Вход на сайт
Test PISA Hamburg-15 platz.Виноваты мигранты!!!!
19.11.08 09:06
Ветка закрыта 01.12.08 10:41 (kunak)
Еду на работу, слушаю в машине радио, передают результаты тестов PISA, 
школьники из Гамбурга на 15 месте, хуже только Бремен.
Виноваты конечно иностранцы, так и было сказано. Бред полный!!! Старший сын в 2007 закончил гимназию, так вот лучшие аттестаты были у наших детей, русских со средним баллом 1,2-1,7 и у поляка, тот вообще с 1,0 сделал абитур. Маленький сейчас в третьем классе, среди лучших учеников класса и наши детки не хуже, а лучше занимаются!!!!
Проблема в школьной системе, в низком уровне преподавателей, в том, что нет замены учителю, если он болен, потому как нет ставок на замещение и дети могут по 2 недели сидеть по разным классам и рисовать весь день, а потом начинаются гонки... На работе клиентка моя, итальянка, тоже очень возмущена была и обижена таким прилюдным заявлением.
Просто крик души
школьники из Гамбурга на 15 месте, хуже только Бремен.Виноваты конечно иностранцы, так и было сказано. Бред полный!!! Старший сын в 2007 закончил гимназию, так вот лучшие аттестаты были у наших детей, русских со средним баллом 1,2-1,7 и у поляка, тот вообще с 1,0 сделал абитур. Маленький сейчас в третьем классе, среди лучших учеников класса и наши детки не хуже, а лучше занимаются!!!!
Проблема в школьной системе, в низком уровне преподавателей, в том, что нет замены учителю, если он болен, потому как нет ставок на замещение и дети могут по 2 недели сидеть по разным классам и рисовать весь день, а потом начинаются гонки... На работе клиентка моя, итальянка, тоже очень возмущена была и обижена таким прилюдным заявлением.
Просто крик души
NEW 19.11.08 09:12
а ваш сыночок с немецким пасспортом или вы сами? тогда он не идёт как иностранец и в статистику соответственно не попадает. турки, африканцы и т.д., кто здесь живёт с гражданством своей страны могу поверить, хто они уровень средний понижают - где особо много бедных семей, а зачастую это именно такие иностранные квартральчики - то соответственно и уровень образования там идёт вниз. чё тогда тут удивлятся и возмущатся?
в ответ poputchik2008 19.11.08 09:06
В ответ на:
так вот лучшие аттестаты были у наших детей, русских со средним баллом 1,2-1,7 и у поляка, тот вообще с 1,0 сделал абитур
так вот лучшие аттестаты были у наших детей, русских со средним баллом 1,2-1,7 и у поляка, тот вообще с 1,0 сделал абитур
а ваш сыночок с немецким пасспортом или вы сами? тогда он не идёт как иностранец и в статистику соответственно не попадает. турки, африканцы и т.д., кто здесь живёт с гражданством своей страны могу поверить, хто они уровень средний понижают - где особо много бедных семей, а зачастую это именно такие иностранные квартральчики - то соответственно и уровень образования там идёт вниз. чё тогда тут удивлятся и возмущатся?
NEW 19.11.08 09:49
КАк как?
В бумагах (Anmeldung) стоит Angaben der Eltern/ Nationalität. Вот?
Да! Виноваты всегда другие
Эт ведь здесь нормально. Даже на работе. Тот кто ошибку сделал, старается её оправдать тем, что кто то другой виноват.
Ну а здесь конечно учителя виноваты (ирония)
Здесь все виноваты и родители, надеются на школу и не смотрят/ проверят дома чем дети занимаются, и учителя , нет охоты, и правительство ( Schulminesterium des Landes), т.к. новых учителей не берут на работу.
В ответ на:
как это всё ведётся.
как это всё ведётся.
КАк как?
В бумагах (Anmeldung) стоит Angaben der Eltern/ Nationalität. Вот?
В ответ на:
Виноваты мигранты
Виноваты мигранты
Да! Виноваты всегда другие
Эт ведь здесь нормально. Даже на работе. Тот кто ошибку сделал, старается её оправдать тем, что кто то другой виноват.Ну а здесь конечно учителя виноваты
(ирония)Здесь все виноваты и родители, надеются на школу и не смотрят/ проверят дома чем дети занимаются, и учителя , нет охоты, и правительство ( Schulminesterium des Landes), т.к. новых учителей не берут на работу.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 19.11.08 11:06
в ответ poputchik2008 19.11.08 09:06
Я уверена, что там не сказали, что мигранты сами по себе тупые! проблема в том, что мигрантам надо больше времени уделять, а у учителей нет на это ни времени ни желания зачастую.
И те мигранты, которые в гимназии про них тоже речь не шла..к сожалению всё таки большинство в хауптшуле сидят, а не в гимназиях..
Русские немцы и их дети, как правило в эти статистики всё равно не входят..
И те мигранты, которые в гимназии про них тоже речь не шла..к сожалению всё таки большинство в хауптшуле сидят, а не в гимназиях..
Русские немцы и их дети, как правило в эти статистики всё равно не входят..
NEW 19.11.08 11:22
Вообще меня очень часто тянет рыдать, когда вижу, чем занимаeтся и чему учат класс дочери. Как и в целом программу всю.
Мне казалось, что мои дети будут получать больше знаний, чем мы в своё время. С тех пор, как она пошла в школу, я поняла, что жестоко ошибалась.
Наплевательское отношение во всём - начиная с подхода учителей, программы министерства, и заканчивая родителями других детей, которые по принципу "как у всех"...
Один в поле не воин.
У нас четвёртый класс, четверо детей в классе - с отставанием в развитии. Диктанты пишет пол-класса на 5 и 6... Программа схожа с программой в российских коррекционных школах. В четвёртом классе дети не знают, что такое падежи - не предусмотренно программой, сейчас вроде бы справились с таими понятиями, как "существительное", "сказуемое" и "дополнение"... в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби, тут их в программе четвёртого класса нет и не будет...
Во втором классе попросила классную руководительницу посоветотовать нам список литературы для нашей девочки, на меня посмотрели ТАКИМИ глазами, как будто я с другой планеты. На мой удивлённый вопрос - а что, предмета "родная литература" или просто "литература" у детей в дальнейшем не будет, я была одарена ещё блоее выразительным взглядом. Короче, с грехом пополам мне посоветовали читать ребёнку Ирину Коршунов, поскольку я назвала сама Кестнера и Хертлинга... Учительница сказала - ну, Вы знаете, мы ведь в shколе тоже будем иногда что-то читать, а дома у вас наверняка есть какие-то детские книжки, вот пусть Ваша доч их и читает, ну или Вы ей. ... Да, конечно же, "какие-то" книжки у нас есть - даже не пара полок, а больше. Хотелось именно не "какие-то" читать.
Самое интересное для меня было, когда я пыталась по приезду сюда найти так любимого мной Ремарка у кого-либо, чтобы почитать в оригинале... Никто не слышал ни о его произведениях, ни о нём самом... Это если учитывать, что спрашивала я не у класса ремесленников, а у людей с высшим образованием, свободно рассуждающими на "высокие" темы.
На самом деле грустно это всё.
Мне казалось, что мои дети будут получать больше знаний, чем мы в своё время. С тех пор, как она пошла в школу, я поняла, что жестоко ошибалась.
Наплевательское отношение во всём - начиная с подхода учителей, программы министерства, и заканчивая родителями других детей, которые по принципу "как у всех"...
Один в поле не воин.
У нас четвёртый класс, четверо детей в классе - с отставанием в развитии. Диктанты пишет пол-класса на 5 и 6... Программа схожа с программой в российских коррекционных школах. В четвёртом классе дети не знают, что такое падежи - не предусмотренно программой, сейчас вроде бы справились с таими понятиями, как "существительное", "сказуемое" и "дополнение"... в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби, тут их в программе четвёртого класса нет и не будет...
Во втором классе попросила классную руководительницу посоветотовать нам список литературы для нашей девочки, на меня посмотрели ТАКИМИ глазами, как будто я с другой планеты. На мой удивлённый вопрос - а что, предмета "родная литература" или просто "литература" у детей в дальнейшем не будет, я была одарена ещё блоее выразительным взглядом. Короче, с грехом пополам мне посоветовали читать ребёнку Ирину Коршунов, поскольку я назвала сама Кестнера и Хертлинга... Учительница сказала - ну, Вы знаете, мы ведь в shколе тоже будем иногда что-то читать, а дома у вас наверняка есть какие-то детские книжки, вот пусть Ваша доч их и читает, ну или Вы ей. ... Да, конечно же, "какие-то" книжки у нас есть - даже не пара полок, а больше. Хотелось именно не "какие-то" читать.
Самое интересное для меня было, когда я пыталась по приезду сюда найти так любимого мной Ремарка у кого-либо, чтобы почитать в оригинале... Никто не слышал ни о его произведениях, ни о нём самом... Это если учитывать, что спрашивала я не у класса ремесленников, а у людей с высшим образованием, свободно рассуждающими на "высокие" темы.
На самом деле грустно это всё.
NEW 19.11.08 11:27
а какая проблема была найти его в оригинале? в любом книжном есть. И не верю, что никто не слышал о его произведениях - хотя соглашусь, что у немцев он менее знаменит, чем у нас. просто у нас его раскрутили сильно. Это у нас он известен, а здесь один из многих. Томас Манна вы например читали? Майн Рида здесь тоже мало кто знает - но это абсолютно ни о чём не говорит. Зато они в школе читают такие книги, о которых я понятия не имел
В ответ на:
Самое интересное для меня было, когда я пыталась по приезду сюда найти так любимого мной Ремарка у кого-либо, чтобы почитать в оригинале... Никто не слышал ни о его произведениях, ни о нём самом...
Самое интересное для меня было, когда я пыталась по приезду сюда найти так любимого мной Ремарка у кого-либо, чтобы почитать в оригинале... Никто не слышал ни о его произведениях, ни о нём самом...
а какая проблема была найти его в оригинале? в любом книжном есть. И не верю, что никто не слышал о его произведениях - хотя соглашусь, что у немцев он менее знаменит, чем у нас. просто у нас его раскрутили сильно. Это у нас он известен, а здесь один из многих. Томас Манна вы например читали? Майн Рида здесь тоже мало кто знает - но это абсолютно ни о чём не говорит. Зато они в школе читают такие книги, о которых я понятия не имел
NEW 19.11.08 11:40
ну и что? это у нас просто выбор иностранной литературы, которая бы прошла коммунистическую цензуру был небольшой - вот мы и читали определённых авторов и книжки передавали с рук на руки. типа - на почитай, круто! Ремарк один из таких с его антивоенными книгами. у них здесь выбор литературы думаю побольше был, вот он и затерялся. тем более писал он книги в такое время, когда такая литература была не в почёте и в 39ом свалил в штаты, что сделало его в те годы вообще изгоем. В нацистской германии его книги были запрещены и сжигались и достаточно, чтобы одно поколение его забыло, чтобы автор затерялся.
NEW 19.11.08 11:46
в ответ poputchik2008 19.11.08 09:06
Подскажите пожалуйста, как Вы с сыном дополнительно занимаетесь дома? Мой сейчас во 2 классе. В 1 классе был лучшим учеником, а сейчас чуствую скатывается постепенно до общего уровня, т.к. нагрузки никакой и программа действительно, относительно российской, для умственно отсталых.
NEW 19.11.08 11:53
в ответ Olga_2008 19.11.08 11:46
Во втором классе было время на дополнительные занятия, а вот в третьем уже нет. Нагрузка увеличивается вдвое, так как немцы умеют, не постепенно в холодную воду, а сразу, да чтоб надолго запомнилось и похолоднее.
А насчёт дополнительных пособий, то в любом книжном масса тетрадей по математике, немецкому с диктантами, есть CD с учебными программами, тоже используем, главное, не жалейте времени.
А насчёт дополнительных пособий, то в любом книжном масса тетрадей по математике, немецкому с диктантами, есть CD с учебными программами, тоже используем, главное, не жалейте времени.
NEW 19.11.08 11:53
в ответ bastq2 19.11.08 11:40
а вот по поводу Ремарка попросила бы очень уж лублу его и кста тож тут пыталась в книжных глянуть и не нашла:(((
хотя вы знаете я понимаю нелюбофф немцев к Ремарку
в очень уж он их выставил неприятном свете...
а в школе его не изучают кстати... нет его в программе(я бы такое ни за что не пропустила:))))
а сейчас и в россии стали мало читать увы... правда до сих пор не могу привыкнуть что на меня косо тут смотрят когда я в транспорте читаю книгу
очень уж лублу его и кста тож тут пыталась в книжных глянуть и не нашла:(((хотя вы знаете я понимаю нелюбофф немцев к Ремарку
в очень уж он их выставил неприятном свете...а в школе его не изучают кстати... нет его в программе(я бы такое ни за что не пропустила:))))
а сейчас и в россии стали мало читать увы... правда до сих пор не могу привыкнуть что на меня косо тут смотрят когда я в транспорте читаю книгу
NEW 19.11.08 11:56
в ответ Cheshirka 19.11.08 11:53
н.п.
градация ПИЗА 2008
http://www.n24.de/news/newsitem_4168714.html?kw=nachrichten&path=adw&gclid=CKDDj...
Alle Jahre wiederhttp://www.youtube.com/watch?v=ZUT_YLuWOYs&feature=fvw
градация ПИЗА 2008
http://www.n24.de/news/newsitem_4168714.html?kw=nachrichten&path=adw&gclid=CKDDj...
Alle Jahre wiederhttp://www.youtube.com/watch?v=ZUT_YLuWOYs&feature=fvw
NEW 19.11.08 12:10
не знаю, где вы смотрели - но Ремарк естъ в каждом большом книжном. если нет на полке - то к продавцу и он закажет. Я же по приезду сразу купил его книги в Хугендубле без проблем.
это скорее всего просто хотят посмотреть что именно вы читаете. я в метро еду на работу - так пол-вагона читает. часть газеты, часть толстенные книги.
В ответ на:
очень уж лублу его и кста тож тут пыталась в книжных глянуть и не нашла:(((
очень уж лублу его и кста тож тут пыталась в книжных глянуть и не нашла:(((
не знаю, где вы смотрели - но Ремарк естъ в каждом большом книжном. если нет на полке - то к продавцу и он закажет. Я же по приезду сразу купил его книги в Хугендубле без проблем.
В ответ на:
правда до сих пор не могу привыкнуть что на меня косо тут смотрят когда я в транспорте читаю книгу
правда до сих пор не могу привыкнуть что на меня косо тут смотрят когда я в транспорте читаю книгу
это скорее всего просто хотят посмотреть что именно вы читаете. я в метро еду на работу - так пол-вагона читает. часть газеты, часть толстенные книги.
NEW 19.11.08 12:17
Тоже заметила, что никто не читает. И дети мало читают. Спрашивала совет о дет. литературе -- мало что могут сказать. О литературет говорить не с кем. Но у нас, похоже, тоже к этому идет. Через десяток лет тоже как интересную книжную новинку Гарри Поттера (или подобное) будут обсуждать
.
в ответ АnirИ 19.11.08 11:22
В ответ на:
На самом деле грустно это всё.
На самом деле грустно это всё.
Тоже заметила, что никто не читает. И дети мало читают. Спрашивала совет о дет. литературе -- мало что могут сказать. О литературет говорить не с кем. Но у нас, похоже, тоже к этому идет. Через десяток лет тоже как интересную книжную новинку Гарри Поттера (или подобное) будут обсуждать
.
NEW 19.11.08 12:23
в ответ poputchik2008 19.11.08 09:06
Насчет детей-эммигрантов -- читала, что русские, китайцы, индусы, иранцы -- очень хорошо интегрируются, учатся в среднем лучше среднего уровня. Это даже традиционными ценностями этих наций объясняли. Дети и образование -- в приоритете. А с остальными очень сложно. Читала пару месяцев назад где-то (в немецкой прессе).
NEW 19.11.08 12:39
в ответ Ada. 19.11.08 12:23
не получается приезжают не русские, приезжают немцы, родившиеся среди русских, а это не одно и тоже. настоящих русских приезжает не так много. автор причисляет себя и своих детей к эмигрантам, имея паспорт, причем дети в силу возраста давным-давно настоящие немцы.
приезжают не русские, приезжают немцы, родившиеся среди русских, а это не одно и тоже. настоящих русских приезжает не так много. автор причисляет себя и своих детей к эмигрантам, имея паспорт, причем дети в силу возраста давным-давно настоящие немцы.
NEW 19.11.08 12:46
Ну ещё бы... типичный "женский писатель" Я помню как рыдала над "Три товарища", просто в голос... Уже здесь, в Германии, прочитала раннего Ремарка, такая слащавая гадость. Если не отдала никому, могу тебе отдать.
В библиотеке много Ремарка, я пыталась по нему немецкий учить. На русском есть тоже https://www.buecherhallen.de/alswww2.dll/Obj_3422111227095032?Style=Portal2&SubS...
в ответ Cheshirka 19.11.08 11:53
В ответ на:
а вот по поводу Ремарка попросила бы очень уж лублу его и кста тож тут пыталась в книжных глянуть и не нашла:(((
а вот по поводу Ремарка попросила бы очень уж лублу его и кста тож тут пыталась в книжных глянуть и не нашла:(((
Ну ещё бы... типичный "женский писатель"
Я помню как рыдала над "Три товарища", просто в голос... Уже здесь, в Германии, прочитала раннего Ремарка, такая слащавая гадость. Если не отдала никому, могу тебе отдать. В библиотеке много Ремарка, я пыталась по нему немецкий учить. На русском есть тоже https://www.buecherhallen.de/alswww2.dll/Obj_3422111227095032?Style=Portal2&SubS...
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 19.11.08 12:52
А мы в 10-м, у меня лично руки опускаются, не могу я дома всю школьную программу ребенку дать, очень жаль, когда ребенок очень способный, но никто его не мотивируeт и у него нет желания стараться. У него по-немецкому 3, хотя он очень способный к языкам и в Германии с 2-лет, говорю учительнице, почему у него 3, он ведь спосоный ребенок, а она мне отвечает:"Три это хорошая оценка" у меня дар речи пропал, я не знала что ей еще сказать.
Зато когда он с этими оценками захочет пойти дальше учиться, вряд ли кто-то скажет, что тройки это хорошие оценки. Но учителей это мало волнует, они считают, что кто как хочет, пусть так и учится, это Privatsache. Конечно были у него и хорошие учителя, но очень мало, да и сама школьная программа, учебники, в которых не возможно найти ни одного нормального обьяснения, все это просто позорно для такой высокоразвитой страны.
в ответ Ada. 19.11.08 12:11
В ответ на:
Занимайтесь дома дополнительно. Мы математикой, шахматами, русским, литературой -- дома сами, как ориентир рсоссийская программа, но и помимо нее что-то предлагаем. Пока в первом классе.
Занимайтесь дома дополнительно. Мы математикой, шахматами, русским, литературой -- дома сами, как ориентир рсоссийская программа, но и помимо нее что-то предлагаем. Пока в первом классе.
А мы в 10-м, у меня лично руки опускаются, не могу я дома всю школьную программу ребенку дать, очень жаль, когда ребенок очень способный, но никто его не мотивируeт и у него нет желания стараться. У него по-немецкому 3, хотя он очень способный к языкам и в Германии с 2-лет, говорю учительнице, почему у него 3, он ведь спосоный ребенок, а она мне отвечает:"Три это хорошая оценка" у меня дар речи пропал, я не знала что ей еще сказать.
Зато когда он с этими оценками захочет пойти дальше учиться, вряд ли кто-то скажет, что тройки это хорошие оценки. Но учителей это мало волнует, они считают, что кто как хочет, пусть так и учится, это Privatsache. Конечно были у него и хорошие учителя, но очень мало, да и сама школьная программа, учебники, в которых не возможно найти ни одного нормального обьяснения, все это просто позорно для такой высокоразвитой страны.
NEW 19.11.08 12:55
и в библиотеке тоже не было????
в ответ АnirИ 19.11.08 11:22
В ответ на:
Самое интересное для меня было, когда я пыталась по приезду сюда найти так любимого мной Ремарка у кого-либо, чтобы почитать в оригинале... Никто не слышал ни о его произведениях, ни о нём самом... Это если учитывать, что спрашивала я не у класса ремесленников, а у людей с высшим образованием, свободно рассуждающими на "высокие" темы.
Самое интересное для меня было, когда я пыталась по приезду сюда найти так любимого мной Ремарка у кого-либо, чтобы почитать в оригинале... Никто не слышал ни о его произведениях, ни о нём самом... Это если учитывать, что спрашивала я не у класса ремесленников, а у людей с высшим образованием, свободно рассуждающими на "высокие" темы.
и в библиотеке тоже не было????
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 19.11.08 13:01
3 миллиона это малая горсть???
не знаю в процентах. НО я бы сказала так 49% рус.нем. и 49% евреев а остальные из бСССр.
в ответ ск@зочник 19.11.08 12:53
В ответ на:
малая горсть
малая горсть
3 миллиона это малая горсть???
В ответ на:
говоря о русских, подразумеваем русских немцев
говоря о русских, подразумеваем русских немцев
не знаю в процентах. НО я бы сказала так 49% рус.нем. и 49% евреев а остальные из бСССр.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 19.11.08 13:05
не паникуйте. это в каждом регионе свои страшилки рассказывают... У нас в Берлине с самого утра высмеивали то Баерн. то Заксен... Ну типа самый умный Баерн ушел на второе место, но зато Заксен вышел на первое и когда они говорят... их никто не понимает.
Ну вы же все взрослые люди и понимаете как проводят эти статистики
в ответ poputchik2008 19.11.08 09:06
В ответ на:
передают результаты тестов PISA, школьники из Гамбурга на 15 месте, хуже только Бремен.
передают результаты тестов PISA, школьники из Гамбурга на 15 месте, хуже только Бремен.
не паникуйте. это в каждом регионе свои страшилки рассказывают... У нас в Берлине с самого утра высмеивали то Баерн. то Заксен... Ну типа самый умный Баерн ушел на второе место, но зато Заксен вышел на первое
и когда они говорят... их никто не понимает.Ну вы же все взрослые люди и понимаете как проводят эти статистики
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 19.11.08 13:13
в ответ Гордана 19.11.08 13:01
Von 1950 bis 2005 kamen als Aussiedler beziehungsweise Spätaussiedler nach Deutschland:
aus der Republik Polen: 1.444.847
aus der ehemalige Sowjetunion: 2.334.334
aus Rumänien: 430.101
aus der ehemaligen Tschechoslowakei: 105.095
aus Ungarn: 21.411
aus dem ehemaligen Jugowslawien: 90.378
aus sonstigen Gebieten: 55.716
вот информация о переселенцах. вот здесь речь идет о русских немцах, т.е. о переселенцах, въехавших по статусу "Aussiedler". Именно русские здесь не учитываются.
aus der Republik Polen: 1.444.847
aus der ehemalige Sowjetunion: 2.334.334
aus Rumänien: 430.101
aus der ehemaligen Tschechoslowakei: 105.095
aus Ungarn: 21.411
aus dem ehemaligen Jugowslawien: 90.378
aus sonstigen Gebieten: 55.716
вот информация о переселенцах. вот здесь речь идет о русских немцах, т.е. о переселенцах, въехавших по статусу "Aussiedler". Именно русские здесь не учитываются.
NEW 19.11.08 13:17
в ответ Гордана 19.11.08 13:01
а вот и евреи:
In den Jahren 1991-2006 kamen 206.000 Juden aus der GUS nach Deutschland.
источник: http://www.hagalil.com/01/de/Juden.php?itemid=1228&catid=4
In den Jahren 1991-2006 kamen 206.000 Juden aus der GUS nach Deutschland.
источник: http://www.hagalil.com/01/de/Juden.php?itemid=1228&catid=4
NEW 19.11.08 13:22
Сколько могу и когда могу, стараюсь разоблачить этот стереотип, хотя это может показаться и хвастовством
Когда мой сын учился в гимназии, то лучшие в классе были: он, еще девочка русская и китаец. Причем мы, как флюхтлинги, были с русским паспортом, так что нормальные мигранты. И тем не менее - хороший абитур, потом уни. Наши друзья все стоят на ушах, только чтобы дети получили лучшее образование. И им, наоборот, твердят со всех сторон: чего вы пихаете своего ребенка в гимназию, есть и "другие хорошие школы" Я часто встречала среди коренных жителей такое расслабленное отношение к этому вопросу, мол, не надо напрягать ребенка, пусть учится потихоньку-полегоньку. И
вот вам результат, НРВ на четвертом месте с конца, такая огромная земля с большими городами
в ответ poputchik2008 19.11.08 09:06
В ответ на:
Виноваты конечно иностранцы, так и было сказано.
Виноваты конечно иностранцы, так и было сказано.
Сколько могу и когда могу, стараюсь разоблачить этот стереотип, хотя это может показаться и хвастовством
Когда мой сын учился в гимназии, то лучшие в классе были: он, еще девочка русская и китаец. Причем мы, как флюхтлинги, были с русским паспортом, так что нормальные мигранты. И тем не менее - хороший абитур, потом уни. Наши друзья все стоят на ушах, только чтобы дети получили лучшее образование. И им, наоборот, твердят со всех сторон: чего вы пихаете своего ребенка в гимназию, есть и "другие хорошие школы" Я часто встречала среди коренных жителей такое расслабленное отношение к этому вопросу, мол, не надо напрягать ребенка, пусть учится потихоньку-полегоньку. И
вот вам результат, НРВ на четвертом месте с конца, такая огромная земля с большими городами 
NEW 19.11.08 13:28
В соседней ветке Булгаков - про говорящее животное, здесь Ремарк - про сопли. Кто о чем.
в ответ samus 19.11.08 12:46
В ответ на:
Ну ещё бы... типичный "женский писатель" Я помню как рыдала над "Три товарища", просто в голос... Уже здесь, в Германии, прочитала раннего Ремарка, такая слащавая гадость. Если не отдала никому, могу тебе отдать.
Ну ещё бы... типичный "женский писатель" Я помню как рыдала над "Три товарища", просто в голос... Уже здесь, в Германии, прочитала раннего Ремарка, такая слащавая гадость. Если не отдала никому, могу тебе отдать.
В соседней ветке Булгаков - про говорящее животное, здесь Ремарк - про сопли. Кто о чем.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 19.11.08 13:34
Мне пару недель назад довелось поговоить с учительницей начальных классов из Берлина, она моя знакомая и просто была в гостях. В разговоре совершенно случайно выяснилось, что она ни разу не слышала кто такой Омар Хайям.
Но это к слову. Сын учится в старших классах гимназии. Сказать, что я недовольна образованием - ничего не сказать. Сам он смотрел новости, где оглашались результаты PISA, при этом очень удивлялся - показывались тестируемы старшие классы. В классе сидит человек пять и учителя перед ними прыгают, материал объясняют. У нас в реальности немного иначе - классы переполнены, более 30 человек, и при этом постоянно перенос или отмена уроков из-за отсутствия учителя. Про чтение книг сказать вообще нечего - просто в принципе отсутствует такое понятие, к которому мы сами привыкли из детства - литература.
в ответ ВlueВird 19.11.08 11:51
В ответ на:
н.п. буквально недавно разговаривала со знакомой (ей 23), она не знает, кто такой Ницше. Не просто не знает, кто это или чем занимался, но даже фамилию не слышала
н.п. буквально недавно разговаривала со знакомой (ей 23), она не знает, кто такой Ницше. Не просто не знает, кто это или чем занимался, но даже фамилию не слышала
Мне пару недель назад довелось поговоить с учительницей начальных классов из Берлина, она моя знакомая и просто была в гостях. В разговоре совершенно случайно выяснилось, что она ни разу не слышала кто такой Омар Хайям.
Но это к слову. Сын учится в старших классах гимназии. Сказать, что я недовольна образованием - ничего не сказать. Сам он смотрел новости, где оглашались результаты PISA, при этом очень удивлялся - показывались тестируемы старшие классы. В классе сидит человек пять и учителя перед ними прыгают, материал объясняют. У нас в реальности немного иначе - классы переполнены, более 30 человек, и при этом постоянно перенос или отмена уроков из-за отсутствия учителя. Про чтение книг сказать вообще нечего - просто в принципе отсутствует такое понятие, к которому мы сами привыкли из детства - литература.
NEW 19.11.08 13:38
в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби, тут их в программе четвёртого класса нет и не будет...
ну не знаю-не знаю... ещё 15 лет назад дроби это был материал 5-6 класса (я работала в школе и преподавала эти самые дроби детям)
в начальной школе могли только ознакомить с долями, но не с дробями!
Преподавание этой темы ("дроби") в младших классах связано с определенными трудностями, т. к., во-первых, ограничен объем знаний о дробях, сообщаемый школьникам; во-вторых, вызывают тенденцию к такому способу выделения, который не соответствует понятию о них.
Сложность в изучении дробей с точки зрения обучения состоит в том, что здесь дети должны усвоить механизм действия сразу над двумя числами. Изучая арифметику дробей, они восходит на более высокую ступень, это ступень абстрактного мышления отношений предметов, лишенных всех качеств. Младшим школьникам эта ступень абстракции доступна с трудом и поэтому необходим индивидуальный подход.
ну не знаю-не знаю... ещё 15 лет назад дроби это был материал 5-6 класса (я работала в школе и преподавала эти самые дроби детям)
в начальной школе могли только ознакомить с долями, но не с дробями!
Преподавание этой темы ("дроби") в младших классах связано с определенными трудностями, т. к., во-первых, ограничен объем знаний о дробях, сообщаемый школьникам; во-вторых, вызывают тенденцию к такому способу выделения, который не соответствует понятию о них.
Сложность в изучении дробей с точки зрения обучения состоит в том, что здесь дети должны усвоить механизм действия сразу над двумя числами. Изучая арифметику дробей, они восходит на более высокую ступень, это ступень абстрактного мышления отношений предметов, лишенных всех качеств. Младшим школьникам эта ступень абстракции доступна с трудом и поэтому необходим индивидуальный подход.
NEW 19.11.08 14:01
Cтранно, хочется спросить, а не в разных Германиях ли мы с Вами живём? Все годы учёбы в универе тут ездила на общественном транспорте, постоянно читала книги. Никто на меня косо не смотрел, т.к. люди сами читали книги и газеты.
в ответ Cheshirka 19.11.08 11:53
В ответ на:
правда до сих пор не могу привыкнуть что на меня косо тут смотрят когда я в транспорте читаю книгу
правда до сих пор не могу привыкнуть что на меня косо тут смотрят когда я в транспорте читаю книгу
Cтранно, хочется спросить, а не в разных Германиях ли мы с Вами живём? Все годы учёбы в универе тут ездила на общественном транспорте, постоянно читала книги. Никто на меня косо не смотрел, т.к. люди сами читали книги и газеты.
NEW 19.11.08 14:05
Странно... Сестричка из Беларуси попросила купить у меня одну книгу Ремарка, они его в универе на немецком читали, я пошла в книжный (он у нас небольшой, в пригороде находится), сразу нашла Ремарка.. Стояло несколько томиков. Но именно той книги, которая была нужна, к сожалению, не было.. Попросила продавщицу заказать, и все дела!!
в ответ Cheshirka 19.11.08 11:53
В ответ на:
а вот по поводу Ремарка попросила бы очень уж лублу его и кста тож тут пыталась в книжных глянуть и не нашла:(((
а вот по поводу Ремарка попросила бы очень уж лублу его и кста тож тут пыталась в книжных глянуть и не нашла:(((
Странно... Сестричка из Беларуси попросила купить у меня одну книгу Ремарка, они его в универе на немецком читали, я пошла в книжный (он у нас небольшой, в пригороде находится), сразу нашла Ремарка.. Стояло несколько томиков. Но именно той книги, которая была нужна, к сожалению, не было.. Попросила продавщицу заказать, и все дела!!
NEW 19.11.08 14:15
Русскоязычных, бывших советских, которых иностранцы часто лихо называют "русскими". Никто тут не делит нас по признаку процентного содержания конкретной крови в жилах, и правильно делает. В россии появилось политическое "россияне", которым я на этом форуме пользуюсь, но не считаю, что с теми, кто с Украины, например, и по-национальности еврей или немец, у меня принципиальные отличия есть. В том же менталитете, например. У нас очень много общего, мы одной культуры. И она, конечно, не просто русская. Можно скурпулезно, как сказочник, подсчитывать кого сколько, но я все же предлагаю всем поменьше границ в своих мозгах расставлять. Это мой личный совет.
Общалась на площадке с еврейкой из Харькова, она смеется -- говорит тут я русская стала. Не надо искать поводов переругаться, противопоставиться где их нет. А насчет немцев -- естественно они проводники той культуры, в которой выросли. Даже я, русская, недолго тут прожившая, чувствую влияние Германии на себе. Что уж говорить о взрослых людях, сформировавшихся в России, например, независимо от национальности.
в ответ Гордана 19.11.08 14:05
В ответ на:
Вот мне и интересно стало - кого нас???
Вот мне и интересно стало - кого нас???
Русскоязычных, бывших советских, которых иностранцы часто лихо называют "русскими". Никто тут не делит нас по признаку процентного содержания конкретной крови в жилах
, и правильно делает. В россии появилось политическое "россияне", которым я на этом форуме пользуюсь, но не считаю, что с теми, кто с Украины, например, и по-национальности еврей или немец, у меня принципиальные отличия есть. В том же менталитете, например. У нас очень много общего, мы одной культуры. И она, конечно, не просто русская. Можно скурпулезно, как сказочник, подсчитывать кого сколько, но я все же предлагаю всем поменьше границ в своих мозгах расставлять. Это мой личный совет. Общалась на площадке с еврейкой из Харькова, она смеется -- говорит тут я русская стала
. Не надо искать поводов переругаться, противопоставиться где их нет. А насчет немцев -- естественно они проводники той культуры, в которой выросли. Даже я, русская, недолго тут прожившая, чувствую влияние Германии на себе. Что уж говорить о взрослых людях, сформировавшихся в России, например, независимо от национальности.
NEW 19.11.08 14:18
в ответ poputchik2008 19.11.08 09:06
А вообще, я сомневаюсь, что по радио вот так прямо и сказали, мол, иностранцы виноваты..
Вчера по радио и в новостях просто подчеркнули, что нужно как-то решать эту проблему, в Германии soziale Herkunft + Migrationshintergrund зачастую очень негативно влияют на успехи детей в школе. В скандинавских странах такого не наблюдается..
Вчера по радио и в новостях просто подчеркнули, что нужно как-то решать эту проблему, в Германии soziale Herkunft + Migrationshintergrund зачастую очень негативно влияют на успехи детей в школе. В скандинавских странах такого не наблюдается..
NEW 19.11.08 14:19
Ой а что ето?
Да ну на фиг
в ответ АnirИ 19.11.08 11:22
В ответ на:
В четвёртом классе дети не знают, что такое падежи - не предусмотренно программой, сейчас вроде бы справились с таими понятиями, как "существительное", "сказуемое" и "дополнение"...
В четвёртом классе дети не знают, что такое падежи - не предусмотренно программой, сейчас вроде бы справились с таими понятиями, как "существительное", "сказуемое" и "дополнение"...
Ой а что ето?
В ответ на:
в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби,
в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби,
Да ну на фиг
NEW 19.11.08 14:21
А у меня в обычной общеобразовательной школе в начальных классах не было дробей, начинали мы эту тему в 5 классе.
в ответ АnirИ 19.11.08 11:22
В ответ на:
в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби, тут их в программе четвёртого класса нет и не будет...
в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби, тут их в программе четвёртого класса нет и не будет...
А у меня в обычной общеобразовательной школе в начальных классах не было дробей, начинали мы эту тему в 5 классе.
NEW 19.11.08 14:23
Не буду с Вами спорить. Просто факт был такой - у нас в 3 классе проходили дроби.
Когда я пошла в школу, мама отправила меня в ближайшуию восьмилетку, т.к. десятилетки были через дорогу, по которой было сильное движение. Школа не из сильных.
Первый и второй класс у нас была наимилейшая учительница, но к третьему она ушла на пенсию. Нам дали молоденькую дамочку, только что закончившyю педвуз. Она не справлялась с дисциплиной и дубасила линейками и указкой наших ребят (одного, например, за то, что уснул на уроке - ну семья у него была алкаши, там сумашедший дом у них был). Я была тогда ещё круглой отличницей с примерным поведением, поэтому мне не попадало. Но дома я как-то через пару недель поведала об этом маме, кот. пошла к директору и настояла на моём переводе в параллельный класс. Там классный руководитель была Зоя Ивановна, которая не выговаривала мягкий знак после согласной на конце слова. Вместо кровь она говорила "кров", вместо дробь - "дроб". И именно их мы тогда и проходили, а не доли.
А по-русскому, помню, были учебники, где стояли правила. Мы их учили, затем учили применять их в предложениях. Если я писала что-то, а потом не была уверена, правильно это или нет, я открывала учебник по грамматике и смотрела. У дочки же нет как такового ни одного правила. Бывают иногда в учебнике ваделения под названием "Tipps". Не учат они эти Типпс. Если возникают проблемы с грамматикой, я лезу или в свою книгу по грамматике или в интернет. Моа мама никуда не лезла. Дома я сама своими силами объясняю дочке, где пишется end-, где ent-; когда пишем seit и когда seid и т.д. и т.п. Не объясню я ей этого - никто не объяснит.
Пока я могу помогать, я это делаю, но рано или поздно я не смогу ничем помочь, т.к. с 6-го класса училась в школе с художественным уклоном, всякие физики-химии-алгебры преподавались очень ненавязчиво, а ин.языка вообще не было.
Когда я пошла в школу, мама отправила меня в ближайшуию восьмилетку, т.к. десятилетки были через дорогу, по которой было сильное движение. Школа не из сильных.
Первый и второй класс у нас была наимилейшая учительница, но к третьему она ушла на пенсию. Нам дали молоденькую дамочку, только что закончившyю педвуз. Она не справлялась с дисциплиной и дубасила линейками и указкой наших ребят (одного, например, за то, что уснул на уроке - ну семья у него была алкаши, там сумашедший дом у них был). Я была тогда ещё круглой отличницей с примерным поведением, поэтому мне не попадало. Но дома я как-то через пару недель поведала об этом маме, кот. пошла к директору и настояла на моём переводе в параллельный класс. Там классный руководитель была Зоя Ивановна, которая не выговаривала мягкий знак после согласной на конце слова. Вместо кровь она говорила "кров", вместо дробь - "дроб". И именно их мы тогда и проходили, а не доли.
А по-русскому, помню, были учебники, где стояли правила. Мы их учили, затем учили применять их в предложениях. Если я писала что-то, а потом не была уверена, правильно это или нет, я открывала учебник по грамматике и смотрела. У дочки же нет как такового ни одного правила. Бывают иногда в учебнике ваделения под названием "Tipps". Не учат они эти Типпс. Если возникают проблемы с грамматикой, я лезу или в свою книгу по грамматике или в интернет. Моа мама никуда не лезла. Дома я сама своими силами объясняю дочке, где пишется end-, где ent-; когда пишем seit и когда seid и т.д. и т.п. Не объясню я ей этого - никто не объяснит.
Пока я могу помогать, я это делаю, но рано или поздно я не смогу ничем помочь, т.к. с 6-го класса училась в школе с художественным уклоном, всякие физики-химии-алгебры преподавались очень ненавязчиво, а ин.языка вообще не было.
NEW 19.11.08 14:27
я тоже всех из союза называю русскими, а некоторые пытаются мне что-то начинать доказывать... что мы ... да не русские...
Я сама чистая украинка... и везде, где меня русской называют - ну не буду я им свою "историю болезни" рассказывать... отрываться от темы!
в ответ Ada. 19.11.08 14:15
В ответ на:
Русскоязычных, бывших советских, которых иностранцы часто лихо называют "русскими".
Русскоязычных, бывших советских, которых иностранцы часто лихо называют "русскими".
я тоже всех из союза называю русскими, а некоторые пытаются мне что-то начинать доказывать... что мы ... да не русские...
Я сама чистая украинка... и везде, где меня русской называют - ну не буду я им свою "историю болезни" рассказывать... отрываться от темы!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 19.11.08 14:29
в ответ Гордана 19.11.08 12:55
Ребят, я приехала в Германию как Au-Pair в деревню язык учить. Денег не особенно было, всё, что я заработала за первые полгода, я потратила на билет домой в отпуск, на подарки маме и на несколько поездок с Wochenendticket посмотреть другие немецкие города с такими же, как я, девчонками с Литвы.
Я тогда не знала, где ближайший книжный магазин и как можно заказать книгу.
Конечно же, я купила себе книги Ремарка потом, когда уже всё немецкую "кухню" знала. А тогда, месяца через три после приезда, я просто искала знакомую книгу на немецком, чтобы закрепить то, что учили на курсах. Думала, что спрошу у тех, кто был в знакомых у моей Гастмуттер.
Я тогда не знала, где ближайший книжный магазин и как можно заказать книгу.
Конечно же, я купила себе книги Ремарка потом, когда уже всё немецкую "кухню" знала. А тогда, месяца через три после приезда, я просто искала знакомую книгу на немецком, чтобы закрепить то, что учили на курсах. Думала, что спрошу у тех, кто был в знакомых у моей Гастмуттер.
NEW 19.11.08 15:06
в ответ АnirИ 19.11.08 11:22
В четвёртом классе дети не знают, что такое падежи - не предусмотренно программой, сейчас вроде бы справились с таими понятиями, как "существительное", "сказуемое" и "дополнение"...
Ну, а нас это в третьем классе было - синтаксический разбор предложений, морфологический разбор слова и разбор по составу - на простейшем уровне.. Учитывая, что здесь учатся на 2-3 года дольше, нормально. Дробей у нас в третьем классе не было, конец третьего класса это уравнения и деление/ сложение/ вычитание/ умножение больших чисел (в столбик). Передо мной тетради лежат конца третьего класса (программа младших классов у всех одна и та же была в наше время).
Ну, а нас это в третьем классе было - синтаксический разбор предложений, морфологический разбор слова и разбор по составу - на простейшем уровне.. Учитывая, что здесь учатся на 2-3 года дольше, нормально. Дробей у нас в третьем классе не было, конец третьего класса это уравнения и деление/ сложение/ вычитание/ умножение больших чисел (в столбик). Передо мной тетради лежат конца третьего класса (программа младших классов у всех одна и та же была в наше время).
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.11.08 15:45
в ответ olya.de 19.11.08 15:06
Судя по всему, программа в Германии от земельства к земельству отличается.
У нас было пару недель назад родительское собрание, где учительница рассказывала, что дети будут проходить в течении года. Существительное и сказуемое уже было, если не ошибваюсь, тоже в третьем классе. А упор она сделала на то, что будем проходить Objekt, то есть дополнение.
Кстати, даже в нашей школе есть от класса к классу отличия. Например, в первом классе все классы писали в такой прописи - на каждую букву по странице. Так вот, 1 a, 1 b и 1 d к июню эту пропись закончили. А наш 1 c писал пропись аж до ноября второго класса...
У нас было пару недель назад родительское собрание, где учительница рассказывала, что дети будут проходить в течении года. Существительное и сказуемое уже было, если не ошибваюсь, тоже в третьем классе. А упор она сделала на то, что будем проходить Objekt, то есть дополнение.
Кстати, даже в нашей школе есть от класса к классу отличия. Например, в первом классе все классы писали в такой прописи - на каждую букву по странице. Так вот, 1 a, 1 b и 1 d к июню эту пропись закончили. А наш 1 c писал пропись аж до ноября второго класса...
NEW 19.11.08 15:53
А разве тема о том, какое плохое в России образование? Меня оно вполне устраивало, и мою дочь, поступившую своими силами в университет тоже.
В данном случае тема - а такое ли оно хорошее здесь? И если нет - кто виноват))).
в ответ olya.de 19.11.08 15:46
В ответ на:
Мне 35. С тех пор образование в России лучше не стало.
Мне 35. С тех пор образование в России лучше не стало.
А разве тема о том, какое плохое в России образование? Меня оно вполне устраивало, и мою дочь, поступившую своими силами в университет тоже.
В данном случае тема - а такое ли оно хорошее здесь? И если нет - кто виноват))).
NEW 19.11.08 15:53
в ответ olya.de 19.11.08 15:46
ой не стало... мне 26ть, закончила простую общеобразовательную школу...
учителям платят копейки, их, как бюджетников, все инфляции задевают больше всего, тяжесть жизни существенно сказывается на их мотивации нести ученикам хорошее, доброе, светлое... как следствие в школах расцветает коррупция... и как следствие коррупции у детей пропадает вообще какая-то мотивация учится
учителям платят копейки, их, как бюджетников, все инфляции задевают больше всего, тяжесть жизни существенно сказывается на их мотивации нести ученикам хорошее, доброе, светлое... как следствие в школах расцветает коррупция... и как следствие коррупции у детей пропадает вообще какая-то мотивация учится
NEW 19.11.08 15:56
хорошее. смотрю на специалистов там и здесь. здесь, не смотря на некоторых исключительно тупых индивидуумов инженеры в целом грамотные и знают своё дело. чего не скажешь о выпускниках универов там - ужас какой-то, до чего некомпететные люди выходят и как на подбор с красными дипломами.. нужно смотреть на конечный результат, какой из человека выйдет специалист. и здесь они высокого уровня.
в ответ Luella 19.11.08 15:53
В ответ на:
В данном случае тема - а такое ли оно хорошее здесь?
В данном случае тема - а такое ли оно хорошее здесь?
хорошее. смотрю на специалистов там и здесь. здесь, не смотря на некоторых исключительно тупых индивидуумов инженеры в целом грамотные и знают своё дело. чего не скажешь о выпускниках универов там - ужас какой-то, до чего некомпететные люди выходят и как на подбор с красными дипломами.. нужно смотреть на конечный результат, какой из человека выйдет специалист. и здесь они высокого уровня.
NEW 19.11.08 16:53
Вы вот про гимназию говорите. А знаете сколько иностраннцев в хауптшуле? Вот там процент большой и вот там грустно всё. Вы пример не тот дали, в гимназиях очень маленкий процент иностраннцев и чаще всего если они там, то и учаться они хорошо.
в ответ poputchik2008 19.11.08 09:06
В ответ на:
Старший сын в 2007 закончил гимназию, так вот лучшие аттестаты были у наших детей, русских со средним баллом 1,2-1,7 и у поляка, тот вообще с 1,0 сделал абитур.
Старший сын в 2007 закончил гимназию, так вот лучшие аттестаты были у наших детей, русских со средним баллом 1,2-1,7 и у поляка, тот вообще с 1,0 сделал абитур.
Вы вот про гимназию говорите. А знаете сколько иностраннцев в хауптшуле? Вот там процент большой и вот там грустно всё. Вы пример не тот дали, в гимназиях очень маленкий процент иностраннцев и чаще всего если они там, то и учаться они хорошо.
NEW 19.11.08 18:25
в ответ Везучая 19.11.08 18:20
Хотя, вот в интернете нашла, кого интересует.
http://www.libri.de/shop/action/quickSearch?searchString=Erich%2BMaria%2B
http://www.libri.de/shop/action/quickSearch?searchString=Erich%2BMaria%2B
NEW 19.11.08 19:06
да и правда в немецких книжных есть всё, что только придумать можно. Решила купить Акунина на немецком своему МЧ почитать дать, пришла в книжный и говорю на информации:
- а у вас есть А-КУ-НИН?! (ну думаю, по буквам, чтобы понятно меня было, что я хочу за писателя такого)
Девушка (немка) на информации очень даже оскорбилась и говорит:
- Вы имеет ввиду Бориса Акунина, который про Фандорина пишет?! У нас его целый стеллаж...
Я аж обалдела, когда она меня к этому стеллажу подвела...
-------
А тут некоторые пишут, что они книг каких=то найти не могут...
в ответ Tulpe80 19.11.08 18:49
В ответ на:
Это что, очередной прикол? Люди, Вы тут в книжных магазинах бываете?
Это что, очередной прикол? Люди, Вы тут в книжных магазинах бываете?
да и правда в немецких книжных есть всё, что только придумать можно. Решила купить Акунина на немецком своему МЧ почитать дать, пришла в книжный и говорю на информации:
- а у вас есть А-КУ-НИН?! (ну думаю, по буквам, чтобы понятно меня было, что я хочу за писателя такого)
Девушка (немка) на информации очень даже оскорбилась и говорит:
- Вы имеет ввиду Бориса Акунина, который про Фандорина пишет?! У нас его целый стеллаж...
Я аж обалдела, когда она меня к этому стеллажу подвела...
-------
А тут некоторые пишут, что они книг каких=то найти не могут...
NEW 19.11.08 19:37
наши дети пошли 14 сентября в школу (4 класс) и уже очень тщательно изучили падежи... Даже уже написали проверочную контрольную по падежам. Очень много внимания уделяется грамматике и правописанию.
детям раздали словари: http://www.amazon.de/Schlag-auf-schau-nach-Rechtschreibung/dp/3619141800
очень доходчиво описаны правила, с примерами.[ftp]
По математике проходят числа до 1.000.000, меры (длина, вес, расстояние), масштаб, геометрию.
По-моему проходят тоже самое что и мы в нач. школе учили, с той лишь разницей, что дети моложе.
Нам в 4-ом классе 11-12 лет было, а у дочери в классе сейчас 9-8-летки.
в ответ АnirИ 19.11.08 11:22
В ответ на:
В четвёртом классе дети не знают, что такое падежи - не предусмотренно программой
В четвёртом классе дети не знают, что такое падежи - не предусмотренно программой
наши дети пошли 14 сентября в школу (4 класс) и уже очень тщательно изучили падежи...
Даже уже написали проверочную контрольную по падежам. Очень много внимания уделяется грамматике и правописанию. детям раздали словари: http://www.amazon.de/Schlag-auf-schau-nach-Rechtschreibung/dp/3619141800
очень доходчиво описаны правила, с примерами.[ftp]
По математике проходят числа до 1.000.000, меры (длина, вес, расстояние), масштаб, геометрию.
По-моему проходят тоже самое что и мы в нач. школе учили, с той лишь разницей, что дети моложе.
Нам в 4-ом классе 11-12 лет было, а у дочери в классе сейчас 9-8-летки.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 19.11.08 19:37
в ответ Везучая 19.11.08 19:23
отвечаю сразу всем кто обеспокоен тем что не могу найти Ремарка
можете канешне закидать меня чем нить,но признаюсь:я особо и не искала
если б задалась целью нашла бы конечно!!!!!!
девчонки всем спасибо за предложения
я ессно воспользуюсь ими!!!
сразу скажу ремарка перечитала всего и вот буквально недавно опять насладилась(правда в электр варианте "аркой")
да вот и меня если честно больше волнует система тутошнего образования... пока конечно я не в восторге...единственное что утешает,что живут же тут люди и хорошо однако живут несмотря на такое ужасное образование....парадокс однако
кто обеспокоен тем что не могу найти Ремаркаможете канешне закидать меня чем нить,но признаюсь:я особо и не искала
если б задалась целью нашла бы конечно!!!!!!
девчонки всем спасибо за предложения
я ессно воспользуюсь ими!!!сразу скажу ремарка перечитала всего и вот буквально недавно опять насладилась(правда в электр варианте "аркой")
да вот и меня если честно больше волнует система тутошнего образования... пока конечно я не в восторге...единственное что утешает,что живут же тут люди и хорошо однако живут несмотря на такое ужасное образование....парадокс однако
NEW 19.11.08 19:52
в ответ Везучая 19.11.08 19:23
на последнего.
Думаю, мигранты - действительно одна из причин всего этого расклада с PISой.
