Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Test PISA Hamburg-15 platz.Виноваты мигранты!!!!

6865   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
nblens
домомучительница со стажем26.11.08 23:39
nblens
NEW 26.11.08 23:39 
в ответ Ada. 26.11.08 21:48, Последний раз изменено 26.11.08 23:42 (nblens)
В ответ на:
Девочки, которым нравится изгалятся над российским образованием -- ищите более убедительные картинки.

А такие картинки Вас устроят? Там сами российские специалисты "изгаляются", а им лучше видно.
В ответ на:
В России результативность обучения измеряется количеством зазубренного материала и его воспроизведением, говорит экс-учитель физики, ректор Института образовательной политики ╚Эврика╩ Александр Адамский. В лидирующих в PISA странах цель - научить человека обобщать и понимать изучаемый материал. Основным способом оценки знаний школьников стал тест и ЕГЭ, потому ученикам и приходится зазубривать необходимые для их успешной сдачи сведения, замечает учитель географии Татьяна Введенская. Способности к логическому мышлению за последние 10 лет у детей снизились, отмечает она, как и общий уровень знаний.
При довольно приличной учебной программе в российских школах не учат учиться, говорит научный сотрудник американской биотехнологической компании Chromocell Ольга Дедова: учителя не борются со списыванием, не заставляют учить уроки. Образовательные программы в США слабее, но сильных учеников выделяют и заставляют очень активно учиться, говорит она. У нас же в классах смешаны сильные ученики со слабыми, которые не хотят учиться, но их обязательно нужно довести до 9-го класса, говорит Введенская: учителю приходится ориентироваться на самых слабых.

http://posobie.info/viewtopic.php?t=7268
If you can read this, thank your teacher.
bambamamba
знакомое лицо27.11.08 00:28
bambamamba
NEW 27.11.08 00:28 
в ответ неопытная 26.11.08 20:12
В ответ на:
Не поняла, это что, статистика по регионам России? Вроде как нет. Так вот эту среднюю оценку по России и вывели , скрестив Москву с деревней "Лампочка Ильича".

Ну да, все правильно. "Лампочка Ильича" находится за МКАДом, а за МКАДом, как известно, жизни нет.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
Sarochka
коренной житель27.11.08 00:57
Sarochka
NEW 27.11.08 00:57 
в ответ bambamamba 27.11.08 00:28
Угу, "я живу на северо-востоке страны. Для москвичей, это не Медведково, я живу в Магадане"
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
неопытная
коренной житель27.11.08 09:41
NEW 27.11.08 09:41 
в ответ bambamamba 27.11.08 00:28
В ответ на:
Ну да, все правильно. "Лампочка Ильича" находится за МКАДом, а за МКАДом, как известно, жизни нет.

Это такой глупый юмор, или незнание того, что существует множество глухих богом забытых сел?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
  bastq2
патриот27.11.08 09:52
bastq2
NEW 27.11.08 09:52 
в ответ nblens 26.11.08 22:32, Последний раз изменено 27.11.08 09:58 (bastq2)
В ответ на:
Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы- Шаг в сторону v и уже не понимают, что от них требуется.

