Не соглашусь. Объем знаний, который нужно минимально освоить современному человеку постоянно растет.
Возьмите тот же комп и ин. языки 2-3 штуки, чего не было в нашем детстве.

Так никто и не отрицает, что заниматься надо. Дело в том, что нормально развитый ребёнок (не гений) - не выучит раньше времени того, для чего он не готов. Тут, понимаете ли природа. Ок, вы можете в 4 года ребёнка научить таблице умножения. Ну и ? Зазубрит он ее, а взаимосвязей-то понимать не будет, т.к. время еще не пришло. Понимаете, в чем разница?

В том то весь и парадокс. До 4 класса балду гонять. А потом начинается настоящий стресс. Немецкая система образования одна из наихудших в европе. Надеюсь что-то изменится в позитивную сторону в скором будущем.

Да именно так как вы написали. Я вообще по началу была в шоке, т.к до этого с нем. школой не сталкивалась, была наслышана, что мол ничего они там не делают, но реальность оказалась не сладкой.
Школа была и есть неподготовлена, им это сверху навязали, учителя сами были не рады младшим,они этого не скрывали, но никому от этого не легче.Программу и методику, тем более расписание уроков подстраивать никто не собирался.

Моя подруга отдала ребенка в России в без месяца 5 лет, жалеет, младшего собирается отдать только в семь. Ребенок за програмой прекрасно успевал, а природу все равно не обманешь: в таком возрасте год-два разницы - огромный срок в плане физического и социального развития, что немаловажно, особенно для мальчика. Кстати, на эту тему даже исследования были, вроде бы, в Америке, что более старшие в коллективе дети (в классе, а спортивной грппе) добиваются в среднем больших успехов - именно из-за того, что в силу возраста длительное время имеют некоторую фору, которая постоянно подпитывает уверенность в себе.

Очень верно подмечено по поводу уверенности в себе.

НП
Я за то, чтобы отдать сына в школу в 7 лет (думаю получится, потому как у нас медленное развитие). Но у меня сомнения насчет того, как будет себя чувствовать сын в классе, где многие на 2 года младше (в Берлине ввели обязаловку с 5 лет) Не появится ли у сына комплекса неполноценностей? Как ему потом объяснить, почему его так поздно отдали в школу, если 7-летние первоклашки станут (и уже есть) исключением из правил...

Так у нас же первый со вторым вместе теперь учатся, так что разницы особой как раз не будет.

Никого не оставляли ни у нас в классе, ни в другой школе у нашей детской подруги.
Английский с 3-его класса. Уроков было по 4 часов в день, а в пятницу - 3.
Нормально начинали с "крючочков" и с чтения коротких и простых слов. Всё шло ну очень неторопясь.
Дочка с упоением ходила и сейчас ходит уже в 3-ий класс, где нагрузка действительно возросла.
Может быть, от школы зависит. У нас - Бавария.

А встречаются вообще дети, которые в 7 в школу пошли или это ну о-о-чень редко?

Нет, да и закон этого больше не предусматривает. Почему Вы думаете, что для Вас могут сделать исключение ( я про такое пока вообще не слышала) ?

http://www.berlin.de/ba-steglitz-zehlendorf/verwaltung/gesundheitsamt/kjgd/einschulung.html

Хм... странно, у нас в прошлом году в садиковской группе было двое детишек (мальчик и девочка), которым той осенью 7 лет исполнилось. В школу они пошли только в этом году и им на днях уже по 8 лет будет. Причину такого позднего похода в школу я совсем не поняла, т.к. на первый взгляд детки были очень развитые и рослые, да и все их друзья таки на год раньше ушли в школу.

Так в каждой земле свои законы, у нас еще пару лет назад тоже так было, а теперь все иначе.
P.S. Пора отдельную группу про школу открывать.

Встречаются и не редко. В Хессене все мамы июльских детей отдавали с 7. У нас в классе таких много. Есть и пятилетние, но очень мало, меньше семилетних даже. Если отталкиваться только от программы -- можно и с 4 отдавать. Программа простая, идут медленно. Но, соглашаясь полностью с оля.де, хочу сказать, что школа этот не только программа. Ребенок должен быть развит физически, социально. Развивать ребенка, давать знания, рассчитывая только на школу, сегодня -- полный наив. Если скучно -- нужно искать доп. занятия, развивать то, в чем ребенок талантлив, или чего просто хочет. На это должно быть тоже много времени. И решить проблему "скучно в школе", "простовата программа", "заметно сильнее в каком-то предмете" переводом в более старший класс или более ранним отдаванием в школу невозможно в принципе. Это намного более сложная задача, требующая сил и креатива именно от родителей, имхо.
Насчет возраста -- 5,6, или 7 -- нужно решать исключительно в индивидуальном порядке. Мы в 6 пошли, меня устраивает очень. Но вполне допускаю, что в другом случае 5 или 7 вполне могут быть вариантами. Хотя в 5 я бы больше на развитие всестороннее обращала внимание -- возраст именно для этого . Школа вначале не столько развитие, сколько дисциплина, новая соц. роль и т.п. И ребенок скорее больше теряет, чем приобретает. Но если ребенком мало занмаются помимо сада или школы, или не занимаются вообще, то может и 5 можно, если в остальном готов.