Я работаю с мигрантами-взрослыми, ни желания выучить немецкий, узнать что-то о культуре ,
истории страны, в которую приехали, ни мотивации, т.к. кругом этнические магазины, бюро путешествий,
пресса и телевизионные каналы.
Они не плохие люди, у них самих не было возможности учиться, некоторые с 4.мя классами образования.
Просто их не воспитали в уважении к чужой культуре.
Соответственно они и детей воспитывают.
То есть не воспитывают.
Я, например, становлюсь в тупик от ситуации:
У одной сына переводят в Sonderschule, проблемный ребенок (сама - божий одуванчик)
Я говорю: почему Вы с ним не займетесь сами, не наймете репетитора?
Ответ: зачем? Вырастет, куда денется.
В группе, которую я веду - мужья и жены (вновьприбывшие) немецких граждан mit Migrationshintergrund.
Так вот у этих, молодых еще "местных" молодоженов, большинство из которых родились здесь, ни у кого нет Schulabschluß.
Все !!!!!! бросили школу в своё время.
Понятно, это не о русскоязычных мигрантах речь.
Думаю, мигранты - действительно одна из причин всего этого расклада с PISой.
Я работаю с мигрантами-взрослыми, ни желания выучить немецкий, узнать что-то о культуре ,
истории страны, в которую приехали, ни мотивации, т.к. кругом этнические магазины, бюро путешествий,
пресса и телевизионные каналы.
Они не плохие люди, у них самих не было возможности учиться, некоторые с 4.мя классами образования.
Просто их не воспитали в уважении к чужой культуре.
Соответственно они и детей воспитывают.
То есть не воспитывают.
Я, например, становлюсь в тупик от ситуации:
У одной сына переводят в Sonderschule, проблемный ребенок (сама - божий одуванчик)
Я говорю: почему Вы с ним не займетесь сами, не наймете репетитора?
Ответ: зачем? Вырастет, куда денется.
В группе, которую я веду - мужья и жены (вновьприбывшие) немецких граждан mit Migrationshintergrund.
Так вот у этих, молодых еще "местных" молодоженов, большинство из которых родились здесь, ни у кого нет Schulabschluß.
Все !!!!!! бросили школу в своё время.
Понятно, это не о русскоязычных мигрантах речь.
NEW 19.11.08 22:00
в ответ vogelka 19.11.08 19:37
Ой, повезло вам тогда. А можно поинтересоваться - в каком вы регионе живёте?
Спасибо большое за ссылку на амазон, обязательно закажу в ближайшие дни. А то писать-то грамотно я могу, а как доходчиво на немецком ребёнку объяснить не так легко... Методом тыка получалось до сих пор.
Спасибо большое за ссылку на амазон, обязательно закажу в ближайшие дни. А то писать-то грамотно я могу, а как доходчиво на немецком ребёнку объяснить не так легко... Методом тыка получалось до сих пор.
NEW 19.11.08 22:06
ну а сами Вы кого, кроме Хайяма из персидских поэтов знаете? Маммамия, какое-то сборище всезнаек, начитавшихся распиаренной литературы и бравирующее своим распиаренным багажом...
в ответ Luella 19.11.08 13:34
В ответ на:
В разговоре совершенно случайно выяснилось, что она ни разу не слышала кто такой Омар Хайям.
В разговоре совершенно случайно выяснилось, что она ни разу не слышала кто такой Омар Хайям.
ну а сами Вы кого, кроме Хайяма из персидских поэтов знаете?
Маммамия, какое-то сборище всезнаек, начитавшихся распиаренной литературы и бравирующее своим распиаренным багажом...Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 20.11.08 00:17
Не будет в четвертом, так будет в пятом. В чем проблема-то? Без знания дробей из школы не выпустят. Ну, выйдет ребенок на работу на пару лет позже, чем его российские сверстники - тоже особой проблемы не вижу. Зато в таком возрасте пара лет - это очень много. Соотвественно, к моменту выбора профессии у ребенка уже более или менее взрослые мозги и определившиеся интересы, выходящие за рамки компьютерных игр.
в ответ АnirИ 19.11.08 11:22
В ответ на:
в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби, тут их в программе четвёртого класса нет и не будет...
в то время, как в обычной общеобразовательной школе у меня лично в третьем классе были дроби, тут их в программе четвёртого класса нет и не будет...
Не будет в четвертом, так будет в пятом. В чем проблема-то? Без знания дробей из школы не выпустят. Ну, выйдет ребенок на работу на пару лет позже, чем его российские сверстники - тоже особой проблемы не вижу. Зато в таком возрасте пара лет - это очень много. Соотвественно, к моменту выбора профессии у ребенка уже более или менее взрослые мозги и определившиеся интересы, выходящие за рамки компьютерных игр.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 20.11.08 08:25
Хорошо бы было...
Но здесь ведь такая система, что ребёнок (и родители) уже в начальной школе должны определиться, чего он хочет добиться. Ясно, что высшее образование можно получить и не имея абитур, но тогда весь учебный процесс затягивается на энное кол-во лет.
А даже если ребёнок пошел в гимназию, то всё рано приходиться почти каждый год принимать за него решения, напр. с 6-го класса: какой второй язык, потом: какое направление - гуманитарное или математическое и.т.д
а т.к. дети в 8 лет не могут точно сказать, что они хотят, весь груз решений ложится на плечи родителей...
в ответ bambamamba 20.11.08 00:17
В ответ на:
Соотвественно, к моменту выбора профессии у ребенка уже более или менее взрослые мозги и определившиеся интересы
Соотвественно, к моменту выбора профессии у ребенка уже более или менее взрослые мозги и определившиеся интересы
Хорошо бы было...
Но здесь ведь такая система, что ребёнок (и родители) уже в начальной школе должны определиться, чего он хочет добиться. Ясно, что высшее образование можно получить и не имея абитур, но тогда весь учебный процесс затягивается на энное кол-во лет.
А даже если ребёнок пошел в гимназию, то всё рано приходиться почти каждый год принимать за него решения, напр. с 6-го класса: какой второй язык, потом: какое направление - гуманитарное или математическое и.т.д
а т.к. дети в 8 лет не могут точно сказать, что они хотят, весь груз решений ложится на плечи родителей...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 20.11.08 09:25
в ответ bambamamba 20.11.08 00:17
Да, конечно же, дело не в дробях дело. Я сама только за то, чтобы обучение было более обстоятельным. Но дело как раз в обстоятельности. И ещё в том, что учителя рассчитывают на то, что сложные моменты родители будут разжёвывать детям дома.
Т.е. обстоит так: в школе дети учат нмесяц считать простые примеры - скажем, тема "кйилограммы". Считают всё подряд - сложение, вычитание, деление и умножение. Вроде бы всё хорошо. Ребёнок чувствует себя уже натасканным по этим примерам. Затем им объявляется, что на следующей неделе будет тест по теме "вес". Каждому выдаётся листок ДИН А4 с разными задачками, которые будут присутствовать в тесте. Половина из них действительно такого плана, что они месяц учили в школе и закрепляли домашними заданиями дома. Ребёнок щёлкает их, как орешки, а затем на глазах грустнеет и говорит - Мама, я ничего не понимаю, как эти задачки решать? Мы такого плана ничего не проходили... Смотрю на листок, а там чэтыре задачки такого плана: два мальчика вместе весят 64 килограмма. Один из них на 6 килограмм легче другого. Сколько весит каждый из них?
Вы понимаете - я сажусь и начинаю объяснять, показывать, писать ещё 4-5 задачек такого же плана, чтобы объяснения усвоились... Учитель ничего подобного не объяснял. И это не исключение, а норма. Всё, что касается логики, думаем дома, решаем дома. Думаю, что ясно становится ещё кое что - на самое сложное - логическое мышление- даётся лишь неделя подготовки, в то время, как простые примеры решаются вдоль и поперёк недели 3, а то и 4. Соответственно, дети, придя на тест, чувствуют себя неуверенно, ну а уже из-за неуверенности делают абсолются дурацкие ошибки.
Я ничего не имею проитив того, когда обучение происходит по щадящей схеме, когда сложные моменты разжёвываются так долго, пока они не будут понятны подавляющему большинству. Но этого нет, к сожалению. Разжёвывание у нас - удел родителей.
Т.е. обстоит так: в школе дети учат нмесяц считать простые примеры - скажем, тема "кйилограммы". Считают всё подряд - сложение, вычитание, деление и умножение. Вроде бы всё хорошо. Ребёнок чувствует себя уже натасканным по этим примерам. Затем им объявляется, что на следующей неделе будет тест по теме "вес". Каждому выдаётся листок ДИН А4 с разными задачками, которые будут присутствовать в тесте. Половина из них действительно такого плана, что они месяц учили в школе и закрепляли домашними заданиями дома. Ребёнок щёлкает их, как орешки, а затем на глазах грустнеет и говорит - Мама, я ничего не понимаю, как эти задачки решать? Мы такого плана ничего не проходили... Смотрю на листок, а там чэтыре задачки такого плана: два мальчика вместе весят 64 килограмма. Один из них на 6 килограмм легче другого. Сколько весит каждый из них?
Вы понимаете - я сажусь и начинаю объяснять, показывать, писать ещё 4-5 задачек такого же плана, чтобы объяснения усвоились... Учитель ничего подобного не объяснял. И это не исключение, а норма. Всё, что касается логики, думаем дома, решаем дома. Думаю, что ясно становится ещё кое что - на самое сложное - логическое мышление- даётся лишь неделя подготовки, в то время, как простые примеры решаются вдоль и поперёк недели 3, а то и 4. Соответственно, дети, придя на тест, чувствуют себя неуверенно, ну а уже из-за неуверенности делают абсолются дурацкие ошибки.
Я ничего не имею проитив того, когда обучение происходит по щадящей схеме, когда сложные моменты разжёвываются так долго, пока они не будут понятны подавляющему большинству. Но этого нет, к сожалению. Разжёвывание у нас - удел родителей.
NEW 20.11.08 09:36
в ответ Tulpe80 19.11.08 14:18
У меня с немецким проблем нет, так что сказали именно то, что я написала.
Кстати, ещё одно мнение услышала, что уровень преподавания низок от низкой мотивации учителей в классах, где много иностранцев.
Ну не хотят они расшибаться в лепёшку в борьбе за знания у этой категории населения. В Гамбурге есть район, где большинство населения турки, иранцы, в школах в платках, зачем им что-то вдалбливать, если девочки уже по определению домохозяйки, за редким исключением.
Конечно, если тестировать учеников гимназий и Hauptschule, будет , что называется, почувствуйте разницу. Так и говорите о этой разнице, а то в очередной раз выставили людей идиотами.
Кстати, ещё одно мнение услышала, что уровень преподавания низок от низкой мотивации учителей в классах, где много иностранцев.
Ну не хотят они расшибаться в лепёшку в борьбе за знания у этой категории населения. В Гамбурге есть район, где большинство населения турки, иранцы, в школах в платках, зачем им что-то вдалбливать, если девочки уже по определению домохозяйки, за редким исключением.
Конечно, если тестировать учеников гимназий и Hauptschule, будет , что называется, почувствуйте разницу. Так и говорите о этой разнице, а то в очередной раз выставили людей идиотами.
NEW 20.11.08 09:40
Абсолютно тоже самое можно сказать и про нынешнюю российскую начальную школу. Более того, если учительница (а для начальных классов там - это выпускники педагогического училища ) что-то не поймет из написанного в учебнике, то она просто пропускает этот материал... Пару раз с таким сталкивалась, когда помогала детям моих знакомых с математикой. Так потом еще и в школу приходилось идти на разборки с такой вот учительницей, т.к. она этих детишек сильно ругала, когда они своим одноклассникам рассказывали о пропущенном
материале... Зато каждая из них активно навязывала внекласные занятия с детками, разумеется, за отдельную плату.
в ответ АnirИ 20.11.08 09:25
В ответ на:
Я ничего не имею проитив того, когда обучение происходит по щадящей схеме, когда сложные моменты разжёвываются так долго, пока они не будут понятны подавляющему большинству. Но этого нет, к сожалению. Разжёвывание у нас - удел родителей.
Я ничего не имею проитив того, когда обучение происходит по щадящей схеме, когда сложные моменты разжёвываются так долго, пока они не будут понятны подавляющему большинству. Но этого нет, к сожалению. Разжёвывание у нас - удел родителей.
Абсолютно тоже самое можно сказать и про нынешнюю российскую начальную школу.
Более того, если учительница (а для начальных классов там - это выпускники педагогического училища ) что-то не поймет из написанного в учебнике, то она просто пропускает этот материал... Пару раз с таким сталкивалась, когда помогала детям моих знакомых с математикой. Так потом еще и в школу приходилось идти на разборки с такой вот учительницей, т.к. она этих детишек сильно ругала, когда они своим одноклассникам рассказывали о пропущенном
материале... Зато каждая из них активно навязывала внекласные занятия с детками, разумеется, за отдельную плату.
NEW 20.11.08 10:15
Вы много знаете об образовании здесь? Мне очень интересно было бы послушать! Мой сын в 8 классе идёт по программе G8.
в ответ Luella 19.11.08 15:53
В ответ на:
Ab 27. November und bis zum 23. Dezember 2008
Ab 27. November und bis zum 23. Dezember 2008
Вы много знаете об образовании здесь? Мне очень интересно было бы послушать! Мой сын в 8 классе идёт по программе G8.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 20.11.08 10:19
При чём тут "не хотят". Учителей обвинить во всём проще всего. А в таких классах работать на самом деле очень сложно, каждый со своими особенностями + плохой немецкий + в классе 30 человек.
Я в курсе, училась и работала в Гамбурге некоторое время. Работала одно время со взрослыми людьми, преподавала им немецкий как иностранный. У нас группки по 10-12 человек были, и то сплошные прогулы, то болеют, то ещё что-то.. К тому же и уровень владения языком разный.. А это взросые люди. И дети уже тоже в школу ходят.. Пытаешься найти подход к каждому, посмотреть, какую тему нужно подтянуть, грамматику ли, или упор на разговорную речь.. В такой маленькой группе и то трудно найти индивидуальный подход. А в школе в одном из этих Гамбургских районов, где 30 человек в классе? ..
Не поняла.. В PISA тестирование проходит по разным формам школы. Понятно, что в Hauptschule знания слабее. Как и то, что основная масса учеников c "Migrationshintergrund" учится там же, в гимназии их очень мало.
в ответ poputchik2008 20.11.08 09:36
В ответ на:
Кстати, ещё одно мнение услышала, что уровень преподавания низок от низкой мотивации учителей в классах, где много иностранцев.
Ну не хотят они расшибаться в лепёшку в борьбе за знания у этой категории населения.
Кстати, ещё одно мнение услышала, что уровень преподавания низок от низкой мотивации учителей в классах, где много иностранцев.
Ну не хотят они расшибаться в лепёшку в борьбе за знания у этой категории населения.
При чём тут "не хотят". Учителей обвинить во всём проще всего. А в таких классах работать на самом деле очень сложно, каждый со своими особенностями + плохой немецкий + в классе 30 человек.
В ответ на:
В Гамбурге есть район, где большинство населения турки, иранцы, в школах в платках, зачем им что-то вдалбливать, если девочки уже по определению домохозяйки, за редким исключением.
В Гамбурге есть район, где большинство населения турки, иранцы, в школах в платках, зачем им что-то вдалбливать, если девочки уже по определению домохозяйки, за редким исключением.
Я в курсе, училась и работала в Гамбурге некоторое время. Работала одно время со взрослыми людьми, преподавала им немецкий как иностранный. У нас группки по 10-12 человек были, и то сплошные прогулы, то болеют, то ещё что-то.. К тому же и уровень владения языком разный.. А это взросые люди. И дети уже тоже в школу ходят.. Пытаешься найти подход к каждому, посмотреть, какую тему нужно подтянуть, грамматику ли, или упор на разговорную речь.. В такой маленькой группе и то трудно найти индивидуальный подход. А в школе в одном из этих Гамбургских районов, где 30 человек в классе? ..
В ответ на:
Конечно, если тестировать учеников гимназий и Hauptschule, будет , что называется, почувствуйте разницу. Так и говорите о этой разнице, а то в очередной раз выставили людей идиотами.
Конечно, если тестировать учеников гимназий и Hauptschule, будет , что называется, почувствуйте разницу. Так и говорите о этой разнице, а то в очередной раз выставили людей идиотами.
Не поняла.. В PISA тестирование проходит по разным формам школы. Понятно, что в Hauptschule знания слабее. Как и то, что основная масса учеников c "Migrationshintergrund" учится там же, в гимназии их очень мало.
NEW 20.11.08 10:19
в ответ kokainetka 19.11.08 22:06
Я бы сказала - именами.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 20.11.08 10:40
в ответ Tulpe80 20.11.08 10:35
Ребята, может я одна такая? Но лично мне глубоко н..... на все эти тесты-Пизы! Я терпеть не могу упоминания о средней тем-ре по больнице!
Это не покозатель вообще ничего. Это лишние затраты на ненужные исследования. Мотивация для школ? Единственное, в небольшой мере.
Это не покозатель вообще ничего. Это лишние затраты на ненужные исследования. Мотивация для школ? Единственное, в небольшой мере.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 20.11.08 10:54
в ответ kunak 20.11.08 10:40
в том-то и дело, что проблема есть. германии все сложнее быть передовой в технологическом плане страной, потому что количество грамотных студентов весьма мало, да и общее число студентов очень невелико. в школах, может быть, образовательный уровень не блещет, но в вузах нагрузки не только не снижаются, но и растут! где взять достойную смену? опять ставить вопрос о ввозе специалистов?
NEW 20.11.08 11:07
в ответ ск@зочник 20.11.08 10:54
Не в том окне ответила.
Тебе виднее насчёт студентов и школ....
Я вижу другое.
Тебе виднее насчёт студентов и школ....
Я вижу другое.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 20.11.08 13:05
в ответ Tulpe80 20.11.08 10:19
Учителей обвинять, может, и ненужно, но вот создателей этой системы - да, ИМХО
Учительский статус Beamte позволяет им вести себя безответственно,
им все равно, сколько "двоечников" будет в классе, сколько ребят останутся на второй год,
за это с них никто сружку не снимет, в зарплате не понизит, не выгонит, пенсии и всех "беамтовских" привелегий не лишит.
Люди, к сожалению, несовершенны, учителя тоже.
Если есть возможность работать, не напрягаясь, почему они должны "гореть" на работе?
Я считаю, что пока не будет контроля за работой учителей и поощрений за хорошую работу,
порицаний - за плохую, ничего не сдвинется в этом плане,
хоть в 10 раз больше денег правительство в систему вбухает.
Учительский статус Beamte позволяет им вести себя безответственно,
им все равно, сколько "двоечников" будет в классе, сколько ребят останутся на второй год,
за это с них никто сружку не снимет, в зарплате не понизит, не выгонит, пенсии и всех "беамтовских" привелегий не лишит.
Люди, к сожалению, несовершенны, учителя тоже.
Если есть возможность работать, не напрягаясь, почему они должны "гореть" на работе?
Я считаю, что пока не будет контроля за работой учителей и поощрений за хорошую работу,
порицаний - за плохую, ничего не сдвинется в этом плане,
хоть в 10 раз больше денег правительство в систему вбухает.
NEW 20.11.08 14:11
Ну и что? Дети, способные логически мыслить, получат по заслугам лучшие оценки. Потом станут инженерами. Те, кто в состоянии выполнять четко поставленные задачи станут квалифицированными рабочими, остальные - чернорабочими. Эффективное распределение интеллектуальных ресурсов в обществе.
в ответ АnirИ 20.11.08 09:25
В ответ на:
Всё, что касается логики, думаем дома, решаем дома. Думаю, что ясно становится ещё кое что - на самое сложное - логическое мышление- даётся лишь неделя подготовки, в то время, как простые примеры решаются вдоль и поперёк недели 3, а то и 4.
Всё, что касается логики, думаем дома, решаем дома. Думаю, что ясно становится ещё кое что - на самое сложное - логическое мышление- даётся лишь неделя подготовки, в то время, как простые примеры решаются вдоль и поперёк недели 3, а то и 4.
Ну и что? Дети, способные логически мыслить, получат по заслугам лучшие оценки. Потом станут инженерами. Те, кто в состоянии выполнять четко поставленные задачи станут квалифицированными рабочими, остальные - чернорабочими. Эффективное распределение интеллектуальных ресурсов в обществе.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 20.11.08 23:17
...Вот оно... Я вот тоже ни Ремарка, ни Хаяма не читала...Но я балдею от Рыбакова...Хотя найдётся немало таких, которые даже не слышали такой фамилии... Знание фамилий известных (где-то и кому-то), ещё не значит быть особо образованым...И не знание таковых ещё не означает отсутствие ума и образования...
в ответ kokainetka 19.11.08 22:06
В ответ на:
сборище всезнаек, начитавшихся распиаренной литературы и бравирующее своим распиаренным багажом...
сборище всезнаек, начитавшихся распиаренной литературы и бравирующее своим распиаренным багажом...
...Вот оно... Я вот тоже ни Ремарка, ни Хаяма не читала...Но я балдею от Рыбакова...Хотя найдётся немало таких, которые даже не слышали такой фамилии... Знание фамилий известных (где-то и кому-то), ещё не значит быть особо образованым...И не знание таковых ещё не означает отсутствие ума и образования...http://groups.germany.ru/582341.html?Cat=
NEW 21.11.08 00:05
Так что, вообще никакого контроля нет? Ну как бы, мое общение с учителями в гимназии сводилось до сих пор к тому, что я слушала, какой мой сын плохой, не слушает и болтает с друзьями. Сказать учителю в глаза, что до сих пор с определенным предметом проблем не было, несмотря на смену школ и стран, и что мне кажется, что учитель преподает просто смертельно скучно и отбил уже всю охоту к предмету (сейчас мы опять временно сменили школу и все наладилось - прямо удивительно), я так и не решилась, опасаясь усугубить ситуацию. Мне просто любопытно, обсуждается ли вообще как-то успеваемость как критерий работы учителя. Я сразу оговорюсь, что не виню одних учителей, и считаю, что главное, должен существовать диалог между семьей и учителем. У меня этого диалога не получилось.
в ответ hilde wolf 20.11.08 13:05
В ответ на:
Я считаю, что пока не будет контроля за работой учителей и поощрений за хорошую работу,
порицаний - за плохую, ничего не сдвинется в этом плане,
хоть в 10 раз больше денег правительство в систему вбухает.
Я считаю, что пока не будет контроля за работой учителей и поощрений за хорошую работу,
порицаний - за плохую, ничего не сдвинется в этом плане,
хоть в 10 раз больше денег правительство в систему вбухает.
Так что, вообще никакого контроля нет? Ну как бы, мое общение с учителями в гимназии сводилось до сих пор к тому, что я слушала, какой мой сын плохой, не слушает и болтает с друзьями. Сказать учителю в глаза, что до сих пор с определенным предметом проблем не было, несмотря на смену школ и стран, и что мне кажется, что учитель преподает просто смертельно скучно и отбил уже всю охоту к предмету (сейчас мы опять временно сменили школу и все наладилось - прямо удивительно), я так и не решилась, опасаясь усугубить ситуацию. Мне просто любопытно, обсуждается ли вообще как-то успеваемость как критерий работы учителя. Я сразу оговорюсь, что не виню одних учителей, и считаю, что главное, должен существовать диалог между семьей и учителем. У меня этого диалога не получилось.
Нет братоубийственной войне!
NEW 21.11.08 05:48
мдя.. есть в Германии ещё селенья... Или слишком мнительные люди.. Или у нас тут на "диком Осте" немцы более интиллигентые.. Читают в транспорте.. Кстати намного чаще, чем наши.. Наши только кроссвордики и судоку юзают.
в ответ Cheshirka 19.11.08 11:53
В ответ на:
правда до сих пор не могу привыкнуть что на меня косо тут смотрят когда я в транспорте читаю книгу
правда до сих пор не могу привыкнуть что на меня косо тут смотрят когда я в транспорте читаю книгу
мдя.. есть в Германии ещё селенья... Или слишком мнительные люди.. Или у нас тут на "диком Осте" немцы более интиллигентые.. Читают в транспорте.. Кстати намного чаще, чем наши.. Наши только кроссвордики и судоку юзают.
NEW 21.11.08 05:55
Странно.. была и в Realschule и в Fachoberschule. Всё есть. Не в таком объёме, конечно, но всё равно.
в ответ Luella 19.11.08 13:34
В ответ на:
Про чтение книг сказать вообще нечего - просто в принципе отсутствует такое понятие, к которому мы сами привыкли из детства - литература.
Про чтение книг сказать вообще нечего - просто в принципе отсутствует такое понятие, к которому мы сами привыкли из детства - литература.
Странно.. была и в Realschule и в Fachoberschule. Всё есть. Не в таком объёме, конечно, но всё равно.
NEW 21.11.08 08:37
в ответ bambamamba 20.11.08 14:11
Что значит "ну и что"? Если школа для того, чтобы не учить, а давать материал для учёбы дома, то зачем она вообще как таковая нужна, возникает вопрос? Чтобы учителя заработок имели? Мой ребёнок мог бы тогда сидеть дома и преспокойненько учить все предметы начальной школы. Чем, собственно, после школы и занимаемся.
То, о чём Вы пишите, типа "сильные сами решение найдут, и без посторонней помощи", а слабым хоть кол на голове теши... Я не знаю, но имхо, взгляд на проблему с такой точки зрения, также ставит школу под сомнение, как ненужную инстанцию. На мой взгляд, если дети талантливы в какой-то области, то как раз таких детей нужно определять не в обычные школы, а в специальные, где к ним будет подход, равный их уровню, из которых они выдающимися гениями выйдут. А вот всех "негениев" заранее готовить к судьбе чернорабочих - это, по-моему, бред полный. Зачем тогда реальные школы и Hauptschulen? Пускай от начальной школы сразу к станку.
В начальной школе должны закладываться начальные знания. Зачем, по-Вашему, учителя учились 5-6 лет в институте? Для того, чтобы стать такими умными, что сложить свою работу на плечи родителей?
То, о чём Вы пишите, типа "сильные сами решение найдут, и без посторонней помощи", а слабым хоть кол на голове теши... Я не знаю, но имхо, взгляд на проблему с такой точки зрения, также ставит школу под сомнение, как ненужную инстанцию. На мой взгляд, если дети талантливы в какой-то области, то как раз таких детей нужно определять не в обычные школы, а в специальные, где к ним будет подход, равный их уровню, из которых они выдающимися гениями выйдут. А вот всех "негениев" заранее готовить к судьбе чернорабочих - это, по-моему, бред полный. Зачем тогда реальные школы и Hauptschulen? Пускай от начальной школы сразу к станку.
В начальной школе должны закладываться начальные знания. Зачем, по-Вашему, учителя учились 5-6 лет в институте? Для того, чтобы стать такими умными, что сложить свою работу на плечи родителей?
NEW 21.11.08 08:53
в ответ Shutkama 20.11.08 09:40
Ну что сказать можно - ужасно грустно всё это.
Когда дети будут постарше и будут на каждый предмет разные преподаватели, будет сразу видно, по каким предметам учитель выкладывается по полной и преподносит любимый предмет с интересной точки зрения, а где - полнейшее равнодушие.
Помню, когда училась в 6-м классе, у нас была историчка. Уроки её состояли в том, что мы открывали учебники и параграф за параграфом зачитывался то одним, то другим вслух. Далее следовали ответы на вопросы, стоящие в конце каждого из них. Тема 6-го класса была очень интересной - средневековье. Несмотря на это, практически весь класс с трудом до четвёрки годовую оценку натянул, а вот от самого обучения вообще ничего в голове не осталось. А с 7-го класса у нас преподавал талантлевийший человек. Первое, что он сказал - никаких учебников. Только конспекты. Тема была у нас - становление Руси. Начиная с воеводств и кончая первыми русскими царями. Но как он её преподавал! И даже не в пятёрках дело, а в том, что я лично никогда не думала, что эту тему можно так интересно преподнести.
Когда же детям уже в начальных классах попадаются басталанные учителя, не способные с интересом преподнести материал, становится безмерно жаль детей.
Когда дети будут постарше и будут на каждый предмет разные преподаватели, будет сразу видно, по каким предметам учитель выкладывается по полной и преподносит любимый предмет с интересной точки зрения, а где - полнейшее равнодушие.
Помню, когда училась в 6-м классе, у нас была историчка. Уроки её состояли в том, что мы открывали учебники и параграф за параграфом зачитывался то одним, то другим вслух. Далее следовали ответы на вопросы, стоящие в конце каждого из них. Тема 6-го класса была очень интересной - средневековье. Несмотря на это, практически весь класс с трудом до четвёрки годовую оценку натянул, а вот от самого обучения вообще ничего в голове не осталось. А с 7-го класса у нас преподавал талантлевийший человек. Первое, что он сказал - никаких учебников. Только конспекты. Тема была у нас - становление Руси. Начиная с воеводств и кончая первыми русскими царями. Но как он её преподавал! И даже не в пятёрках дело, а в том, что я лично никогда не думала, что эту тему можно так интересно преподнести.
Когда же детям уже в начальных классах попадаются басталанные учителя, не способные с интересом преподнести материал, становится безмерно жаль детей.
NEW 21.11.08 09:16
это в саксонии-то нет говора?? У них вообще-то у всех дикий выговор и слышно их везде за пределами Саксонии однозначно. То ты просто привыкла. Я учился недалеко от Кемница и хоть давно там уже не живу саксонский выговор слышу моментально. По приезду туда не слышал вообще ни одного человека, родившегося там, кто бы говорил без характерного говорка и без слов саксонского диалекта. Nuscheln для саксонского и тюрингийского очень характерно.При этом без разницы городиские или сельские жители.
В ответ на:
В Саксонии практически нет никакого говора (кроме может бауеров, но это везде так) или по крайней мере минимальный, т.к. Саксонский ближе всего к хохдоитчу.
В Саксонии практически нет никакого говора (кроме может бауеров, но это везде так) или по крайней мере минимальный, т.к. Саксонский ближе всего к хохдоитчу.
это в саксонии-то нет говора?? У них вообще-то у всех дикий выговор и слышно их везде за пределами Саксонии однозначно. То ты просто привыкла. Я учился недалеко от Кемница и хоть давно там уже не живу саксонский выговор слышу моментально. По приезду туда не слышал вообще ни одного человека, родившегося там, кто бы говорил без характерного говорка и без слов саксонского диалекта. Nuscheln для саксонского и тюрингийского очень характерно.При этом без разницы городиские или сельские жители.
NEW 21.11.08 12:42
в ответ bastq2 21.11.08 09:16
Просто я же говорю, что по сравнению с другими землями.. (ну вот Баварии, например. Хотя мне тоже кажется, что там не все с тем самым говором. Я многих слышала, вообще, как русский акцент, но всё понятно). Знаешь, честно - большенство говорит на хохдоитче. Есть, кто отдельные слова коверкает, есть кто вообще (ну не знаю, чаще дерёвня). Просто я удивляюсь, чего с этого говора прикалываьтся, когда есть наааамного хуже и непонятнее? Как я уже говорила саксонский ближе всего к хох.
NEW 21.11.08 12:51 какую ты ерунду понаписала и про деревню и русский акцент и про то, как все понятно. баварский - один из признаных диалектов, в то время, когда другие коверкания - обычные наречия. люди, выросшие в германии с рождения идиотски ухмыляются, когда слушают НАСТОЯЩИЙ БАВАРСКИЙ ДИАЛЕКТ.
в ответ olesjaj 21.11.08 12:42
какую ты ерунду понаписала и про деревню и русский акцент и про то, как все понятно. баварский - один из признаных диалектов, в то время, когда другие коверкания - обычные наречия. люди, выросшие в германии с рождения идиотски ухмыляются, когда слушают НАСТОЯЩИЙ БАВАРСКИЙ ДИАЛЕКТ.
NEW 21.11.08 12:54
в ответ ск@зочник 21.11.08 12:51
Ну Бавария вообще лучшая земля и только там живут настоящие немцы Это и так все знают, как мне казалось.
А про русский акцент могу рассказать. Когда я училась у нас такое упражнение было - слушаешь касету и записываешь под диктовку. Обычно там тааак говорили, что фиг что поймёшь (я уж незнаю что за говор там был), а один раз мне попалась касета и яж офигела - как буд-то русский по немецки говорит. Спросила учительницу - она сказала, что это баварский.
Это и так все знают, как мне казалось.А про русский акцент могу рассказать. Когда я училась у нас такое упражнение было - слушаешь касету и записываешь под диктовку. Обычно там тааак говорили, что фиг что поймёшь (я уж незнаю что за говор там был), а один раз мне попалась касета и яж офигела - как буд-то русский по немецки говорит. Спросила учительницу - она сказала, что это баварский.
NEW 21.11.08 13:40
если бы я сам там много лет не жил, я бы тебе поверил. А саксонию я изьездил вдолъ и впоперёк. Мне нравится их диалект, но без нушельн говорят там только приезжие немцы с других земель
в Баварии тоже в городах их диалект почти не слышно, да и в деревнях мало. В мюнхене само собой - здесъ приезжих полно..
В ответ на:
Знаешь, честно - большенство говорит на хохдоитче.
Знаешь, честно - большенство говорит на хохдоитче.
если бы я сам там много лет не жил, я бы тебе поверил. А саксонию я изьездил вдолъ и впоперёк. Мне нравится их диалект, но без нушельн говорят там только приезжие немцы с других земель
в Баварии тоже в городах их диалект почти не слышно, да и в деревнях мало. В мюнхене само собой - здесъ приезжих полно..
NEW 21.11.08 13:43
Писала я совсем не об этом и школу под сомнение не ставила.
А каким образом поощрять детей, которые на гениев для спецшколы не тянут, но по сравнению с одноклассниками являются башковитыми?
У нас в российской школе было точно так же. На контрольных были задачки для проверки пройденного материала, и была задачка-бонус, где надо было "мозгами раскинуть" на основе пройденного материала. Кто решал, был отличником. Кто решить не мог, того из школы не выгоняли и на второй год не оставляли.
в ответ АnirИ 21.11.08 08:37
В ответ на:
То, о чём Вы пишите, типа "сильные сами решение найдут, и без посторонней помощи", а слабым хоть кол на голове теши... Я не знаю, но имхо, взгляд на проблему с такой точки зрения, также ставит школу под сомнение, как ненужную инстанцию.
То, о чём Вы пишите, типа "сильные сами решение найдут, и без посторонней помощи", а слабым хоть кол на голове теши... Я не знаю, но имхо, взгляд на проблему с такой точки зрения, также ставит школу под сомнение, как ненужную инстанцию.
Писала я совсем не об этом и школу под сомнение не ставила.
В ответ на:
На мой взгляд, если дети талантливы в какой-то области, то как раз таких детей нужно определять не в обычные школы, а в специальные, где к ним будет подход, равный их уровню, из которых они выдающимися гениями выйдут.
На мой взгляд, если дети талантливы в какой-то области, то как раз таких детей нужно определять не в обычные школы, а в специальные, где к ним будет подход, равный их уровню, из которых они выдающимися гениями выйдут.
А каким образом поощрять детей, которые на гениев для спецшколы не тянут, но по сравнению с одноклассниками являются башковитыми?
У нас в российской школе было точно так же. На контрольных были задачки для проверки пройденного материала, и была задачка-бонус, где надо было "мозгами раскинуть" на основе пройденного материала. Кто решал, был отличником. Кто решить не мог, того из школы не выгоняли и на второй год не оставляли.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 21.11.08 13:44
хз хз... Нушельн это когда они вместо х ш говорят? С кем я общалась это если только в виде прикола употребляли (100% местные). Я не знаю.. Может мне так повезло, а может от возраста зависит... Хорошо, могу допустить, что я не замечаю уже.
Но всё равно есть диалекты и посмешнее
Но всё равно есть диалекты и посмешнее
NEW 21.11.08 13:45
саксонский тоже признаный диалект. если саксонцы тоже разговаривают между собой, то точно так-же ничего не поймёшь. у них своих слов как и баварском полно, выговор сплошная жвачка.
в ответ ск@зочник 21.11.08 12:51
В ответ на:
баварский - один из признаных диалектов, в то время, когда другие коверкания - обычные наречия
баварский - один из признаных диалектов, в то время, когда другие коверкания - обычные наречия
саксонский тоже признаный диалект. если саксонцы тоже разговаривают между собой, то точно так-же ничего не поймёшь. у них своих слов как и баварском полно, выговор сплошная жвачка.
NEW 22.11.08 11:14
Да, с этим я, пожалуй, соглашусь на все 100%.
Возможно, я и передёргиваю. На самом деле, мне совсем не хочется смотреть на проблему обучения в сравнении с чем- или кем-либо. У меня самой есть лишь опыт моего обучения в советских школах, поэтому и пошло это "а там..." и "а вот здесь...". Просто хочется, чтобы дочка не просто хорошие оценки получала, но и понимала пройденный материал.
Ну и по своему опыту помню, что мы больше задачек решали в целом, а они тут в основном упор делают на простые сложения-вычитания, деления и умножения. Может быть, программа именно на это и рассчитана.
И ещё я вот понимаю, что начальная школа с её нагрузкой идёт по среднему уровню. Так как в Нидерзаксен нет больше ориентировочной ступени, то детям, которые после начальной школы в гимназию, нагрузки там покажутся дикими. В то время как часто слышала от соотечественников, которые приехали с детьми-подростками, и отправили своих детей тут в гимназию после московских школ (не специализированных, обычных или максимум с уклоном нем.языка), что их дети отзывались об обучении в местных гимназиоях, как о подарке неба после нагрузок в России. И не потому, что тут халява полнейшая, а потому, что они привыкли к большим нагрузкам, нeжели тут.
в ответ bambamamba 21.11.08 13:43
В ответ на:
А каким образом поощрять детей, которые на гениев для спецшколы не тянут, но по сравнению с одноклассниками являются башковитыми?
У нас в российской школе было точно так же. На контрольных были задачки для проверки пройденного материала, и была задачка-бонус, где надо было "мозгами раскинуть" на основе пройденного материала. Кто решал, был отличником. Кто решить не мог, того из школы не выгоняли и на второй год не оставляли.
А каким образом поощрять детей, которые на гениев для спецшколы не тянут, но по сравнению с одноклассниками являются башковитыми?
У нас в российской школе было точно так же. На контрольных были задачки для проверки пройденного материала, и была задачка-бонус, где надо было "мозгами раскинуть" на основе пройденного материала. Кто решал, был отличником. Кто решить не мог, того из школы не выгоняли и на второй год не оставляли.
Да, с этим я, пожалуй, соглашусь на все 100%.
Возможно, я и передёргиваю. На самом деле, мне совсем не хочется смотреть на проблему обучения в сравнении с чем- или кем-либо. У меня самой есть лишь опыт моего обучения в советских школах, поэтому и пошло это "а там..." и "а вот здесь...". Просто хочется, чтобы дочка не просто хорошие оценки получала, но и понимала пройденный материал.
Ну и по своему опыту помню, что мы больше задачек решали в целом, а они тут в основном упор делают на простые сложения-вычитания, деления и умножения. Может быть, программа именно на это и рассчитана.
И ещё я вот понимаю, что начальная школа с её нагрузкой идёт по среднему уровню. Так как в Нидерзаксен нет больше ориентировочной ступени, то детям, которые после начальной школы в гимназию, нагрузки там покажутся дикими. В то время как часто слышала от соотечественников, которые приехали с детьми-подростками, и отправили своих детей тут в гимназию после московских школ (не специализированных, обычных или максимум с уклоном нем.языка), что их дети отзывались об обучении в местных гимназиоях, как о подарке неба после нагрузок в России. И не потому, что тут халява полнейшая, а потому, что они привыкли к большим нагрузкам, нeжели тут.
NEW 22.11.08 17:51
Ну про реальшколы говорить не берусь, не знаю, но сейчас на всякий случай переспросила сына (гимназия) - нет, ничего читать не заставляют, никаких произведений не проходят, и даже никто не советует, какие книги полезно было бы почитать для интеллектуального и общего развития. ну и уж тем более никакую литературу не разбирают на уроках, просто в принципе нет и всё!
в ответ olesjaj 21.11.08 05:55
В ответ на:
Странно.. была и в Realschule и в Fachoberschule. Всё есть. Не в таком объёме, конечно, но всё равно.
Странно.. была и в Realschule и в Fachoberschule. Всё есть. Не в таком объёме, конечно, но всё равно.
Ну про реальшколы говорить не берусь, не знаю, но сейчас на всякий случай переспросила сына (гимназия) - нет, ничего читать не заставляют, никаких произведений не проходят, и даже никто не советует, какие книги полезно было бы почитать для интеллектуального и общего развития. ну и уж тем более никакую литературу не разбирают на уроках, просто в принципе нет и всё!
NEW 22.11.08 20:51
Угу, я тоже как то раньше не верила. Может сейчас подтянутся мамочки детишек из гимназий, расскажут, какую именно там литературу изучают, что бы я хоть примерно знала. А то прозябаю в неведении. Вот дочка когда в русской школе училась, аж по ночам читала, такой объём задавали, сочинения бесконечные, изложения, анализы произведений.
в ответ Tulpe80 22.11.08 19:21
В ответ на:
В гимназии и не разбирают литературу? Не верю..
В гимназии и не разбирают литературу? Не верю..
Угу, я тоже как то раньше не верила. Может сейчас подтянутся мамочки детишек из гимназий, расскажут, какую именно там литературу изучают, что бы я хоть примерно знала. А то прозябаю в неведении. Вот дочка когда в русской школе училась, аж по ночам читала, такой объём задавали, сочинения бесконечные, изложения, анализы произведений.
NEW 22.11.08 22:40
Cкажем так.. о том, что проходят на уроке немецкого в гимназии, знаю не понаслышке, поэтому не верю, что в этой гимназии ничего не читают и никаких произведений не анализируют.
В ответ на:
Угу, я тоже как то раньше не верила. Может сейчас подтянутся мамочки детишек из гимназий, расскажут, какую именно там литературу изучают, что бы я хоть примерно знала.
Угу, я тоже как то раньше не верила. Может сейчас подтянутся мамочки детишек из гимназий, расскажут, какую именно там литературу изучают, что бы я хоть примерно знала.
Cкажем так.. о том, что проходят на уроке немецкого в гимназии, знаю не понаслышке, поэтому не верю, что в этой гимназии ничего не читают и никаких произведений не анализируют.
NEW 22.11.08 23:06
в ответ Luella 22.11.08 20:51
По поводу литературы.. Посмотрите тут, там на страничке есть неплохая информация о том, что читать начиная с 5 класса.. http://www.rwg-bayreuth.de%3A8080/rwg4/content/e176/e1856/e2738/index_ger.html А вот тут примерно то, что нужно прочесть к окончанию гимназии http://www.deutsch.alte-kanti-aarau.ch/Main/Lektuere/LektuereAllg.pdf
NEW 23.11.08 00:40
в ответ elena.k 22.11.08 21:01
В ответ на:
И читают, и разбирают, и анализируют. Наша учительница немецкого ещё и поход в театр на Physiker организовала после того, как они его по программе прошли.
и у нас тоже и читают, и разбирают, и анализируют, и в театр ходятИ читают, и разбирают, и анализируют. Наша учительница немецкого ещё и поход в театр на Physiker организовала после того, как они его по программе прошли.
NEW 24.11.08 09:58
в ответ Luella 24.11.08 09:20
Опять народ в какой-то другой Германии живет
В нашей гимназии:
5 класс - не прочитали ни одной книжки;
6 класс - одна книга английского автора;
7 класс - одна книга немецкого автора;
8 класс - две книги, одна немецкого классика и одна современного немецкого автора;
9 класс - три книги, две классиков и одна современного;
10 класс - до конца года надо прочитать аж четыре книги.
Ну еще на уроках читают какие-то короткие тексты из немецкой классики.
С программой по литературе в русской школе это даже сравнивать глупо.
Театров, наверное, в Мюнхене нет, поэтому классом ходят только в музеи раз в год.
В нашей гимназии:
5 класс - не прочитали ни одной книжки;
6 класс - одна книга английского автора;
7 класс - одна книга немецкого автора;
8 класс - две книги, одна немецкого классика и одна современного немецкого автора;
9 класс - три книги, две классиков и одна современного;
10 класс - до конца года надо прочитать аж
четыре книги.Ну еще на уроках читают какие-то короткие тексты из немецкой классики.
С программой по литературе в русской школе это даже сравнивать глупо.
Театров, наверное, в Мюнхене нет
, поэтому классом ходят только в музеи раз в год.
NEW 24.11.08 10:17
Ну просто смешно читать. Во- первых, здесь нет отдельного предмета "литература". Во- вторых, помню хорошо наши уроки литературы. Помню изучение "Войны и мира" галопом по Европам, когда к занятию нужно было прочесть несколько десятков страниц и это было просто физически не под силу, что просто вызывало внутренний простест и ненависть к произведению. Лично я программного Толстого и Достоевского с удовольствием прочла только по окончании школы.
А насчёт удивительно хорошей школьной подготовки в России могу заметить следующее: достаточно почитать хотя бы здешние форумы, чтобы увидеть, что меньшинство людей пишет без грамматических и стилистических ошибок.
В ответ на:
С программой по литературе в русской школе это даже сравнивать глупо.
С программой по литературе в русской школе это даже сравнивать глупо.
Ну просто смешно читать. Во- первых, здесь нет отдельного предмета "литература". Во- вторых, помню хорошо наши уроки литературы. Помню изучение "Войны и мира" галопом по Европам, когда к занятию нужно было прочесть несколько десятков страниц и это было просто физически не под силу, что просто вызывало внутренний простест и ненависть к произведению. Лично я программного Толстого и Достоевского с удовольствием прочла только по окончании школы.
А насчёт удивительно хорошей школьной подготовки в России могу заметить следующее: достаточно почитать хотя бы здешние форумы, чтобы увидеть, что меньшинство людей пишет без грамматических и стилистических ошибок.
NEW 24.11.08 11:53
Я не поняла, это как плюс или как минус рассматривать?
Ну значит, не все такие как Вы, моя дочь с огромным удовольствием прочла это в положенное школьное время, читала запоем, правда произведение было задано на летние каникулы, так что никто её не гнал.
А Вам не приходилось заглядывать в немецкие форумы? Если подвернётся такая возможность, обратите внимание, как пишут там.
И вообще судить о образованности людей лишь по отдельно взятому форуму глупо, здесь больше половины уже сто лет не писали по русски за ненадобностью, так как живут, смею Вам напомнить, в Германии. К тому же большее число действительно образованных людей находят для себя более интересные занятия, чем общаться на форумах. По сути - это пустая трата времени от недостатка общения в реальной жизни, разве не так?
в ответ elena.k 24.11.08 10:17
В ответ на:
Во- первых, здесь нет отдельного предмета "литература"
Во- первых, здесь нет отдельного предмета "литература"
Я не поняла, это как плюс или как минус рассматривать?
В ответ на:
Лично я программного Толстого и Достоевского с удовольствием прочла только по окончании школы.
Лично я программного Толстого и Достоевского с удовольствием прочла только по окончании школы.
Ну значит, не все такие как Вы, моя дочь с огромным удовольствием прочла это в положенное школьное время, читала запоем, правда произведение было задано на летние каникулы, так что никто её не гнал.
В ответ на:
достаточно почитать хотя бы здешние форумы, чтобы увидеть, что меньшинство людей пишет без грамматических и стилистических ошибок.
достаточно почитать хотя бы здешние форумы, чтобы увидеть, что меньшинство людей пишет без грамматических и стилистических ошибок.
А Вам не приходилось заглядывать в немецкие форумы? Если подвернётся такая возможность, обратите внимание, как пишут там.
И вообще судить о образованности людей лишь по отдельно взятому форуму глупо, здесь больше половины уже сто лет не писали по русски за ненадобностью, так как живут, смею Вам напомнить, в Германии. К тому же большее число действительно образованных людей находят для себя более интересные занятия, чем общаться на форумах. По сути - это пустая трата времени от недостатка общения в реальной жизни, разве не так?
NEW 24.11.08 12:01
в ответ Luella 24.11.08 11:53
на последнего...
Люди!!! о чем вы тут дискуссию раскатали уже на 8 страниц????
одни любят читать а другие нет... вот и все ТОЧКА!
на 100% согласна и хватит уже выпендриваться кто лучше и кто что читал! или не читал... и если кому то так болит что там было лучше.... так вас сюда насильно никто не тянул... дорога туда всегда открыта.
Люди!!! о чем вы тут дискуссию раскатали уже на 8 страниц????
одни любят читать а другие нет... вот и все ТОЧКА!
В ответ на:
И вообще судить о образованности людей лишь по отдельно взятому форуму глупо, здесь больше половины уже сто лет не писали по русски за ненадобностью, так как живут, смею Вам напомнить, в Германии. К тому же большее число действительно образованных людей находят для себя более интересные занятия, чем общаться на форумах. По сути - это пустая трата времени от недостатка общения в реальной жизни, разве не так?
И вообще судить о образованности людей лишь по отдельно взятому форуму глупо, здесь больше половины уже сто лет не писали по русски за ненадобностью, так как живут, смею Вам напомнить, в Германии. К тому же большее число действительно образованных людей находят для себя более интересные занятия, чем общаться на форумах. По сути - это пустая трата времени от недостатка общения в реальной жизни, разве не так?
на 100% согласна и хватит уже выпендриваться кто лучше и кто что читал! или не читал... и если кому то так болит что там было лучше.... так вас сюда насильно никто не тянул... дорога туда всегда открыта.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 24.11.08 12:08
Как факт.
Это просто нонсенс, смею Вам заметить. Понимаю ещё, если люди приехали сюда в юном возрасте, с неоконченным школьным образованием. А то, что взрослые, живя пару лет в Германии, за ненадобностью забывают родной язык- это просто.... жжуть и мрак.
в ответ Luella 24.11.08 11:53
В ответ на:
Я не поняла, это как плюс или как минус рассматривать?
Я не поняла, это как плюс или как минус рассматривать?
Как факт.
В ответ на:
И вообще судить о образованности людей лишь по отдельно взятому форуму глупо, здесь больше половины уже сто лет не писали по русски за ненадобностью, так как живут, смею Вам напомнить, в Германии.
И вообще судить о образованности людей лишь по отдельно взятому форуму глупо, здесь больше половины уже сто лет не писали по русски за ненадобностью, так как живут, смею Вам напомнить, в Германии.
Это просто нонсенс, смею Вам заметить.
Понимаю ещё, если люди приехали сюда в юном возрасте, с неоконченным школьным образованием. А то, что взрослые, живя пару лет в Германии, за ненадобностью забывают родной язык- это просто.... жжуть и мрак.
NEW 24.11.08 12:14
Очень плохо, что нет.
Не надо обобщать. Лично я прочитала в положенный срок и с удовольствием.
в ответ elena.k 24.11.08 10:17
В ответ на:
Во- первых, здесь нет отдельного предмета "литература".
Во- первых, здесь нет отдельного предмета "литература".
Очень плохо, что нет.
В ответ на:
Помню изучение "Войны и мира" галопам по Европам, когда к занятию нужно было прочесть несколько десятков страниц и это было просто физически не под силу, что просто вызывало внутренний простест и ненависть к произведению.
Помню изучение "Войны и мира" галопам по Европам, когда к занятию нужно было прочесть несколько десятков страниц и это было просто физически не под силу, что просто вызывало внутренний простест и ненависть к произведению.
Не надо обобщать. Лично я прочитала в положенный срок и с удовольствием.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.11.08 12:16
Эта дискуссия гораздо интересней той, где обсуждали как мочатся немецкие мужчины - стоя, или сидя, так что можно и подискутировать.
