Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Используем ли мы иностранных мужей?

1237  1 2 все
vkotchetkova постоялец26.11.03 10:30
vkotchetkova
26.11.03 10:30 
Сегодян прочла со ссылкой на меня (, Виктория из Германии, пишет) на http://www.newwoman.ru/letters_094.html
О заграничных мужьях и их приемных детях от русских жен. Здравствуйте Ольга! Уже давно читаю Ваш журнал, а вот пишу впервые. Хочу поделится некоторыми критическими замечаниями. С удовольствием прочитала письма от девушек, живущих за границей, очень рада за тех, у кого все хорошо сложилось. При этом заметила такую тенденцию: женщины после 30, уже имеющие детей от предыдущего брака, выходят замуж за иностранцев (очень часто пишут, что делают это ради детей), но ни у кого из них нет совместных детей с новым заграничным мужем. (Оставим в стороне молодых девушек без детей, выходящих замуж в первый раз.) Вам не кажется, что они обрекают их новых музеи на бездетность? Конечно, это вопрос возраста, после 30 уже трудно заводит потомство, тем более, когда один реб╦нок уже ест. И тем не менее... Вам не кажется, что это не честно и больше выглядит как использование? Надо ведь не только брать, но и что-то давать взамен, например, подарить родного реб╦нка! Вот, например, Виктория из Германии, пишет, как е╦ муж счастлив с ними. Охотно верю! Вот только он делает уроки до 10-ти вечера с чужим реб╦нком, а своего никогда не получит. Я не верю в то, что можно любить чужого реб╦нка, как своего собственного. И в последующую благодарность тоже не очень-то верю: при первом же конфликте напомнят, что он не родной отец, и не имеет права вмешиваться! Конечно, мне в ответ можно доказывать, что все хорошо и замечательно, но мне кажется, что в глубине души эти несчастные заграничные мужья тоже так думают, или будут думать когда-нибудь. Вот такое мо╦ мнение. Было бы интересно узнать, что думают по этому вопросу сами мужчины, вот только они не читают Newwoman по-русски. Желаю Вам, Ольга, всех благ! С уважением, Madelaine
Ну почему у многих такое ограниченное восприятие? Получается, что всем иностранцам нужно жениться на женщинах до 30 и обязательно бездетных иначе те их используют.
И что прямо обязанность родитеть ребенка (если своего нет), а как же любовь, счастье, то, что чужой ребенок папой от сердца называет, что с удовольствием время свободное вместе проводят? Неужели это не важно? И почему иностранцы? А как же у нас в России, Украине, ведь такие тоже есть и о них не говорят, обязательно если интернациональный брак. Ну почему у многих это как заноза и нужно или задеть или высказаться, но такого наморозить?
Никак не привыкну, что иностранцы лояльнее и добрее часто относятся, чем свои же. Почему-то уверена, что иностранка такого не написала бы, а лишь "наша". Ну почему?
#1 
  ale2003 местный житель26.11.03 11:13
NEW 26.11.03 11:13 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
Потому, что узкомыслящих и твердолобых хватает. складывается впечатление, что у этой дамочки есть какие-то проблемы или обиды на этой почве. Вот она их и выплеснула
У меня сколько хочешь примеров, когда во втором браке по двое ^своих^ детей, а также однонациональных браков без совместных детей. И почему автор этого письма как бы утверждает, что все мужчины хотят иметь детей. я знаю тех, которые не хотят, и прожив до 55 не жалеют и не желают своих собственных детей. Знаю и пары, поженившиеся до 30 лет и сознательно сделавшие выбор не рожать детей, и живут довольные и счастливые. Эта мадам пытается всех под одну гребенку зачесать на свой манер. Глупо и однобоко, что еще сказать? так ,как она пишет, в жизни не бывает. Поэтому пустое это все.
#2 
Irunchik_de знакомое лицо26.11.03 11:18
Irunchik_de
NEW 26.11.03 11:18 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
Я бы на твоем месте так не расстраивалась! Мало ли кто и что пишет! У каждого своя жизнь, свои критерии оценки, а также понятия о счастье и благополучной семье. Можно подумать, рождение совместного ребенка дает какие-то гарантии на любовь и гармонию в отношениях!