абсолютно верно сказали. так и есть. и с этим сталкиваютсй не только школьники, но и студенты из стран СНГ: Там тоже всё учёбу в универе тянут, пихают знания во все дыры, а здесъ свобода. нужно больше знаний - пойди, возьми книгу и почитай. а проф тебе только направление покажет, куда двигатъся. заранее приучают людей к самостоятельной работе и самостоятельному мышлению. и начинается это со школы. здесъ в 18 лет уже вполне самостоятельные люди, а там я много раз видел как взрослые усатые сынки идут с мамами поступатъ в универ и мама водит его за ручку к декану, ректору. тьфу!
а так-же хорошо помню, как в универе народ пролетал на гос. эказменах, где давали задания немного отличающиеся от стандартных задач, которые разбиралисъ на семинарах. немного надо подуматъ и всё, народ в ступоре. мне было легче, так как я ходил в школу-лицей и нас там натачивали на нестандартное мышление и решение задач повышенной сложности. из простых школ народ не знал с какой стороны подходить. хотя задачи был простые - просто кое-где надо было что-то поменять, чтобы получить то, на что их тренировали.
так-же не понимали сути многих явлений. формулы заучили, формулировки тоже. а что именно там происходит и что именно эта формула описывает - ХЗ.
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
_Chaton_
постоялец27.11.08 11:04
_Chaton_
NEW 27.11.08 11:04 
в ответ bastq2 27.11.08 09:52
+1
У меня точно такой же опыт с универом там и тут.
А ещё меня всегда поражает, насколько раскрепощены и уверены в себе дети тут. Они спорят с взрослыми, не боятся отстаивать свою точку зрения перед учителями и позже профессорами. Кроме того я всегда удивлялась, сколько интереса к учёбе проявляют тут студенты. И как они его за школу не потеряли? Для меня в этих двух пунктах огромные плюсы местной системы образования. Тут не давят личность и интерес к получению знаний. В бСССР - тянут, лишь бы диплом получить, в Германии - не интересно, бросают, идут на другие факультеты, открывают своё дело.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
  olesjaj
местный житель27.11.08 11:24
NEW 27.11.08 11:24 
в ответ nblens 26.11.08 22:32
В ответ на:
Российские ученики не умеют работать с информацией. Их ставит в тупик не только "нешкольная" форма подачи тестов v в виде таблиц, графиков, схем, диаграмм и даже комиксов, но и требование сделать обобщение, оценить текст, выбрать из него предложения, подтверждающие вывод- Школьники привыкли получать четкие задания: решите уравнения, найдите расстояние, вставьте пропущенные буквы- Шаг в сторону v и уже не понимают, что от них требуется.
Виктор Болотов, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования.

Кстати это так. Как раз это я хотела рассказать вчера, но передумала. Я как-то успела поучится в лицее и там действительно на литературе мы активно дискутировали, обсуждали - было жутко интересно и учитель не ущемлял ничьего мнения. Потом перешла я в свою родную школу обратно. И что же? Учитель задаёт вопрос на литературе - в ответ дружное молчание.. Их просто не научили высказывать своё мнение.. Ну, некоторое время я была там звезда, но потом и я постепенно замолчала.. особенно после того, как моё мнение по поводу Наташи Ростовой и вообще про прописывание женских образов у Толстого вызвало бурное возмущение учительницы...
kisa-777
патриот27.11.08 12:42
kisa-777
NEW 27.11.08 12:42 
в ответ bastq2 27.11.08 09:52
абсолютно согласна, и поскольку я из мамаш, у которых есть сынки - то я счастлива, что в германии я избавлена от этого -- быть везде и во всем "опорой" сыну и то обстоятельство, что он сам за все в ответе, никогда не приведет нас к разрушению наших отношений, как было у меня с моей мамой -- потому что меня не в чем упрекнуть: я имею свое мнение, но я на нем не настаиваю ( германия научила )
кста. вот тут все копья ломают- за образование, где лучше, где хуже. но я хочу сказать не об этом, а о том, зачем оно вообще нужно, образование--каким бы оно хорошим ни было.
подразумевается, что жизнь должна быть лучше у тех, у кого хорошее образование, да? и потому столько жертв приносится порой, и потому родители из "наших" часто с такой гордостью говорят: вот мы своих детей вырастили, выучили, образование дали. а дети при всем том недовольны своей жизнью. почему же? да именно потому, что они слишком долго были под крылом - родителей и общей для всех обязательной программы -- а в результате у них работа, которую они отбывают и ни капельки не любят ( не все, но болъшинство, иначе откуда же столько злости и хамства) . единственная радость-- уколоть побольнее тех, у кого этого самого образования не имеется. и получается, что не образование было - для жизни, а жизнь - для образования ... а ведь счастье , или радость, или способность к творчеству -- они все-таки не от образования зависят
я тут много раз уже писала -- это мой излюбленный пример: я восхищена, поражена и очарована, что все мои знакомые немцы поют в хоре --четырех, шести и инода даже восьмиголосные произведения--Баха, Шутца, Мендельсона, сложнейшую музыку!!! и во всех хорах, в которых мне доводилось бывать, только один человек имеет муз.образование: это дирижер он же- единственный академикер, не считая меня все остальные -- пекари, слесари, столяры, дом.хозяйки, повара,продавщицы, медсестры, altenpfleger- ы, владельцы бензоколонок и мал-магазинчиков...все поют по нотам, ходят на концерты и покупают себе диски с классической музыкой и слушают ее с удовольствием, не стараясь запомнить названий -- потому что радость -- главнее, чем знания...
Wirklich reich ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat als die Realität zerstören kann...(c)
http://chng.it/fLDVftb7PY
bambamamba
знакомое лицо27.11.08 13:00
bambamamba
NEW 27.11.08 13:00 
в ответ неопытная 27.11.08 09:41
В ответ на:
Это такой глупый юмор, или незнание того, что существует множество глухих богом забытых сел?