в ответ Гордана 24.11.08 12:01
В ответ на:
Люди!!! о чем вы тут дискуссию раскатали уже на 8 страниц????
Люди!!! о чем вы тут дискуссию раскатали уже на 8 страниц????
Эта дискуссия гораздо интересней той, где обсуждали как мочатся немецкие мужчины - стоя, или сидя, так что можно и подискутировать.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.11.08 12:18
У моего родственника в гимназии то же самое. Видно, от учителя зависит.
в ответ Luella 22.11.08 17:51
В ответ на:
но сейчас на всякий случай переспросила сына (гимназия) - нет, ничего читать не заставляют, никаких произведений не проходят, и даже никто не советует, какие книги полезно было бы почитать для интеллектуального и общего развития.
но сейчас на всякий случай переспросила сына (гимназия) - нет, ничего читать не заставляют, никаких произведений не проходят, и даже никто не советует, какие книги полезно было бы почитать для интеллектуального и общего развития.
У моего родственника в гимназии то же самое. Видно, от учителя зависит.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.11.08 12:28
Водить детей в театры и музеи - это тоже святая обязанность школы?
в ответ Luella 24.11.08 11:08
В ответ на:
Театров, наверное, в Мюнхене нет, поэтому классом ходят только в музеи раз в год.
Театров, наверное, в Мюнхене нет, поэтому классом ходят только в музеи раз в год.
В ответ на:
С театрами такая же лажа, за пять лет два раза...
С театрами такая же лажа, за пять лет два раза...
Водить детей в театры и музеи - это тоже святая обязанность школы?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.11.08 12:29
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Жаль, что все так зацикливаются на недостатках и не видят никаких положительных сторон.
Кому здесь мало театров и литературы в школьной программе- кто вам мешает развивать детей дома дополнительно? Создаётся впечатление, что здесь все исключительно из больших городов приехали и походы в театр вашим детям в России как минимум раз в неделю школой организовывались. Скажите честно, как часто у вас дети в России посещали театр в рамках школьной программы? Моя дочь проучилась в России 2,5 года: в театр они ходили примерно раз в месяц, по личной инициативе учительницы, т.е., это никаким боком не было предусмотрено школьной программой. Ну и ещё один раз их возили на экскурсию к теме об истории города, это было по школьной программе.
в ответ неопытная 24.11.08 12:14
В ответ на:
Очень плохо, что нет.
Очень плохо, что нет.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Жаль, что все так зацикливаются на недостатках и не видят никаких положительных сторон.
Кому здесь мало театров и литературы в школьной программе- кто вам мешает развивать детей дома дополнительно? Создаётся впечатление, что здесь все исключительно из больших городов приехали и походы в театр вашим детям в России как минимум раз в неделю школой организовывались. Скажите честно, как часто у вас дети в России посещали театр в рамках школьной программы? Моя дочь проучилась в России 2,5 года: в театр они ходили примерно раз в месяц, по личной инициативе учительницы, т.е., это никаким боком не было предусмотрено школьной программой. Ну и ещё один раз их возили на экскурсию к теме об истории города, это было по школьной программе.
NEW 24.11.08 12:30
в ответ Luella 24.11.08 11:08
На посл.
Мы тоже из "другой Германии".
Старшая дочь, гимназия, NRW:
5 класс - не прочитали ни одной книги
6 класс - Judith Kerr "Als Hitler das rosa Kaninchen stahl"
7 класс - Myron Levoy " Der gelbe Vogel"
8 класс - Hans Magnus Enzensberger " Wo warst du, Robert"
9 класс - Benjamin v. Stuckrad Barre "Soloalbum".
Младшая дочь, гимназия, NRW:
5,6 класс - не прочитали ни одной книги
7 класс - Gottfried Keller "Kleider machen Leute"
8 класс - пока ничего не запланировано.
Грамматику в школе тоже не учат. Постоянно пишут сочинения, которые учителя не проверяют.
Про остальные предметы и говорить не хочется - одно разочарование!
Мы тоже из "другой Германии".
Старшая дочь, гимназия, NRW:
5 класс - не прочитали ни одной книги
6 класс - Judith Kerr "Als Hitler das rosa Kaninchen stahl"
7 класс - Myron Levoy " Der gelbe Vogel"
8 класс - Hans Magnus Enzensberger " Wo warst du, Robert"
9 класс - Benjamin v. Stuckrad Barre "Soloalbum".
Младшая дочь, гимназия, NRW:
5,6 класс - не прочитали ни одной книги
7 класс - Gottfried Keller "Kleider machen Leute"
8 класс - пока ничего не запланировано.
Грамматику в школе тоже не учат. Постоянно пишут сочинения, которые учителя не проверяют.
Про остальные предметы и говорить не хочется - одно разочарование!
NEW 24.11.08 12:37
Я помню один единственный поход с классом в театр (кукольный). В музеи - да, ходили иногда (пару раз в год), в основном во всякие музеи-квартиры, которые никому даром были не нужны. В театры, филармонию, в оперу, на балет и т.п. у нас дети ходили с родителями.
В музеи - да, ходили иногда (пару раз в год), в основном во всякие музеи-квартиры, которые никому даром были не нужны. В театры, филармонию, в оперу, на балет и т.п. у нас дети ходили с родителями.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.11.08 12:46
в ответ *Tatsiana* 24.11.08 12:30
Для тех, у кого дети в гимназиях ничего не читают выкладываю программу выпускных экзаменов для NRW:
www.fachdidaktik-einecke.de/9_Diagnose_Bewertung/zentralabi_nrw2007-2009_...
С учётом того, что экзамен централизован для всех школ и список рекомендованной литературы должен быть для всех гимназий одинаковым, советую вам проверить, так ли уж детям ничего не нужно читать, или вы просто не в курсе, что у них в школе происходит?
www.fachdidaktik-einecke.de/9_Diagnose_Bewertung/zentralabi_nrw2007-2009_...
С учётом того, что экзамен централизован для всех школ и список рекомендованной литературы должен быть для всех гимназий одинаковым, советую вам проверить, так ли уж детям ничего не нужно читать, или вы просто не в курсе, что у них в школе происходит?
NEW 24.11.08 12:52
в ответ olya.de 24.11.08 12:37
у меня была классуха - учитель истории. вот мы каждый год в обязательном порядке в исторический музей и ходили. когда ездили классом в киев и одессу, то тоже в исторический музей ходили - я с тех пор исторические музеи ненавижу!!!
но надо отдать должное классной, то что нас свозили в киев и в одессу было исключительной её личной инициативой и я никогда ни от кого не слышала, чтобы их куда-то возили или водили.
но надо отдать должное классной, то что нас свозили в киев и в одессу было исключительной её личной инициативой и я никогда ни от кого не слышала, чтобы их куда-то возили или водили.
NEW 24.11.08 12:54
в ответ Anutik@ 24.11.08 12:48
нп
Спасибо тем, кто дал ссылки на списки литературы. Может кто-нибудь даст подобный список для детей помладше -- начальной школы? Просто у нас нет в школе никаких ориентиров по литературе, хотя в первом классе российской школы дают отличные списки, шире школьной программы (которая сама по себе очень сильная), не только русской литературы. Меня сейчас этот вопрос очень интересует (хороший ориентир по немецкой или мировой литературе для начальных классов). Знакомые мамы -- увы -- фактические 0, скорее я им советую из их же литературы. Школа -- по литературе тоже не пощник. Буду очень рада толковым подсказкам!
Спасибо тем, кто дал ссылки на списки литературы. Может кто-нибудь даст подобный список для детей помладше -- начальной школы? Просто у нас нет в школе никаких ориентиров по литературе, хотя в первом классе российской школы дают отличные списки, шире школьной программы (которая сама по себе очень сильная), не только русской литературы. Меня сейчас этот вопрос очень интересует (хороший ориентир по немецкой или мировой литературе для начальных классов). Знакомые мамы -- увы -- фактические 0, скорее я им советую из их же литературы. Школа -- по литературе тоже не пощник. Буду очень рада толковым подсказкам!
NEW 24.11.08 12:55
в ответ неопытная 24.11.08 12:49
купите им книги, которые считаете нужными, и давайте им читать, в чём проблема?!
меня окружающие немцы каких-то там классиков не читали, но никак на их развитии это не отразилось. в считаете, что не прочитав достоевского, ребенок считать не научиться? или физику понимать не будет?!
меня окружающие немцы каких-то там классиков не читали, но никак на их развитии это не отразилось. в считаете, что не прочитав достоевского, ребенок считать не научиться? или физику понимать не будет?!
NEW 24.11.08 13:01
почему же риторический, мне интересно услышать ответ!
у нас чтение книг - это повод для выпендрежа! "как ты не читал Абе Кабо?! фееее!!!"
тут(в Германии) читаются книги для общения, для получения эмоций, для обогащения общеобразовательных знаний и поэтому дети и взрослые решают сами, что им интересно, читают современников, читают то, что читают их друзья, читают то, что актуально и познавательно.
у нас чтение книг - это повод для выпендрежа! "как ты не читал Абе Кабо?! фееее!!!"
тут(в Германии) читаются книги для общения, для получения эмоций, для обогащения общеобразовательных знаний и поэтому дети и взрослые решают сами, что им интересно, читают современников, читают то, что читают их друзья, читают то, что актуально и познавательно.
NEW 24.11.08 13:02
Если "святая обязанность школы" ограничена изучением школьной программы, то зачем каждый год выделяется один день "музейный", два "прогулочных" и два "киношных"? Наверное, составители школьного расписания предполагают, что, по крайней мере, гимназия должна заниматься культурным развитием детей. К сожалению, мало учителей-энтузиастов у которых хватает фантазии повести класс куда-нибудь, а не в зоопарк или на очередной "Мадагаскар".
в ответ bambamamba 24.11.08 12:28
В ответ на:
Водить детей в театры и музеи - это тоже святая обязанность школы?
Водить детей в театры и музеи - это тоже святая обязанность школы?
Если "святая обязанность школы" ограничена изучением школьной программы, то зачем каждый год выделяется один день "музейный", два "прогулочных" и два "киношных"? Наверное, составители школьного расписания предполагают, что, по крайней мере, гимназия должна заниматься культурным развитием детей. К сожалению, мало учителей-энтузиастов у которых хватает фантазии повести класс куда-нибудь, а не в зоопарк или на очередной "Мадагаскар".
NEW 24.11.08 13:04
Ха-ха-ха, красивые слова...на самом деле дети здесь очень часто не читают вообще ничего! Их просто не приучили читать!
в ответ Anutik@ 24.11.08 13:01
В ответ на:
тут(в Германии) читаются книги для общения, для получения эмоций, для обогащения общеобразовательных знаний и поэтому дети и взрослые решают сами, что им интересно, читают современников, читают то, что читают их друзья, читают то, что актуально и познавательно.
тут(в Германии) читаются книги для общения, для получения эмоций, для обогащения общеобразовательных знаний и поэтому дети и взрослые решают сами, что им интересно, читают современников, читают то, что читают их друзья, читают то, что актуально и познавательно.
Ха-ха-ха, красивые слова...на самом деле дети здесь очень часто не читают вообще ничего! Их просто не приучили читать!
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.11.08 13:05
Далеко не каждые родители считают, что их детям нужно высшее образование. И часто это так и есть. Но, на мой взгляд, система образования должна давать и такому ребенку шанс получить это самое высшее образование, независимо от мнения и приоритетов родителей. С литературой -- полная аналогия. Вваша позиция -- твердый оплот стратификации общества с самого начала. Когда "удачно родился" определяет и общий уровень культуры и шансы на образование на все 100%. Я не верю в полную справедливость, но хорошие ориентиры должны быть у всех.
в ответ Anutik@ 24.11.08 12:55
В ответ на:
купите им книги, которые считаете нужными, и давайте им читать, в чём проблема?!
меня окружающие немцы каких-то там классиков не читали, но никак на их развитии это не отразилось. в считаете, что не прочитав достоевского, ребенок считать не научиться? или физику понимать не будет?!
купите им книги, которые считаете нужными, и давайте им читать, в чём проблема?!
меня окружающие немцы каких-то там классиков не читали, но никак на их развитии это не отразилось. в считаете, что не прочитав достоевского, ребенок считать не научиться? или физику понимать не будет?!
Далеко не каждые родители считают, что их детям нужно высшее образование. И часто это так и есть. Но, на мой взгляд, система образования должна давать и такому ребенку шанс получить это самое высшее образование, независимо от мнения и приоритетов родителей. С литературой -- полная аналогия. Вваша позиция -- твердый оплот стратификации общества с самого начала. Когда "удачно родился" определяет и общий уровень культуры и шансы на образование на все 100%. Я не верю в полную справедливость, но хорошие ориентиры должны быть у всех.
NEW 24.11.08 13:10
я так совершенно не считаю, ни разу не сталкивалась.
Там (не в Германии) тоже. Классика для многих тоже очень актуальна и интересна, поверьте, такое тоже бывает. Ксати, самый интересный собеседник на тему творчества Достоевского, встретился мне именно в Германии. Он и русский для этого учит. Но это так, не для "глубокоысленных выводов", а простая ремарка .
в ответ Anutik@ 24.11.08 13:01
В ответ на:
у нас чтение книг - это повод для выпендрежа!
у нас чтение книг - это повод для выпендрежа!
я так совершенно не считаю, ни разу не сталкивалась.
В ответ на:
ут(в Германии) читаются книги для общения, для получения эмоций, для обогащения общеобразовательных знаний и поэтому дети и взрослые решают сами, что им интересно, читают современников, читают то, что читают их друзья, читают то, что актуально и познавательно.
ут(в Германии) читаются книги для общения, для получения эмоций, для обогащения общеобразовательных знаний и поэтому дети и взрослые решают сами, что им интересно, читают современников, читают то, что читают их друзья, читают то, что актуально и познавательно.
Там (не в Германии
) тоже. Классика для многих тоже очень актуальна и интересна, поверьте, такое тоже бывает. Ксати, самый интересный собеседник на тему творчества Достоевского, встретился мне именно в Германии. Он и русский для этого учит. Но это так, не для "глубокоысленных выводов", а простая ремарка .
NEW 24.11.08 13:22
в ответ Ada. 24.11.08 12:54
Напр., www.planet-wissen.de/pw/Artikel%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C3EBDB3F8F8A359F3E0440...
Задайте просто в поиске "Kinderliteratur, Jugendliteratur".
Задайте просто в поиске "Kinderliteratur, Jugendliteratur".
NEW 24.11.08 13:23
Наверное, составители школьного расписания предполагают, что, по крайней мере, некоторые дети таким образом узнают о существовании музеев.
Культурно обагатиться по "самое не хочу" с таким "джентельменским набором" вряд ли удастся.
в ответ serdjuk 24.11.08 13:02
В ответ на:
Если "святая обязанность школы" ограничена изучением школьной программы, то зачем каждый год выделяется один день "музейный", два "прогулочных" и два "киношных"? Наверное, составители школьного расписания предполагают, что, по крайней мере, гимназия должна заниматься культурным развитием детей. К сожалению, мало учителей-энтузиастов у которых хватает фантазии повести класс куда-нибудь, а не в зоопарк или на очередной "Мадагаскар".
Если "святая обязанность школы" ограничена изучением школьной программы, то зачем каждый год выделяется один день "музейный", два "прогулочных" и два "киношных"? Наверное, составители школьного расписания предполагают, что, по крайней мере, гимназия должна заниматься культурным развитием детей. К сожалению, мало учителей-энтузиастов у которых хватает фантазии повести класс куда-нибудь, а не в зоопарк или на очередной "Мадагаскар".
Наверное, составители школьного расписания предполагают, что, по крайней мере, некоторые дети таким образом узнают о существовании музеев.
Культурно обагатиться по "самое не хочу" с таким "джентельменским набором" вряд ли удастся.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.11.08 13:26
в ответ Ada. 24.11.08 13:10
тема затронула уж очень меня. особенно чтение. например меня смущает то,что мой ребенок в школе не читает,вернее с ними не читают. да у них есть книга по чтению. и если честно я сама сажусь с ней и читаю. а в школе они ни ни... ведь ребенок когда учит только буквы ведь с помощью чтения это все закрепляется!!!
лично я читаю и мне это доставляет огромное удовольствие... в детстве меня вообще к этому не приучали... мне было самой интересно...
а мелкая... да мы и в школу то пошли большей частью изза того что она начала меня просить показать как ей читать по-немецки(чего я сама пока не могу ей дать)... в школе ей этого пока еще так и не дали,но она уже сама читает....
и еще есть один момент...нынешние дети меньше читают изза компьютера.. я даже по своей это наблюдаю...она стала меньше читать и чаще просить разрешить ей комп...
лично я читаю и мне это доставляет огромное удовольствие... в детстве меня вообще к этому не приучали... мне было самой интересно...
а мелкая... да мы и в школу то пошли большей частью изза того что она начала меня просить показать как ей читать по-немецки(чего я сама пока не могу ей дать)... в школе ей этого пока еще так и не дали,но она уже сама читает....
и еще есть один момент...нынешние дети меньше читают изза компьютера.. я даже по своей это наблюдаю...она стала меньше читать и чаще просить разрешить ей комп...
NEW 24.11.08 16:47
Вот ведь как просто, а мы и не ведали. Дорогая, ты когда родишь и научишь таким образом дитятю полезные книги читать, поделишься опытом?
в ответ Anutik@ 24.11.08 12:55
В ответ на:
купите им книги, которые считаете нужными, и давайте им читать, в чём проблема?!
купите им книги, которые считаете нужными, и давайте им читать, в чём проблема?!
Вот ведь как просто, а мы и не ведали.
Дорогая, ты когда родишь и научишь таким образом дитятю полезные книги читать, поделишься опытом?Нет братоубийственной войне!
NEW 24.11.08 21:35
в ответ карелка 24.11.08 16:47
+1000
Я вот тоже думаю, как заставить подростка читать, если с него это никто не спросит? Вроде как и не надо, есть ведь столько других соблазнов кругом - комп, телевизор, плейстейшн... Была бы школьная программа с обязательным чтением классиков, им пришлось бы читать, а там бы и втянулись.
Мне страшно становится, когда вижу, что ребёнок кроме как комиксы в журнале ничего читать не желает. Ну дам я ему сейчас Достоевского, и что? Его же разбирали мы в школе, учились на примерах положительных и отрицательных героев познавать жизнь... Станет он его после "Die drei ???" читать? Просто скажет - неинтересно, не осилив даже одной страницы...
Я вот тоже думаю, как заставить подростка читать, если с него это никто не спросит? Вроде как и не надо, есть ведь столько других соблазнов кругом - комп, телевизор, плейстейшн... Была бы школьная программа с обязательным чтением классиков, им пришлось бы читать, а там бы и втянулись.
Мне страшно становится, когда вижу, что ребёнок кроме как комиксы в журнале ничего читать не желает. Ну дам я ему сейчас Достоевского, и что? Его же разбирали мы в школе, учились на примерах положительных и отрицательных героев познавать жизнь... Станет он его после "Die drei ???" читать? Просто скажет - неинтересно, не осилив даже одной страницы...
NEW 24.11.08 21:42
Вот-вот, моему только 4 года, а я уже во всю над этим думаю и стараюсь работать, так как вижу перед глазами 16-ти летних детей знакомых, понятия не имеющих кто такие 3 мушкетера и вообще не читающих ничего.
в ответ Luella 24.11.08 21:35
В ответ на:
Я вот тоже думаю, как заставить подростка читать, если с него это никто не спросит?
Я вот тоже думаю, как заставить подростка читать, если с него это никто не спросит?
Вот-вот, моему только 4 года, а я уже во всю над этим думаю и стараюсь работать, так как вижу перед глазами 16-ти летних детей знакомых, понятия не имеющих кто такие 3 мушкетера и вообще не читающих ничего.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.11.08 22:05
Не согласна. Невозможно, только "для выпендрежа" прочитать море отечественной литературы, не говоря уж о зарубежной. Это ж какое насилие над собой.
Я люблю классику, все что давали по школьной программе и что задавали "на каникулы" читала с удовольствием, многое стало любимым
в ответ Anutik@ 24.11.08 13:01
В ответ на:
у нас чтение книг - это повод для выпендрежа!
у нас чтение книг - это повод для выпендрежа!
Не согласна. Невозможно, только "для выпендрежа" прочитать море отечественной литературы, не говоря уж о зарубежной. Это ж какое насилие над собой.
Я люблю классику, все что давали по школьной программе и что задавали "на каникулы" читала с удовольствием, многое стало любимым
NEW 24.11.08 22:29
http://www.schoollib.h1.ru/school.htm
здесь по классам
http://school-litra.ru/
В российской школе литературное образование и преподавание словесности традиционно рассматривались как основа образования. Любовь к чтению, начитанность, умение точно и доказательно выражать свои мысли, грамотно и литературно писать всегда оценивались как необходимые составляющие образованности в широком смысле. Современная школа продолжает ставить перед собой те же задачи. Однако решает их несколько иначе, чем прежде.
Основные цели современного школьного литературного образования определяются как формирование читательской культуры ученика и одновременное формирование его личности.
Владение читательской культурой подразумевает, что ученик к концу старшей школы:
умеет видеть за словом его носителя (чувствует стилистическую окрашенность слова, оценку, воплощённую в слове);
проявляет интерес к обозначаемым словом реалиям или понятиям (к культурно-историческому семантическому ореолу слова);
умеет найти в произведении непонятные для себя, 'тёмные', места и задуматься над их художественным значением (с этого и начинается анализ художественного произведения);
ощущает литературное произведение как неповторимый художественный мир;
умеет относиться к литературному произведению как к своеобразному художественному языку, который нужно освоить для того, чтобы понять его автора;
в процессе обучения школьник учится формировать собственную точку зрения, высказывать и аргументировать её
источник http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200301507
В ответ на:
хотелось бы спросить, а что читают они на сегодняшний день и вообще какой процент их читает?!
хотелось бы спросить, а что читают они на сегодняшний день и вообще какой процент их читает?!
http://www.schoollib.h1.ru/school.htm
здесь по классам
http://school-litra.ru/
В российской школе литературное образование и преподавание словесности традиционно рассматривались как основа образования. Любовь к чтению, начитанность, умение точно и доказательно выражать свои мысли, грамотно и литературно писать всегда оценивались как необходимые составляющие образованности в широком смысле. Современная школа продолжает ставить перед собой те же задачи. Однако решает их несколько иначе, чем прежде.
Основные цели современного школьного литературного образования определяются как формирование читательской культуры ученика и одновременное формирование его личности.
Владение читательской культурой подразумевает, что ученик к концу старшей школы:
умеет видеть за словом его носителя (чувствует стилистическую окрашенность слова, оценку, воплощённую в слове);
проявляет интерес к обозначаемым словом реалиям или понятиям (к культурно-историческому семантическому ореолу слова);
умеет найти в произведении непонятные для себя, 'тёмные', места и задуматься над их художественным значением (с этого и начинается анализ художественного произведения);
ощущает литературное произведение как неповторимый художественный мир;
умеет относиться к литературному произведению как к своеобразному художественному языку, который нужно освоить для того, чтобы понять его автора;
в процессе обучения школьник учится формировать собственную точку зрения, высказывать и аргументировать её
источник http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200301507
NEW 24.11.08 22:41
не знаю, может я слишком на мой личный опыт проецирую, но я могу сказать следующее, что в друзьях у меня тут русские девочки-мальчики приехавшие из разных уголков необъятного союза, многие имели там медаль в школе, книги же из них читают единицы и без большого энтузиазма. (Тут они учатся в уни или даже уже в аспирантуре). В тоже время среди моих немецких друзей хорошим подарком считается книга, более того мы активно меняемся, советуем и обсуждаем книги. Конечно может это просто совпадение.
19ть лет я прожила на Украине, общалась с неглупыми людьми, но книгу в подарок ни разу не получала. Может конечно материальность наших подарков объясняется нашей нелегкой жизнью, но это уже отступление. Далее в моё время уже существовала: куча всяких книжечек, в которых были напечатаны не только пересказ книг в 3х словах, а и полностью сочинения (которые можно либо зазубрить, либо записать на шпаргалку), а так же интернет, где еще больше разнородных ресурсов, которые помогают окончить школу не прочитав ни одной книги. На сегодняшний день ситуация думаю только усугубилась, поэтому вера, в то, что на данный момент там много читается, может не оправдать надежды.
но я на самом деле согласна с мыслю
Ada., что проблема с теми детьми, которые может быть и хотели бы читать, а в семье это не приветствуется
и не поощряется, тогда да - школа могла бы помочь.
В ответ на:
Вот ведь как просто, а мы и не ведали. Дорогая, ты когда родишь и научишь таким образом дитятю полезные книги читать, поделишься опытом?
Вот ведь как просто, а мы и не ведали. Дорогая, ты когда родишь и научишь таким образом дитятю полезные книги читать, поделишься опытом?
не знаю, может я слишком на мой личный опыт проецирую, но я могу сказать следующее, что в друзьях у меня тут русские девочки-мальчики приехавшие из разных уголков необъятного союза, многие имели там медаль в школе, книги же из них читают единицы и без большого энтузиазма. (Тут они учатся в уни или даже уже в аспирантуре). В тоже время среди моих немецких друзей хорошим подарком считается книга, более того мы активно меняемся, советуем и обсуждаем книги. Конечно может это просто совпадение.
19ть лет я прожила на Украине, общалась с неглупыми людьми, но книгу в подарок ни разу не получала. Может конечно материальность наших подарков объясняется нашей нелегкой жизнью, но это уже отступление. Далее в моё время уже существовала: куча всяких книжечек, в которых были напечатаны не только пересказ книг в 3х словах, а и полностью сочинения (которые можно либо зазубрить, либо записать на шпаргалку), а так же интернет, где еще больше разнородных ресурсов, которые помогают окончить школу не прочитав ни одной книги. На сегодняшний день ситуация думаю только усугубилась, поэтому вера, в то, что на данный момент там много читается, может не оправдать надежды.
но я на самом деле согласна с мыслю
Ada., что проблема с теми детьми, которые может быть и хотели бы читать, а в семье это не приветствуется
и не поощряется, тогда да - школа могла бы помочь.
NEW 24.11.08 22:48
Вы сами то поняли, что написали?? То есть, дети хотят читать, а злые родители запрещают, так что ли? Бред полнейший.
Дети не хотят, а школа не заставляет, всё просто как дважды два. Кстати, если бы школа не заставляла, стали бы дети добровольно сами учить таблицу умножения, а потом и Менделеева? Вряд ли!
в ответ Anutik@ 24.11.08 22:41
В ответ на:
проблема с теми детьми, которые может быть и хотели бы читать, а в семье это не приветствуется и не поощряется, тогда да - школа могла бы помочь.
проблема с теми детьми, которые может быть и хотели бы читать, а в семье это не приветствуется и не поощряется, тогда да - школа могла бы помочь.
Вы сами то поняли, что написали?? То есть, дети хотят читать, а злые родители запрещают, так что ли? Бред полнейший.
Дети не хотят, а школа не заставляет, всё просто как дважды два. Кстати, если бы школа не заставляла, стали бы дети добровольно сами учить таблицу умножения, а потом и Менделеева? Вряд ли!
NEW 24.11.08 23:15
а что в этом бредового?!может вы что-то не так поняли?!
речь идёт про семьи, в которых родители не читают и чтение ребенка не поощряют, хоть он и проявляет интерес к данному
времяпрепровождению
В ответ на:
Вы сами то поняли, что написали?? То есть, дети хотят читать, а злые родители запрещают, так что ли?
Вы сами то поняли, что написали?? То есть, дети хотят читать, а злые родители запрещают, так что ли?
а что в этом бредового?!может вы что-то не так поняли?!
речь идёт про семьи, в которых родители не читают и чтение ребенка не поощряют, хоть он и проявляет интерес к данному
времяпрепровождению
NEW 25.11.08 00:17
в ответ Anutik@ 24.11.08 22:41
Ну знаешь, я сыну (умеющему читать) в книжках никогда не отказываю, если всякая другая белиберда или долго и нудно обсуждается или покупается им на его карманные деньги, то книги я покупаю поверх карманных, подарков на д.р. и прочие праздники. Лишь бы читал. Привычка к чтению у него есть, слава Богу выработана, и в библиотеку он ходит сам, но подсунуть ему книгу, которую я считаю полезной, невозможно. Ему 13 лет, сегодня кстати исполнилось. Я уже не то чтобы махнула рукой, но просто надеюсь, что он сам когда-то придет к той литературе, которую читала я или читает мой муж по-немецки, благо, что дома книг полно. Меня просто умилил твой подход. Дети вообще-то личности уже, я в его 13 лет не особо могу
ему указать, что читать и вообще что делать, чтобы не вызвать реакцию протеста, а что будет дальше, вообще не знаю.
Конечно, пока ребенком можно управлять, да, согласна, детскую классику мы читали и читаем с младшим.
Конечно, пока ребенком можно управлять, да, согласна, детскую классику мы читали и читаем с младшим.
Нет братоубийственной войне!
NEW 25.11.08 00:31
Я не разделяю детей, живущих в Германии, на немецких и русских ,так как они учатся все в одной и той же школе, скорее можно сравнивать детей, живущих в Германии, и детей, живущих в России.
в ответ Anutik@ 24.11.08 22:11
В ответ на:
мне очень интересно с кем вы сравниваете немецких детей?! уж не с русскими?
мне очень интересно с кем вы сравниваете немецких детей?! уж не с русскими?
Я не разделяю детей, живущих в Германии, на немецких и русских ,так как они учатся все в одной и той же школе, скорее можно сравнивать детей, живущих в Германии, и детей, живущих в России.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 25.11.08 00:33
Врядли он сам проявит интерес к данному времяпровождению. Выработать у него этот интерес - это большой родительский труд.
в ответ Anutik@ 24.11.08 23:15
В ответ на:
речь идёт про семьи, в которых родители не читают и чтение ребенка не поощряют, хоть он и проявляет интерес к данному
времяпрепровождению
речь идёт про семьи, в которых родители не читают и чтение ребенка не поощряют, хоть он и проявляет интерес к данному
времяпрепровождению
Врядли он сам проявит интерес к данному времяпровождению. Выработать у него этот интерес - это большой родительский труд.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 25.11.08 00:56
в ответ неопытная 25.11.08 00:31
ну вот и я вам про тоже: посмотрите на тиражи выпускаемых в бСССР книжец а-ля-вся-школьная-программа-по-лит-ре-на-3х-страницах и если бы на них не было спроса, то их бы не выпускали в таких количествах. Но еще хуже упомянутые мной методички уже с готовыми сочинениями (да и инет ими пестрит). Во втором случае - списал текст и ни разу вообще ни о чем не задумался! так что красивая программа по лит-ре на бумаге у нас конечно осталась, но отражается ли она как-то на сегодняшнем поколении - спорный вопрос.
-----
касательно "огромный родительский труд" - я уже запуталась, кто тут какую точку отстаивал, но мне казалось, что многие писали, как раз, что это дело школы...
-----
касательно "огромный родительский труд" - я уже запуталась, кто тут какую точку отстаивал, но мне казалось, что многие писали, как раз, что это дело школы...
NEW 25.11.08 01:05
в ответ карелка 25.11.08 00:17
поздравляю и вас обоих! 
всего, всего и побольше!
---
но я всё равно считаю, что мы слишком много значения придаём "чтению", придёт время начнёт читать, может больше чем хотелось бы, может меньше, но уж точно (на мой взгляд) это решающим в жизни не будет.
не знаю, тут все пишут про такую нехорошую немецкую систему образования, по работе я общаюсь постоянно с толпами немецких студентов, и пока ни разу не была разочарована. Да, бывают более и менее ленивые, бывают более и менее болтливые, бывают менее и более смекалистые, но в большинстве своём я не вижу никакой деградации немецкого народа.
всего, всего и побольше!---
но я всё равно считаю, что мы слишком много значения придаём "чтению", придёт время начнёт читать, может больше чем хотелось бы, может меньше, но уж точно (на мой взгляд) это решающим в жизни не будет.
не знаю, тут все пишут про такую нехорошую немецкую систему образования, по работе я общаюсь постоянно с толпами немецких студентов, и пока ни разу не была разочарована. Да, бывают более и менее ленивые, бывают более и менее болтливые, бывают менее и более смекалистые, но в большинстве своём я не вижу никакой деградации немецкого народа.
NEW 25.11.08 10:02
Я лично знаю одну семью, где мальчик очень тянулся к книгам, а родители этого совсем не приветствовали. Мальчик перечитал несколько книг, что имелось дома, а также книги у всех своих друзей и знакомых. Где-то ему встретилась детская энциклопедия, но пары томов у людей не хватало и он просил родителей подарить ему эти тома на день рождение, так те жутко возмущались таким "бессмысленным выбросом денег на ветер" и купили ему очередную игру для телевизионной приставки.... примерно к шестому-седьмому классу школы парень вообще перестал интересоваться книгами....
в ответ Luella 24.11.08 22:48
В ответ на:
Вы сами то поняли, что написали?? То есть, дети хотят читать, а злые родители запрещают, так что ли? Бред полнейший.
Вы сами то поняли, что написали?? То есть, дети хотят читать, а злые родители запрещают, так что ли? Бред полнейший.
Я лично знаю одну семью, где мальчик очень тянулся к книгам, а родители этого совсем не приветствовали. Мальчик перечитал несколько книг, что имелось дома, а также книги у всех своих друзей и знакомых. Где-то ему встретилась детская энциклопедия, но пары томов у людей не хватало и он просил родителей подарить ему эти тома на день рождение, так те жутко возмущались таким "бессмысленным выбросом денег на ветер" и купили ему очередную игру для телевизионной приставки.... примерно к шестому-седьмому классу школы парень вообще перестал интересоваться книгами....
NEW 25.11.08 10:19
Далее в моё время уже существовала: куча всяких книжечек, в которых были напечатаны не только пересказ книг в 3х словах, а и полностью сочинения (которые можно либо зазубрить, либо записать на шпаргалку), а так же интернет, где еще больше разнородных ресурсов, которые помогают окончить школу не прочитав ни одной книги.
Именно. В наше время хоть и не было производства шпаргалок, но перед самим произведением в книге практически всегда можно было найти "критику". Достаточно было ее прочесть и переписать своими словами.
Именно. В наше время хоть и не было производства шпаргалок, но перед самим произведением в книге практически всегда можно было найти "критику". Достаточно было ее прочесть и переписать своими словами.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 25.11.08 10:42
в ответ Anutik@ 25.11.08 00:56
Ну что Вы всё про эти готовые сочинения пишете? Выпускают их те, кто хотят заработать денег. Мало ли чего сейчас выпускают.Это фактор, работающий против тех, кто хочет приобщить детей к литературе. Но ведь выпускается же масса и нормальных отличных книг. И именно задача школы и родителей в том, чтобы ребенок читал настоящие книги. И нормальный учитель запросто поймет, читал ученик книгу, или нет. Достаточно провести устный опрос, или задать сочинение, сформулировав нестандартно тему, или дав детям маленький опросничек с конкретными вопросами, на которые надо дать конкретный ответ. Так что если учитель захочет, то ребёнок будет читать. А если учителю всё равно, то ребенок спишет сочинение с методички.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 25.11.08 11:16
Именно так в немецкой! школе у нас и делалось. Хотя учительница была так себе...
в ответ неопытная 25.11.08 10:42
В ответ на:
Достаточно провести устный опрос, или задать сочинение, сформулировав нестандартно тему, или дав детям маленький опросничек с конкретными вопросами, на которые надо дать конкретный ответ.
Достаточно провести устный опрос, или задать сочинение, сформулировав нестандартно тему, или дав детям маленький опросничек с конкретными вопросами, на которые надо дать конкретный ответ.
Именно так в немецкой! школе у нас и делалось. Хотя учительница была так себе...
NEW 25.11.08 11:36
100% это была немецкая семья)))!
в ответ Shutkama 25.11.08 10:02
В ответ на:
Я лично знаю одну семью, где мальчик очень тянулся к книгам, а родители этого совсем не приветствовали. Мальчик перечитал несколько книг, что имелось дома, а также книги у всех своих друзей и знакомых. Где-то ему встретилась детская энциклопедия, но пары томов у людей не хватало и он просил родителей подарить ему эти тома на день рождение, так те жутко возмущались таким "бессмысленным выбросом денег на ветер" и купили ему очередную игру для телевизионной приставки.... примерно к шестому-седьмому классу школы парень вообще перестал интересоваться книгами....
Я лично знаю одну семью, где мальчик очень тянулся к книгам, а родители этого совсем не приветствовали. Мальчик перечитал несколько книг, что имелось дома, а также книги у всех своих друзей и знакомых. Где-то ему встретилась детская энциклопедия, но пары томов у людей не хватало и он просил родителей подарить ему эти тома на день рождение, так те жутко возмущались таким "бессмысленным выбросом денег на ветер" и купили ему очередную игру для телевизионной приставки.... примерно к шестому-седьмому классу школы парень вообще перестал интересоваться книгами....
100% это была немецкая семья)))!
NEW 25.11.08 11:37
могут быть, наверное, исключения, во всяком случае, в читающей семье гораздо легче воспитать читающих детей, чем в нечитающей. а ведь таких немало, в гостиной нет ничего, кроме телевизора и каталогов магазинов/рекламы. недавно по телевизору промелькнула статистика по Германии: вообще читают детям вслух всего 8% родителей...
в ответ Shutkama 25.11.08 10:02
В ответ на:
Я лично знаю одну семью, где мальчик очень тянулся к книгам, а родители этого совсем не приветствовали. Мальчик перечитал несколько книг, что имелось дома, а также книги у всех своих друзей и знакомых. Где-то ему встретилась детская энциклопедия, но пары томов у людей не хватало и он просил родителей подарить ему эти тома на день рождение, так те жутко возмущались таким "бессмысленным выбросом денег на ветер" и купили ему очередную игру для телевизионной приставки.... примерно к шестому-седьмому классу школы парень вообще перестал интересоваться книгами....
грустно. в принципе, я согласна с тем, что однажды сказала моя мама: если дети будут видеть читающих родителей, они тоже будут читать. Я лично знаю одну семью, где мальчик очень тянулся к книгам, а родители этого совсем не приветствовали. Мальчик перечитал несколько книг, что имелось дома, а также книги у всех своих друзей и знакомых. Где-то ему встретилась детская энциклопедия, но пары томов у людей не хватало и он просил родителей подарить ему эти тома на день рождение, так те жутко возмущались таким "бессмысленным выбросом денег на ветер" и купили ему очередную игру для телевизионной приставки.... примерно к шестому-седьмому классу школы парень вообще перестал интересоваться книгами....
могут быть, наверное, исключения, во всяком случае, в читающей семье гораздо легче воспитать читающих детей, чем в нечитающей. а ведь таких немало, в гостиной нет ничего, кроме телевизора и каталогов магазинов/рекламы. недавно по телевизору промелькнула статистика по Германии: вообще читают детям вслух всего 8% родителей...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 25.11.08 11:39
Я через это прошла. Для возврата в другую систему образования дочери пришлось нагонять материал денно и нощно, было просто жалко ребёнка...
в ответ карелка 25.11.08 01:41
В ответ на:
Я про немецкую систему образования ничего плохого не пишу, я сейчас наблюдаю другую систему образования и просто в ужасе от того, как мы вернемся через год, настолько здесь все слабее.
Я про немецкую систему образования ничего плохого не пишу, я сейчас наблюдаю другую систему образования и просто в ужасе от того, как мы вернемся через год, настолько здесь все слабее.
Я через это прошла. Для возврата в другую систему образования дочери пришлось нагонять материал денно и нощно, было просто жалко ребёнка...
NEW 25.11.08 11:42
Отвечу из личного опыта. С нашим педегогом по литературе такая халява не проходила. Приходилось читать, вникать, вдумываться, за что я ему сейчас очень благодарна. Видимо, всё зависит и впрямь от учителя.
в ответ olya.de 25.11.08 10:19
В ответ на:
Именно. В наше время хоть и не было производства шпаргалок, но перед самим произведением в книге практически всегда можно было найти "критику". Достаточно было ее прочесть и переписать своими словами.
Именно. В наше время хоть и не было производства шпаргалок, но перед самим произведением в книге практически всегда можно было найти "критику". Достаточно было ее прочесть и переписать своими словами.
Отвечу из личного опыта. С нашим педегогом по литературе такая халява не проходила. Приходилось читать, вникать, вдумываться, за что я ему сейчас очень благодарна. Видимо, всё зависит и впрямь от учителя.
NEW 25.11.08 11:51
С нашим педегогом по литературе такая халява не проходила.
А Вы пытались ?
Приходилось читать, вникать, вдумываться
Надо же... Мне вдумываться в произведения, которые мы проходили в школе, ни разу не приходилось. Напротив, не покидало ощущение, что переливаем банальности из пустого в порожннее - все было затерто до невозможности.
Не припомню ни одного сочинения, даже из "олимпиадных", и ни одной критики, где были бы какие-то действительно свежие или необычные мысли. Везде все одно и то же, только разными словами.
P.S. Речь про советское время.
А Вы пытались ?
Приходилось читать, вникать, вдумываться
Надо же... Мне вдумываться в произведения, которые мы проходили в школе, ни разу не приходилось. Напротив, не покидало ощущение, что переливаем банальности из пустого в порожннее - все было затерто до невозможности.
Не припомню ни одного сочинения, даже из "олимпиадных", и ни одной критики, где были бы какие-то действительно свежие или необычные мысли. Везде все одно и то же, только разными словами.
P.S. Речь про советское время.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 25.11.08 12:00
Это была (и есть) московская семья. Но национальность и географическое место проживание в этом вопросе роли не играет: есть люди, которые читают и своих детей приучают к книгам, а есть и те, кто считает книгу бесполезной тратой времени и денег...
в ответ Luella 25.11.08 11:36
В ответ на:
100% это была немецкая семья)))!
100% это была немецкая семья)))!
Это была (и есть) московская семья. Но национальность и географическое место проживание в этом вопросе роли не играет: есть люди, которые читают и своих детей приучают к книгам, а есть и те, кто считает книгу бесполезной тратой времени и денег...
NEW 25.11.08 12:53
Не было необходимости, слава Богу, своих мозгов хватало.
О чём тогда можно дальше дискутировать))). Школу то вам хоть закончить как то удалось?
в ответ olya.de 25.11.08 11:51
В ответ на:
А Вы пытались ?
А Вы пытались ?
Не было необходимости, слава Богу, своих мозгов хватало.
В ответ на:
Мне вдумываться в произведения, которые мы проходили в школе, ни разу не приходилось.
Мне вдумываться в произведения, которые мы проходили в школе, ни разу не приходилось.
О чём тогда можно дальше дискутировать))). Школу то вам хоть закончить как то удалось?
NEW 25.11.08 12:56
Тогда в двойне не понимаю... В школе была программа по литературе, ребёнок с его жаждой к чтению ( я вас правильно поняла?), наверняка читал, да и библиотеки есть, что родители прямо так и отнимали у несчастного книги и заставляли покупать насильно игры к компу??? Жесть!
в ответ Shutkama 25.11.08 12:00
В ответ на:
Это была (и есть) московская семья.
Это была (и есть) московская семья.
Тогда в двойне не понимаю... В школе была программа по литературе, ребёнок с его жаждой к чтению ( я вас правильно поняла?), наверняка читал, да и библиотеки есть, что родители прямо так и отнимали у несчастного книги и заставляли покупать насильно игры к компу??? Жесть!
NEW 25.11.08 12:59
А в советские времена были такие, которым не удалось? У нас же вроде было обязательное школьое образование. Мне вот тоже корочки по окончании выдали. А произведения я все не читала, признаюсь откровенно. Сны Веры Павловны я тоже по мнениям критиков изучала... и ничуть этого не стыжусь.
в ответ Luella 25.11.08 12:53
В ответ на:
Школу то вам хоть закончить как то удалось?
Школу то вам хоть закончить как то удалось?
А в советские времена были такие, которым не удалось? У нас же вроде было обязательное школьое образование. Мне вот тоже корочки по окончании выдали. А произведения я все не читала, признаюсь откровенно. Сны Веры Павловны я тоже по мнениям критиков изучала... и ничуть этого не стыжусь.
NEW 25.11.08 13:03
в ответ Luella 25.11.08 12:56
Ну школьную программу ребенок то читал (что-то добровольно, что-то по принуждению), только вот не всем она в том возрасте интересна... да и к моменту изучения Достоевского у парня уже пропал интерес к книгам. Кстати, хоть я всегда любила (и люблю) книги, но вот на Достоевского до сих пор не тянет - так неприятна была школьная принудиловка к довольно сложному произведению... Толстого после школы тоже ни разу не было желания открыть и почитать... Ну а парнишка что мог, то в библиотеках добывал, но родители сильно возмущались, когда его с книгой заставали. Лично мне этого совсем не понять, но мама этого мальчика всем рассказывала с возмущением, что её сын повадился читать, вместо того, чтобы свою комнату убрать (там дама на
чистоте помешанная)... вообщем, мне лично было жалко мальчишку (довелось по знакомству немного с математикой ему в начальной школе помогать)....
Лично мне этого совсем не понять, но мама этого мальчика всем рассказывала с возмущением, что её сын повадился читать, вместо того, чтобы свою комнату убрать (там дама на
чистоте помешанная)... вообщем, мне лично было жалко мальчишку (довелось по знакомству немного с математикой ему в начальной школе помогать)....
NEW 25.11.08 13:35
в моё уже не советское детство, я написала вместо сочинения стих, длинны, на мой взгляд хороший, и главное отражающий мои мысли, впечатления и чувства вызванные прочтенным. (Там меня впечатлило прочитанное, что стих просто вылился из меня.) Моя же учительница по лит-ре мою инновацию не оценила нисколько. Я получила 4 с боооооооольшим минусом и после урока со мной была проведена беседа тет-а-тет о том, чтобы я такого никогда больше не делала и что 4 я получила только потому, что учительница не хотела мне портить оценки.
в ответ olya.de 25.11.08 11:51
В ответ на:
Не припомню ни одного сочинения, даже из "олимпиадных", и ни одной критики, где были бы какие-то действительно свежие или необычные мысли. Везде все одно и то же, только разными словами.
P.S. Речь про советское время.
Не припомню ни одного сочинения, даже из "олимпиадных", и ни одной критики, где были бы какие-то действительно свежие или необычные мысли. Везде все одно и то же, только разными словами.
P.S. Речь про советское время.
в моё уже не советское детство, я написала вместо сочинения стих, длинны, на мой взгляд хороший, и главное отражающий мои мысли, впечатления и чувства вызванные прочтенным. (Там меня впечатлило прочитанное, что стих просто вылился из меня.) Моя же учительница по лит-ре мою инновацию не оценила нисколько. Я получила 4 с боооооооольшим минусом и после урока со мной была проведена беседа тет-а-тет о том, чтобы я такого никогда больше не делала и что 4 я получила только потому, что учительница не хотела мне портить оценки.
NEW 25.11.08 13:41
а при чем тут это?! тройки тебе нарисуют и аттестат дадут, даже если ты простое уравнение с одним неизвестным решить не можешь. А на сегодняшний день тебе и не только тройки нарисуют, были бы деньги
Вы так всё проецируете на себя, но вы попробуйте абстрагироваться и хотя бы задумайтесь над тем, сколько книг прочитали ваши одноклассники, которые не были лучшими в классе?! 1-2 за все 10ть лет?
в ответ Luella 25.11.08 12:53
В ответ на:
Школу то вам хоть закончить как то удалось?
Школу то вам хоть закончить как то удалось?
а при чем тут это?! тройки тебе нарисуют и аттестат дадут, даже если ты простое уравнение с одним неизвестным решить не можешь. А на сегодняшний день тебе и не только тройки нарисуют, были бы деньги
Вы так всё проецируете на себя, но вы попробуйте абстрагироваться и хотя бы задумайтесь над тем, сколько книг прочитали ваши одноклассники, которые не были лучшими в классе?! 1-2 за все 10ть лет?
NEW 25.11.08 14:06
Ну раз уж все приводят случаи из личного опыта не буду и я обстрагироваться, как вы мне советуете))). Моя дочь закончила школу в этом году. Сочинения писала так, как ей видится прочитанное, на уроке разгорались горячие обсуждения с педагогом, и каждый отстаивал свою точку зрения. Времена меняются. Не надо постоянно вспоминать, что было где то когда то, мы говорим о немецкой школе в натоящем времени, но почему то о российском образовании постоянно в прошедшем! так вот я сравниваю две системы параллельно - сын в немецкой гимназии, дочь в русской школе, поэтому стараюсь быть объективной.
А почему я должна отвечать за кого то??? Меня интересуют в данном конкретном случае свои собственные дети и то, чему их учат в школе!
В ответ на:
в моё уже не советское детство
в моё уже не советское детство
Ну раз уж все приводят случаи из личного опыта не буду и я обстрагироваться, как вы мне советуете))). Моя дочь закончила школу в этом году. Сочинения писала так, как ей видится прочитанное, на уроке разгорались горячие обсуждения с педагогом, и каждый отстаивал свою точку зрения. Времена меняются. Не надо постоянно вспоминать, что было где то когда то, мы говорим о немецкой школе в натоящем времени, но почему то о российском образовании постоянно в прошедшем! так вот я сравниваю две системы параллельно - сын в немецкой гимназии, дочь в русской школе, поэтому стараюсь быть объективной.
В ответ на:
сколько книг прочитали ваши одноклассники, которые не были лучшими в классе?! 1-2 за все 10ть лет?
сколько книг прочитали ваши одноклассники, которые не были лучшими в классе?! 1-2 за все 10ть лет?
А почему я должна отвечать за кого то??? Меня интересуют в данном конкретном случае свои собственные дети и то, чему их учат в школе!
NEW 25.11.08 14:09
в ответ Anutik@ 25.11.08 13:41
а при чем тут это?! тройки тебе нарисуют и аттестат дадут, даже если ты простое уравнение с одним неизвестным решить не можешь
У меня троек не было, хотя оценки у нас в школе не дарили. Но вдумываться в литературу, которую мы проходили, было при этом совершенно необязательно.
У меня троек не было, хотя оценки у нас в школе не дарили.
Но вдумываться в литературу, которую мы проходили, было при этом совершенно необязательно. Speak My Language
Speak My Language
NEW 25.11.08 14:12
в ответ olya.de 25.11.08 14:09
Ой, ой, как всё запущенно.
Дальше что то дискутировать вообще расхотелось. Почти половина оппонентов не читали даже школьной программы, до сих пор не интересуются ни Достоевским ни Толстым, видимо, ребусов хватает, задумываться над чтением произведений в школе не считали даже необходимым, что в принципе не мешало им закончить (может даже с отличием) школу, родители несчастных московских мальчиков всячески препятствуют чтению, настаивая на компьютерных играх, и естественно лучшее для всех v это отсутствие главного ╚зла╩ - литературы в немецких школах. Браво!
А если честно, мне чертовски приятно, что я не принадлежу к этой массе.
Дальше что то дискутировать вообще расхотелось. Почти половина оппонентов не читали даже школьной программы, до сих пор не интересуются ни Достоевским ни Толстым, видимо, ребусов хватает, задумываться над чтением произведений в школе не считали даже необходимым, что в принципе не мешало им закончить (может даже с отличием) школу, родители несчастных московских мальчиков всячески препятствуют чтению, настаивая на компьютерных играх, и естественно лучшее для всех v это отсутствие главного ╚зла╩ - литературы в немецких школах. Браво!
А если честно, мне чертовски приятно, что я не принадлежу к этой массе.
NEW 25.11.08 14:15
на основании чего были сделаны подобные выводы? Или человек, считающий себя культурным, обязан быть в восторге от Достоевского с Толстым? А как же насчет простой истины "о вкусах не спорят"?