Кто, как и зачем выходит замуж- дело личное, иметь или не иметь при этом совместных детей- решать не на форумах!
Не бери в голову, есть много подобных людей, интеллектом не испорченных, здоровья не хватит со всеми спорить и что-то там доказывать! Да и зачем! На каждый роток не накинешь платок!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.
Ничто так ни ранит человека как осколки собственного счастья
#3 
janelin Джейнлин26.11.03 11:22
janelin
NEW 26.11.03 11:22 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
несмотря на всю заковыристость подписи писала наша россиянка,это безусловно,и она ,скорей всего,находится в поиске заграничного мужа,поетому для себя выясняет все аспекты этого дела,в том числе и про детей.Ей самой ,наверное,за 30 ,и она не хочет больше детей,поетому и спрашиавет об отношении мужчин(!) к этой проблеме (заметь,не женшин!)
А,может,у меня больная фантазия?
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.
*As you grow older, your Christmas list gets smaller; the things you really want for the holidays can’t be bought.*
#4 
Owlet местный житель26.11.03 11:34
Owlet
NEW 26.11.03 11:34 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
а мне вот это понравилось:
после 30 уже трудно заводит потомство
девушка, наверное, не в курсе, что здесь первый ребенок у женщины в 30 и позже - запросто... А уж о последующих и слов нет...
Оставим в стороне молодых девушек без детей, выходящих замуж в первый раз
похоже, что девушку просто замуж не берут, молодую и красивую, вот и крысится она на "коров старых"...
Никак не привыкну, что иностранцы лояльнее и добрее часто относятся, чем свои же.
господи, да когда ж Россия добротой-то отличалась, а? Добрые пока тебе плохо, как и всем остальным... А вот как только у тебя дела на лад пошли - так "хату спалю, раскулачу, бей буржуев" и т.п.
#5 
Strelok местный житель26.11.03 14:37
Strelok
NEW 26.11.03 14:37 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
Взгляд со стороны и причем очень поверхостный. Дама не читала писем женщин, мужья которых не хотят иметь ребенка, не смотря на желание жен. Вообщем дама не в курсе.
Думаю, не стоит обращать на это внимание.
#6 
PinaColada посетитель26.11.03 15:26
PinaColada
NEW 26.11.03 15:26 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
Мадама просто позавидовала и решила найти "ложку дегтя",высосав из пальца проблему совместных детей. "Нет детей - использование." Глупость какая-то. Если бы "В глубине души этих несчастных заграничных мужей " эта проблема волновала, то они бы не связывали свою жизнь "с женщинами после 30-ти", да еще и с детьми. Столько много русских, молодых девушек, без детей, согласных на заграничного жениха! Раз они идут на "это", значит их это устраивает...
Ну а в чем я с тобой не соглашусь, так это в том, что иностранка такого бы не написала. Ну вот "такого " бы нет, ей и в голову не прийдет ставить "совместных детей " во главу угла. Но иностранка, чувствуя в тебе "конкурентку", еще и не то написать может...
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
#7 
Poisongirl местный житель26.11.03 15:38
Poisongirl
NEW 26.11.03 15:38 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
Нужно еще учесть что не все немецкие мужчины стремяться стать папами...
Solange wir träumen, leben wir
#8 
russische lady посетитель26.11.03 15:52
russische lady
NEW 26.11.03 15:52 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30, Последний раз изменено 26.11.03 15:55 (russische lady)
Да разные есть на свете мужчины! Как иностранцы, которые игнорируют общество своих же детей, а чужих любят без памяти. Так же русские мужики, которые бросают свои семьи с маленькими детьми и уходят в другие. Там же этих "чужих" детей они балуют как могут. Я думаю что здесь многое зависит от женщины. Если же любовь в семье будет распределена женщиной поровну, то все будут жить счастливо. И мужчина ни разу не задумается - мой это ребёнок
или не мой.
Видимо у той дамы совершенно иные мотивы написанного. Возможно она не состоялась как женщина.
А то, что твой муж любит твоих деток или же другие мужчины любят не родных (скажем так ) детей, то это полная заслуга нас, матерей!