Ну если Богом забытое село к России не имеет никакого отношения, то надо было сразу в московскую школу для особо одаренных идти. Тогда бы уровень российского школьного образования был бы на уровне финской деревни, и понапрасну бы никто не беспокоился.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
Гордана
коренной житель27.11.08 15:07
Гордана
NEW 27.11.08 15:07 
в ответ kisa-777 27.11.08 12:42
kisa-777

на конец то еще кто-то продолжил мои мысли!
хочу дополнить об том же образовании... кому-то дан от рождения интеллект, а кому-то его прививали всю жизнь! ... О! если меня тут еще правильно поймут???
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
bambamamba
знакомое лицо27.11.08 16:04
bambamamba
NEW 27.11.08 16:04 
в ответ kisa-777 27.11.08 12:42
Пыталась вникнуть, но так и не поняла, хотя, вроде, и не уставшая: причем тут образование?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
  Luella
завсегдатай27.11.08 16:39
NEW 27.11.08 16:39 
в ответ kisa-777 27.11.08 12:42
В ответ на:
радость -- главнее, чем знания...

Ну просто перл какой то. Действительно, а ну их, знания, давайте просто радоваться! Мы тут какой то ерундой занимаемся, тесты PISA обсуждаем, сравниваем системы образований разных стран, что за бред! Какая чушь, кому эти знания нужны? Надо просто радоваться и точка))).
Почему то вспомнился мой последний приезд в Гавану. Нищета, безработица, в магазинах на полках пусто. Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.
  bastq2
патриот27.11.08 16:45
bastq2
NEW 27.11.08 16:45 
в ответ Luella 27.11.08 16:39, Последний раз изменено 27.11.08 16:54 (bastq2)
В ответ на:
Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.

ну если счастливы, то ведь наверное не всё так и плохо?
есть ведь пословица - не в деньгах счастье. простой работяга, вкалдывающий на стройке может бытъ намного счастливее какого-то гения, у которого мошонка уже в 30 лет поседела и лысина на спину вылезла - так значит работяга свою жизнь лучше устроил, чем тот "гений".
правильно в принципе сказано - жизнь одна и надо делатъ так,чтобы она хорошо проходила, а не в вечных заботах и недовольстве. нахрена знатъ сколько кратеров на луне и толщину волоса, если этому знанию применения нет и если это знание есть, то живётся с ним абсолютно так-же, как и без него. нужно знать то, что нужно для жизни и для работы. остальное если естъ интерес. насильно в себя пихатъ ничего не нужно
В ответ на:
Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, - этому я просто не мог поверить!
- Вы, кажется, удивлены, - улыбнулся он, глядя на мое растерянное лицо. - Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно скорее все это забыть.
- Забыть?!
- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из
прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.
- Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?

Как видишь - это не ново и было озвучено ещё в прошлом веке
  Luella
завсегдатай27.11.08 17:02
NEW 27.11.08 17:02 
в ответ bastq2 27.11.08 16:45
В ответ на:
есть ведь пословица - не в деньгах счастье

Угу, а в их количестве.
В ответ на:
простой работяга, вкалдывающий на стройке может бытъ намного счастливее какого-то гения

Конечно может, если он в своей жизни ничего слаще репки не пробовал.
А теперь по честному - вы сами то чего своему сыну посоветуете, рабочим стать или таки в универе счатья попытать, что бы стать высокооплачеваемым специаистом?
Ах, как все любят разбрасываться красивыми словами...)))
nblens
домомучительница со стажем27.11.08 17:09
nblens
NEW 27.11.08 17:09 
в ответ Luella 27.11.08 16:39
В ответ на:
Почему то вспомнился мой последний приезд в Гавану. Нищета, безработица, в магазинах на полках пусто. Люди сидят на улицах на тратуаре, курят трубки, поют, ни у кого ничего нет, но все при этом радостны и счастливы.

Ну положим не все там так счастливы или Вы попрошаек не заметили, которые всё выклянчивают от мыла до шариковых ручек? А те, кто не выклянчивает, действительно не плачут в три ручья. Или они должны рыдать и волосы на себе рвать при иностранцах? Может дома они и плачут, а на улицах им никто плакать не позволит. Вот и радуются, поют. Кстати, те, кто при иностранцах поёт, делает это далеко не бесплатно. Что им остаётся делать? Странный пример, однако.
In English, please!
Английский язык
Lieber Orangenhaut als gar kein Profil.
If you can read this, thank your teacher.
  bastq2
патриот27.11.08 17:15
bastq2
NEW 27.11.08 17:15 
в ответ Luella 27.11.08 17:02, Последний раз изменено 27.11.08 17:22 (bastq2)
В ответ на:
Угу, а в их количестве.

нет - это тоже неверно. полно людей работают например в гос.службах за маленькую зарплату, хотя могли бы в фирме получать намного больше. но нет, там они ценят то, что у них меньше стресса, уверенностъ в завтрашнем дне, так как не уволят, больше свободного времени, можно раньше уходить, можно братъ отпуск хоть на месяц и никто тебе ничего не скажет и т.д. так таки не в деньгах дело.
В ответ на:
А теперь по честному - вы сами то чего своему сыну посоветуете, рабочим стать или таки в универе счатья попытать, что бы стать высокооплачеваемым специаистом?

он сам выберет. если есть способности к точным наукам - то пусть идёт в универ. а если нравится копаться в железках - то пустъ учится на механика. лишь бы ему нравилось.. я например работал плотником несколько месяцев и должен сказать, что работа мне эта очень нравилась - летом сидеть на крыше, вдыхатъ запах свежеспиленного дерева и работать физически было очень приятно и у меня ни раз приходила в голову мысль кинутъ нафиг эту учёбу и остаться работать плотником. но на это не хватило духа. при этом должен сказатъ, что зарабатывал тогда не намного менъше, чем сейчас инженером. только ответственности сейчас больше и давления. даже не знаю, что лучше. А то вон пихают народ в универ, у них не способностей, ни интереса. а хотели бы заниматься чем-то другим. И что ? если нет интереса- то каким же он специалистом станет? хорошим точно нет.
В ответ на:
Конечно может, если он в своей жизни ничего слаще репки не пробовал.

а чего я не знаю, то меня не колышет. вот у нас в СССР предел мечатаний был видак, телевизор цветной, спутниковая антена. как только рухнул союз первое что покупали зачастую это видак. ну и чё? жизнь лучше стала? я например свой видак выкинул лет пять назад, телевизора тоже нет и нафиг не нужно. не смотрю я его - времени жалко. пробовал "сладкую репку" и всё равно интересы другие.
А вот люди с образованием высшим зачастую зарабатывают меньше простых конвеерных работников. Так кто не пробовал "репки" получается?
  Luella
завсегдатай27.11.08 17:30
NEW 27.11.08 17:30 
в ответ bastq2 27.11.08 17:15
В ответ на:
телевизора тоже нет и нафиг не нужно. не смотрю я его - времени жалко. пробовал "сладкую репку" и всё равно интересы другие.

Какие? Перед монитором компа сидеть? На это времени же не жалко...)))
В ответ на:
А вот люди с образованием высшим зачастую зарабатывают меньше простых конвеерных работников

Да-да, я ещё где то слышала, что те, кто мусор вывозят очень хорошо зарабатывают, могу, правда, ошибаться, но по любому интереснее, чем в офисе прозябать, ага?
  Luella
завсегдатай27.11.08 17:33
NEW 27.11.08 17:33 
в ответ nblens 27.11.08 17:09
В ответ на:
Может дома они и плачут, а на улицах им никто плакать не позволит.

С этого места поподробнее пожалуйста...это как то карается, да? То есть попрошайничать позволяют, а плакать нет?...
Вы так наивны, просто прелесть)))...
неопытная
коренной житель27.11.08 17:34
NEW 27.11.08 17:34 
в ответ bastq2 27.11.08 17:15
В ответ на:
он сам выберет. если есть способности к точным наукам - то пусть идёт в универ. а если нравится копаться в железках - то пустъ учится на механика. лишь бы ему нравилось..

Знаю, что многим просто нравится лежать на диване перед телевизором, или сидеть до посинения за компьютерными играми. Тоже пусть делают, что хотят?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
nblens
домомучительница со стажем27.11.08 17:44
nblens
NEW 27.11.08 17:44 
в ответ Luella 27.11.08 17:33
В ответ на:
С этого места поподробнее пожалуйста...это как то карается, да? То есть попрошайничать позволяют, а плакать нет?...

И попрошаек гоняют. Вы не видели разве? Или Вы на другой Кубе были и Вас по наивности обманули. Вот это точно прелесть.
If you can read this, thank your teacher.