в ответ Luella 25.11.08 14:12
В ответ на:
Почти половина оппонентов не читали даже школьной программы, до сих пор не интересуются ни Достоевским ни Толстым,
Почти половина оппонентов не читали даже школьной программы, до сих пор не интересуются ни Достоевским ни Толстым,
на основании чего были сделаны подобные выводы? Или человек, считающий себя культурным, обязан быть в восторге от Достоевского с Толстым? А как же насчет простой истины "о вкусах не спорят"?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 25.11.08 14:18
я не нашла ни одного сообщения, где бы кто-то это написал. может вам привиделось?!
в ответ Luella 25.11.08 14:12
В ответ на:
Почти половина оппонентов не читали даже школьной программы, до сих пор не интересуются ни Достоевским ни Толстым, видимо, ребусов хватает, задумываться над чтением произведений в школе не считали даже необходимым,
Почти половина оппонентов не читали даже школьной программы, до сих пор не интересуются ни Достоевским ни Толстым, видимо, ребусов хватает, задумываться над чтением произведений в школе не считали даже необходимым,
я не нашла ни одного сообщения, где бы кто-то это написал.
может вам привиделось?!
NEW 25.11.08 14:46
Камешек в мой огород? А Вам никогда не приходило в голову, что у людей могут быть разные интересы? Да, мне не нравятся произведения ни Достоевского, ни Толстого, а вот Булгакова очень даже нравятся... и много, много других разных авторов как отечественных, так и зарубежных... Ну а про ребусы - так я в качестве таковых книги по высшей математике и физике читаю - работа вот такая. И, как видите, отсутствие желания читать после школы Толстого с Достоевским мне совсем не помешало получить очень даже высокое образование аж на ступеньку выше просто университетского.
Очень надеюсь, что та семья скорее исключение... но факт того, что нынешние дети читают очень мало, таки остается печальной реальностью... Я 7 лет репетировала в Москве детей по математике разных возрастов (от начальной школы, до студентов), так вот в личных беседах выяснялось, что обязательную школьную программу народ довольно плохо читал... Гораздо лучше народ читал литературу, которую в школе вообще не давали... так что уже это наводит на разные мысли... Мой личный вывод: если в школе не повезет с учителем литературы, то с большой вероятностью дети будут ненавидеть всё то, что проходят в школьной программе. А хорошие учителя, к огромному сожалению, довольно редкое явление...
в ответ Luella 25.11.08 14:12
В ответ на:
до сих пор не интересуются ни Достоевским ни Толстым, видимо, ребусов хватает
до сих пор не интересуются ни Достоевским ни Толстым, видимо, ребусов хватает
Камешек в мой огород? А Вам никогда не приходило в голову, что у людей могут быть разные интересы? Да, мне не нравятся произведения ни Достоевского, ни Толстого, а вот Булгакова очень даже нравятся... и много, много других разных авторов как отечественных, так и зарубежных... Ну а про ребусы - так я в качестве таковых книги по высшей математике и физике читаю - работа вот такая. И, как видите, отсутствие желания читать после школы Толстого с Достоевским мне совсем не помешало получить очень даже высокое образование аж на ступеньку выше просто университетского.
В ответ на:
родители несчастных московских мальчиков всячески препятствуют чтению, настаивая на компьютерных играх
родители несчастных московских мальчиков всячески препятствуют чтению, настаивая на компьютерных играх
Очень надеюсь, что та семья скорее исключение... но факт того, что нынешние дети читают очень мало, таки остается печальной реальностью...
Я 7 лет репетировала в Москве детей по математике разных возрастов (от начальной школы, до студентов), так вот в личных беседах выяснялось, что обязательную школьную программу народ довольно плохо читал... Гораздо лучше народ читал литературу, которую в школе вообще не давали... так что уже это наводит на разные мысли... Мой личный вывод: если в школе не повезет с учителем литературы, то с большой вероятностью дети будут ненавидеть всё то, что проходят в школьной программе. А хорошие учителя, к огромному сожалению, довольно редкое явление...
NEW 25.11.08 14:52
Это я написала, что после школы не интересовалась еще ни разу ни Достоевским, ни Толстым... но в школе то положенные произведения я прочла и вот на их основе у меня интереса к этим авторам до сих пор и нет... хотя у нас даже хорошая учительница литературы была, когда Достоевского изучали... а вот с Толстым совсем не повезло: еще и училка жуткая консерваторша была и очень возмутилась нашим заявляниям, что Наташа Ростова довольно ветренная девица - скандал был аж с вызовом к директору и отказом учить литературе наш класс. Через пару месяцев мы поняли, как повезло нам и как не повезло
второму классу, у которого осталась та старая училка.
В ответ на:
я не нашла ни одного сообщения, где бы кто-то это написал. может вам привиделось?!
я не нашла ни одного сообщения, где бы кто-то это написал. может вам привиделось?!
Это я написала, что после школы не интересовалась еще ни разу ни Достоевским, ни Толстым... но в школе то положенные произведения я прочла и вот на их основе у меня интереса к этим авторам до сих пор и нет... хотя у нас даже хорошая учительница литературы была, когда Достоевского изучали... а вот с Толстым совсем не повезло: еще и училка жуткая консерваторша была и очень возмутилась нашим заявляниям, что Наташа Ростова довольно ветренная девица - скандал был аж с вызовом к директору и отказом учить литературе наш класс.
Через пару месяцев мы поняли, как повезло нам и как не повезло
второму классу, у которого осталась та старая училка.
NEW 25.11.08 15:02
в ответ Luella 25.11.08 14:12
Интересно, Вы на литературе тоже читали что-то свое, а не то, что написано ?? Тогда понятно, почему приходилось долго и мучительно вдумываться...
Я не против урока "литература", но в том виде, в котором этот предмет был у нас, любовь к чтению он не прививал. Вместо этого нас научили безошибочно определять в каждом произведении "лишних людей", даже в описании березок видеть протест писателя против мещанства/капиталистического общества/эксплуатации и штампам из серии "Онегин - энциклопедия русской жизни". От этого я вполне могу отказаться.
Я не против урока "литература", но в том виде, в котором этот предмет был у нас, любовь к чтению он не прививал. Вместо этого нас научили безошибочно определять в каждом произведении "лишних людей", даже в описании березок видеть протест писателя против мещанства/капиталистического общества/эксплуатации и штампам из серии "Онегин - энциклопедия русской жизни". От этого я вполне могу отказаться.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 25.11.08 17:08
в ответ Shutkama 25.11.08 14:52
Просто удивительно, с каким упорством можно с пеной у рта довазывать что на фиг нам Достоевский с Толстым, нас и тут не плохо кормят. Дувушки, А-Ууу!!! Речь не о вашем, Бог знает в каком закончившемся школьном детстве! Вернитесь уже в конце то концов в реальность. Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература, что детей в принципе не приучают читать, не развивают духовно. При чём здесь вообще ваше личное отношение к тем или иным произведениям мировых классиков, или воспоминания о ╚старых училках╩? Давайте ещё углубимся в детство ваших дедушек и бабушек, а как у них там было без
Если все так довольны и счастливы, тем минимумом, который даёт в области литературы школа, флаг вам в руки. Я никого ни в чём переубеждать не собираюсь, бесполезно. Любая тема заканчивается апофиозом √ как хорошо здесь и как плохо там. Это уже золотое правило форума.
В ответ на:
тройки тебе нарисуют и аттестат дадут, даже если ты простое уравнение с одним неизвестным решить не можешь, были бы деньги
тройки тебе нарисуют и аттестат дадут, даже если ты простое уравнение с одним неизвестным решить не можешь, были бы деньги
Если все так довольны и счастливы, тем минимумом, который даёт в области литературы школа, флаг вам в руки. Я никого ни в чём переубеждать не собираюсь, бесполезно. Любая тема заканчивается апофиозом √ как хорошо здесь и как плохо там. Это уже золотое правило форума.
NEW 25.11.08 17:14
Вы не подскажете, на каком месте в исследовании ПИЗА российские школьники? Саксонские, например, на втором после финских. А россияне?
в ответ Luella 25.11.08 17:08
В ответ на:
Любая тема заканчивается апофиозом v как хорошо здесь и как плохо там.
Любая тема заканчивается апофиозом v как хорошо здесь и как плохо там.
Вы не подскажете, на каком месте в исследовании ПИЗА российские школьники? Саксонские, например, на втором после финских. А россияне?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 25.11.08 17:20
в ответ Anutik@ 25.11.08 13:35
моё уже не советское детство, я написала вместо сочинения стих, длинны, на мой взгляд хороший, и главное отражающий мои мысли, впечатления и чувства вызванные прочтенным. (Там меня впечатлило прочитанное, что стих просто вылился из меня.)
Смело. Мне бы даже в голову не пришло какой-нибудь стих вместо полноценного сочинения подсунуть - два бы поставили, а потом исправляй, как хочешь.. И в этом была вся наша хваленая школьная литература.
Смело.
Мне бы даже в голову не пришло какой-нибудь стих вместо полноценного сочинения подсунуть - два бы поставили, а потом исправляй, как хочешь.. И в этом была вся наша хваленая школьная литература. Speak My Language
Speak My Language
NEW 25.11.08 17:20
ААА УУУ ... вы наверно забыли что находитесь в другой стране и тут своя ментальность. Если вы привыкли что в бСССР всегда и везде присутствовали няньки, то здесь с самого детства приучают родители к самостоятельности. И каждый сам за себя решает что ему интересно в жизни а что нет. И если родители этого не привили, причем тут школа???
У меня взрослый ребенок, который вырос в Германии и я ему не прививала чтение. НО он читает и даже в 5классе начал читать по русски... значит появился интерес?
А у сестры дети читают с детства, как только буквы выучили... не успевает в библиотеку ходить за книгами.
И к чему вы тут призываете?
пора уже смириться с тем. что не во всех одни и те же интересы... это мы стадом там жили, а здесь индивидуальной жизнью.
в ответ Luella 25.11.08 17:08
В ответ на:
Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература, что детей в принципе не приучают читать,
Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература, что детей в принципе не приучают читать,
ААА УУУ ... вы наверно забыли что находитесь в другой стране и тут своя ментальность. Если вы привыкли что в бСССР всегда и везде присутствовали няньки, то здесь с самого детства приучают родители к самостоятельности. И каждый сам за себя решает что ему интересно в жизни а что нет. И если родители этого не привили, причем тут школа???
У меня взрослый ребенок, который вырос в Германии и я ему не прививала чтение. НО он читает и даже в 5классе начал читать по русски... значит появился интерес?
А у сестры дети читают с детства, как только буквы выучили... не успевает в библиотеку ходить за книгами.
И к чему вы тут призываете?
пора уже смириться с тем. что не во всех одни и те же интересы... это мы стадом там жили, а здесь индивидуальной жизнью.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 25.11.08 17:29
Вы логику не поняли, пардон , конечно
) -- но я думаю, что не очень, иначе обсуждали бы вопросы стыдно-не стыдно в личке. А посему я лично считаю такой вопрос просто неуместным-- почему вы так уверены в том, что ваша собеседница --русская ? Только потому, что пишет по-русски без ошибок ( что , конечно,здесь редкость) ? Не стыдно ли вам -- за неуместные вопоросы, провоцирующие ссору?
ps --
В ответ на:
Незаметно для себя, вы тем самым только подтвердили моё высказывание))).
--Наверное, это так незаметно произошло, что я тоже этого не заметилаНезаметно для себя, вы тем самым только подтвердили моё высказывание))).
Вы логику не поняли, пардон , конечно
В ответ на:
Вам пока не стыдно за то, что вы русская
--Я не в курсе, насколько вы хорошо знаете человека, которому это написали( я забыла никВам пока не стыдно за то, что вы русская
) -- но я думаю, что не очень, иначе обсуждали бы вопросы стыдно-не стыдно в личке. А посему я лично считаю такой вопрос просто неуместным-- почему вы так уверены в том, что ваша собеседница --русская ? Только потому, что пишет по-русски без ошибок ( что , конечно,здесь редкость) ? Не стыдно ли вам -- за неуместные вопоросы, провоцирующие ссору?ps --
В ответ на:
Любая тема заканчивается апофиозом
Раз вам там привили любовь к русской словесности, почему бы вам не сделать работу над ошибками?Любая тема заканчивается апофиозом
NEW 25.11.08 17:29
Ну вы и рассмешили, мне и в голову не приходило вас к чему то призывать)))
Бкзусловно, интересы у всех разные, кто же спорит? Но вот про стадо не поняла... я как там так и здесь причисляю себя к индивидуальности, и, кстати, говоря, мне там было ничуть не хуже, чем здесь)))
в ответ Гордана 25.11.08 17:20
В ответ на:
И к чему вы тут призываете?
И к чему вы тут призываете?
Ну вы и рассмешили, мне и в голову не приходило вас к чему то призывать)))
В ответ на:
пора уже смириться с тем. что не во всех одни и те же интересы... это мы стадом там жили, а здесь индивидуальной жизнью.
пора уже смириться с тем. что не во всех одни и те же интересы... это мы стадом там жили, а здесь индивидуальной жизнью.
Бкзусловно, интересы у всех разные, кто же спорит? Но вот про стадо не поняла... я как там так и здесь причисляю себя к индивидуальности, и, кстати, говоря, мне там было ничуть не хуже, чем здесь)))
NEW 25.11.08 17:31
А с тем самым, что если бы они не входили в обязательную школьную программу, то возможно лучше бы людьми читались. Знаю очень многих, у кого возник "иммунитет" к этим писателям после советской школы... Кстати, тем же Булгаковым мы всем классом зачитывались (передавали друг другу книги) - вполне вероятно, что одной из причин было то, что его книги не входили в школьную программу и никто нас не заставлял их читать.
Ну, как следует из этой темы, то всё очень сильно опять же зависит от конкретного учителя. Вон в некоторых школах и книги обсуждают, и списки литературы дают, и проверяют, что дети таки прочитали эти книги. Так что опять приходим к проблеме хорошего/плохого учителя...
Так это исключительное дело родителей. Школа может что-то советовать, но вот приучать к книгам - дело семьи.
На чем основаны такие серьезные выводы?
Ну пока только Вы утверждаете, что ТАМ всё "супер", а ТУТ совсем "труба"... Остальные вроде как не были замечены в восхвалении местного образования, но и иллюзий про российское образование тоже не испытывают.
в ответ Luella 25.11.08 17:08
В ответ на:
с каким упорством можно с пеной у рта довазывать что на фиг нам Достоевский с Толстым
с каким упорством можно с пеной у рта довазывать что на фиг нам Достоевский с Толстым
А с тем самым, что если бы они не входили в обязательную школьную программу, то возможно лучше бы людьми читались. Знаю очень многих, у кого возник "иммунитет" к этим писателям после советской школы...
Кстати, тем же Булгаковым мы всем классом зачитывались (передавали друг другу книги) - вполне вероятно, что одной из причин было то, что его книги не входили в школьную программу и никто нас не заставлял их читать.В ответ на:
Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература
Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература
Ну, как следует из этой темы, то всё очень сильно опять же зависит от конкретного учителя. Вон в некоторых школах и книги обсуждают, и списки литературы дают, и проверяют, что дети таки прочитали эти книги. Так что опять приходим к проблеме хорошего/плохого учителя...
В ответ на:
что детей в принципе не приучают читать
что детей в принципе не приучают читать
Так это исключительное дело родителей. Школа может что-то советовать, но вот приучать к книгам - дело семьи.
В ответ на:
не развивают духовно
не развивают духовно
На чем основаны такие серьезные выводы?
В ответ на:
Любая тема заканчивается апофиозом v как хорошо здесь и как плохо там.
Любая тема заканчивается апофиозом v как хорошо здесь и как плохо там.
Ну пока только Вы утверждаете, что ТАМ всё "супер", а ТУТ совсем "труба"... Остальные вроде как не были замечены в восхвалении местного образования, но и иллюзий про российское образование тоже не испытывают.
NEW 25.11.08 18:13
в ответ Shutkama 25.11.08 17:31
Ну Булгакова читали многие тоже не по стремлению души, а , скажем так, модно было. Чтобы его оценить по достоинству нужно тоже некоторый багаж иметь религиозно-филосовский. Так что оставте предрассудки типа "иммунитет" , да перечитайте просто Достоевского этого .
А вообще нашему человеку ( родителям в большей степени) трудно к местной системе образования привыкнуть. Она именно такова, что если родители не профессора, то у ребенка маловато шансов на успех. Даже местные деятели некоторые от образования, высказывают мысль, что, например, хауптшуле должна быть устранена. Дети после 4 ( да?) класса идут дорогой неудачников, изначально. А сколько даже из нашей советской жизни примеров, когда относительные лаботрясы брали себя в руки и отлично заканчивали школу уже после 7-8 класса. Разве не стоит детям больше шансов предоставить. Конечно, тут самый частый аргумент, что мол булочнокам не нужны Достоевские, но может у того, кто печет вам не очень хорошие булки на старте зарубили шанс стать тем же искуствоведом... А местная школа какую то всетаки отстраненную позицию имеет, не хочешь-ну сиди, мы не обязаны учить, это задача родителей.
. А вообще нашему человеку ( родителям в большей степени) трудно к местной системе образования привыкнуть. Она именно такова, что если родители не профессора, то у ребенка маловато шансов на успех. Даже местные деятели некоторые от образования, высказывают мысль, что, например, хауптшуле должна быть устранена. Дети после 4 ( да?) класса идут дорогой неудачников, изначально. А сколько даже из нашей советской жизни примеров, когда относительные лаботрясы брали себя в руки и отлично заканчивали школу уже после 7-8 класса. Разве не стоит детям больше шансов предоставить. Конечно, тут самый частый аргумент, что мол булочнокам не нужны Достоевские, но может у того, кто печет вам не очень хорошие булки на старте зарубили шанс стать тем же искуствоведом... А местная школа какую то всетаки отстраненную позицию имеет, не хочешь-ну сиди, мы не обязаны учить, это задача родителей.
NEW 25.11.08 18:17
в ответ Гордана 25.11.08 17:38
Как вы предлагаете школы избегать? А то что есть вещи, которые не всем нравятся-это же естественно и нормально. Сами немцы свою школьную систему обсуждают, думают, что нужно улучшить. В идеале, эта самая PISA и имеет целью выявить слабые стороны, или для чего она нужна? Даже при всей их нелюбви к мигрантам, врят ли только констатировать факт их недалекости...
NEW 25.11.08 18:44
Пожалуйста, не надо за меня отвечать, хорошо?
Я считаю, что немецкая система образования несовершенна, Бог с ней, с литературой и чтением. Я вообще долго не могла понять здешнее отношение учителей к ученикам, пока умные люди не объяснили - они же обычные Beamter, которые приходят, отдолбят свой урок и всё - конец рабочего дня! Дошёл материал до ребёнка, или нет - их дело маленькое. Сейчас посыпется шквал упрёков - типа дитё само должно быть сознательным! Ага, особенно у тех же четвероклашек - они вообще не осознают куда их направляют - в реаль или в гимназию, а как правильно высказалась девушка выше - это равносильно клейму.
Когда моя дочь не поняла тему по физике в русской школе, она ходила на БЕСПЛАТНЫЕ дополнительные занятия в школе к тому же педагогу, и не важно, что это было уже не рабочее время, просто педагог был заинтересован в том, что бы ребёнок усвоил материал.
В ответ на:
Ну не любит их она -- в принципе! Как и местные-- мигрантов ( тоже -- в принципе)
Ну не любит их она -- в принципе! Как и местные-- мигрантов ( тоже -- в принципе)
Пожалуйста, не надо за меня отвечать, хорошо?
Я считаю, что немецкая система образования несовершенна, Бог с ней, с литературой и чтением. Я вообще долго не могла понять здешнее отношение учителей к ученикам, пока умные люди не объяснили - они же обычные Beamter, которые приходят, отдолбят свой урок и всё - конец рабочего дня! Дошёл материал до ребёнка, или нет - их дело маленькое. Сейчас посыпется шквал упрёков - типа дитё само должно быть сознательным! Ага, особенно у тех же четвероклашек - они вообще не осознают куда их направляют - в реаль или в гимназию, а как правильно высказалась девушка выше - это равносильно клейму.
Когда моя дочь не поняла тему по физике в русской школе, она ходила на БЕСПЛАТНЫЕ дополнительные занятия в школе к тому же педагогу, и не важно, что это было уже не рабочее время, просто педагог был заинтересован в том, что бы ребёнок усвоил материал.
NEW 25.11.08 19:10
Я читала не из-за моды, да и не помню я что-бы в 1988 году он шибко модным был...
Как смогли, так и поняли. Потом я Булгакова еще дважды всего перечитывала в разные периоды своей жизни - ни восприятие его, ни отношение к нему не изменились: нравятся мне его произведения. А вот Достоевского я таки пыталась перечитать (это именно преступление и наказание) и даже что-то отличное от школьной программы почитать - вот слишком он для меня гнетущий и мрачный... А вот Толстого перечитывать даже желания никогда не возникало, особенно как вспомню описание дуба на жуткое количество страниц....
В России таже проблема если школа является среднестатистичиской и в ней нет учителей, что в школе жить готовы... На примере математики точно могу об этом сказать. Как уже тут писала, я 7 лет занималась там репетиторством математики. Так вот, если родители не могли сами объяснить или найти деньги на репетитора, то шансы, что ребенок будет успевать по математике были очень низки...
Это несколько иная проблема, нежели отсутствие уроков литературы в школе. Тут я полностью согласна, что слишком рано идёт распределение по школам...
в ответ Schadja 25.11.08 18:13
В ответ на:
Ну Булгакова читали многие тоже не по стремлению души, а , скажем так, модно было.
Ну Булгакова читали многие тоже не по стремлению души, а , скажем так, модно было.
Я читала не из-за моды, да и не помню я что-бы в 1988 году он шибко модным был...
В ответ на:
Чтобы его оценить по достоинству нужно тоже некоторый багаж иметь религиозно-филосовский.
Чтобы его оценить по достоинству нужно тоже некоторый багаж иметь религиозно-филосовский.
Как смогли, так и поняли. Потом я Булгакова еще дважды всего перечитывала в разные периоды своей жизни - ни восприятие его, ни отношение к нему не изменились: нравятся мне его произведения. А вот Достоевского я таки пыталась перечитать (это именно преступление и наказание) и даже что-то отличное от школьной программы почитать - вот слишком он для меня гнетущий и мрачный... А вот Толстого перечитывать даже желания никогда не возникало, особенно как вспомню описание дуба на жуткое количество страниц....
В ответ на:
Она именно такова, что если родители не профессора, то у ребенка маловато шансов на успех.
Она именно такова, что если родители не профессора, то у ребенка маловато шансов на успех.
В России таже проблема если школа является среднестатистичиской и в ней нет учителей, что в школе жить готовы...
На примере математики точно могу об этом сказать. Как уже тут писала, я 7 лет занималась там репетиторством математики. Так вот, если родители не могли сами объяснить или найти деньги на репетитора, то шансы, что ребенок будет успевать по математике были очень низки... В ответ на:
Даже местные деятели некоторые от образования, высказывают мысль, что, например, хауптшуле должна быть устранена. Дети после 4 ( да?) класса идут дорогой неудачников, изначально. А сколько даже из нашей советской жизни примеров, когда относительные лаботрясы брали себя в руки и отлично заканчивали школу уже после 7-8 класса.
Даже местные деятели некоторые от образования, высказывают мысль, что, например, хауптшуле должна быть устранена. Дети после 4 ( да?) класса идут дорогой неудачников, изначально. А сколько даже из нашей советской жизни примеров, когда относительные лаботрясы брали себя в руки и отлично заканчивали школу уже после 7-8 класса.
Это несколько иная проблема, нежели отсутствие уроков литературы в школе. Тут я полностью согласна, что слишком рано идёт распределение по школам...
NEW 25.11.08 19:13
в ответ Luella 25.11.08 18:44
Ага. Сегодня дочка принесла домашнее задание с десятичными дробями (4 класс).
А самое интересное то, что им не объяснили, что это такое на уроке. Совсем.
Я даже не поверила, созвонилась с другими родителями, все в шоке.
Хорошо, что мы способны объяснить ей это сами, а те родители, которые сами не более 4 классов закончили?
Да будь ребенок семи пядей во лбу, увидеть в первый раз 0,25 и понять, что это четверть, не сможет.
А самое интересное то, что им не объяснили, что это такое на уроке. Совсем.
Я даже не поверила, созвонилась с другими родителями, все в шоке.
Хорошо, что мы способны объяснить ей это сами, а те родители, которые сами не более 4 классов закончили?
Да будь ребенок семи пядей во лбу, увидеть в первый раз 0,25 и понять, что это четверть, не сможет.
NEW 25.11.08 19:14
Таких учителей единицы и в Германии они тоже встречаются. Так что опять возвращаемся к тому, что очень многое зависит от конкретного учителя.
в ответ Luella 25.11.08 18:44
В ответ на:
Когда моя дочь не поняла тему по физике в русской школе, она ходила на БЕСПЛАТНЫЕ дополнительные занятия в школе к тому же педагогу, и не важно, что это было уже не рабочее время, просто педагог был заинтересован в том, что бы ребёнок усвоил материал.
Когда моя дочь не поняла тему по физике в русской школе, она ходила на БЕСПЛАТНЫЕ дополнительные занятия в школе к тому же педагогу, и не важно, что это было уже не рабочее время, просто педагог был заинтересован в том, что бы ребёнок усвоил материал.
Таких учителей единицы и в Германии они тоже встречаются. Так что опять возвращаемся к тому, что очень многое зависит от конкретного учителя.
NEW 25.11.08 19:24
Вы знаете, а я считаю, что какая бы она и не была, она есть и мы ее никак не изменим. И наша задача подстроиться под эту систему, т.к. они под нас подстраиваться не будут.
и то что вы там привыкли ко всему бесплатному и вас тянули за уши до 10 класса и мало кого оставляли на второй год или вообще без образования... Здесь совсем другие понятия - хочешь учись, не хочешь не учись - никто тебя за уши тянуть не будет и "троечку" тоже за красивые глазки или за мамыны взятки никто не поставит.
Союза давно нет и забудьте что когда то было... вы живете здесь и не плачьте за тем чего уже нет. И если вы уже сюда приехали, так извольте ... перестраиваться надо!
в ответ Luella 25.11.08 18:44
В ответ на:
Я считаю, что немецкая система образования несовершенна,
Я считаю, что немецкая система образования несовершенна,
Вы знаете, а я считаю, что какая бы она и не была, она есть и мы ее никак не изменим. И наша задача подстроиться под эту систему, т.к. они под нас подстраиваться не будут.
и то что вы там привыкли ко всему бесплатному и вас тянули за уши до 10 класса и мало кого оставляли на второй год или вообще без образования... Здесь совсем другие понятия - хочешь учись, не хочешь не учись - никто тебя за уши тянуть не будет и "троечку" тоже за красивые глазки или за мамыны взятки никто не поставит.
Союза давно нет и забудьте что когда то было... вы живете здесь и не плачьте за тем чего уже нет. И если вы уже сюда приехали, так извольте ... перестраиваться надо!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 25.11.08 19:32
кстати вы правы на все 100% наш в 4м классе, сейчас перед выбором куда идти дальше, просто голова пухнет...на информативном вечере директриса нам объяснила, что если в реальной школе от ребенка будут требовать, что бы он выучил или сделал что то, то в гимназии, от ребенка будут ждать, что бы он это сделал или выучил, есть еще как вариант общая (гезамт) школа, но что то боюсь там ребенок расслабится в первые годы и потом вообще нормально не закончит.
в ответ Гордана 25.11.08 17:20
В ответ на:
Если вы привыкли что в бСССР всегда и везде присутствовали няньки, то здесь с самого детства приучают родители к самостоятельности. И каждый сам за себя решает что ему интересно в жизни а что нет. И если родители этого не привили, причем тут школа???
Если вы привыкли что в бСССР всегда и везде присутствовали няньки, то здесь с самого детства приучают родители к самостоятельности. И каждый сам за себя решает что ему интересно в жизни а что нет. И если родители этого не привили, причем тут школа???
кстати вы правы на все 100% наш в 4м классе, сейчас перед выбором куда идти дальше, просто голова пухнет...на информативном вечере директриса нам объяснила, что если в реальной школе от ребенка будут требовать, что бы он выучил или сделал что то, то в гимназии, от ребенка будут ждать, что бы он это сделал или выучил, есть еще как вариант общая (гезамт) школа, но что то боюсь там ребенок расслабится в первые годы и потом вообще нормально не закончит.
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 25.11.08 19:33
в ответ Гордана 25.11.08 19:24
Вы - о немецкой системе образования, как о покойнике: или хорошо, или ничего?
Если этот вопрос волнует самих немцев, почему он не может волновать приехавших?
И немцы сами не делают никакого секрета из того, что положение - катастрофическое.
С Россией не стала бы сравнивать, хотя тоже считаю, что там сейчас ужасное положение,
но Германия за последние 40 лет не пережила Перестройку, излом и вывих идеологии и всех сопутствующих систем.
Если этот вопрос волнует самих немцев, почему он не может волновать приехавших?
И немцы сами не делают никакого секрета из того, что положение - катастрофическое.
С Россией не стала бы сравнивать, хотя тоже считаю, что там сейчас ужасное положение,
но Германия за последние 40 лет не пережила Перестройку, излом и вывих идеологии и всех сопутствующих систем.
NEW 25.11.08 19:37
не могу сказать, что делают дети в начальной школе, но я была в 12 классе гимназии, был предмет просто "Deutsch", там как раз лит-ру они и проходят, даже как заруб. лит-ру "Преступление и Наказание" читали и обсуждали и соч. потом писали
в ответ Luella 25.11.08 17:08
В ответ на:
Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература, что детей в принципе не приучают читать, не развивают духовно
Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература, что детей в принципе не приучают читать, не развивают духовно
не могу сказать, что делают дети в начальной школе, но я была в 12 классе гимназии, был предмет просто "Deutsch", там как раз лит-ру они и проходят, даже как заруб. лит-ру "Преступление и Наказание" читали и обсуждали и соч. потом писали
NEW 25.11.08 19:45
как не пережила????
то что ГДР присоединился - это тоже перестройка!!!!
А наезд "наших" на всю Германию? это как вы считаете для них?
вот и начался бардак почти как и в союзе.
в ответ hilde wolf 25.11.08 19:33
В ответ на:
И немцы сами не делают никакого секрета из того, что положение - катастрофическое.
И немцы сами не делают никакого секрета из того, что положение - катастрофическое.
В ответ на:
но Германия за последние 40 лет не пережила Перестройку
но Германия за последние 40 лет не пережила Перестройку
как не пережила????
то что ГДР присоединился - это тоже перестройка!!!!
А наезд "наших" на всю Германию? это как вы считаете для них?
вот и начался бардак почти как и в союзе.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 25.11.08 20:10
Ну что за бред...одни пишут, что мол там за всё платить надо и всё покупается, даже отметки, были бы деньги, другие пишут - что мол, привыкли ко всему бесплатному... Я выделила в своём сообщении слово "бесплатно", что бы показать вам, что есть учителя, которым не всё всё равно. Единицы, говорите? А разве не было в школах дополнительных занятий? Или это снова моя выдумка, или мне по жизни так везло? Я вот не могу сейчас ребёнку в химии помогать, да и в математике тоже, так как сама гуманитарий, да и немецкий не на том уровне. В итоге - куча денег на репетиторов, что бы не допустить непомнимания какого либо материала.
И ещё, с чего вы взяли, что меня до 10 класса кто то за уши тянул??? Что ещё за фантазии?
в ответ Гордана 25.11.08 19:24
В ответ на:
и то что вы там привыкли ко всему бесплатному и вас тянули за уши до 10 класса
и то что вы там привыкли ко всему бесплатному и вас тянули за уши до 10 класса
Ну что за бред...одни пишут, что мол там за всё платить надо и всё покупается, даже отметки, были бы деньги, другие пишут - что мол, привыкли ко всему бесплатному... Я выделила в своём сообщении слово "бесплатно", что бы показать вам, что есть учителя, которым не всё всё равно. Единицы, говорите? А разве не было в школах дополнительных занятий? Или это снова моя выдумка, или мне по жизни так везло? Я вот не могу сейчас ребёнку в химии помогать, да и в математике тоже, так как сама гуманитарий, да и немецкий не на том уровне. В итоге - куча денег на репетиторов, что бы не допустить непомнимания какого либо материала.
И ещё, с чего вы взяли, что меня до 10 класса кто то за уши тянул??? Что ещё за фантазии?
NEW 25.11.08 20:12
Не поняла.
Начали с Гамбурга и NRW - это земли западные.
В Восточке как раз с образованием все более менее.
Неужели на Западе поменялись ориентиры?
Сменились идеалы и т.д.
Неужели здесь становились модными профессии проститутки и бомбилы, как в перестроечной России?
Неужели народ (и дети, в первую очередь) увидели, что деньги зарабатывает не умный, а наглый и преступный?
в ответ Гордана 25.11.08 19:45
В ответ на:
А наезд "наших" на всю Германию? это как вы считаете для них?
А наезд "наших" на всю Германию? это как вы считаете для них?
Не поняла.
В ответ на:
как не пережила????
как не пережила????
Начали с Гамбурга и NRW - это земли западные.
В Восточке как раз с образованием все более менее.
В ответ на:
как не пережила????
как не пережила????
Неужели на Западе поменялись ориентиры?
Сменились идеалы и т.д.
Неужели здесь становились модными профессии проститутки и бомбилы, как в перестроечной России?
Неужели народ (и дети, в первую очередь) увидели, что деньги зарабатывает не умный, а наглый и преступный?
NEW 25.11.08 20:27
я не имела именно Вас в виду... а то, что многие заканчивали 10класс с "троечками" но никого не оставляли без аттестата.
в ответ Luella 25.11.08 20:10
В ответ на:
И ещё, с чего вы взяли, что меня до 10 класса кто то за уши тянул??? Что ещё за фантазии?
И ещё, с чего вы взяли, что меня до 10 класса кто то за уши тянул??? Что ещё за фантазии?
я не имела именно Вас в виду... а то, что многие заканчивали 10класс с "троечками" но никого не оставляли без аттестата.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 25.11.08 20:31
в ответ Luella 25.11.08 20:10
Позвольте Вас поддержать, а то складывается впечатление, что Вы единственная против всех. Я абсолютно согласна со всем, что Вы пишете. У нас , кстати в моё время тоже были бесплатные дополнительные занятия, факультативы, и т.д. А здесь я вижу у своих знакомых, как приходит ребенок из гимназии с домашним заданием и понятия не имеет о чём речь, так как на уроке не объяснили. И это не единичный случай, а система. И учителю на всё наплевать, и уроки часто отменяют, и книг не изучают и не задают читать.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 25.11.08 20:36
в ответ hilde wolf 25.11.08 20:12
не буду вам доказывать о том что было здесь раньше, т.к. не знаю что было в России в перестройку.
Меня там не было и поэтому знаю только по наслышке.
ну а по поводу того на сколько изменилась Германия после присоединения гдр-овцев и приезда наших, думаю что вы тоже можете догадываться.
нет - они здесь не были модными - они просто всегда были. И если в союзе об этом скрывали, так могу удивить вас, что там это тоже было... подпольно.
Меня там не было и поэтому знаю только по наслышке.
ну а по поводу того на сколько изменилась Германия после присоединения гдр-овцев и приезда наших, думаю что вы тоже можете догадываться.
В ответ на:
Неужели здесь становились модными профессии проститутки и бомбилы, как в перестроечной России?
Неужели здесь становились модными профессии проститутки и бомбилы, как в перестроечной России?
нет - они здесь не были модными - они просто всегда были. И если в союзе об этом скрывали, так могу удивить вас, что там это тоже было... подпольно.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 25.11.08 20:53
в ответ Гордана 25.11.08 20:36
Мы как будто на разных языках говорим.
Конечно, профессии были и в СССР, я говорю о другом: о смене ориентиров: культурных, духовных и т.д.
Ну, нам, наверное, правда, друг друга не понять, я не знаю, что тут было до воссоединения, Вы не знаете, что было в момент развала СССР.
Предлагаю закрыть этот вопрос, тема - образование в Германии, мы флудим.
Конечно, профессии были и в СССР, я говорю о другом: о смене ориентиров: культурных, духовных и т.д.
Ну, нам, наверное, правда, друг друга не понять, я не знаю, что тут было до воссоединения, Вы не знаете, что было в момент развала СССР.
Предлагаю закрыть этот вопрос, тема - образование в Германии, мы флудим.
NEW 25.11.08 21:41
Сказка про Колобка как шедевр мировой литературы - самое то.
в ответ Shutkama 25.11.08 17:31
В ответ на:
А с тем самым, что если бы они не входили в обязательную школьную программу, то возможно лучше бы людьми читались. Знаю очень многих, у кого возник "иммунитет" к этим писателям после советской школы...
А с тем самым, что если бы они не входили в обязательную школьную программу, то возможно лучше бы людьми читались. Знаю очень многих, у кого возник "иммунитет" к этим писателям после советской школы...
Сказка про Колобка как шедевр мировой литературы - самое то.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 26.11.08 09:30
Раньше у учителей в учебный план входили эти дополнительные занятия, так что не бесплатными они были. Конечно, встречались и особые энтузиасты, которые сверх плана сидели в школе и занимались с детьми. Но вот таких уже были единицы...
Тоже самое было и есть в России. Только там одна поправочка: ВУЗы устраивают собственные вступительные экзамены (теперь вот вводят общий тест - полный бред с моей точки зрения), поэтому балл аттестата роли не играет и дети не стремятся, например, пытаться нормально понять
химию, если сами потом, на филологию учиться собираются. Так что каждая система образования имеет как свои плюсы, так и минусы. Ну а нам остается принять то, что есть и уже из этого исходить.
в ответ Luella 25.11.08 20:10
В ответ на:
А разве не было в школах дополнительных занятий? Или это снова моя выдумка, или мне по жизни так везло?
А разве не было в школах дополнительных занятий? Или это снова моя выдумка, или мне по жизни так везло?
Раньше у учителей в учебный план входили эти дополнительные занятия, так что не бесплатными они были. Конечно, встречались и особые энтузиасты, которые сверх плана сидели в школе и занимались с детьми. Но вот таких уже были единицы...
В ответ на:
В итоге - куча денег на репетиторов, что бы не допустить непомнимания какого либо материала.
В итоге - куча денег на репетиторов, что бы не допустить непомнимания какого либо материала.
Тоже самое было и есть в России. Только там одна поправочка: ВУЗы устраивают собственные вступительные экзамены (теперь вот вводят общий тест - полный бред с моей точки зрения
), поэтому балл аттестата роли не играет и дети не стремятся, например, пытаться нормально понять
химию, если сами потом, на филологию учиться собираются. Так что каждая система образования имеет как свои плюсы, так и минусы. Ну а нам остается принять то, что есть и уже из этого исходить.
NEW 26.11.08 09:40
Неувязочка получается. Почему хорошо образованный человек должен быть натаскан в литературе и слаб в математике и химии? Я до 13- го класса могла дочери в математике помогать, сразу оговорюсь, образование у меня не математическое. Почему так важно быть начитанным снами Веры Павловны и Песней Буревестника и так неважно знать основы химии и математики? Ещё интересно, какие оценки у Вас были по этим предметам в школьном аттестате, наверняка хорошие? Видимо, не так уж сильна была система нашего образования.
в ответ Luella 25.11.08 20:10
В ответ на:
И ещё, с чего вы взяли, что меня до 10 класса кто то за уши тянул??? Что ещё за фантазии?
И ещё, с чего вы взяли, что меня до 10 класса кто то за уши тянул??? Что ещё за фантазии?
В ответ на:
Я вот не могу сейчас ребёнку в химии помогать, да и в математике тоже, так как сама гуманитарий,
Я вот не могу сейчас ребёнку в химии помогать, да и в математике тоже, так как сама гуманитарий,
Неувязочка получается. Почему хорошо образованный человек должен быть натаскан в литературе и слаб в математике и химии? Я до 13- го класса могла дочери в математике помогать, сразу оговорюсь, образование у меня не математическое. Почему так важно быть начитанным снами Веры Павловны и Песней Буревестника и так неважно знать основы химии и математики? Ещё интересно, какие оценки у Вас были по этим предметам в школьном аттестате, наверняка хорошие? Видимо, не так уж сильна была система нашего образования.
NEW 26.11.08 10:48
в ответ elena.k 26.11.08 09:40
Вы можете делать выводы и сопоставления сколько вам угодно. В математике и химии я полный профан. После окончания школы эти два предмета мне ни разу не понадобились))). Я уже сказала - моё образование чисто гуманитарное плюс музыкальное. Ещё вопросы есть?
К тому же, уже с начальной школы младшего сына здесь я поняла, что даже система умножения (так как их тут учат), отличалась от той, которой учили нас (обычные столбики), что уж говорить о старших классах.
И ещё. Я рада, что вы до 13 класса тянули на себе свою дочь, помогая ей в математике не имея при этом математического образования. Мне надёжней доверить ребёнка специалисту в своей области, педагогу, и быть уверенной, что тот объяснит ему всё как положено, а не так, как это осталось в моих школьных далёких воспоминаниях, к тому же на русском вместо немецкого. Моё мнение - каждый должен заниматься своим делом. Вы же не станете учить вашу дочь игре на фортепиано не имея музыкального образования? Или как бы вы помогали ребёнку во французском языке, тоже основываясь на своих собственных познаниях? Да, я учила в школе французский, но сейчас этот язык моему сыну преподаёт дома настоящая француженка, а не я.
Так что, я за вас искренне рада, и за вашу дочь, только не надо всех по себе равнять. Мне большее удовольствие доставляет чтение книг, чем решение уравнений, вам, видимо, наоборот. Каждому своё.
К тому же, уже с начальной школы младшего сына здесь я поняла, что даже система умножения (так как их тут учат), отличалась от той, которой учили нас (обычные столбики), что уж говорить о старших классах.
И ещё. Я рада, что вы до 13 класса тянули на себе свою дочь, помогая ей в математике не имея при этом математического образования. Мне надёжней доверить ребёнка специалисту в своей области, педагогу, и быть уверенной, что тот объяснит ему всё как положено, а не так, как это осталось в моих школьных далёких воспоминаниях, к тому же на русском вместо немецкого. Моё мнение - каждый должен заниматься своим делом. Вы же не станете учить вашу дочь игре на фортепиано не имея музыкального образования? Или как бы вы помогали ребёнку во французском языке, тоже основываясь на своих собственных познаниях? Да, я учила в школе французский, но сейчас этот язык моему сыну преподаёт дома настоящая француженка, а не я.
Так что, я за вас искренне рада, и за вашу дочь, только не надо всех по себе равнять. Мне большее удовольствие доставляет чтение книг, чем решение уравнений, вам, видимо, наоборот. Каждому своё.
NEW 26.11.08 11:01
Вы меня видимо не поняли - бесплаиными они были для детей.
Согласна. Мы и принимаем. Тем не менее это не запрещает обсуждать минусы этой системы на форуме.
в ответ Shutkama 26.11.08 09:30
В ответ на:
Раньше у учителей в учебный план входили эти дополнительные занятия, так что не бесплатными они были.
Раньше у учителей в учебный план входили эти дополнительные занятия, так что не бесплатными они были.
Вы меня видимо не поняли - бесплаиными они были для детей.
В ответ на:
Ну а нам остается принять то, что есть
Ну а нам остается принять то, что есть
Согласна. Мы и принимаем. Тем не менее это не запрещает обсуждать минусы этой системы на форуме.
NEW 26.11.08 11:21
Нет, ну Вы, конечно, сами возмущаетесь, что кто- то написал, что Вас за уши тянули до 10 класса, но сами не скупитесь раздавать направо и налево. Я рада, что мне моих школьных знаний хватило на то, чтобы не нужно было отправлять дочь к специалисту для занятий математикой в рамках школьной программы. И ещё, с чего Вы взяли, что все родители не в состоянии объяснить материал на немецком?
Вот! Наконец- то и Вы это сказали! Каждому- своё. Кому- то важна в школе литература как основополагающий предмет, а кому- то- химия. Если у нас "там" и физики,
и лирики должны были тянуть до конца всю программу, то здесь дети, к счастью, могут в последних трёх классах сами определить свои "нужные" предметы: кто- то берёт как Leistungskurs математику и химию, а кто- то берёт немецкий и английский. Я в этом вижу большой плюс здешней системы.
в ответ Luella 26.11.08 10:48
В ответ на:
Я рада, что вы до 13 класса тянули на себе свою дочь,
Я рада, что вы до 13 класса тянули на себе свою дочь,
Нет, ну Вы, конечно, сами возмущаетесь, что кто- то написал, что Вас за уши тянули до 10 класса, но сами не скупитесь раздавать направо и налево. Я рада, что мне моих школьных знаний хватило на то, чтобы не нужно было отправлять дочь к специалисту для занятий математикой в рамках школьной программы. И ещё, с чего Вы взяли, что все родители не в состоянии объяснить материал на немецком?В ответ на:
Каждому своё.
Каждому своё.
Вот! Наконец- то и Вы это сказали!
Каждому- своё. Кому- то важна в школе литература как основополагающий предмет, а кому- то- химия. Если у нас "там" и физики,
и лирики должны были тянуть до конца всю программу, то здесь дети, к счастью, могут в последних трёх классах сами определить свои "нужные" предметы: кто- то берёт как Leistungskurs математику и химию, а кто- то берёт немецкий и английский. Я в этом вижу большой плюс здешней системы.
NEW 26.11.08 11:59
Угу, стараюсь соответствовать? Вас задело? Ну вот, теперь вы поняли, что чувствовала я.)))
в ответ elena.k 26.11.08 11:21
В ответ на:
Нет, ну Вы, конечно, сами возмущаетесь, что кто- то написал, что Вас за уши тянули до 10 класса, но сами не скупитесь раздавать направо и налево.
Нет, ну Вы, конечно, сами возмущаетесь, что кто- то написал, что Вас за уши тянули до 10 класса, но сами не скупитесь раздавать направо и налево.
Угу, стараюсь соответствовать? Вас задело? Ну вот, теперь вы поняли, что чувствовала я.)))
NEW 26.11.08 11:59
Как человек разбирающийся в математике, осмелюсь Вам сообщить, что нет никакой разницы в изучении таблицы умножения. Более того, например, тот же устный счет тут очень недурно дают (смотрела учебники начальной школы). Если у Вас в воспоминании исключительно зубрежка тех самых столбиков, то Вам просто не повезло с учительницей начальных классов. Кстати, в нынешней российской школе уже нет тех самых столбиков - по крайней мере в учебниках 2002 года (и более ранних) их не было. В итоге опять упираемся в то, что всё в большей степени зависит от конкретного учителя.
в ответ Luella 26.11.08 10:48
В ответ на:
К тому же, уже с начальной школы младшего сына здесь я поняла, что даже система умножения (так как их тут учат), отличалась от той, которой учили нас (обычные столбики), что уж говорить о старших классах.
К тому же, уже с начальной школы младшего сына здесь я поняла, что даже система умножения (так как их тут учат), отличалась от той, которой учили нас (обычные столбики), что уж говорить о старших классах.
Как человек разбирающийся в математике, осмелюсь Вам сообщить, что нет никакой разницы в изучении таблицы умножения. Более того, например, тот же устный счет тут очень недурно дают (смотрела учебники начальной школы). Если у Вас в воспоминании исключительно зубрежка тех самых столбиков, то Вам просто не повезло с учительницей начальных классов. Кстати, в нынешней российской школе уже нет тех самых столбиков - по крайней мере в учебниках 2002 года (и более ранних) их не было. В итоге опять упираемся в то, что всё в большей степени зависит от конкретного учителя.
NEW 26.11.08 12:04
Ну значит Вы плохо выразили свою мысль, т.к. у меня сложилось впечатление, что российские учителя именно по собственной инициативе устраивали детям дополнительные занятия и при этом не получали за них ни копейки.
Обсуждать - не означает "хаять". Никто не спорит, что есть в немецкой системе образования минусы, но и в российской системе тоже есть минусы. И в обоих системах очень многое зависит от конкретного учителя, а не от самой системы.
в ответ Luella 26.11.08 11:01
В ответ на:
Вы меня видимо не поняли - бесплаиными они были для детей.
Вы меня видимо не поняли - бесплаиными они были для детей.
Ну значит Вы плохо выразили свою мысль, т.к. у меня сложилось впечатление, что российские учителя именно по собственной инициативе устраивали детям дополнительные занятия и при этом не получали за них ни копейки.
В ответ на:
Тем не менее это не запрещает обсуждать минусы этой системы на форуме.
Тем не менее это не запрещает обсуждать минусы этой системы на форуме.
Обсуждать - не означает "хаять". Никто не спорит, что есть в немецкой системе образования минусы, но и в российской системе тоже есть минусы. И в обоих системах очень многое зависит от конкретного учителя, а не от самой системы.
NEW 26.11.08 12:05
В точку. С одной поправкой. Как можно выбрать литературу, если её здесь нет? А химия...и я и моя дочь, к примеру с самого начала знали, что не понадобится, тем не менее учить приходилось - выбора не было.
в ответ elena.k 26.11.08 11:21
В ответ на:
Кому- то важна в школе литература как основополагающий предмет, а кому- то- химия. Если у нас "там" и физики, и лирики должны были тянуть до конца всю программу, то здесь дети, к счастью, могут в последних трёх классах сами определить свои "нужные" предметы: кто- то берёт как Leistungskurs математику и химию, а кто- то берёт немецкий и английский. Я в этом вижу большой плюс здешней системы.
Кому- то важна в школе литература как основополагающий предмет, а кому- то- химия. Если у нас "там" и физики, и лирики должны были тянуть до конца всю программу, то здесь дети, к счастью, могут в последних трёх классах сами определить свои "нужные" предметы: кто- то берёт как Leistungskurs математику и химию, а кто- то берёт немецкий и английский. Я в этом вижу большой плюс здешней системы.
В точку. С одной поправкой. Как можно выбрать литературу, если её здесь нет?
А химия...и я и моя дочь, к примеру с самого начала знали, что не понадобится, тем не менее учить приходилось - выбора не было.
NEW 26.11.08 12:10
Самый прикол заключается в том, что совсем не обязательно объяснять математику на немецком: вполне достаточно, чтобы ребенок понял принцип, а потом просто выучил нужные термины.
в ответ elena.k 26.11.08 11:21
В ответ на:
И ещё, с чего Вы взяли, что все родители не в состоянии объяснить материал на немецком?
И ещё, с чего Вы взяли, что все родители не в состоянии объяснить материал на немецком?
Самый прикол заключается в том, что совсем не обязательно объяснять математику на немецком: вполне достаточно, чтобы ребенок понял принцип, а потом просто выучил нужные термины.
NEW 26.11.08 12:14
Это здесь называется Leistungskurs Deutsch. Немецким как таковым они не занимаются, а занимаются только чтением и анализом произведений- от средневековых баллад до современников. Может, не в тех масштабах, как Вы это представляете из нашей программы литературы. Но я не представляю, как можно было бы выдержать нагрузку, если бы им задавали читать есё больше. У наших детей в 12- м классе по вторникам были занятия до 17.30, в остальные дни- до 15.00. Нагрузки были большие по всем предметам. Для одной только педагогики сколько дополнительно читать приходилось. А в сутках по- прежнему всего лишь 24 часа.
в ответ Luella 26.11.08 12:05
В ответ на:
Как можно выбрать литературу, если её здесь нет?
Как можно выбрать литературу, если её здесь нет?