#9 
Irunchik_de знакомое лицо26.11.03 16:23
Irunchik_de
NEW 26.11.03 16:23 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
А еще не лишним будет всегда помнить, что есть такие дамы, которые любят делать слишком скоропалительные выводы, примеряя все на себя- "лишь бы что-то ляпнуть"! "Фигуры"-то у нас у всех разные! То что подходит одному- на другом совсем не смотрится!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.
Ничто так ни ранит человека как осколки собственного счастья
#10 
Owlet местный житель26.11.03 16:26
Owlet
NEW 26.11.03 16:26 
в ответ russische lady 26.11.03 15:52
а мне как-то один знакомый сказал, что большинству мужчин дети (собственные в том числе) нужны и интересны, до тех пор пока интересна женщина. Поетому больсой разницы его это родной или приемыш нет...
#11 
Poisongirl местный житель26.11.03 16:28
Poisongirl
NEW 26.11.03 16:28 
в ответ Owlet 26.11.03 16:26

Solange wir träumen, leben wir
#12 
Irunchik_de знакомое лицо26.11.03 16:32
Irunchik_de
NEW 26.11.03 16:32 
в ответ Owlet 26.11.03 16:26
К счастью встрeчаются и исключения!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.
Ничто так ни ранит человека как осколки собственного счастья
#13 
YanaU постоялец26.11.03 16:51
NEW 26.11.03 16:51 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
такое впечатление, что упомянутая дама-графоманка ко всем под одеяло заглянула, что там у кого, потом всех построила и ярлычки раздала. Сюда - русские ж╦ны с детьми, сюда - без детей, здесь - "несчастные иностранные мужя" и рявкнула:"Чтобы лица были несчастные!". Одно она забыла: семейная жизнь - е`то всегда двустороннее движение, по-другому если и бывает, то совсем недолго. Если человек жив╦т с другим человеком, значит, его устраивает, ну, если не вс╦, то многое. А вот что они там в е`том двустороннем движении дают друг другу, вообще, никого не касается. И такой интимный вопрос, "как иметь детей или нет", решается двумя людьми под семейным одеялом, и никто не должен оправдыватся перед посторонними, которые пытаются содрать е`то одеяло с криками "А что у вас там?"
#14 
Owlet местный житель26.11.03 17:36
Owlet
NEW 26.11.03 17:36 
в ответ Irunchik_de 26.11.03 16:32
к счастью - встречаются , к сожалению - исключения....
опять словоблудствую....
#15 
Crea местный житель26.11.03 18:31
Crea
NEW 26.11.03 18:31 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30
Все эти сентеции из одной оперы стереотипов:
что замуж за иностранцев выходят исключительно из-за паспорта и высиживают, скрепя сердце, 2 года в браке,
что "обрекают" бедных наивных мужей на бездетность, сажая им на шею собственных отпрысков.
Можно подумать, на русских (и обязательно с детьми от первого брака) тут женятся исключительно бездетные (и горячо мечтающие о собственном потомстве)... Часто бывает и наоборот. Вообще, каких только ситуаций не бывает! Судить по старым советским представлениям "жениться в 18-20 и тут же наделать детей, а то после 30 - какие дети?" - более чем ограниченно.
Моя знакомая родила во втором, немецком браке после сорока, оба предовольны.
#16 
SobakaNaSene Cave Canem27.11.03 10:15
SobakaNaSene
NEW 27.11.03 10:15 
в ответ vkotchetkova 26.11.03 10:30, Последний раз изменено 27.11.03 10:21 (SobakaNaSene)
Можете меня тут заклеймить, но я тоже не хочу детей: ничужих, ни собственных Не хочу и всё, не знаю почему.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#17 
  ale2003 местный житель27.11.03 10:48
NEW 27.11.03 10:48 
в ответ SobakaNaSene 27.11.03 10:15
ну, так и флаг тебе в руки и презарвативы в зубы!!! Не хочешь? не делай! и правильно не делать, если нет желания. Мы все разные.
#18 
Berlije_2002 свой человек27.11.03 11:47
NEW 27.11.03 11:47 
в ответ SobakaNaSene 27.11.03 10:15
Кто читал немецкие брачные обьявления,
тот заметил, что в каждом 2-ом стоИт:
что дети - не проблема, а некоторые конкретно
ищут, чтобы уже с ребеночком была...