Встречаются и не редко. В Хессене все мамы июльских детей отдавали с 7. У нас в классе таких много. Есть и пятилетние, но очень мало, меньше семилетних даже.
так в Хессене закон допускает Zurückstellung, а в Берлине нет, да и возраст, когда начинается Schuzpflciht везде разный Сравните законы земель.
Вот свобдная таблица:
http://www.ksdev.de/Schulpflicht.htm
У нас так:
Parallel zum früheren Schulbesuch aller Berliner Kinder verzichtet Berlin völlig auf Zurückstellungen; das heißt, jedes Kind mit dem entsprechenden Alter wird eingeschult.

Потому что у нас при У7 стоит "замедленное развитие", в садике воспитательница так считает, общается он охотнее в детьми младше его на год... и т.д. Собираюсь с ним с SPZ (Sozial-Pädiatrisches-Zentrum) пойти, чтоб его протестировали. Если я принесу все подтверждения о медленном развитии, надеюсь, что труда отдать его в школу позже, не составит. Но может я ошибаюсь. Сын хоть и медленно развивается, но потом быстро догоняет ровестников и в некоторых областях он уже сейчас лучше ровестников. Может до школы все сравняется...

Июльские в Хессене, по-моему, даже не Zurückstellung, а Kann-Kinder (если это, конечно, не одно и то же). Я законов не знаю подробно, тем более берлинских, просто написала для примера как у нас в классе. Это единственное, за что я ответить могу.
Подозреваю, что будет активно насаждаться мысль отдавать как можно раньше. И законы в эту сторону меняются и будут меняться. Это неправильно, имхо. Но что есть, то есть.

Я ответила именно про Берлин, потому что Ульяновка оттуда.
У нас Zurückstellung отменили вообще, все дети, которым до конца календарного года исполнится шесть, идут в школу (вопрос может быть только, в какую - в обычную или в специальную). Для слабых детитшек предусмотрен лишний год в Eingangsphase, который не считается за "остался на второй год".

Я бы не обольшалась, нет у нас такого больше. Мама одного мальчика из садика тоже мечтала о Zurückstllung, узнавала везде, где можно (он в конце декабря родился, да еще и по развитию очень уж ребенок был, ну совсем) - все мимо, пошел в школу. Сказали, что не хотите в нормальную, отдавайте в Sonderschule. Она в обычную отдала.

Да уж, немцы ничего не делают наполовину Ну тогда придется пойти в 6 лет и 2 месяца. Сын июньский.

Ульяновка, будьте аккуратней, чтобы в Sonderschule не отправили, а то у Вас там строго, в Берлине. А может Eingangsstufe попробовать? Оля выше писала о подобном. У нас тоже есть, там программа 1 класса проходится за 2 года. Никаких ассоциаций со слабыми детьми нет. Отдают скорее те, у кого непоседы, чем слабые по знаниям. Есть не во всех школах. Может Вам подойдет? Узнайте подробнее.

Глупо они, по-моему, сделали, что, снизив возраст, одновременно отменили Zurückstellung. Но Ваш хоть далеко не самый младший в классе будет, и то хорошо.

Надеюсь, он выравняется (как я уже говорила, в некоторых областях он настоящий дока). А что в Sonderschule насильно отправляют, даже без согласия родителей?

Наша Eingangsphase - это стандарт для всех, первый и второй класс участся вместе. Программу можно пройти за год, можно за два (это норма), а можно за три.

Как отправляют не знаю, но я бы была поосторожнее перед школой с диагнозами. А то ребенок всех догонит, а впечатление от него останется..

Да вообще из-за своих экономических соображений, сделали плохо и детям и учителям. Мама одна рассказывала, что некоторые пятилетки элементарно не в состоянии сами зашнуровать себе кеды на физкультуре, а учителя не научены терпению и возне с маленькими детьми. Из-за этого разочарования и конфликты

Полностью согласна! Тут нужно аккуратно.
Ульяновка, не бойтесь. Первый класс не сложный. Думаю именно для этого -- чтобы все адаптаировались, подтянулись, успокоились. У нас вот дети от 5 до 7 в одном классе. И все в порядке.