Это здесь называется Leistungskurs Deutsch. Немецким как таковым они не занимаются, а занимаются только чтением и анализом произведений- от средневековых баллад до современников. Может, не в тех масштабах, как Вы это представляете из нашей программы литературы. Но я не представляю, как можно было бы выдержать нагрузку, если бы им задавали читать есё больше. У наших детей в 12- м классе по вторникам были занятия до 17.30, в остальные дни- до 15.00. Нагрузки были большие по всем предметам. Для одной только педагогики сколько дополнительно читать приходилось. А в сутках по- прежнему всего лишь 24 часа.
NEW 26.11.08 12:14
В определенный момент им точно показывают умножение в столбик, т.к. взрослые люди им таки тут пользуются. Ну а ежели детей держат от него подальше как можно дольше, то это только плюс для развития счета в уме. Что является прекрасной тренировкой мозга.
в ответ Luella 26.11.08 12:10
В ответ на:
Существует умножение многзначных чисел, если вы не в курсе, их нет в таблице умножения.
Существует умножение многзначных чисел, если вы не в курсе, их нет в таблице умножения.
В определенный момент им точно показывают умножение в столбик, т.к. взрослые люди им таки тут пользуются. Ну а ежели детей держат от него подальше как можно дольше, то это только плюс для развития счета в уме. Что является прекрасной тренировкой мозга.
NEW 26.11.08 12:20
в ответ Shutkama 26.11.08 12:14
В определенный момент им точно показывают умножение в столбик, т.к. взрослые люди им таки тут пользуются.
Разумеется, просто тут черточки при этом немного иначе ставят, чем у нас. Непреодолимое препятствие, короче.
Разумеется, просто тут черточки при этом немного иначе ставят, чем у нас. Непреодолимое препятствие, короче.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 12:26
Логика у Вас немного хромает.
Понятна была цель- Вам хотелось задеть. Вам не удалось, т.к. виртуальные подколы меня не задевают, я их стараюсь фильтровать. Виртуально я не могу оценить, кто мне пишет- образованная ухоженнаха дама или растрёпанная тётенька за клеёнчатым столом, которой хотелось бы быть образованной дамой.
Вызвало недоумение, то, что Вас возмущают фантазии в отношении собственной личности.
Если Вас этот факт возмущает, то предполагается, что лично Вы себе никогда не позволите делать подобное в отношении других людей. Вы это тем не менее делаете, что и вызвало недоумение.
Достаточно теперь анализа?
в ответ Luella 26.11.08 12:09
В ответ на:
Если вам это было понятно, то почему вызвало недоумение? Понятные вещи недоумения не вызывают.
Если вам это было понятно, то почему вызвало недоумение? Понятные вещи недоумения не вызывают.
Логика у Вас немного хромает.
Понятна была цель- Вам хотелось задеть. Вам не удалось, т.к. виртуальные подколы меня не задевают, я их стараюсь фильтровать. Виртуально я не могу оценить, кто мне пишет- образованная ухоженнаха дама или растрёпанная тётенька за клеёнчатым столом, которой хотелось бы быть образованной дамой.
Вызвало недоумение, то, что Вас возмущают фантазии в отношении собственной личности.
В ответ на:
И ещё, с чего вы взяли, что меня до 10 класса кто то за уши тянул??? Что ещё за фантазии?
И ещё, с чего вы взяли, что меня до 10 класса кто то за уши тянул??? Что ещё за фантазии?
Если Вас этот факт возмущает, то предполагается, что лично Вы себе никогда не позволите делать подобное в отношении других людей. Вы это тем не менее делаете, что и вызвало недоумение.
Достаточно теперь анализа?
NEW 26.11.08 12:29
в ответ Shutkama 26.11.08 12:12
В ответ на:
-
И все-таки они, действительно, не при чем. Проблема этого форума в том, что при попытке обсудить минус (любой) в стране (опять таки любой) возникает огромное количество "искателей правды", которе беспокоятся, что обсудят только минусы в одной стране. А вот "безобразие" другой (не суть важно которой) забудут. В этом тонут 90% обсуждений, которые могли бы быть интересными . Не сама проблема интересна (в данном случае невысокий уровень нем. литературы в школе), а опять визгливое озвучивание комплексов. Проблем в российской система образование
очень много, но они не связаны никак с немецким подходом к литературе в школе, ровно как и плюсы.
И чем больше грязи будет вылито на советскую и российскую школу, литература в нем. школе сильнее не станет. Ну, хоть женщинам разрядка ...
-
В ответ на:
-------------------------------------------------------------------------------
Прочтите название темы. При чём тут вообще минусы Российской системы?
При том, что нынешний спор пошел из высказывания "какой ужас, у немцев нет уроков литературы!"... ну и далее в том же духе.
-------------------------------------------------------------------------------
Прочтите название темы. При чём тут вообще минусы Российской системы?
При том, что нынешний спор пошел из высказывания "какой ужас, у немцев нет уроков литературы!"... ну и далее в том же духе.
И все-таки они, действительно, не при чем
. Проблема этого форума в том, что при попытке обсудить минус (любой) в стране (опять таки любой) возникает огромное количество "искателей правды", которе беспокоятся, что обсудят только минусы в одной стране. А вот "безобразие" другой (не суть важно которой) забудут. В этом тонут 90% обсуждений, которые могли бы быть интересными . Не сама проблема интересна (в данном случае невысокий уровень нем. литературы в школе), а опять визгливое озвучивание комплексов. Проблем в российской система образование
очень много, но они не связаны никак с немецким подходом к литературе в школе, ровно как и плюсы.И чем больше грязи будет вылито на советскую и российскую школу, литература в нем. школе сильнее не станет
. Ну, хоть женщинам разрядка ...
NEW 26.11.08 12:31
в ответ elena.k 26.11.08 12:26
Милые девушки. Что то мне с вами стало не интересно, все тут, как я поняла, ярые сторонники немецкой системы образования, всем всё нравится, всех всё устраивает.
Это даже хорошо, когда человек довольствуется тем, что есть.
Я пойду книжку почитаю, Генрик Сенкевич, ╚Камо грядеши╩, интереснейшая знаете ли вещь, очень рекомендую. А тут доказывать кому то про какие то чёрточки да столбики тоскливо стало, и потом лицезреть ещё полный разбор и анализ мною написанного, смех один.
Не скучайте, надеюсь, вам будет чем себя занять в моё отсутствие
Это даже хорошо, когда человек довольствуется тем, что есть.
Я пойду книжку почитаю, Генрик Сенкевич, ╚Камо грядеши╩, интереснейшая знаете ли вещь, очень рекомендую. А тут доказывать кому то про какие то чёрточки да столбики тоскливо стало, и потом лицезреть ещё полный разбор и анализ мною написанного, смех один.
Не скучайте, надеюсь, вам будет чем себя занять в моё отсутствие
NEW 26.11.08 12:36
Так дело в том, что обсуждение недостатка местной системы образования тоже становится выливанием грязи. Вот, например, очень "глубокомысленное" высказывание:
А ведь тут уже было несколько сообщений от тех, кто и литературу в местной школе нормально разбирал и сочинения писал. Так что опять возвращаемся к тому, что основная проблема лежит в том, что хорошего учителя во всем мире довольно сложно найти...
в ответ Ada. 26.11.08 12:29
В ответ на:
И чем больше грязи будет вылито на советскую и российскую школу, литература в нем. школе сильнее не станет
И чем больше грязи будет вылито на советскую и российскую школу, литература в нем. школе сильнее не станет
Так дело в том, что обсуждение недостатка местной системы образования тоже становится выливанием грязи. Вот, например, очень "глубокомысленное" высказывание:
В ответ на:
Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература, что детей в принципе не приучают читать, не развивают духовно.
Разговор о том, что в немецкой школе отсутствует такой предмет как литература, что детей в принципе не приучают читать, не развивают духовно.
А ведь тут уже было несколько сообщений от тех, кто и литературу в местной школе нормально разбирал и сочинения писал. Так что опять возвращаемся к тому, что основная проблема лежит в том, что хорошего учителя во всем мире довольно сложно найти...
NEW 26.11.08 12:38
Для большинства здесь выбор Германии как пмж осознанный выбор. Не думаю, что легкий и однозначный. И поливание своего прошлого и настоящего в России (даже если оно неизвестно) -- это классический способ снижения когнитивного диссонанса. Не мешайте, это все легко объясняется, по-человечески можно понять. Примеры эому есть везде, где есть переселенцы. В психологической литературе, особенно в США тома на эту тему уже написаны. Более того, это есть в каждом переселенце, даже если сам не замечает. Просто у всех выражается по-разному. да и анамнез у всех разный, опыт, интеллект, вкусы и образование. Это просто надо понимать и не париться особо.
в ответ Luella 26.11.08 12:31
В ответ на:
ярые сторонники немецкой системы образования, всем всё нравится, всех всё устраивает.
ярые сторонники немецкой системы образования, всем всё нравится, всех всё устраивает.
Для большинства здесь выбор Германии как пмж осознанный выбор. Не думаю, что легкий и однозначный. И поливание своего прошлого и настоящего в России (даже если оно неизвестно) -- это классический способ снижения когнитивного диссонанса. Не мешайте, это все легко объясняется, по-человечески можно понять. Примеры эому есть везде, где есть переселенцы. В психологической литературе, особенно в США тома на эту тему уже написаны. Более того, это есть в каждом переселенце, даже если сам не замечает. Просто у всех выражается по-разному. да и анамнез у всех разный, опыт, интеллект, вкусы и образование. Это просто надо понимать и не париться особо
.
NEW 26.11.08 12:43
Согласна абсолютно. Темы смешиваются, выходят обиды и неприязнь. Абстрагироваться не получается. Себя я из этого явления совершенно не исключаю. Начиная конкретную тему легко перепрыгиваешь на ник и начинаешь доказывать что-нибудь ненужное. Со стороны потешно выглядит. Но я замечая легко у других, делаю то же сама. Чаще, чем хотелось бы...
в ответ Shutkama 26.11.08 12:36
В ответ на:
Так дело в том, что обсуждение недостатка местной системы образования тоже становится выливанием грязи.
Так дело в том, что обсуждение недостатка местной системы образования тоже становится выливанием грязи.
Согласна абсолютно. Темы смешиваются, выходят обиды и неприязнь. Абстрагироваться не получается. Себя я из этого явления совершенно не исключаю. Начиная конкретную тему легко перепрыгиваешь на ник и начинаешь доказывать что-нибудь ненужное. Со стороны потешно выглядит. Но я замечая легко у других, делаю то же сама
. Чаще, чем хотелось бы...
NEW 26.11.08 12:55
в ответ Ada. 26.11.08 12:38
не знаю, не знаю, я прочитала тут кучу сообщений следующего характера:
- в германии школьная система образования Г., а вот в россии (или союзе)....
так что высказывающие критику по отношению к немецкой системе провоцируют такую дискуссию данными высказываниями.
---
единичные случаи хороших учителей есть и там и тут.
что же я наблюдала во время своего школьного образования, что как раз бюджетники (учителя) от всех кризисов страдали больше всего. Ну как человек может нести детям хорошее, доброе, светлое, если ему не чем собственных детей дома кормить?! Все эти кризисы привели к коррупции в школах, в дополнит. занятиям за деньги. Многие винят систему Beamte в расхлябанности нем учителей. Но как по мне сытый учитель - лучше голодного. Более того, так как всем ясно, что зарплата учителя на постсоветском пространстве - дело не постоянное, то и идут в пед учится на данный момент далеко не светила. Все кто знает, что может большее, идут в другие универы или закончив пед просто не идут в школу работать.
Я верю, что среди ораторов есть те, которые закончили какие-то мат лицеи с многолетней отличной репутацией, но вы же не забывайте, что это исключения (в германии тоже есть школы сильнее и слабее). В простой общеобразовательной школе ситуация плачевная.
- в германии школьная система образования Г., а вот в россии (или союзе)....
так что высказывающие критику по отношению к немецкой системе провоцируют такую дискуссию данными высказываниями.
---
единичные случаи хороших учителей есть и там и тут.
что же я наблюдала во время своего школьного образования, что как раз бюджетники (учителя) от всех кризисов страдали больше всего. Ну как человек может нести детям хорошее, доброе, светлое, если ему не чем собственных детей дома кормить?! Все эти кризисы привели к коррупции в школах, в дополнит. занятиям за деньги. Многие винят систему Beamte в расхлябанности нем учителей. Но как по мне сытый учитель - лучше голодного. Более того, так как всем ясно, что зарплата учителя на постсоветском пространстве - дело не постоянное, то и идут в пед учится на данный момент далеко не светила. Все кто знает, что может большее, идут в другие универы или закончив пед просто не идут в школу работать.
Я верю, что среди ораторов есть те, которые закончили какие-то мат лицеи с многолетней отличной репутацией, но вы же не забывайте, что это исключения (в германии тоже есть школы сильнее и слабее). В простой общеобразовательной школе ситуация плачевная.
NEW 26.11.08 12:56
Угу, к огромному сожалению. Но еще больше становится грустно от того, что ругая немецкую систему образования начинают восхвалять российскую, хотя в той тоже куча минусов... да теже уроки литературы у некоторых учителей превращались в уроки каторги и отбивали у детей желание что-либо читать... Как я поняла из некоторых постов, то у немцев просто нет разделения на уроки немецкого языка и литературы. Ну а дальше уже от учителя зависит, что и как они в качестве литературы будут изучать. Ну и на последок, пока я сама не начала репетировать деток, тоже думала, что наша система образования очень замечательная: мне по большей части везло с учителями - плохих было меньшинство. Самое неприятное моё открытие было то, что в начальной школе очень мало толковых учителей, т.к. они практически все там из педагогических училищ, т.е. вообще без серьезного образования. А ведь именно в этом возрасте закладывается отношение детей к учебе....
в ответ Ada. 26.11.08 12:43
В ответ на:
Абстрагироваться не получается.
Абстрагироваться не получается.
Угу, к огромному сожалению. Но еще больше становится грустно от того, что ругая немецкую систему образования начинают восхвалять российскую, хотя в той тоже куча минусов... да теже уроки литературы у некоторых учителей превращались в уроки каторги и отбивали у детей желание что-либо читать... Как я поняла из некоторых постов, то у немцев просто нет разделения на уроки немецкого языка и литературы. Ну а дальше уже от учителя зависит, что и как они в качестве литературы будут изучать. Ну и на последок, пока я сама не начала репетировать деток, тоже думала, что наша система образования очень замечательная: мне по большей части везло с учителями - плохих было меньшинство. Самое неприятное моё открытие было то, что в начальной школе очень мало толковых учителей, т.к. они практически все там из педагогических училищ, т.е. вообще без серьезного образования.
А ведь именно в этом возрасте закладывается отношение детей к учебе....
NEW 26.11.08 13:16
в ответ Ada. 26.11.08 12:29
Проблем в российской система образование очень много, но они не связаны никак с немецким подходом к литературе в школе, ровно как и плюсы
А как можно говорить о плюсах или минусах немецкой системы образования без сравнения ее с другими - по какой шкале эти плюсы и минусы отсчитывать предлагается ?
C Финляндией сравнить, к сожалению, не получится, т.к. мало кто из присутствующих с этой системой знаком изнутри, вот и сравнивают люди с тем, что знают. При чем здесь комплексы мигрантов и когнитивный диссонанс?
А как можно говорить о плюсах или минусах немецкой системы образования без сравнения ее с другими - по какой шкале эти плюсы и минусы отсчитывать предлагается ?
C Финляндией сравнить, к сожалению, не получится, т.к. мало кто из присутствующих с этой системой знаком изнутри, вот и сравнивают люди с тем, что знают. При чем здесь комплексы мигрантов и когнитивный диссонанс?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 13:19
в ответ Shutkama 26.11.08 12:56
Anutik и Shutkama, я с вами обеими по поводу личности учителя согласна на все 100! Это ключевой момент. И в России с этим хуже, так как, соглашаясь с Анютик, тоже считаю -- учитель должен быть сытым. Тут с этим лучше, однозначно (если в среднем). Теоретически великолепно проработанная наша программа по литературе реально разбивается о многих учителей. И тут не надо разводить дискуссий о бехдуховном Западе, а решать это как-то, хотя бы не замалчивать. С другой стороны, подход к литературе тут тоже меня не устраивает. Но это уже третья тема -- сравнение систем, а она тоже дело гиблое . Была тут мысль, вроде у Shutkama, что мы ничего не изменим, надо подстраиваться и искать лучшее в том, что есть. Грустная
мысль, но мне кажется правильная . Никогда нигде не будет среднего образования на высоком уровне, такого какое все дети заслуживают. Это банально не нужно ни государству, ни индустрии, ни самим людям . Это вечная тема.
. Была тут мысль, вроде у Shutkama, что мы ничего не изменим, надо подстраиваться и искать лучшее в том, что есть. Грустная
мысль, но мне кажется правильная . Никогда нигде не будет среднего образования на высоком уровне, такого какое все дети заслуживают. Это банально не нужно ни государству, ни индустрии, ни самим людям . Это вечная тема.
NEW 26.11.08 13:32
Если и сравнивать -- то по однородным критериям. Чего тут сроду не было. И трудно реализуемо. Тупиковый путь, имхо. Не друг с другом системы сравнивать надо, а с потребностями, с соответствием реалиям (экономическим, политическим, культурными), с векторами развития. Взять США и СССР (не будем ворошить Россию и Германию, а то много заинтересованных). В США -- юриспруденция, экономика -- престижно, элита из них и состояла. В СССР -- власть технократов. Сравнивать корректно? Никогда. Каждая система поддерживала существующий строй, была им обусловлена, была эффективна в рамках этого строя. А если эту эффективную перенести на другую почву, в другие рамки -- не сработает.
Те же языки тут -- они тут сущностно необходимы на высоком уровне, особенно в контексте ЕС. Было бы крайне некорректно сравнивать системы по языковой подготовке в школе, например. Реалии и потребности общества разные. Тут ин. языки сильнее принципиально. так же принципиально сильнее литература в России. И что дает это сравнение?
в ответ olya.de 26.11.08 13:16
В ответ на:
как можно говорить о плюсах или минусах немецкой системы образования без сравнения ее с другими - по какой шкале эти плюсы и минусы отсчитывать предлагается ?
как можно говорить о плюсах или минусах немецкой системы образования без сравнения ее с другими - по какой шкале эти плюсы и минусы отсчитывать предлагается ?
Если и сравнивать -- то по однородным критериям. Чего тут сроду не было. И трудно реализуемо. Тупиковый путь, имхо. Не друг с другом системы сравнивать надо, а с потребностями, с соответствием реалиям (экономическим, политическим, культурными), с векторами развития. Взять США и СССР (не будем ворошить Россию и Германию, а то много заинтересованных). В США -- юриспруденция, экономика -- престижно, элита из них и состояла. В СССР -- власть технократов. Сравнивать корректно? Никогда. Каждая система поддерживала существующий строй, была им обусловлена, была эффективна в рамках этого строя. А если эту эффективную перенести на другую почву, в другие рамки -- не сработает.
Те же языки тут -- они тут сущностно необходимы на высоком уровне, особенно в контексте ЕС. Было бы крайне некорректно сравнивать системы по языковой подготовке в школе, например. Реалии и потребности общества разные. Тут ин. языки сильнее принципиально. так же принципиально сильнее литература в России. И что дает это сравнение?
NEW 26.11.08 13:49
Я вот очень долго вспоминала уроки летературы после всех этих разговоров. Могла бы много написать, но это не важно и не по теме. Так же вспомнила какие произведения мы читали и что задавалось читать лето... Получилось, что мы изучали исключительно русскую литературу! (Гоголь не в счёт ;) ) Иностранную литературу... Впомнила только Дюма "Три мушкетёра" и индейскую эпическую сагу в стихах (не помню название.. Гайвато, кажется) Задавали это исключительно на зимние каникулы.. А как же Гёте, Шиллер, Гюго и т.д? Ничего не было...
в ответ Ada. 26.11.08 13:19
В ответ на:
Теоретически великолепно проработанная наша программа по литературе реально разбивается о многих учителей.
Теоретически великолепно проработанная наша программа по литературе реально разбивается о многих учителей.
Я вот очень долго вспоминала уроки летературы после всех этих разговоров. Могла бы много написать, но это не важно и не по теме. Так же вспомнила какие произведения мы читали и что задавалось читать лето... Получилось, что мы изучали исключительно русскую литературу! (Гоголь не в счёт ;) ) Иностранную литературу... Впомнила только Дюма "Три мушкетёра" и индейскую эпическую сагу в стихах (не помню название.. Гайвато, кажется) Задавали это исключительно на зимние каникулы.. А как же Гёте, Шиллер, Гюго и т.д? Ничего не было...
NEW 26.11.08 14:03
в ответ olesjaj 26.11.08 13:41
все не выдержала душа поэта как говорится
как это не было???? вы когда последний раз там были???? и откуда у вас такие данные???
и еще мне вообще так прикольно наблюдать когда о школах рассуждают люди совершенно далекие от системы образования(вижу тут только нескольких человек)... да и то я сомневаюсь что человек проработавший в школе и любящий свою профессию будет хаять своих коллег...
да как в любой системе есть и плюсы и минусы. и еще давайте не будем хаять педагогов бывшего союза!!!! поверьте мне нынешняя школа держится на обычных учителях!!!! и которые несмотря на мизерную зарплату вкладывают всю душу в своих учеников!!!! да я не отрицаю много есть тех которые там чисто изза того что не могут пристроиться в другое место да и еще отпуска там по 2месяца(и это ох как держит на работе:) ну и куча других причин наверняка:)
а вот сейчас я наблюдаю систему образования в немецкой школе уже как мамашка...я уже заметила и плюсы и увы пока минусы перевешивают...
меня сча не особо волнует то что было раньше и не важно или там или здесь.. меня больше волнует то что сейчас происходит в школе,т.к. я очень заинтересована лично так сказать!!!
и еще меня больше волнует вопрос как сделать так чтобы мой ребенок получил хорошее и достойное образование(и кстати меня не волнует хочет она этого или нет когда
вырастет она решит сама дейтсвительно ей заниматься каким то интеллектуальным трудом или вообще ничем не заниматься. да и пусть ничем не занимается,но с хорошим багажом знаний)
всем спасибо за внимание особенно тем кто до конца прочел
В ответ на:
Между прочим, в Росии совсем до недавнего времени в 10-м и 11-м классе тоже не было русского языка, как предмета.
Между прочим, в Росии совсем до недавнего времени в 10-м и 11-м классе тоже не было русского языка, как предмета.
как это не было???? вы когда последний раз там были???? и откуда у вас такие данные???
и еще мне вообще так прикольно наблюдать когда о школах рассуждают люди совершенно далекие от системы образования(вижу тут только нескольких человек)... да и то я сомневаюсь что человек проработавший в школе и любящий свою профессию будет хаять своих коллег...
да как в любой системе есть и плюсы и минусы. и еще давайте не будем хаять педагогов бывшего союза!!!! поверьте мне нынешняя школа держится на обычных учителях!!!! и которые несмотря на мизерную зарплату вкладывают всю душу в своих учеников!!!! да я не отрицаю много есть тех которые там чисто изза того что не могут пристроиться в другое место да и еще отпуска там по 2месяца(и это ох как держит на работе:) ну и куча других причин наверняка:)
а вот сейчас я наблюдаю систему образования в немецкой школе уже как мамашка...я уже заметила и плюсы и увы пока минусы перевешивают...
меня сча не особо волнует то что было раньше и не важно или там или здесь.. меня больше волнует то что сейчас происходит в школе,т.к. я очень заинтересована лично так сказать!!!
и еще меня больше волнует вопрос как сделать так чтобы мой ребенок получил хорошее и достойное образование(и кстати меня не волнует хочет она этого или нет
когда
вырастет она решит сама дейтсвительно ей заниматься каким то интеллектуальным трудом или вообще ничем не заниматься. да и пусть ничем не занимается,но с хорошим багажом знаний) всем спасибо за внимание особенно тем кто до конца прочел
NEW 26.11.08 14:13
в ответ olesjaj 26.11.08 13:49
Как это не было?
У нас был предмет "Зарубежная литература", были и учебники. Бальзак, Шекспир, Гюго...все было.
про Гавроша, вообще в начальной школе читали.
Меня учительница истории весьма недолюбливала, оценки занижала, тем не менее "историю" люблю, по сей день увлекаюсь.
Дело было в Казахстане, но школа "советская".
Вов сем остальном согласна с Адой
У нас был предмет "Зарубежная литература", были и учебники. Бальзак, Шекспир, Гюго...все было.
про Гавроша, вообще в начальной школе читали.
Меня учительница истории весьма недолюбливала, оценки занижала, тем не менее "историю" люблю, по сей день увлекаюсь.
Дело было в Казахстане, но школа "советская".
Вов сем остальном согласна с Адой
NEW 26.11.08 14:14
Думаю к школе я намного ближе, чем вы
Ввели русски язык в 10-м и 11-м классе, как и всё "хорошее" при мне, т.е. в 2000 году, когда я пошла в 10-й класс. До этого в этих классах русского языка не было! Вот так всё просто! У меня классная была учителем русского языка и летературы и к тому же школьный библиотекарь. Всю кухню практически изнутри знаю. Учебников не было даже на эти классы. Приходилось самим какую-то новомоднюю чушь покупать (чушь, т.к. в это время много учебников выпускалось на новую систему с совершенно дурным содержанием. Особенно это было по истории заметно)
в ответ Cheshirka 26.11.08 14:03
В ответ на:
как это не было???? вы когда последний раз там были???? и откуда у вас такие данные???
и еще мне вообще так прикольно наблюдать когда о школах рассуждают люди совершенно далекие от системы образования
как это не было???? вы когда последний раз там были???? и откуда у вас такие данные???
и еще мне вообще так прикольно наблюдать когда о школах рассуждают люди совершенно далекие от системы образования
Думаю к школе я намного ближе, чем вы
Ввели русски язык в 10-м и 11-м классе, как и всё "хорошее" при мне, т.е. в 2000 году, когда я пошла в 10-й класс. До этого в этих классах русского языка не было! Вот так всё просто! У меня классная была учителем русского языка и летературы и к тому же школьный библиотекарь. Всю кухню практически изнутри знаю. Учебников не было даже на эти классы. Приходилось самим какую-то новомоднюю чушь покупать (чушь, т.к. в это время много учебников выпускалось на новую систему с совершенно дурным содержанием. Особенно это было по истории заметно)
NEW 26.11.08 14:14
а давно его ввели? у меня с сестрой 8 лет разницы, не припомню, должен ли был быть русский у нее в старших классах....
в ответ olesjaj 26.11.08 13:41
В ответ на:
Между прочим, в Росии совсем до недавнего времени в 10-м и 11-м классе тоже не было русского языка, как предмета
Между прочим, в Росии совсем до недавнего времени в 10-м и 11-м классе тоже не было русского языка, как предмета
а давно его ввели? у меня с сестрой 8 лет разницы, не припомню, должен ли был быть русский у нее в старших классах....
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 26.11.08 14:18
в ответ chicki 26.11.08 14:13
не знаю, сколько лет назад Вы закончили школу, но у нас в школе такого предмета не было. В программе по литературе стоял и Бальзак, и Гюго, да еще кто-то, но их особо не читали. Помнится один урок был посвящен моему пересказу "Шагреневой кожи" Бальзака... Но речь сейчас не о качестве преподавания литературы в моей школе
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 26.11.08 14:23
в ответ Ada. 26.11.08 13:32
США -- юриспруденция, экономика -- престижно, элита из них и состояла. В СССР -- власть технократов
И в чем она выражалась для простых людей ? Я бы не сказала, что в СССР поступить учиться на инженера было сложнее, на какого-нибудь филолога. И представления о престиже очень разнились по слоям, я встречала людей, которые были убеждены, что самое престижное - товаровед или военный, и таких, которые считали что эти профессии- ниже плинтуса.
Тут ин. языки сильнее принципиально. так же принципиально сильнее литература в России. И что дает это сравнение?
Сравнение разных предметов ни к чему не приведет, этим вроде никто и не занимался. Речь шла про литературу и про то, что дает/давал этот урок.
И в чем она выражалась для простых людей ? Я бы не сказала, что в СССР поступить учиться на инженера было сложнее, на какого-нибудь филолога. И представления о престиже очень разнились по слоям, я встречала людей, которые были убеждены, что самое престижное - товаровед или военный, и таких, которые считали что эти профессии- ниже плинтуса.
Тут ин. языки сильнее принципиально. так же принципиально сильнее литература в России. И что дает это сравнение?
Сравнение разных предметов ни к чему не приведет, этим вроде никто и не занимался. Речь шла про литературу и про то, что дает/давал этот урок.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 14:24
в ответ olesjaj 26.11.08 14:15
Спорить не о чем, все ясно
Тут люди всех времен, систем и народо-стран, поэтому "а у нас-а у вас- а у них" - совершенно бессмысленно.
Живо интересуюсь школьным образованием, поэтому частенько спрашиваю у подруг и знакомых со всех концов Германии, как проходит обучении у их детей. В одной стране, отличий тьма тьмущая. У моего сына есть английский язык с первого класса, а в каких-то городах только со 2 класса или даже после начальной школы начинается.
Так что, ссориться ни к чему совершенно. Всем присутствующим успехов!
п.с. А все-таки Ремарк и Толстой потрясающие писатели!
Тут люди всех времен, систем и народо-стран, поэтому "а у нас-а у вас- а у них" - совершенно бессмысленно.
Живо интересуюсь школьным образованием, поэтому частенько спрашиваю у подруг и знакомых со всех концов Германии, как проходит обучении у их детей. В одной стране, отличий тьма тьмущая. У моего сына есть английский язык с первого класса, а в каких-то городах только со 2 класса или даже после начальной школы начинается.
Так что, ссориться ни к чему совершенно. Всем присутствующим успехов!
п.с. А все-таки Ремарк и Толстой потрясающие писатели!
NEW 26.11.08 14:25
Это в "Вашей" России не было, а в моей был. И в аттестате стоит оценка и за литературу, и за язык.
в ответ olesjaj 26.11.08 13:41
В ответ на:
Между прочим, в Росии совсем до недавнего времени в 10-м и 11-м классе тоже не было русского языка, как предмета.
Между прочим, в Росии совсем до недавнего времени в 10-м и 11-м классе тоже не было русского языка, как предмета.
Это в "Вашей" России не было, а в моей был. И в аттестате стоит оценка и за литературу, и за язык.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 26.11.08 14:27
И у нас тоже всё это было.
в ответ chicki 26.11.08 14:13
В ответ на:
Как это не было?
У нас был предмет "Зарубежная литература", были и учебники. Бальзак, Шекспир, Гюго...все было.
про Гавроша, вообще в начальной школе читали.
Как это не было?
У нас был предмет "Зарубежная литература", были и учебники. Бальзак, Шекспир, Гюго...все было.
про Гавроша, вообще в начальной школе читали.
И у нас тоже всё это было.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 26.11.08 14:28
в ответ неопытная 26.11.08 14:25
В аттестате оценка стоит и по тем предметам, которые закончились в 9-10 классе. В частности, оценка по русскому в аттестате складывалась из годовой за 9 класс и выпускных экзаменов (оценки за грамотность в сочинении).
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 14:31
Интересно сколько же вам лет.. Если даже при моей маме этого скорей всего не было (даже тут написали, что 20 лет назад уже не было) Не пойму моды на германке шифроватся с возрастом Всё было бы намного проще.
В ответ на:
И у нас тоже всё это было.
И у нас тоже всё это было.
Интересно сколько же вам лет.. Если даже при моей маме этого скорей всего не было (даже тут написали, что 20 лет назад уже не было) Не пойму моды на германке шифроватся с возрастом
Всё было бы намного проще.
NEW 26.11.08 14:34
Мне не кажется что тут необходимо сравнение между странами. Ориентироваться нужно на то, что я выше описала. Не хочу просто повторятся.
Всем:
Я реально в шоке от того, что зарубежную литературу в школе не проходили. Она входила и входит в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ программу. Огромный список могу привести, времени нет. И сейчас много внимания в России уделяют не только русской, а именно и зарубежной литературе. Я это точно, 100% знабю, по племеянникам. Я о стандартной программе. Это или избирательная память, или "самоуправство" и нарушения всех норм в школах. Ни разу такого кроме этого форума не слышала, честно.
в ответ olya.de 26.11.08 14:23
В ответ на:
Речь шла про литературу и про то, что дает/давал этот урок.
Речь шла про литературу и про то, что дает/давал этот урок.
Мне не кажется что тут необходимо сравнение между странами. Ориентироваться нужно на то, что я выше описала. Не хочу просто повторятся.
Всем:
Я реально в шоке от того, что зарубежную литературу в школе не проходили. Она входила и входит в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ программу. Огромный список могу привести, времени нет. И сейчас много внимания в России уделяют не только русской, а именно и зарубежной литературе. Я это точно, 100% знабю, по племеянникам. Я о стандартной программе. Это или избирательная память, или "самоуправство" и нарушения всех норм в школах. Ни разу такого кроме этого форума не слышала, честно.
NEW 26.11.08 14:36
Ох... а это то зачем сделали? Опять все правила по новой учили? Мне казалось, что вполне достаточно было уроков литературы с сочинениями: у нас учительницы выделяли немного времени и на разбор ошибок.
в ответ olesjaj 26.11.08 14:14
В ответ на:
Ввели русски язык в 10-м и 11-м классе, как и всё "хорошее" при мне, т.е. в 2000 году, когда я пошла в 10-й класс.
Ввели русски язык в 10-м и 11-м классе, как и всё "хорошее" при мне, т.е. в 2000 году, когда я пошла в 10-й класс.
Ох... а это то зачем сделали? Опять все правила по новой учили? Мне казалось, что вполне достаточно было уроков литературы с сочинениями: у нас учительницы выделяли немного времени и на разбор ошибок.
NEW 26.11.08 14:38
в ответ Ada. 26.11.08 14:34
Это очень хорошо, что сейчас это есть. У меня не изберательная память - мне этого не нужно. Тем более те времена у меня ещё очень недавно были. Я не думаю, что это было самоуправство, т.к. учительница у нас была очень обязательная, да и к тому же я и в другой школе успела поучится. Я не знаю почему у нас практически не было иностранной литературы. Приведите, пожалуйста, пару примеров, что входит в обязательную программу. Мне просто интересно, на самом деле я это забыла или мы этого не проходили... Но не могла я забыть, т.к. практически всё помню, что мы читали по программе.
NEW 26.11.08 14:39
Я думаю, что это было связанно с введением по новой программы начальной школы 1-4 (вместо 1-3) и предположительно увеличения учёбы до 12-ти реальных лет (не классов, как было при мне - 11 классов, но лет обучения 10) Для тех, кто будет учится с 1-го класса по новой программе будет всё логично. А вот, кто как мы на это попали - чёрти что.
NEW 26.11.08 14:40
странная у вас была школа. Наверное какая-то экспериментальная, где сначала похерели советскую методику образования, затем начали к ней возвращатся. После развала союза школы любили выкаблучиваться и вводить "новые и передовые" системы обучения. Поэтому я бы не говорил так уверенно за всю Россию. Программа одной школы в то время отличалась от другой. Я пошёл в школу в 86ом и точно помню, что уже в пятом классе был урок русского языка и если не ошибаюсь, то и в третьем тоже. помню очень хорошо, так как училка русского языка меня дико нелюбила и лепила тройки и я был рад, когда перешёл в другую школу, перепрыгнув через шестой класс, так как тогда одиннадцатилетку ввели.
зарубежную литературу изучали тоже - из немецких Фауст, а так Шекспир, Гюго, Хэмнигуэй.
В ответ на:
Ввели русски язык в 10-м и 11-м классе, как и всё "хорошее" при мне, т.е. в 2000 году
Ввели русски язык в 10-м и 11-м классе, как и всё "хорошее" при мне, т.е. в 2000 году
странная у вас была школа. Наверное какая-то экспериментальная, где сначала похерели советскую методику образования, затем начали к ней возвращатся. После развала союза школы любили выкаблучиваться и вводить "новые и передовые" системы обучения. Поэтому я бы не говорил так уверенно за всю Россию. Программа одной школы в то время отличалась от другой. Я пошёл в школу в 86ом и точно помню, что уже в пятом классе был урок русского языка и если не ошибаюсь, то и в третьем тоже. помню очень хорошо, так как училка русского языка меня дико нелюбила и лепила тройки и я был рад, когда перешёл в другую школу, перепрыгнув через шестой класс, так как тогда одиннадцатилетку ввели.
зарубежную литературу изучали тоже - из немецких Фауст, а так Шекспир, Гюго, Хэмнигуэй.
NEW 26.11.08 14:41
в ответ olesjaj 26.11.08 14:38
Мольер был, кажется "Мнимый больной". 100% было что-то еще, просто я давненько школу закончила, не помню. И именно в том году, где было много иностранной литературы по программе, литературу у нас преподавали через пень-колоду
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 26.11.08 14:43
в ответ bastq2 26.11.08 14:40
Пошла я в школу в 92-м. Школа не эксперементальная (у нас только в нашем классе был в начальной школе эксперемент - ин. яз. с первого класса). Перескакивали, кстати из 3-го в 5-й. 4-го не было, а не 6-го. Ну да русский язык был кажется даже с первого класса, после букваря. Учебник помню, как сейчас (стрый! Но, возможно, что и со 2-го)
NEW 26.11.08 14:44
А в каком классе это было?? А то может как раз в 11-м, в котором я не была?
Нефига не проходили из перечисленного...
Мне конкретно не повезло :(
Нефига не проходили из перечисленного...
В ответ на:
зарубежную литературу изучали тоже - из немецких Фауст, а так Шекспир, Гюго, Хэмнигуэй.
зарубежную литературу изучали тоже - из немецких Фауст, а так Шекспир, Гюго, Хэмнигуэй.
Мне конкретно не повезло :(
NEW 26.11.08 14:46
в ответ olesjaj 26.11.08 14:39
NEW 26.11.08 14:52
Я помню вообще только Шекспира, Марка Твена (и то не уверена, что с уроков литературы, а не с английского) и Экзюпери. И еще помню, что на какие-то каникулы задавали читать Дон Кихота (почему-то только первую часть). Вторую читали уже по желанию. Наверняка было что-то еще, но это не отложилось - видимо, не особо много времени было отведено. Зато русской литературы была просто бездна.
Никакого Дюма в помине не было, хотя как раз его только до подросткового возраста и можно осилить, на мой взгляд.
). Вторую читали уже по желанию. Наверняка было что-то еще, но это не отложилось - видимо, не особо много времени было отведено. Зато русской литературы была просто бездна. Никакого Дюма в помине не было, хотя как раз его только до подросткового возраста и можно осилить, на мой взгляд.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 14:52
Раньше русского языка не было последних два года, т.е. 9 и 10 классы (в последствии 10 и 11). И тут шла речь, что теперь ввели в этих классах предмет "русский язык".
в ответ bastq2 26.11.08 14:40
В ответ на:
что уже в пятом классе был урок русского языка и если не ошибаюсь, то и в третьем тоже. помню очень хорошо, так как училка русского языка меня дико нелюбила и лепила тройки и я был рад, когда перешёл в другую школу, перепрыгнув через шестой класс, так как тогда одиннадцатилетку ввели.
что уже в пятом классе был урок русского языка и если не ошибаюсь, то и в третьем тоже. помню очень хорошо, так как училка русского языка меня дико нелюбила и лепила тройки и я был рад, когда перешёл в другую школу, перепрыгнув через шестой класс, так как тогда одиннадцатилетку ввели.
Раньше русского языка не было последних два года, т.е. 9 и 10 классы (в последствии 10 и 11). И тут шла речь, что теперь ввели в этих классах предмет "русский язык".
NEW 26.11.08 14:53
в ответ olya.de 26.11.08 14:15
странно, а у нас был и русский язык и русская литература, к ней немножко совсем зарубежной литературы и отдельно казахская литература:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 26.11.08 14:56
в ответ Sarochka 26.11.08 14:48
кстати, это только первые попавшиеся учебники, на самом деле поиск выдал гораздо больше, тот учебник по которому училась я, на глаза не попался, но я ладно, тетка древняя
"Дон Кихот" был точно, писали сочинение. Твен был, как литература "на лето", в начальной школе. (3 или 4 класс)
"Дон Кихот" был точно, писали сочинение. Твен был, как литература "на лето", в начальной школе. (3 или 4 класс)
NEW 26.11.08 14:57
в ответ olya.de 26.11.08 14:52
У нас Мольер был, но очень коротенько... Может и еще что-то было, но видать тоже шибко укороченно, т.к. требовалось жутко много времени на патриатическую литературу... Я, например, была сильно удивлена, что у Маяковского есть замечательная лирика, только вот в школе о ней активно умалчивали...
NEW 26.11.08 15:00
в ответ olesjaj 26.11.08 14:57
а зря, насчет казахской:))))у казахских писателей есть интересные романы...правда помнится я единственная была кто читал "Ботагоз" или "Путь Абая"...не хвастаюсь, просто читала все подряд, все что под руку попадется%)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 26.11.08 15:08
У меня дети знакомых и родственников учатся здесь в старших классах гимназии, так что я тоже знаю, о чём говорю.
в ответ olesjaj 26.11.08 14:58
В ответ на:
Германии у нас разные, т.к. вы тут в школе не учились, а я училась и поэтому знаю изнутри что есть, а чего нет
Германии у нас разные, т.к. вы тут в школе не учились, а я училась и поэтому знаю изнутри что есть, а чего нет
У меня дети знакомых и родственников учатся здесь в старших классах гимназии, так что я тоже знаю, о чём говорю.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 26.11.08 15:14
Мольера не помню, хоть бейте, Хемингуэй был "Старик и море" (очень коротенько).. Но это просто слезы.
Кстати, вот официальная программа министерства образования для современных российских школ. Зарубежной литературы до сих пор кот наплакал (особенно учитывая, что выделенное курсивом - "материал, который подлежит изучению, но не включается в Требования к уровню подготовки. выпускников"
http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/pp/03-2-o.doc
и http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/pp/03-1-s.doc
Кстати, вот официальная программа министерства образования для современных российских школ. Зарубежной литературы до сих пор кот наплакал (особенно учитывая, что выделенное курсивом - "материал, который подлежит изучению, но не включается в Требования к уровню подготовки. выпускников"
http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/pp/03-2-o.doc
и http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/pp/03-1-s.doc
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 15:16
У меня в 10-11 классе тоже русского не было - в 11 совсем не было, в 10 как факультатив, на который ходили только те, кто в качестве экзамена после 10 класса русский устно выбрал. Школу в 2001 закончила.
полностью присоединяюсь к словам.
в ответ Cheshirka 26.11.08 14:03
В ответ на:
Между прочим, в Росии совсем до недавнего времени в 10-м и 11-м классе тоже не было русского языка, как предмета.
Между прочим, в Росии совсем до недавнего времени в 10-м и 11-м классе тоже не было русского языка, как предмета.
В ответ на:
как это не было???? вы когда последний раз там были???? и откуда у вас такие данные???
как это не было???? вы когда последний раз там были???? и откуда у вас такие данные???
У меня в 10-11 классе тоже русского не было - в 11 совсем не было, в 10 как факультатив, на который ходили только те, кто в качестве экзамена после 10 класса русский устно выбрал. Школу в 2001 закончила.
В ответ на:
да как в любой системе есть и плюсы и минусы. и еще давайте не будем хаять педагогов бывшего союза!!!! поверьте мне нынешняя школа держится на обычных учителях!!!! и которые несмотря на мизерную зарплату вкладывают всю душу в своих учеников!
да как в любой системе есть и плюсы и минусы. и еще давайте не будем хаять педагогов бывшего союза!!!! поверьте мне нынешняя школа держится на обычных учителях!!!! и которые несмотря на мизерную зарплату вкладывают всю душу в своих учеников!
полностью присоединяюсь к словам.
NEW 26.11.08 15:32
После ссылок на немецкие стандарты, приведенные выше, этого мало? Этот кот наплакал заметно щедрее чем в Германии, и уж точно, чем в англосаксонских странах. Ссылки говорят сами за себя -- прекрасная программа, продуманная и уравновешенная. Перегружать ее больше -- было бы глупостью. Великий Колмогоров создавал курс математики для школы -- зарубили, а знаете почему? Слишком хороша была. Рассчитана на избранных (как учителей, так и учеников). Их везде меньшинство, ни них никогда не будет программа расчитана. Это к тому, что прегружать эту программу еще больше -- теоретически потенциал богатый, но практически -- глупо. Ни разу не встречала более сильной программы ни по литературе, ни по математике, чем в
России. Правда я не знаю ничего об Азии. Говорят в ю. Корее, например, зверские стандарты.
Предлагаю отвлечься от России -- паразитов, которые смеют конкурировать с немецкой системой в мире еще много.
А вот ссылки эти, как ориентры советую иметь всем.
в ответ olya.de 26.11.08 15:14
В ответ на:
Зарубежной литературы до сих пор кот наплакал
Зарубежной литературы до сих пор кот наплакал
После ссылок на немецкие стандарты, приведенные выше, этого мало
? Этот кот наплакал заметно щедрее чем в Германии, и уж точно, чем в англосаксонских странах. Ссылки говорят сами за себя -- прекрасная программа, продуманная и уравновешенная. Перегружать ее больше -- было бы глупостью. Великий Колмогоров создавал курс математики для школы -- зарубили, а знаете почему? Слишком хороша была. Рассчитана на избранных (как учителей, так и учеников). Их везде меньшинство, ни них никогда не будет программа расчитана. Это к тому, что прегружать эту программу еще больше -- теоретически потенциал богатый, но практически -- глупо. Ни разу не встречала более сильной программы ни по литературе, ни по математике, чем в
России. Правда я не знаю ничего об Азии. Говорят в ю. Корее, например, зверские стандарты.Предлагаю отвлечься от России -- паразитов, которые смеют конкурировать с немецкой системой в мире еще много
.А вот ссылки эти, как ориентры советую иметь всем
.
NEW 26.11.08 15:43
Знаю, что он также разрабатывал программу математики для начальной школы, но, к сожалению, не учел одну маленькую неприятную деталь - в начальной школе работают учителя после училищ.... В итоге основная масса учителей так и не поняла красоты и полезности данной программы для детей. Я как раз в начальной школе училась по этой программе. Мой отец был в восторге от учебника, но в итоге он сам мне всё объяснял, т.к. наша училка совершенно не понимала написанного...
Так что дай Бог нашим детям хороших учителей!
в ответ Ada. 26.11.08 15:32
В ответ на:
Великий Колмогоров создавал курс математики для школы -- зарубили, а знаете почему? Слишком хороша была. Рассчитана на избранных (как учителей, так и учеников). Их везде меньшинство, ни них никогда не будет программа расчитана.
Великий Колмогоров создавал курс математики для школы -- зарубили, а знаете почему? Слишком хороша была. Рассчитана на избранных (как учителей, так и учеников). Их везде меньшинство, ни них никогда не будет программа расчитана.
Знаю, что он также разрабатывал программу математики для начальной школы, но, к сожалению, не учел одну маленькую неприятную деталь - в начальной школе работают учителя после училищ.... В итоге основная масса учителей так и не поняла красоты и полезности данной программы для детей. Я как раз в начальной школе училась по этой программе. Мой отец был в восторге от учебника, но в итоге он сам мне всё объяснял, т.к. наша училка совершенно не понимала написанного...
Так что дай Бог нашим детям хороших учителей!
NEW 26.11.08 15:45
У нас был "Мещанин во дворянстве", а на "Тартюфа" нас даже в театр водили. А кроме Хэмингуэя "Старик и море" и "Прощай, оружие" был ещё и Ремарк "На западном фронте без перемен", ну и все классики (Гёте, Шиллер,Шекспир и т.д. и т.п.)
В ответ на:
Мольера не помню, хоть бейте, Хемингуэй был "Старик и море" (очень коротенько).. Но это просто слезы.
Мольера не помню, хоть бейте, Хемингуэй был "Старик и море" (очень коротенько).. Но это просто слезы.
У нас был "Мещанин во дворянстве", а на "Тартюфа" нас даже в театр водили. А кроме Хэмингуэя "Старик и море" и "Прощай, оружие" был ещё и Ремарк "На западном фронте без перемен", ну и все классики (Гёте, Шиллер,Шекспир и т.д. и т.п.)
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 26.11.08 15:47
Интересно, этот учебник где-то можно сейчас купить? Он не переиздавался?
в ответ Shutkama 26.11.08 15:43
В ответ на:
Мой отец был в восторге от учебника, но в итоге он сам мне всё объяснял, т.к. наша училка совершенно не понимала написанного...
Мой отец был в восторге от учебника, но в итоге он сам мне всё объяснял, т.к. наша училка совершенно не понимала написанного...
Интересно, этот учебник где-то можно сейчас купить? Он не переиздавался?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 26.11.08 15:52
Ссылки говорят сами за себя -- прекрасная программа, продуманная и уравновешенная
Каждый видит свое. Я вижу дико перекошенную в сторону родной литературы программу с весьма странным для соответствующего возраста подбором произведений. В мое время, правда, с этим еще хуже было.
Но дело даже не в программе (положим, о вкусах не спорят), а в том, что от нее остается в головах. А там не особо много остается. Лучше меньше, да лучше - чтобы ученики, проходившие Шекспира или Мольера, об этом факте вообще помнили. Все, а не только некоторые.
Каждый видит свое. Я вижу дико перекошенную в сторону родной литературы программу с весьма странным для соответствующего возраста подбором произведений. В мое время, правда, с этим еще хуже было.
Но дело даже не в программе (положим, о вкусах не спорят), а в том, что от нее остается в головах. А там не особо много остается. Лучше меньше, да лучше - чтобы ученики, проходившие Шекспира или Мольера, об этом факте вообще помнили.
Все, а не только некоторые.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 17:01
в ответ Shutkama 26.11.08 16:14
н.п.
Так мне ответит кто-нибудь на мой вопрос: на каком месте российские ученики по исследованию ПИЗА? Почему не работает расхваленная здесь на 19 страницах программа по литературе? Немцы с их "плохой" системой на 15 место в среднем выбрались, по отдельным землям, например, Саксония на 2-е. А где Россия? И кто там виноват, что на последних местах рядом с Гондурасом (или чем-то вроде него) висим?
Так мне ответит кто-нибудь на мой вопрос: на каком месте российские ученики по исследованию ПИЗА? Почему не работает расхваленная здесь на 19 страницах программа по литературе? Немцы с их "плохой" системой на 15 место в среднем выбрались, по отдельным землям, например, Саксония на 2-е. А где Россия? И кто там виноват, что на последних местах рядом с Гондурасом (или чем-то вроде него) висим?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 26.11.08 18:22
Я думаю потому, что Россия слишком большая и если брать статистику не только по большим городам, но и по глухим селам, где один учитель на все предметы, в среднем и получается плохой балл. А в Германии всё в этом смысле однородно.
в ответ nblens 26.11.08 17:01
В ответ на:
И кто там виноват, что на последних местах рядом с Гондурасом (или чем-то вроде него) висим?
И кто там виноват, что на последних местах рядом с Гондурасом (или чем-то вроде него) висим?
Я думаю потому, что Россия слишком большая и если брать статистику не только по большим городам, но и по глухим селам, где один учитель на все предметы, в среднем и получается плохой балл. А в Германии всё в этом смысле однородно.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 26.11.08 20:30
Нет, это просто Россия, там во всех регионах одна и та же сильнейшая программа по литературе.. А Вы предлагаете там только отдельные "продвинутые" города и школы тестировать ? Какие, кстати - а то вдруг тут кто-то еще в иллюзиях, что у него в регионе приличное школьное образование было..?
