Гимназия или Реаль?как выбрать?

Сегодня была в школе, беседовала с учительницей - рекомендация пока устная и такая : по оценкам сын может пойти в гимназию (с мат.уклоном), но вот то что он отвлекается и лентяй, то она рекомендовала бы реаль.Перед ней стоял трудный выбор она советовалась с колегами бла-бла-бла... Я честно говоря хотела бы его в гимназию отдать , мое мнение что из за того что он лентяй у него учеба и в реальшуле скатится вниз, по любому его надо будет подгонять - где бы он не учился.Разговаривала с немцами - с мужем, свекровью и крестной и они мне в один голос - отдавай в реаль, зачем ему гимназия? Я что то перестала вообще понимать что происходит. В общем осталась я одна со своим мнением и конечно меня раздирают сомнения...Поддержите меня или...немцев
У знающих людей хотела узнать - учеба в гимназии это действительно очень сложно или с чем это можно сравнить (имею ввиду Россию)

если в самом деле лентяй, то присоединяюсь к мнению ваших свекров. Подгонять в реальной школе куда проще, в гимназии такое погонялово обречено на неудачу.

Факт в том, что из гимназии в реаль перейти можно ВСЕГДА, а, наоброт, практически *за оооочень редким исключением* никогда. Если сын действительно не потянет гимназию, то переведёте его в реаль, зная при этом, что всё было сделано и испробовано. Отдадите в реаль сейчас, у вас неавсегда останется червячок сомнения - "а может быть стоило попробовать в гимназию".
Я своего мнения никому не навязываю, но в такой ситуации я бы отдала ребёнка в гимназию. Тем более он проходит по оценкам, ну как не дать ему шанса?!!! С надеждой, что у него получится.
Странные у вас родственники "зачем сыну гимназия". Зачем сейчас вообще образование?! Работы и так до фига.
Сейчас в БВ упразднили хауптшуле, остаются только реаль и гимназия. Неизвестно, как будет развиваться эта система, но престиж реальной школы может скатиться на уровень хауптшуле. Не должен, но может.

В гимназию
Если не потянет, то в реалшуле перейти всегда можно
.......
У меня две дочки, пошли в гимназию. Одна как была отличницей, так ею в гимназии и осталась.
Другая училась.. так себе. Но в гимназию взяли. Первый год... еле еле но она продержалась, на второй год конкретно скатилась вниз. Не потянула. Перевели ее в реал. и она начала приносить единицы (или пятерки по русски). Млин.. мы с женой даже не поверили вначале..А дочери понравилось и ..тьфу, тьфу, тьфу.. пока все путем.
...
Почему так.. я не знаю. Грешу на и на учителей и на классный коллектив.

Учительница говорит про ориентирунгштуфе, сколько она длится я точно не знаю год или два (в реаль) и вот если он себя там покажет,то можно перевести в гимназию.Как все это на практике действует я не знаю... Мое мнение пусть он лучше тройки из гимназии таскает,чем из реаль.

Не только в БВ у нас в РП тоже самое, ходила я на собрание, они сами ни фига не знают как это будет действовать.
Спасибо за поддержку

не логично.
зачем планку занижать, а потом, ЕСЛИ потянет, то в гимназию? для меня разумнее, логичнее дать возможность ребенку сразу пойти в гимназию, ТАМ поориентироваться с себе подобными, а уж если окажется сложно, то можно перейти в реаль

Ну мой то не отличник Математика у него "1", быстро схватывает, решает и ему нравится, macht Spaß, а вот нем. 3 , отсюда и рекомендация с математическим уклоном, а не языковые.

Ну у них наверное своя логика.

С 1 за по математике я бы отдала ребёнка в гимназию Тем более, быстро схватывает.
Ведь в классе реальной школы уровень его одноклассников будет ниже, значит, и он ещё больше разленится, подстроится под коллектив. Стремиться-то не к чему будет. А в гимназии есть надежда, что потянется за лучшими.

Ну и отлично, пусть учится в мат.гимназии. У меня дочка тоже ленивая, но окружение "штреберов" в гимназии подталкивает к тому, чтобы быть лучше. Не думаю, что так бы было в реаль...

Из гимназии горизонт виден дальше и дорог из нее больше. Тех дорог, которые ведут в жизнь. Поэтому - в гимназию.
А то что отдельные предметы лучше чем другие, так это соверщенно нормально.

а у нас как то нет...хотя BW

как уже вам написали в гимназию...а там разберётесь,
дорога вниз открыта....наверх сложнее
а английский как....в спорных случаях его тоже учитывают

а зачем английский? математика - 1, немецкий - 3, средний балл получается 2, в любом случае гимназия.

теоретически да...а практически педагоги решают

У нас в школе (только сегодня была на разговоре с учителъницей) требования для гимназии: математика, немецкий, английский и Sachunterricht-не ниже "двойки", остальные все предметы-средний бал-2.
А так присоединяюсь ко всем: гимназия! Дать ребёнку шанс. Справится-замечателъно. Нет-уйти в Реал всегда можно. А вот из Реала-в гимназию-практически невозможно. У нас сами учителя это признают.

У нас требования - по одному основному должно быть не ниже 2, по другому может быть 3. Но ещё большую роль играет поведение и Mitarbeit. Основные в начальной школе мате и немецкий. Французский, обществоведение, рисование, пение, спорт , религия не явл. столь важными.

