, в принципе, моя подруга сейчас даже рада, что к ней приходит соц.работник... Помогли устроить ребенка в детсад, у подруги нет машины, та их возит в разные парки,кафе и т,д за счет югендамта даже. И моральная поддержка тоже есть. Надо просить русскоязычного человека

реальный случай был с моей знакомой: пришша домой после работы, поругалась с сыном- подростком, потом смотрит в окошко видит скорую, думает кому то плохо стало, а тут в дверь звонят открывает, а там по ее душу врачи. им сын позвонил сказал, что мама покончить жизнь хоче. всеравно ей пришлось поехать с ними. самое смешное ,что ей пришлось там 3- 4 дня пробыть там, пока все врачи установили что с ней все нормально..
сыну конечно попало...
а если у нее после развода стре,с то можно понять что что -то нашли...
я бы тоже попыталась прояснить ситуацию помогла чем могла...может она и не больна
даже если и да никто не застрахован от этой болезни...