Какие, кстати - а то вдруг тут кто-то еще в иллюзиях, что у него в регионе приличное школьное образование было..?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 21:26 .
в ответ olya.de 26.11.08 20:30
В ответ на:
сильнейшая программа по литературе..
которая никаким образом не входит в рамки этого теста концептуально. Оля, это или простые подколки или просто незнание сути тестов PISA. Комментировать эти результаты в контексте программы по литературе (которой реально нет в большинстве исследуемых стран) безграмотно. А уж делать выводы о качестве преподавание литературы (!) в России (!) -- потешно сильнейшая программа по литературе..
.
NEW 26.11.08 21:48
в ответ Ada. 26.11.08 21:26
Как человек, несколько последних лет жизни посвятивший именно количественному анализу духовных категорий, могу сказать -- противников у количественных методов в такой области больше, чем сторонников. Первое цели -- исключительно "политические", а не те, что декларируются. Просто то, что хотят измерить сегодня измерить технически нельзя. Область новая, неисследованная, это эксперимент, а не готовый метод. Второе -- модель анализа данных посчитает так, как нужно, а не так как есть. Это факт. Объективность в этой области -- технически не возможна. Третье -- на всех уровнях проведения теста есть неравентсво. Россия в очень невыгодном стартовом положении, так как ее специфика не учитывается. Тест заточен под другую систему. Девочки, которым нравится изгалятся над российским образованием -- ищите более убедительные картинки. Тем более найти их очень
легко , но вы все зациклены на том, чем вас кормят с руки.
Это близкая мне тема. Я, как исследователь, на стороне тех, кто за применение количественных методов. А вот мой руководитель, венгерский еврей, который живет в США с детства всегда рассказывает мне о тестировании иностранцев при эмиграции в США во времена его детства, когда его родители по баллам набрали пограничный уровень, снизу. Оба были со степенями, что подтвердили и своей карьерой и весй оставшейся успешной жизнью в США. И как он говорит это была не их проблема, а проблема теста. Абсолютно алогичного для тех, кто вырос не в контексте амер. системы.
Или как считали мировые рейтинги ВУЗов. На радость американцам. Когда ректор МГУ (после того как
в конец второй сотни задвинули) попросил методику -- 1. некорректная по сути 2. в отношении росс. вузов были допущены "случайные ошибки". Извинились, пересчитали -- выше 50 места вроде был. И это по некоррктной методики. А если бы ее вместе создавали -- относительно объективную ?
, но вы все зациклены на том, чем вас кормят с руки.Это близкая мне тема. Я, как исследователь, на стороне тех, кто за применение количественных методов. А вот мой руководитель, венгерский еврей, который живет в США с детства всегда рассказывает мне о тестировании иностранцев при эмиграции в США во времена его детства, когда его родители по баллам набрали пограничный уровень, снизу. Оба были со степенями, что подтвердили и своей карьерой и весй оставшейся успешной жизнью в США. И как он говорит это была не их проблема, а проблема теста. Абсолютно алогичного для тех, кто вырос не в контексте амер. системы.
Или как считали мировые рейтинги ВУЗов. На радость американцам
. Когда ректор МГУ (после того как
в конец второй сотни задвинули) попросил методику -- 1. некорректная по сути 2. в отношении росс. вузов были допущены "случайные ошибки". Извинились, пересчитали -- выше 50 места вроде был. И это по некоррктной методики. А если бы ее вместе создавали -- относительно объективную ?
NEW 26.11.08 22:11
в ответ Ada. 26.11.08 21:50
Никаких отдельных фраз - можете считать мое сообщение ответом на Ваше целиком.
Ответа на свой вопрос я так и не получила. Напомню, что ПИЗА исследовала:
Итак, возможно ли при низком уровне "грамотности чтения" говорить о высоком уровне преподавания и владения предметом "литература" ? Спасибо.
Ответа на свой вопрос я так и не получила. Напомню, что ПИЗА исследовала:
В ответ на:
╚Грамотность чтения - способность к осмыслению письменных текстов и рефлексии на них, к использованию их содержания для достижения собственных целей, развития знаний и возможностей, для активного участия в жизни общества╩
Оценивается не техника чтения и буквальное понимание текста, а понимание и рефлексия на текст, использование прочитанного для различных целей
В заданиях требуется:
∙ нахождение информации;
∙ интерпретация текста;
∙ рефлексия на содержание текста или на форму текста и его оценка
╚Грамотность чтения - способность к осмыслению письменных текстов и рефлексии на них, к использованию их содержания для достижения собственных целей, развития знаний и возможностей, для активного участия в жизни общества╩
Оценивается не техника чтения и буквальное понимание текста, а понимание и рефлексия на текст, использование прочитанного для различных целей
В заданиях требуется:
∙ нахождение информации;
∙ интерпретация текста;
∙ рефлексия на содержание текста или на форму текста и его оценка
Итак, возможно ли при низком уровне "грамотности чтения" говорить о высоком уровне преподавания и владения предметом "литература" ? Спасибо.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 22:32
в ответ olya.de 26.11.08 22:11
н.п.
Вот что пишут о результатах ПИЗА 2003 года на российских сайтах. Тогда ещё Германия была на 18 - 19 - 21 местах (в зависимости от предмета). Россия соответственно 24 - 29 - 32.
Здесь же написано, кто принимает участие. Не нужно про глухие сёла - их наверняка не большинство в регионах, принимавших участие.
http://www.abitura.com/man/pisa.html
Вот именно этому в российских школах не учат. Знания, набор фактов дают, но применять полученные знания на практике могут единицы - потому что этому не учат!
А ведь именно это и критикуют наши местные родители, что в немецких школах по-другому задания формулируют, что дети должны логически уметь мыслить, а не просто тупо применить формулу. И это не их вина - их самих по-другому не научили, вот они и думают, что всё отличное от того, что они сами умеют, значит плохое.
Вот что пишут о результатах ПИЗА 2003 года на российских сайтах. Тогда ещё Германия была на 18 - 19 - 21 местах (в зависимости от предмета). Россия соответственно 24 - 29 - 32.
Здесь же написано, кто принимает участие. Не нужно про глухие сёла - их наверняка не большинство в регионах, принимавших участие.
В ответ на:
Международное исследование образовательных достижений учащихся (PISA) проводится раз в три года. В последнем (2003 г.) приняло участие более 250 тысяч 15-летних подростков из 41 страны. В России почти 6 тысяч человек (212 школ) из 46 районов. Проверялась способность использовать полученные знания на практике. Ребятам давались 85 письменных тестов, касающихся математики, естественных наук, грамотности, чтения, а также умения решать проблемы. Особых знаний не требовалось, достаточно было умения логически мыслить, сопоставлять факты, делать выводы и здраво рассуждать. В тестах рассматривались ситуации, взятые из реальной жизни.
Почему результаты такие низкие? Раньше мы были первыми и в космосе, и в науке, а теперь конфуз┘
Проблему PISA решили обсудить на заседании Российского общественного совета по развитию образования (РОСРО). В нем приняли участие ведущие отечественные педагоги, ученые, ректоры вузов, директора школ, чиновники. Некоторые суждения мне показались интересными┘
Галина Ковалева, координатор программы PISA в России, заведующая Центром оценки качества образования ИСМО РАО.
- Российские участники показали результаты ниже средних. Даже в математике, где мы считались традиционно сильными, заняли 29 место. По естественным наукам 24, по грамотности чтения 32. По сравнению с прошлым исследованием (2000 г.) показатели снизились. А самые высокие результаты у школьников из Западной Европы и Юго-Восточной Азии.
Ярослав Кузьминов, ректор ГУ-ВШЭ.
- "Азиатские тигры" наступают. Это понятно: они вкладывают в знание огромные деньги. Скажем, в европейских государствах расходы на образование составляют 5-6% ВПК, в странах Тихоокеанского региона √ 7-8%. В России же √ всего 3,6%.
Анатолий Пинский, директор 1060-й московской школы.
- Российские ученики не умеют работать с информацией. Их ставит в тупик не только "нешкольная" форма подачи тестов √ в виде таблиц, графиков, схем, диаграмм и даже комиксов, но и требование сделать обобщение, оценить текст, выбрать из него предложения, подтверждающие вывод┘ Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы┘ Шаг в сторону √ и уже не понимают, что от них требуется.
Виктор Болотов, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования.
- Результаты PISA хорошо соотносятся с баллами Единых Государственных Экзаменов. Скажем, в 2004 году на ЕГЭ по математике "двойку" получили 20% 11-класников. На математических тестах PISA 18% россиян преодолели лишь минимальный уровень сложности √ фактически не справились с заданием. Такую же картину можно наблюдать и по естественным наукам┘
Ефим Рачевский, директор столичной школы ╧548.
-"Российские дети умеют все, пока не начинают ходить в школу". Действительно, вспомним, что обычно говорит учитель во время урока: спишите с доски, повторите за мной, выучите параграф┘ Ребят заставляют зубрить учебник, а не приучают думать. Идет трансляция готовых знаний, без поиска готовых решений.Отечественная школа сформировалась 300 лет назад, при Петре Первом. За образец была взята немецкая система, где главное √ послушание и порядок. Кстати, немецкие ребята заняли по результатам PISA 20 место √ выше наших ребят, но в Германии разразился скандал √ многие были недовольны результатами┘ У нас тишина.
Международное исследование образовательных достижений учащихся (PISA) проводится раз в три года. В последнем (2003 г.) приняло участие более 250 тысяч 15-летних подростков из 41 страны. В России почти 6 тысяч человек (212 школ) из 46 районов. Проверялась способность использовать полученные знания на практике. Ребятам давались 85 письменных тестов, касающихся математики, естественных наук, грамотности, чтения, а также умения решать проблемы. Особых знаний не требовалось, достаточно было умения логически мыслить, сопоставлять факты, делать выводы и здраво рассуждать. В тестах рассматривались ситуации, взятые из реальной жизни.
Почему результаты такие низкие? Раньше мы были первыми и в космосе, и в науке, а теперь конфуз┘
Проблему PISA решили обсудить на заседании Российского общественного совета по развитию образования (РОСРО). В нем приняли участие ведущие отечественные педагоги, ученые, ректоры вузов, директора школ, чиновники. Некоторые суждения мне показались интересными┘
Галина Ковалева, координатор программы PISA в России, заведующая Центром оценки качества образования ИСМО РАО.
- Российские участники показали результаты ниже средних. Даже в математике, где мы считались традиционно сильными, заняли 29 место. По естественным наукам 24, по грамотности чтения 32. По сравнению с прошлым исследованием (2000 г.) показатели снизились. А самые высокие результаты у школьников из Западной Европы и Юго-Восточной Азии.
Ярослав Кузьминов, ректор ГУ-ВШЭ.
- "Азиатские тигры" наступают. Это понятно: они вкладывают в знание огромные деньги. Скажем, в европейских государствах расходы на образование составляют 5-6% ВПК, в странах Тихоокеанского региона √ 7-8%. В России же √ всего 3,6%.
Анатолий Пинский, директор 1060-й московской школы.
- Российские ученики не умеют работать с информацией. Их ставит в тупик не только "нешкольная" форма подачи тестов √ в виде таблиц, графиков, схем, диаграмм и даже комиксов, но и требование сделать обобщение, оценить текст, выбрать из него предложения, подтверждающие вывод┘ Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы┘ Шаг в сторону √ и уже не понимают, что от них требуется.
Виктор Болотов, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования.
- Результаты PISA хорошо соотносятся с баллами Единых Государственных Экзаменов. Скажем, в 2004 году на ЕГЭ по математике "двойку" получили 20% 11-класников. На математических тестах PISA 18% россиян преодолели лишь минимальный уровень сложности √ фактически не справились с заданием. Такую же картину можно наблюдать и по естественным наукам┘
Ефим Рачевский, директор столичной школы ╧548.
-"Российские дети умеют все, пока не начинают ходить в школу". Действительно, вспомним, что обычно говорит учитель во время урока: спишите с доски, повторите за мной, выучите параграф┘ Ребят заставляют зубрить учебник, а не приучают думать. Идет трансляция готовых знаний, без поиска готовых решений.Отечественная школа сформировалась 300 лет назад, при Петре Первом. За образец была взята немецкая система, где главное √ послушание и порядок. Кстати, немецкие ребята заняли по результатам PISA 20 место √ выше наших ребят, но в Германии разразился скандал √ многие были недовольны результатами┘ У нас тишина.
http://www.abitura.com/man/pisa.html
В ответ на:
Проверялась способность использовать полученные знания на практике. Ребятам давались 85 письменных тестов, касающихся математики, естественных наук, грамотности, чтения, а также умения решать проблемы. Особых знаний не требовалось, достаточно было умения логически мыслить, сопоставлять факты, делать выводы и здраво рассуждать. В тестах рассматривались ситуации, взятые из реальной жизни.
Проверялась способность использовать полученные знания на практике. Ребятам давались 85 письменных тестов, касающихся математики, естественных наук, грамотности, чтения, а также умения решать проблемы. Особых знаний не требовалось, достаточно было умения логически мыслить, сопоставлять факты, делать выводы и здраво рассуждать. В тестах рассматривались ситуации, взятые из реальной жизни.
Вот именно этому в российских школах не учат. Знания, набор фактов дают, но применять полученные знания на практике могут единицы - потому что этому не учат!
В ответ на:
Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы┘ Шаг в сторону √ и уже не понимают, что от них требуется.
Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы┘ Шаг в сторону √ и уже не понимают, что от них требуется.
А ведь именно это и критикуют наши местные родители, что в немецких школах по-другому задания формулируют, что дети должны логически уметь мыслить, а не просто тупо применить формулу. И это не их вина - их самих по-другому не научили, вот они и думают, что всё отличное от того, что они сами умеют, значит плохое.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 26.11.08 22:49
в ответ nblens 26.11.08 22:32
Помотрела сейчас задания (на русском) - не представляю, честно говоря, как их можно не решить. Грустно это все.
2 неопытная
Вот результаты по размеру городов
К сожалению, даже в "мегаполисах" дела обстоят относительно печально...
Грустно это все. 2
неопытнаяВот результаты по размеру городов
В ответ на:
Результаты российских учащихся в зависимости от расположения
образовательных учреждений (средний балл по международной шкале)
Грамотность чтения:
Деревня, село, хутор (с населением менее 3000 человек) 402
Поселок (с населением от 3000 до 15000 человек) 433
Город (с населением от 15 тыс. до 100 тыс. человек) 440
Большой город (с населением от 100 тыс. до 1 миллиона) 457
Центр или близко к центру мегаполиса (города с населением более 1 миллиона человек) 469
Результаты российских учащихся в зависимости от расположения
образовательных учреждений (средний балл по международной шкале)
Грамотность чтения:
Деревня, село, хутор (с населением менее 3000 человек) 402
Поселок (с населением от 3000 до 15000 человек) 433
Город (с населением от 15 тыс. до 100 тыс. человек) 440
Большой город (с населением от 100 тыс. до 1 миллиона) 457
Центр или близко к центру мегаполиса (города с населением более 1 миллиона человек) 469
К сожалению, даже в "мегаполисах" дела обстоят относительно печально...
Speak My Language
Speak My Language
NEW 26.11.08 23:30
Опять русских зажали. Ну кругом враги!
Конечно - не под зубрёжку и покупку в переходах липовых аттестатов.
в ответ Ada. 26.11.08 21:48
В ответ на:
Россия в очень невыгодном стартовом положении, так как ее специфика не учитывается.
Россия в очень невыгодном стартовом положении, так как ее специфика не учитывается.
Опять русских зажали. Ну кругом враги!
В ответ на:
Тест заточен под другую систему.
Тест заточен под другую систему.
Конечно - не под зубрёжку и покупку в переходах липовых аттестатов.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 26.11.08 23:39
А такие картинки Вас устроят? Там сами российские специалисты "изгаляются", а им лучше видно.
http://posobie.info/viewtopic.php?t=7268
В ответ на:
Девочки, которым нравится изгалятся над российским образованием -- ищите более убедительные картинки.
Девочки, которым нравится изгалятся над российским образованием -- ищите более убедительные картинки.
А такие картинки Вас устроят? Там сами российские специалисты "изгаляются", а им лучше видно.
В ответ на:
В России результативность обучения измеряется количеством зазубренного материала и его воспроизведением, говорит экс-учитель физики, ректор Института образовательной политики ╚Эврика╩ Александр Адамский. В лидирующих в PISA странах цель - научить человека обобщать и понимать изучаемый материал. Основным способом оценки знаний школьников стал тест и ЕГЭ, потому ученикам и приходится зазубривать необходимые для их успешной сдачи сведения, замечает учитель географии Татьяна Введенская. Способности к логическому мышлению за последние 10 лет у детей снизились, отмечает она, как и общий уровень знаний.
При довольно приличной учебной программе в российских школах не учат учиться, говорит научный сотрудник американской биотехнологической компании Chromocell Ольга Дедова: учителя не борются со списыванием, не заставляют учить уроки. Образовательные программы в США слабее, но сильных учеников выделяют и заставляют очень активно учиться, говорит она. У нас же в классах смешаны сильные ученики со слабыми, которые не хотят учиться, но их обязательно нужно довести до 9-го класса, говорит Введенская: учителю приходится ориентироваться на самых слабых.
В России результативность обучения измеряется количеством зазубренного материала и его воспроизведением, говорит экс-учитель физики, ректор Института образовательной политики ╚Эврика╩ Александр Адамский. В лидирующих в PISA странах цель - научить человека обобщать и понимать изучаемый материал. Основным способом оценки знаний школьников стал тест и ЕГЭ, потому ученикам и приходится зазубривать необходимые для их успешной сдачи сведения, замечает учитель географии Татьяна Введенская. Способности к логическому мышлению за последние 10 лет у детей снизились, отмечает она, как и общий уровень знаний.
При довольно приличной учебной программе в российских школах не учат учиться, говорит научный сотрудник американской биотехнологической компании Chromocell Ольга Дедова: учителя не борются со списыванием, не заставляют учить уроки. Образовательные программы в США слабее, но сильных учеников выделяют и заставляют очень активно учиться, говорит она. У нас же в классах смешаны сильные ученики со слабыми, которые не хотят учиться, но их обязательно нужно довести до 9-го класса, говорит Введенская: учителю приходится ориентироваться на самых слабых.
http://posobie.info/viewtopic.php?t=7268
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 00:28
Ну да, все правильно. "Лампочка Ильича" находится за МКАДом, а за МКАДом, как известно, жизни нет.
в ответ неопытная 26.11.08 20:12
В ответ на:
Не поняла, это что, статистика по регионам России? Вроде как нет. Так вот эту среднюю оценку по России и вывели , скрестив Москву с деревней "Лампочка Ильича".
Не поняла, это что, статистика по регионам России? Вроде как нет. Так вот эту среднюю оценку по России и вывели , скрестив Москву с деревней "Лампочка Ильича".
Ну да, все правильно. "Лампочка Ильича" находится за МКАДом, а за МКАДом, как известно, жизни нет.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 27.11.08 09:41
Это такой глупый юмор, или незнание того, что существует множество глухих богом забытых сел?
в ответ bambamamba 27.11.08 00:28
В ответ на:
Ну да, все правильно. "Лампочка Ильича" находится за МКАДом, а за МКАДом, как известно, жизни нет.
Ну да, все правильно. "Лампочка Ильича" находится за МКАДом, а за МКАДом, как известно, жизни нет.
Это такой глупый юмор, или незнание того, что существует множество глухих богом забытых сел?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 27.11.08 09:52
абсолютно верно сказали. так и есть. и с этим сталкиваютсй не только школьники, но и студенты из стран СНГ: Там тоже всё учёбу в универе тянут, пихают знания во все дыры, а здесъ свобода. нужно больше знаний - пойди, возьми книгу и почитай. а проф тебе только направление покажет, куда двигатъся. заранее приучают людей к самостоятельной работе и самостоятельному мышлению. и начинается это со школы. здесъ в 18 лет уже вполне самостоятельные люди, а там я много раз видел как взрослые усатые сынки идут с мамами поступатъ в универ и мама водит его за ручку к декану, ректору. тьфу!
а так-же хорошо помню, как в универе народ пролетал на гос. эказменах, где давали задания немного отличающиеся от стандартных задач, которые разбиралисъ на семинарах. немного надо подуматъ и всё, народ в ступоре. мне было легче, так как я ходил в школу-лицей и нас там натачивали на нестандартное мышление и решение задач повышенной сложности. из простых школ народ не знал с какой стороны подходить. хотя задачи был простые - просто кое-где надо было что-то поменять, чтобы получить то, на что их тренировали.
так-же не понимали сути многих явлений. формулы заучили, формулировки тоже. а что именно там происходит и что именно эта формула описывает - ХЗ.
В ответ на:
Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы- Шаг в сторону v и уже не понимают, что от них требуется.
Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы- Шаг в сторону v и уже не понимают, что от них требуется.
абсолютно верно сказали. так и есть. и с этим сталкиваютсй не только школьники, но и студенты из стран СНГ: Там тоже всё учёбу в универе тянут, пихают знания во все дыры, а здесъ свобода. нужно больше знаний - пойди, возьми книгу и почитай. а проф тебе только направление покажет, куда двигатъся. заранее приучают людей к самостоятельной работе и самостоятельному мышлению. и начинается это со школы. здесъ в 18 лет уже вполне самостоятельные люди, а там я много раз видел как взрослые усатые сынки идут с мамами поступатъ в универ и мама водит его за ручку к декану, ректору. тьфу!
а так-же хорошо помню, как в универе народ пролетал на гос. эказменах, где давали задания немного отличающиеся от стандартных задач, которые разбиралисъ на семинарах. немного надо подуматъ и всё, народ в ступоре. мне было легче, так как я ходил в школу-лицей и нас там натачивали на нестандартное мышление и решение задач повышенной сложности. из простых школ народ не знал с какой стороны подходить. хотя задачи был простые - просто кое-где надо было что-то поменять, чтобы получить то, на что их тренировали.
так-же не понимали сути многих явлений. формулы заучили, формулировки тоже. а что именно там происходит и что именно эта формула описывает - ХЗ.
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
NEW 27.11.08 11:04
в ответ bastq2 27.11.08 09:52
+1
У меня точно такой же опыт с универом там и тут.
А ещё меня всегда поражает, насколько раскрепощены и уверены в себе дети тут. Они спорят с взрослыми, не боятся отстаивать свою точку зрения перед учителями и позже профессорами. Кроме того я всегда удивлялась, сколько интереса к учёбе проявляют тут студенты. И как они его за школу не потеряли? Для меня в этих двух пунктах огромные плюсы местной системы образования. Тут не давят личность и интерес к получению знаний. В бСССР - тянут, лишь бы диплом получить, в Германии - не интересно, бросают, идут на другие факультеты, открывают своё дело.
У меня точно такой же опыт с универом там и тут.
А ещё меня всегда поражает, насколько раскрепощены и уверены в себе дети тут. Они спорят с взрослыми, не боятся отстаивать свою точку зрения перед учителями и позже профессорами. Кроме того я всегда удивлялась, сколько интереса к учёбе проявляют тут студенты. И как они его за школу не потеряли?
Для меня в этих двух пунктах огромные плюсы местной системы образования. Тут не давят личность и интерес к получению знаний. В бСССР - тянут, лишь бы диплом получить, в Германии - не интересно, бросают, идут на другие факультеты, открывают своё дело.Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
NEW 27.11.08 11:24
Кстати это так. Как раз это я хотела рассказать вчера, но передумала. Я как-то успела поучится в лицее и там действительно на литературе мы активно дискутировали, обсуждали - было жутко интересно и учитель не ущемлял ничьего мнения. Потом перешла я в свою родную школу обратно. И что же? Учитель задаёт вопрос на литературе - в ответ дружное молчание.. Их просто не научили высказывать своё мнение.. Ну, некоторое время я была там звезда, но потом и я постепенно замолчала.. особенно после того, как моё мнение по поводу Наташи Ростовой и вообще про прописывание женских образов у Толстого вызвало бурное возмущение учительницы...
в ответ nblens 26.11.08 22:32
В ответ на:
Российские ученики не умеют работать с информацией. Их ставит в тупик не только "нешкольная" форма подачи тестов v в виде таблиц, графиков, схем, диаграмм и даже комиксов, но и требование сделать обобщение, оценить текст, выбрать из него предложения, подтверждающие вывод- Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы- Шаг в сторону v и уже не понимают, что от них требуется.
Виктор Болотов, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования.
Российские ученики не умеют работать с информацией. Их ставит в тупик не только "нешкольная" форма подачи тестов v в виде таблиц, графиков, схем, диаграмм и даже комиксов, но и требование сделать обобщение, оценить текст, выбрать из него предложения, подтверждающие вывод- Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы- Шаг в сторону v и уже не понимают, что от них требуется.
Виктор Болотов, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования.
Кстати это так. Как раз это я хотела рассказать вчера, но передумала. Я как-то успела поучится в лицее и там действительно на литературе мы активно дискутировали, обсуждали - было жутко интересно и учитель не ущемлял ничьего мнения. Потом перешла я в свою родную школу обратно. И что же? Учитель задаёт вопрос на литературе - в ответ дружное молчание.. Их просто не научили высказывать своё мнение.. Ну, некоторое время я была там звезда, но потом и я постепенно замолчала.. особенно после того, как моё мнение по поводу Наташи Ростовой и вообще про прописывание женских образов у Толстого вызвало бурное возмущение учительницы...
NEW 27.11.08 12:42
в ответ bastq2 27.11.08 09:52
абсолютно согласна, и поскольку я из мамаш, у которых есть сынки - то я счастлива, что в германии я избавлена от этого -- быть везде и во всем "опорой" сыну и то обстоятельство, что он сам за все в ответе, никогда не приведет нас к разрушению наших отношений, как было у меня с моей мамой -- потому что меня не в чем упрекнуть: я имею свое мнение, но я на нем не настаиваю ( германия научила )
кста. вот тут все копья ломают- за образование, где лучше, где хуже. но я хочу сказать не об этом, а о том, зачем оно вообще нужно, образование--каким бы оно хорошим ни было.
подразумевается, что жизнь должна быть лучше у тех, у кого хорошее образование, да? и потому столько жертв приносится порой, и потому родители из "наших" часто с такой гордостью говорят: вот мы своих детей вырастили, выучили, образование дали. а дети при всем том недовольны своей жизнью. почему же? да именно потому, что они слишком долго были под крылом - родителей и общей для всех обязательной программы -- а в результате у них работа, которую они отбывают и ни капельки не любят ( не все, но болъшинство, иначе откуда же столько злости и хамства) . единственная радость-- уколоть побольнее тех, у кого этого самого образования не имеется. и получается, что не образование было - для жизни, а жизнь - для образования ... а ведь счастье , или радость, или способность к творчеству -- они все-таки не от образования зависят
я тут много раз уже писала -- это мой излюбленный пример: я восхищена, поражена и очарована, что все мои знакомые немцы поют в хоре --четырех, шести и инода даже восьмиголосные произведения--Баха, Шутца, Мендельсона, сложнейшую музыку!!! и во всех хорах, в которых мне доводилось бывать, только один человек имеет муз.образование: это дирижер он же- единственный академикер, не считая меня все остальные -- пекари, слесари, столяры, дом.хозяйки, повара,продавщицы, медсестры, altenpfleger- ы, владельцы бензоколонок и мал-магазинчиков...все поют по нотам, ходят на концерты и покупают себе диски с классической музыкой и слушают ее с удовольствием, не стараясь запомнить названий -- потому что радость -- главнее, чем знания...
и то обстоятельство, что он сам за все в ответе, никогда не приведет нас к разрушению наших отношений, как было у меня с моей мамой -- потому что меня не в чем упрекнуть: я имею свое мнение, но я на нем не настаиваю ( германия научила )кста. вот тут все копья ломают- за образование, где лучше, где хуже. но я хочу сказать не об этом, а о том, зачем оно вообще нужно, образование--каким бы оно хорошим ни было.
подразумевается, что жизнь должна быть лучше у тех, у кого хорошее образование, да? и потому столько жертв приносится порой, и потому родители из "наших" часто с такой гордостью говорят: вот мы своих детей вырастили, выучили, образование дали. а дети при всем том недовольны своей жизнью. почему же? да именно потому, что они слишком долго были под крылом - родителей и общей для всех обязательной программы -- а в результате у них работа, которую они отбывают и ни капельки не любят ( не все, но болъшинство, иначе откуда же столько злости и хамства) . единственная радость-- уколоть побольнее тех, у кого этого самого образования не имеется. и получается, что не образование было - для жизни, а жизнь - для образования ... а ведь счастье , или радость, или способность к творчеству -- они все-таки не от образования зависят
я тут много раз уже писала -- это мой излюбленный пример: я восхищена, поражена и очарована, что все мои знакомые немцы поют в хоре --четырех, шести и инода даже восьмиголосные произведения--Баха, Шутца, Мендельсона, сложнейшую музыку!!! и во всех хорах, в которых мне доводилось бывать, только один человек имеет муз.образование: это дирижер
он же- единственный академикер, не считая меня все остальные -- пекари, слесари, столяры, дом.хозяйки, повара,продавщицы, медсестры, altenpfleger- ы, владельцы бензоколонок и мал-магазинчиков...все поют по нотам, ходят на концерты и покупают себе диски с классической музыкой и слушают ее с удовольствием, не стараясь запомнить названий -- потому что радость -- главнее, чем знания...Wirklich reich ist, wer
mehr Träume in seiner Seele hat als die Realität zerstören kann...(c)
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 27.11.08 13:00
Ну если Богом забытое село к России не имеет никакого отношения, то надо было сразу в московскую школу для особо одаренных идти. Тогда бы уровень российского школьного образования был бы на уровне финской деревни, и понапрасну бы никто не беспокоился.
в ответ неопытная 27.11.08 09:41
В ответ на:
Это такой глупый юмор, или незнание того, что существует множество глухих богом забытых сел?
Это такой глупый юмор, или незнание того, что существует множество глухих богом забытых сел?
Ну если Богом забытое село к России не имеет никакого отношения, то надо было сразу в московскую школу для особо одаренных идти. Тогда бы уровень российского школьного образования был бы на уровне финской деревни, и понапрасну бы никто не беспокоился.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 27.11.08 15:07
в ответ kisa-777 27.11.08 12:42
kisa-777
на конец то еще кто-то продолжил мои мысли!
хочу дополнить об том же образовании... кому-то дан от рождения интеллект, а кому-то его прививали всю жизнь! ... О! если меня тут еще правильно поймут???
на конец то еще кто-то продолжил мои мысли!
хочу дополнить об том же образовании... кому-то дан от рождения интеллект, а кому-то его прививали всю жизнь! ... О! если меня тут еще правильно поймут???
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 27.11.08 16:39
Ну просто перл какой то. Действительно, а ну их, знания, давайте просто радоваться! Мы тут какой то ерундой занимаемся, тесты PISA обсуждаем, сравниваем системы образований разных стран, что за бред! Какая чушь, кому эти знания нужны? Надо просто радоваться и точка))).
Почему то вспомнился мой последний приезд в Гавану. Нищета, безработица, в магазинах на полках пусто. Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.
в ответ kisa-777 27.11.08 12:42
В ответ на:
радость -- главнее, чем знания...
радость -- главнее, чем знания...
Ну просто перл какой то. Действительно, а ну их, знания, давайте просто радоваться! Мы тут какой то ерундой занимаемся, тесты PISA обсуждаем, сравниваем системы образований разных стран, что за бред! Какая чушь, кому эти знания нужны? Надо просто радоваться и точка))).
Почему то вспомнился мой последний приезд в Гавану. Нищета, безработица, в магазинах на полках пусто. Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.
NEW 27.11.08 16:45
ну если счастливы, то ведь наверное не всё так и плохо?
есть ведь пословица - не в деньгах счастье. простой работяга, вкалдывающий на стройке может бытъ намного счастливее какого-то гения, у которого мошонка уже в 30 лет поседела и лысина на спину вылезла - так значит работяга свою жизнь лучше устроил, чем тот "гений".
правильно в принципе сказано - жизнь одна и надо делатъ так,чтобы она хорошо проходила, а не в вечных заботах и недовольстве. нахрена знатъ сколько кратеров на луне и толщину волоса, если этому знанию применения нет и если это знание есть, то живётся с ним абсолютно так-же, как и без него. нужно знать то, что нужно для жизни и для работы. остальное если естъ интерес. насильно в себя пихатъ ничего не нужно
Как видишь - это не ново и было озвучено ещё в прошлом веке
В ответ на:
Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.
Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.
ну если счастливы, то ведь наверное не всё так и плохо?
есть ведь пословица - не в деньгах счастье. простой работяга, вкалдывающий на стройке может бытъ намного счастливее какого-то гения, у которого мошонка уже в 30 лет поседела и лысина на спину вылезла - так значит работяга свою жизнь лучше устроил, чем тот "гений".
правильно в принципе сказано - жизнь одна и надо делатъ так,чтобы она хорошо проходила, а не в вечных заботах и недовольстве. нахрена знатъ сколько кратеров на луне и толщину волоса, если этому знанию применения нет и если это знание есть, то живётся с ним абсолютно так-же, как и без него. нужно знать то, что нужно для жизни и для работы. остальное если естъ интерес. насильно в себя пихатъ ничего не нужно
В ответ на:
Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, - этому я просто не мог поверить!
- Вы, кажется, удивлены, - улыбнулся он, глядя на мое растерянное лицо. - Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно скорее все это забыть.
- Забыть?!
- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из
прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.
- Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, - этому я просто не мог поверить!
- Вы, кажется, удивлены, - улыбнулся он, глядя на мое растерянное лицо. - Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно скорее все это забыть.
- Забыть?!
- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из
прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.
- Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
Как видишь - это не ново и было озвучено ещё в прошлом веке
NEW 27.11.08 17:02
Угу, а в их количестве.
Конечно может, если он в своей жизни ничего слаще репки не пробовал.
А теперь по честному - вы сами то чего своему сыну посоветуете, рабочим стать или таки в универе счатья попытать, что бы стать высокооплачеваемым специаистом?
Ах, как все любят разбрасываться красивыми словами...)))
в ответ bastq2 27.11.08 16:45
В ответ на:
есть ведь пословица - не в деньгах счастье
есть ведь пословица - не в деньгах счастье
Угу, а в их количестве.
В ответ на:
простой работяга, вкалдывающий на стройке может бытъ намного счастливее какого-то гения
простой работяга, вкалдывающий на стройке может бытъ намного счастливее какого-то гения
Конечно может, если он в своей жизни ничего слаще репки не пробовал.
А теперь по честному - вы сами то чего своему сыну посоветуете, рабочим стать или таки в универе счатья попытать, что бы стать высокооплачеваемым специаистом?
Ах, как все любят разбрасываться красивыми словами...)))
NEW 27.11.08 17:09
Ну положим не все там так счастливы или Вы попрошаек не заметили, которые всё выклянчивают от мыла до шариковых ручек? А те, кто не выклянчивает, действительно не плачут в три ручья. Или они должны рыдать и волосы на себе рвать при иностранцах? Может дома они и плачут, а на улицах им никто плакать не позволит. Вот и радуются, поют. Кстати, те, кто при иностранцах поёт, делает это далеко не бесплатно. Что им остаётся делать? Странный пример, однако.
в ответ Luella 27.11.08 16:39
В ответ на:
Почему то вспомнился мой последний приезд в Гавану. Нищета, безработица, в магазинах на полках пусто. Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.
Почему то вспомнился мой последний приезд в Гавану. Нищета, безработица, в магазинах на полках пусто. Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.
Ну положим не все там так счастливы или Вы попрошаек не заметили, которые всё выклянчивают от мыла до шариковых ручек? А те, кто не выклянчивает, действительно не плачут в три ручья. Или они должны рыдать и волосы на себе рвать при иностранцах? Может дома они и плачут, а на улицах им никто плакать не позволит. Вот и радуются, поют. Кстати, те, кто при иностранцах поёт, делает это далеко не бесплатно. Что им остаётся делать? Странный пример, однако.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 17:15
нет - это тоже неверно. полно людей работают например в гос.службах за маленькую зарплату, хотя могли бы в фирме получать намного больше. но нет, там они ценят то, что у них меньше стресса, уверенностъ в завтрашнем дне, так как не уволят, больше свободного времени, можно раньше уходить, можно братъ отпуск хоть на месяц и никто тебе ничего не скажет и т.д. так таки не в деньгах дело.
он сам выберет. если есть способности к точным наукам - то пусть идёт в универ. а если нравится копаться в железках - то пустъ учится на механика. лишь бы ему нравилось.. я например работал плотником несколько месяцев и должен сказать, что работа мне эта очень нравилась - летом сидеть на крыше, вдыхатъ запах свежеспиленного дерева и работать физически было очень приятно и у меня ни раз приходила в голову мысль кинутъ нафиг эту учёбу и остаться работать плотником. но на это не хватило духа. при этом должен сказатъ, что зарабатывал тогда не намного менъше, чем сейчас инженером. только ответственности сейчас больше и давления. даже не знаю, что лучше. А то вон пихают народ в универ, у них не способностей, ни интереса. а хотели бы заниматься чем-то другим. И что ? если нет интереса- то каким же он специалистом станет? хорошим точно нет.
а чего я не знаю, то меня не колышет. вот у нас в СССР предел мечатаний был видак, телевизор цветной, спутниковая антена. как только рухнул союз первое что покупали зачастую это видак. ну и чё? жизнь лучше стала? я например свой видак выкинул лет пять назад, телевизора тоже нет и нафиг не нужно. не смотрю я его - времени жалко. пробовал "сладкую репку" и всё равно интересы другие.
А вот люди с образованием высшим зачастую зарабатывают меньше простых конвеерных работников. Так кто не пробовал "репки" получается?
В ответ на:
Угу, а в их количестве.
Угу, а в их количестве.
нет - это тоже неверно. полно людей работают например в гос.службах за маленькую зарплату, хотя могли бы в фирме получать намного больше. но нет, там они ценят то, что у них меньше стресса, уверенностъ в завтрашнем дне, так как не уволят, больше свободного времени, можно раньше уходить, можно братъ отпуск хоть на месяц и никто тебе ничего не скажет и т.д. так таки не в деньгах дело.
В ответ на:
А теперь по честному - вы сами то чего своему сыну посоветуете, рабочим стать или таки в универе счатья попытать, что бы стать высокооплачеваемым специаистом?
А теперь по честному - вы сами то чего своему сыну посоветуете, рабочим стать или таки в универе счатья попытать, что бы стать высокооплачеваемым специаистом?
он сам выберет. если есть способности к точным наукам - то пусть идёт в универ. а если нравится копаться в железках - то пустъ учится на механика. лишь бы ему нравилось.. я например работал плотником несколько месяцев и должен сказать, что работа мне эта очень нравилась - летом сидеть на крыше, вдыхатъ запах свежеспиленного дерева и работать физически было очень приятно и у меня ни раз приходила в голову мысль кинутъ нафиг эту учёбу и остаться работать плотником. но на это не хватило духа. при этом должен сказатъ, что зарабатывал тогда не намного менъше, чем сейчас инженером. только ответственности сейчас больше и давления. даже не знаю, что лучше. А то вон пихают народ в универ, у них не способностей, ни интереса. а хотели бы заниматься чем-то другим. И что ? если нет интереса- то каким же он специалистом станет? хорошим точно нет.
В ответ на:
Конечно может, если он в своей жизни ничего слаще репки не пробовал.
Конечно может, если он в своей жизни ничего слаще репки не пробовал.
а чего я не знаю, то меня не колышет. вот у нас в СССР предел мечатаний был видак, телевизор цветной, спутниковая антена. как только рухнул союз первое что покупали зачастую это видак. ну и чё? жизнь лучше стала? я например свой видак выкинул лет пять назад, телевизора тоже нет и нафиг не нужно. не смотрю я его - времени жалко. пробовал "сладкую репку" и всё равно интересы другие.
А вот люди с образованием высшим зачастую зарабатывают меньше простых конвеерных работников. Так кто не пробовал "репки" получается?
NEW 27.11.08 17:30
Какие? Перед монитором компа сидеть? На это времени же не жалко...)))
Да-да, я ещё где то слышала, что те, кто мусор вывозят очень хорошо зарабатывают, могу, правда, ошибаться, но по любому интереснее, чем в офисе прозябать, ага?
в ответ bastq2 27.11.08 17:15
В ответ на:
телевизора тоже нет и нафиг не нужно. не смотрю я его - времени жалко. пробовал "сладкую репку" и всё равно интересы другие.
телевизора тоже нет и нафиг не нужно. не смотрю я его - времени жалко. пробовал "сладкую репку" и всё равно интересы другие.
Какие? Перед монитором компа сидеть? На это времени же не жалко...)))
В ответ на:
А вот люди с образованием высшим зачастую зарабатывают меньше простых конвеерных работников
А вот люди с образованием высшим зачастую зарабатывают меньше простых конвеерных работников
Да-да, я ещё где то слышала, что те, кто мусор вывозят очень хорошо зарабатывают, могу, правда, ошибаться, но по любому интереснее, чем в офисе прозябать, ага?
NEW 27.11.08 17:34
Знаю, что многим просто нравится лежать на диване перед телевизором, или сидеть до посинения за компьютерными играми. Тоже пусть делают, что хотят?
в ответ bastq2 27.11.08 17:15
В ответ на:
он сам выберет. если есть способности к точным наукам - то пусть идёт в универ. а если нравится копаться в железках - то пустъ учится на механика. лишь бы ему нравилось..
он сам выберет. если есть способности к точным наукам - то пусть идёт в универ. а если нравится копаться в железках - то пустъ учится на механика. лишь бы ему нравилось..
Знаю, что многим просто нравится лежать на диване перед телевизором, или сидеть до посинения за компьютерными играми. Тоже пусть делают, что хотят?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 27.11.08 17:44
И попрошаек гоняют. Вы не видели разве? Или Вы на другой Кубе были и Вас по наивности обманули. Вот это точно прелесть.
в ответ Luella 27.11.08 17:33
В ответ на:
С этого места поподробнее пожалуйста...это как то карается, да? То есть попрошайничать позволяют, а плакать нет?...
С этого места поподробнее пожалуйста...это как то карается, да? То есть попрошайничать позволяют, а плакать нет?...
И попрошаек гоняют. Вы не видели разве? Или Вы на другой Кубе были и Вас по наивности обманули. Вот это точно прелесть.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 17:59
У вас не хватает словарного запаса, что бы отвечать мне своими словами?
Можно конечно углубиться в суть вами сказанного и задаться вопросом кто и зачем меня обманул, но оставим лучше тему о Кубе для раздела о путешествиях, здесь это не столь актуально.
в ответ nblens 27.11.08 17:44
В ответ на:
Вас по наивности обманули. Вот это точно прелесть.
Вас по наивности обманули. Вот это точно прелесть.
У вас не хватает словарного запаса, что бы отвечать мне своими словами?
Можно конечно углубиться в суть вами сказанного и задаться вопросом кто и зачем меня обманул, но оставим лучше тему о Кубе для раздела о путешествиях, здесь это не столь актуально.
NEW 27.11.08 18:23
А это стилистический приём такой - для воздействия на читателя. На Вас подействовало, у Вас других аргументов не нашлось. Как с Вами легко.
Точно. Поэтому Вам и не стоило даже с этим начинать.
в ответ Luella 27.11.08 17:59
В ответ на:
У вас не хватает словарного запаса, что бы отвечать мне своими словами?
У вас не хватает словарного запаса, что бы отвечать мне своими словами?
А это стилистический приём такой - для воздействия на читателя. На Вас подействовало, у Вас других аргументов не нашлось. Как с Вами легко.
В ответ на:
оставим лучше тему о Кубе для раздела о путешествиях, здесь это не столь актуально.
оставим лучше тему о Кубе для раздела о путешествиях, здесь это не столь актуально.
Точно. Поэтому Вам и не стоило даже с этим начинать.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 18:30
А, так на меня оказывается подействовало? Странно, что я сама этого не заметила))).
То, что со мной легко, я знаю, мне все так говорят, люди ко мне тянутся, друзей много, вот и вы обратили внимание, спасибо!
Я привела Гавану лишь как пример, в дебри начали лезть вы сами, так что кому и что не стоило - риторический вопрос.
в ответ nblens 27.11.08 18:23
В ответ на:
А это стилистический приём такой - для воздействия на читателя. На Вас подействовало, у Вас других аргументов не нашлось. Как с Вами легко.
А это стилистический приём такой - для воздействия на читателя. На Вас подействовало, у Вас других аргументов не нашлось. Как с Вами легко.
А, так на меня оказывается подействовало? Странно, что я сама этого не заметила)))
.То, что со мной легко, я знаю, мне все так говорят, люди ко мне тянутся, друзей много, вот и вы обратили внимание, спасибо!
В ответ на:
Точно. Поэтому Вам и не стоило даже с этим начинать.
Точно. Поэтому Вам и не стоило даже с этим начинать.
Я привела Гавану лишь как пример, в дебри начали лезть вы сами, так что кому и что не стоило - риторический вопрос.
NEW 27.11.08 18:35
Простите, как долго вы собираетесь ещё придираться ко мне? Давайте договоримся друг друга не замечать, в конце то концов, отвечайте на другие сообщения в теме, и желательно по существу, не выдёргивая слова из контекста, что вам, как я и многие уже заметили - свойственно.
Вообще странно, почему чужому, не знакомому мне совершенно человеку есть дело до моей "духовности" и моём воспитании??? Сама я им вполне довольна, поэтому ваше чисто субъективное мнение оставьте при себе, ладно?
в ответ olya.de 27.11.08 18:19
В ответ на:
Этот вывод явно не является продуктом "духовного воспитания" на русской классике...
Этот вывод явно не является продуктом "духовного воспитания" на русской классике...
Простите, как долго вы собираетесь ещё придираться ко мне? Давайте договоримся друг друга не замечать, в конце то концов, отвечайте на другие сообщения в теме, и желательно по существу, не выдёргивая слова из контекста, что вам, как я и многие уже заметили - свойственно.
Вообще странно, почему чужому, не знакомому мне совершенно человеку есть дело до моей "духовности" и моём воспитании??? Сама я им вполне довольна, поэтому ваше чисто субъективное мнение оставьте при себе, ладно?
NEW 27.11.08 18:51
в ответ Luella 27.11.08 18:35
Простите, как долго вы собираетесь ещё придираться ко мне?
Если под "придираться" имеется в виду комментировать отдельные мысли и высказывания (типа "счастье не в деньгах, а в их количестве") - то буду столько, сколько мне угодно. Форумы для того и существуют.
Если под "придираться" имеется в виду комментировать отдельные мысли и высказывания (типа "счастье не в деньгах, а в их количестве") - то буду столько, сколько мне угодно. Форумы для того и существуют.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 27.11.08 18:53
В этом-то вся и суть, что "читатель" не замечает, но ведётся. Вы же такая любительница литературы, должны бы знать стилистику, хотя бы азы.
А я Вам написала, что пример странный и обосновала это. Или Вы думали, что на нас, неграмотных и не читающих литературу, Ваши примеры магически подействуют? Нет уж, мы привыкли до сути докапываться и всё ссылочками подтверждать.
в ответ Luella 27.11.08 18:30
В ответ на:
А, так на меня оказывается подействовало? Странно, что я сама этого не заметила))).
А, так на меня оказывается подействовало? Странно, что я сама этого не заметила))).
В этом-то вся и суть, что "читатель" не замечает, но ведётся. Вы же такая любительница литературы, должны бы знать стилистику, хотя бы азы.
В ответ на:
Я привела Гавану лишь как пример
Я привела Гавану лишь как пример
А я Вам написала, что пример странный и обосновала это. Или Вы думали, что на нас, неграмотных и не читающих литературу, Ваши примеры магически подействуют? Нет уж, мы привыкли до сути докапываться и всё ссылочками подтверждать.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 18:59
Большей ахинеи чем это ,я ещё тут на форуме не читал.
в ответ nblens 27.11.08 17:09
В ответ на:
Ну положим не все там так счастливы или Вы попрошаек не заметили, которые всё выклянчивают от мыла до шариковых ручек? А те, кто не выклянчивает, действительно не плачут в три ручья. Или они должны рыдать и волосы на себе рвать при иностранцах? Может дома они и плачут, а на улицах им никто плакать не позволит. Вот и радуются, поют. Кстати, те, кто при иностранцах поёт, делает это далеко не бесплатно. Что им остаётся делать? Странный пример, однако.
Ну положим не все там так счастливы или Вы попрошаек не заметили, которые всё выклянчивают от мыла до шариковых ручек? А те, кто не выклянчивает, действительно не плачут в три ручья. Или они должны рыдать и волосы на себе рвать при иностранцах? Может дома они и плачут, а на улицах им никто плакать не позволит. Вот и радуются, поют. Кстати, те, кто при иностранцах поёт, делает это далеко не бесплатно. Что им остаётся делать? Странный пример, однако.
Большей ахинеи чем это ,я ещё тут на форуме не читал.
NEW 27.11.08 19:01
Не хочу вас разочаровывать, но я "не повелась", и в азах стилистики мне такой приём не попадался.
Простите, я прям вижу, что вы, как оратор сейчас с трибуны вещаете от лица униженных и оскорблённых. "На нас", "Мы", кто вы и на кого на вас?
Но уже одно то, что вы признали себя неграмотной и не читающей литературу, делает вам честь, не знаю, правда, согласится ли с вами остальная масса, вы так смело взяли на себя право говорить за всех))).
Ну а то, что вы привыкли...."докапываться", так это заметно, продолжайте, бывает людям просто занять себя нечем.
в ответ nblens 27.11.08 18:53
В ответ на:
"читатель" не замечает, но ведётся. Вы же такая любительница литературы, должны бы знать стилистику, хотя бы азы.
"читатель" не замечает, но ведётся. Вы же такая любительница литературы, должны бы знать стилистику, хотя бы азы.
Не хочу вас разочаровывать, но я "не повелась", и в азах стилистики мне такой приём не попадался.
В ответ на:
Вы думали, что на нас, неграмотных и не читающих литературу, Ваши примеры магически подействуют? Нет уж, мы привыкли до сути докапываться и всё ссылочками подтверждать.
Вы думали, что на нас, неграмотных и не читающих литературу, Ваши примеры магически подействуют? Нет уж, мы привыкли до сути докапываться и всё ссылочками подтверждать.
Простите, я прям вижу, что вы, как оратор сейчас с трибуны вещаете от лица униженных и оскорблённых. "На нас", "Мы", кто вы и на кого на вас?
Но уже одно то, что вы признали себя неграмотной и не читающей литературу, делает вам честь, не знаю, правда, согласится ли с вами остальная масса, вы так смело взяли на себя право говорить за всех))).
Ну а то, что вы привыкли...."докапываться", так это заметно, продолжайте, бывает людям просто занять себя нечем.
NEW 27.11.08 19:07
Так вам это высказывание не знакомо? Что вы к нему прицепились то, объясните? Вы от меня как от первоисточника его услышали? Не поверю. Но зато это послужило поводом обсуждать моё воспитание. Изучение и знание литературы совершенно не исключает при этом хорошую жизнь, которая не возможна без наличия денег, да будет вам известно. В любом случае одно другому не мешает.
в ответ olya.de 27.11.08 18:51
В ответ на:
Если под "придираться" имеется в виду комментировать отдельные мысли и высказывания (типа "счастье не в деньгах, а в их количестве") - то буду столько, сколько мне угодно. Форумы для того и существуют.
Если под "придираться" имеется в виду комментировать отдельные мысли и высказывания (типа "счастье не в деньгах, а в их количестве") - то буду столько, сколько мне угодно. Форумы для того и существуют.