Для мужчины нет разницы свои-чужои, если
он дорожит женщинои. А нем. мужья не
используют своих жен, если еи 25 ему
40 + алименты, и женился он на неи с условием:
никаких детеи. Она знала на что шла.
А еи наверное и своих охота понянчить, а
не только грязь за приходящими пасынками выгребать ?
Все очень индивидуально. И все обговаривается перед свадьбои. Не нравится - не женись, другую (другого)
ищи.
#19 
SobakaNaSene Cave Canem27.11.03 11:57
SobakaNaSene
NEW 27.11.03 11:57 
в ответ Berlije_2002 27.11.03 11:47
>>>>Все очень индивидуально. И все обговаривается перед свадьбои
Вот именно! Золотые слова!
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#20 
vkotchetkova постоялец28.11.03 09:17
vkotchetkova
NEW 28.11.03 09:17 
в ответ SobakaNaSene 27.11.03 10:15
Господи, да не клеймлю я никого. Я наоборот считаю, что тут уж слишком личное и от здоровья, финансовых возможностей, отношений в семье, работы зависит, ну и конечно от самого желания.
Детик, они такие хорошие, особенно маленькие, но это же какой труд ежедневный и еженощнрый. Об этом тоже нельзя забывать. Мало одеть, обуть и накормить. А когда подрастают, то и проблемы с ними подрастают Если нет желания, то лучше ненадо, чем......
Народ, спасибо за поддержку, а от дамы, я письмо сегодня по мыло личное в ответ на свое получила. Живет она тоже в Германии -100% точно. Т.к. написала, что комп русские буквы не берет и ник у нее Madelaine Sonnenschein (ну очень баварский - Madelein - у нас тут очень популярные бутики). Странно, что живя тут человек 30 лет как порог возможности рожать оценивает. Я думала, что девушка очень молоденкая, для которой 30 летние - ну, прям, бабки. Или же, что из маленького городишка, где еще древние устои. Но, что бы так думать. когда вокруг наши и немки чуть ли не под 40 и за 40 вовсю рожают....
Прихожу к мысли, что хорошим делиться-хвастаться нельзя(как получилось у меня в описании отношений сын-муж. Уже второй по этой теме пытаются уколоть ), а то обязательно найдется кто-то, кто начнет выискивать, ну почему же у тебя все так хорошо и как бы тебя задеть.
Подходящий пример: ребенок личше всех. включая параллельные классы написал к.р. по биологи, а вчера мы получили первую 3 по немецкому(я на форуме как-то плакалась проблемами в немецком, так что для нас - это прогресс ), при том, что класс написал ужасно 2/3 оценок 5 и 6, диктант будет на след.неделе переписываться. И вот сразу друг: тренер сказал, что вместо тебя на след.игре в ворота пригласят вратаря из лругой команды, т.к. ты не был на тренеровке. А мы тренера предупреждали и о он так "Да, я понимаю, у меня тоже сын учится". В общем дите расстроеное домой пришло - футбол у него как болезнь. И буквально через пару часов звонок тренера: Ну как дела, в 10-30 игра, не забудьте. В общем, мальчишка, зная где сделать больно, от себя придумал. А еще друг считается. Я преполагаю, что лишь из-за того, что они его зовут куда-то. а мы сидим учимся и у друга сплошные 5 и 6 сейчас, а наш стал, наконец-то, явного улучшения и в немецком добиваться.
Я только не понимаю, что это дает людям? Как по мне, так лучше когда кругом все смеются, счастливы... У меня самой настроение поднимется от этого. Нет, что бы кому-то испортить и в "тучах" висеть. Странное существо человек. Интересно, у животных такое бывает?

#21 
vkotchetkova постоялец28.11.03 09:38
vkotchetkova
NEW 28.11.03 09:38 
в ответ vkotchetkova 28.11.03 09:17
Написала и вспомнила, я мужа позавчера спросила что он думает, пересказав кратко письмо, а еще в женском клубе про стерилизацию было. В общем, у нас пока, как и было, как бог даст и мнения совпадают, но вот что он мне рассказал (он просто не любит некоторые темы затрагивать сам, которые русск-немецки браков касаются с нехороших сторон) - у сотрудника жена в полиции Нюрнберга работает и пару месяцев назад у них было заведено очередно дело (было уже пару по этой же теме) - дело в том, что некоторые немцы подыскивают женщин с симпатичными, застенчивыми дочками, что бы дочь потом (ну, понимаете, настолько это грязное, что дословно писать не хочется). Даже не верится, но... даже согласно статье о секснасилии над детьми в одном из женских журналов - каждые 6 минут такое в Германии происходит. Поэтому, вероятно, такие гады и уже на международную арену выходят. Маме мозги запудрить, ведь можно и в гости съездить, с дочкой познакомиться. Такие чувствуют, кто по морде дать может, а кто не может и может даже побоится матери рассказать. Ужасно, жаль, что нельзя всех этих гадов кастрировать сразу и все.
Так что, есть такие, кто сознательно ищет с ребенком, да еще с грязными планами.
#22 
  ale2003 местный житель28.11.03 10:33
NEW 28.11.03 10:33 
в ответ vkotchetkova 28.11.03 09:17
Ах, зависть проклятая все это, зависть. А что дает это людям? ты и сама знаешь., самоутверждаться за счет занижения других. такие себя лучше чувствуют опустив других.... неуверенные, + коплексы, которые надо было пережить и разобраться еще в подростковом или детском возрасте, а у них они все еще длятся ....
У той мадам явно проблемы есть, несчастлива она. и одноклассник сына тоже бедняжка...
#23 
PinaColada посетитель28.11.03 15:24
PinaColada
NEW 28.11.03 15:24 
в ответ vkotchetkova 28.11.03 09:17
Зависть - это нормальное качество, присущее каждому человеку. Просто кто-то сдержится, кто-то гадость какую-нибудь сделает или скажет, кто-то просто подумает:"Здорово! Мне бы так"(это тоже зависть, "белая" или "серая", но зависть).
Просто ,наверное, не надо всем подряд рассказывать про свое счастье. Сглазят. Они или ты сама. Можешь считать меня суеверной...
А еще, вдогонку к "использованию". Наверное, если женщина заранее знает, что детей больше иметь не может, на вопрос мужа о детях отвечает "да конечно" - то это не только обман ,но и использование. (Хотя знаю такой случай. Женщине всю жизнь говорили, что она не сможет иметь детей, она это от мужа скрыла ,а в Америке в первый же месяц и забеременела - вот тебе и использование.... )
Ну а если она надеется, думает что получится, а потом не получилось(это уже после 45 можно с уверенностью сказать), то я бы не назвала это использованием. Разве что муж во что бы то ни стало хочет все-таки иметь ребенка, на приемного не согласен, хочет развод, а она не дает - это ,наверное , использование.
Вобщем-то мужик-то он и в 50-60 при большом желании может родить,если его "заклинит на ребенке".
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
#24 
janelin Джейнлин29.11.03 22:24
janelin
NEW 29.11.03 22:24 
в ответ vkotchetkova 28.11.03 09:38
со вчерашнего дня твой рассказ о таких мужиках из головы не идёт всё хожу и приглядываюсь
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.
*As you grow older, your Christmas list gets smaller; the things you really want for the holidays can’t be bought.*
#25 
vkotchetkova постоялец30.11.03 18:10
vkotchetkova
NEW 30.11.03 18:10 
в ответ janelin 29.11.03 22:24
Да и их и не разглядишь, я передачу смотрела про педофилов по ТВ не так давно - на вид даже интеллигентные мужики, добренькие такие... Ни за что и не скажешь. Касалось немецких деток. У нас во Франкии(одна из 7 областей Баварии) сейчас рассматривают дело, о нем часто в прессе пишут, что один психически неполноценный молодой человек в своей деревне более десятка мальчиков использовал и арестовали его наконец-то лишь потому, что он девочку одну тоже, а через 3 дня ее убил. До этого и на данный момент вся деревня молчит - не хотели и не хотят "сор из избы выносить". В передаче по ТВ все отказывались интервью дать. Вот этого вот я никак понять не могу. Кошмар!
#26 
1 2 все