У немцев просто совсем другое отношение. Друга сына из начальной школы родители (папа- адвокат) отдали в реаль, мотивируя тем, что ребенок слабенький, зачем ему напрягаться (хотя я бы его особо слабеньким не назвала)
У меня сын тоже лентяй и разгильдяй, но способный :) В свое время на собрании в грундушуле говорили - если ребенок забывает дома вещи, если он не садится сам за домашние задания, если он не сосредотачивается - ему не место в гимназии. Все это - про нас :) Крошечка моя до сих пор что-то из вещей обязательно забудет (был случай - вообще в школу без сумки ушел, а в другой раз наоборот, сумку в школе забыл :) ), к этому уже все в гимназии привыкли, смеются. Учится в 8-м классе.
Я не считаю, что в гимназии учиться трудно. Единственное, языки - я-то с немецким справиться не могу, а у него кроме немецкого и английский, и французский, и латынь. Но у него к языкам способности, так что это его не напрягает.
Первые годы я домашнее задание каждый день проверяла и пинками за стол усаживала. Сейчас только математикой с ним занимаюсь - после того, как учитель старый на пенсию ушел, начались проблемы -все родители жалуются на нового учителя :( Год назад еще брали наххильфе по французскому, потому что сами языка не знаем, а учитель был не очень. В этом году новый учитель, никаких проблем - по обмену 2 недели во Франции провел, теперь с девочкой по-французски переписывается.
Ну и голова на место встает, понимает сам, что абитур уже виден, а в университет-то хочется. Так что раздолбайство осталось выборочно, а на лень и вовсе пожаловатся не могу.

+1
я так же решила, по знаниям мой тянет на гимназию, но у него есть минусы: несобранный, не тянет руку....но я подумала, что буду плохой мамой, если не дам шанса ребенку, путь попробует учиться в гимназии и если не потянет, мы всегда его сможем перевести в реаль:)

Достаточно сложно. У моего основной предмет - физика ( тоже 8 класс), так папа иногда вместе с сыном париться над заданиями, ещё ведь и обьяснить надо.

Тут как раз все ясно. Окончит гимназии, значит придется оплачивать ему учебу в университете. А это очень долго длится может. Другое дело реаль. Закончил и пошел в ПТУ Ausbuldung, вот уже и сам на себя деньги зарабатывает. Дешевле это для семьи.

Неправда! Немцы не так рассуждают, я уже не с одной семьёй столкнулась. Они сами многие аби делали не в гимназии, и потом уни. Поэтому считают что длинный путь не обязательно долгий. Что далеко не все после гимназии получают в дальнейшем хорошее образование. Только немного проще и быстрее. Но гимназию сейчас ещё закончить надо. Или отбить навсегда желание учиться можно!
какие сегодня деньги можно заработать без хорошего образования? Если не уборщиком на мусорке?

я тоже за гимназию.ничего кроме лишних знаний он там не получит.даже если не потянет они ему пригодятся.вообще моё мнение что перед детьми нужно ставить высокие планки.будет куда стремиться.

Тоже голосую за гимназию.
Учеба в гимназии сравнима с учебой в нормальной школе (не спец, но с устоявшимся коллективом) в России.

А я вот с другой столкнулась. У меня в классе в реаль была девочка, очень хорошо училась, без проблем бы пошла после 10 в гимназию а потом в уни. Нет же, ей папа сказал делай аусбилдунг и топай из дома, снимай свою квартиру.

У нас очень похожий был разговор буквально на днях! И доводы такие, как привела ankl68 - если ребенок отвлекается, забывает вещи, ленится и так далее, то ему не стоит идти в гимназию. А то, что у него хорошие мозги, сообразительность, увлечения чем-то помимо школы, знание как минимум еще одного иностранного языка - все это отходит на второй план.
Наше мнение однозначное - идти в гимназию, стараться, мотивировать, помогать. Не справится - вниз спуститься легче, чем потом наверх залезать. В смысле безработицы больше всех защищены "академикеры", а с реальной школой уже сложнее выйти в люди. За выпускниками технических университетов гоняются как за редкой добычей!
Желаю удачи в отстаивании своей точки зрения!

Странные какие то доводы. Какие дети не ленятся? Всем когда лень бывает. А ещё в определённом возрасте все отвлекаются. Плюнте на них, пусть в гимназию идёт.

только если ребенок не потянет гимназию,то придется опять менять школу ,друзей и так далее.
Подниматься постепенно,все же легче,чем упасть с высоты и потом карабкаться обратно.
У нас тоже был выбор между гимназией и реал.шуле.Мой мальчик тоже очень рассеянный и это одна из причин,почему он ходим реалшуле.
Вторая причина-свободное время.
Учится, они учатся так много,что я даже не знаю куда больше.По 6-7 уроков+дом.задание и в итоге он только в 5 часов свободен.Всего 2 часа у ребенка остается на его детство.Ему только 10 у него еще есть свои потребности в друзьях и играх.Взрослые ,ставя высокие планки,часто забывают о желаниях своих детей.
В дни открытых дверей мы посетили 3 гимназии,2 реалшуле и 2-гезамтшуле.Та школа которая моему ребенку понравилась больше всего,туда мы и пошли.Выбор должен быть прежде всего ребенка,так как это его жизнь,его дорога...и пусть он идет по своему пути,а не по проложенной тропинке из родительских желаний.

Он ещё ребёнок. Кто знает, каким собранным и дисциплинированным он может стать через 3-4 года, особенно при хорошей поддержке родителей. Моя дочь в этом году закончила гимназию, я недавно пересматривала все её аттестаты, вывод налицо: с каждым классом оценки в них были лучше. И ещё, с каждым классом мне меньше нужно были за её успеваемостью и дом. заданиями следить. А с 10- 11 класса у них ещё и между собой в школе гонка за оценками, у кого средний балл лучше будет, началась.

Ответственно ли со стороны родителей давать 10- летнему ребёнку такой выбор?

И именно ребенка.Если он пойдет в школу,где ему изначально не нравится,ничего хорошего из этого не получится.
Вы же родители,вот и надо говорить,объяснять и опять говорит с ним,но выбор все же должен быть и ребенка тоже.
Так же я нахожу гезамтшуле тоже очень хорошими.Они мне напоминают наши,советские 10-летки.
И в конечном итоге совсем не важно где ты сделал аби,а намного важнее какой именно у тебя бал.
А для меня еще очень важно,что бы ребенок имел детство.

У нас в гимназии несколько другой опыт. Было трудновато, как только перешли туда из грундшуле. Теперь же - больше 40 мин. дочка уроки не делает. Иногда приходит домой с уже почти выполненными домашними заданиями, иногда вообще ничего не задают из-за каких-то мероприятий. Если честно, я считаю, что маловато их там нагружают.

Ох уж наблюдала я в этом году, как Zentralabitur посрезала эти завышенные баллы! Учатся они по своей программе, а экзамен сдают наравне с гимназиастами.

Не вижу никакой связи с выбором школы.

Вот именно, "тоже", а не "исключительно". Вы поймите меня правильно, я тут не агитирую всех детей отправлять в гимназию. Но родители сами должны верно оценить способности своих детей. Если дети учатся средненько, то реаль-это очень даже неплохо. Но если у детей есть потенциал и даже повышенные способности к математике - зачем заранее занижать им планку?

Верно!
Здесь детей очень рано "делят", такая система очень многим не на пользу. Ну 9-10 лет это, конечно, уже не бэби, но ещё всё-таки ребёнок! Отсюда и некоторое непонимание, зечем ему гимназия, зачем вообще хорошая учёба, плюс к этому и отвлекаемость, игры и прочее.
Основная масса детей "раскрываются" значительно позже, нежели в 9 лет, а у них уже и шанса нет "раскрываться" и куда-то стремиться, их уже распределили взрослые....
Я не представляю, как не дать ребёнку шанса с ЕДИНИЦЕЙ по математике пойти дальше?! Это не пограничные оценки, это единица, причём, полученная без приложения максимальных возможностей (ему и так хорошо даётся)! Значит, у мальчишки есть потенциал! Его (потенциал) надо развивать, а не сажать парня на одну скамью с теми, у кого 3 и 4. Дисциплина и собранность появятся позже.

Совершенно бесполезно спорить против этого "ребенку нужно детство" Что эта фраза означает - непонятно. Ну давайте ВСЕХ отправим прыгать козликами на зеленых лужайках. И никаких уроков, зато БУДЕТ ДЕТСТВО.
Лично я - не мать, а ехидна, поэтому я всегда за нагрузку и чем выше - тем луЧЧе. И со средними способностями - но я тоже ЗА гимназию. Выше как можно выше тянуться, а там, глядишь, и не Боги горшки обжигают: и абитур вытянули.

Может быть в последующих классах будет и по легче,видимо сам переход в другую школу имеет большое значемие.
Кстати обратили внимание ,что грундшуле и ВСЕ последующие-это две большие разницы..они наверное работают каждый по себе,а не вместе.

Программа последних двух лет(аби) у них одинаковая,как и в гимназии.
И по одинаковым книгам они учатся,что гезамтшуле,что реал,что гимназия(говорю о 5 классе)

Так и я о том,же.
Я же не против гимназии,я против завышенных планок.Для каждого родителя-его ребенок-гений.
В моем варианте-реалшуле было единственное верное решение,тем более 5 и 6 классы считаются как пробные и если видно что ребенок изменился по отношению к учебе,то всегда можно перейти в гимназию.
Вариантов много.

Вы, похоже, вооообще не в теме, поэтому дискутировать дальше смысла никакого не вижу.

Мы все разные и относимся к своим детям по разному.
Я же против :чем больше,тем лучше...Такое впечатление как будто речь идет не о ваших детях ,а о лошадях на эподроме.
Не кого не имею ввиду,это из личных наблюдений ,чем нуже эта самая планка у родителей,тем больше они ее поднимают для своих детей.Типа :я не смогла,так пусть ребенок сможет...

Естественно
Для интереса сходите и посмотрите по каким учебниках учатся в других школах.Я знаю на все 100,что это так и есть.

Да, вот именно! Если спрашивать ребенка, а особенно мальчишек, хочет он побольше уроков делать или поменьше, то ясное дело, все бы они шли прямиком в хауптшуле
Я думаю, что родители должны брать на себя большую часть ответственности за учебу детей - все-таки это нагрузка для всей семьи - "ребенок-гимназист" (за редким исключением). Где-то надо помочь, объяснить, где-то подтолкнуть, проконтролировать...
Хорошо, у нас уже опыт был со старшим. Он как и многие мальчики, был Spätzünder, взялся за учебу в 7-8 классе. Зато уж как взялся... Сейчас в майнцевском уни два курса закончил, и очень неплохо. Надо верить в своих детей и подталкивать их к достижениям, которые выше, а не ниже их способностей.

Да, и дети разные будут: кто-то лошадью носиться будет по кругу на трёх работах будет, кто-то пиво трескать перед телевизором, а кто-то в офисе сидеть за несколько сотен евро в день.
Всё. Больше ничего не говорю.
Автору: в гимназию... в гимназию... Даже и не думайте ничего другого.

Да зачем мне куда- то идти? Моя дочь занимается с одним мальчиком математикой. Мальчик перешёл в этом году из гимназии в реаль, речь идёт о 7-м классе. Программа в реале совершенно другая, намного легче. А учебники одинаковые, да ещё и на 100%?

Говорят, что в оберштуфе нагрузка сильно возрастает. А пока - я согласна - загружают мало. По сути дела, по-настоящему занимается сын только перед работами, в остальные дни уроки максимум часа полтора-два занимают, с учетом того, что он по своей инициативе по языкам немного впереди идти старается. Сочинений на дом совсем не задают, по математике - 10 примеров уже много считается.
А по поводу детства - на мой взгляд, ребенка надо загружать максимально. Музыка-рисование-спорт-танцы-языки-математика - кому что нравится и интересно. Тогда ребенку и жить интересно будет, и времени на глупости не останется, а немногое свободное время он ценить будет гораздо больше. На мой взгляд, основные проблемы с детьми как раз оттого, что они себя занимать не научились, обладая избытком свободного времени.

если считаете,что рано...то идете в гезамтшуле...там делят позже

Такие школы есть не везде.
А уж этот распространённый аргумент, что "пусть будет ДеЦтво" - это вааще фантастика. Ну, будет детство, а о взрослой жизни своего ребёнка при этом вообще думают и соразмеряют с сегодняшней обстановкой на рынке труда?! Или пусть будет детство, а уж потом можно и шваброй махать, да разносом газет по ночам подрабатывать.
Насчёт того, что, чем ниже родительская планка, тем более они насилуют детей из-за своих несбывшихся мечт - неправда. Наоборот, родители с высшим образованием, стремятся дать таковое и детям. Хотя вариант пашущих на тяжёлых работах родиетелей и не желающих такой доли своим детям, а потому заставляющих их учиться, тоже достаточно. Хвала им.

Если у вашего сына есть способности и интерес к математике, то в реал я бы отдавать не советовала бы. Там математика очень простая, ему будет не интересно.
Ситуация с предметами по сравнению с начальной школой может в корне поменяться - то что было хорошо, может съехать, а то, что хромало - улучшиться. Многе зависит от учителя.
У нас в прошлом году были муки выбора - остановились на " промежуточном" варианте - отдала сына в гезамтшуле. И не пожалела. Там до 7 класса дети учатся по общей программе ( нечто среднее между гимназией и реал). А с 7 класса идет разделение на гимназические классы и классы, обучающиеся по программе реал-шуле.
Сейчас сын в 5 классе, учиться пока не очень трудно, оценки хорошие. Трудности и проблемы у него, как оказалось, с английским, хотя в начальной школе была "1"... По математике, наоборот, выбился в лучшие ( в начальной школе результаты были средние).
Думаю, что ваш сын потянет гимназию. Просто надо обратить внимание на " слабые места" и уделять им больше внимания.
Еще очень многое зависит от окружения. Если друзья в классе страются учиться, то и он будет за ними тянуться. Сколько детей " съезжают" в гимназии в период переходного возраста, когда выбиваются из-под контроля родителей... У подруги сын учился в гимназии до 8 класса на-отлично ( только по-немецкому, как у вашего , была тройка). Сейчас нашел " новых друзей" и просто парня стало не узнать, учиться перестал, одни гуляния...
Так что успехи в гимназии зависят от множества факторов...

очень согласна. я даже не могу себе представить жизнь без высшего образования. и для моих родителей было само собой разумеющимся дать его детям, и для меня тоже. а как раз среди родственников без высшего образования как раз и господствует безразличие к образованию ребенка. им все равно - так же, как все равно было их родителям. есть, конечно, исключения, но они как раз подтверждают правило.
еще у меня есть знакомая многодетная семья, все дети сейчас уже "взрослые", от 20 до 30 лет. так вот, семья всех настраивала на получение абитура, а потом... Ausbildung. и уже потом, имея практическую профессию, они шли учиться в университет. с абитуром все дороги открыты.
предоставлять же 10-летнему ребенку одному решать такой важный вопрос, как выбор школы, считаю безответственным.
автору: я тоже за гимназию

Видимо они получали образования еще до периода " глобализации" и не владеют информацией. .Сейчас ситуация на рынке труда такова, что хорошие шансы имеют люди с хорошим образованием , и которые постоянно его пополняют. Германия сейчас занимает треть ( те. больше всех) мирового объема по производству высоких технологий. Это означает, что большой дефицит высококвалифицированных специалистов. Спрос на рабочие специальности, напротив, снижается из-за переноса производств в другие страны и потока эммигрантов. Так что я вас поддерживаю, а не ваших родственников.

И для учителей, что касается детей иностранцев, главное чтобы у ребенка было детство и он не дай Бог не перегрузился. А вот если немецкий папа инженер/госслужащий высшего звена/экономист, то про детство никто не вспоминает, а даже со слабыми оценками тихо мирно дают направление в гимназию.
У меня знакомая женщина родители госслужащие, сменила ТРИ гимназии, повторила один класс, о реале даже речь не шла. Гоняли ее как сидировую козу, с репетиторами, со скандалами заставляли что-то делать. С грехом пополам получила абитуру и пошла сначала учиться на фотографа, потому что категорически не было сил учиться. После Ausbildung ни дня не работав пошла учиться в университет, сменила потом направление, училась вечно. Дипломную я ей помогала писать, вернее писала ее базируясь на ее так называемые "Schlüsselwörter" или бред сумашедшего. Если бы не оплата, то с этим кошмаром даже не связывалась бы.
Ничего закончила, сейчас она уже сама госслужащая и работает в школе. Детей честно жалко. Она как раз просто огромный фанат не лишать их детства. Кстати воспринимает как само собой разумеещееся, что она стала учителем. Ausbildung было так сказать для себя, проявить себя творчески и отдохнуть от проклятой школы.

Я не говорю,что гимназия-это плохо.Одному ребенку эта система обучения даст толчок к хорошей учебе,а кому-то отобьет все желание учиться дальше.
Выбор сложный и в этом процессе мнение самого ребенка не должно быть последним.И конечно же его способности.Загрузить учебой,не оставив свободного времени на тот же спорт или встречу с друзьями или просто полениться-вот это безответственно.
У ребенка должно быть желание ходить в эту школу и учится....
П.С.:Сидят здесь на форуме умницы:загружать,загружать,загружать....себя загрузите с понедельника до понедельника,насколько самим это понравится?

Я не поленюсь сейчас выложить.
Клетт, по закладкам для разных школьных систем, так как книги совершенно разные! :
www.klett.de/sixcms/list.php?page=schulartseite&schulartseite=Realschule&...
www.klett.de/sixcms/list.php?page=schulartseite&schulartseite=Diff.%2BSch...
www.klett.de/sixcms/list.php?page=schulartseite&schulartseite=Gymnasium&s...
Если Вы не в курсе, то старое название гимназии - Sekundarschule, поэтому и книги многие идут для Sekundarstufe 1, 2

К сожалению их тоже достаточно рано делят, хотя и 9 лет. Притом их на три потока делят

Выбрать так, на что тянеш, то и выбирай, а тянуть гимназию еле еле это не опция!

Странно,более чем странно.
Мы (я и две мои знакомые),не далее как пару недель назад сравнивали учебники наших детей.Один учится в гимназии,другой в реал ,и гезамт..
Учебники по математике,биологии и анг. были совершенно одинаковые.
Из этого я и сделала вывод,что в 5 классе все школы учатся по одинаковым учебникам..
Хм,чем же объяснить сей факт?

В ответ на:У ребенка должно быть желание ходить в эту школу и учится....
Да,только когда-то детство закончится,он пойдёт работатъ и начнёт упрекать вас в своих неудачах.А вы ему в ответ:"Извени сын,зато у тебя было детство!"

Почему это вы решили,что если мой сын по своим как возможностям,так и желанию посещает реалшуле,то его будущее обречено на неудачу?
И где гарантия,что ребенок который учится в гимназии(по вашему желанию) не скажет вам то же самое?

Я не знаю что вы сравнивали. Я могу все фирмы привести в пример, по всем предметам учебники разные! Для гимназии обязательно будет стоять - G8 или Sekundarstufe.
Слава богу уже столько их купила.....

Вот и я прочитала по ссылке и думаю,а чего мы сравнивали.
по возможности обязательно посмотрю еще раз все книги..

У нас тоже на учебниках стоит "для гимназий".

Гимназия-залог высшего образования,следовательно высокой заработной платы,а после реаль шуле можно идти только в техникум.....

После Realschule можно дальше в гимназию учиться пойти.

Теоритически да,практически почти не реально (к сожалению)

Ну прямо.. Мне известно очень много примеров, где людям удалось это сделать. Или в Gesamtsschule переходили, там доучивались и Abitur сдавали.

Счгастливые люди!!Мне такие примеры не известны.Если они и есть то в единичном экземпляре.И не так это просто сделать.Многие остаются в гимназии на второй год,лишь бы в реаль шуле не перевели.

конечно гимназия!!!
у нас такая же ситуация, дочь учиться на отлично без троек, учитель нам впаривала вчера , что ей лучше в реаль... т.к. немного медлительная..на контрольную ей иногда минут 5..7 не хватает, но всё верно и тут же подчёркивает , что сочинение она пишет лучше немцев, несмотря что в германии она только 5 лет .
хожу со вчера в раздумьях , но настаиваю на гимназии

насколько я знаю, после реальшуле можно делать фахабитур, а после учиться в хохшуле. Знаю на примере племянников мужа. Племянница уже диплом пишет, и даже предложение по работе имеет...

залог высшего образования - абитур, после Realschule можно элементарно сделать Fachabitur и пойти дальше учиться. Если у ребенка, например, явные склонности к технике и проблемы с языками, то мучить его гимназиальным образованием явно не стоит, оно ему никогда больше в жизни не пригодится ИМХО. Более простая и безболезненная дорога будет - Realschule - Berufskolleg - Uni/Hochschule.
Кроме того, высшее образование еще далеко не является гарантом высокой заработной платы, все зависит от того, какое образование.

Я в своё время по чистой случайности не попала в Гимназию, а в Реаль. Ничуть не жалею. После реаля я сделала аусбильдунг, а потом решила сделать до кучи фахаби. Конечно, пару лет я потеряла в итоге, но зато будет и возможность в Хохшуле пойти и работать, если учится.. надоест.
Но тут тема про маленьких детей, так что советовать ничего не берусь. Наверное, лучше попробовать в начале сразу в гимназию. Ну а если нет, то тоже не трагедия - есть много других путей. И если у всех будет высшее образование, то кто будет в среднем звене работать? :)

примеры из жизни,парочка..
1.в гимназии исключительно только "1",уни-"1"-продаёт сыр в одном из гипермаркетов..
2. после хаупта-кфц механикер,сейчас-СЕТЬ химчисток для авто,СЕТЬ,плюс скупаются в центре пачками помещения,в который рестораны,кафе и т.п....
Вот вам и залог успеха..ЭТО ЖИЗНЬ! и Как она повернётся-видно только "наверху",так что вот такие вот дела...

у тебя уж слишком фаталистический подход. так можно и совсем в школе не учиться и говорить , как бог даст! как повезет, ведь есть примеры в истории......

Ничего подобного...у меня один подход-направить ,по возможности ЕГО ума,в русло "трудиться над знаниями и учиться"..т.е. изначально-научить учиться и стараться,а всё остальное-пусть сам выбирает,хочет иметь хорошую мащину и приличный дом-пусть думает,как это можно достичь,если ему всё равно-что мне совершенно не хочется произнеосить-ну чтож,увы..свои мозги ему не вставить...но направлять его и указыватьь ему-где лучше,а где хуже-совершенно не собираюсь.он видет,как мы упахиваемся и что получаем взамен своим трудам,видет и пусть делает сам выводы-что можно иметь и чего в этой жизни можно достичь,умея "УЧИТЬСЯ И ТРУДИТЬСЯ"...один раз сказала ему-будь врачём/как я/,получила исчерпывающий ответ-НИКОГДА!..ВСЁ..об остальном пусть сам думает,16лет и 11класс гимназии..сам прошёл и через реал и хаупт,я тут не раз уже его пример приводила,исключительно САМ..так что вот такие вот дела..

просто если у человека есть смекалка, то он с любям образованием в люди выйдет, а если нет совсем, то никакие университеты ему не помогут.
Из моего бывшего класса самый богатый и успешный - троечник, которого после восьмого класса "ушли" из школы. А отличники - так себе, некоторые просто зарабатывают на хлеб с ну очень тоненьким слоем масла.

правильно. И главное - как можно раньше распознать возможности ребенка и нагружать его в соответствии с ЕГО возможностями и потенциалом, а не руководствоваться амбициями родителей типа "не представляю себе жизнь без высшего образования".
проверено на своем, отчасти печальном опыте, двое детей, разные возможности, разные пути. К сожалению, расплачиваться а мои амбиции пришлось моему сыну.

совершенно верно...
у моего вообще сейчас странная позиция-"3"-это НОРМАЛЬНО...причём,говорит мне-хочешь,на "1" работу напишу исключительно для тебя дорогой,раз ты за ЭТО переживаешь?..ради интереса сказала-хочу-написал и сообщил-что это было первый и последний раз,когда он позволили мне вмешаться...причём-за первое полугодие это я совершенно не довольна его результатами в учёбе,совершенно.на что он мне сказал-не волнуйся,в след. полугодии войду в норму...какое-то своё личное представление о том,когда и как нужно учиться для самого себя..слов у меня нет,и что я могу сделать?..наорать,нотациями замучить??..к чему-один раз он мне сказал-ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО..ну вот и жду молча-когда это будет хорошо...

У моего еще круче. Он для себя совершенно четко определил , какие именно предметы ему нужны. Языки, музыка, кунст и философия. Не могу придраться - занимается этими предметами честно и стрательно. Так же как и математикой, поскольку знает, что без нее в абитуре не обойтись. А все остальные предметы объявлены ненужными и по ним демонстративно получаются тройки - именно демонстративно, поскольку учителя в один голос говорят, что есди б он хоть пуку поднимал на уроках, двойка у него была бы однозначно - когда его удается поднять, выясняется, что у него есть, что сказат по любому поводу :) . А по спорту - 4 (он бы и 5 получил , если б за это из гимназии не могли выкинуть). А я даже не могу ничего сказать, поскольку сознаю, что где-то он прав - я вспоминю, сколько времени я потратила на ненавистные физику и химию, и ведь ни разу в жизни они мне не пригодились!

Детей нужно,как можно раньше,отпускать от себя в самостоятельное плавание,тем более,что здесь заканчивают "школу" будучи уже дАААлеко не детьми!
Тогда будет толк,а если всё время тыркать и читать морали-то мозги ребёнка вступают в фазу ремиссии,перестают сами работать,т.к. "есть голова мамы или папы,которая подумает за меня.."

Добрый вечер,
моя дочь в етом году пошла в 5-й класс, отдала в реаль, стояли перед той же делемой- Реаль или Гимназия??!!
Отдала потому, что там ни такая сильная нагрузка, как в гимназии.
Хотя возможности по оканчанию практически равны, но есть одно маленькое но...)))
Для будущего скажим так..... Реалистов берут на работу охотнее чем Гимназистов, ни такие привередливые и пидантичные!!!
Лутше она у меня пообочно будет в музыкальную или в художественную ходить, нежели целыми днями сидеть за уроками!!!
Может я и не права, но на тот момент я рассудила так!
И не пожалела, даже здесь в первые пол года были ужасными, она приходит домой после 4-х и буквально не переодеваясь валилась на кровать и тут же вырубалась, хотя до етого никогда днём не спала!!
Думайте в первую очередь о ребёнке, как ето на нём отразится а уж потом о престиже...

А дело не в престиже. Как раз о будущем ребенка и думаем. В 4-м классе очень нечасто можно сказать, что дальше будет важно и интересно для ребенка при выборе профессии. Мой сейчас в 8-м, уже более-менее определился. Языки, философия, музыка - такой вот набор. Был бы технарем или компьютершиком, мог бы и без абитура - в фаххохшуле вполне технические профессии получить можно. А философия - это только университет (он подумывает о том, чтобы цчителем быть - преподавать английский, философию и музыку). А если ребенок в 9-10 классе решит, что его призвание - медицина? А значит ему латынь нужна и абитур. Вот тут-то и окажется, что желая ребенку жизнь облегчить, ему ее только усложнили.
Сыну, кстати, гимназия соверешнно не мешает заниматься музыкой, русским и французским дополнительно. Раньше еще и в художку ходил, два года назад решил, что музыка ему важнее и интереснее, так что заменил художку на дополнительную музыку.
Не бойтесь вы детей перетрудить! Самые мои счастливые годы в школе были 9-й и 10-й классы, когда я в математической школе училась. И то, что практически каждый день с уроками до 2-х ночи сидеть приходилось, потому что нагрузка действительно была большая (в разы больше, чем в немецкой гимназии), ничуть не мешало. Я этой школе на всю жизнь благодарна, в том числе и за то, что именно там работать меня приучили.

Если ей в начальной школе не хватает времени, то что она в гимназии будет делать? Они ведь сразу конспекты начинают писать.

Не говорите глупостей! И не вводите в заблуждение окружающих. Практически дети двух наших близких знакомых учатся в уни после Gesamtshule. У одного Abi был 1,9 , он выбирал куда хотел, так как взяли бы в любой.

Аха, а ПТУ- шников охотнее, чем выпускников ВУЗов, не так много зарплаты требуют.
Ну каких только перлов здесь не начитаешься! На какую такую работу идут "реалисты" и "гимназисты"?

Тут тоже школа школе рознь. После Gesamt можно, конечно, Abitur сделать, но есть и другие факторы.
Моя подруга работает в Gesamtschule, она говорит, что умненьких детей там "забивают", не физически, а морально.
Да, я тоже слышала от многих взрослых, уже закончивших здесь ВУЗы, что они без проблем поступили после Gesamtschule.
Но времена, говорят, сейчас другие.
Только если ребенок очень сильный (морально), он сможет противостоять плохому влиянию.
Или противостоять толпе "серых".

Дети абсолютно ВСЕХ моих знакомых и друзей учатся в уни после окончания гимназии.Может и Gesamtshule вещь неплохая,но не хочется из Ленинграда в Москву черз Африку ехать.ИМХО.
Аби 1,9 был у моей кузины(после гимназии),но взяли только в Ганновере (мед.университет).Так что и Вы не вводите в заблуждение окружающих.

Ребятки, да разве ж в етом дело??
Вы поймите, что перенагружать ребёнка тоже ни дело, они здесь итак акселераты...у них здесь практически детства нет !!!
У них в переди вся жизнь, решит штудировать, значит пойдёт по окончанию Реальшуле в Гимназю и доучится ети два недостающих года!
А пока... пока право выбора за ней.
Если мы сейчас начнём возлогать на них слишком большие надежды, грузить их всем подряд...да они же потом ломаться начнут, компликсовать, что выши надежды не оправдали.
Вы поймите, что ни каждый ребёнок способен выдержать такие нагрузки... а в прочем вы же сами матери и должны знать ваших детей, если вы видете и знаете, что ваш ребёнок с етим справится, то полный вперёд!

вот это уж точно. в нашем городке Гезамтшкола очень даже интересная: куча кружков, факультативно можно брать языки, которые пойдут в аттестат (португальский, русский, т.д.), можно учить китайский (не уверена на счет его оценки в аттестате). спортивные площадки - чудо! программы обмена с Н.Зеландией, Францией, Испанией, Никарагуа, Украиной, Венгрией.

я бы не задумываясь в гимназию отдала.

А я в своё время предоставила ето решать своей до4ери самой.Она у меня дево4ка серьёзная.Я ей сказала: до4енька,смотри сама ,у4ится тебе,рас4итывай свои силы.
И она решила ,4то попасть в гимназию-ето ешё не радость,радость её закон4ить.А ето трудно сразу после грундшуле, не все справляются.Она решила,4то тише едеш-дальше будешь.

она же маленькая, как она может рассчитать силы свои не попробовав?

подождите 2011 года
их переименуют в веркреальшуле.....

ну не такая уж и маленькая.Она знала,4то на мою помош она может рас4итывать,но у4ится всё же ей.И я решила не влиять на её решение.В своё время моя мама силно давила на меня.Она с4итала 4то она всё знает 4то мне нужно,всё прос4итала наперёд..Но всё полу4илос не так как она запланировала.Я была её разо4арование в етом плане.

Подруга говорит, говорят, времена другие.....
Я о практике говорю, а мне теории в качастве аргументов! Я же не говорю что гимназия хуже, я возмущаюсь когда говорят о чём-то только по наслышке!
Можно подумать что в гимназии такого нет - умненьких детей там "забивают", не физически, а морально. Это есть везде! В любой гимназии. "Штреберин", или "Штребер" - называют тех, кто тянет на "1", их обычно очень мало. На горе родителям оценка "3" явно ценится больше.
Мы все хотим чтобы наши дети закончили самую лучшую гимназию а потом самый лучший уни. Только никто из нас даже представить не сможет чего на самом деле достигнет наш ребёнок! И какой путь для него окажется правильнее.
Я надеюсь что мы вернёмся к этому разговору лет так через 10. "Десять лет спустя".

мы чем-то меряемся, знакомыми? Я где-то сказала что после гимназии не берут в уни? К чему Вы это всё написали?
простите, но глупее сравнения придумать невозможно!
Если Вы и вправду считаете что есть разница где ребёнок сделал Аби, то нам говорить больше не о чём.

н.п. многие гимназию почему-то себе представляют чем-то уж совсем сверхъестественным, прямо гении там учатся я все-таки считаю, что для способного ребенка это - самое то. да и не боги горшки обжигают, кстати. я с 1999 г. каждый день имею дело со студентами, естественно, все прошли гимназии. далеко не все хватают звезды с небес, но большинство все-таки заканчивают универ и находят хорошую работу.

Не так! Многие принижают достоинства других школ. А они разные.

да я знаю но тоже имхо раньше было легче попасть в уни "не после гимназии". по своему опыту могу сказать, что за последние 10 лет и для гимназистов все достаточно усложнилось, уже не говоря о других. надо иметь очень большую целеустремленность, чтобы потом наверстать упущенное. а если ребенок ею обладает, то в гимназии всяко не пропадет.

Одна моя знакомая 2 года назад закончила нашу Marienshule. На потоке парень с Аби 1,0 выпустился. Сказал родителям : "Всё, сделал как вы хотели, а теперь свою мечту пойду воплощать". А мечта была - работать водителем автобуса.

изумительно показательный пример!жаль,что тут большинство мам не могут себе такого представить,т.к. полностью уверенны,что их чадо станет министром,как сказала мама..

смысл отдавать ребенка в реаль, если он хорошие оценки и без усилий получает? значит не дурак =) другие дети гимназию тянут? тянут! и ничего! время остается и на друзей, и на спорт, и муз хобби и детство ( у меня о-пэрские дети оба сейчас в гимназии, так что я насмотрелась).

В этой истории было бы интересным продолжение, а, именно, - что скажет этот мечтательный парень, посидев пару годков на зарпалте водителя автобуса.

Моя реакция была тоже такова - пару лет порулит и возьмётся за ум!

Но как же должны были родители достать, чтобы учиться расхотелось! И ещё - решать нам право дано, вот только как далеко оно может завести?

главное-ЛЮБИТЬ профессию и что бы она рабость приносила...
что он скажет-мы предвидеть не можем,увы...

Да тут вообще много ньюансов....во-первых, если уж родители ТАК достали, то парень бы уже давно перестал учиться. Во-вторых, странно, что интересы парня с 1-абитуром не пошли дальше водилы автобуса. В-третьих, родителям отпустить этакую траги-театральную фразу "сделал всё, как вы хотели, а теперь...!" это просто юношеский максимализм.
Про то, что профессия должна быть любима и приносила радость.....ну тоже всё далеко не однозначно. Хорошая зарплата, на которую можно жить, является не самой малой частью совокупной радости от профессии. А вот, скажем, те же водители автобусов недавно по телеку выступали, жаловались, что их зарплата ниже прожиточного минимума, на который невозможно прокормить семью с одним ребёнком. Какая уж тут радость...даже, если и рулить нравится.

Ну почему такое мнение, что в гимназии детства нет? В младших классах гимназии детей уж в любом случае не перегружают. Вспоминая свою "советскую" среднюю школу, могу сказать, что нам было гораздо сложнее.

у моих знакомых тоже есть такой пример. мальчик в 3 классе очень хочет быть водителем автобуса. умный мальчик. родители не настаивают на своем, но все же надеются, что передумает. потому что он еще не понимает, что помимо любимой профессии еще есть реальность в виде зарплаты. у нас в Мюнхене уже почти нет водителей-немцев, очень мало. да если бы это еще была действительно любимая профессия, а ведь планы-то могут и поменяться, не все мы стали пожарниками и балеринами, кто в детстве мечтал...
а проблемы такого рода всегда могут возникнуть при опред. стиле воспитания. неважно, из-за гимназии или из-за уроков музыки... так что теперь, в гимназию детей не отдавать и музыке не учить? не у всех есть дедушка в Альпах, у которого дети могут беззаботно вырасти, не напрягаясь всякой там учебой...

Продолжения подобных историй.
Парень закончил питерскую школу на "отлично" и пошел работать машинистом поездов. "Мечта детства" к 30 годам надоела, сейчас заочно учится в ВУЗе и клянет родителей, которые позволили совершить такую ошибку.
Парень очень хотел сам собирать радио. В радиотехникуме на последнем курсе проходили экономику и, вдруг, его осенило, что это его призвание. Закончил эконом фак-т, сейчас очень успешный коммерческий директор.
Парень закончил реал с твердым желанием стать столяром. С возрастом у него проявились педагогические наклонности, с большими усилиями сделал абитур и сейчас закончил педагогический фак-т Уни.

Я приехала в германию когда мне было 17 лет, пошла в колледж( правда не сразу) здесь проучилась 3 года, получила аби с 1,9. Все хорошо, только здесь в Германии столько времени уходит на учёбу, что мне уже 25, а я всё без образования... Если бы я сюда раньше приехала было бы намного удобнее. А сейчас все студенты младше меня, я себя чуть ли не бабушкой чувствую.Я бы не задумываясь отдала бы ребёнка(если он у меня с бесконечной учёбой когда-нибудь появится) в гимназию, а от туда он всегда ешё успеет перейти в реал.

Mit Fachabitur, kann man bnur zur Fachhochschule gehen, nich zur Hochschule(Uni)

Hochschule и Uni - это разные учреждения. С Fachabitur как раз в Hochschule можно учиться. А ещё есть Fachgebundene Hochschulreife (можно только после Fachabitur сделать), с этим можно и в Hochschule и в Uni учиться, но только ограниченное количество предметов, а именно те, которые учили, когда Fachgebundene Hochschulreife делали.

ne wi ne ja ne prawi...
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochschule

ведь абитур надо сделать с высоким баллом, а это по силам единицам. А сколько нервов, здоровья тратится там. Их никогда не вернуть.

для того, чтобы стать врачом, нужен абитур - 1. Т.е. ненужных предметов быть не может. Иначе общий балл - низкий. Сейчас вроде усложнились правила абитура.

Во-первых, во врачи он не собирается, к счастью - слишком хорошо знает, как врачи работают, ну и просто не его, к счастью. А во-вторых, в абитур-то не вес предметы входят. Так что получается, что действительно есть ненужные предметы

Абитур 1 - это почти невозможно. Дай бог, чтобы 1 или 2 человека со школы его сделают. У них же 15-бальная система, и набрать 100%баллов (800 или сколько-то) или чуть меньше почти невероятно.

неужели правда? Я в 32 закончила здесь институт, бабушкой ни разу не почувствовала себя. Средний возраст студентов был лет 30, многие второе высшее получали...
К автору. Пробуйте в гимназию, вы ведь ничего не теряете