Так вам это высказывание не знакомо? Что вы к нему прицепились то, объясните? Вы от меня как от первоисточника его услышали? Не поверю. Но зато это послужило поводом обсуждать моё воспитание. Изучение и знание литературы совершенно не исключает при этом хорошую жизнь, которая не возможна без наличия денег, да будет вам известно. В любом случае одно другому не мешает.
NEW 27.11.08 19:14
Это Вам так по наивности кажется.
Думаю, что да. С Вами им будет ещё труднее согласиться.
в ответ Luella 27.11.08 19:01
В ответ на:
Не хочу вас разочаровывать, но я "не повелась",
Не хочу вас разочаровывать, но я "не повелась",
Это Вам так по наивности кажется.
В ответ на:
согласится ли с вами остальная масса, вы так смело взяли на себя право говорить за всех))).
согласится ли с вами остальная масса, вы так смело взяли на себя право говорить за всех))).
Думаю, что да. С Вами им будет ещё труднее согласиться.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 19:23
Ваше воспитание никто не обсуждал - читайте внимательно то, что написано, без домыслов.
P.S. Надо сказать, российские результаты Pisa по "грамотности чтения" меня уже не так удивляют..
P.S. Надо сказать, российские результаты Pisa по "грамотности чтения" меня уже не так удивляют..
Speak My Language
Speak My Language
NEW 27.11.08 19:56
ты про этот бред? как же, как же, в свое время все мальчики считали чуть ли не делом чести заучить это чтобы при возможности производить впечатление на девочек
в ответ Anutik@ 27.11.08 18:49
В ответ на:
С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.
С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.
ты про этот бред? как же, как же, в свое время все мальчики считали чуть ли не делом чести заучить это чтобы при возможности производить впечатление на девочек
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 27.11.08 19:59
Вас беспокоит моя грамотность? Это после вот этих слов?
Если вы посоветуете мне действительно хорошую книгу - с удовольствием прочту.
в ответ nblens 27.11.08 19:15
В ответ на:
Зато абсолютно исключает неграмотность.
Зато абсолютно исключает неграмотность.
Вас беспокоит моя грамотность? Это после вот этих слов?
В ответ на:
Вы думали, что на нас, неграмотных и не читающих литературу, Ваши примеры магически подействуют?
Вы думали, что на нас, неграмотных и не читающих литературу, Ваши примеры магически подействуют?
В ответ на:
Может Вам ещё больше книг читать?
Может Вам ещё больше книг читать?
Если вы посоветуете мне действительно хорошую книгу - с удовольствием прочту.
NEW 27.11.08 20:02
в ответ nblens 27.11.08 19:15
Наверное Вы себе выбрали такую подпись "домомучительница со стажем" не с балды.Вам мало мучить домашних,так вы выбрали себе тут другой объект.Я могу с полной уверенностью сказать,что Luella Вам не по зубам.Неужели вы все тут не поняли,не хотите видеть,что Luella вас всех делает одной левой,и это при том ,что все её ответы предельно тактичны,вежливы,чего не скажешь когда отвечают ей.Все стараются уколоть,указать в русском тоже не особо, и слог у Вас далеко не самый складный.. . Ах какие тут все складные,послать некого....
Luella Вам не по зубам.Неужели вы все тут не поняли,не хотите видеть,что Luella вас всех делает одной левой,и это при том ,что все её ответы предельно тактичны,вежливы,чего не скажешь когда отвечают ей.Все стараются уколоть,указать в русском тоже не особо, и слог у Вас далеко не самый складный.. . Ах какие тут все складные,послать некого....
NEW 27.11.08 20:11
А это ещё один стилистический приём. Ирония называется. А Ваша безграмотность меня совсем не беспокоит, так же, как она не беспокоит Вас. Иначе Вы бы подучили правила орфографии вместо того, чтобы терять время на форуме.
Орфографический словарь русского языка. Действительно очень хорошая книга.
А можно и здесь проверять, если у вас на полке из-за неимоверного количества книг словарик не помещается.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/
в ответ Luella 27.11.08 19:59
В ответ на:
Вас беспокоит моя грамотность? Это после вот этих слов?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы думали, что на нас, неграмотных и не читающих литературу, Ваши примеры магически подействуют?
Вас беспокоит моя грамотность? Это после вот этих слов?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы думали, что на нас, неграмотных и не читающих литературу, Ваши примеры магически подействуют?
А это ещё один стилистический приём. Ирония называется. А Ваша безграмотность меня совсем не беспокоит, так же, как она не беспокоит Вас. Иначе Вы бы подучили правила орфографии вместо того, чтобы терять время на форуме.
В ответ на:
Если вы посоветуете мне действительно хорошую книгу - с удовольствием прочту.
Если вы посоветуете мне действительно хорошую книгу - с удовольствием прочту.
Орфографический словарь русского языка. Действительно очень хорошая книга.
А можно и здесь проверять, если у вас на полке из-за неимоверного количества книг словарик не помещается.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 20:16
Как приятно, что у моей собеседницы такой надёжный друг и защитник. Настоящий джентльмен.
И что Luella такого делает? Да тем более одной левой?
А по теме исследования ПИЗА у Вас тоже мнение имеется? Мы с удовольствием и с Вами подискутируем. Может и Вы нас "сделаете".
В ответ на:
Luella Вам не по зубам.Неужели вы все тут не поняли,не хотите видеть,что Luella вас всех делает одной левой
Luella Вам не по зубам.Неужели вы все тут не поняли,не хотите видеть,что Luella вас всех делает одной левой
Как приятно, что у моей собеседницы такой надёжный друг и защитник. Настоящий джентльмен.
И что
Luella такого делает? Да тем более одной левой? А по теме исследования ПИЗА у Вас тоже мнение имеется? Мы с удовольствием и с Вами подискутируем. Может и Вы нас "сделаете".
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 20:19
в ответ nblens 27.11.08 20:11
Вы знаете, только не расстраивайтесь, но вы совершенно не новы с идеей указывать на чужие ошибки на этом форуме.
Бывает людям сказать нечего, мысли отсутствуют, так дай хоть ошибки поищу, вдруг повезёт и найду, блестну остроумием и меня заметят.
Вы бы уж тогда мои сообщения красным исправляли, что ли, хоть толк от вас какой был бы.
Бывает людям сказать нечего, мысли отсутствуют, так дай хоть ошибки поищу, вдруг повезёт и найду, блестну остроумием и меня заметят.
Вы бы уж тогда мои сообщения красным исправляли, что ли, хоть толк от вас какой был бы.
NEW 27.11.08 20:27
Вы действительно не пояняли смысла этой фразы? Подробнее - действительно ли вы услышали эту фразу первый раз от меня, то есть я ДЛЯ ВАС послужила первоисточником?
Естественно я не беру на себя наглость утверждать, что для всех остальных, кто с этим высказыванием знаком я являюсь первоисточником, так как это не так.
Сейчас понятно?
В ответ на:
Вы от меня как от первоисточника его услышали?
Вы от меня как от первоисточника его услышали?
Вы действительно не пояняли смысла этой фразы? Подробнее - действительно ли вы услышали эту фразу первый раз от меня, то есть я ДЛЯ ВАС послужила первоисточником?
Естественно я не беру на себя наглость утверждать, что для всех остальных, кто с этим высказыванием знаком я являюсь первоисточником, так как это не так.
Сейчас понятно?
NEW 27.11.08 20:28
Да что Вы, зачем? Тогда же Вам совсем стыдно будет. Да и столько красной разметки не положено на форумах.
Я очень везучая.
Позволю Вам напомнить, почему поднялся вопрос о Вашей безграмотности. Доказано, что люди, которые много читают, не допускают орфографических ошибок. Как их и Ваши любимые Достоевский с Толстым не допускали. Таким образом мы опять вернулись к теме литературы и давайте её продолжим.
Кстати, о литературе.
Вам понравился словарик, который я Вам предложила? Вы даже не поблагодарили меня за него. Ну да ладно, я не обижаюсь. Главное, чтобы Вам помогло.
В ответ на:
Вы бы уж тогда мои сообщения красным исправляли, что ли, хоть толк от вас какой был бы.
Вы бы уж тогда мои сообщения красным исправляли, что ли, хоть толк от вас какой был бы.
Да что Вы, зачем? Тогда же Вам совсем стыдно будет. Да и столько красной разметки не положено на форумах.
В ответ на:
вдруг повезёт и найду
вдруг повезёт и найду
Я очень везучая.
Позволю Вам напомнить, почему поднялся вопрос о Вашей безграмотности. Доказано, что люди, которые много читают, не допускают орфографических ошибок. Как их и Ваши любимые Достоевский с Толстым не допускали. Таким образом мы опять вернулись к теме литературы и давайте её продолжим.
Кстати, о литературе.
Вам понравился словарик, который я Вам предложила? Вы даже не поблагодарили меня за него. Ну да ладно, я не обижаюсь. Главное, чтобы Вам помогло.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 20:37
Ну как же зачем, что бы не быть пустословной. И стыдно мне не будет, не беспокойтесь! А если вы ещё и поднатужитесь, и у других ошибки поищите, так вас тут национальным героем сделают. Будут ждать с нетерпением, где же наша нбленс, прости Господи, что ж нас никто грамоте не учит, да за правописанием не следит, представляете, какие слова благодарности будут сыпаться вам в личку?Тем более, что вы
значит, ничего не укроется от вашего пытливого взгляда и вашей любовью к "докапыванию"
Отдельно хочу выразить вам огромное спасибо, с такими людьми меня ещё никто не сравнивал
Вообще вы так непосредственны, это даже меня начинает развлекать, особенно ваши последние высказывания о словарике, продолжайте, не останавливайтесь!
в ответ nblens 27.11.08 20:28
В ответ на:
Да что Вы, зачем? Тогда же Вам совсем стыдно будет. Да и столько красной разметки не положено на форумах.
Да что Вы, зачем? Тогда же Вам совсем стыдно будет. Да и столько красной разметки не положено на форумах.
Ну как же зачем, что бы не быть пустословной. И стыдно мне не будет, не беспокойтесь! А если вы ещё и поднатужитесь, и у других ошибки поищите, так вас тут национальным героем сделают. Будут ждать с нетерпением, где же наша нбленс, прости Господи, что ж нас никто грамоте не учит, да за правописанием не следит, представляете, какие слова благодарности будут сыпаться вам в личку?Тем более, что вы
В ответ на:
очень везучая.
очень везучая.
значит, ничего не укроется от вашего пытливого взгляда и вашей любовью к "докапыванию"
Отдельно хочу выразить вам огромное спасибо, с такими людьми меня ещё никто не сравнивал
В ответ на:
Доказано, что люди, которые много читают, не допускают орфографических ошибок. Как их и Ваши любимые Достоевский с Толстым не допускали
Доказано, что люди, которые много читают, не допускают орфографических ошибок. Как их и Ваши любимые Достоевский с Толстым не допускали
Вообще вы так непосредственны, это даже меня начинает развлекать, особенно ваши последние высказывания о словарике, продолжайте, не останавливайтесь!
NEW 27.11.08 20:41
Еще раз (читайте, пожалуйста, внимательно):
означает, что он (вывод) не является продуктом соответствующего духовного воспитания - русская классика, как известно, проповедует совершенно другие идеалы.
Кроме того, вывод этот сделан не Вами. Внимание, вопрос: где именно я обсуждала Ваше воспитание ?
Плоды воображения не предлагать - конкретно, пожалуйста.
В ответ на:
Этот вывод явно не является продуктом "духовного воспитания" на русской классике...
Этот вывод явно не является продуктом "духовного воспитания" на русской классике...
означает, что он (вывод) не является продуктом соответствующего духовного воспитания - русская классика, как известно, проповедует совершенно другие идеалы.
Кроме того, вывод этот сделан не Вами. Внимание, вопрос: где именно я обсуждала Ваше воспитание ?
Плоды воображения не предлагать - конкретно, пожалуйста.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 27.11.08 20:46
А другие здесь, как и я неграмотные и литературу не читают, им ошибки делать можно.
Но если Вы настаиваете, я Вам сейчас исправления в личку пришлю.
в ответ Luella 27.11.08 20:37
В ответ на:
А если вы ещё и поднатужитесь, и у других ошибки поищите,
А если вы ещё и поднатужитесь, и у других ошибки поищите,
А другие здесь, как и я неграмотные и литературу не читают, им ошибки делать можно.
Но если Вы настаиваете, я Вам сейчас исправления в личку пришлю.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 20:54
Ой, нет, нет, пожалуйста, вот только в личке мне вас ещё и не хватало!!! Мне вас здесь достаточно))).
в ответ nblens 27.11.08 20:46
В ответ на:
А другие здесь, как и я неграмотные и литературу не читают, им ошибки делать можно.
Но если Вы настаиваете, я Вам сейчас исправления в личку пришлю.
А другие здесь, как и я неграмотные и литературу не читают, им ошибки делать можно.
Но если Вы настаиваете, я Вам сейчас исправления в личку пришлю.
Ой, нет, нет, пожалуйста, вот только в личке мне вас ещё и не хватало!!! Мне вас здесь достаточно))).
NEW 27.11.08 21:05
Ну просто перл какой-то! Нет, давайте лучше сравнивать до одурения системы образования и не в коем случае не радоваться жизни. Вы хоть мысль вашей собеседницы уловить попытались или сразу бросились размахивать канделябром?
в ответ Luella 27.11.08 16:39
В ответ на:
Ну просто перл какой то. Действительно, а ну их, знания, давайте просто радоваться! Мы тут какой то ерундой занимаемся, тесты PISA обсуждаем, сравниваем системы образований разных стран, что за бред! Какая чушь, кому эти знания нужны? Надо просто радоваться и точка))).
Ну просто перл какой то. Действительно, а ну их, знания, давайте просто радоваться! Мы тут какой то ерундой занимаемся, тесты PISA обсуждаем, сравниваем системы образований разных стран, что за бред! Какая чушь, кому эти знания нужны? Надо просто радоваться и точка))).
Ну просто перл какой-то! Нет, давайте лучше сравнивать до одурения системы образования и не в коем случае не радоваться жизни. Вы хоть мысль вашей собеседницы уловить попытались или сразу бросились размахивать канделябром?
NEW 27.11.08 23:06
нп
Luella--это не ответ вам, это - мое личное размышление и не претендует на вашу реакцию и уж ,конечно, на ваше понимание потому что -- "имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит", этим сказано все.
а размышление у меня сложилосъ на основе наблюдения за такими вот дискуссиями и в результате непосредственного в них участия.
начинается тема -- затрагивающая нас всех, как переехавших в другую страну.
кто-то почувствовал себя затронутым, ответил , началось обсуждение, которое сводится к главному вопросу: как там и как здесь.
выявляются противоборствующие стороны.
сначала в ход идут вроде как объективные данные: каждая сторона имеет свои примеры.
а далее происходит интересный разворот: становится ясно, что для стороны, которая бьется до последней капли крови за то, как там было хорошо и насколько лучше и правильнее, чем здесь -- важен не предмет самого разговора, и НИКАКИЕ объективные данные - в виде статистики, снимков с вертолета или секретных графиков ООН на нее НИКОГДА не подействуют . стена. но почему, задаю я себе вопрос? ведь данные, которыми оперирует сторона , говорящая, что и здесь -- не все ужасно плохо , а моментами в тыщу раз лучше, чем там -- объективны-- так какой смысл их оспаривать?
я знаю ответ. смысл - есть, и он тоже - объективен. чтобы объединиться, нужно сначала - разъединиться -- и здесь так же: чтобы интегрироваться, сначала надо отмежеваться-- как бы прикольно это ни звучало. это как с детьми -подростками: для того,
чтобы вырасти и стать взрослыми,и понять по-новому , по-взрослому своих многострадальных маманю с папаней, надо пройти через стадию "у меня не родители, а придурки какие-то, то ли дело у других". бывает, стадия затягивается до неприличия долго-- уже и родители, царство им небесное, не здесь- а человека все еще корежат старые на них обидки ... это печально.
ответа, как ускорить процесс взросления ( читай - интеграции), у меня нет. каждый в этом деле - сам за себя...
Luella--это не ответ вам, это - мое личное размышление и не претендует на вашу реакцию и уж ,конечно, на ваше понимание потому что -- "имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит", этим сказано все.а размышление у меня сложилосъ на основе наблюдения за такими вот дискуссиями и в результате непосредственного в них участия.
начинается тема -- затрагивающая нас всех, как переехавших в другую страну.
кто-то почувствовал себя затронутым, ответил , началось обсуждение, которое сводится к главному вопросу: как там и как здесь.
выявляются противоборствующие стороны.
сначала в ход идут вроде как объективные данные: каждая сторона имеет свои примеры.
а далее происходит интересный разворот: становится ясно, что для стороны, которая бьется до последней капли крови за то, как там было хорошо и насколько лучше и правильнее, чем здесь -- важен не предмет самого разговора, и НИКАКИЕ объективные данные - в виде статистики, снимков с вертолета или секретных графиков ООН на нее НИКОГДА не подействуют . стена. но почему, задаю я себе вопрос? ведь данные, которыми оперирует сторона , говорящая, что и здесь -- не все ужасно плохо , а моментами в тыщу раз лучше, чем там -- объективны-- так какой смысл их оспаривать?
я знаю ответ
. смысл - есть, и он тоже - объективен. чтобы объединиться, нужно сначала - разъединиться -- и здесь так же: чтобы интегрироваться, сначала надо отмежеваться-- как бы прикольно это ни звучало. это как с детьми -подростками: для того,
чтобы вырасти и стать взрослыми,и понять по-новому , по-взрослому своих многострадальных маманю с папаней, надо пройти через стадию "у меня не родители, а придурки какие-то, то ли дело у других". бывает, стадия затягивается до неприличия долго-- уже и родители, царство им небесное, не здесь- а человека все еще корежат старые на них обидки ... это печально.ответа, как ускорить процесс взросления ( читай - интеграции), у меня нет. каждый в этом деле - сам за себя...
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 27.11.08 23:28
"Слушайте, но мне решительно знаком ваш портрЭт!"(с)
В ответ на:
мошка, а ты ведь совсем недавно девочкой была не спрашивай, откуда знаю - у меня не память, а клещ какой-то, запоминаю все и всех
мошка, а ты ведь совсем недавно девочкой была не спрашивай, откуда знаю - у меня не память, а клещ какой-то, запоминаю все и всех
"Слушайте, но мне решительно знаком ваш портрЭт!"(с)
If you can read this, thank your teacher.
NEW 27.11.08 23:34
Неужели? У меня такого впечатления не сложилось, я давно вышла из дискуссии, но слежу за её дальнейшим развитием.
Уважаемая Luella не привела никаких конкретных примеров, мне было бы интересно узнать, чем же всё-таки занимается её сын на уроках немецкого, если там вообще не читают и не разбирают литературные произведения.
Никаких фактов, одни высказывания типа "а вот в России читают, знают, анализируют"...
Кстати, по поводу того, читают ли в гимназии книги.. сегодня присутствовала на уроке немецкого в гимназии. В классе читают сейчас "Heeresbericht" von Edlef Köppen. http://www.amazon.de/Heeresbericht-Edlef-K%C3%B6ppen/dp/354860577X/ref=sr_1_1?ie... Кто-нибудь читал? Или у нас тут специалисты только по Достоевскому и Ремарку? Как будто бы других писателей нет...
Вот домашнее задание:
"Warum setzt Köppen die Montagetechnik ein?
In euren schön gestalteten Rezensionen haben einige schon (Teil-)Antworten auf diese Frage gesucht. Heute sollen diese ergänzt und erweitert werden.
Folgende Untersuchungsaufgabe hilft dabei:
Untersuche
a) welche Arten von Dokumenten und Quellen Köppen eingesetzt hat.
b) wie die Verbindung zum Kontext (vor und nach dem Dokument) ausgeführt ist. Gibt es Bezüge und Verweise? Wird illustriert, kontrastiert, polarisiert etc.?
P.S.
в ответ Мошка0 27.11.08 20:02
В ответ на:
Я могу с полной уверенностью сказать,что Luella Вам не по зубам.Неужели вы все тут не поняли,не хотите видеть,что Luella вас всех делает одной левой,
Я могу с полной уверенностью сказать,что Luella Вам не по зубам.Неужели вы все тут не поняли,не хотите видеть,что Luella вас всех делает одной левой,
Неужели? У меня такого впечатления не сложилось, я давно вышла из дискуссии, но слежу за её дальнейшим развитием.
Уважаемая
Luella не привела никаких конкретных примеров, мне было бы интересно узнать, чем же всё-таки занимается её сын на уроках немецкого, если там вообще не читают и не разбирают литературные произведения. В ответ на:
В гимназии и не разбирают литературу? Не верю..
Угу, я тоже как то раньше не верила. Может сейчас подтянутся мамочки детишек из гимназий, расскажут, какую именно там литературу изучают, что бы я хоть примерно знала. А то прозябаю в неведении. Вот дочка когда в русской школе училась, аж по ночам читала, такой объём задавали, сочинения бесконечные, изложения, анализы произведений.
В гимназии и не разбирают литературу? Не верю..
Угу, я тоже как то раньше не верила. Может сейчас подтянутся мамочки детишек из гимназий, расскажут, какую именно там литературу изучают, что бы я хоть примерно знала. А то прозябаю в неведении. Вот дочка когда в русской школе училась, аж по ночам читала, такой объём задавали, сочинения бесконечные, изложения, анализы произведений.
Никаких фактов, одни высказывания типа "а вот в России читают, знают, анализируют"...
Кстати, по поводу того, читают ли в гимназии книги.. сегодня присутствовала на уроке немецкого в гимназии. В классе читают сейчас "Heeresbericht" von Edlef Köppen. http://www.amazon.de/Heeresbericht-Edlef-K%C3%B6ppen/dp/354860577X/ref=sr_1_1?ie... Кто-нибудь читал?
Или у нас тут специалисты только по Достоевскому и Ремарку? Как будто бы других писателей нет...Вот домашнее задание:
"Warum setzt Köppen die Montagetechnik ein?
In euren schön gestalteten Rezensionen haben einige schon (Teil-)Antworten auf diese Frage gesucht. Heute sollen diese ergänzt und erweitert werden.
Folgende Untersuchungsaufgabe hilft dabei:
Untersuche
a) welche Arten von Dokumenten und Quellen Köppen eingesetzt hat.
b) wie die Verbindung zum Kontext (vor und nach dem Dokument) ausgeführt ist. Gibt es Bezüge und Verweise? Wird illustriert, kontrastiert, polarisiert etc.?
P.S.
В ответ на:
и это при том ,что все её ответы предельно тактичны,вежливы,чего не скажешь когда отвечают ей
По-моему, тут все беспредельно вежливы друг к другу. и это при том ,что все её ответы предельно тактичны,вежливы,чего не скажешь когда отвечают ей
NEW 28.11.08 00:08
в ответ Tulpe80 27.11.08 23:34
на последнего.
не понимаю, чего так на русскую классику възелись. Ну нет у немцев ничего уровня Достоевского, Толстого , Пушкина и т.д...
Поэтому и в школах немецких литература не Schwerpunkt. Что в том такого "обидного"?! Чего нет, того нет.
Это как если б российский автолюбитель обижался сравнением уровня и качества мерседеса и ауди с автомобилями запорожец и жигули.
детский сад, ей богу.
не понимаю, чего так на русскую классику възелись. Ну нет у немцев ничего уровня Достоевского, Толстого , Пушкина и т.д...
Поэтому и в школах немецких литература не Schwerpunkt. Что в том такого "обидного"?! Чего нет, того нет.
Это как если б российский автолюбитель обижался сравнением уровня и качества мерседеса и ауди с автомобилями запорожец и жигули.
детский сад, ей богу.
NEW 28.11.08 00:25
в ответ gmx777 28.11.08 00:08
бедные немцы. Это они думают, что они "das Land der Dichter und Denker", а на самом деле они "Das Land des BMW und Audi".
К Вашему сведению, Дитер Болен - не единственный, кто писал и пишет книги в Германии. Я, конечно, понимаю, что цель поста - провокация, но можно же и тоньше провозировать
К Вашему сведению, Дитер Болен - не единственный, кто писал и пишет книги в Германии
. Я, конечно, понимаю, что цель поста - провокация, но можно же и тоньше провозироватьПроцесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.11.08 00:30
Что же поделать, если молодой человек, кроме "Инструкции по эксплуатации" подержанного БМВ, ни одной другой немецкой книги не знает?
в ответ Sarochka 28.11.08 00:25
В ответ на:
бедные немцы. Это они думают, что они "das Land der Dichter und Denker", а на самом деле они "Das Land des BMW und Audi".
бедные немцы. Это они думают, что они "das Land der Dichter und Denker", а на самом деле они "Das Land des BMW und Audi".
Что же поделать, если молодой человек, кроме "Инструкции по эксплуатации" подержанного БМВ, ни одной другой немецкой книги не знает?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 28.11.08 00:35
да чего у них ваще есть, у немцев этих??? ни еды нормальной, ни одежды и живут в таких домах ужасных- у каждого ребенка своя комната, и на улицах никто не сорит , дикий народ то ли дело мы, у нас пушкин -- это наше все
gmх777 --> за юмор
в ответ gmx777 28.11.08 00:08
В ответ на:
Ну нет у немцев ничего уровня Достоевского, Толстого , Пушкина и т.д..
Ну нет у немцев ничего уровня Достоевского, Толстого , Пушкина и т.д..
да чего у них ваще есть, у немцев этих???
ни еды нормальной, ни одежды и живут в таких домах ужасных- у каждого ребенка своя комната, и на улицах никто не сорит , дикий народ то ли дело мы, у нас пушкин -- это наше всеgmх777 --> за юмор
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 28.11.08 00:55
в ответ nblens 28.11.08 00:47
А где я тут писала, что не проходят? Я только писала, что я учила в КЗ "зарубежную литературу", но это не значит автоматически, что ее не учат и в Германии, сие мне не известно. Я только начала учиться. Даже после кучи авторитетных мнений этой ветки.
Тема, на самом деле - "экспрессионизм", но коснуться надо всех областей, литературы тоже, Ремарк как раз туда относится.
п.с. Наша преподавательница немецкого, Ремарка не знает, она думала, что он француз. Когда, мы выбирали себе авторов,я попросила Ремарка, учительница сказала "Не пойдет. Надо только немецких авторов."
Я только писала, что я учила в КЗ "зарубежную литературу", но это не значит автоматически, что ее не учат и в Германии, сие мне не известно. Я только начала учиться. Даже после кучи авторитетных мнений этой ветки.Тема, на самом деле - "экспрессионизм", но коснуться надо всех областей, литературы тоже, Ремарк как раз туда относится.
п.с. Наша преподавательница немецкого, Ремарка не знает
, она думала, что он француз. Когда, мы выбирали себе авторов,я попросила Ремарка, учительница сказала "Не пойдет. Надо только немецких авторов."
NEW 28.11.08 00:56
в ответ gmx777 28.11.08 00:51
А если у человека устойчивое отвращение к Достоевскому со школы, то исход эксперимента предсказуем
Ну и старую истину, что о вкусах не спорят и что вкусы могут не совпадать, стараемся тоже не забывать.
Ну и старую истину, что о вкусах не спорят и что вкусы могут не совпадать, стараемся тоже не забывать.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.11.08 00:56
Ну да. И "запорожцы" бы с "жигулями", как миленькие, строили. А то выпендриваются тут своими БМВ и Ауди. Ну что за народ!
в ответ kisa-777 28.11.08 00:53
В ответ на:
какие они милые-то? ну если объективно, а? были б милые - были б как мы и не выпендривались со своим немецким языком
какие они милые-то? ну если объективно, а? были б милые - были б как мы и не выпендривались со своим немецким языком
Ну да. И "запорожцы" бы с "жигулями", как миленькие, строили. А то выпендриваются тут своими БМВ и Ауди. Ну что за народ!
If you can read this, thank your teacher.
NEW 28.11.08 01:00
В России если говорим о артисте, то сразу добавляем "народный" или какой-нибудь "заслуженный", писатель сразу же почему-то "великий"...
А нельзя ли обойтись без этих громких пустых слов и остановиться на чисто субьективном нравится/ не нравится? Мне вот, например, Томас Манн намного больше Достоевского нравится...
в ответ gmx777 28.11.08 00:51
В ответ на:
А "великость" кто определяет?
не знаю, попробуйте сами. прочтите кого-нибудь из Вами перечисленных, а потом, к примеру, Достоевского.
А "великость" кто определяет?
не знаю, попробуйте сами. прочтите кого-нибудь из Вами перечисленных, а потом, к примеру, Достоевского.
В России если говорим о артисте, то сразу добавляем "народный" или какой-нибудь "заслуженный", писатель сразу же почему-то "великий"...
А нельзя ли обойтись без этих громких пустых слов и остановиться на чисто субьективном нравится/ не нравится? Мне вот, например, Томас Манн намного больше Достоевского нравится...
NEW 28.11.08 01:13
в ответ gmx777 28.11.08 01:04
ладно, признаюсь честно
я между прочим о половине авторов, которых представляли другие ребята (в основном о поэтах), тоже не слышала, а рассказывали люди интересно
Про учительницу молчу, она то явно побольше меня знает, это у нее только с Ремарком прокол.
А я между прочим не в сельпо торговала, имею "красный" некупленный диплом. Вот за это высказывание пардон, но литературу люблю и считаю, что немного понимаю в ней. (Не считая Достоевского )
я между прочим о половине авторов, которых представляли другие ребята (в основном о поэтах), тоже не слышала, а рассказывали люди интересно
Про учительницу молчу, она то явно побольше меня знает, это у нее только с Ремарком прокол.
А я между прочим не в сельпо торговала, имею "красный" некупленный диплом. Вот за это высказывание пардон, но литературу люблю и считаю, что немного понимаю в ней. (Не считая Достоевского
)
NEW 28.11.08 01:22
в ответ gmx777 28.11.08 01:17
Все ничего, только вот Пушкин-то тоже опозорился
Ужасно. Ужасно. Хотя его понять можно, творчество Достоевского он не застал, откуда ему было знать, что есть "великий"
В ответ на:
Согласно Пушкину, немецкий писатель уже стал историей и вечностью. Гете возносится в трансцендентный пантеон великих мыслителей. "Есть высшая смелость: смелость изобретения, создания, где план обширный объемлется творческою мыслию - такова смелость Шекспира, Данте, Мильтона, Гете в "Фаусте", Мольера в "Тартюфе" (7, 48). "Благоговею пред созданием "Фауста"
Согласно Пушкину, немецкий писатель уже стал историей и вечностью. Гете возносится в трансцендентный пантеон великих мыслителей. "Есть высшая смелость: смелость изобретения, создания, где план обширный объемлется творческою мыслию - такова смелость Шекспира, Данте, Мильтона, Гете в "Фаусте", Мольера в "Тартюфе" (7, 48). "Благоговею пред созданием "Фауста"
Ужасно. Ужасно. Хотя его понять можно, творчество Достоевского он не застал, откуда ему было знать, что есть "великий"
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.11.08 02:45
Ниччччо не поняла.Это о чем? Похоже на текст, который выше выкладывали, Шо мальчики наизусть заучивали, чтобы на девочек впечатление производить.
в ответ kisa-777 27.11.08 23:06
В ответ на:
а размышление у меня сложилосъ на основе наблюдения за такими вот дискуссиями и в результате непосредственного в них участия.
начинается тема -- затрагивающая нас всех, как переехавших в другую страну.
кто-то почувствовал себя затронутым, ответил , началось обсуждение, которое сводится к главному вопросу: как там и как здесь.
выявляются противоборствующие стороны.
сначала в ход идут вроде как объективные данные: каждая сторона имеет свои примеры.
а далее происходит интересный разворот: становится ясно, что для стороны, которая бьется до последней капли крови за то, как там было хорошо и насколько лучше и правильнее, чем здесь -- важен не предмет самого разговора, и НИКАКИЕ объективные данные - в виде статистики, снимков с вертолета или секретных графиков ООН на нее НИКОГДА не подействуют . стена. но почему, задаю я себе вопрос? ведь данные, которыми оперирует сторона , говорящая, что и здесь -- не все ужасно плохо , а моментами в тыщу раз лучше, чем там -- объективны-- так какой смысл их оспаривать?
я знаю ответ. смысл - есть, и он тоже - объективен. чтобы объединиться, нужно сначала - разъединиться -- и здесь так же: чтобы интегрироваться, сначала надо отмежеваться-- как бы прикольно это ни звучало. это как с детьми -подростками: для того, чтобы вырасти и стать взрослыми,и понять по-новому , по-взрослому своих многострадальных маманю с папаней, надо пройти через стадию "у меня не родители, а придурки какие-то, то ли дело у других". бывает, стадия затягивается до неприличия долго-- уже и родители, царство им небесное, не здесь- а человека все еще корежат старые на них обидки ... это печально.
ответа, как ускорить процесс взросления ( читай - интеграции), у меня нет. каждый в этом деле - сам за себя...
а размышление у меня сложилосъ на основе наблюдения за такими вот дискуссиями и в результате непосредственного в них участия.
начинается тема -- затрагивающая нас всех, как переехавших в другую страну.
кто-то почувствовал себя затронутым, ответил , началось обсуждение, которое сводится к главному вопросу: как там и как здесь.
выявляются противоборствующие стороны.
сначала в ход идут вроде как объективные данные: каждая сторона имеет свои примеры.
а далее происходит интересный разворот: становится ясно, что для стороны, которая бьется до последней капли крови за то, как там было хорошо и насколько лучше и правильнее, чем здесь -- важен не предмет самого разговора, и НИКАКИЕ объективные данные - в виде статистики, снимков с вертолета или секретных графиков ООН на нее НИКОГДА не подействуют . стена. но почему, задаю я себе вопрос? ведь данные, которыми оперирует сторона , говорящая, что и здесь -- не все ужасно плохо , а моментами в тыщу раз лучше, чем там -- объективны-- так какой смысл их оспаривать?
я знаю ответ. смысл - есть, и он тоже - объективен. чтобы объединиться, нужно сначала - разъединиться -- и здесь так же: чтобы интегрироваться, сначала надо отмежеваться-- как бы прикольно это ни звучало. это как с детьми -подростками: для того, чтобы вырасти и стать взрослыми,и понять по-новому , по-взрослому своих многострадальных маманю с папаней, надо пройти через стадию "у меня не родители, а придурки какие-то, то ли дело у других". бывает, стадия затягивается до неприличия долго-- уже и родители, царство им небесное, не здесь- а человека все еще корежат старые на них обидки ... это печально.
ответа, как ускорить процесс взросления ( читай - интеграции), у меня нет. каждый в этом деле - сам за себя...
Ниччччо не поняла.
Это о чем? Похоже на текст, который выше выкладывали, Шо мальчики наизусть заучивали, чтобы на девочек впечатление производить.Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 28.11.08 05:09
А откуда столько гонора? Что мусор вывозить не надо? Или уважать человека, который это делает? Это дело сугубо личное, чем человек хочет в жизни заниматься. И если он мусорщик, а не доктор наук, то это не значит, что он не счастлив и ничего слаще морковки не видел.
в ответ Luella 27.11.08 17:30
В ответ на:
Да-да, я ещё где то слышала, что те, кто мусор вывозят очень хорошо зарабатывают, могу, правда, ошибаться, но по любому интереснее, чем в офисе прозябать, ага?
Да-да, я ещё где то слышала, что те, кто мусор вывозят очень хорошо зарабатывают, могу, правда, ошибаться, но по любому интереснее, чем в офисе прозябать, ага?
А откуда столько гонора? Что мусор вывозить не надо? Или уважать человека, который это делает?
Это дело сугубо личное, чем человек хочет в жизни заниматься. И если он мусорщик, а не доктор наук, то это не значит, что он не счастлив и ничего слаще морковки не видел.
NEW 28.11.08 05:18
Интересно кем это доказано? Мне родители тоже пол жизни об этом твердили. Что-то я как-то не заметила, что бы мне моё увлечение чтением в диктантах помогало.. Хотя может просто не заметила.. Когда читаешь для удовольствия, то обычно не смотришь какая там безударная гласная написана
В ответ на:
Доказано, что люди, которые много читают, не допускают орфографических ошибок
Доказано, что люди, которые много читают, не допускают орфографических ошибок
Интересно кем это доказано?
Мне родители тоже пол жизни об этом твердили. Что-то я как-то не заметила, что бы мне моё увлечение чтением в диктантах помогало.. Хотя может просто не заметила.. Когда читаешь для удовольствия, то обычно не смотришь какая там безударная гласная написана
NEW 28.11.08 09:00
в ответ gmx777 28.11.08 01:36
Перечитайте сейчас. Замечательная вещь. Правда, меня в оригинале не "торкнуло". Перевод Пастернака мне больше нравиться . Но правда это было несколько лет назад, немецкий мой похуже был. Но все равно я когда то уже говорила, я немецкого не чувствую, для меня это набор фраз, пусть даже понятных. Впрочем доходчиво обьяснить этот эффект я не смогу все равно , не стану углубляться.
. Но правда это было несколько лет назад, немецкий мой похуже был. Но все равно я когда то уже говорила, я немецкого не чувствую, для меня это набор фраз, пусть даже понятных. Впрочем доходчиво обьяснить этот эффект я не смогу все равно , не стану углубляться.
NEW 28.11.08 09:08
Запоминается автаматически, никто не следит специально за правописанием и знаками препинания, но этот эффект существует. И вполне возможно, что Вы все же лучше писали диктанты, чем если бы не читали .
.
NEW 28.11.08 09:14
в ответ Luella 27.11.08 18:35
Этот вывод явно не является продуктом "духовного воспитания" на русской классике...
перл этой ветки!
а здесь на форуме что то никто не потянулся??? Все только против пишут.... странно?
А почему вас так это задело? Видно часто употребляете это высказывание? ...
А вам вообще то известно сколько зарабатывает этот мусорщик и то что он по статусу к беамтам относится...???
и вполне возможно что он очень любит литературу и зачитывается в свободное время.... как вы например!
может будем сравнивать деньги в их кол-ве после этой дискуссии? для вас это же так важно...
перл этой ветки!
В ответ на:
Вообще странно, почему чужому, не знакомому мне совершенно человеку есть дело до моей "духовности" и моём воспитании??? Сама я им вполне довольна,
То, что со мной легко, я знаю, мне все так говорят, люди ко мне тянутся, друзей много,
Вообще странно, почему чужому, не знакомому мне совершенно человеку есть дело до моей "духовности" и моём воспитании??? Сама я им вполне довольна,
То, что со мной легко, я знаю, мне все так говорят, люди ко мне тянутся, друзей много,
а здесь на форуме что то никто не потянулся??? Все только против пишут.... странно?
В ответ на:
Угу, а в их количестве.
Угу, а в их количестве.
В ответ на:
Так вам это высказывание не знакомо? Но зато это послужило поводом обсуждать моё воспитание
Так вам это высказывание не знакомо? Но зато это послужило поводом обсуждать моё воспитание
А почему вас так это задело? Видно часто употребляете это высказывание? ...
А вам вообще то известно сколько зарабатывает этот мусорщик и то что он по статусу к беамтам относится...???
и вполне возможно что он очень любит литературу и зачитывается в свободное время.... как вы например!
может будем сравнивать деньги в их кол-ве после этой дискуссии? для вас это же так важно...
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 28.11.08 09:27
???
Ну не все, скажем. Изначально, если я правильно помню, мысль была простая и вполне мирная: " литература-хорошо". А потом как обычно довели человека до разборок. А в разборки уже мало кто вступает, Вы вот все разбераетесь.
П.С. Кстати, Вам действительно 49 лет, как в профиле стоит?
В ответ на:
к беамтам
к беамтам
???
В ответ на:
а здесь на форуме что то никто не потянулся??? Все только против пишут.... странно?
а здесь на форуме что то никто не потянулся??? Все только против пишут.... странно?
Ну не все, скажем. Изначально, если я правильно помню, мысль была простая и вполне мирная: " литература-хорошо". А потом как обычно довели человека до разборок. А в разборки уже мало кто вступает, Вы вот все разбераетесь.
П.С. Кстати, Вам действительно 49 лет, как в профиле стоит?
NEW 28.11.08 09:34
да, у нас в Берлине это так... мне рассказывал один такой знакомый мусорщик! их не увольняют и они свое место чуть ли не по наследству передают.
Да я свой возраст не скрываю! даже на улице когда молоденькие пристают....
а в профиле лучше уж правду написать чтобы знали с кем беседуют... почему -то многие задают этот вопрос????
в ответ Schadja 28.11.08 09:27
В ответ на:
к беамтам
к беамтам
да, у нас в Берлине это так... мне рассказывал один такой знакомый мусорщик! их не увольняют и они свое место чуть ли не по наследству передают.
В ответ на:
Вам действительно 49 лет, как в профиле стоит?
Вам действительно 49 лет, как в профиле стоит?
Да я свой возраст не скрываю! даже на улице когда молоденькие пристают....
а в профиле лучше уж правду написать чтобы знали с кем беседуют... почему -то многие задают этот вопрос????
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 28.11.08 11:23
"мы учимся не для школы, а
для жизни" (с)
что нисколько не мешает родителям стараться показать своим детям, что в жизни существует много интересного, а путь к этому интересному - через образование (в широком смысле этого слова)...
В ответ на:
абсолютно согласна, и поскольку я из мамаш, у которых есть сынки - то я счастлива, что в германии я избавлена от этого -- быть везде и во всем "опорой" сыну и то обстоятельство, что он сам за все в ответе, никогда не приведет нас к разрушению наших отношений, как было у меня с моей мамой -- потому что меня не в чем упрекнуть: я имею свое мнение, но я на нем не настаиваю ( германия научила )
кста. вот тут все копья ломают- за образование, где лучше, где хуже. но я хочу сказать не об этом, а о том, зачем оно вообще нужно, образование--каким бы оно хорошим ни было.
подразумевается, что жизнь должна быть лучше у тех, у кого хорошее образование, да? и потому столько жертв приносится порой, и потому родители из "наших" часто с такой гордостью говорят: вот мы своих детей вырастили, выучили, образование дали. а дети при всем том недовольны своей жизнью. почему же? да именно потому, что они слишком долго были под крылом - родителей и общей для всех обязательной программы -- а в результате у них работа, которую они отбывают и ни капельки не любят ( не все, но болъшинство, иначе откуда же столько злости и хамства) . единственная радость-- уколоть побольнее тех, у кого этого самого образования не имеется. и получается, что не образование было - для жизни, а жизнь - для образования ... а ведь счастье , или радость, или способность к творчеству -- они все-таки не от образования зависят
я тут много раз уже писала -- это мой излюбленный пример: я восхищена, поражена и очарована, что все мои знакомые немцы поют в хоре --четырех, шести и инода даже восьмиголосные произведения--Баха, Шутца, Мендельсона, сложнейшую музыку!!! и во всех хорах, в которых мне доводилось бывать, только один человек имеет муз.образование: это дирижер он же- единственный академикер, не считая меня все остальные -- пекари, слесари, столяры, дом.хозяйки, повара,продавщицы, медсестры, altenpfleger- ы, владельцы бензоколонок и мал-магазинчиков...все поют по нотам, ходят на концерты и покупают себе диски с классической музыкой и слушают ее с удовольствием, не стараясь запомнить названий -- потому что радость -- главнее, чем знания...
абсолютно согласна, и поскольку я из мамаш, у которых есть сынки - то я счастлива, что в германии я избавлена от этого -- быть везде и во всем "опорой" сыну и то обстоятельство, что он сам за все в ответе, никогда не приведет нас к разрушению наших отношений, как было у меня с моей мамой -- потому что меня не в чем упрекнуть: я имею свое мнение, но я на нем не настаиваю ( германия научила )
кста. вот тут все копья ломают- за образование, где лучше, где хуже. но я хочу сказать не об этом, а о том, зачем оно вообще нужно, образование--каким бы оно хорошим ни было.
подразумевается, что жизнь должна быть лучше у тех, у кого хорошее образование, да? и потому столько жертв приносится порой, и потому родители из "наших" часто с такой гордостью говорят: вот мы своих детей вырастили, выучили, образование дали. а дети при всем том недовольны своей жизнью. почему же? да именно потому, что они слишком долго были под крылом - родителей и общей для всех обязательной программы -- а в результате у них работа, которую они отбывают и ни капельки не любят ( не все, но болъшинство, иначе откуда же столько злости и хамства) . единственная радость-- уколоть побольнее тех, у кого этого самого образования не имеется. и получается, что не образование было - для жизни, а жизнь - для образования ... а ведь счастье , или радость, или способность к творчеству -- они все-таки не от образования зависят
я тут много раз уже писала -- это мой излюбленный пример: я восхищена, поражена и очарована, что все мои знакомые немцы поют в хоре --четырех, шести и инода даже восьмиголосные произведения--Баха, Шутца, Мендельсона, сложнейшую музыку!!! и во всех хорах, в которых мне доводилось бывать, только один человек имеет муз.образование: это дирижер он же- единственный академикер, не считая меня все остальные -- пекари, слесари, столяры, дом.хозяйки, повара,продавщицы, медсестры, altenpfleger- ы, владельцы бензоколонок и мал-магазинчиков...все поют по нотам, ходят на концерты и покупают себе диски с классической музыкой и слушают ее с удовольствием, не стараясь запомнить названий -- потому что радость -- главнее, чем знания...
"мы учимся не для школы, а
для жизни" (с) что нисколько не мешает родителям стараться показать своим детям, что в жизни существует много интересного, а путь к этому интересному - через образование (в широком смысле этого слова)...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 28.11.08 11:32
в ответ kisa-777 27.11.08 23:06
В ответ на:
а размышление у меня сложилосъ на основе наблюдения за такими вот дискуссиями и в результате непосредственного в них участия.
начинается тема -- затрагивающая нас всех, как переехавших в другую страну.
кто-то почувствовал себя затронутым, ответил , началось обсуждение, которое сводится к главному вопросу: как там и как здесь.
выявляются противоборствующие стороны.
сначала в ход идут вроде как объективные данные: каждая сторона имеет свои примеры.
а далее происходит интересный разворот: становится ясно, что для стороны, которая бьется до последней капли крови за то, как там было хорошо и насколько лучше и правильнее, чем здесь -- важен не предмет самого разговора, и НИКАКИЕ объективные данные - в виде статистики, снимков с вертолета или секретных графиков ООН на нее НИКОГДА не подействуют . стена. но почему, задаю я себе вопрос? ведь данные, которыми оперирует сторона , говорящая, что и здесь -- не все ужасно плохо , а моментами в тыщу раз лучше, чем там -- объективны-- так какой смысл их оспаривать?
я знаю ответ. смысл - есть, и он тоже - объективен. чтобы объединиться, нужно сначала - разъединиться -- и здесь так же: чтобы интегрироваться, сначала надо отмежеваться-- как бы прикольно это ни звучало. это как с детьми -подростками: для того, чтобы вырасти и стать взрослыми,и понять по-новому , по-взрослому своих многострадальных маманю с папаней, надо пройти через стадию "у меня не родители, а придурки какие-то, то ли дело у других". бывает, стадия затягивается до неприличия долго-- уже и родители, царство им небесное, не здесь- а человека все еще корежат старые на них обидки ... это печально.
ответа, как ускорить процесс взросления ( читай - интеграции), у меня нет. каждый в этом деле - сам за себя...
а я разделяю ваши размышления. мне кажется, любой человек, работающий с людьми: учитель, врач, священник/Seelsorger постоянно наталкивается на эту стену непонимания, неприятия, нетерпимости... и она есть в большинстве людей, в т.ч. и в нем самом. люди, которые от нее избавились, наверное, святые (без всякой иронии)...а размышление у меня сложилосъ на основе наблюдения за такими вот дискуссиями и в результате непосредственного в них участия.
начинается тема -- затрагивающая нас всех, как переехавших в другую страну.
кто-то почувствовал себя затронутым, ответил , началось обсуждение, которое сводится к главному вопросу: как там и как здесь.
выявляются противоборствующие стороны.
сначала в ход идут вроде как объективные данные: каждая сторона имеет свои примеры.
а далее происходит интересный разворот: становится ясно, что для стороны, которая бьется до последней капли крови за то, как там было хорошо и насколько лучше и правильнее, чем здесь -- важен не предмет самого разговора, и НИКАКИЕ объективные данные - в виде статистики, снимков с вертолета или секретных графиков ООН на нее НИКОГДА не подействуют . стена. но почему, задаю я себе вопрос? ведь данные, которыми оперирует сторона , говорящая, что и здесь -- не все ужасно плохо , а моментами в тыщу раз лучше, чем там -- объективны-- так какой смысл их оспаривать?
я знаю ответ. смысл - есть, и он тоже - объективен. чтобы объединиться, нужно сначала - разъединиться -- и здесь так же: чтобы интегрироваться, сначала надо отмежеваться-- как бы прикольно это ни звучало. это как с детьми -подростками: для того, чтобы вырасти и стать взрослыми,и понять по-новому , по-взрослому своих многострадальных маманю с папаней, надо пройти через стадию "у меня не родители, а придурки какие-то, то ли дело у других". бывает, стадия затягивается до неприличия долго-- уже и родители, царство им небесное, не здесь- а человека все еще корежат старые на них обидки ... это печально.
ответа, как ускорить процесс взросления ( читай - интеграции), у меня нет. каждый в этом деле - сам за себя...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 28.11.08 11:58
даже чувствую себя польщенной, хотя насчет впечатления - сомневаюсь, меня такие мальчики отвращали сразу
если коротко- это я размышляю о том, почему иногда абсолютно объективные факты не способны переубедить человека, хотя , казалось бы, должны -- в силу своей объективности.
и вывод-- если человеку плохо-- в чужой стране, если ему не везет, если он несчастлив -- то он должен как-то это себе объяснить: тем, что здесь плохо В ПРИНЦИПЕ , а не только потому, что у него лично не складываются отношения с этой страной. ну а как это еще и подкрепить-- конечно, путем сравнения с тем, как там -- хорошо.
В ответ на:
Ниччччо не поняла. Это о чем? Похоже на текст, который выше выкладывали, Шо мальчики наизусть заучивали, чтобы на девочек впечатление производить.
Ниччччо не поняла. Это о чем? Похоже на текст, который выше выкладывали, Шо мальчики наизусть заучивали, чтобы на девочек впечатление производить.
даже чувствую себя польщенной, хотя насчет впечатления - сомневаюсь, меня такие мальчики отвращали сразу если коротко- это я размышляю о том, почему иногда абсолютно объективные факты не способны переубедить человека, хотя , казалось бы, должны -- в силу своей объективности.
и вывод-- если человеку плохо-- в чужой стране, если ему не везет, если он несчастлив -- то он должен как-то это себе объяснить: тем, что здесь плохо В ПРИНЦИПЕ , а не только потому, что у него лично не складываются отношения с этой страной. ну а как это еще и подкрепить-- конечно, путем сравнения с тем, как там -- хорошо.
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 28.11.08 12:08
в ответ kisa-777 28.11.08 11:58
я так понимаю что есть люди на форуме, которые не догоняют написанного ( со мной тоже бывает!)
вот поэтому и начинается испорченный телефон... а по поводу
вы мне напомнили анегдот:
приехал грузин к себе в аул и рассказывает как классно в МОскве и что там, в принципе, все есть!
сосед наслушавшись, едет в Москву, берет на вокзале такси и говорит:
- меня вези в ПРИНЦИП, там все есть!
вот поэтому и начинается испорченный телефон... а по поводу
В ответ на:
тем, что здесь плохо В ПРИНЦИПЕ
тем, что здесь плохо В ПРИНЦИПЕ
вы мне напомнили анегдот:
приехал грузин к себе в аул и рассказывает как классно в МОскве и что там, в принципе, все есть!