Они не из экономических соображений это сделали, а чтобы детей из определенных семей быстрее начать обучать (немецкому в том числе).
Насчет шнурков - мой тоже еще нормально не завязывает, у них пока воспитатель этим занимается.

У меня все таки впечатление, что сделано это для того, чтобы на год раньше получить рабочую силу, которая при идеальном раскладе будет трудиться на год больше за всю свою жизнь... А официальные объяснения могут быть совсем другими...

Спасибо. буду аккуратней, а то на самом деле навесят ярлык.
Я не то, чтобы боюсь, что он не будет успевать. Я просто подумала продлить ему детство, потому что считаю, что в 7 лет в школу - самое то. Но раз никак нельзя, то ладно...

Я думаю, при таком количестве безработных лишних рук никто как раз особо не хочет.

Совершенно верно, и Kann-Kinder и Zurückstellung-это не одно и тоже. У нас в школу обязаны идти все те дети, кому до 30-го июня включительно исполняетскя полных 6 лет. Нашей дочери 6 лет исполнится 31-го мая, значит, в августе она обязана идти в школу в 6 лет и 2 мес. Zurückstellung-это если бы мы смогли бы оставить её ещё на год в садике, и она пошла бы в школу в 7 лет. А Kann-Kinder-это те дети, кому, допустим, 6 лет исполняется лишь в сентябре, и ещё целый год родители ждать не хотят и пробуют его протестировать.

Если у вас мальчик, я бы особо не переживала, что он будет старшим в классе.
Девчонки, как правило мниогие рослее. У нас такие девушки есть
У нас очень большой разброс в возрасте в 4 классе. Моему пока еще 8. В основном всем уже есть 9, будет 10. Но есть и несколько ( я так понимаю второгодники с других школ), которым будет 11. Чувствуют они себя прекрасно и учатся хорошо.Наоборот гордятся, что старше.

Вы случайно не в тот дикий первый год после реформы попали, когда в школу должны были в полтора раза больше детей идти (с 5,5 до 7)?

Да, конечно, и от школы и от земли. Мы в Берлине. В 2005 году у нас стали с 5 лет дети обязаны идти в школу по новому закону. А школа сама была не рада и не готова, да и не рада до сих пор. В нашей школе, оттягивали в плоть до этого года введение совместного преподавания 1 и 2 классов и "начальной фазы".Поэтому они большинство мелких просто оставляли на 2ой год.

Да именно тогда.
Но с тех пор мало что в школе изменилось. Только что действительно следующие классы более однородны по возрасту.
С этого года 1 и 2 класс должны были уже обязательно посадить вместе, не знаю как они там справляются. Сын сказал, что у их бывшей ичутельницы в этом году 1 Б, т.е. у нее просто 1 ый класс, а не 2 в одном, не знаю , но меня уже это и не волнует.

А меня, к сожалению, пока волнует. Первый и второй у них и сейчас уже вместе (тоже первый год), но на родительском собрании сказали, что возможно, в ближайшее время будут вводить совместное обучение аж до 4 класса ...
Почему не сразу всех вместе, как в деревенской школе 100 лет назад...

Возможно не стоит волноваться. Совместное обучение до 4 класса похоже на систему Монтессори , а эта система не так уж и плохая.

Вот и у меня тоже ассоциации с деревенской школой: 1 учитель - на все классы. Не знаю, может для экономии персонала /шутка/..

К нам в 4 класс сейчас пришел мальчик из Монтессори ( он уже 6 ой год в школе учится). Мама говорит, что он просидел, все маленьким помогал вот и досиделся, никто в спину не подталкивает, только хвалили, какой хороший- малышам помогает.

Ну, мало ли, что на что похоже... Совместное обучение еще не делает Монтессори.

Не стоит по одному случаю отвергать всю систему. Считаю , что идеальной системы обучения, которая подошла бы для всех ,нет. У меня очень много положительных примеров есть о Монтессори. Мой старший сын учился и сейчас доча пошла.

Согласна в спину там не подталкивают и поэтому родителям лучше держать все под контролем . А в целом эта система при правильном подходе может не мало преимуществ дать.

Согласна, что может кому-то и подходит и имеет преимущества.
Только держать все под контролем с моим изобретательным сыном даже в нормальной школе- очень сложно Его если не заставлять, то по многим вопросам нет понимания зачем это нужно делать и делать хорошо, ну может еще в силу возраста, конечно.

По поводу Монтессори мнения расходятся, знаю несколько очень довольных результатом родителей.. Мы даже думали отдать туда ребенка, но полсе дня открытых дверей от этой идеи отказались.. В частности, там было сказано, что в процесс обучения нельзя не только вмешиваться, но и начинать волноваться, даже если ребенок, к примеру, целый год или два не хочет заниматься каким-то предметом вообще.. Просто дать ему развиваться (или не развиваться).. Ну и добавили, что не все дети для этой системы пригодны - некоторые так и не начинают добровольно учиться. Мы подумали и решили, что, пожалуй, не справимся с этой задачей.

Наша школа тоже не 100% Монтессори , но принцип обучения проходит именно по этой системе.

Не 100%, но 4 класса вместе... А что от обычной школы у вас осталось ?

А если родителям не нравится идея "все возрасты в одном классе"? Что тогда? В частную школу идти?
У меня через 2-3 года второй пойдет в школу, идею "первый+второй класс", а тем более старшие, не понимаю

От обычной школы у нас остались обязательные домашние задания и еще название нашей школы ( обычная начальная школа , но по системе Монтессори).
А так у нас Vorschule , 1 и 2 классы вместе , иногда соединяют ( на определенных предметах ) с 3 и 4 классами. С 1 класса практикуется Wochenplan, Домашние задания со второго класса обязательные , в первом по желанию родителей. И еще частые выходы на экскурсии и Antolinprojekt.

Я думаю, вся эта идея с 5 лет в школу идет от того, что в прошлом году был бум рождаемости, на 17 000 детей больше родилось , чем обычно. Через 4 года они пойдут в школы, а мест нет. Вот они и прикидывают , как бы это их всех разбросать, кто-то с 5 пойдет, кто-то с 6 , с 7 лет. Но конечно идея о том , что они хотят получить больше рабочих рук, больше налогоплательщиков однозначно актуальна. По статистике через 25 лет будет примерно на 1 млн больше пенсионеров, чем сейчас.
Еще вопрос ко всем: по какому учебнику-букварю учатся читать ваши дети в первом классе?

Мы учились дома и без букваря . Выучили Tabellen- Rap
J wie Jacke H wie Hut,
B wie Baum das klappt gut....
Затем учились петь слоги , затем перешли на маленькие слава.....

Нашла этот реп, может кому пригодится.
Anlaut-Rap
A wie Affe,
B wie Ball,
D wie Dose, klarer Fall.
E wie Esel,
F wie Fisch
G wie Gabel, auf dem Tisch.
H wie Hut,
I wie Igel,
J wie Jäger, vor dem Spiegel.
K wie Kerze, wie gewohnt.
L wie Löffel,
M wie Mond,
N wie Nase, ja ich will's.
O wie Ofen,
P wie Pilz,
R wie Rad,
S wie Säge,
T wie Tisch, auf den ich etwas lege.
U wie Uhr, weiß ich schon lange.
W wie Würfel
Z wie Zange,
Noch ein mal, ist das klar, kommt a e i o u oh ja.
Au wie Auge,
Ei wie Eis,
Eu wie Eule ja, ich weiß.
Ä wie Ähre,
Ö wie Öfen,
Ü wie Überholverbot dieses Schild ist außen rot.
Sch wie Schere,
Sp wie Spinne,
St wie Sterne jede Masse,
und jetzt sind wir fertig - Klasse.
А как учились петь слоги?

У нас была книга- учебник Loli Pop со всеми к ней тетрадями рабочими
и до сих пор она есть,уже для 4 класса.
От нее не в восторге - для 1 класса мрачновато.

В немецкой школе никаких слогов не пели. Их просто учили "сливать " все звуки в слове, не так как в русской школе по слогам.

Например слог RA Тянули букву R и переходили плавно в букву А- RRRRAAA .
Главное при изучении - учить не буквами а звуками . Например буква "эр" - звук "р"

Мои дети читать учились дома до первого класса , поэтому не в курсе как в школе учат. Но мне кажется сливать и петь в принципе одно и тоже . Поправьте если ошибаюсь.

Тоже за. Я бы даже в 2 года отдал бы. т.к хотел бы что б у меня вундеркинд был и можно было бы похвастаться
Но...... жена была против. Теперь она в 7 пошла и все довольна, кроме меня. Нечем хвастаться

Разница все же есть.
В немецкой школе они брали исключительно звуки и читая, "стягивали", " сливали", "пропевали" их в слове хоть 5 или больше звуков подряд, не деля при этом слово на слоги. И вообще не сильно обращая внимание на слоги.
В русской же, брали букву, учили как она называется и какие звуки обозначает, какие слоги образует. И буквы "сливали" сначала внутри слога, а потом слоги соединяют в слово. Но сын мой больше применял "немецкую модель", т.е не МА-МА, а Ммммааамммааа

Ну со словами это да и мы так же делали. Но начинали читать не со слов . Наши первые шаги чтения были именно с маленьких слогов . " MA" "KA" "TI" ...., то есть ничего не значащие 2 буквы.
Когда уяснили технику чтения то перешли на маленькие слова и тоже пели их .

Это то что я и имею ввиду.