сосед наслушавшись, едет в Москву, берет на вокзале такси и говорит:
- меня вези в ПРИНЦИП, там все есть!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 28.11.08 12:10
в ответ Гордана 28.11.08 11:50
нет, почему? daydream на эту же проблему еще более объективно попыталась взглянуть, но проблема одна и та же...
мне , конечно, забавна та агрессивность , с которой luella отстаивает то, что ей дорого- допуская при этом столько ляпов и тяпов ,и совершенно не замечая этого в пылу...в другой жизненной ситуации она смогла бы вести дискуссию более адекватно-- и поинтересоваться у своих оппонентов-- чем они занимаются? в какой сфере ?ведь ясно же, что у них как раз все ок с образованием но ей не до того, она защищает свой смысл, и будет защищать его до тех пор, пока он не изменится ...потому лично я отношусь к этому с пониманием
эмиграция - дело нелегкое, легче всего тем, кому было все равно, куда уезжать - в африку ли, в канаду или в в австралию - вот типа как мне. мне было все равно, лишь бы уехать -- и на фоне всех возможностей германия была самым подходящим местом для моей семьи, а язык представлялся мне наиболее легким
daydream на эту же проблему еще более объективно попыталась взглянуть, но проблема одна и та же...мне , конечно, забавна та агрессивность , с которой
luella отстаивает то, что ей дорого- допуская при этом столько ляпов и тяпов ,и совершенно не замечая этого в пылу...в другой жизненной ситуации она смогла бы вести дискуссию более адекватно-- и поинтересоваться у своих оппонентов-- чем они занимаются? в какой сфере ?ведь ясно же, что у них как раз все ок с образованием но ей не до того, она защищает свой смысл, и будет защищать его до тех пор, пока он не изменится ...потому лично я отношусь к этому с пониманиемэмиграция - дело нелегкое, легче всего тем, кому было все равно, куда уезжать - в африку ли, в канаду или в в австралию - вот типа как мне. мне было все равно, лишь бы уехать -- и на фоне всех возможностей германия была самым подходящим местом для моей семьи, а язык представлялся мне наиболее легким
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 28.11.08 12:31
я сначала ветки даже не вовникала, а потом расчиталась и тоже все больше удивляюсь мнениям людей. Но у каждого свое... детство, жизненный путь и умение интегрироваться в чужой стране. И поэтому мне очень понравилась ваша фраза об этом.... Многие просто еще не доросли... ( в понятии не возраста, а понимания)
и вот по поводу языка... не все наверно, отличники по русской литературе, продвинулись с языком... видно не дано?!
значит нужно смириться с тем, что простой какой то мусорник,не имеющий образования, может очень много читать и любить, например иностранные языки! посещая фолькхохшуле по вечерам, т.к. путешествует по всему миру и наслаждается жизнью!
в ответ kisa-777 28.11.08 12:10
В ответ на:
мне , конечно, забавна та агрессивность
мне , конечно, забавна та агрессивность
я сначала ветки даже не вовникала, а потом расчиталась и тоже все больше удивляюсь мнениям людей. Но у каждого свое... детство, жизненный путь и умение интегрироваться в чужой стране. И поэтому мне очень понравилась ваша фраза об этом.... Многие просто еще не доросли... ( в понятии не возраста, а понимания)
В ответ на:
а язык представлялся мне наиболее легким
а язык представлялся мне наиболее легким
и вот по поводу языка... не все наверно, отличники по русской литературе, продвинулись с языком... видно не дано?!
значит нужно смириться с тем, что простой какой то мусорник,не имеющий образования, может очень много читать и любить, например иностранные языки! посещая фолькхохшуле по вечерам
, т.к. путешествует по всему миру и наслаждается жизнью!Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 28.11.08 12:55
в ответ daydream 28.11.08 11:23
Возвращаясь к теме немецкого школьного образования.
К 10 классу дети, чьи родители придерживались такого мнения, вылетели из гимназии. Остались те, которые знают правило Суворова "Тяжело в учении - легко в бою". И дело не в способностях конкретного ребенка, а в лени, неорганизованности и переходном возрасте.
В ответ на:
а ведь счастье , или радость, или способность к творчеству -- они все-таки не от образования зависят
а ведь счастье , или радость, или способность к творчеству -- они все-таки не от образования зависят
К 10 классу дети, чьи родители придерживались такого мнения, вылетели из гимназии. Остались те, которые знают правило Суворова "Тяжело в учении - легко в бою". И дело не в способностях конкретного ребенка, а в лени, неорганизованности и переходном возрасте.
NEW 28.11.08 13:21
в жизни существует много интересного, а путь к этому интересному - через образование
Верно. Как верно и то, что "кто умножает познания, умножает скорбь ". Поэтому связь между уровнем образования (в широком смысле этого слова) и "счастьем" если и есть, то скорее обратная, чем прямая.
Верно. Как верно и то, что "кто умножает познания, умножает скорбь ".
Поэтому связь между уровнем образования (в широком смысле этого слова) и "счастьем" если и есть, то скорее обратная, чем прямая.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 28.11.08 13:38
в ответ olya.de 28.11.08 13:21
не думаю что всем будет понятна эта фраза... т.к. понятие "счастье" тоже для всех разное. Да и образование тоже разное бывает...
Недавно беседовали о получении этого образования в бССР - многие не стесняясь, признаются как родители взятки давали для поступления и потом для того чтобы уже хоть какой-то диплом получить для своего недоуча, а теперь вот здесь эти недоучи громко кричат о высшем образовании....
да не надо далеко ходить... сама знаю пару знакомых с высшим образованием оттуда, а здесь даже не в состоянии его подтвердить! и ответов миллион нашлось - типа ... а зачем мне это надо? или буду я на них пару лет работать бесплатно....и т.п. и т.д. зато на социале сидеть не стыдно и бить кулаком в грудь, доказывая свое высшее образование.
т.к. понятие "счастье" тоже для всех разное. Да и образование тоже разное бывает... Недавно беседовали о получении этого образования в бССР - многие не стесняясь, признаются как родители взятки давали для поступления и потом для того чтобы уже хоть какой-то диплом получить для своего недоуча, а теперь вот здесь эти недоучи громко кричат о высшем образовании....
да не надо далеко ходить... сама знаю пару знакомых с высшим образованием оттуда, а здесь даже не в состоянии его подтвердить! и ответов миллион нашлось - типа ... а зачем мне это надо? или буду я на них пару лет работать бесплатно....и т.п. и т.д. зато на социале сидеть не стыдно и бить кулаком в грудь, доказывая свое высшее образование.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 28.11.08 13:55
думаю что всем будет понятна эта фраза... т.к. понятие "счастье" тоже для всех разное.
Речь не о понятии "счастье", а о самом состоянии. Мне кажется, оно у всех более или менее одинаковое.
Речь не о понятии "счастье", а о самом состоянии. Мне кажется, оно у всех более или менее одинаковое.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 28.11.08 14:16
Эх, отлучилась на день -- хотела еще поболтать, а вот и не с кем , несмотря на такую длинную и упорную писанину ... А жаль, тема-то интересная (я не о неугодной России, а об образовании огульно, естесственно). Поэтому НИКОГДА общество ничего не будет решать, никогда мы, как родители, не будем иметь права голоса, потому что общество так смачно причмокивает, уплетая все, что втюхивают. Следует оговориться, что это наднациональное явление. На уровне форума видно. Отдельно все -- лично мне импонирующие ники, но как только есть возможность сбиться в кучку, покликушествовать -- как радостно все в это кидаются. Интересно, я такая же со стороны ?
По поводу Колмогорова (кто-то спрашивал, не могу найти -- утонуло в дамской дискуссии):
Девочки, есть отличный журнал "Квант" он там часто печатался (педагогические материалы именно). В России в любом почтовом отделении можно подписаться на их полный электронный архив, часть есть в интернете в открытом доступе, на сайте по-моему тоже можно заказать. Старые выпуски -- отличного качества, всем только рекомендую. Это для школьников интересно будет. Новые номера я не читала, комментировать не могу.
Издался недавно сборник избранных его работ. 6 томов. Там нет педагогических материалов, но их, вроде, в последних 2-х томах анонсировали. 2 последних пока не видела. Кому интересно -- следите. Интересен (не математикам) может быть 4 том (математика и математики) в 2-х книгах. Великолепный язык и мысли, интересные биографии, советский подход в лучшем своем проявлении. Мне кажется, что этот том иметь следует (но я к нему очень неравнодушна).
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3830201/
, несмотря на такую длинную и упорную писанину ... А жаль, тема-то интересная (я не о неугодной России, а об образовании огульно, естесственно). Поэтому НИКОГДА общество ничего не будет решать, никогда мы, как родители, не будем иметь права голоса, потому что общество так смачно причмокивает, уплетая все, что втюхивают. Следует оговориться, что это наднациональное явление. На уровне форума видно. Отдельно все -- лично мне импонирующие ники, но как только есть возможность сбиться в кучку, покликушествовать -- как радостно все в это кидаются. Интересно, я такая же со стороны ?По поводу Колмогорова (кто-то спрашивал, не могу найти -- утонуло в дамской дискуссии
):Девочки, есть отличный журнал "Квант" он там часто печатался (педагогические материалы именно). В России в любом почтовом отделении можно подписаться на их полный электронный архив, часть есть в интернете в открытом доступе, на сайте по-моему тоже можно заказать. Старые выпуски -- отличного качества, всем только рекомендую. Это для школьников интересно будет. Новые номера я не читала, комментировать не могу.
Издался недавно сборник избранных его работ. 6 томов. Там нет педагогических материалов, но их, вроде, в последних 2-х томах анонсировали. 2 последних пока не видела. Кому интересно -- следите. Интересен (не математикам) может быть 4 том (математика и математики) в 2-х книгах. Великолепный язык и мысли, интересные биографии, советский подход в лучшем своем проявлении. Мне кажется, что этот том иметь следует (но я к нему очень неравнодушна
). http://www.ozon.ru/context/detail/id/3830201/
NEW 28.11.08 14:30
+1
Вот что нашла в Кванте: http://kvant.mirror1.mccme.ru/au/kolmogorov_a.htm. Но это всё для средней школы, вообщем как и сам журнал... А мне вот интересно было бы найти тот самый его учебник для начальной школы, по которому я училась.... попробую порыться в инете, может что и найдется...
в ответ Ada. 28.11.08 14:16
В ответ на:
Девочки, есть отличный журнал "Квант"
Девочки, есть отличный журнал "Квант"
+1
Вот что нашла в Кванте: http://kvant.mirror1.mccme.ru/au/kolmogorov_a.htm. Но это всё для средней школы, вообщем как и сам журнал... А мне вот интересно было бы найти тот самый его учебник для начальной школы, по которому я училась.... попробую порыться в инете, может что и найдется...
NEW 28.11.08 14:35
в ответ Ada. 28.11.08 14:16
Поэтому НИКОГДА общество ничего не будет решать, никогда мы, как родители, не будем иметь права голоса, потому что общество так смачно причмокивает, уплетая все, что втюхивают.
Не совсем поняла Вашу мысль. Общество - это кто ? Люди все разные - на тех же собраниях в школе по одному и тому же вопросу часто высказываются диаметрально противоположные мнения, у каждого свои представления о том, как было бы "правильно". При этом все хотят своим детям "самого лучшего" - но это уже почти и все, что родителей объединяет.
Интересно, я такая же со стороны ?
Да, разумеется.
Не совсем поняла Вашу мысль. Общество - это кто ? Люди все разные - на тех же собраниях в школе по одному и тому же вопросу часто высказываются диаметрально противоположные мнения, у каждого свои представления о том, как было бы "правильно". При этом все хотят своим детям "самого лучшего" - но это уже почти и все, что родителей объединяет.
Интересно, я такая же со стороны ?
Да, разумеется.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 28.11.08 16:45
я знаю родителей, коим пришлось пережить гораздо более серьезную психотравму: сын бросил studium и пошел сделал ausbildung на altenpfler-а но никто не умер , представляете? мама повоизмущалась, повздыхала, не без того -- но вовремя заметила : сын счастлив, и нужно , наконец-то , перестать втюхивать в него свои неисполненные надежды или свой лично добытый жизненный опыт ...
дети требуют внимания, поддержки, помощи -- но это вовсе не значит, что их самих и их желаний-нежеланий не существует или не должно существовать. дети -- тоже люди, и они -- живут уже,сейчас, каждую минуту!!! -- а не будут жить в каком-то там светлом будущем, которое начнется лишь после того, как образование будет получено.
пс --кста, автор приведенной вами цитаты-- я, и если мой сын вылетит откуда-нибудь -- или куда влетит -- я останусь при своем мнении, его счастье и его радость -- важнее всех его дипломов - и от них не зависят
в ответ serdjuk 28.11.08 12:55
В ответ на:
К 10 классу дети, чьи родители придерживались такого мнения, вылетели из гимназии. Остались те, которые знают правило Суворова "Тяжело в учении - легко в бою". И дело не в способностях конкретного ребенка, а в лени, неорганизованности и переходном возрасте.
К 10 классу дети, чьи родители придерживались такого мнения, вылетели из гимназии. Остались те, которые знают правило Суворова "Тяжело в учении - легко в бою". И дело не в способностях конкретного ребенка, а в лени, неорганизованности и переходном возрасте.
я знаю родителей, коим пришлось пережить гораздо более серьезную психотравму: сын бросил studium и пошел сделал ausbildung на altenpfler-а
но никто не умер , представляете? мама повоизмущалась, повздыхала, не без того -- но вовремя заметила : сын счастлив, и нужно , наконец-то , перестать втюхивать в него свои неисполненные надежды или свой лично добытый жизненный опыт ...дети требуют внимания, поддержки, помощи -- но это вовсе не значит, что их самих и их желаний-нежеланий не существует или не должно существовать. дети -- тоже люди
, и они -- живут уже,сейчас, каждую минуту!!! -- а не будут жить в каком-то там светлом будущем, которое начнется лишь после того, как образование будет получено. пс --кста, автор приведенной вами цитаты-- я, и если мой сын вылетит откуда-нибудь -- или куда влетит -- я останусь при своем мнении, его счастье и его радость -- важнее всех его дипломов - и от них не зависят
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 28.11.08 17:26
в ответ kisa-777 28.11.08 16:45
если мой сын захочет стать дворником или медбратом лет в 20, я скорее всего так же рассужу, как и Вы. Но если я сейчас буду к своему 6-летнему сыну этот метод поиска счастья применять, не хочет-не надо, мусорщики ведь тоже по всему миру ездят... То , боюсь, у него просто не будет выбора, стать таки человеком с образованием или грузчиком в мебельном магазине.
NEW 28.11.08 17:36
Эх киса ,киса, совсем нюх потеряла.Срочно к врачу вытаскивать клеща,а ещё лучше поменьше сидеть за компом,это почти двенадцать тысяч сообщенмй за 1,5 года.Это тронуться можно,тут невольно глюки начнутся.
в ответ kisa-777 27.11.08 23:15
В ответ на:
мошка, а ты ведь совсем недавно девочкой была не спрашивай, откуда знаю - у меня не память, а клещ какой-то, запоминаю все и всех
мошка, а ты ведь совсем недавно девочкой была не спрашивай, откуда знаю - у меня не память, а клещ какой-то, запоминаю все и всех
Эх киса ,киса, совсем нюх потеряла.Срочно к врачу вытаскивать клеща,а ещё лучше поменьше сидеть за компом,это почти двенадцать тысяч сообщенмй за 1,5 года.Это тронуться можно,тут невольно глюки начнутся.
NEW 28.11.08 17:46
Совершенно верно. Вижу детей своих знакомых - телевизор, компьютер и т.д. Если бы родители не заставляли учиться, давно бы скатились, и может быть даже вылетели из гимназии, а так хорошие оценки - 1,2, но только благодаря беспрерывному контролю родителей.
в ответ serdjuk 28.11.08 12:55
В ответ на:
К 10 классу дети, чьи родители придерживались такого мнения, вылетели из гимназии. Остались те, которые знают правило Суворова "Тяжело в учении - легко в бою". И дело не в способностях конкретного ребенка, а в лени, неорганизованности и переходном возрасте.
К 10 классу дети, чьи родители придерживались такого мнения, вылетели из гимназии. Остались те, которые знают правило Суворова "Тяжело в учении - легко в бою". И дело не в способностях конкретного ребенка, а в лени, неорганизованности и переходном возрасте.
Совершенно верно. Вижу детей своих знакомых - телевизор, компьютер и т.д. Если бы родители не заставляли учиться, давно бы скатились, и может быть даже вылетели из гимназии, а так хорошие оценки - 1,2, но только благодаря беспрерывному контролю родителей.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 28.11.08 20:25
бедная мошка, старалась укусить - и не смогла полетай по архивам группы "хотим выучить немецкий", посчитай и там, трудолюбивая ты наша - может, и немецкий заодно подучишь ( что явно не помешает)
полетай по архивам группы "хотим выучить немецкий", посчитай и там, трудолюбивая ты наша - может, и немецкий заодно подучишь ( что явно не помешает)http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 28.11.08 21:01
в ответ Гордана 28.11.08 12:31
Как много интересного написали... порой люди запутываются в собственных мыслях. Так, в одной ветке вы пишете
То бишь, не зазорно быть мусорщиком при знании иностранных языков.
Но тут же рядышком в соседней ветке вы пишите уже другое
Где логика? Каждый раз убеждаюсь, что существует таки стадное чувство - там подпеть одним, здесь другим, и не важно, что собственного мнения при этом как не было, так и нет.
В ответ на:
нужно смириться с тем, что простой какой то мусорник,не имеющий образования, может очень много читать и любить, например иностранные языки!
нужно смириться с тем, что простой какой то мусорник,не имеющий образования, может очень много читать и любить, например иностранные языки!
То бишь, не зазорно быть мусорщиком при знании иностранных языков.
Но тут же рядышком в соседней ветке вы пишите уже другое
В ответ на:
человек имеющий за спиной 3 европейских языка не пойдет полы мыть или газеты разносить.
человек имеющий за спиной 3 европейских языка не пойдет полы мыть или газеты разносить.
Где логика? Каждый раз убеждаюсь, что существует таки стадное чувство - там подпеть одним, здесь другим, и не важно, что собственного мнения при этом как не было, так и нет.
NEW 28.11.08 23:41
согласен с обееми. ничего не поделать, к хорошему привыкаешь быстро.
В ответ на:
Понятно. Кто на БМВ привык, на "запорожец" уже не пересядет. Хоть мёдом его намажь.
Понятно. Кто на БМВ привык, на "запорожец" уже не пересядет. Хоть мёдом его намажь.
В ответ на:
это все потому, что после Достоевского прочитали.... Как тут Гете "торкнуть" может
это все потому, что после Достоевского прочитали.... Как тут Гете "торкнуть" может
согласен с обееми. ничего не поделать, к хорошему привыкаешь быстро.
NEW 29.11.08 12:58
Если вы так внимательно следите за моими сообщениями. то постарайтесь так же внимательно следить и за смыслом на разных ветках.
в ответ Dikowinka 28.11.08 21:01
В ответ на:
То бишь, не зазорно быть мусорщиком при знании иностранных языков.
Но тут же рядышком в соседней ветке вы пишите уже другое
То бишь, не зазорно быть мусорщиком при знании иностранных языков.
Но тут же рядышком в соседней ветке вы пишите уже другое
Если вы так внимательно следите за моими сообщениями. то постарайтесь так же внимательно следить и за смыслом на разных ветках.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 29.11.08 15:25
С одной только разницей в том, что если БМВ лучше "запорожца" - это общепризнанный факт, то то, что Достоевский лучше Гёте - это мнение отдельных личностей, которые Гёте в пятом классе не поняли.
в ответ gmx777 28.11.08 23:41
В ответ на:
Понятно. Кто на БМВ привык, на "запорожец" уже не пересядет. Хоть мёдом его намажь.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
это все потому, что после Достоевского прочитали.... Как тут Гете "торкнуть" может
согласен с обееми. ничего не поделать, к хорошему привыкаешь быстро.
Понятно. Кто на БМВ привык, на "запорожец" уже не пересядет. Хоть мёдом его намажь.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
это все потому, что после Достоевского прочитали.... Как тут Гете "торкнуть" может
согласен с обееми. ничего не поделать, к хорошему привыкаешь быстро.
С одной только разницей в том, что если БМВ лучше "запорожца" - это общепризнанный факт, то то, что Достоевский лучше Гёте - это мнение отдельных личностей, которые Гёте в пятом классе не поняли.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 29.11.08 15:44
глупая фраза, смысл которой сводится лишь к подколу собеседника.
такие посты иногда хороши, но быстро приедаются, если нет ничего кроме...
в ответ nblens 29.11.08 15:25
В ответ на:
С одной только разницей в том, что если БМВ лучше "запорожца" - это общепризнанный факт, то то, что Достоевский лучше Гёте - это мнение отдельных личностей, которые Гёте в пятом классе не поняли.
С одной только разницей в том, что если БМВ лучше "запорожца" - это общепризнанный факт, то то, что Достоевский лучше Гёте - это мнение отдельных личностей, которые Гёте в пятом классе не поняли.
глупая фраза, смысл которой сводится лишь к подколу собеседника.
такие посты иногда хороши, но быстро приедаются, если нет ничего кроме...
NEW 30.11.08 11:31
в ответ Гордана 29.11.08 12:58
В ответ на:
Если вы так внимательно следите за моими сообщениями. то постарайтесь так же внимательно следить и за смыслом на разных ветках.
Не спорю, смысл всех веток ( почти всех) разный, а вот смысл Ваших сообщений очень быстро меняется от ситуации. Я привела две Ваши полностью противоположные фразы. Там Вы доказываете одно - здесь другое, так следуйте тогда Вашим принципам (если они у Вас есть). Хотя, может быть Ваш основной принцип - просто противоречить всем и самой себе в частности?Если вы так внимательно следите за моими сообщениями. то постарайтесь так же внимательно следить и за смыслом на разных ветках.
NEW 30.11.08 14:25
а по Вашему на разные темы должны сущестоввать всегда одинаковые ответы???
Вы хоть поняли, что написали? Ответ зависит от вопроса. В другой ветке-другая тема.
Счастливым можно быть независимо от образования. Это стереотипы: больше денег-больше счастья, лучше образование-больше счастья и т.д. и т.п. Если человек не хочет, не любит убирать/быть уборщиком, то при наличии энного количество языком иностранных ему, этому человеку, ой как не захочется идти и убирать за кем-то. Другое дело , если человек с удовольствием занимается уборкой/работой уборщика, тогда , при наличии нескольких иностранных языков, он не только захочет стать уборщиком, но и будет доволен тем, что он делает. Почувствуйте разницу.
в ответ Dikowinka 30.11.08 11:31
В ответ на:
смысл всех веток ( почти всех) разный, а вот смысл Ваших сообщений очень быстро меняется от ситуации
смысл всех веток ( почти всех) разный, а вот смысл Ваших сообщений очень быстро меняется от ситуации
а по Вашему на разные темы должны сущестоввать всегда одинаковые ответы???
Вы хоть поняли, что написали? Ответ зависит от вопроса. В другой ветке-другая тема.
Счастливым можно быть независимо от образования. Это стереотипы: больше денег-больше счастья, лучше образование-больше счастья и т.д. и т.п. Если человек не хочет, не любит убирать/быть уборщиком, то при наличии энного количество языком иностранных ему, этому человеку, ой как не захочется идти и убирать за кем-то. Другое дело , если человек с удовольствием занимается уборкой/работой уборщика, тогда , при наличии нескольких иностранных языков, он не только захочет стать уборщиком, но и будет доволен тем, что он делает. Почувствуйте разницу.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 30.11.08 15:08
Не совсем так. Я имела ввиду, что ответы одного конкретно взятого человека не должны хотя бы перечить сами себе. Если человек имеет свою точку зрения - в данном случае женщина утверждала, что человек со знанием нескольких языков не пойдёт в уборщики, то под какими обстоятельствами надо её менять и писать практически противоположное?
Эта Ваша фраза чрезвычайно интересна. Скажите, лично Вам встречались уборщики /мусорщики, владеющие несколькими иностранными языками, но при этом получающие огромное удовольствие от своей работы? Вы уверены, что они хотели ими стать, а не выполняют эти обязанности по необходимости просто заработать на жизнь? Я никогда не поверю, что эти профессии могут быть призванием жизни, при наличии такого таланта, как знание НЕСКОЛЬКИХ иностранных языков!
в ответ фывап 30.11.08 14:25
В ответ на:
на разные темы должны сущестоввать всегда одинаковые ответы???
на разные темы должны сущестоввать всегда одинаковые ответы???
Не совсем так. Я имела ввиду, что ответы одного конкретно взятого человека не должны хотя бы перечить сами себе. Если человек имеет свою точку зрения - в данном случае женщина утверждала, что человек со знанием нескольких языков не пойдёт в уборщики, то под какими обстоятельствами надо её менять и писать практически противоположное?
В ответ на:
человек с удовольствием занимается уборкой/работой уборщика, тогда , при наличии нескольких иностранных языков, он не только захочет стать уборщиком, но и будет доволен тем, что он делает.
человек с удовольствием занимается уборкой/работой уборщика, тогда , при наличии нескольких иностранных языков, он не только захочет стать уборщиком, но и будет доволен тем, что он делает.
Эта Ваша фраза чрезвычайно интересна. Скажите, лично Вам встречались уборщики /мусорщики, владеющие несколькими иностранными языками, но при этом получающие огромное удовольствие от своей работы? Вы уверены, что они хотели ими стать, а не выполняют эти обязанности по необходимости просто заработать на жизнь? Я никогда не поверю, что эти профессии могут быть призванием жизни, при наличии такого таланта, как знание НЕСКОЛЬКИХ иностранных языков!
NEW 30.11.08 16:44
в ответ Dikowinka 30.11.08 15:08
вы извините, но вам что-то доказывать бесполезно, т.к. у нас видно разные взгляды на жизнь и менталитет! у вас остались наверно еще советские понятия .... хотябы даже о знании нескольких языков, и все что я здесь пишу... вы ничего к сожалению не понимаете.
Если вам хочется это так видеть... извините это ваши проблемы, но никак не мои.
Хотябы вот эта фраза показывает о том, что вы понятия не имеете о чем вы здесь пишете!
Таких очень даже много, лично я с одним сама знакома, человек знает 3 языка(нем. англ. и какой то еще датский или голландский) и работает почти всю свою жизнь уборщиком... ко всему он еще Беамте! Получает приличную сумму денег и не задумывался искать другую работу.
А вот по поводу вот этого вашего размышления
Иногда призвание в жизни не совпадает с той суммой денег, которые можно без напряга заработать в др. месте... уже наверно заранее подготовленное может его родителями???
а можно вам задать вопрос....
вы работаете по призванию???
В ответ на:
Хотя, может быть Ваш основной принцип - просто противоречить всем и самой себе в частности?
Хотя, может быть Ваш основной принцип - просто противоречить всем и самой себе в частности?
Если вам хочется это так видеть... извините это ваши проблемы, но никак не мои.
Хотябы вот эта фраза показывает о том, что вы понятия не имеете о чем вы здесь пишете!
В ответ на:
лично Вам встречались уборщики /мусорщики, владеющие несколькими иностранными языками, но при этом получающие огромное удовольствие от своей работы?
лично Вам встречались уборщики /мусорщики, владеющие несколькими иностранными языками, но при этом получающие огромное удовольствие от своей работы?
Таких очень даже много, лично я с одним сама знакома, человек знает 3 языка(нем. англ. и какой то еще датский или голландский) и работает почти всю свою жизнь уборщиком... ко всему он еще Беамте! Получает приличную сумму денег и не задумывался искать другую работу.
А вот по поводу вот этого вашего размышления
В ответ на:
профессии могут быть призванием жизни, при наличии такого таланта, как знание НЕСКОЛЬКИХ иностранных языков!
профессии могут быть призванием жизни, при наличии такого таланта, как знание НЕСКОЛЬКИХ иностранных языков!
Иногда призвание в жизни не совпадает с той суммой денег, которые можно без напряга заработать в др. месте... уже наверно заранее подготовленное может его родителями???
а можно вам задать вопрос....
вы работаете по призванию???
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 30.11.08 16:48
утверждала это громко сказано - больше предполагала!
и что касается именно этого, попробую вам объяснить отдельно...
На др. ветке человек (причем наш) переезжает из Бельгии в Германию, при знании 3языков (указал это) спрашивал про шансы найти работу и в какой отрасли. Улавливаете разницу???
а здесь идет спор об образовании вообще....
В ответ на:
женщина утверждала, что человек со знанием нескольких языков не пойдёт в уборщики,
женщина утверждала, что человек со знанием нескольких языков не пойдёт в уборщики,
утверждала это громко сказано - больше предполагала!
и что касается именно этого, попробую вам объяснить отдельно...
На др. ветке человек (причем наш) переезжает из Бельгии в Германию, при знании 3языков (указал это) спрашивал про шансы найти работу и в какой отрасли. Улавливаете разницу???
а здесь идет спор об образовании вообще....
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 30.11.08 17:18
Это неоспоримо.
извините, у меня вообще никаких проблем нет.
От чего же? Я имею полное понятие о чём пишу, при чём всегда.
Опять я Вас не понимаю. Вы пишете - таких много. Тут же - я с одним знакома. Один - не много, смею Вас уверить. Если человек всю жизнь работает уборщиком за приличную сумму денег (Ваши слова), это лишь подтверждает вышенаписанный мною пост. Но я ни слова не прочла о том, получает ли он от своей работы удовольствие? Стал бы он там работать, если бы не получать приличных денег?
В этом высказывании чувствуется некая Ваша гордость за него))). Прям как будто написано ....ко всему он ещё и доктор наук и преподаёт в Университете!
Беамте - это Beamter - перевод не более и не менее, чем служащий, я не вижу, какая необходимость заставила Вас после этого слова поставить восклицательный знак))).
Можно. Я вообще могу себе позволить не работать. Надеюсь, Ваше любопытство удовлетворено.
В ответ на:
у нас видно разные взгляды на жизнь и менталитет!
у нас видно разные взгляды на жизнь и менталитет!
Это неоспоримо.
В ответ на:
извините это ваши проблемы, но никак не мои.
извините это ваши проблемы, но никак не мои.
извините, у меня вообще никаких проблем нет.
В ответ на:
Хотябы вот эта фраза показывает о том, что вы понятия не имеете о чем вы здесь пишете!
Хотябы вот эта фраза показывает о том, что вы понятия не имеете о чем вы здесь пишете!
От чего же? Я имею полное понятие о чём пишу, при чём всегда.
В ответ на:
Таких очень даже много, лично я с одним сама знакома, человек знает 3 языка(нем. англ. и какой то еще датский или голландский) и работает почти всю свою жизнь уборщиком... ко всему он еще Беамте! Получает приличную сумму денег и не задумывался искать другую работу.
Таких очень даже много, лично я с одним сама знакома, человек знает 3 языка(нем. англ. и какой то еще датский или голландский) и работает почти всю свою жизнь уборщиком... ко всему он еще Беамте! Получает приличную сумму денег и не задумывался искать другую работу.
Опять я Вас не понимаю. Вы пишете - таких много. Тут же - я с одним знакома. Один - не много, смею Вас уверить. Если человек всю жизнь работает уборщиком за приличную сумму денег (Ваши слова), это лишь подтверждает вышенаписанный мною пост. Но я ни слова не прочла о том, получает ли он от своей работы удовольствие? Стал бы он там работать, если бы не получать приличных денег?
В ответ на:
ко всему он еще Беамте!
ко всему он еще Беамте!
В этом высказывании чувствуется некая Ваша гордость за него))). Прям как будто написано ....ко всему он ещё и доктор наук и преподаёт в Университете!
Беамте - это Beamter - перевод не более и не менее, чем служащий, я не вижу, какая необходимость заставила Вас после этого слова поставить восклицательный знак))).
В ответ на:
а можно вам задать вопрос....
вы работаете по призванию???
а можно вам задать вопрос....
вы работаете по призванию???
Можно. Я вообще могу себе позволить не работать.
Надеюсь, Ваше любопытство удовлетворено.
NEW 30.11.08 17:51
Beamter - это не просто служащий. Те кто работает Beamter имеют множество преимуществ. Если не верите, почитайте немного на эту тему в интернете - много интересного узнаете.
в ответ Dikowinka 30.11.08 17:18
В ответ на:
Беамте - это Beamter - перевод не более и не менее, чем служащий, я не вижу, какая необходимость заставила Вас после этого слова поставить восклицательный знак))).
Беамте - это Beamter - перевод не более и не менее, чем служащий, я не вижу, какая необходимость заставила Вас после этого слова поставить восклицательный знак))).
Beamter - это не просто служащий. Те кто работает Beamter имеют множество преимуществ.
Если не верите, почитайте немного на эту тему в интернете - много интересного узнаете.
NEW 30.11.08 18:26
Отвечу Вам честно - я стараюсь это скрывать от таких, как Вы, что бы не завидовали!
Вы правы - ЕЁ это действительно не будет интересовать, так как в этих преимуществах она (о ужас!) совершенно не нуждается!
В ответ на:
и вы наверно этим гордитесь!
и вы наверно этим гордитесь!
Отвечу Вам честно - я стараюсь это скрывать от таких, как Вы, что бы не завидовали!
В ответ на:
да если это ее будет интересовать!!!
да если это ее будет интересовать!!!
Вы правы - ЕЁ это действительно не будет интересовать, так как в этих преимуществах она (о ужас!) совершенно не нуждается!
NEW 30.11.08 18:57
в ответ Dikowinka 30.11.08 18:30
Вы столько ерунды пишете - смешно читать. Совершенно не читаете, что Вам пишут, вырываете куски из сообщений и коментируете их - непонятно зачем.
Beamter - öffentlich Bediensteter mit besonderen Privilegien (Unkündbarkeit, Pensionsanspruch) und Pflichten (z.B.: kein Recht auf Arbeitskampf)
Служащий - Angestellte
Beamter - öffentlich Bediensteter mit besonderen Privilegien (Unkündbarkeit, Pensionsanspruch) und Pflichten (z.B.: kein Recht auf Arbeitskampf)
Служащий - Angestellte
NEW 30.11.08 19:15
просто служащий- der angestellte, der beamte - государственный служащий, почувствуйте разницу
В ответ на:
отныне слово Beamter приобрело новое значение!!! Не просто служащий!
отныне слово Beamter приобрело новое значение!!! Не просто служащий!
просто служащий- der angestellte, der beamte - государственный служащий, почувствуйте разницу
В ответ на:
адо будет подкорректировать все переводчики,
--лучше заняться немецким всерьезадо будет подкорректировать все переводчики,
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 30.11.08 19:26
уверена что ей это не нужно! ведь и работать не пристижно! а интересоваться вообще немецкой жизнью.... зачем... скоро немцы по русски загооворят и будут под нас подстраиваться.
в ответ kisa-777 30.11.08 19:15
В ответ на:
--лучше заняться немецким всерьез
--лучше заняться немецким всерьез
уверена что ей это не нужно! ведь и работать не пристижно! а интересоваться вообще немецкой жизнью.... зачем... скоро немцы по русски загооворят и будут под нас подстраиваться.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 30.11.08 19:50
Gordana, мне стыдно -но и я не особенно много работаю, больше для того, чтобы не скучать как-то так в семье исторически сложилось -- после переезда в германию, и я не противилась . но сказать, что я этим горжусь , тоже нельзя . просто все по-разному живут но немецкий - это святое
, больше для того, чтобы не скучать как-то так в семье исторически сложилось -- после переезда в германию, и я не противилась . но сказать, что я этим горжусь , тоже нельзя . просто все по-разному живут но немецкий - это святоеhttp://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 30.11.08 20:07
Мне тоже смешно от того, что Вы так самонадеянно думаете, будто Вам известна моя стадия развития))).
Ну и где я такое утверждала?
в ответ Гордана 30.11.08 18:56
В ответ на:
еще раз подтверждает что вы еще на той стадии развития, что вам кажется что вам могут завидовать!
мне просто смешно!
еще раз подтверждает что вы еще на той стадии развития, что вам кажется что вам могут завидовать!
мне просто смешно!
Мне тоже смешно от того, что Вы так самонадеянно думаете, будто Вам известна моя стадия развития))).
В ответ на:
ведь и работать не пристижно! а интересоваться вообще немецкой жизнью.... зачем... скоро немцы по русски загооворят и будут под нас подстраиваться.
ведь и работать не пристижно! а интересоваться вообще немецкой жизнью.... зачем... скоро немцы по русски загооворят и будут под нас подстраиваться.
Ну и где я такое утверждала?
NEW 30.11.08 20:15
Я только не пойму, зачем Вы мне всё это объясняете? Какой бы он ни был служащий - он служащий, общий смысл от этого не меняется.
Почему после этого слова надо было ставить восклицательный знак, остаётся для меня всё той же загадкой...
Я непременно последую Вашему совету, как только появится настроение. Кстати, я что, где то говорила, что мой немецкий идеален?
Уважаемая Киса, Вам что, действительно стыдно??? Ну не хватало ещё извиняться за это, почему Вы оправдываетесь? Разве Вы кому то что-то должны?
в ответ kisa-777 30.11.08 19:15
В ответ на:
просто служащий- der angestellte, der beamte - государственный служащий, почувствуйте разницу
просто служащий- der angestellte, der beamte - государственный служащий, почувствуйте разницу
Я только не пойму, зачем Вы мне всё это объясняете? Какой бы он ни был служащий - он служащий, общий смысл от этого не меняется.
Почему после этого слова надо было ставить восклицательный знак, остаётся для меня всё той же загадкой...
В ответ на:
лучше заняться немецким всерьез
лучше заняться немецким всерьез
Я непременно последую Вашему совету, как только появится настроение. Кстати, я что, где то говорила, что мой немецкий идеален?
В ответ на:
Gordana, мне стыдно -но и я не особенно много работаю, больше для того, чтобы не скучать
Gordana, мне стыдно -но и я не особенно много работаю, больше для того, чтобы не скучать
Уважаемая Киса, Вам что, действительно стыдно??? Ну не хватало ещё извиняться за это, почему Вы оправдываетесь? Разве Вы кому то что-то должны?
NEW 30.11.08 20:25
Вот Вы знаете, мне вот тоже как-то всё равно, много у него преимуществ или мало. Меня волнует благополучие меня, моей семьи, моих родных.Смею предположить, что "Dikowinke" тоже.
В ответ на:
Beamter - это не просто служащий. Те кто работает Beamter имеют множество преимуществ. Если не верите, почитайте немного на эту тему в интернете - много интересного узнаете
.Beamter - это не просто служащий. Те кто работает Beamter имеют множество преимуществ. Если не верите, почитайте немного на эту тему в интернете - много интересного узнаете
Вот Вы знаете, мне вот тоже как-то всё равно, много у него преимуществ или мало. Меня волнует благополучие меня, моей семьи, моих родных.Смею предположить, что "Dikowinke" тоже.
NEW 30.11.08 20:26
я думаю что вопрос стоит не о том, кто сколько, а о том, кто по призванию а кто по вынуждению. Я тоже много не работаю, но обожаю свою работу и была бы очень довольна если бы у меня ее больше было, но это только у меня... ( смотри мой профиль).
А есть женщины, которые считают престижем сидеть (без дела и хобби!) дома и всем заявлять что ее муж обеспечивает.
А есть женщины, которые больше времени проводят на работе,
Тех, которые сидят временно в декрете, сюда не вношу, или вообще посвящают жизнь только детям и мужу.
Я считаю что работа может быть любая, лишь бы она отвечала этому человеку на его запросы.
в ответ kisa-777 30.11.08 19:50
В ответ на:
мне стыдно -но и я не особенно много работаю
мне стыдно -но и я не особенно много работаю
я думаю что вопрос стоит не о том, кто сколько, а о том, кто по призванию а кто по вынуждению. Я тоже много не работаю, но обожаю свою работу и была бы очень довольна если бы у меня ее больше было, но это только у меня... ( смотри мой профиль).
А есть женщины, которые считают престижем сидеть (без дела и хобби!) дома и всем заявлять что ее муж обеспечивает.
А есть женщины, которые больше времени проводят на работе,
Тех, которые сидят временно в декрете, сюда не вношу, или вообще посвящают жизнь только детям и мужу.
Я считаю что работа может быть любая, лишь бы она отвечала этому человеку на его запросы.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 30.11.08 20:26
в ответ Dikowinka 30.11.08 20:15
В ответ на:
я что, где то говорила, что мой немецкий идеален?
--- нет я что, где то говорила, что мой немецкий идеален?
В ответ на:
общий смысл от этого не меняется.
dochобщий смысл от этого не меняется.
В ответ на:
Уважаемая Киса, Вам что, действительно стыдно?
-да. моя лень - не предмет моей гордости.Уважаемая Киса, Вам что, действительно стыдно?
В ответ на:
Разве Вы кому то что-то должны
- много кому и много чегоРазве Вы кому то что-то должны
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 30.11.08 20:36
да понятно, тем более с работой в чужой стране не так, как мы привыкли.
я чуть не умерла от того, что нельзя было в этот момент смеяться !!! а потом мне стало ее как-то жалко...
В ответ на:
А есть женщины, которые считают престижем сидеть (без дела и хобби!) дома и всем заявлять что ее муж обеспечивает.
-- для германии это картина обычная, немецким женщинам это положение вещей привычно, нам - пока не очень, может поэтому и возникают подобные чувства. кста, я как-то одну своу знакомую немку ( работающую) спросила - какое у нее хобби?-- и она сказала: putzenА есть женщины, которые считают престижем сидеть (без дела и хобби!) дома и всем заявлять что ее муж обеспечивает.
я чуть не умерла от того, что нельзя было в этот момент смеяться !!! а потом мне стало ее как-то жалко...http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 30.11.08 20:37 Гордана, Вы сейчас рассуждает, как уборщица, научившаяся говорить, : "Здравствуйте, выкинутрь ли у Вас мусор...?"... Беамтер, даже если он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ служащий, но мусорщик- ест
ь мусорщик. Пусть у него какие-то там преимущества в медицинской страховке. Он -мусорщик, знающий русский и слегка немецкий. А рассуждения о том , что он по миру может путешествовать- вообще глупее некуда... Мне жаль, что Вы так живете...
в ответ Гордана 30.11.08 19:26
Гордана, Вы сейчас рассуждает, как уборщица, научившаяся говорить, : "Здравствуйте, выкинутрь ли у Вас мусор...?"... Беамтер, даже если он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ служащий, но мусорщик- есть мусорщик. Пусть у него какие-то там преимущества в медицинской страховке. Он -мусорщик, знающий русский и слегка немецкий. А рассуждения о том , что он по миру может путешествовать- вообще глупее некуда... Мне жаль, что Вы так живете...
NEW 30.11.08 20:39
Вы меня, простите, под какой кретерий уже отнесли?
Я так подозреваю - те, кто без хобби и дела? А Вы моим хобби интересовались? Вы задали вопрос о моей работе, я Вам честно ответила ( о чём сейчас уже пожалела), и теперь Вы решили меня унизить? Нехорошо как то...
Я не буду вдаваться в подробности почему я не работаю, по крайней мере перед Вами. Скажу одно - моя жизнь меня вполне устраивает. Была бы нужда, или желание, я бы работала. Вот Вы сами же пишите
А если я могу свои запросы удовлетворять не работая, что теперь, мучаться совестью от того, какая же я нехорошая?
в ответ Гордана 30.11.08 20:26
В ответ на:
А есть женщины, которые считают престижем сидеть (без дела и хобби!) дома и всем заявлять что ее муж обеспечивает.
А есть женщины, которые больше времени проводят на работе,
Тех, которые сидят временно в декрете, сюда не вношу, или вообще посвящают жизнь только детям и мужу.
А есть женщины, которые считают престижем сидеть (без дела и хобби!) дома и всем заявлять что ее муж обеспечивает.
А есть женщины, которые больше времени проводят на работе,
Тех, которые сидят временно в декрете, сюда не вношу, или вообще посвящают жизнь только детям и мужу.
Вы меня, простите, под какой кретерий уже отнесли?
Я так подозреваю - те, кто без хобби и дела? А Вы моим хобби интересовались? Вы задали вопрос о моей работе, я Вам честно ответила ( о чём сейчас уже пожалела), и теперь Вы решили меня унизить? Нехорошо как то...
Я не буду вдаваться в подробности почему я не работаю, по крайней мере перед Вами. Скажу одно - моя жизнь меня вполне устраивает. Была бы нужда, или желание, я бы работала. Вот Вы сами же пишите
В ответ на:
Я считаю что работа может быть любая, лишь бы она отвечала этому человеку на его запросы.
Я считаю что работа может быть любая, лишь бы она отвечала этому человеку на его запросы.
А если я могу свои запросы удовлетворять не работая, что теперь, мучаться совестью от того, какая же я нехорошая?
NEW 30.11.08 20:45
в ответ Schadja 30.11.08 20:37
Schadja
у меня пропал интерес здесь уже о чем то говорить...
если люди не понимают о чем вообще идет речь... тут хоть с пеной у рта доказуй, тебя никто не понимает....
Люди я живу другими понятиями чем вы... и вам меня не понять, а мне вас, т.к. я это уже давно прошла и забыла,что многие тут начинают.
у меня пропал интерес здесь уже о чем то говорить...
если люди не понимают о чем вообще идет речь... тут хоть с пеной у рта доказуй, тебя никто не понимает....
Люди я живу другими понятиями чем вы... и вам меня не понять, а мне вас, т.к. я это уже давно прошла и забыла,что многие тут начинают.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 30.11.08 20:46
Действительно, зачем он Вам... скажи мне, кто твои друзья и я скажу, кто ты.
Это я так, к слову о людях, всю свою жизнь работающих в мусорщиках и уборщиках... Ведь там же без напряга, по Вашим словам, можно заработать приличную сумму денег. Кстати, начинаю подозревать, Вы сами то не из их окружения?
в ответ Гордана 30.11.08 20:32
В ответ на:
много ума не надо, чтобы ее определить после написанных вами сообщений и пустых дискуссий.
много ума не надо, чтобы ее определить после написанных вами сообщений и пустых дискуссий.
Действительно, зачем он Вам... скажи мне, кто твои друзья и я скажу, кто ты.
Это я так, к слову о людях, всю свою жизнь работающих в мусорщиках и уборщиках...
Ведь там же без напряга, по Вашим словам, можно заработать приличную сумму денег. Кстати, начинаю подозревать, Вы сами то не из их окружения?
NEW 30.11.08 20:51
в ответ Гордана 30.11.08 20:45
Гордана, зачем Вы вообще ввязываетесъ в разговор, если на любую претензию Вам лень ( или нет желания ) отвечать. Зачем Вы обвиняете людей в незнании языка, непонимании мироустроения... если сами не в состоянии вести элементарный разговор...? К чему все что вы сказали? Не говорите мне , что я что-то не поняла, конкретно, ответьте на поставленные вопросы, ну хотя бы мне мной...
NEW 30.11.08 20:53
Вам много лет, но Вы многого ещё не знаете, по видимому.
А также - совет, подучите русский, слова доказуй и высказуй как то режут слух.
Как в чате говорят - как жаль, что Вы нас наконец то покидаете!
В ответ на:
в данном посте я не подразумевала именно ВАС, написав вообще о всех женщинах. Я никого не унижала, а просто сказала какие есть.
но если вы себя узнали где-то ... то делайте выводы ...
Не будьте так самонадеянны, что Вы написали о ВСЕХ женщин. Это откуда такой апломб?в данном посте я не подразумевала именно ВАС, написав вообще о всех женщинах. Я никого не унижала, а просто сказала какие есть.
но если вы себя узнали где-то ... то делайте выводы ...
Вам много лет, но Вы многого ещё не знаете, по видимому.
А также - совет, подучите русский, слова доказуй и высказуй как то режут слух.
В ответ на:
я удаляюсь... пустые склоки перебирать... мне уже здесь не интересно! бай-бай
я удаляюсь... пустые склоки перебирать... мне уже здесь не интересно! бай-бай
Как в чате говорят - как жаль, что Вы нас наконец то покидаете!
NEW 30.11.08 21:00
Вот вот, не судите, да не судимы будете! Кстати слово "престижно" сюда как те не очень подходит, не находите? Это мой родной язык, жаль, что для Вас знание его " как раз не очень".
Мне показалось, что Вы уже попрощались?
в ответ Гордана 30.11.08 20:56
В ответ на:
если для вас престижно знать русский, то мне как раз не очень...
если для вас престижно знать русский, то мне как раз не очень...
Вот вот, не судите, да не судимы будете! Кстати слово "престижно" сюда как те не очень подходит, не находите? Это мой родной язык, жаль, что для Вас знание его " как раз не очень".
Мне показалось, что Вы уже попрощались?
NEW 30.11.08 21:19
в ответ kisa-777 30.11.08 21:08
Вы нашли у меня грамматическую ошибку? Браво! Возьмите с полки пирожок, надеюсь, не долго искали?
Вам ещё есть что мне предъявить? Кстати, я могу ошибочки то допускать, так как печатаю быстро, а русских буковок на клавиатуре нет. Но зато в моём лексиконе нет слов типа "ложить", чему я несказанно рада.
Кстати, заниматься подобным, как Вы, то есть перепроверять все Ваши сообщения я не буду. Время тратить на это лень. Кстати, как там Ваш немецкий? Навреняка идеален, не Вы ли мне советовали его подучить?
Вам ещё есть что мне предъявить?
Кстати, я могу ошибочки то допускать, так как печатаю быстро, а русских буковок на клавиатуре нет. Но зато в моём лексиконе нет слов типа "ложить", чему я несказанно рада. Кстати, заниматься подобным, как Вы, то есть перепроверять все Ваши сообщения я не буду. Время тратить на это лень. Кстати, как там Ваш немецкий? Навреняка идеален, не Вы ли мне советовали его подучить?
NEW 30.11.08 21:32
в ответ Dikowinka 30.11.08 21:19
я знала, что вы к примеру с уборщиком придерётесь)))) всё жизни может быть, и даже то чего уж точно и никогда и ни за что совсем-совсем не может быть
или поспорим о том, что может быть лишь только то,что может быть и не не может??? ))))
или поспорим о том, что может быть лишь только то,что может быть и не не может??? ))))
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 30.11.08 21:38
в ответ фывап 30.11.08 21:32
Как сказал когда то кто то на форуме - опусти меня, дурман трава...
Ещё раз, пожалуйста, на что Вы мне спорить предлагаете?
Честно, больше всего мне понравилось не не может! Похоже на какие то загадочные стихи))). Но я на такое даже спорить не буду, наверняка не не может а может или даже может может!
Ещё раз, пожалуйста, на что Вы мне спорить предлагаете?
В ответ на:
что может быть лишь только то,что может быть и не не может??? ))))
что может быть лишь только то,что может быть и не не может??? ))))
Честно, больше всего мне понравилось не не может!
Похоже на какие то загадочные стихи))). Но я на такое даже спорить не буду, наверняка не не может а может или даже может может!
NEW 30.11.08 22:07
не не может-это может,но по-иному выраженное. называется-извратилась. потому что стишок на тему обратную есть такой:
Всё может быть и быть всё может,
всё может быть или не быть,
но быть того никак не может,
чего совсем не может быть
в ответ Dikowinka 30.11.08 21:38
не не может-это может,но по-иному выраженное. называется-извратилась.
потому что стишок на тему обратную есть такой:Всё может быть и быть всё может,
всё может быть или не быть,
но быть того никак не может,
чего совсем не может быть
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 01.12.08 10:40
в ответ фывап 30.11.08 23:30
какая интересня беседа! Как раз повод закрыть ветку.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа