Вход на сайт
нужен совет (дела финансово-семейные)
01.10.08 10:12
дело обстоит так: мой жених мечтает о семье, с непременно тремя детьми. меня он видит в роле заботливой мамы и домохозяйки. а я с точностью да наоборот: хочу работать, делать карьеру, хочу иметь продвижение по рабочей лестнице и т.д. и не хочу троих детей! одного - да, дальше покажет время. и, мамочки, та роль, в которой он меня желает увидить, как страшный для меня сон: дом, дети и..... всё!!! нееет...
понимаете, мне (уж простите за цинизм) хочется быть финансово независимой. хочется, чтобы в моей семье с этими проклятыми финансами не было никаких проблем. я так и сказала будущему мужу: "вот если ты будешь зарабатывать столько, что мы сможем позволить себе жить хорошо, то я согласна на твой вариант". и добавила, что ожидания мои высоки. мне явно не достаточно тысячи двести евро, на эти деньги невозможно и детей зависти, и дом построить, и родителям помочь (всё это входит в наши планы). я не могу и не хочу два раза переворачивать каждую копейку , перед тем как что-то купить! поэтому и хочу работать.
в общем, мой жених оскорбился. мол, я не верю в то, что он будет способен содержать семью. но это не так, я верю. только вот ожидаю большего, понимаете? если он хочет, чтобы я повесила все свои планы и мечты накрючок, так пусть предложит мне нечто достойное взамен! или я не права? как вы думаете?
понимаете, мне (уж простите за цинизм) хочется быть финансово независимой. хочется, чтобы в моей семье с этими проклятыми финансами не было никаких проблем. я так и сказала будущему мужу: "вот если ты будешь зарабатывать столько, что мы сможем позволить себе жить хорошо, то я согласна на твой вариант". и добавила, что ожидания мои высоки. мне явно не достаточно тысячи двести евро, на эти деньги невозможно и детей зависти, и дом построить, и родителям помочь (всё это входит в наши планы). я не могу и не хочу два раза переворачивать каждую копейку , перед тем как что-то купить! поэтому и хочу работать.
в общем, мой жених оскорбился. мол, я не верю в то, что он будет способен содержать семью. но это не так, я верю. только вот ожидаю большего, понимаете? если он хочет, чтобы я повесила все свои планы и мечты накрючок, так пусть предложит мне нечто достойное взамен! или я не права? как вы думаете?
NEW 01.10.08 10:29
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
Что-то у вас принципов много, и все противоречат друг другу. Во всяком случае, эти два:
это значит, самой зарабатывать...
а это
уже значит все-таки зависимость от мужа...
Так чего вы все-таки хотите? Просто денег побольше?
В ответ на:
понимаете, мне хочется быть финансово независимой.
понимаете, мне хочется быть финансово независимой.
это значит, самой зарабатывать...
а это
В ответ на:
вот если ты будешь зарабатывать столько, что мы сможем позволить себе жить хорошо, то я согласна на твой вариант". и добавила, что ожидания мои высоки.
вот если ты будешь зарабатывать столько, что мы сможем позволить себе жить хорошо, то я согласна на твой вариант". и добавила, что ожидания мои высоки.
уже значит все-таки зависимость от мужа...
Так чего вы все-таки хотите? Просто денег побольше?
NEW 01.10.08 10:34
Это он сейчас столько зарабатывает? Не много, конечно... Родителям тут вряд ли что останется. А вот детей завести можно, почему нет? Тем более что государство помогает немного. Есть Kindergeld, Elterngeld и еще всякие выплаты в зависимости от ситуации. Плюс налоговые послабления, когда поженитесь. По-моему, если ты хочешь работать, то дети - это решаемая проблема. Полгода после рождения, конечно, придется дома посидеть (кстати, сидение дома можно разделить на двоих, если оба работать хотят), а потом если ты работаешь, можно сиделку нанять, к примеру. А еще если твой жених с головой на плечах, не работяга простой на заводе, то доход его со временем будет увеличиваться. Я бы на твоем месте из этого исходил.
Я бы на его месте тоже оскорбился. Потому что строить семью и стремиться к увеличению дохода вместе нужно, а не заранее ставить условия. Если ожидаешь большего, то и делай больше со своей стороны.
Со временем, возможно, он сможет тебе и больше предложить, когда зарабатывать больше будет. Или ты хочешь все и сразу?
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
В ответ на:
мне явно не достаточно тысячи двести евро, на эти деньги невозможно и детей зависти, и дом построить, и родителям помочь
мне явно не достаточно тысячи двести евро, на эти деньги невозможно и детей зависти, и дом построить, и родителям помочь
Это он сейчас столько зарабатывает? Не много, конечно... Родителям тут вряд ли что останется. А вот детей завести можно, почему нет? Тем более что государство помогает немного. Есть Kindergeld, Elterngeld и еще всякие выплаты в зависимости от ситуации. Плюс налоговые послабления, когда поженитесь. По-моему, если ты хочешь работать, то дети - это решаемая проблема. Полгода после рождения, конечно, придется дома посидеть (кстати, сидение дома можно разделить на двоих, если оба работать хотят), а потом если ты работаешь, можно сиделку нанять, к примеру. А еще если твой жених с головой на плечах, не работяга простой на заводе, то доход его со временем будет увеличиваться. Я бы на твоем месте из этого исходил.
В ответ на:
ожидания мои высоки
ожидания мои высоки
В ответ на:
если ты будешь зарабатывать столько, что мы сможем позволить себе жить хорошо, то я согласна на твой вариант
если ты будешь зарабатывать столько, что мы сможем позволить себе жить хорошо, то я согласна на твой вариант
Я бы на его месте тоже оскорбился. Потому что строить семью и стремиться к увеличению дохода вместе нужно, а не заранее ставить условия. Если ожидаешь большего, то и делай больше со своей стороны.
В ответ на:
пусть предложит мне нечто достойное взамен
пусть предложит мне нечто достойное взамен
Со временем, возможно, он сможет тебе и больше предложить, когда зарабатывать больше будет. Или ты хочешь все и сразу?
Слава Україні
NEW 01.10.08 10:41
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
у меня хватило ума уйти от такого жениха
он бы мне не дал даже выучиться, не то, что работать
прошло уже почти 15 лет
я замужем, финансово независима от мужа, т.к. работаю, у нас 2 детишек (может и не остановимся на этом, кто его знает...), дом обязательно купим, родители, слава Богу, себя пока сами обеспечивают, но если нужна будет помощь, думаю, что в состоянии помочь
он бы мне не дал даже выучиться, не то, что работать
прошло уже почти 15 лет
я замужем, финансово независима от мужа, т.к. работаю, у нас 2 детишек (может и не остановимся на этом, кто его знает...), дом обязательно купим, родители, слава Богу, себя пока сами обеспечивают, но если нужна будет помощь, думаю, что в состоянии помочь
NEW 01.10.08 10:58
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
Если действителъно любите его-выходите замуж, работайте, повышайте квалификацию (всегда пригодится), рожайте первого ребёнка, а там жизнь покажет.
Я лично совершенно не собиралась быть многодетной матерью и домохозяйкой, но жизнь распорядилась за меня именно так, и я ни о чём сейчас не жалею, т.к. безумно счастлива.
Я лично совершенно не собиралась быть многодетной матерью и домохозяйкой, но жизнь распорядилась за меня именно так, и я ни о чём сейчас не жалею, т.к. безумно счастлива.
NEW 01.10.08 11:12
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 10:34
нет, мы оба студенты. и, понятное дело, пока не зарабатываем много. но я хочу быть предельно честной, понимаете? поэтому заранее очертила свои представления.
в семье моего жениха так и живут (как мне совсем не хочется): отец зарабатывает копейки, мама на хозяйстве, он её попрекает: мол, я тебя содержу, но на работу не пускает (?)! если уж жить по такому сценарию, то в достатке, или?
в семье моего жениха так и живут (как мне совсем не хочется): отец зарабатывает копейки, мама на хозяйстве, он её попрекает: мол, я тебя содержу, но на работу не пускает (?)! если уж жить по такому сценарию, то в достатке, или?
NEW 01.10.08 11:24
в ответ maxima6891 01.10.08 11:12
мы оба студенты. и, понятное дело, пока не зарабатываем много
чего воду толочь-то, будет он много зарабатывать или мало, будет ли вообще зарабатывать, ещё вилами по воде писано
так же как у тебя, сейчас хочешь одного р-ка и карьеру, а родишь и весь свет забудешь, или наоборот сделаешь карьеру и никакие дети тебе не нужны будут
замуж не торопись как минимум годика 3, а лучше 5, закончи штудиум и начни работать, а там жизнь покажет
чего воду толочь-то, будет он много зарабатывать или мало, будет ли вообще зарабатывать, ещё вилами по воде писано
так же как у тебя, сейчас хочешь одного р-ка и карьеру, а родишь и весь свет забудешь, или наоборот сделаешь карьеру и никакие дети тебе не нужны будут
замуж не торопись как минимум годика 3, а лучше 5, закончи штудиум и начни работать, а там жизнь покажет
NEW 01.10.08 11:26
в ответ maxima6891 01.10.08 11:12
Если студент, то 1200 евро уже неплохо. Хотите семью - женитесь, заводите ребенка (на вашем месте я бы только сначала учебу закончил), а там, как уже сказали, жизнь покажет. То, что он тебе насчет троих детей сказал, это просто его мечты. Он же тебе не сказал, наверное, что у него такие условия? 
Я бы, может, тоже троих хотел, но не буду же я жене требования выдвигать, верно? Домохозяйкой ты будешь или бизнес-леди - зависит только от тебя. Я лично считаю, что рассказы многих женщин о великом жертвовании карьерой и финансовой независимостью ради семьи и детей не более чем отмазки перед совестью. Кто чего-то хочет, тот добьется. И дети не помешают. Почему многие заранее все делят на черное и
белое? Можно же при желании совместить и то, и другое...
Я бы, может, тоже троих хотел, но не буду же я жене требования выдвигать, верно? Домохозяйкой ты будешь или бизнес-леди - зависит только от тебя. Я лично считаю, что рассказы многих женщин о великом жертвовании карьерой и финансовой независимостью ради семьи и детей не более чем отмазки перед совестью. Кто чего-то хочет, тот добьется. И дети не помешают. Почему многие заранее все делят на черное и
белое? Можно же при желании совместить и то, и другое...Слава Україні
NEW 01.10.08 12:02
Дело в том, что понятие "жить хорошо" у всех разное! Если для человека финансовое благополучие является главным, то "жить хорошо" он никогда не сможет, потому что ВСЕГДА
будет хотеться жить ещё лучше. Будет дом - захочется виллу, будет машина - захочется ещё и яхту, будут туфли из Deichman - захочется Gucci, и так всю жизнь..
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
В ответ на:
вот если ты будешь зарабатывать столько, что мы сможем позволить себе жить хорошо, то я согласна на твой вариант
вот если ты будешь зарабатывать столько, что мы сможем позволить себе жить хорошо, то я согласна на твой вариант
Дело в том, что понятие "жить хорошо" у всех разное! Если для человека финансовое благополучие является главным, то "жить хорошо" он никогда не сможет, потому что ВСЕГДА
будет хотеться жить ещё лучше. Будет дом - захочется виллу, будет машина - захочется ещё и яхту, будут туфли из Deichman - захочется Gucci, и так всю жизнь..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 01.10.08 12:31
в ответ maxima6891 01.10.08 11:15
я считаю что вы правильно рассуждаете. Прежде чем стоить полноценную семью, стоит просчитать и финансовую сторону. К такому не стоит относится "дальше жизнь покажет", потому как она может показать не очень хорошую сторону: что лучше купить хлеб или фрукты ребенку например. Если решаетесь на серйозный шаг, стройте себе гаранты, это просто облегчит вашу жизнь
NEW 01.10.08 12:36
Пральна!
Даже если хороший человек, но, сцуко, бедный - в сад его! И - дальше на поиски прЫнца в белом Мерседесе!
в ответ Elisa* 01.10.08 12:31
В ответ на:
Прежде чем стоить полноценную семью, стоит просчитать и финансовую сторону
Прежде чем стоить полноценную семью, стоит просчитать и финансовую сторону
Пральна!
Даже если хороший человек, но, сцуко, бедный - в сад его! И - дальше на поиски прЫнца в белом Мерседесе!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 01.10.08 12:47
в ответ Kabal 01.10.08 12:36
зачем так ультрировать? я ж не говорю чтоб его бросала, нужно просто просчитать смогут ли они нормально содержать семью, если сейчас они не могут себе этого позволить, то стоит немного подождать, накопить денежку общими усилиями. Семью создать не сложно, а вот жить как дальше?!
NEW 01.10.08 12:48
Оно-то так, только когда возможности ограничены, то в силу вступают приоритеты. И тут-то начинается самое интересное:
кто-то на последнюю копейку ребёнку игрушку купит, а кто-то и ребёнка не будет рожать прежде, чем 100.000 не накопит.
в ответ Elisa* 01.10.08 12:32
В ответ на:
Можно жить хорошо придерживаясь границ своих возможностей
Можно жить хорошо придерживаясь границ своих возможностей
Оно-то так, только когда возможности ограничены, то в силу вступают приоритеты. И тут-то начинается самое интересное:
кто-то на последнюю копейку ребёнку игрушку купит, а кто-то и ребёнка не будет рожать прежде, чем 100.000 не накопит.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 01.10.08 12:49
Я всегда вспоминаю в таких случаях : Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах. В жизни бывают самые непредсказуемые ситуации. Я знаю одного мужчину, который развелся с первой женой, потому что она не хотела стать домохозяйкой. Но самое смешное, что его вторая жена не просто работает, а явлеется основным кормильцем. он же ведет домашнее хозяйсто и не много подрабатывает. Вполне доволен жизнью. А вообще категоричность один из врагов семейной жизни. Проблема не в том, что он сейчас хочет, а в его гибкости и желании учитывать ваше мнение и потребности. Я так понимаю, что в своей семье он хочет создать модель жизни своих
родителей. Это не очень хороший признак, но его взгляды могут со временем и измениться.
в ответ maxima6891 01.10.08 11:12
В ответ на:
но я хочу быть предельно честной, понимаете? поэтому заранее очертила свои представления
но я хочу быть предельно честной, понимаете? поэтому заранее очертила свои представления
Я всегда вспоминаю в таких случаях : Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
В жизни бывают самые непредсказуемые ситуации. Я знаю одного мужчину, который развелся с первой женой, потому что она не хотела стать домохозяйкой. Но самое смешное, что его вторая жена не просто работает, а явлеется основным кормильцем. он же ведет домашнее хозяйсто и не много подрабатывает. Вполне доволен жизнью. А вообще категоричность один из врагов семейной жизни. Проблема не в том, что он сейчас хочет, а в его гибкости и желании учитывать ваше мнение и потребности. Я так понимаю, что в своей семье он хочет создать модель жизни своих
родителей. Это не очень хороший признак, но его взгляды могут со временем и измениться.
NEW 01.10.08 13:04
Германия не мать Тереза
если б не возникали такие вопросы, то я бы здесь и не упоминала
например:
- когда жена уходит в декрет, она будет получать какие-то деньги какое-то время (я не о детских деньгах), сколько они могут рассчитывать на эти деньги.
- куда деть ребенка если на работу надо выходить, он еще не дет.садовского возраста, а няню оплатить не в состоянии.
В ответ на:
Уж в Германии-то ТАКИХ вопросов никогда не возникнет...
Уж в Германии-то ТАКИХ вопросов никогда не возникнет...
Германия не мать Тереза
если б не возникали такие вопросы, то я бы здесь и не упоминала
В ответ на:
Какие, например?
Какие, например?
например:
- когда жена уходит в декрет, она будет получать какие-то деньги какое-то время (я не о детских деньгах), сколько они могут рассчитывать на эти деньги.
- куда деть ребенка если на работу надо выходить, он еще не дет.садовского возраста, а няню оплатить не в состоянии.
NEW 01.10.08 13:06
Я Вас прекрасно понимаю! Сама допустила мысль о ребёнке, только когда муж устроился на высокоопличиваемую работу. До этого даже думать не хотела о детях. Мне говорили - на улице вы всё равно не останетесь, Германия - государство социальное и тп. Но между не остаться на улице и жить в собственном доме плюс два раза в год ездить в отпуск - миры. Но также я понимаю, что Вы можете тщательно планировать что угодно, а получиться может по-иному. Кто-то написал, что завести семью не сложно, сложно потом прокормить. А у кого-то сложности именно с завести... Так что что тут ломать голову и принимать решения уже сейчас о том, что может будет, а может нет... Он может сделать карьеру, Вы тоже можете. Может
Вы после первого ребёнка и правда сразу ещё пятерых захотите. А может Вам Бог больше одного и не даст... Заканчивайте учёбу, устраивайтесь на работу, а потом посмотрите дальше.
NEW 01.10.08 13:08
в ответ Elisa* 01.10.08 13:03
Глупости это всё. Накопленную сумму можно оченъ быстро растратить. И что далъше?
Ну, они далеко не у всех возникают, если подходить к имеющимся доходам с умом.
Накопленную сумму можно оченъ быстро растратить. И что далъше? В ответ на:
Германия не мать Тереза
если б не возникали такие вопросы, то я бы здесь и не упоминала
Германия не мать Тереза
если б не возникали такие вопросы, то я бы здесь и не упоминала
Ну, они далеко не у всех возникают, если подходить к имеющимся доходам с умом.
NEW 01.10.08 13:28
в ответ Elisa* 01.10.08 13:04
Германия хоть и не мать Тереза, но уровень жизни здесь высокий. Даже у безработных уж на хлеб и фрукты денег хватит.
У Вас лично такие вопросы возникали?
Я не совсем понял, о каких деньгах здесь речь? Деньги от мужа, что ли? Или, может, от его родственников? Если жена до декрета работала, то есть такое понятие, как Schwangerschaftsgeld, потом Erziehungsgeld, плюс еще всякие возможные пособия от государства.
Если она работает, то, соответственно, с зарабатываемых денег можно няню оплатить. Сколько сейчас няня стоит?
В ответ на:
если б не возникали такие вопросы, то я бы здесь и не упоминала
если б не возникали такие вопросы, то я бы здесь и не упоминала
У Вас лично такие вопросы возникали?
В ответ на:
когда жена уходит в декрет, она будет получать какие-то деньги какое-то время (я не о детских деньгах), сколько они могут рассчитывать на эти деньги
когда жена уходит в декрет, она будет получать какие-то деньги какое-то время (я не о детских деньгах), сколько они могут рассчитывать на эти деньги
Я не совсем понял, о каких деньгах здесь речь? Деньги от мужа, что ли? Или, может, от его родственников? Если жена до декрета работала, то есть такое понятие, как Schwangerschaftsgeld, потом Erziehungsgeld, плюс еще всякие возможные пособия от государства.
В ответ на:
куда деть ребенка если на работу надо выходить, он еще не дет.садовского возраста, а няню оплатить не в состоянии
куда деть ребенка если на работу надо выходить, он еще не дет.садовского возраста, а няню оплатить не в состоянии
Если она работает, то, соответственно, с зарабатываемых денег можно няню оплатить. Сколько сейчас няня стоит?
Слава Україні
NEW 01.10.08 13:32
в ответ Margarita7 01.10.08 13:25
конечно что деньги растратятся, это их предназначение. Вопрос на что.
мы по-моему вообще о разных вещах говорим.
я говорю о том, чтоб собрать какую-то сумму и заводить дитенка, чтобы из этих собранных денег родители могли купить первую одежку, кроватку, коляску и мамину маму. Если у них сейчас доход маленький, то это будет нелегко сделать. Не невозможно, а просто не легко, если родители не хотят приобретать своему чаду пользованные вещи
мы по-моему вообще о разных вещах говорим.
я говорю о том, чтоб собрать какую-то сумму и заводить дитенка, чтобы из этих собранных денег родители могли купить первую одежку, кроватку, коляску и мамину маму. Если у них сейчас доход маленький, то это будет нелегко сделать. Не невозможно, а просто не легко, если родители не хотят приобретать своему чаду пользованные вещи
NEW 01.10.08 13:35
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 13:28
на ваш вопрос я скажу одно: каждый высказывается из своего личного опыта.
мне деньги, как работающей платили ровно 3 месяца.
а няня стоит немалых денег: 8-10 в час, вот и подумайте какой резон вам выходить на работу и отдавать почти все ваши деньги няне, видя при этом ребенка пару часов в день
мне деньги, как работающей платили ровно 3 месяца.
а няня стоит немалых денег: 8-10 в час, вот и подумайте какой резон вам выходить на работу и отдавать почти все ваши деньги няне, видя при этом ребенка пару часов в день
NEW 01.10.08 13:47
в ответ Elisa* 01.10.08 13:32
Ну, если жена тоже работает при муже-студенте с зарплатой в 1.200, то за 9 мес. беременности можно собрать на кроватку-коляску, и даже новые.
Опять же, она же не с первых дней замужества забеременеет?Хотя, конечно, всяко бывает.
В общем, я хочу сказатъ, сколько ни планируй, жизнь всё равно всё расставит так, как она сама захочет. Это не значит, что нужно вяло плыть по течению, надеясь на авосъ, но при нормалъном подходе всё пойдёт своим чередом.
Опять же, она же не с первых дней замужества забеременеет?
Хотя, конечно, всяко бывает. В общем, я хочу сказатъ, сколько ни планируй, жизнь всё равно всё расставит так, как она сама захочет. Это не значит, что нужно вяло плыть по течению, надеясь на авосъ, но при нормалъном подходе всё пойдёт своим чередом.
NEW 01.10.08 13:58
Какие именно деньги?
Если зарабатывать меньше 800 в месяц, то, конечно, резона нет. В данном случае можно другие варианты найти.
в ответ Elisa* 01.10.08 13:35
В ответ на:
мне деньги, как работающей платили ровно 3 месяца
мне деньги, как работающей платили ровно 3 месяца
Какие именно деньги?
В ответ на:
какой резон вам выходить на работу и отдавать почти все ваши деньги няне, видя при этом ребенка пару часов в день
какой резон вам выходить на работу и отдавать почти все ваши деньги няне, видя при этом ребенка пару часов в день
Если зарабатывать меньше 800 в месяц, то, конечно, резона нет. В данном случае можно другие варианты найти.
Слава Україні
NEW 01.10.08 14:00
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 13:28
Все зависит от статуса безработного. у нас к примеру такие вопросы возникали. и когда нас немцы спрашивали о доходах, то смотрели квадратными глазами и спрашивали как же мы так живем?
Больше 2 лет мы получали только деньги мужа за аусбильдунг и деньги от города на квартиру. У меня был такой статус, что ни работать я не могла, не в арбайтзамте на учет встать не могла. и только когда ребенку год исполнился нам стали платить социальные деньги. До этого на семью из троих чеоловек мы получали грубо говоря 1 социал. Поэтому очень сильно все зависит от ситуации. и говорить, что всем безработным хорошо живется нельзя.
Хорошо, что то время уже прошло. выбрались и выкрутились. Но это время было.
Больше 2 лет мы получали только деньги мужа за аусбильдунг и деньги от города на квартиру. У меня был такой статус, что ни работать я не могла, не в арбайтзамте на учет встать не могла. и только когда ребенку год исполнился нам стали платить социальные деньги. До этого на семью из троих чеоловек мы получали грубо говоря 1 социал. Поэтому очень сильно все зависит от ситуации. и говорить, что всем безработным хорошо живется нельзя.
Хорошо, что то время уже прошло. выбрались и выкрутились. Но это время было.
Считают, что успех приходит к тем, кто рано встает......Нет. Успех приходит к тем, кто встает в хорошем настроении. (Марсель Ашар)
NEW 01.10.08 14:11
в ответ Sunshines 01.10.08 14:00
А я не говорил, что безработные хорошо живут. Я сказал, что по крайней мере голодать не будут. Уж извините, но фраза о выборе между фруктами и хлебом для ребенка - это из области страшилок. Вот даже в Вашей ситуации: квартиру-то Вам оплачивали? На улицу не выгоняли ведь? А сколько по деньгам получался тот один социал? Неужели даже на еду не хватало?
Слава Україні
NEW 01.10.08 14:14
в ответ Elisa* 01.10.08 14:00
А вообще, считаю, девушке радоваться надо. Тут периодически возникают темы: что делать, оне не хочет ребёнка, а у неё крик души: что делать, он хочет аж трёх детей. Вот пусть ему сначала одного родит, пусть он понянъкается с ним по ночам, памперсы ему поменяет, мож, он и сам расхочет.
Тут периодически возникают темы: что делать, оне не хочет ребёнка, а у неё крик души: что делать, он хочет аж трёх детей. Вот пусть ему сначала одного родит, пусть он понянъкается с ним по ночам, памперсы ему поменяет, мож, он и сам расхочет.
NEW 01.10.08 14:15
в ответ Elisa* 01.10.08 14:04
Никто Вас не заставляет на изнанку выворачиваться. Просто если мы говорим, то должно быть по крайней мере ясно, о чем мы говорим. Я не спрашивал сколько денег. Хотел знать, речь шла о зарплате или о каких-то пособиях?
Я не знаю, в какое время у Вас ребенок маленький был, но сейчас есть такое понятие как Erziehungsgeld. Если Вы работали и вынуждены из-за ребенка сидеть дома, то Вам возмещают 67% от той зарплаты, которую Вы получали. Поэтому вопрос о получении каких-то денег отпадает сам собой.
Я не знаю, в какое время у Вас ребенок маленький был, но сейчас есть такое понятие как Erziehungsgeld. Если Вы работали и вынуждены из-за ребенка сидеть дома, то Вам возмещают 67% от той зарплаты, которую Вы получали. Поэтому вопрос о получении каких-то денег отпадает сам собой.
Слава Україні
NEW 01.10.08 14:41
Мечтать не вредно
Ну и правильно, что "окатили" его холодной водой из ведра. Если любит - вернётся и к Вам и к своим мечтам.
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
В ответ на:
мой жених мечтает о семье, с непременно тремя детьми. меня он видит в роле заботливой мамы и домохозяйки.
мой жених мечтает о семье, с непременно тремя детьми. меня он видит в роле заботливой мамы и домохозяйки.
Мечтать не вредно
Ну и правильно, что "окатили" его холодной водой из ведра. Если любит - вернётся и к Вам и к своим мечтам.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.10.08 14:47
Незнаю по мне это всё странные рассуждения. Точнее странного ничего нет, что вы немного по разному свою жизнь представляете, а вот матерьяльный вопрос очень странен.
Если ты его любишь, то разве тебе важно сколько он зарабатывает? Ты же не из-за денег с кем-то, а из-за самого человека.
Была у меня подружка, жила с другом. Были у неё великии амбиции по поводу свадьбы. Они буквально не ели - на свадьбу копили. Мы с другом не в чём себе не отказывали (в пределе возможностей) и никуда особо далеко так не замахивались. Сейчас та пара распалась, а у нас свадьба планируется скоро и ребёночек будет. Ну и в чём смысл тех амбиций был?
Мы с моим другом много что прошли матерьяльно. Но как-то не померли, хоть и было время, когда мы полгода на один аусбильдунгсфергютунг жили (мне так долго бафёг оформляли), кстати далеко не 1200. И учёбу мой друг бросал и был временно безработным. Всё устаканилось, всё хорошо. Любишь человека не за деньги. К тому же в Германии это всё не так трагично.
Если ты его любишь, то разве тебе важно сколько он зарабатывает? Ты же не из-за денег с кем-то, а из-за самого человека.
Была у меня подружка, жила с другом. Были у неё великии амбиции по поводу свадьбы. Они буквально не ели - на свадьбу копили. Мы с другом не в чём себе не отказывали (в пределе возможностей) и никуда особо далеко так не замахивались. Сейчас та пара распалась, а у нас свадьба планируется скоро и ребёночек будет. Ну и в чём смысл тех амбиций был?
Мы с моим другом много что прошли матерьяльно. Но как-то не померли, хоть и было время, когда мы полгода на один аусбильдунгсфергютунг жили (мне так долго бафёг оформляли), кстати далеко не 1200. И учёбу мой друг бросал и был временно безработным. Всё устаканилось, всё хорошо. Любишь человека не за деньги. К тому же в Германии это всё не так трагично.
NEW 01.10.08 14:48
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 14:11
Конечно совсем м ыне голодали, но покупать ли фрукты вопрос стоял. На улицу конечно никто не выгонял, об этом я тоже не говорю. Точных цифр я сейчас не помню, но тогда мы получали что-то около 900-1000 на семью из 3 человек. Это уже вместе с киндергельдом и на тот момент эрцинусгельдом.
Считают, что успех приходит к тем, кто рано встает......Нет. Успех приходит к тем, кто встает в хорошем настроении. (Марсель Ашар)
NEW 01.10.08 14:57
А я считаю, что просто надо жить. А не строить великие планы на миллион лет вперёд.
А про достойный заработок, я думаю, молодой человек и так догадывался, раз хотел её дома с 3-мя детьми законопатить
А про достойный заработок, я думаю, молодой человек и так догадывался, раз хотел её дома с 3-мя детьми законопатить
NEW 01.10.08 15:04
в ответ Sunshines 01.10.08 14:48
На 900-1000 евро можно жить втроем, если квартиру оплачивают. Пусть не шикарно, но в еде отказывать себе точно не будешь, а уж тем более ребенку. На троих в месяц уходит около 500 евро на питание при том, что покупаешь все, что хочешь, включая детское питание и памперсы-шмамперсы. Так что рассказы о недостатке средств для покупки хлеба ребенку - это просто фантазия, чтоб слезу вышибить. Даже при таких условиях, как у Вас были, я бы не жаловался.
Слава Україні
NEW 01.10.08 15:41
Можно и в землянке жить "семеро по лавкам", питаться ягодами и корешками и при этом не голодать. Вопрос - зачем?
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 14:11
В ответ на:
А я не говорил, что безработные хорошо живут. Я сказал, что по крайней мере голодать не будут.
А я не говорил, что безработные хорошо живут. Я сказал, что по крайней мере голодать не будут.
Можно и в землянке жить "семеро по лавкам", питаться ягодами и корешками и при этом не голодать. Вопрос - зачем?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 01.10.08 15:54
в ответ bambamamba 01.10.08 15:41
Любите вы в крайности впадать... В Германии все увеличивается площадь "землянок", в которых люди живут, все больше денег платят на "ягоды и корешки", а рождаемость все равно падает. Почему? Вот как раз по причине такого подхода: "вопрос - зачем?". Детей рожать не хотите, но запросы имеете.
Слава Україні
NEW 01.10.08 16:27
Это где же я в крайности впадала? Жить вдвоем на 4000 или вчетвером/впятером на две - две большие разницы.
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 15:54
В ответ на:
Любите вы в крайности впадать... В Германии все увеличивается площадь "землянок", в которых люди живут, все больше денег платят на "ягоды и корешки", а рождаемость все равно падает. Почему? Вот как раз по причине такого подхода: "вопрос - зачем?". Детей рожать не хотите, но запросы имеете.
Любите вы в крайности впадать... В Германии все увеличивается площадь "землянок", в которых люди живут, все больше денег платят на "ягоды и корешки", а рождаемость все равно падает. Почему? Вот как раз по причине такого подхода: "вопрос - зачем?". Детей рожать не хотите, но запросы имеете.
Это где же я в крайности впадала? Жить вдвоем на 4000 или вчетвером/впятером на две - две большие разницы.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 01.10.08 16:33
В месте, где про землянку и ягоды с корешками.
Правильно. Кому нужен этот гемморой с детьми? Рожать больно, ребенок по ночам плохо спит, капризничает, ухаживать за ним нужно, да еще и расходы какие... Лучше эти 4 или 2 тысячи на себя любимую потратить.
в ответ bambamamba 01.10.08 16:27
В ответ на:
Это где же я в крайности впадала?
Это где же я в крайности впадала?
В месте, где про землянку и ягоды с корешками.
В ответ на:
Жить вдвоем на 4000 или вчетвером/впятером на две - две большие разницы
Жить вдвоем на 4000 или вчетвером/впятером на две - две большие разницы
Правильно. Кому нужен этот гемморой с детьми? Рожать больно, ребенок по ночам плохо спит, капризничает, ухаживать за ним нужно, да еще и расходы какие... Лучше эти 4 или 2 тысячи на себя любимую потратить.
Слава Україні
NEW 01.10.08 16:59
На кого же еще их тратить? Другими словами, детьми ты обзаведешься не потому, что тебе так хочется, а чтобы выполнить долг перед государством и отчитаться перед общественностью?
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 16:33
В ответ на:
Правильно. Кому нужен этот гемморой с детьми? Рожать больно, ребенок по ночам плохо спит, капризничает, ухаживать за ним нужно, да еще и расходы какие... Лучше эти 4 или 2 тысячи на себя любимую потратить.
Правильно. Кому нужен этот гемморой с детьми? Рожать больно, ребенок по ночам плохо спит, капризничает, ухаживать за ним нужно, да еще и расходы какие... Лучше эти 4 или 2 тысячи на себя любимую потратить.
На кого же еще их тратить? Другими словами, детьми ты обзаведешься не потому, что тебе так хочется, а чтобы выполнить долг перед государством и отчитаться перед общественностью?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 01.10.08 17:45
это вы в крайности впадаете. Вопрос не в том, что кто-то возится хочет/не хочет с детками, а в том как предоставить им все исходя из 2000.
Вы говорите что на семью из 3х человек 500Е в месяц достаточно на все. Вы это говорите возможно по своему опыту, я говорю из своего - нам не хватает 500Е на все, у нас выходит 700 со всеми прибамбасами.
Вывод: все мы разные, с разными мнениями, с разными приоритетами, с разными доходами и разными потребностями. Поэтому давайте каждый останется при своем мнении и не будем гласнословно утверждать что реально, а что нет.
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 16:33
В ответ на:
Правильно. Кому нужен этот гемморой с детьми? Рожать больно, ребенок по ночам плохо спит, капризничает, ухаживать за ним нужно, да еще и расходы какие... Лучше эти 4 или 2 тысячи на себя любимую потратить.
Правильно. Кому нужен этот гемморой с детьми? Рожать больно, ребенок по ночам плохо спит, капризничает, ухаживать за ним нужно, да еще и расходы какие... Лучше эти 4 или 2 тысячи на себя любимую потратить.
это вы в крайности впадаете. Вопрос не в том, что кто-то возится хочет/не хочет с детками, а в том как предоставить им все исходя из 2000.
Вы говорите что на семью из 3х человек 500Е в месяц достаточно на все. Вы это говорите возможно по своему опыту, я говорю из своего - нам не хватает 500Е на все, у нас выходит 700 со всеми прибамбасами.
Вывод: все мы разные, с разными мнениями, с разными приоритетами, с разными доходами и разными потребностями. Поэтому давайте каждый останется при своем мнении и не будем гласнословно утверждать что реально, а что нет.
NEW 01.10.08 18:51
Кажется, шла речь о том, что оплата квартиры тоже шла из этих денег.
А аренда трёхкомнатной квартиры может и до 700-800 евро доходить, в зависимости от местности.
в ответ Dr.Muetze 01.10.08 15:04
В ответ на:
На 900-1000 евро можно жить втроем, если квартиру оплачивают.
На 900-1000 евро можно жить втроем, если квартиру оплачивают.
Кажется, шла речь о том, что оплата квартиры тоже шла из этих денег.
А аренда трёхкомнатной квартиры может и до 700-800 евро доходить, в зависимости от местности.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.10.08 20:09
в ответ VIKONa 01.10.08 18:51
вот только домой попала. да именно так. об этом и речь. 700 из этих денег мы заквартиру не платили, но 450 это было за квартиру. а еще и другие расходы. Я не говорю что мы голодали, но иногда стоял вопрос о фруктах.
Считают, что успех приходит к тем, кто рано встает......Нет. Успех приходит к тем, кто встает в хорошем настроении. (Марсель Ашар)
NEW 02.10.08 00:24
Ну не хочет женщина детей, а хочет карьеру - это её право.И все причины, это ерунда, они придумываются только для того, чтобы обьяснить окружающим это нежелание, по себе знаю.А кто хочет, того ничего не останавливает (и не всегда это хорошо для будущих детей).Детей надо заводить тогда, когда нет никаких "но" в твоей душе, а если они есть, значит ты не готова, и всё, и не надо ничего придумывать, это твоё право, в таком деле насилие над собой в угоду окружающим ни к чему хорошему не приводит.
NEW 02.10.08 08:07
Проблема может быть не только в этом. Вполне возможно, что со временем и предложит.
Но... как говорит опыт, не мало есть мужчин, которые хоть и вначале гордились своей ролью
"кормильца семьи" и настаивали на этом, со временем всё равно не имели достаточного благородства
не попрекать жену куском хлеба в той или иной степени и форме.
К сожалению, существует стереотип среди мужчин, что женщина, сидящая дома с детьми - бездельница
и иждивенка, которая как сыр в масле катается за чужой счёт.
Мужское стремление самоутвердиться может принимать разные формы, и не редко те, что удлвлетворяют свои амбиции
как "кормилец семьи" позже стараются ещё самоутвердиться, показав жене её место иждивенки, которую милостиво кормят,
за что она должна соответствовать...., и т.д, и т.п... Домострой хорош, но в сочетании с благородным мужчиной.
А насколько он благороден может показать только время...., которого не вернёшь.
Всё таки предпочтительнее быть независимой материально.
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
В ответ на:
так пусть предложит мне нечто достойное взамен!
так пусть предложит мне нечто достойное взамен!
Проблема может быть не только в этом. Вполне возможно, что со временем и предложит.
Но... как говорит опыт, не мало есть мужчин, которые хоть и вначале гордились своей ролью
"кормильца семьи" и настаивали на этом, со временем всё равно не имели достаточного благородства
не попрекать жену куском хлеба в той или иной степени и форме.
К сожалению, существует стереотип среди мужчин, что женщина, сидящая дома с детьми - бездельница
и иждивенка, которая как сыр в масле катается за чужой счёт.
Мужское стремление самоутвердиться может принимать разные формы, и не редко те, что удлвлетворяют свои амбиции
как "кормилец семьи" позже стараются ещё самоутвердиться, показав жене её место иждивенки, которую милостиво кормят,
за что она должна соответствовать...., и т.д, и т.п... Домострой хорош, но в сочетании с благородным мужчиной.
А насколько он благороден может показать только время...., которого не вернёшь.
Всё таки предпочтительнее быть независимой материально.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 08:25
в ответ VIKONa 02.10.08 08:07
хочу тоже вставить свои 5 копеек. тут кто то писал про выбор между фруктами и хлебом для ребенка. люди но это же смешно просто. мы в 4 живем пока на социале. так как муж гнайти работу не может. и ниче. да хочеться большего но.... нам этих денег хватает . мы покупаем практически все что хотим из еды. одеваемся не на фломаркте и не в секонд хенде а в нормальных магазинах да по скидкам. ну и что. так помоему все одеваються и деток своих я одеваю очень хорошо. все фирменное и новое никакого б.у. и игрушек у них полон дом и кушают они все. себя ужать можно а ребенка никогда.
а автор ветки просто боиться трудностей. да и наверное любви там особой нет. раз так говорит. можно любить и стремиться к лучшей жизни вместе. и заводить деток.
п.с. вспомнила недавно веточку.....тут одна девушка была которая приехала в германию жить.до этого была уже в германии. немецкий тоесть немного есть. так вот. проживя несколько месяцев тут и получая деньги на беременность и приданное для малыша она умудрялась просить вещи сдесь. обосновывая это тем что ей не хватит этих денег для покупики приданного для малыша. ну не смешно. да если вы не работаете то все что хочеться позволить нельзя но и задумываться о покупки фруктов или хлеба это тоже уж простите смешно
а автор ветки просто боиться трудностей. да и наверное любви там особой нет. раз так говорит. можно любить и стремиться к лучшей жизни вместе. и заводить деток.
п.с. вспомнила недавно веточку.....тут одна девушка была которая приехала в германию жить.до этого была уже в германии. немецкий тоесть немного есть. так вот. проживя несколько месяцев тут и получая деньги на беременность и приданное для малыша она умудрялась просить вещи сдесь. обосновывая это тем что ей не хватит этих денег для покупики приданного для малыша. ну не смешно. да если вы не работаете то все что хочеться позволить нельзя но и задумываться о покупки фруктов или хлеба это тоже уж простите смешно
NEW 02.10.08 08:30
в ответ Elisa* 01.10.08 17:45
2000 на семью из 3-х или 4-х человек вполне хватает. А если хочется больше, то надо учиться, работу искать, развиваться и т.п. А некоторые же дамочки только пальцы загибать умеют, что мне мол надо и то, и это... Детей я рожать не буду, потому что мы им не можем предоставить всё(?) на твои 2000. Вопрос тогда: а сама ты что делаешь, чтобы было не 2000, а больше?
Слава Україні
NEW 02.10.08 08:37
в ответ VIKONa 01.10.08 18:51
Извини, снимать квартиру за 700-800, имея доход 1000 - это роскошь неразумная. Можно и однокомнатную снимать на семью из 3-х человек. Запросы должны соответствовать возможностям. Вот, к примеру, на Украине предоставил ли бы тебе кто-нибудь помощь в размере 1000 евро в месяц? Нет. Так что, я считаю, приехал в Германию, получаешь социал пока работу не нашел - благодари Бога и не жужжи.
Слава Україні
NEW 02.10.08 08:58
Ну это я к примеру, ценовую вилку указала.
Я слышала, что есть в Германии города, где просто нет квартир дешевле (3х комнатных).
А потом, у девушки видимо, ситуация такая была, они думали, что она вот-вот получит вид на жительство,
а дело затянулось независимо от них. Не скакать же по квартирам? Тоже ведь в копеечку, - переезд, кауцион,
мебель куда то нужно девать, если в меньшую квартиру переезжать.
Это правильно, конечно. Но ведь речь была не о том, что нужно "жужжать" и возмущаться, что мол, мало.
Речь о том, что и так бывает - факт, и девушка тому пример.
У меня у знакомых тоже жена молодая долго ждала законного постоянного вида на жительства,
только у неё муж был трудоустроен. А если муж на социале, или студент - то вполне возможно такое положение дел.
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 08:37
В ответ на:
Извини, снимать квартиру за 700-800, имея доход 1000 - это роскошь неразумная.
Извини, снимать квартиру за 700-800, имея доход 1000 - это роскошь неразумная.
Ну это я к примеру, ценовую вилку указала.
Я слышала, что есть в Германии города, где просто нет квартир дешевле (3х комнатных).
А потом, у девушки видимо, ситуация такая была, они думали, что она вот-вот получит вид на жительство,
а дело затянулось независимо от них. Не скакать же по квартирам? Тоже ведь в копеечку, - переезд, кауцион,
мебель куда то нужно девать, если в меньшую квартиру переезжать.
В ответ на:
получаешь социал пока работу не нашел - благодари Бога
получаешь социал пока работу не нашел - благодари Бога
Это правильно, конечно. Но ведь речь была не о том, что нужно "жужжать" и возмущаться, что мол, мало.
Речь о том, что и так бывает - факт, и девушка тому пример.
У меня у знакомых тоже жена молодая долго ждала законного постоянного вида на жительства,
только у неё муж был трудоустроен. А если муж на социале, или студент - то вполне возможно такое положение дел.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 09:01
в ответ Alina1406 02.10.08 08:41
Я из Киева сам родом. Жил, помню, там и работал, и знаю, как непросто там разбогатеть. Я сам социал не получал никогда, но и ни в коем случае не осуждаю тех, кто его получает, не имея работы. Просто думаю, что довольствоваться нужно всегда тем, что имеешь, стремясь, конечно, к лучшему. И считаю, что грех жаловаться кому бы то ни было, кто в Германии живет. Фраза про хлеб и фрукты - это ж действительно нонсенс... У меня вот знакомый один есть, социал получает. Живу, говорит, как бич в однокомнатной квартире. Часто слышал от него жалобы и недовольства немецкой системой. Прижимают мол повсюду финансово. А в один день смотрю - прикупил Ауди А6 за 10 тысяч, по-моему. Вот такой вот бич
Слава Україні
NEW 02.10.08 09:10
Ну где Вы это увидели?
Речь о том, чтоб не создавать себе дополнительных трудностей.
Зачем жить на одну зарплату, если можно на две?
Если у девушки образование, она восстребована, молода и здорова?
У людей разные представление о достатке.
На социале у Вас никогда не будет СОБСТВЕННОГО дома, что вы сможете оставить своим детям?
А случись не дай Бог что... должны быть накопления, тем более когда есть дети.
Социал далеко не всё оплачивает в трудных жизненных ситуациях,
тем более, что в ситуации кризиса ещё неизвестно, не урежет ли его государство, и будет ли он
вообще лет через 10.
А вот это вовсе домыслы.
Любить - это не значит полностью идти на поводу у требований домостроя.
Да и не о любви речь. Любовь, любовью, а строить жизнь нужно стараться разумно.
в ответ Alina1406 02.10.08 08:25
В ответ на:
а автор ветки просто боиться трудностей.
а автор ветки просто боиться трудностей.
Ну где Вы это увидели?
Речь о том, чтоб не создавать себе дополнительных трудностей.
Зачем жить на одну зарплату, если можно на две?
Если у девушки образование, она восстребована, молода и здорова?
У людей разные представление о достатке.
На социале у Вас никогда не будет СОБСТВЕННОГО дома, что вы сможете оставить своим детям?
А случись не дай Бог что... должны быть накопления, тем более когда есть дети.
Социал далеко не всё оплачивает в трудных жизненных ситуациях,
тем более, что в ситуации кризиса ещё неизвестно, не урежет ли его государство, и будет ли он
вообще лет через 10.
В ответ на:
наверное любви там особой нет.
наверное любви там особой нет.
А вот это вовсе домыслы.
Любить - это не значит полностью идти на поводу у требований домостроя.
Да и не о любви речь. Любовь, любовью, а строить жизнь нужно стараться разумно.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 09:13
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 09:01
а я из Николаева. но на украине и в правду жизнь не сахар. там если остался без работы то все. никто и никогда тебе не поможет тем более государство. я вот тоже не понимаю люди ноют что плохо туго а потом то машину покупают то отдыхать куда то ездят.. а в германии дейтвительно грех жаловаться . хочеш лучшей жизни- иди учись и работай. а не хочешь так сиди на социале и скажи спасибо
NEW 02.10.08 09:17
Вообще можно. Но там, кажется, девушка с малым ребёнком сидела.
Приехала недавно, без языка... Как работать или учиться?
Ну это же всё временно было, они же разрулили ситуацию...
Но это же было, или думаешь, она нас обманывает?
в ответ Margarita7 02.10.08 09:02
В ответ на:
Но и при ограниченном сроком виде на жителъство можно вполне законно и работать, и учиться.
Но и при ограниченном сроком виде на жителъство можно вполне законно и работать, и учиться.
Вообще можно. Но там, кажется, девушка с малым ребёнком сидела.
Приехала недавно, без языка... Как работать или учиться?
Ну это же всё временно было, они же разрулили ситуацию...
Но это же было, или думаешь, она нас обманывает?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 09:19
в ответ VIKONa 02.10.08 09:10
а что мешает ей будучи замужем и имея ребенка строить свою жизнь. люди когда хотят чего то большего то они идут вперед при любой ситуации а замужество и ребенок этому не помеха.я никому свое мнение не навязываю. я его просто озвучила.для человека на первом месте стоит материальная сторона а не отношения.
NEW 02.10.08 09:19
Но оплачивалось и то и другое из одного "кошелька". Кошелька и на то и на то не хватало.
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 09:03
В ответ на:
Но разговор весь наш этот начался не с квартирного вопроса, а с вопроса о покупке продуктов.
Но разговор весь наш этот начался не с квартирного вопроса, а с вопроса о покупке продуктов.
Но оплачивалось и то и другое из одного "кошелька". Кошелька и на то и на то не хватало.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 09:23
в ответ Alina1406 02.10.08 09:19
Это чисто немецкий подход: пока на конте минимум 10 тысяч не будет, о ребенке и речи быть не может. И вот эта фраза меня убивает: "дать ребенку всё". Что всё? При любом раскладе ребенок будет сыт, одет и обут, плюс образование получит. Правильно сказали, что все эти разговоры только лишь для того, чтобы оправдать свое нежелание иметь детей.
Слава Україні
NEW 02.10.08 09:25
Викона, ну не верю я, что денег на продукты не хватало... Могу еще поверить, что не хватало на аргентинскую говядину по 40 евро за кило, но чтобы на хлеб или фрукты... 
Что, не оставалось на бананы по 99 центов за килограмм?
Что, не оставалось на бананы по 99 центов за килограмм? Слава Україні
NEW 02.10.08 09:25
Вы о хозяйке ветки?
Похоже ей ничего не мешает строить жизнь и карьеру, кроме требований её мужа засесть в четырёх стенах, чего она не хочет.
Или по-Вашему, её молодой человек имеет право наплевать на её мнение,
и строить совместную жизнь только так как ЕМУ удобно?
в ответ Alina1406 02.10.08 09:19
В ответ на:
а что мешает ей будучи замужем и имея ребенка строить свою жизнь.
а что мешает ей будучи замужем и имея ребенка строить свою жизнь.
Вы о хозяйке ветки?
Похоже ей ничего не мешает строить жизнь и карьеру, кроме требований её мужа засесть в четырёх стенах, чего она не хочет.
Или по-Вашему, её молодой человек имеет право наплевать на её мнение,
и строить совместную жизнь только так как ЕМУ удобно?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 09:25
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 09:23
в точку сказал. даже на временном социале ребенку можно дать все. в прямом смысле этого слова. ну у каждого свои тараканы. комуто важно создать семью и состояться на работе а кому то надо только побольше денег. пока накопишь так вся жизнь и пройдет.
NEW 02.10.08 09:29
в ответ VIKONa 02.10.08 09:17
Нет, она там училась и начисления стипендии ждала. Или ты про кого-про свою знакомую?
А учиться даже нужно, когда язык плохой-быстрей пойдёт в процессе. Подожать, пока дитёнок вырастет до детсадовского возвраста-и вперёд!
А про вид на жительство-я вообще, в целом. Совсем не обязателъно ждать годами постоянного, можно сразу делом заниматься.
А учиться даже нужно, когда язык плохой-быстрей пойдёт в процессе. Подожать, пока дитёнок вырастет до детсадовского возвраста-и вперёд!
А про вид на жительство-я вообще, в целом. Совсем не обязателъно ждать годами постоянного, можно сразу делом заниматься.
NEW 02.10.08 09:31
в ответ VIKONa 02.10.08 09:25
да я о хозяйке ветки.а кто сказал что это его требование. он наверное просто хочет видеть ее дома с детками. вот и все.соответственно он знает что обеспечит ее и деток. и кто сказал что он плюет на ее мнение. я же говорю что можно иметь семью и делать карьеру.
NEW 02.10.08 09:35
Буду рада за Вас, если это окажется в итоге временным.
Действительно, как это может помешать? Замужество и дети как раз этому способствуют.
Да и муж не работает, у него время есть помогать....государство содержит... Красота!
Но речь то о другом. Девушка хочет состояться не только как женщина, но и как специалист,
независимый человек. Она не хочет ЗАВИСЕТЬ ни от государства, ни от мужа материально.
Разве это не её право?
в ответ Alina1406 02.10.08 09:22
В ответ на:
но социал это же временное
но социал это же временное
Буду рада за Вас, если это окажется в итоге временным.
В ответ на:
я хочу состояться как женщина. и мне не мешают 5 лет замужества и рождение 2 дочек.
я хочу состояться как женщина. и мне не мешают 5 лет замужества и рождение 2 дочек.
Действительно, как это может помешать? Замужество и дети как раз этому способствуют.
Да и муж не работает, у него время есть помогать....государство содержит... Красота!
Но речь то о другом. Девушка хочет состояться не только как женщина, но и как специалист,
независимый человек. Она не хочет ЗАВИСЕТЬ ни от государства, ни от мужа материально.
Разве это не её право?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 09:36
в ответ VIKONa 02.10.08 09:25
Ой, да все эти разговоры наши-только воду в ступе толочь. Я ж сказала ещё ранъше-пусть она сначала одного родит, пусть посидят минимум годик на одну зарплату мужа-там и посмотрят, пойдёт так или нет. Хотя нет, первый год не в счёт, там пособия будут на ребёнак неплохие , вот второй год пусть посидят, а там и видно будет, насколько он сможет содержать троих и хватит ли у него финансовых сил на ещё одного-двоих детей. И понравится ли ей сидеть дома. Понравится-ок, не понравится-он её к батарее привяжет?
Я ж сказала ещё ранъше-пусть она сначала одного родит, пусть посидят минимум годик на одну зарплату мужа-там и посмотрят, пойдёт так или нет. Хотя нет, первый год не в счёт, там пособия будут на ребёнак неплохие , вот второй год пусть посидят, а там и видно будет, насколько он сможет содержать троих и хватит ли у него финансовых сил на ещё одного-двоих детей. И понравится ли ей сидеть дома. Понравится-ок, не понравится-он её к батарее привяжет? 
NEW 02.10.08 09:36
в ответ Alina1406 02.10.08 09:25
А причем тут вообще социал ?
Здается мне что тут почти все, кроме Виконы, далеко ушли от темы.
Весь вопрос в том, что будущие ,возможно, супруги, по разному представляют своё будущее. Она хочет работать, сама зарабатывать, ребенка максимум одного.Не видит себя домохозяйкой. Он же ее предтавляет с минимум 3- мя детьми в уютном доме и с приготвленным ужином.
Считаю, что правильно девушка делает, что говорит о своих желания и представлениях, договариваться нужно " на берегу", чтобы недовольных не было.
Здается мне что тут почти все, кроме Виконы, далеко ушли от темы.
Весь вопрос в том, что будущие ,возможно, супруги, по разному представляют своё будущее. Она хочет работать, сама зарабатывать, ребенка максимум одного.Не видит себя домохозяйкой. Он же ее предтавляет с минимум 3- мя детьми в уютном доме и с приготвленным ужином.
Считаю, что правильно девушка делает, что говорит о своих желания и представлениях, договариваться нужно " на берегу", чтобы недовольных не было.
NEW 02.10.08 09:40
Ну она же и пишет, что они НЕ голодали.
Но стоял выбор, - что себе позволить, - то, что дороже или дешевле.
Можно не верить, но тебе этого не проверить пока, ты ведь даже на социале никогда не был, кажется?
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 09:25
В ответ на:
не верю я, что денег на продукты не хватало...
не верю я, что денег на продукты не хватало...
Ну она же и пишет, что они НЕ голодали.
Но стоял выбор, - что себе позволить, - то, что дороже или дешевле.
Можно не верить, но тебе этого не проверить пока, ты ведь даже на социале никогда не был, кажется?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 09:50
Мудро. Лишь бы потом не упрекал...
Привязать не привяжет, но взаимные упрёки и непонимание сильно семью разрушают.
Тут и не знаешь, расставить сразу все точки над "и", или тихой сапой гнуть свою линию.
в ответ Margarita7 02.10.08 09:36
В ответ на:
Я ж сказала ещё ранъше-пусть она сначала одного родит,
Я ж сказала ещё ранъше-пусть она сначала одного родит,
Мудро. Лишь бы потом не упрекал...
В ответ на:
не понравится-он её к батарее привяжет
не понравится-он её к батарее привяжет
Привязать не привяжет, но взаимные упрёки и непонимание сильно семью разрушают.
Тут и не знаешь, расставить сразу все точки над "и", или тихой сапой гнуть свою линию.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 09:50
Да не сможет она годик дома сидеть, сколько бы муж не зарабатывал, если у человека другие устремления в жизни - то есть карьера !
Не доставляет сидение дома удовольствия в таком случае. И причем здесь пособия ????
Для карьеры важно чтоб не было сидения дома или минимальное.
Будем надеятся, что нет, но разногласия на этой почьве допускаю. Разные мужья по разному относятся к этому вопросу, поэтому, повторюсь, желательно обсудить заранее. Имею знакомую в похожей ситуации,получают социал, живут в деревне, ребенок 4 года, муж не работает, переезжать оттуда не хочет, ему всего хватает, а ей нет - она хочет работать, но и работы в этой деревне нет, а переезжать муж не хочет. Так вот и вопрос: или бросать мужа или жить как он хочет ?
в ответ Margarita7 02.10.08 09:36
В ответ на:
пусть посидят минимум годик на одну зарплату мужа-там и посмотрят, пойдёт так или нет.
пусть посидят минимум годик на одну зарплату мужа-там и посмотрят, пойдёт так или нет.
Да не сможет она годик дома сидеть, сколько бы муж не зарабатывал, если у человека другие устремления в жизни - то есть карьера !
Не доставляет сидение дома удовольствия в таком случае. И причем здесь пособия ????
Для карьеры важно чтоб не было сидения дома или минимальное.
В ответ на:
Понравится-ок, не понравится-он её к батарее привяжет?
Понравится-ок, не понравится-он её к батарее привяжет?
Будем надеятся, что нет, но разногласия на этой почьве допускаю. Разные мужья по разному относятся к этому вопросу, поэтому, повторюсь, желательно обсудить заранее. Имею знакомую в похожей ситуации,получают социал, живут в деревне, ребенок 4 года, муж не работает, переезжать оттуда не хочет, ему всего хватает, а ей нет - она хочет работать, но и работы в этой деревне нет, а переезжать муж не хочет. Так вот и вопрос: или бросать мужа или жить как он хочет ?
NEW 02.10.08 09:50
в ответ VIKONa 02.10.08 09:40
А я до сих пор на цены смотрю, что дороже, а что дешевле, хоть и позволить себе могу больше.
А ты была? Пусть я не был, но есть же на ветке этой и люди, которые были. Да и у меня знакомые есть, кто социал получал. Я же, наверное, видел, как они живут?
В ответ на:
Можно не верить, но тебе этого не проверить пока, ты ведь даже на социале никогда не был, кажется?
Можно не верить, но тебе этого не проверить пока, ты ведь даже на социале никогда не был, кажется?
А ты была?
Пусть я не был, но есть же на ветке этой и люди, которые были. Да и у меня знакомые есть, кто социал получал. Я же, наверное, видел, как они живут?Слава Україні
NEW 02.10.08 10:03
в ответ VIKONa 02.10.08 09:35
Да и муж не работает, у него время есть помогать....государство содержит... Красота а причем тут это. я же написала что это временное и меня это тоже не устраивает. но огоромное спасибо социалу что они нас содержат пока мы не начнем работать.
Девушка хочет состояться не только как женщина, но и как специалист,
независимый человек. Она не хочет ЗАВИСЕТЬ ни от государства, ни от мужа материально так почему это все нелязя делать будучи замужем и имея ребенка то. вот этого не понимаю.но только она решает. и вообще не понимаю когда в форуме такое спрашивают. если она знает уже свое решение. зачем вся эта дискуссия тогда.. но я никого не осуждаю. каждый имеет свое мнение
Девушка хочет состояться не только как женщина, но и как специалист,
независимый человек. Она не хочет ЗАВИСЕТЬ ни от государства, ни от мужа материально так почему это все нелязя делать будучи замужем и имея ребенка то. вот этого не понимаю.но только она решает. и вообще не понимаю когда в форуме такое спрашивают. если она знает уже свое решение. зачем вся эта дискуссия тогда.. но я никого не осуждаю. каждый имеет свое мнение
NEW 02.10.08 10:10
Да написала же она ещё в начале, что если он будет достаточно зарабатывать, то она согласна и посидеть.
Если будет хотя бы взаимное уважение, то муж поймёт, если жена скажет, что помирает дома со скуки, её догоняет от этого сидения депрессия и она хочет в люди.
А может родит она и так войдёт в кураж, что и сама захочет ещё двоих и ксжает : какая в баню карьера!Этих "может" жизня может штук 1000 подкинуть.
в ответ mirala 02.10.08 09:50
В ответ на:
Да не сможет она годик дома сидеть, сколько бы муж не зарабатывал, если у человека другие устремления в жизни - то есть карьера !
Да не сможет она годик дома сидеть, сколько бы муж не зарабатывал, если у человека другие устремления в жизни - то есть карьера !
Да написала же она ещё в начале, что если он будет достаточно зарабатывать, то она согласна и посидеть.
Если будет хотя бы взаимное уважение, то муж поймёт, если жена скажет, что помирает дома со скуки, её догоняет от этого сидения депрессия и она хочет в люди.
А может родит она и так войдёт в кураж, что и сама захочет ещё двоих и ксжает : какая в баню карьера!
Этих "может" жизня может штук 1000 подкинуть.
NEW 02.10.08 10:15
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 09:50
Была, когда только приехала.
Но пособие 8 лет назад и сейчас, например, - очень различаются по покупательной способности.
А как я поняла, там семейный бюджет был ещё меньше, чем пособие на двоих.
Она же вообще ничего не получала, как я поняла. Только он.
900 - 1000 на двоих. Плата за квартиру 450. То есть 450-500 остаётся.
Минус газ, электричество, телефон, комп-инет (для студентов дело практически необходимое по нынешним временам).
Лекарства? Ну молодые, может не болеют совсем. А так, к врачу пойти - 10 евро. К зубному - 10 евро.
Молодёжь, одеться хочется.... Там что то перехватили между лекциями в буфете...Конечно это дороже,
чем готовить дома, ..Понятно, экономили на еде.
Социальщик социальщику - рознь. А сколько подрабатывают по-чёрному?
Это ты, кажется, сказал, что какой-то социальщик авто купил за 10 тыс?
Разве можно так, живя на ОДИН социал? Это на левые доходы, явно. Или на привезённые накопления.
А мы рассуждаем о возможности хорошо прожить ТОЛЬКО на социал, или бюджет 900 на двоих.
Без всяких шахеров-махеров.
Но пособие 8 лет назад и сейчас, например, - очень различаются по покупательной способности.
А как я поняла, там семейный бюджет был ещё меньше, чем пособие на двоих.
Она же вообще ничего не получала, как я поняла. Только он.
900 - 1000 на двоих. Плата за квартиру 450. То есть 450-500 остаётся.
Минус газ, электричество, телефон, комп-инет (для студентов дело практически необходимое по нынешним временам).
Лекарства? Ну молодые, может не болеют совсем. А так, к врачу пойти - 10 евро. К зубному - 10 евро.
Молодёжь, одеться хочется.... Там что то перехватили между лекциями в буфете...Конечно это дороже,
чем готовить дома, ..Понятно, экономили на еде.
В ответ на:
Я же, наверное, видел, как они живут?
Я же, наверное, видел, как они живут?
Социальщик социальщику - рознь. А сколько подрабатывают по-чёрному?
Это ты, кажется, сказал, что какой-то социальщик авто купил за 10 тыс?
Разве можно так, живя на ОДИН социал? Это на левые доходы, явно. Или на привезённые накопления.
А мы рассуждаем о возможности хорошо прожить ТОЛЬКО на социал, или бюджет 900 на двоих.
Без всяких шахеров-махеров
.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 10:25
МОЖНО. Но её жених этого НЕ ХОЧЕТ! В этом то и проблема, Алина!
Что тут не понятно?
Жених не хочет чтоб она работала и зарабатывала. ВООБЩЕ.
А ОНА хочет работать.
Женщина имет право решать, работать ей или нет. Она РАВНОПРАВНЫЙ член общества.
в ответ Alina1406 02.10.08 10:03
В ответ на:
так почему это все нелязя делать будучи замужем и имея ребенка то вот этого не понимаю
так почему это все нелязя делать будучи замужем и имея ребенка то вот этого не понимаю
МОЖНО. Но её жених этого НЕ ХОЧЕТ! В этом то и проблема, Алина!
Что тут не понятно?
Жених не хочет чтоб она работала и зарабатывала. ВООБЩЕ.
А ОНА хочет работать.
В ответ на:
.но только она решает.
Она только за СЕБЯ решает..но только она решает.
Женщина имет право решать, работать ей или нет. Она РАВНОПРАВНЫЙ член общества.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 11:29
Я думаю, что для женщины имеющей (местное тем более) высшее образование, это "достаточно" - должно намного превышать размер перечисленных в этой ветке пособий.
Все "может" быть. Но все ж женщины, которые имеют по много ( или не много) детей и сидят довольные дома,имеют изначально немного другой менталитет.
"Карьеристки" же и детей рожают и работают паралально. Хорошо, когда и муж с пониманием относится.
в ответ Margarita7 02.10.08 10:10
В ответ на:
Да написала же она ещё в начале, что если он будет достаточно зарабатывать, то она согласна и посидеть.
Да написала же она ещё в начале, что если он будет достаточно зарабатывать, то она согласна и посидеть.
Я думаю, что для женщины имеющей (местное тем более) высшее образование, это "достаточно" - должно намного превышать размер перечисленных в этой ветке пособий.
В ответ на:
А может родит она и так войдёт в кураж, что и сама захочет ещё двоих и ксжает : какая в баню карьера! Этих "может" жизня может штук 1000 подкинуть
А может родит она и так войдёт в кураж, что и сама захочет ещё двоих и ксжает : какая в баню карьера! Этих "может" жизня может штук 1000 подкинуть
Все "может" быть. Но все ж женщины, которые имеют по много ( или не много) детей и сидят довольные дома,имеют изначально немного другой менталитет.
"Карьеристки" же и детей рожают и работают паралально. Хорошо, когда и муж с пониманием относится.
NEW 02.10.08 12:42
Да нет, изначально он, менталитет, был как раз таки сАвсем другим.И даже после третьего ребёнка был ещё пару месяцев другим. А потом жизнь внесла свои коррективы.
Жизнь штука непредсказуемая. Даже у заядлых карьеристок приоритеты запросто могут поменятъся.
в ответ mirala 02.10.08 11:29
В ответ на:
Но все ж женщины, которые имеют по много ( или не много) детей и сидят довольные дома,имеют изначально немного другой менталитет.
Но все ж женщины, которые имеют по много ( или не много) детей и сидят довольные дома,имеют изначально немного другой менталитет.
Да нет, изначально он, менталитет, был как раз таки сАвсем другим.
И даже после третьего ребёнка был ещё пару месяцев другим. А потом жизнь внесла свои коррективы. Жизнь штука непредсказуемая. Даже у заядлых карьеристок приоритеты запросто могут поменятъся.
NEW 02.10.08 13:18
По-моему, такого там сказано не было. Я вообще здесь проблемы не вижу. Не знаю лично ни одного мужика, который не хотел бы, чтобы его жена работала. Подумай сама: кто же откажется от дополнительных денег в семье? А все эти разговоры о том, что муж НЕ ХОЧЕТ, чтоб жена работала, только попытки свалить с больной головы на здоровую. Женщины, хотящие работать, работают и с присмотром за детьми проблемы решают. Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот всегда ищет причины. И находит их тысячи. ИМХО.
в ответ VIKONa 02.10.08 10:25
В ответ на:
её жених этого НЕ ХОЧЕТ! В этом то и проблема
её жених этого НЕ ХОЧЕТ! В этом то и проблема
По-моему, такого там сказано не было. Я вообще здесь проблемы не вижу. Не знаю лично ни одного мужика, который не хотел бы, чтобы его жена работала. Подумай сама: кто же откажется от дополнительных денег в семье? А все эти разговоры о том, что муж НЕ ХОЧЕТ, чтоб жена работала, только попытки свалить с больной головы на здоровую. Женщины, хотящие работать, работают и с присмотром за детьми проблемы решают. Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот всегда ищет причины. И находит их тысячи. ИМХО.
Слава Україні
NEW 02.10.08 13:51
Ну раз вы не знаете- это не значит, что их нет. Поверьте, и такие индивидумы встречаются. И не нужны им лишние деньги, наверное, больше предпочитают ухоженный дом, детей и с любовью приготовленный женой ужин.
А некоторые не потерпят, если , не дай Бог, жена больше, чем он сам зарабатывать начнет.
Всяко бывают.
Поэтому эти принципиальные вопросы,особенно то, что касается детей и их колличества, несмотря на то, что жизнь еще внесет свои коррективы, нужно рассматривать еще до того как пускаешься в совместное плавание. Если нет согласия и понимания в самом начале, то потом уже пойдет "война".
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 13:18
В ответ на:
Не знаю лично ни одного мужика, который не хотел бы, чтобы его жена работала. Подумай сама: кто же откажется от дополнительных денег в семье?
Не знаю лично ни одного мужика, который не хотел бы, чтобы его жена работала. Подумай сама: кто же откажется от дополнительных денег в семье?
Ну раз вы не знаете- это не значит, что их нет. Поверьте, и такие индивидумы встречаются. И не нужны им лишние деньги, наверное, больше предпочитают ухоженный дом, детей и с любовью приготовленный женой ужин.
А некоторые не потерпят, если , не дай Бог, жена больше, чем он сам зарабатывать начнет.
Всяко бывают.
Поэтому эти принципиальные вопросы,особенно то, что касается детей и их колличества, несмотря на то, что жизнь еще внесет свои коррективы, нужно рассматривать еще до того как пускаешься в совместное плавание. Если нет согласия и понимания в самом начале, то потом уже пойдет "война".
NEW 02.10.08 13:56
Представьте себе, есть такие! Для них гораздо важнее, чтобы жена ему тапочки подносила, встречая с работы, и чтобы ужин тёплый на столе ждал.
А то, что ей, может, тоже деньги нужны на фитнес-клуб, бассейны, косметику и прочие "излишества", это они просто не понимают, считая, что раз лично им оно не надо, то и жена тоже вполне обойдётся.
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 13:18
В ответ на:
Подумай сама: кто же откажется от дополнительных денег в семье?
Подумай сама: кто же откажется от дополнительных денег в семье?
Представьте себе, есть такие! Для них гораздо важнее, чтобы жена ему тапочки подносила, встречая с работы, и чтобы ужин тёплый на столе ждал.
А то, что ей, может, тоже деньги нужны на фитнес-клуб, бассейны, косметику и прочие "излишества", это они просто не понимают, считая, что раз лично им оно не надо, то и жена тоже вполне обойдётся.
NEW 02.10.08 14:04
Может и есть. Абрамович, например. У него бабла много, лишнее ему не надо.
Кому лишние деньги не нужны? Вы таких знаете? А ухоженный дом, дети, приготовленный ужин и работающая жена - это разве взаимоисключающие понятия?
Принципиально можно рассмотреть следующий вопрос: будут дети или нет? Если одна сторона хочет детей, а другая ни в какую, то и "плавать" им совместно смысла нет. Это мое мнение. А насчет количества, как Вы себе эти договоренности представляете? У Вас вот есть дети? До замужества Вы с мужем уже точно знали, сколько их будет?
в ответ mirala 02.10.08 13:51
В ответ на:
Ну раз вы не знаете- это не значит, что их нет
Ну раз вы не знаете- это не значит, что их нет
Может и есть. Абрамович, например
. У него бабла много, лишнее ему не надо.В ответ на:
И не нужны им лишние деньги, наверное, больше предпочитают ухоженный дом, детей и с любовью приготовленный женой ужин
И не нужны им лишние деньги, наверное, больше предпочитают ухоженный дом, детей и с любовью приготовленный женой ужин
Кому лишние деньги не нужны? Вы таких знаете? А ухоженный дом, дети, приготовленный ужин и работающая жена - это разве взаимоисключающие понятия?
В ответ на:
вопросы,особенно то, что касается детей и их колличества, несмотря на то, что жизнь еще внесет свои коррективы, нужно рассматривать еще до того как пускаешься в совместное плавание
вопросы,особенно то, что касается детей и их колличества, несмотря на то, что жизнь еще внесет свои коррективы, нужно рассматривать еще до того как пускаешься в совместное плавание
Принципиально можно рассмотреть следующий вопрос: будут дети или нет? Если одна сторона хочет детей, а другая ни в какую, то и "плавать" им совместно смысла нет. Это мое мнение. А насчет количества, как Вы себе эти договоренности представляете? У Вас вот есть дети? До замужества Вы с мужем уже точно знали, сколько их будет?
Слава Україні
NEW 02.10.08 14:09
в ответ Tiritaka 02.10.08 13:56
Утрировать с подношением тапочек вовсе не обязательно. А вот насчет теплого ужина... Я бы тоже этого желал. Но для этого не обязательно жена дома должна сидеть весь день. А походы ее в фитнесс-клуб или бассейн я бы только приветствовал. Да и денег на это надо совсем немного.
Слава Україні
NEW 02.10.08 14:31
Я думаю, что у Вас очень завышена планка и жизнь её подкорректирует. Это касательно запросов.
А что у вас разные взгляды на Ваше будущее, так я бы и замуж за этого товарища не торопилась. Возможно, вы не сможете быть вместе из-за разности мышления и видов на жизнь.
Еще думаю, что любви настоящей между вами нет. БОООЛЬШАЯ симпатия. Но расстанетесь Вы (лично Вы) с МЧ легко.
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
В ответ на:
в общем, мой жених оскорбился. мол, я не верю в то, что он будет способен содержать семью. но это не так, я верю. только вот ожидаю большего, понимаете? если он хочет, чтобы я повесила все свои планы и мечты накрючок, так пусть предложит мне нечто достойное взамен! или я не права? как вы думаете?
в общем, мой жених оскорбился. мол, я не верю в то, что он будет способен содержать семью. но это не так, я верю. только вот ожидаю большего, понимаете? если он хочет, чтобы я повесила все свои планы и мечты накрючок, так пусть предложит мне нечто достойное взамен! или я не права? как вы думаете?
Я думаю, что у Вас очень завышена планка и жизнь её подкорректирует. Это касательно запросов.
А что у вас разные взгляды на Ваше будущее, так я бы и замуж за этого товарища не торопилась. Возможно, вы не сможете быть вместе из-за разности мышления и видов на жизнь.
Еще думаю, что любви настоящей между вами нет. БОООЛЬШАЯ симпатия. Но расстанетесь Вы (лично Вы) с МЧ легко.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.10.08 14:33
Ну, естъ ещё такие, которые и жену не гонят на работу, и не отказывают ей ни в чём.
в ответ Tiritaka 02.10.08 13:56
В ответ на:
Для них гораздо важнее, чтобы жена ему тапочки подносила, встречая с работы, и чтобы ужин тёплый на столе ждал.
А то, что ей, может, тоже деньги нужны на фитнес-клуб, бассейны, косметику и прочие "излишества", это они просто не понимают, считая, что раз лично им оно не надо, то и жена тоже вполне обойдётся.
Для них гораздо важнее, чтобы жена ему тапочки подносила, встречая с работы, и чтобы ужин тёплый на столе ждал.
А то, что ей, может, тоже деньги нужны на фитнес-клуб, бассейны, косметику и прочие "излишества", это они просто не понимают, считая, что раз лично им оно не надо, то и жена тоже вполне обойдётся.
Ну, естъ ещё такие, которые и жену не гонят на работу, и не отказывают ей ни в чём.
NEW 02.10.08 14:37
НАДО - это после 3-х лет. В другое время только на усмотрение родителей.
в ответ Elisa* 01.10.08 13:04
В ответ на:
- куда деть ребенка если на работу надо выходить, он еще не дет.садовского возраста, а няню оплатить не в состоянии.
- куда деть ребенка если на работу надо выходить, он еще не дет.садовского возраста, а няню оплатить не в состоянии.
НАДО - это после 3-х лет. В другое время только на усмотрение родителей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.10.08 14:39
Хорошо сказано. Чисто по-немецки. Расчетливо.
в ответ Elisa* 01.10.08 13:32
В ответ на:
я говорю о том, чтоб собрать какую-то сумму и заводить дитенка, чтобы из этих собранных денег родители могли купить первую одежку... и мамину маму.
я говорю о том, чтоб собрать какую-то сумму и заводить дитенка, чтобы из этих собранных денег родители могли купить первую одежку... и мамину маму.
Хорошо сказано. Чисто по-немецки. Расчетливо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.10.08 14:49
Вспомнила по этому поводу поговорку: "Хочешь быть женой генерала? Выйди замуж за сержанта."
в ответ VIKONa 02.10.08 08:07
В ответ на:
так пусть предложит мне нечто достойное взамен!
Проблема может быть не только в этом. Вполне возможно, что со временем и предложит.
так пусть предложит мне нечто достойное взамен!
Проблема может быть не только в этом. Вполне возможно, что со временем и предложит.
Вспомнила по этому поводу поговорку: "Хочешь быть женой генерала? Выйди замуж за сержанта."
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.10.08 15:00
Не плачте, Вы мне нравитесь. Кстати, о ясновидении. Ошибаюсь очень редко. Правда, при личном общении.
Представляю себе нашу встречу с моим нынешним мужем. "Ты сколько зарабатываешь? Что?! Еще студент? Нафига ты мне нужен, если у меня уже кандидатская на носу?! Это я тебя содержать буду?! А ну-ка, ноги в руки и вперед на заработки (у меня планка высокая!) и пока не сможешь меня содержать - ни-ни ко мне..." Да бог с вами, люди, разве так можно? Деньги пришли и ушли, а человек остаётся. Про жену генерала и замужество за сержантом я уже писала выше.
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 14:36
В ответ на:
Еще одна ясновидящая... Ну и выводы. Я плачу и худею...
Еще одна ясновидящая... Ну и выводы. Я плачу и худею...
Не плачте, Вы мне нравитесь.
Кстати, о ясновидении. Ошибаюсь очень редко. Правда, при личном общении.Представляю себе нашу встречу с моим нынешним мужем. "Ты сколько зарабатываешь? Что?! Еще студент? Нафига ты мне нужен, если у меня уже кандидатская на носу?!
Это я тебя содержать буду?! А ну-ка, ноги в руки и вперед на заработки (у меня планка высокая!) и пока не сможешь меня содержать - ни-ни ко мне..." Да бог с вами, люди, разве так можно? Деньги пришли и ушли, а человек остаётся. Про жену генерала и замужество за сержантом я уже писала выше.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.10.08 15:03
Вот именно поэтому у него и денежки есть, потому что они для него никогда не лишние.
Я знаю людей, которые что имеют, тем и довольствуются, а то что жене хочется 3, 5 и 10 - им того не надо, как вам там уже писали не только я.
Иногда - да.Не всем работающим по карману штат уборщиц и нянь.
Вот так: Если один хочет 2, а другой вообще ниодного ( или может 1 , но когда- нибудь не сразу), то могут быть проблемы.
Я не имею в виду установленя точного количества с точностью до одного.
А хотя бы стыковке по основным вопросом.
У меня ребенок есть, но мой личный опыт не является показательным в этом вопросе.
Показательный пример я выше писала, знаю и другие, да и здесь на форуме часто такие примеры обсуждаются.
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 14:04
В ответ на:
Абрамович, например . У него бабла много, лишнее ему не надо.
Абрамович, например . У него бабла много, лишнее ему не надо.
Вот именно поэтому у него и денежки есть, потому что они для него никогда не лишние.
В ответ на:
Кому лишние деньги не нужны? Вы таких знаете?
Кому лишние деньги не нужны? Вы таких знаете?
Я знаю людей, которые что имеют, тем и довольствуются, а то что жене хочется 3, 5 и 10 - им того не надо, как вам там уже писали не только я.
В ответ на:
А ухоженный дом, дети, приготовленный ужин и работающая жена - это разве взаимоисключающие понятия?
А ухоженный дом, дети, приготовленный ужин и работающая жена - это разве взаимоисключающие понятия?
Иногда - да.Не всем работающим по карману штат уборщиц и нянь.
В ответ на:
А насчет количества, как Вы себе эти договоренности представляете?
А насчет количества, как Вы себе эти договоренности представляете?
Вот так: Если один хочет 2, а другой вообще ниодного ( или может 1 , но когда- нибудь не сразу), то могут быть проблемы.
Я не имею в виду установленя точного количества с точностью до одного.
А хотя бы стыковке по основным вопросом.
У меня ребенок есть, но мой личный опыт не является показательным в этом вопросе.
Показательный пример я выше писала, знаю и другие, да и здесь на форуме часто такие примеры обсуждаются.
NEW 02.10.08 15:04
в ответ Irma_ 02.10.08 15:01
NEW 02.10.08 15:13
Не, теперь при наличие Elterngeld уже 12 месяцев можно с дитём без особых денежных потерь посидеть. Ну а таких ситуаций, когда квалификация с каждым пропущенным месяцем стремительно теряется, не так уж и много и их можно отнести к исключениям. Так что годик можно и детю посвятить, да и ребенку от этого только польза будет.
в ответ mirala 02.10.08 14:48
В ответ на:
Для тех, кто на социале, а так после после родов - 8 недель.
Для тех, кто на социале, а так после после родов - 8 недель.
Не, теперь при наличие Elterngeld уже 12 месяцев можно с дитём без особых денежных потерь посидеть. Ну а таких ситуаций, когда квалификация с каждым пропущенным месяцем стремительно теряется, не так уж и много и их можно отнести к исключениям. Так что годик можно и детю посвятить, да и ребенку от этого только польза будет.
NEW 02.10.08 15:25
Правильно люди делают. А если жене хочется много чего, то пусть сама и делает что-то, чтобы это иметь, а не мужа за недостаточный заработок попрекает. Чем кончается, когда слишком много жена хочет, мы знаем из сказки "О рыбаке и рыбке"
А причем здесь уборщицы и няни? Когда дома бардак, а на кухне пустые кастрюли, здесь причина одна - лень. Занятость по работе или отсутствие денег на уборщицу это не оправдывает.
Я об этом и писал. В полноценной семье дети должны быть. И желательно больше одного ребенка. Если для женщины карьера важнее детей, то это уже не женщина. С такой я бы семью не создавал.
в ответ mirala 02.10.08 15:03
В ответ на:
Я знаю людей, которые что имеют, тем и довольствуются, а то что жене хочется 3, 5 и 10 - им того не надо
Я знаю людей, которые что имеют, тем и довольствуются, а то что жене хочется 3, 5 и 10 - им того не надо
Правильно люди делают. А если жене хочется много чего, то пусть сама и делает что-то, чтобы это иметь, а не мужа за недостаточный заработок попрекает. Чем кончается, когда слишком много жена хочет, мы знаем из сказки "О рыбаке и рыбке"
В ответ на:
Не всем работающим по карману штат уборщиц и нянь
Не всем работающим по карману штат уборщиц и нянь
А причем здесь уборщицы и няни? Когда дома бардак, а на кухне пустые кастрюли, здесь причина одна - лень. Занятость по работе или отсутствие денег на уборщицу это не оправдывает.
В ответ на:
Если один хочет 2, а другой вообще ниодного ( или может 1 , но когда- нибудь не сразу), то могут быть проблемы
Если один хочет 2, а другой вообще ниодного ( или может 1 , но когда- нибудь не сразу), то могут быть проблемы
Я об этом и писал. В полноценной семье дети должны быть. И желательно больше одного ребенка. Если для женщины карьера важнее детей, то это уже не женщина. С такой я бы семью не создавал.
Слава Україні
NEW 02.10.08 15:28
Я помалкиваю. Всё равно мне не верят. Зато потом локти кусают.
Согласна со всеми Вашими постами выше.
Закругляюсь на сегодня. И на выходные.
Всем хороших выходных.
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 15:04
В ответ на:
Все так говорят
Все так говорят
Я помалкиваю.
Всё равно мне не верят. Зато потом локти кусают.Согласна со всеми Вашими постами выше.
Закругляюсь на сегодня. И на выходные.
Всем хороших выходных.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.10.08 15:36
в ответ VIKONa 02.10.08 08:58
Извините, сейчас нет времени смотреть все ответы. я не жалуюсь, крутились и выкрутились. у меня был такой статус, что я не могла получать никаких денег и не могла работать,в визе у меня стояло что не имею я на это право. муж тоже не мог обращаться в социал. чтобы вытащить меня к себе он подписал бумаги, что не будет обаращаться за помощью государства. только когда ребенку исполнился год и у мужа закончился аусбилдунг и он не смог найти работу мне поменяли статус. И то это все было с большими боями и направлений от кабинета к кабинету. постоянного вида на жительства у меня нет до сих пор :)
получали мы меньше социала.
Это все в прошлом. просто говорю, что ситуации бывают разные. Сейчас у нас уже 2 детей и муж работает и все хорошо.
получали мы меньше социала.
Это все в прошлом. просто говорю, что ситуации бывают разные. Сейчас у нас уже 2 детей и муж работает и все хорошо.
Считают, что успех приходит к тем, кто рано встает......Нет. Успех приходит к тем, кто встает в хорошем настроении. (Марсель Ашар)
NEW 02.10.08 15:36
Т.е жена должна и на работе одну смену отпахать, и дома-вторую? А если дома не отпахала по полной-то она лентяйка? А муж что в это время делать будет?
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 15:25
В ответ на:
Когда дома бардак, а на кухне пустые кастрюли, здесь причина одна - лень. Занятость по работе или отсутствие денег на уборщицу это не оправдывает.
Когда дома бардак, а на кухне пустые кастрюли, здесь причина одна - лень. Занятость по работе или отсутствие денег на уборщицу это не оправдывает.
Т.е жена должна и на работе одну смену отпахать, и дома-вторую? А если дома не отпахала по полной-то она лентяйка? А муж что в это время делать будет?
NEW 02.10.08 15:51
Если исходить из того, что ты не будешь падать в голодный обморок, конечно же, хватает.
Как можно одновременно сидеть с детьми и зарабатывать деньги? Когда младший достигнет детсадовского возраста пройдет не один год. Все это время надо будет щи лаптем хлебать. Это не смертельно, но все об этом мечтают.
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 08:30
В ответ на:
2000 на семью из 3-х или 4-х человек вполне хватает.
2000 на семью из 3-х или 4-х человек вполне хватает.
Если исходить из того, что ты не будешь падать в голодный обморок, конечно же, хватает.
В ответ на:
А если хочется больше, то надо учиться, работу искать, развиваться и т.п. А некоторые же дамочки только пальцы загибать умеют, что мне мол надо и то, и это... Детей я рожать не буду, потому что мы им не можем предоставить всё(?) на твои 2000. Вопрос тогда: а сама ты что делаешь, чтобы было не 2000, а больше?
А если хочется больше, то надо учиться, работу искать, развиваться и т.п. А некоторые же дамочки только пальцы загибать умеют, что мне мол надо и то, и это... Детей я рожать не буду, потому что мы им не можем предоставить всё(?) на твои 2000. Вопрос тогда: а сама ты что делаешь, чтобы было не 2000, а больше?
Как можно одновременно сидеть с детьми и зарабатывать деньги? Когда младший достигнет детсадовского возраста пройдет не один год. Все это время надо будет щи лаптем хлебать. Это не смертельно, но все об этом мечтают.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 02.10.08 16:03
В семьях, где оба и муж и жена работают обязанности по хозяйству распределяются если не поровну, то по крайней мере так, что никто не страдает и не чувствует себя постоянно кому-то обязанным. Во всяком случае в знакомых мне семьях именно так и происходит. А в тех семьях, где бардак дома исключительно проблема "лени" жени, дело быстро движется к разводу.
Совершенно верно. Это Ваше право создать такую семью, какую Вы себе представляйте. Именно поэтому также очень права автор темы, которая хочет обсудить с женихом все заранее. В конце концов есть много мужчин, которые не хотят детей или терпеть не могут домохозяек. Все имеют право на свое мнение. Нужно просто встретить "своего" человека.
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 15:25
В ответ на:
А причем здесь уборщицы и няни? Когда дома бардак, а на кухне пустые кастрюли, здесь причина одна - лень. Занятость по работе или отсутствие денег на уборщицу это не оправдывает
А причем здесь уборщицы и няни? Когда дома бардак, а на кухне пустые кастрюли, здесь причина одна - лень. Занятость по работе или отсутствие денег на уборщицу это не оправдывает
В семьях, где оба и муж и жена работают обязанности по хозяйству распределяются если не поровну, то по крайней мере так, что никто не страдает и не чувствует себя постоянно кому-то обязанным. Во всяком случае в знакомых мне семьях именно так и происходит. А в тех семьях, где бардак дома исключительно проблема "лени" жени, дело быстро движется к разводу.
В ответ на:
Я об этом и писал. В полноценной семье дети должны быть. И желательно больше одного ребенка. Если для женщины карьера важнее детей, то это уже не женщина. С такой я бы семью не создавал.
Я об этом и писал. В полноценной семье дети должны быть. И желательно больше одного ребенка. Если для женщины карьера важнее детей, то это уже не женщина. С такой я бы семью не создавал.
Совершенно верно. Это Ваше право создать такую семью, какую Вы себе представляйте. Именно поэтому также очень права автор темы, которая хочет обсудить с женихом все заранее. В конце концов есть много мужчин, которые не хотят детей или терпеть не могут домохозяек. Все имеют право на свое мнение. Нужно просто встретить "своего" человека.
NEW 02.10.08 16:53
в ответ Margarita7 02.10.08 09:02
вы не правы. у меня в визе стояло, что не имею права ни работать, ни свое дело заводить. ни на курсы немецкого, ни на что я не имела права. курсы немецкого оплачивали сами.
Считают, что успех приходит к тем, кто рано встает......Нет. Успех приходит к тем, кто встает в хорошем настроении. (Марсель Ашар)
NEW 02.10.08 17:03
в ответ Alina1406 02.10.08 09:25
я не говорю за всех социальщиков, и когда мы были на социале возможнстей действительно стало больше. я же говорю о нашей ситации. мы получали меньше социала. и нужно было и квартиру оплачивать и телефон, и на бензин деньги шли потому что мужу на учебу нужно было ездить в другой город, одежда ребенку, еда, памперсы.
и я не плачусь и не ругаюсь на жизнь в Германии. Просто хочу сказать, что говорить что смешно, что стоит выбор между хлебом и фруктами нельзя. потому как вы не знаете всей ситуации, и в Германии не все так красиво как кажется :)
и я не плачусь и не ругаюсь на жизнь в Германии. Просто хочу сказать, что говорить что смешно, что стоит выбор между хлебом и фруктами нельзя. потому как вы не знаете всей ситуации, и в Германии не все так красиво как кажется :)
Считают, что успех приходит к тем, кто рано встает......Нет. Успех приходит к тем, кто встает в хорошем настроении. (Марсель Ашар)
NEW 02.10.08 17:38
в ответ Sunshines 02.10.08 17:03
правильно я не знаю всей ситуации. но для меня дико и странно что сдесь еще можно думать о выборе хлеб или фрукты.у меня тоже много семей так же были как и вы только там муж не имел ни на что прав. и ниче. родили ребенка и давали все самое лучшее . да не шиковали. но все же.... было все. но вашу ситуацию я не знаю. поэтому спорить с вами не буду.
NEW 02.10.08 17:42
Хорошая поговорка.
Но к данному контексту, имхо, не подходит.
Девушка не на ровном месте "требует", а только потому, что будущий муж не желает что бы она зарабатывала сама.
По-моему, справедливо. Если ты человека в чём-то ограничиваешь, тогда компенсируй ей то, в чём ты её ограничиваешь.
Не можешь? Тогда не дави, дай ей достигнуть самой того, что она хочет.
Попытки обвинить её в излишней любви к деньгам, имхо, несостоятельны.
Она не красть собирается, а работать.
Желание человека зарабатывать так, чтоб жить состоятельно не только не позорно, а даже похвально, имхо.
в ответ Irma_ 02.10.08 14:49
В ответ на:
Вспомнила по этому поводу поговорку: "Хочешь быть женой генерала? Выйди замуж за сержанта."
Вспомнила по этому поводу поговорку: "Хочешь быть женой генерала? Выйди замуж за сержанта."
Хорошая поговорка.
Но к данному контексту, имхо, не подходит.
Девушка не на ровном месте "требует", а только потому, что будущий муж не желает что бы она зарабатывала сама.
По-моему, справедливо. Если ты человека в чём-то ограничиваешь, тогда компенсируй ей то, в чём ты её ограничиваешь.
Не можешь? Тогда не дави, дай ей достигнуть самой того, что она хочет.
Попытки обвинить её в излишней любви к деньгам, имхо, несостоятельны.
Она не красть собирается, а работать.
Желание человека зарабатывать так, чтоб жить состоятельно не только не позорно, а даже похвально, имхо.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 17:49
Ну как же? Там сказано, что он даже оскорбился!
Её желание работать он воспринял как упрёк в своей неспособности обеспечить семью.
Не хочешь ли ты сказать, что давая свой постинг, наша героиня ТАЙНО хотела,
чтоб мы всем миром уговорили её не работать и быть всегда домохозяйкой?
...чтоб всё свалить на наши головы?
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 13:18
В ответ на:
По-моему, такого там сказано не было.
По-моему, такого там сказано не было.
Ну как же? Там сказано, что он даже оскорбился!
Её желание работать он воспринял как упрёк в своей неспособности обеспечить семью.
В ответ на:
А все эти разговоры о том, что муж НЕ ХОЧЕТ, чтоб жена работала, только попытки свалить с больной головы на здоровую.
А все эти разговоры о том, что муж НЕ ХОЧЕТ, чтоб жена работала, только попытки свалить с больной головы на здоровую.
Не хочешь ли ты сказать, что давая свой постинг, наша героиня ТАЙНО хотела,
чтоб мы всем миром уговорили её не работать и быть всегда домохозяйкой?
...чтоб всё свалить на наши головы?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 18:02
Ну зачем так всё переворачивать с ног на голову?
Разве там сказано о том, что она считает его для себя недостаточно достойным и недостаточно богатым?
Наоборот, несмотря на его 1200 она его рассматривает как будущего мужа, они жениться собираются.
Просто она хочет зарабатывать тоже.
В Ваших устах история обрастает всё большими подробностями!
Так может ей и прийдётся ещё это делать - его содержать, если сделает хорошую карьеру?
Разве она писала, что откажется его содержать, если будет хорошо зарабатывать?
в ответ Irma_ 02.10.08 15:00
В ответ на:
Представляю себе нашу встречу с моим нынешним мужем. "Ты сколько зарабатываешь? Что?! Еще студент? Нафига ты мне нужен, если у меня уже кандидатская на носу?! Это я тебя содержать буду?! А ну-ка, ноги в руки и вперед на заработки (у меня планка высокая!) и пока не сможешь меня содержать - ни-ни ко мне..." Да бог с вами, люди, разве так можно?
Представляю себе нашу встречу с моим нынешним мужем. "Ты сколько зарабатываешь? Что?! Еще студент? Нафига ты мне нужен, если у меня уже кандидатская на носу?! Это я тебя содержать буду?! А ну-ка, ноги в руки и вперед на заработки (у меня планка высокая!) и пока не сможешь меня содержать - ни-ни ко мне..." Да бог с вами, люди, разве так можно?
Ну зачем так всё переворачивать с ног на голову?
Разве там сказано о том, что она считает его для себя недостаточно достойным и недостаточно богатым?
Наоборот, несмотря на его 1200 она его рассматривает как будущего мужа, они жениться собираются.
Просто она хочет зарабатывать тоже.
В ответ на:
Это я тебя содержать буду?!
Это я тебя содержать буду?!
В Ваших устах история обрастает всё большими подробностями!
Так может ей и прийдётся ещё это делать - его содержать, если сделает хорошую карьеру?
Разве она писала, что откажется его содержать, если будет хорошо зарабатывать?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.10.08 18:09
Год или 14 месяцев ( если папа 2 месяца берет) - это 67% от зароботка.
Согласна, для ребенка это безусловно важно.
в ответ Shutkama 02.10.08 15:13
В ответ на:
Не, теперь при наличие Elterngeld уже 12 месяцев можно с дитём без особых денежных потерь посидеть. Ну а таких ситуаций, когда квалификация с каждым пропущенным месяцем стремительно теряется, не так уж и много и их можно отнести к исключениям. Так что годик можно и детю посвятить, да и ребенку от этого только польза будет.
Не, теперь при наличие Elterngeld уже 12 месяцев можно с дитём без особых денежных потерь посидеть. Ну а таких ситуаций, когда квалификация с каждым пропущенным месяцем стремительно теряется, не так уж и много и их можно отнести к исключениям. Так что годик можно и детю посвятить, да и ребенку от этого только польза будет.
Год или 14 месяцев ( если папа 2 месяца берет) - это 67% от зароботка.
Согласна, для ребенка это безусловно важно.
NEW 02.10.08 18:19
Какой вы смелый, а может это у нее очень хорошо получится и начнет больше мужа зарабатывать и задумываться не сменить ли ей "одного за 40 на двоих по 20"...Не, некоторые предпочитают, чтобы дома жена была и борщ варила
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 15:25
В ответ на:
А если жене хочется много чего, то пусть сама и делает что-то, чтобы это иметь, а не мужа за недостаточный заработок попрекает
.А если жене хочется много чего, то пусть сама и делает что-то, чтобы это иметь, а не мужа за недостаточный заработок попрекает
Какой вы смелый, а может это у нее очень хорошо получится и начнет больше мужа зарабатывать и задумываться не сменить ли ей "одного за 40 на двоих по 20"...Не, некоторые предпочитают, чтобы дома жена была и борщ варила
NEW 02.10.08 22:08
в ответ maxima6891 01.10.08 11:12
девушка, вам 21 год, какая семья, какие дети????
Наслаждайтесь жизнью, штудируйте себе дальше, а другу скажите, что после окончания учебы будут тебе семья и 3 детей, как только начнешь зарабатывать скажем 45 тыс. в год (для примера) - для него стимул будет, а до этого времени еще столько воды утечет ....
Ни в коем случае не надо сидеть дома когда тебе 20-30 лет дома , если у вас нет никакого образования ... - будете себя упрекать, когда вам будет лет 40 и дети из дома улетят, а вас отправят за недостатком образования на 1-евровую работу или мыть чужие унитазы
Наслаждайтесь жизнью, штудируйте себе дальше, а другу скажите, что после окончания учебы будут тебе семья и 3 детей, как только начнешь зарабатывать скажем 45 тыс. в год (для примера) - для него стимул будет, а до этого времени еще столько воды утечет ....
Ни в коем случае не надо сидеть дома когда тебе 20-30 лет дома , если у вас нет никакого образования ... - будете себя упрекать, когда вам будет лет 40 и дети из дома улетят, а вас отправят за недостатком образования на 1-евровую работу или мыть чужие унитазы
NEW 02.10.08 22:13
в ответ maxima6891 01.10.08 10:12
Я не пойму одного - возраст у Вас вроде не поджимает. Что надо так срочно жениться? Поживите вместе, учитесь, устраивайтесь на хорошую работу, тогда можно и в декрет лет через 5. Глядишь, и жених на ноги встанет, и у Вас будет образование и работа. Тогда и подумаете - сидеть дома или работать. Куда торопиться?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 02.10.08 22:32
в ответ Sunshines 02.10.08 16:53
Я и не писала ничего лично про Вас , т.к. совершенно не знаю, почему именно такая виза у Вас была. Я писала в общем, т.к. лично сталкивалась с ошибочным мнением у людей, что если нет постоянной визы, то и не устроиться им на постоянную работу и они якобы в тупике.
, т.к. совершенно не знаю, почему именно такая виза у Вас была. Я писала в общем, т.к. лично сталкивалась с ошибочным мнением у людей, что если нет постоянной визы, то и не устроиться им на постоянную работу и они якобы в тупике. 
NEW 02.10.08 23:19
в ответ Kniazhna 02.10.08 00:24
Детей надо заводить тогда, когда нет никаких "но" в твоей душе, а если они есть, значит ты не готова
Не согласна с этим, у думающего человека почти всегда есть какие-то "но" - то денег не хватает, то времени жалко, то слишком молодая, то слишком старая, то карьеру жалко, то учебу и т.п. Но пока детей нет, то невозможно понять, какое счастье их иметь.
Не согласна с этим, у думающего человека почти всегда есть какие-то "но" - то денег не хватает, то времени жалко, то слишком молодая, то слишком старая, то карьеру жалко, то учебу и т.п. Но пока детей нет, то невозможно понять, какое счастье их иметь.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 03.10.08 00:43
Вы почти правы. Люди, имеющие детей- это люди с нормальным инстинктом продолжения рода. А вот если голова превуалирует над инстинктом, то деторождение либо откладывается на неопределенное время либо вообще не состоится. ИМХО
в ответ bambamamba 02.10.08 23:51
В ответ на:
Те, у кого есть дети - существа недумающие.
Те, у кого есть дети - существа недумающие.
Вы почти правы.
Люди, имеющие детей- это люди с нормальным инстинктом продолжения рода. А вот если голова превуалирует над инстинктом, то деторождение либо откладывается на неопределенное время либо вообще не состоится. ИМХО
NEW 03.10.08 12:22
в ответ VIKONa 02.10.08 18:22
ох, спасибо вам, Викона. вы поняли меня на все тысячу процентов верно!
народ; ну что вы в меня тапочками кидаете!? и любви в отношениях с моим мч нет, и стервозная я злюка, для которой деньги в жизни - главное, и детей я вообще не хочу... ну откуда вам знать!!
пс: детей я до окончания учёбы заводить не собираюсь, но вот договориться обо всём "до плаванья", как писалось выше, с мч действительно хочу. и разные мнения среди двух любящих людей вовсе не показатель нелюбви. главное, чтобы оба были немного дипломатами и шли на уступки, а не отворачивались к стенке, если что не так.
народ; ну что вы в меня тапочками кидаете!? и любви в отношениях с моим мч нет, и стервозная я злюка, для которой деньги в жизни - главное, и детей я вообще не хочу... ну откуда вам знать!!
пс: детей я до окончания учёбы заводить не собираюсь, но вот договориться обо всём "до плаванья", как писалось выше, с мч действительно хочу. и разные мнения среди двух любящих людей вовсе не показатель нелюбви. главное, чтобы оба были немного дипломатами и шли на уступки, а не отворачивались к стенке, если что не так.
NEW 06.10.08 14:05
Девушка или женщина (не знаю, кто Вы там): не пишите такую чушь. При 2000 евро в месяц на семью в голодный обморок падать... Лучше опустите немного планку своих запросов. Спуститесь на землю.
Я писал, что с детьми проблемы решаются. При желании. Если хочешь зарабатывать деньги, то найдешь, куда дитя пристроить.
А еще лучше подождать, пока дитя совершеннолетия достигнет. И даже в этом случае свою недееспособность можно будет оправдать необходимостью присмотра за ребенком.
Я лично считаю, что нежелание женщины иметь больше одного ребенка (при условии, что роды прошли нормально), это просто ее эгоизм, больше ничего.
в ответ bambamamba 02.10.08 15:51
В ответ на:
Если исходить из того, что ты не будешь падать в голодный обморок, конечно же, хватает
Если исходить из того, что ты не будешь падать в голодный обморок, конечно же, хватает
Девушка или женщина (не знаю, кто Вы там): не пишите такую чушь
. При 2000 евро в месяц на семью в голодный обморок падать... Лучше опустите немного планку своих запросов. Спуститесь на землю.В ответ на:
Как можно одновременно сидеть с детьми и зарабатывать деньги?
Как можно одновременно сидеть с детьми и зарабатывать деньги?
Я писал, что с детьми проблемы решаются. При желании. Если хочешь зарабатывать деньги, то найдешь, куда дитя пристроить.
В ответ на:
Когда младший достигнет детсадовского возраста пройдет не один год. Все это время надо будет щи лаптем хлебать.
Когда младший достигнет детсадовского возраста пройдет не один год. Все это время надо будет щи лаптем хлебать.
А еще лучше подождать, пока дитя совершеннолетия достигнет. И даже в этом случае свою недееспособность можно будет оправдать необходимостью присмотра за ребенком.
Я лично считаю, что нежелание женщины иметь больше одного ребенка (при условии, что роды прошли нормально), это просто ее эгоизм, больше ничего.
Слава Україні
NEW 06.10.08 14:07
а не надо договариваться - плывите по течению. всё равно всё о чём договоритесь сейчас уже через пару месяцев может поменятся. поэтому не забивайте голову ерундой, а живите спокойненько себе. все эти планирования долгосрочные, особенно в таких вещах это пустая трата времени.
в ответ maxima6891 03.10.08 12:22
В ответ на:
но вот договориться обо всём "до плаванья", как писалось выше, с мч действительно хочу
но вот договориться обо всём "до плаванья", как писалось выше, с мч действительно хочу
а не надо договариваться - плывите по течению. всё равно всё о чём договоритесь сейчас уже через пару месяцев может поменятся. поэтому не забивайте голову ерундой, а живите спокойненько себе. все эти планирования долгосрочные, особенно в таких вещах это пустая трата времени.
NEW 06.10.08 14:15
Ты не забывай, что они еще студенты оба. Вопрос о способности или неспособности содержать семью лет через 10 у них поднимать можно будет, не раньше
в ответ VIKONa 02.10.08 17:49
В ответ на:
Её желание работать он воспринял как упрёк в своей неспособности обеспечить семью
Её желание работать он воспринял как упрёк в своей неспособности обеспечить семью
Ты не забывай, что они еще студенты оба. Вопрос о способности или неспособности содержать семью лет через 10 у них поднимать можно будет, не раньше
Слава Україні
NEW 06.10.08 14:26
Это все только разговоры... Пусть у нее сначала получится, а уже потом можно будет об этом говорить.
Это все фантазии
В реальной жизни таких случаев один на миллион.
Это ваше выражение о варении борща дома уже оскомину набило. Я еще раз повторюсь: то, что муж предпочитает неработающую жену, это все ваши гнилые отмазки, чтобы хоть как-то оправдать свою лень или неспособность работать.
в ответ mirala 02.10.08 18:19
В ответ на:
а может это у нее очень хорошо получится и начнет больше мужа зарабатывать
а может это у нее очень хорошо получится и начнет больше мужа зарабатывать
Это все только разговоры... Пусть у нее сначала получится, а уже потом можно будет об этом говорить
. В ответ на:
и задумываться не сменить ли ей "одного за 40 на двоих по 20
и задумываться не сменить ли ей "одного за 40 на двоих по 20
Это все фантазии
В реальной жизни таких случаев один на миллион.В ответ на:
некоторые предпочитают, чтобы дома жена была и борщ варила
некоторые предпочитают, чтобы дома жена была и борщ варила
Это ваше выражение о варении борща дома уже оскомину набило. Я еще раз повторюсь: то, что муж предпочитает неработающую жену, это все ваши гнилые отмазки, чтобы хоть как-то оправдать свою лень или неспособность работать.
Слава Україні
NEW 06.10.08 15:36 Читайте внимательно заглавный пост автора ветки:
Мне "отмазываться" не нужно.
в ответ Dr.Muetze 06.10.08 14:26
Читайте внимательно заглавный пост автора ветки:В ответ на:
дело обстоит так: мой жених мечтает о семье, с непременно тремя детьми. меня он видит в роле заботливой мамы и домохозяйки. а я с точностью да наоборот: хочу работать, делать карьеру, хочу иметь продвижение по рабочей лестнице и т.д. и не хочу троих детей! одного - да, дальше покажет время. и, мамочки, та роль, в которой он меня желает увидить, как страшный для меня сон: дом, дети и..... всё!!! нееет...
дело обстоит так: мой жених мечтает о семье, с непременно тремя детьми. меня он видит в роле заботливой мамы и домохозяйки. а я с точностью да наоборот: хочу работать, делать карьеру, хочу иметь продвижение по рабочей лестнице и т.д. и не хочу троих детей! одного - да, дальше покажет время. и, мамочки, та роль, в которой он меня желает увидить, как страшный для меня сон: дом, дети и..... всё!!! нееет...
Мне "отмазываться" не нужно.
NEW 06.10.08 15:52
Вы не ответили на вопрос: что в это время делает муж?
Опаньки!!!
в ответ Dr.Muetze 06.10.08 14:26
В ответ на:
Если жена имеет время и все равно готовить не хочет, то однозначно лентяйка.
Если жена имеет время и все равно готовить не хочет, то однозначно лентяйка.
Вы не ответили на вопрос: что в это время делает муж?
В ответ на:
Я еще раз повторюсь: то, что муж предпочитает неработающую жену, это все ваши гнилые отмазки, чтобы хоть как-то оправдать свою лень или неспособность работать.
Я еще раз повторюсь: то, что муж предпочитает неработающую жену, это все ваши гнилые отмазки, чтобы хоть как-то оправдать свою лень или неспособность работать.
Опаньки!!!
NEW 06.10.08 19:55
Вот это на 100% точно!
В ответ на:
а не надо договариваться - плывите по течению. всё равно всё о чём договоритесь сейчас уже через пару месяцев может поменятся. поэтому не забивайте голову ерундой, а живите спокойненько себе. все эти планирования долгосрочные, особенно в таких вещах это пустая трата времени.
а не надо договариваться - плывите по течению. всё равно всё о чём договоритесь сейчас уже через пару месяцев может поменятся. поэтому не забивайте голову ерундой, а живите спокойненько себе. все эти планирования долгосрочные, особенно в таких вещах это пустая трата времени.
Вот это на 100% точно!
NEW 06.10.08 20:21
А Вот о том купить игрушку ребенку или НЕТ!!! 10 раз задумаешся!!! Приличная и нужная для развития ребенка игрушка стоит от 10 до 70 евриков.
Правда можно и на трёделе купить за 3 -10 евриков НО там в основном не совсем целые
А ребенку от 3 мес. до 6 лет.. Нужно что то новое покупать каждый месяц
в ответ Dr.Muetze 06.10.08 14:05
В ответ на:
Девушка или женщина (не знаю, кто Вы там): не пишите такую чушь . При 2000 евро в месяц на семью в голодный обморок падать... Лучше опустите немного планку своих запросов. Спуститесь на землю.
Ну до голодного обморока дело не дойдет с 2000 а месяц на 3х чел.Девушка или женщина (не знаю, кто Вы там): не пишите такую чушь . При 2000 евро в месяц на семью в голодный обморок падать... Лучше опустите немного планку своих запросов. Спуститесь на землю.
А Вот о том купить игрушку ребенку или НЕТ!!! 10 раз задумаешся!!! Приличная и нужная для развития ребенка игрушка стоит от 10 до 70 евриков.
Правда можно и на трёделе купить за 3 -10 евриков НО там в основном не совсем целые
А ребенку от 3 мес. до 6 лет.. Нужно что то новое покупать каждый месяц
NEW 06.10.08 20:43
в ответ Morgans 06.10.08 20:21
Это всё относителъно для каждой местности. У нас, например, трёхкомнатную квартиру вполне можно снятъ не дороже 400 евро, плюс телефон-электроэнергия-500 евро. На оставшиеся 1.500 вполне можно и в голодные обмороки не падать , и новые игрушки покупатъ.
У нас, например, трёхкомнатную квартиру вполне можно снятъ не дороже 400 евро, плюс телефон-электроэнергия-500 евро. На оставшиеся 1.500 вполне можно и в голодные обмороки не падать , и новые игрушки покупатъ. 
NEW 06.10.08 23:01
в ответ Dr.Muetze 02.10.08 09:25
В ответ на:
ну не верю я, что денег на продукты не хватало...
Ничего невероятного в это нет, далеко не все жители "социальной" Германии не имеющие доход имеют право на социал, вот и стоит у таких вопрос о покупке продуктов (про фрукты молчу даже), и из квартир выгоняют будь у людей хоть 3-е детей. Среди студентов особенно распространено. ну не верю я, что денег на продукты не хватало...
NEW 06.10.08 23:44
А я что-то другое сказала? В обморок падать не будешь. Кому очень хочется, пускай планку снижает, хоть до плинтуса.
Невозможного ничего нет. Разве я против? Можно вообще костьми лечь. При желании.
Главный вопрос, на который очень бы хотелость получить ответ? По отношению к кому эгоизм?, если женщина хочет остановиться на том числе детей, которое ее устраивает? Автор топика не против сидеть с детьми: в тех услвиях, которые она считает человеческими. Она же не отправляет жениха разбойничать, а хочет сама работать.
в ответ Dr.Muetze 06.10.08 14:05
В ответ на:
Девушка или женщина (не знаю, кто Вы там): не пишите такую чушь . При 2000 евро в месяц на семью в голодный обморок падать... Лучше опустите немного планку своих запросов. Спуститесь на землю.
Девушка или женщина (не знаю, кто Вы там): не пишите такую чушь . При 2000 евро в месяц на семью в голодный обморок падать... Лучше опустите немного планку своих запросов. Спуститесь на землю.
А я что-то другое сказала? В обморок падать не будешь. Кому очень хочется, пускай планку снижает, хоть до плинтуса.
В ответ на:
Я писал, что с детьми проблемы решаются. При желании. Если хочешь зарабатывать деньги, то найдешь, куда дитя пристроить.
Я писал, что с детьми проблемы решаются. При желании. Если хочешь зарабатывать деньги, то найдешь, куда дитя пристроить.
Невозможного ничего нет. Разве я против? Можно вообще костьми лечь. При желании.
В ответ на:
Я лично считаю, что нежелание женщины иметь больше одного ребенка (при условии, что роды прошли нормально), это просто ее эгоизм, больше ничего.
Я лично считаю, что нежелание женщины иметь больше одного ребенка (при условии, что роды прошли нормально), это просто ее эгоизм, больше ничего.
Главный вопрос, на который очень бы хотелость получить ответ? По отношению к кому эгоизм?, если женщина хочет остановиться на том числе детей, которое ее устраивает? Автор топика не против сидеть с детьми: в тех услвиях, которые она считает человеческими. Она же не отправляет жениха разбойничать, а хочет сама работать.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 07.10.08 08:25
По отношению к мужу, который, к примеру, двоих детей хочет. Также по отношению к ребенку, который наверняка хотел бы братика или сестричку. Дети, которые в семье единственные, очень часто вырастают эгоистами, не умеющими считаться с другими людьми и думающими только о себе. Мне бы, например, не хотелось, чтобы мой ребенок был таким.
в ответ bambamamba 06.10.08 23:44
В ответ на:
По отношению к кому эгоизм?
По отношению к кому эгоизм?
По отношению к мужу, который, к примеру, двоих детей хочет. Также по отношению к ребенку, который наверняка хотел бы братика или сестричку. Дети, которые в семье единственные, очень часто вырастают эгоистами, не умеющими считаться с другими людьми и думающими только о себе. Мне бы, например, не хотелось, чтобы мой ребенок был таким.
Слава Україні
NEW 07.10.08 11:06
Чтобы не прослыть эгоисткой, женщина должна родить второго, потому что муж так хочет? Так получается?
Дети много чего хотят, даже истерики в общественных местах устраивают.
Будет он таким или нет - зависит исключительно от родителей, а не от братиков и сестричек.
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 08:25
В ответ на:
По отношению к мужу, который, к примеру, двоих детей хочет.
По отношению к мужу, который, к примеру, двоих детей хочет.
Чтобы не прослыть эгоисткой, женщина должна родить второго, потому что муж так хочет? Так получается?
В ответ на:
Также по отношению к ребенку, который наверняка хотел бы братика или сестричку.
Также по отношению к ребенку, который наверняка хотел бы братика или сестричку.
Дети много чего хотят, даже истерики в общественных местах устраивают.
В ответ на:
Дети, которые в семье единственные, очень часто вырастают эгоистами, не умеющими считаться с другими людьми и думающими только о себе. Мне бы, например, не хотелось, чтобы мой ребенок был таким.
Дети, которые в семье единственные, очень часто вырастают эгоистами, не умеющими считаться с другими людьми и думающими только о себе. Мне бы, например, не хотелось, чтобы мой ребенок был таким.
Будет он таким или нет - зависит исключительно от родителей, а не от братиков и сестричек.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 07.10.08 12:28
в ответ Morgans 06.10.08 20:21
какие смешные вещи вы пишете. . тут уже был выбор между хлебом и фруктами а теперь вот и игрушки пошли в ход. и где это вы видели игрушки за 70 евро. да для деток по старше есть. ну и что вы своему ребенку один раз такую игрушку позволить не сможите. и птом в магазинах всегда есть уцененые новые игрушки. короче бред и смехота
NEW 07.10.08 12:48
Легко видели
И было у меня такое время в "сытой" Германии, когда я перед Рождеством открывала холодильник, а там... ничего...
Ну, ладно, действительно это было голодное студенческое время с тремя детьми. Но фрукты не покупались детям годами.
И одно дело грудничка прокормить кашками и другое дело, когда сын 12-ти лет падает на сидение машины, чтобы его одноклассники не увидели в нашей машине.
Ну, правда, я на этой ржавчине недолго ездила, и он ни полслова мне в упрек, конечно, не говорил, но тем не менее
Прокормить детей даже с фруктами из Алди, купить на распродаже игрушки или одежду... Наверное, так жить можно. Но ЗАЧЕМ???
в ответ Alina1406 07.10.08 12:28
В ответ на:
где это вы видели игрушки за 70 евро
где это вы видели игрушки за 70 евро
Легко
видели И было у меня такое время в "сытой" Германии, когда я перед Рождеством открывала холодильник, а там... ничего...
Ну, ладно, действительно это было голодное студенческое время с тремя детьми. Но фрукты не покупались детям годами.
И одно дело грудничка прокормить кашками и другое дело, когда сын 12-ти лет падает на сидение машины, чтобы его одноклассники не увидели в нашей машине.
Ну, правда, я на этой ржавчине недолго ездила, и он ни полслова мне в упрек, конечно, не говорил, но тем не менее
Прокормить детей даже с фруктами из Алди, купить на распродаже игрушки или одежду... Наверное, так жить можно. Но ЗАЧЕМ???
-----------------------
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 07.10.08 13:00
в ответ Lioness 07.10.08 12:48
а что плохого в этой жизни. вы знаете я не знаю вашей ситуации. но знаю много друзей и знакомых которые были студентами тогда лет 5-8 назад а то и больше и сейчас. и ни один из них не сказал что они голодали или нищенствовали.да трудно было не разшикуешся. но они покупали практически все и фрукты в том числе о детях я вообще не говорю.и что такого простите в том что бы покупать фрукты в Алди и купить на распродаже игрушку.всегда удивляют такие люди их кормят содержат да не шикарно но все же. так они еще и ноют. и еще вопрос простите вы рожали 3 детей сдесь. если да то зачем тогда была необходимость рожать в голодное для вас время. если
можно было подождать и потом рожать и давать своим детям все самое лучшее. обидеть не хотела. может грубо написала но я именно так и думаю
NEW 07.10.08 13:08
Не получается. Вопрос поставлен некорректно. Лучше спросить, а почему она не хочет второго ребенка? Если может, но не хочет, то причина здесь, как я уже писал, в ее эгоизме. Не хочет себе лишних забот иметь, а желает жить только для себя и думает только о себе любимой.
в ответ bambamamba 07.10.08 11:06
В ответ на:
Чтобы не прослыть эгоисткой, женщина должна родить второго, потому что муж так хочет? Так получается?
Чтобы не прослыть эгоисткой, женщина должна родить второго, потому что муж так хочет? Так получается?
Не получается. Вопрос поставлен некорректно. Лучше спросить, а почему она не хочет второго ребенка? Если может, но не хочет, то причина здесь, как я уже писал, в ее эгоизме. Не хочет себе лишних забот иметь, а желает жить только для себя и думает только о себе любимой.
Слава Україні
NEW 07.10.08 13:10
Тоже не понимаю... Вот мы тоже "бедные студенты"... Но как-то не плохо живём :))) И разговоры о том, что 2000 зарплаты - это порог бедности.. несколько смешит...
Фрукты из Альди, игрушки и одежда с распродажи... - и всё таким тоном, как-будто это с помойки подбирать
Но если честно, то это на этом форуме просто контингент такой (с высокими запросами, мягко говоря). Часто удивляет.
Фрукты из Альди, игрушки и одежда с распродажи... - и всё таким тоном, как-будто это с помойки подбирать
Но если честно, то это на этом форуме просто контингент такой (с высокими запросами, мягко говоря). Часто удивляет.
NEW 07.10.08 13:15
в ответ olesjaj 07.10.08 13:10
вот вот. молодец что подержала меня.и чем плохи фрукты из алди и игрушки с распродажи. я считаю что игрушку можно и уцененую купить . ну тут много бы им все равно не хватит. плачущих и бедных тут очень многои сколько бы им не давали все равно будут плакать.
NEW 07.10.08 13:16
в ответ Lioness 07.10.08 12:48
Я тоже могу вспомнить время, когда я учился и когда денег совсем не было. Все через это прошли, так что этим никого не удивишь. Вот Вы пишете о "голодных" временах с тремя детьми. Скажите тогда, если бы Вам предоставилась возможность прожить это время заново, Вы бы детей не завели?
Слава Україні
NEW 07.10.08 13:22
Меня тоже
Наверное... Высокие запросы и пальцы веером. Подзабыли, откуда приехали и что бы имели, если бы там остались. А имели бы, возможно, только прожиточный минимум, а 2000 евро в месяц были бы лишь несбыточной мечтой.
в ответ olesjaj 07.10.08 13:10
В ответ на:
разговоры о том, что 2000 зарплаты - это порог бедности.. несколько смешит...
разговоры о том, что 2000 зарплаты - это порог бедности.. несколько смешит...
Меня тоже
В ответ на:
на этом форуме просто контингент такой (с высокими запросами, мягко говоря).
на этом форуме просто контингент такой (с высокими запросами, мягко говоря).
Наверное... Высокие запросы и пальцы веером. Подзабыли, откуда приехали и что бы имели, если бы там остались. А имели бы, возможно, только прожиточный минимум, а 2000 евро в месяц были бы лишь несбыточной мечтой.
Слава Україні
NEW 07.10.08 13:22
А если я их рожала НЕ здесь? И времени, чтобы ждать какого-то там улучшения уже не было? Да и безнадежно, чего либо высиживать и ждать.
А сколько это стоит: самое лучшее? Дети - это безумно дорогое удовольствие. Они очень быстро перерастают пелёнки и им нужны интересные поездки, приличная одежда, хождения по секциями спортивным - знаете, сколько стоит одеть и обеспечить инвентарем подобные развлечения? А я уж не говорю об образовании детям. И марки машин, и благоустроенные дома и должности родителей они ооочень хорошо понимают.
Я это, собственно, автору говорю, чтобы ПРЕСЕКЛА в корне рассуждения потенциального жениха про уюТственное устроение жизни с женой-домохозяйкой. Первое, что должно уложиться в его голове - так это то, что это много-много-много дороже его зарплаты после окончания ... чего он так заканчивает: ещё и неизвестно. Но мечтает
в ответ Alina1406 07.10.08 13:00
В ответ на:
если можно было подождать и потом рожать
если можно было подождать и потом рожать
А если я их рожала НЕ здесь?
И времени, чтобы ждать какого-то там улучшения уже не было? Да и безнадежно, чего либо высиживать и ждать. В ответ на:
давать своим детям все самое лучшее
давать своим детям все самое лучшее
А сколько это стоит: самое лучшее? Дети - это безумно дорогое удовольствие. Они очень быстро перерастают пелёнки и им нужны интересные поездки, приличная одежда, хождения по секциями спортивным - знаете, сколько стоит одеть и обеспечить инвентарем подобные развлечения? А я уж не говорю об образовании детям. И марки машин, и благоустроенные дома и должности родителей они ооочень хорошо понимают.
Я это, собственно, автору говорю, чтобы ПРЕСЕКЛА в корне рассуждения потенциального жениха про уюТственное устроение жизни с женой-домохозяйкой. Первое, что должно уложиться в его голове - так это то, что это много-много-много дороже его зарплаты после окончания ... чего он так заканчивает: ещё и неизвестно. Но мечтает
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 07.10.08 13:26
Для троих детей? Это - уже ЗА порогом.
Должно быть минимум две зарплаты по 2000 тысячи нетто. А вообще доход на семью должен начинаться от 5 тысяч евро.
Высшего предела нет, конечно
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 13:22
В ответ на:
разговоры о том, что 2000 зарплаты - это порог бедности.. несколько смешит...
разговоры о том, что 2000 зарплаты - это порог бедности.. несколько смешит...
Для троих детей? Это - уже ЗА порогом.
Должно быть минимум две зарплаты по 2000 тысячи нетто. А вообще доход на семью должен начинаться от 5 тысяч евро.
Высшего предела нет, конечно
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 07.10.08 13:27
Про трёх детей тут не говорилось. Говорилось о семье из 3-х человек. Конечно, вторая зарплата была бы не лишняя. Но если хватать не будет до минимума, то государство тоже доплатит.
Сейчас мне несколько в лом подсчитывать наш доход на 2-их и сколько будет после рождения ребёнка. Но не думаю, что больше.
Сейчас мне несколько в лом подсчитывать наш доход на 2-их и сколько будет после рождения ребёнка. Но не думаю, что больше.
NEW 07.10.08 13:32
в ответ Lioness 07.10.08 13:22
извините. ну тогда пашите как проклятые не жрите и не одевайтесь и себе во всем отказывайте. но детям давайте самое лучшее. и что вы заладили про стоимость . у меня 2 деток я пока на социале но мне этого хватает что бы прокормить их и фруктами и деликатесам и плюс я их очень дорого одеваю. ах да кстати мы с мужем тоже практически ни в чем себе не отказываем и ездим раз в год на украину. а это дорогое удовольствие. мое мнение когда не можеш нихрена дать своему ребенку значит не нужно было их рожать. а если уж родила то для них все надо делать. у меня просто волосы дыбом становяться когда говорят что дети дорого. так какого хрена их
заводить. а для автора ветки. дело не в деньгах можно жить нормально финансово но очень дружно и в полной любви и гармонии. и добиваться чего то вместе. а когда на первом плане деньги то....
NEW 07.10.08 13:32
в ответ Lioness 07.10.08 13:26
Всем бы в такой "бедности" жить
Простите за вульгарность, но должен быть у меня как у коня, а какой есть - такой есть. Кто хочет иметь высокий доход, пусть к нему стремится, никто не мешает. А если доход меньше, то и рассчитывай соответственно на него. Обычно человек осознает настоящую ценность чего-то только тогда, когда он это теряет.
В ответ на:
доход на семью должен начинаться от 5 тысяч евро
доход на семью должен начинаться от 5 тысяч евро
Простите за вульгарность, но должен быть у меня как у коня, а какой есть - такой есть. Кто хочет иметь высокий доход, пусть к нему стремится, никто не мешает. А если доход меньше, то и рассчитывай соответственно на него. Обычно человек осознает настоящую ценность чего-то только тогда, когда он это теряет.
Слава Україні
NEW 07.10.08 13:50
Не жалуюсь на бедноту, но совершенно точно знаю, что перед Рождеством будут болъшие акции и скидки, тогда и купим малышне игрушки-подарки.И не вижу в этом ничего плохого, наоборот. И на детских базарах, которые у нас проходят два раза в год, покупаю детям игрушки и книжки. Вот толъко две недели назад купила книжки с настольным театром по 50 центов за штуку. Не затрёпанные, совсем как новые.
Также и на распродаже покупаю им одежду с удовольствием, приятно, чёрт побери, когда дешевле в три раза.На сэкономленные денъги лучше чего другого детям позволим.
в ответ Lioness 07.10.08 12:48
В ответ на:
купить на распродаже игрушки или одежду...
купить на распродаже игрушки или одежду...
Не жалуюсь на бедноту, но совершенно точно знаю, что перед Рождеством будут болъшие акции и скидки, тогда и купим малышне игрушки-подарки.
И не вижу в этом ничего плохого, наоборот. И на детских базарах, которые у нас проходят два раза в год, покупаю детям игрушки и книжки. Вот толъко две недели назад купила книжки с настольным театром по 50 центов за штуку. Не затрёпанные, совсем как новые. Также и на распродаже покупаю им одежду с удовольствием, приятно, чёрт побери, когда дешевле в три раза.
На сэкономленные денъги лучше чего другого детям позволим.
NEW 07.10.08 13:59
в ответ Alina1406 07.10.08 13:46
Я в Альди редко, но тоже покупаю. В основном, конечно, в Реале отовариваюсь. Шмотки вот в C&A неплохие, как мне кажется. Пусть магазин из разряда недорогих и я могу купить что-то подороже, но покупать там зазорным не считаю. Наоборот: то же качество за меньшие деньги. Но есть люди, у которых копейка в кармане завелась, и они уже начинают гнуть пальцы: все вокруг отстой, это не по мне и ездить я буду только на БМВ, в трамвай не сяду
Кстати,
Lioness на вопрос о заведение детей в голодные времена мне так и не ответила.
Кстати,
Lioness на вопрос о заведение детей в голодные времена мне так и не ответила. Слава Україні
NEW 07.10.08 14:07
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 13:59
я тоже реал больше люблю но и в альди плюс и норме тоже скупляюсь. продукты как продукты. и на трамвае и автобусе я езжу. и не стыжусь. и в C&A я покупаю вещи малым и иногда себе. но также могу купить и в дорогом магазине и по распродаже. и ничего плохого я в этом не вижу. а она тебе наверное и не ответит. потому что отвечать нечего.
NEW 07.10.08 14:18
Извиняю, но вот я-то как раз и не пашу, как проклятая. Я работаю и достойно получаю.
не жру, а ем.
В Алди не брезгуем, но муж частенько покупает что-то в других магазинчиках и вкус там другой
Никогда не одевалась с распродаж, потому никогда не могу найти там то, что хочу. Я вообще покупаю строго то, что мне нужно, а не просто потому, что это дешево висит.
И не то, чтобы отказывали себе в чем-то, но иногда откладываем на потом.
В Москву езжу редко - лучше к морю-океану или в Альпы.
Можно. Я сама на социале НЕ сидела практически совсем.
И не думаю, что можно гордо запрокинув голову сказать А ВОТ НАМ ХВАТАЕТ НА СОЦИАЛЕ с двумя детьми и даже на Украину ездим.
в ответ Alina1406 07.10.08 13:32
В ответ на:
извините. ну тогда пашите как проклятые не жрите и не одевайтесь и себе во всем отказывайте.
извините. ну тогда пашите как проклятые не жрите и не одевайтесь и себе во всем отказывайте.
Извиняю, но вот я-то как раз и не пашу, как проклятая. Я работаю и достойно получаю.
не жру, а ем.
В Алди не брезгуем, но муж частенько покупает что-то в других магазинчиках и вкус там другой
Никогда не одевалась с распродаж, потому никогда не могу найти там то, что хочу. Я вообще покупаю строго то, что мне нужно, а не просто потому, что это дешево висит.
И не то, чтобы отказывали себе в чем-то, но иногда откладываем на потом.
В Москву езжу редко - лучше к морю-океану или в Альпы.
В ответ на:
дело не в деньгах можно жить нормально финансово но очень дружно и в полной любви и гармонии.
дело не в деньгах можно жить нормально финансово но очень дружно и в полной любви и гармонии.
Можно. Я сама на социале НЕ сидела практически совсем.
И не думаю, что можно гордо запрокинув голову сказать А ВОТ НАМ ХВАТАЕТ НА СОЦИАЛЕ с двумя детьми и даже на Украину ездим.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 07.10.08 14:19
в ответ Alina1406 07.10.08 14:07
да если даже она вам и ответит, вас же ее ответ все равно не удовлетворит. Можно сколько угодно долго спорить, достаточно ли детям дешевых игрушек, одежды, еды или нет, каждый имеет свое мнение и с ним врят ли расстанется. У каждого мнение основанное на своем опыте, одни будут утверждать , что не одежда красит, и достаточно детям это обьяснить. И некоторые дети вполне будут уживаться в одежде из Алди рядом с однокласниками ,одетыми в бутиках. А другие- из родителей всю душу вынут, устраивая истерики по поводу одежды, учебы и вообще других своих потребностей. Вон у меня под боком сейчас пример, ребенку 6 лет, он каждый день говорит о том, что никогда не будет на каком то там шроте ездить, а
только на порше. И скорее всего когда он вырастет, никто его не сможет убедить, что социального дохода вполне хватает, да еще и на несколько детей...
NEW 07.10.08 14:26
в ответ Schadja 07.10.08 14:19
да мне абсолютно все равно что она там ответит. пусть сказки про голодовку она другим рассказывает. а я могу твердо и уверенно заявить что социала мне пока достаточно. дети обуты одеты и сыты. и не из секон хенда и кика одеты а из нормальных магазинов. и кушают они у меня все. и игрушек полон дом. а спорить я ни с кем не буду. просто уже поняла политику русаков сколько бы ни давало им государство всегда ноют и плачут как мало. аж противно становиться. мало иди работай. я вот пока благодарна государству что оно меня и мою семью содержит пока я сама не начала работать
NEW 07.10.08 14:33
Но найти что- то в хорошем состоянии проблема....а за 50 центоввообще ничего ни разу не попалось
деревянные пазлы с фигурками животных и фруктов покупала по 2 евро.это самое дешевое что я там брала.Да и не нормально это покупать ребенку новую игрушку 2 - 3 раза в год на праздники.Ну пока ребенок до 3 лет он не совсем осознает он рад и б/У игрушке она ДЛЯ НЕГО НОВАЯ !!! А вот по старше идут уже вопросы ПОЧЕМУ !!! Я ХОЧУ НОВУЮ!!! Я сейчас хочу и не хочу ждать скидок!!!
Да можно поговорить и успокоить ребенка НО уже с детства у такого ребенка будет комплексы!!! * и как человек думающий я не хотела что бы мой ребенок мне задавал такие вопросы,но так сложилось что в 30 лет жизнь не наладилась так хорошо что бы можно было позволить нормальную жизнь детям.сейчас мне 36 а сыну 3 года и поверьте как это тяжело когда ты видишь как ребенок просит купи!!! и ты понимаешь что эта игрушка ему нужна !! она развивает определенные навыки- НО ТЫ ФИНАНСОВО НЕ МОЖЕШЬ!!!ДА есть ХИТРОСТЬ я стараюсь сына не брать с собой в магазины*
в ответ Margarita7 07.10.08 13:50
В ответ на:
И на детских базарах, которые у нас проходят два раза в год, покупаю детям игрушки и книжки. Вот толъко две недели назад купила книжки с настольным театром по 50 центов за штуку.
у нас каждую неделю по вторникам есть такие базары люди привозят свое Б/У.И на детских базарах, которые у нас проходят два раза в год, покупаю детям игрушки и книжки. Вот толъко две недели назад купила книжки с настольным театром по 50 центов за штуку.
Но найти что- то в хорошем состоянии проблема....а за 50 центов
вообще ничего ни разу не попалось деревянные пазлы с фигурками животных и фруктов покупала по 2 евро.это самое дешевое что я там брала.Да и не нормально это покупать ребенку новую игрушку 2 - 3 раза в год на праздники.Ну пока ребенок до 3 лет он не совсем осознает он рад и б/У игрушке она ДЛЯ НЕГО НОВАЯ !!! А вот по старше идут уже вопросы ПОЧЕМУ !!! Я ХОЧУ НОВУЮ!!! Я сейчас хочу и не хочу ждать скидок!!!
Да можно поговорить и успокоить ребенка НО уже с детства у такого ребенка будет комплексы!!! * и как человек думающий я не хотела что бы мой ребенок мне задавал такие вопросы,но так сложилось что в 30 лет жизнь не наладилась так хорошо что бы можно было позволить нормальную жизнь детям.сейчас мне 36 а сыну 3 года и поверьте как это тяжело когда ты видишь как ребенок просит купи!!! и ты понимаешь что эта игрушка ему нужна !! она развивает определенные навыки- НО ТЫ ФИНАНСОВО НЕ МОЖЕШЬ!!!ДА есть ХИТРОСТЬ я стараюсь сына не брать с собой в магазины*
NEW 07.10.08 14:40
Ну вот так-прямо сейчас вынь да положь-это уже эгоизм.
Обычно дети, которые постарше, собирают себе на игры со своих карманных денег, на дарённые денъги на всякие праздники, а те дети, которые ещё постарше, и сами себе заработать могут.
И каждый месяц дитю ( старше трёх лет) по новой игрушке-я звиняюсь.
в ответ Morgans 07.10.08 14:33
В ответ на:
А вот по старше идут уже вопросы ПОЧЕМУ !!! Я ХОЧУ НОВУЮ!!! Я сейчас хочу и не хочу ждать скидок!!!
А вот по старше идут уже вопросы ПОЧЕМУ !!! Я ХОЧУ НОВУЮ!!! Я сейчас хочу и не хочу ждать скидок!!!
Ну вот так-прямо сейчас вынь да положь-это уже эгоизм.
Обычно дети, которые постарше, собирают себе на игры со своих карманных денег, на дарённые денъги на всякие праздники, а те дети, которые ещё постарше, и сами себе заработать могут. И каждый месяц дитю ( старше трёх лет) по новой игрушке-я звиняюсь.
NEW 07.10.08 14:45
в ответ Morgans 07.10.08 14:33
какая чушь. какие комплексы. девушка вы о чем. комплексы из за не купленой игрушки или из за того что она не новая. просто смешно. важно отношение между родителями и ребенком. а не между новой игрушкой и не новой. и меня тут многие подержат что ребенок будет любить маму ни чуть не меньше если она ему принесет игруху с базара. и никаких комплексов у него не будет. че такое происходит все помешаны на деньгах. никто не может своему ребенку ничего позволить ужас. значит я и еще пару девченок мы олигархи. вот так а другие нищенствуют. может вам помощ нужна. у меня много игрушек могу вашему сыну отдать с большим удовольствием
Мужчины - линолеум. Если его первый раз хорошо постелить, то по
нему можно ходить 20 лет.
NEW 07.10.08 14:49
в ответ Morgans 07.10.08 14:33
какая чушь. какие комплексы. девушка вы о чем. комплексы из за не купленой игрушки или из за того что она не новая. просто смешно. важно отношение между родителями и ребенком. а не между новой игрушкой и не новой. и меня тут многие подержат что ребенок будет любить маму ни чуть не меньше если она ему принесет игруху с базара. и никаких комплексов у него не будет. че такое происходит все помешаны на деньгах. никто не может своему ребенку ничего позволить ужас. значит я и еще пару девченок мы олигархи. вот так а другие нищенствуют. может вам помощ нужна. у меня много игрушек могу вашему сыну отдать с большим удовольствием
Мужчины - линолеум. Если его первый раз хорошо постелить, то по
нему можно ходить 20 лет.
NEW 07.10.08 14:52
в ответ Morgans 07.10.08 14:33
какая чушь. какие комплексы. девушка вы о чем. комплексы из за не купленой игрушки или из за того что она не новая. просто смешно. важно отношение между родителями и ребенком. а не между новой игрушкой и не новой. и меня тут многие подержат что ребенок будет любить маму ни чуть не меньше если она ему принесет игруху с базара. и никаких комплексов у него не будет. че такое происходит все помешаны на деньгах. никто не может своему ребенку ничего позволить ужас. значит я и еще пару девченок мы олигархи. вот так а другие нищенствуют. может вам помощ нужна. у меня много игрушек могу вашему сыну отдать с большим удовольствием
Мужчины - линолеум. Если его первый раз хорошо постелить, то по
нему можно ходить 20 лет.
NEW 07.10.08 14:53
Социал платит НИЩИМ. Каким образом нищий может покупать дорогую одежду и хорошие продукты? Автор топика не хочет быть НИЩЕЙ, чтобы ей социал доплачивал. Сходите хоть раз в зоопарк вчетвером, купите каждому по сосиске и поммесу.
в ответ Alina1406 07.10.08 14:28
В ответ на:
А ВОТ НАМ ХВАТАЕТ НА СОЦИАЛЕ
А ВОТ НАМ ХВАТАЕТ НА СОЦИАЛЕ
Социал платит НИЩИМ. Каким образом нищий может покупать дорогую одежду и хорошие продукты? Автор топика не хочет быть НИЩЕЙ, чтобы ей социал доплачивал. Сходите хоть раз в зоопарк вчетвером, купите каждому по сосиске и поммесу.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 07.10.08 14:54
в ответ Alina1406 07.10.08 14:45
Какая вы однако добренькая,за государственный счет,вот когда будете игрушки на зарабртанные денежки покупать и квартиру из собственного кармана оплачивать,а также еще кучу всего,без помощи государства,тогда вам будет понятно,что значит дорого.Вместо того,чтобы поучать тут всех и удивляться,пошли бы уже сейчас куда-нибудь работать,а не рассказывали тут всем,
как прекрасно можно на социал прожить.
как прекрасно можно на социал прожить.
NEW 07.10.08 14:56
А это разве много ? Раз в месяц новая игрушка для садовского ребенка, который только и делает что играет - очень мало.
Вот каждый день новая - пожалуй перебор ( не будешь успевать выбрасывать)
А так вспоминая детсадовский возраст- 2-3 в неделю ( Правда не всегда по 100 евро) Тогда сын железными дорогами увлекался, а они не мало стоят. Сейчас сын мало играет, времени нет, но 2-3 штуки игрушек в месяц получается.
У вас , конечно, другая ситуация, много детей, для младших всегда найдется, что позаимствовать у старших.
в ответ Margarita7 07.10.08 14:40
В ответ на:
И каждый месяц дитю ( старше трёх лет) по новой игрушке-я звиняюсь.
И каждый месяц дитю ( старше трёх лет) по новой игрушке-я звиняюсь.
А это разве много ? Раз в месяц новая игрушка для садовского ребенка, который только и делает что играет - очень мало.
Вот каждый день новая - пожалуй перебор ( не будешь успевать выбрасывать)
А так вспоминая детсадовский возраст- 2-3 в неделю ( Правда не всегда по 100 евро) Тогда сын железными дорогами увлекался, а они не мало стоят. Сейчас сын мало играет, времени нет, но 2-3 штуки игрушек в месяц получается.
У вас , конечно, другая ситуация, много детей, для младших всегда найдется, что позаимствовать у старших.
NEW 07.10.08 15:18
Вот честно говоря, всегда сочувствовала людям, ВЫНУЖДЕННЫМ жить на соц.пособие.
(профессиональных социальщиков, осознанно выбравших такой способ существования здесь не имею в виду)
Жизнь такая вещь, сегодня ты работаешь и на коне, завтра фирма лопнула - и сосёшь лапу.
На то оно и цивилизованное общество, чтоб людей поддерживать в сложной ситуации.
Но тут согласна с Вами. Читаю, и удивляюсь наглости.
Жить на налоги с чужих зарплат, и хаять людей, за то что они хотят за свои же заработанные деньги жить прилично.
И ещё и хамить, мол, "жрите!".
в ответ leshik_lena 07.10.08 14:54
В ответ на:
Какая вы однако добренькая,за государственный счет,вот когда будете игрушки на зарабртанные денежки покупать и квартиру из собственного кармана оплачивать,а также еще кучу всего,без помощи государства,тогда вам будет понятно,что значит дорого.Вместо того,чтобы поучать тут всех и удивляться,пошли бы уже сейчас куда-нибудь работать,а не рассказывали тут всем,
как прекрасно можно на социал прожить.
Какая вы однако добренькая,за государственный счет,вот когда будете игрушки на зарабртанные денежки покупать и квартиру из собственного кармана оплачивать,а также еще кучу всего,без помощи государства,тогда вам будет понятно,что значит дорого.Вместо того,чтобы поучать тут всех и удивляться,пошли бы уже сейчас куда-нибудь работать,а не рассказывали тут всем,
как прекрасно можно на социал прожить.
Вот честно говоря, всегда сочувствовала людям, ВЫНУЖДЕННЫМ жить на соц.пособие.
(профессиональных социальщиков, осознанно выбравших такой способ существования здесь не имею в виду
)Жизнь такая вещь, сегодня ты работаешь и на коне, завтра фирма лопнула - и сосёшь лапу.
На то оно и цивилизованное общество, чтоб людей поддерживать в сложной ситуации.
Но тут согласна с Вами. Читаю, и удивляюсь наглости.
Жить на налоги с чужих зарплат, и хаять людей, за то что они хотят за свои же заработанные деньги жить прилично.
И ещё и хамить, мол, "жрите!".
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 07.10.08 15:29
в ответ VIKONa 07.10.08 15:18
Тут опять все перекрутили. Человек имел в виду, что даже живя на социал, можно элементарные блага себе позволить. А некоторым здесь и 2000 евро в месяц порог бедности. Белая кость, тоже мне, блин... Здесь и я сказал бы, что ЗАЖРАЛИСЬ. Независимо от того, работают или нет.
Слава Україні
NEW 07.10.08 15:38
в ответ mirala 07.10.08 14:56
Ну, может я и слишком категорично высказалась 
, но если нет финансовой возможности покупатъ каждый месяц по новой дорогой игрушке, то вполне можно эти новые дорогие игрушки покупатъ на определённые праздники (Пасха, Кождество), а помимо них-и с базара можно прикупить. Тогда и праздник будет чувствоваться ребёнком по-настоящему, и ожидание чуда будет присутствовать, и не будет истерик: ХАЧУ!!!
У нас неплохая финансовая ситуация в семъе (по нашим меркам), но детскими базарами я не брезгую, тем более что они всего два рза в год, идёшь, как на праздник
, но если нет финансовой возможности покупатъ каждый месяц по новой дорогой игрушке, то вполне можно эти новые дорогие игрушки покупатъ на определённые праздники (Пасха, Кождество), а помимо них-и с базара можно прикупить. Тогда и праздник будет чувствоваться ребёнком по-настоящему, и ожидание чуда будет присутствовать, и не будет истерик: ХАЧУ!!!У нас неплохая финансовая ситуация в семъе (по нашим меркам), но детскими базарами я не брезгую
, тем более что они всего два рза в год, идёшь, как на праздник
NEW 07.10.08 15:40
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 15:29
Да пойми, что каждый имеет право ЗАЖИРАТЬСЯ, если за свой счёт.
Это совершенно личное дело каждого.
Кроме того, зарплата в 2000 была названа в применении к семье, в которой и 3-е детей.
Вспомни, именно это количество желает жених хозяйки ветки.
А персловутый хлеб вместо фруктов, упомянула девушка, которая и социала на тот момент не получала.
Естесственно, лучше получать социал, чем совсем ничего, кто же спорит?
Это совершенно личное дело каждого.
Кроме того, зарплата в 2000 была названа в применении к семье, в которой и 3-е детей.
Вспомни, именно это количество желает жених хозяйки ветки.
А персловутый хлеб вместо фруктов, упомянула девушка, которая и социала на тот момент не получала.
Естесственно, лучше получать социал, чем совсем ничего, кто же спорит?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 07.10.08 15:46
в ответ Margarita7 07.10.08 15:38
Понятно, у каждого своя ситуация и район проживания.
Я , если честно, вообще не знаю, что такое детский базар и не знаю что там можно купить. Пару раз сунулась на наш блошиный рынок, но там такой мусор продают, что только удивляюсь, что люди там что-то находят.
Была в ваших краях, так в игрушечном магазине ( частная лавочка) цены там приличные и выбор небольшой.
Я , если честно, вообще не знаю, что такое детский базар и не знаю что там можно купить. Пару раз сунулась на наш блошиный рынок, но там такой мусор продают, что только удивляюсь, что люди там что-то находят.
Была в ваших краях, так в игрушечном магазине ( частная лавочка) цены там приличные и выбор небольшой.
NEW 07.10.08 15:49
Просто почитайте тут
Бедные дети в Германии - кто они?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3662603%2C00.html
Детская бедность в Германии выше, чем предполагалось http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3431543%2C00.html
Если нет нормального дохода то рожать нужно для продолжения рода Но ТОЛЬКО ОДНОГО РЕБЕНКА!!! Это лично мое мнение. Хотя мой муж требует ДВОИХ Дитей Но от его требований наша семья не распадается...
Бедные дети в Германии - кто они?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3662603%2C00.html
Детская бедность в Германии выше, чем предполагалось http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3431543%2C00.html
В ответ на:
Немецкая общественная организация помощи детям и подросткам Deutsches Kinderhilfswerk считает, что данные о детской бедности в Германии занижены. По ее подсчетам, к категории бедных в Федеративной Республике относится 3 миллиона детей. Об этом председатель организации Томас Крюгер сообщил в интервью еженедельнику Focus. Ранее эксперты называли цифру в 2,4 миллиона. Крюгер призвал власти к перераспределению части государственных средств для помощи детям и подросткам.
Немецкая общественная организация помощи детям и подросткам Deutsches Kinderhilfswerk считает, что данные о детской бедности в Германии занижены. По ее подсчетам, к категории бедных в Федеративной Республике относится 3 миллиона детей. Об этом председатель организации Томас Крюгер сообщил в интервью еженедельнику Focus. Ранее эксперты называли цифру в 2,4 миллиона. Крюгер призвал власти к перераспределению части государственных средств для помощи детям и подросткам.
Если нет нормального дохода то рожать нужно для продолжения рода Но ТОЛЬКО ОДНОГО РЕБЕНКА!!! Это лично мое мнение. Хотя мой муж требует ДВОИХ Дитей Но от его требований наша семья не распадается...
NEW 07.10.08 15:51
Вот-вот, вроде уже не СССР, иметь запросы (если САМ же и пашешь на эти самые запросы!!!) выше среднего не стыдно вроде. А дело Швондера живет. Всегда вспоминаю диалоги профессора Преображенского и товарищей, которые его стыдили. Шедевральный все-таки фильм 
.
в ответ VIKONa 07.10.08 15:40
В ответ на:
каждый имеет право ЗАЖИРАТЬСЯ, если за свой счёт.
Это совершенно личное дело каждого.
каждый имеет право ЗАЖИРАТЬСЯ, если за свой счёт.
Это совершенно личное дело каждого.
Вот-вот, вроде уже не СССР, иметь запросы (если САМ же и пашешь на эти самые запросы!!!) выше среднего не стыдно вроде. А дело Швондера живет
. Всегда вспоминаю диалоги профессора Преображенского и товарищей, которые его стыдили. Шедевральный все-таки фильм .
NEW 07.10.08 15:55
в ответ Ada. 07.10.08 15:51
нп
Я лично бедности в Германии не видела. Но в саду на Рождество собирали посылки в коробках от обуви (как в бедные страны) для бедных немецких семей. Наполняли тем же, что и обычно. Я удивлена была. Но воспитательница сказала, что нуждающиеся семьи в Германии есть и их достаточно много, чтобы говорить о явлении. Есть даже организации, которые им помогают. Думаю, дыма без огнЯ не бывает. Не так все радужно, хотя я, не совсем в теме и углубляться не хочу. Просто пример.
Я лично бедности в Германии не видела. Но в саду на Рождество собирали посылки в коробках от обуви (как в бедные страны) для бедных немецких семей. Наполняли тем же, что и обычно. Я удивлена была. Но воспитательница сказала, что нуждающиеся семьи в Германии есть и их достаточно много, чтобы говорить о явлении. Есть даже организации, которые им помогают. Думаю, дыма без огнЯ не бывает. Не так все радужно, хотя я, не совсем в теме и углубляться не хочу. Просто пример.
NEW 07.10.08 16:03
А если чел. не хочет довольствоваться элементарным?
И имеет желание и потенциал заработать на более качественный уровень?
Это что - уже "белая кость" значит?
И дело не в брезгливости. Обычные продукты, о которых идёт речь - это в принципе некачественные продукты.
Недорогое мясо от птицы и скотины, перекормленной антибиотиками и химикатами.
Овощи и фрукты на гидропонике и т.д. Это всё, если разобраться, дешёвые,
некачественные продукты, от которых организму - вред.
Сколько стоит 100% качественный сок без консервантов?
А сравни сколько стоит разбавленный химозный сок в пакетак с внутренним фольговым покрытием?
НОРМАЛЬНЫЕ продукты - это био-продуты. А они стоят гораздо дороже.
И те "БИО", которые продаются в Едеке и т.д. - это псевдо-био.
Получше в спец.био-магазнах, а ещё лучше - у бауера, который ведёт именно НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство.
И стоят такие продукты гораздо дороже.
И желание кушать ЧИСТЫЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ продукты - это не значит "быть белой костью", снобом,
- НОРМАЛЬНО желание, которое стоит дополнительных денег.
Ну, это только один аспект....
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 15:29
В ответ на:
что даже живя на социал, можно элементарные блага себе позволить
что даже живя на социал, можно элементарные блага себе позволить
А если чел. не хочет довольствоваться элементарным?
И имеет желание и потенциал заработать на более качественный уровень?
Это что - уже "белая кость" значит?
И дело не в брезгливости. Обычные продукты, о которых идёт речь - это в принципе некачественные продукты.
Недорогое мясо от птицы и скотины, перекормленной антибиотиками и химикатами.
Овощи и фрукты на гидропонике и т.д. Это всё, если разобраться, дешёвые,
некачественные продукты, от которых организму - вред.
Сколько стоит 100% качественный сок без консервантов?
А сравни сколько стоит разбавленный химозный сок в пакетак с внутренним фольговым покрытием?
НОРМАЛЬНЫЕ продукты - это био-продуты. А они стоят гораздо дороже.
И те "БИО", которые продаются в Едеке и т.д. - это псевдо-био.
Получше в спец.био-магазнах, а ещё лучше - у бауера, который ведёт именно НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство.
И стоят такие продукты гораздо дороже.
И желание кушать ЧИСТЫЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ продукты - это не значит "быть белой костью", снобом,
- НОРМАЛЬНО желание, которое стоит дополнительных денег.
Ну, это только один аспект....
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 07.10.08 16:28
в ответ VIKONa 07.10.08 16:03
Ты знаешь, я лично био-продукты никогда не покупал. Не умер же еще? Я вообще считаю, что чем меньше думаешь о пользе или вреде того или иного продукта, тем дольше живешь.
Пусть зарабатывает, флаг ему (ей) в руки и ветер в спину.
Это когда заявления делаешь типа "нужно не менее 5 штук на семью" или "2000 евро в месяц с 3-мя детьми - это ниже порога бедности". Люди просто не знают, что такое настоящая бедность.
В ответ на:
если чел. не хочет довольствоваться элементарным?
И имеет желание и потенциал заработать на более качественный уровень?
если чел. не хочет довольствоваться элементарным?
И имеет желание и потенциал заработать на более качественный уровень?
Пусть зарабатывает, флаг ему (ей) в руки и ветер в спину.
В ответ на:
Это что - уже "белая кость" значит?
Это что - уже "белая кость" значит?
Это когда заявления делаешь типа "нужно не менее 5 штук на семью" или "2000 евро в месяц с 3-мя детьми - это ниже порога бедности". Люди просто не знают, что такое настоящая бедность.
Слава Україні
NEW 07.10.08 16:43
Это вы о другом, а мы все о том же: не все имеют желание довольствоваться набором необходимых калорий и витаминов, необходимых для поддержания жизнедеятельности организма, покупать то, что осталось, а не то, что хочется. Вот не хочет женщина в отпуске в аппартаментах у плиты стоять, а хочет кушать в ресторане. Ленивая нахалка? Сначала обеспечь такой доход, а потом уже требуй хоть десятерых детей.
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 16:20
В ответ на:
Мы сейчас совсем о другом.
Мы сейчас совсем о другом.
Это вы о другом, а мы все о том же: не все имеют желание довольствоваться набором необходимых калорий и витаминов, необходимых для поддержания жизнедеятельности организма, покупать то, что осталось, а не то, что хочется. Вот не хочет женщина в отпуске в аппартаментах у плиты стоять, а хочет кушать в ресторане. Ленивая нахалка? Сначала обеспечь такой доход, а потом уже требуй хоть десятерых детей.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 07.10.08 16:54
От алкоголизма и наркотиков тоже не сразу умирают.Постепенно.
Ну, этой логике следуя, нужно вообще просроченными продуктами питаться. Кушать и не думать. Зато какие они уценённые!
Кстати, об антибиотиках и прочей химии.
Видела как то фильм.
Там говорится о том, что французкая кладбищенская администрация в растерянности.
По закону захоронение (за недорого) аннулируется за 17 лет.
То есть, есть захоронения на долгий или условно вечный срок, что оплачивается родными и близкими,
а есть обычное, по минимальному тарифу.
По природным законам труп должен разложиться максимум за 4 года, и так сказать, стать прахом.
Но в последнее время и спустя 17 лет - труп как огурчик сохраняется из-зи обилия в тканях химикатов,
сьеденных в своё время с пищей. Думаешь, это безобидно для организма при жизни?
Ты, Егор, - молодой здоровый мужчина, и пока твой иммунитет достаточно высок, чтоб сопротивляться,
ты будешь отмахиваться. И случайные недомогания ты будешь объяснять так, как тебе удобно.
Да уж... В особо бедных районах Африки люди вообще босые ходят и в надбедренных повязках.
Питаются гусенницами, спят в лачугах на соломе... И ничего! считают это нормой.
В ответ на:
Ты знаешь, я лично био-продукты никогда не покупал. Не умер же еще?
Ты знаешь, я лично био-продукты никогда не покупал. Не умер же еще?
От алкоголизма и наркотиков тоже не сразу умирают.
Постепенно.В ответ на:
Я вообще считаю, что чем меньше думаешь о пользе или вреде того или иного продукта, тем дольше живешь
Я вообще считаю, что чем меньше думаешь о пользе или вреде того или иного продукта, тем дольше живешь
Ну, этой логике следуя, нужно вообще просроченными продуктами питаться. Кушать и не думать. Зато какие они уценённые!
Кстати, об антибиотиках и прочей химии.
Видела как то фильм.
Там говорится о том, что французкая кладбищенская администрация в растерянности.
По закону захоронение (за недорого) аннулируется за 17 лет.
То есть, есть захоронения на долгий или условно вечный срок, что оплачивается родными и близкими,
а есть обычное, по минимальному тарифу.
По природным законам труп должен разложиться максимум за 4 года, и так сказать, стать прахом.
Но в последнее время и спустя 17 лет - труп как огурчик сохраняется из-зи обилия в тканях химикатов,
сьеденных в своё время с пищей. Думаешь, это безобидно для организма при жизни?
Ты, Егор, - молодой здоровый мужчина, и пока твой иммунитет достаточно высок, чтоб сопротивляться,
ты будешь отмахиваться. И случайные недомогания ты будешь объяснять так, как тебе удобно.
В ответ на:
Люди просто не знают, что такое настоящая бедность.
Люди просто не знают, что такое настоящая бедность.
Да уж... В особо бедных районах Африки люди вообще босые ходят и в надбедренных повязках.
Питаются гусенницами, спят в лачугах на соломе... И ничего! считают это нормой.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 07.10.08 16:59
Ошибаетесь Сильно ошибаетесь. Принципиальная ФАТАЛЬНАЯ для Вас, Вашей семьи и для будущего Ваших детей ошибка.
Мол, чего колготИться: всё одно - выйдет пшик
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 16:48
В ответ на:
Кто сильно много хочет, тот обычно мало получает
Кто сильно много хочет, тот обычно мало получает
Ошибаетесь
Сильно ошибаетесь. Принципиальная ФАТАЛЬНАЯ для Вас, Вашей семьи и для будущего Ваших детей ошибка.Мол, чего колготИться: всё одно - выйдет пшик
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 07.10.08 17:02
в ответ VIKONa 07.10.08 16:54
Вопрос не очень в тему: а Вы верите в то, что Земля способна прокормить натуральным путем 7 миллиардов (или сколько там нас уже?) бодро хавающих "постояльцев"?
Увы и ах, но будущее - за гидропоникой и прочими технологиями, позволяющими прокормить всю эту ораву. И не стоит тешить себя мыслью, что ведущий "натуральное хозяйство" крестьянин не сыпанет лопатку-другую волшебной химии в свой огород. Или что он будет руками собирать вредителей вместо того, чтобы опрыскать свою делянку химией и забыть о проблеме.
Увы и ах, но будущее - за гидропоникой и прочими технологиями, позволяющими прокормить всю эту ораву. И не стоит тешить себя мыслью, что ведущий "натуральное хозяйство" крестьянин не сыпанет лопатку-другую волшебной химии в свой огород. Или что он будет руками собирать вредителей вместо того, чтобы опрыскать свою делянку химией и забыть о проблеме.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 07.10.08 17:15
Да, хорошо бы покупать у тех, кому доверяешь, понятное дело.
Не защетишь себя от всего, но почему бы не стремиться тому, кто этого хочет?
Я Вам не скажу за всю Одессу...
Но мир таков, что кто то способен и может, а кто то нет, и довольствуется тем, сколько он стоит.
У кого то поместья..., у кого то социальные квартиры.
По выбору.... по возможностям...по способностям и талантам. Ну и удача тоже играет некоторую роль.
в ответ Kabal 07.10.08 17:02
В ответ на:
И не стоит тешить себя мыслью, что ведущий "натуральное хозяйство" крестьянин не сыпанет лопатку-другую волшебной химии в свой огород.
И не стоит тешить себя мыслью, что ведущий "натуральное хозяйство" крестьянин не сыпанет лопатку-другую волшебной химии в свой огород.
Да, хорошо бы покупать у тех, кому доверяешь, понятное дело.
Не защетишь себя от всего, но почему бы не стремиться тому, кто этого хочет?
В ответ на:
а Вы верите в то, что Земля способна прокормить натуральным путем 7 миллиардов (или сколько там нас уже?) бодро хавающих "постояльцев"?
а Вы верите в то, что Земля способна прокормить натуральным путем 7 миллиардов (или сколько там нас уже?) бодро хавающих "постояльцев"?
Я Вам не скажу за всю Одессу...
Но мир таков, что кто то способен и может, а кто то нет, и довольствуется тем, сколько он стоит.
У кого то поместья..., у кого то социальные квартиры.
По выбору.... по возможностям...по способностям и талантам. Ну и удача тоже играет некоторую роль.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 07.10.08 17:16
в ответ VIKONa 07.10.08 16:54
Не нужно проводить параллели с алкоголем-наркотиками и продуктами в супермаркете. Разница есть.
Женщине понятие логика вообще чуждо, поэтому не пытайся логически рассуждать , а то мы так вообще к падали подберемся.
Мой иммунитет оттого и высок, что организм привык сопротивляться той гадости, которая в него случайно попадает. А если организм от всего обезопасить, а потом какая-то гадость в него все же попадет, то одним недомоганием не ограничишься. Сразу коньки отбросить можно.
Кстати, рождаемость в бедных странах самая высокая. А вы тут сопли распустили: мало нам, детям не хватает, лучше детей не рожать... Пусть лучше рожают негры и китайцы, а мы детей содержать не можем, нам самим тут на ресторан не хватает
В ответ на:
этой логике следуя, нужно вообще просроченными продуктами питаться
этой логике следуя, нужно вообще просроченными продуктами питаться
Женщине понятие логика вообще чуждо
, поэтому не пытайся логически рассуждать , а то мы так вообще к падали подберемся.Мой иммунитет оттого и высок, что организм привык сопротивляться той гадости, которая в него случайно попадает. А если организм от всего обезопасить, а потом какая-то гадость в него все же попадет, то одним недомоганием не ограничишься. Сразу коньки отбросить можно.
В ответ на:
В особо бедных районах Африки люди вообще босые ходят и в надбедренных повязках.
Питаются гусенницами, спят в лачугах на соломе... И ничего!
В особо бедных районах Африки люди вообще босые ходят и в надбедренных повязках.
Питаются гусенницами, спят в лачугах на соломе... И ничего!
Кстати, рождаемость в бедных странах самая высокая. А вы тут сопли распустили: мало нам, детям не хватает, лучше детей не рожать...
Пусть лучше рожают негры и китайцы, а мы детей содержать не можем, нам самим тут на ресторан не хватает Слава Україні
NEW 07.10.08 17:26
Тут хорошо бы еще понять, что есть вещи невозможные и верить в них - наивно. Ну да ладно, не будем об этом. Удачи в поиске "натурального" крестьянина и животновода!
в ответ VIKONa 07.10.08 17:15
В ответ на:
Да, хорошо бы покупать у тех, кому доверяешь, понятное дело.
Да, хорошо бы покупать у тех, кому доверяешь, понятное дело.
Тут хорошо бы еще понять, что есть вещи невозможные и верить в них - наивно. Ну да ладно, не будем об этом. Удачи в поиске "натурального" крестьянина и животновода!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 07.10.08 17:35
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 17:16
Егорушка! Логика бывает чужда даже некоторым мужчинам! Есть примеры на этой ветке
Ну если речь об инфекции, о вирусах, то вполне справедливо сказано!
И имеет научное объяснение. Не зря же людям делают прививки.
Да. С просвещением у них хуже, владение методами контрацепции низкое,
религиозность... и пофигизм. Государство Китая давно вынуждено вводить запреты
на рождаемость, не то кушать начнут друг друга. И преступность возрастёт,
так как голодный человек - опасен.
Если в Германии отменить социал, сколько народу пойдёт грабить(и калечить, убивать)
на большую дорогу! Приходится обществу откупаться от потенциальных грабителей.
Логика бывает чужда даже некоторым мужчинам! Есть примеры на этой веткеВ ответ на:
Мой иммунитет оттого и высок, что организм привык сопротивляться той гадости, которая в него случайно попадает.
Мой иммунитет оттого и высок, что организм привык сопротивляться той гадости, которая в него случайно попадает.
Ну если речь об инфекции, о вирусах, то вполне справедливо сказано!
И имеет научное объяснение. Не зря же людям делают прививки.
В ответ на:
Кстати, рождаемость в бедных странах самая высокая.
Кстати, рождаемость в бедных странах самая высокая.
Да. С просвещением у них хуже, владение методами контрацепции низкое,
религиозность... и пофигизм. Государство Китая давно вынуждено вводить запреты
на рождаемость, не то кушать начнут друг друга. И преступность возрастёт,
так как голодный человек - опасен.
Если в Германии отменить социал, сколько народу пойдёт грабить(и калечить, убивать)
на большую дорогу! Приходится обществу откупаться от потенциальных грабителей.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 07.10.08 17:44
Ааааа ! А я хотела Вам уже посоветовать ОЧЕНЬ хорошего сексопатолога. Это знаете ли... Фрейдом ещё опИсано. Это
А что сложного в этом вопросе??
Я бы и сейчас ещё одного бы родила. Могла бы сидеть дома и работать удаленно. Теоретически
О голодных временах я сказала:
1) они действительно были откровенно голодными, когда жрали макароны и картошку.
Не все сытно и беззаботно живут в Германии на социале
2) эти времена прошли. С некоторыми потерями, здоровья, например, но было заранее известно, что это временно
3) дети здесь совершенно не причем. Они поддерживали. Морально
Было, для кого выворачиваться наизнанку
4) Нельзя возводить в норму нежелание приподнять попу и попытаться зарабатывать больше. Нельзя говорить, что можно просидеть на лавочке перед съемной квартирой и грилить мясо из Алди, потягивая пиво и говорить, что это есть хорошо. Ехать на родину в свой единственный отпуск (Казахстан, Украину, Москву, Ульяновскую область, село "Зажопино" и т.д. - нужное подчеркнуть), и говорить, что этого достаточно и дети всё равно вырастут.
Дети - это громадная ответственность. Родить - это очень просто. Заявляю ответственно. Вот вырастить достойных членов общества - это уже задача, к которой надо подходить ответственно и, как это ни шло, с деньгами. Ну хорошо, не скопленными в кубышке, но деньгами ежедневно зарабатываемыми.
В ответ на:
должен быть у меня как у коня
лечится должен быть у меня как у коня
А что сложного в этом вопросе??
В ответ на:
если бы Вам предоставилась возможность прожить это время заново, Вы бы детей не завели?
если бы Вам предоставилась возможность прожить это время заново, Вы бы детей не завели?
Я бы и сейчас ещё одного бы родила. Могла бы сидеть дома и работать удаленно. Теоретически
О голодных временах я сказала:
1) они действительно были откровенно голодными, когда жрали макароны и картошку.
Не все сытно и беззаботно живут в Германии на социале
2) эти времена прошли. С некоторыми потерями, здоровья, например, но было заранее известно, что это временно
3) дети здесь совершенно не причем. Они поддерживали. Морально
Было, для кого выворачиваться наизнанку4) Нельзя возводить в норму нежелание приподнять попу и попытаться зарабатывать больше. Нельзя говорить, что можно просидеть на лавочке перед съемной квартирой и грилить мясо из Алди, потягивая пиво и говорить, что это есть хорошо. Ехать на родину в свой единственный отпуск (Казахстан, Украину, Москву, Ульяновскую область, село "Зажопино" и т.д. - нужное подчеркнуть), и говорить, что этого достаточно и дети всё равно вырастут.
Дети - это громадная ответственность. Родить - это очень просто. Заявляю ответственно.
Вот вырастить достойных членов общества - это уже задача, к которой надо подходить ответственно и, как это ни шло, с деньгами. Ну хорошо, не скопленными в кубышке, но деньгами ежедневно зарабатываемыми. -----------------------
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 07.10.08 17:54
Не всем.
[цитата]Дети - это громадная ответственность. Вот вырастить достойных членов общества - это уже задача, к которой надо подходить ответственно [и, как это не пОшло, с деньгами./цитата]
А вот это безусловно. Вопрос только в том, кто какую сумму себе представляет и как этими денъгами распоряжется. Но это личное дело каждого, конечно.
в ответ Lioness 07.10.08 17:44
В ответ на:
Родить - это очень просто. Заявляю ответственно.
Родить - это очень просто. Заявляю ответственно.
Не всем.
[цитата]Дети - это громадная ответственность. Вот вырастить достойных членов общества - это уже задача, к которой надо подходить ответственно [и, как это не пОшло, с деньгами./цитата]
А вот это безусловно. Вопрос только в том, кто какую сумму себе представляет и как этими денъгами распоряжется. Но это личное дело каждого, конечно.
NEW 07.10.08 22:02
в ответ leshik_lena 07.10.08 14:54
да добренькая а что в доброте плохого.вот когда буду зарабатывать тоже буду покупать все своим детям. а вы наверное по приезду в германию за свой счет жили. ну конечно же.во первых я никого тут не поучаю. не имею такой привычки. а во вторых следите за своими доходами я как нибудь за своими сама посмотрю. и даже работающие могут нормально жить и питаться и все оплачивать. а такие как вы будут всегда не довольны чем то.а когда мне идти работать я без вас как то решу.нойте себе дальше. а я буду жить каждым днем и благодарить эту страну за всю ее помощь. это вы нищие и убогие. мне вас жалко. так всю жизнь и проживете в своем нытье. но тем неменее
я вам желаю здоровья и счастья. с говном на душе очень трудно жить
NEW 07.10.08 23:06
В самой доброте ничего нет плохого.
Доброта за чужой счёт вызывает..., ну мягко говоря иронию.
Так ведь страна, с её помощью, - это не некое абстрактное существо.
И если конкретизировать, то источник помощи социальщикам - это деньги налогоплательщиков,
тех самых, которые работают и зарабатывают.
Ну неужели Вы не видите комизм ситуации, когда социальщик называет
нащими и убогими тех людей, за счёт которых он живёт?
Так что же есть Ваша благодарность, если Вы сейчас грубите именно одной из тех
самых налогоплательщиц?
в ответ Alina1406 07.10.08 22:02
В ответ на:
а что в доброте плохого.
а что в доброте плохого.
В самой доброте ничего нет плохого.
Доброта за чужой счёт вызывает..., ну мягко говоря иронию.
В ответ на:
а я буду жить каждым днем и благодарить эту страну за всю ее помощь
а я буду жить каждым днем и благодарить эту страну за всю ее помощь
Так ведь страна, с её помощью, - это не некое абстрактное существо.
И если конкретизировать, то источник помощи социальщикам - это деньги налогоплательщиков,
тех самых, которые работают и зарабатывают.
В ответ на:
это вы нищие и убогие
это вы нищие и убогие
Ну неужели Вы не видите комизм ситуации, когда социальщик называет
нащими и убогими тех людей, за счёт которых он живёт?
Так что же есть Ваша благодарность, если Вы сейчас грубите именно одной из тех
самых налогоплательщиц?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.10.08 00:23
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
По отношению к кому эгоизм?
---------------------------------------------------------------------------------
Подытожу Др. Кепочку....
Жена вопреки своим желаниям должна родить второго, третьего, пятого-десятого, потому что так хочет муж. Если не родит, то это не женщина вовсе, а первостатейная эгоистка. Эгоизм - качество отрицательное...Должна родить.
Если же жена хочет пойти в ресторан, (как это делает соседка Маня, имея такой же доход , но детей в два раза меньше) то это становится ее сугубо личной проблемой. Порыв расценивается как "раскидывание пальцев", и она должна вывернуться наизнанку, чтобы самой удовлетворить свои буржуйские замашки, т.к. по сравнению с крестьянами 1913 года и племенем Чунга-Чанга муж зарабатывает достаточно - его миссия выполена. Остальное - капризы.
Очень удобно, надо сказать.
в ответ Dr.Muetze 07.10.08 08:25
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
По отношению к кому эгоизм?
---------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
По отношению к мужу, который, к примеру, двоих детей хочет.
По отношению к мужу, который, к примеру, двоих детей хочет.
Подытожу Др. Кепочку....
Жена вопреки своим желаниям должна родить второго, третьего, пятого-десятого, потому что так хочет муж. Если не родит, то это не женщина вовсе, а первостатейная эгоистка. Эгоизм - качество отрицательное...Должна родить.
Если же жена хочет пойти в ресторан, (как это делает соседка Маня, имея такой же доход , но детей в два раза меньше) то это становится ее сугубо личной проблемой. Порыв расценивается как "раскидывание пальцев", и она должна вывернуться наизнанку, чтобы самой удовлетворить свои буржуйские замашки, т.к. по сравнению с крестьянами 1913 года и племенем Чунга-Чанга муж зарабатывает достаточно - его миссия выполена. Остальное - капризы.
Очень удобно, надо сказать.
Счастье
- это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 08.10.08 01:13
Не надо тень на плетень наводить. Кто-то жаловался на социал? Работающий человек за свой достаток должен благодарить самого себя и никого больше. Заплати сначала налоги по немецким ставкам и все выплаты по полной программе, в том числе за детей, а потом уже не в чем себе не отказывай.
в ответ Alina1406 07.10.08 22:02
В ответ на:
а я буду жить каждым днем и благодарить эту страну за всю ее помощь. это вы нищие и убогие. мне вас жалко. так всю жизнь и проживете в своем нытье.
а я буду жить каждым днем и благодарить эту страну за всю ее помощь. это вы нищие и убогие. мне вас жалко. так всю жизнь и проживете в своем нытье.
Не надо тень на плетень наводить. Кто-то жаловался на социал? Работающий человек за свой достаток должен благодарить самого себя и никого больше. Заплати сначала налоги по немецким ставкам и все выплаты по полной программе, в том числе за детей, а потом уже не в чем себе не отказывай.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 08.10.08 08:13
в ответ VIKONa 07.10.08 23:06
оооо а вы наверное меня содержите да.такому налогоплательщику я еще больше буду грубить. теперь понимаю почему в германии русаков не любят из за таких как вы.вы не налогоплательщик вы отстой русской эмиграции. содержат они нас.хаааааааааааааааа. больше даже писать и отвечать в ветке не буду настолько противно от русских мне еще не было. если гниль в душе есть так она и вылазиет везде. мда. надо будет сегодня друзьям рассказать кормилици вы наши. ой просто умру от смеха. слушайте а дайте мне ваш адрес я вам как моему содержателю на праздники открытки с благодарностью буду слать.
NEW 08.10.08 08:44
Чтобы это не было пустыми словами, покажи где.
Справедливо это не только насчет инфекций. Ты не замечала такой факт, что те, кто очень ревностно заботятся о правильном питании, чаще всего болеют?
Кстати, Викона, а у тебя сколько детей? Один или два?
в ответ VIKONa 07.10.08 17:35
В ответ на:
Логика бывает чужда даже некоторым мужчинам! Есть примеры на этой ветке
Логика бывает чужда даже некоторым мужчинам! Есть примеры на этой ветке
Чтобы это не было пустыми словами, покажи где.
В ответ на:
Ну если речь об инфекции, о вирусах, то вполне справедливо сказано!
Ну если речь об инфекции, о вирусах, то вполне справедливо сказано!
Справедливо это не только насчет инфекций. Ты не замечала такой факт, что те, кто очень ревностно заботятся о правильном питании, чаще всего болеют?
Кстати, Викона, а у тебя сколько детей? Один или два?
Слава Україні
NEW 08.10.08 08:48
А за что, девушка? Разве я Вас чем то оскорбила?
Всего лишь правду Вам сказала, причём в довольно мягкой и вежливой форме!
А почему Вы решили, что я - русак?
Кстати, а не могли бы Вы объяснить, почему же именно не любят русаков в Германии?
Да? А почему? Вы можете свои слова обосновать как то?
Вы то, видимо - ЭЛИТА русской эмиграции?
Непонятно тогда, почему Вы так легко скатываетесь уровень базарной бабы,
вместо того, чтоб корректно и вразумительно дискутировать?А, элита?
в ответ Alina1406 08.10.08 08:13
В ответ на:
такому налогоплательщику я еще больше буду грубить.
такому налогоплательщику я еще больше буду грубить.
А за что, девушка?
Разве я Вас чем то оскорбила?Всего лишь правду Вам сказала, причём в довольно мягкой и вежливой форме!
В ответ на:
теперь понимаю почему в германии русаков не любят
теперь понимаю почему в германии русаков не любят
А почему Вы решили, что я - русак?
Кстати, а не могли бы Вы объяснить, почему же именно не любят русаков в Германии?
В ответ на:
вы отстой русской эмиграции
вы отстой русской эмиграции
Да? А почему? Вы можете свои слова обосновать как то?
Вы то, видимо - ЭЛИТА русской эмиграции?
Непонятно тогда, почему Вы так легко скатываетесь уровень базарной бабы,
вместо того, чтоб корректно и вразумительно дискутировать?
А, элита?ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.10.08 08:57
Наверное, Вы ОЧЕНЬ хорошего сексопатолога лично знаете, раз советовать мне собрались. Но я в нем не нуждаюсь, так что можете сами к нему ходить
Теоретически, может, и да, а практически в 47 лет вряд ли возможно...
Ваш ответ насчет детей я понял. То есть Вы родили троих, как Вы говорите, в голодные времена, и не жалеете об этом. Да еще и сейчас бы одного родили... И Ваши же слова
говорят о том, что Вы лично к этой задаче подошли безответственно, потому что у Вас денег не было, когда детей родили. Выходит, что Вы сделали так, а втираете здесь всем, что так делать нельзя.
И вот это еще меня заинтересовало:
Вы сами откуда приехали? Из Москвы или из села Зажопино? Столько гонора Вы с собой привезли или здесь уже приобрели?
в ответ Lioness 07.10.08 17:44
В ответ на:
я хотела Вам уже посоветовать ОЧЕНЬ хорошего сексопатолога
я хотела Вам уже посоветовать ОЧЕНЬ хорошего сексопатолога
Наверное, Вы ОЧЕНЬ хорошего сексопатолога лично знаете, раз советовать мне собрались
. Но я в нем не нуждаюсь, так что можете сами к нему ходить В ответ на:
Я бы и сейчас ещё одного бы родила. Могла бы сидеть дома и работать удаленно. Теоретически
Я бы и сейчас ещё одного бы родила. Могла бы сидеть дома и работать удаленно. Теоретически
Теоретически, может, и да, а практически в 47 лет вряд ли возможно...
Ваш ответ насчет детей я понял. То есть Вы родили троих, как Вы говорите, в голодные времена, и не жалеете об этом. Да еще и сейчас бы одного родили... И Ваши же слова
В ответ на:
вырастить достойных членов общества - это уже задача, к которой надо подходить ответственно и, как это ни шло, с деньгами
вырастить достойных членов общества - это уже задача, к которой надо подходить ответственно и, как это ни шло, с деньгами
говорят о том, что Вы лично к этой задаче подошли безответственно, потому что у Вас денег не было, когда детей родили. Выходит, что Вы сделали так, а втираете здесь всем, что так делать нельзя.
И вот это еще меня заинтересовало:
В ответ на:
Ехать на родину в свой единственный отпуск (Казахстан, Украину, Москву, Ульяновскую область, село "Зажопино")
Ехать на родину в свой единственный отпуск (Казахстан, Украину, Москву, Ульяновскую область, село "Зажопино")
Вы сами откуда приехали? Из Москвы или из села Зажопино? Столько гонора Вы с собой привезли или здесь уже приобрели?
Слава Україні
NEW 08.10.08 09:01
Когда человек(женщина) заявляет, что стремится работать и зарабатывать,
и просит моральной поддержки у людей, т.к. жених как раз этому препятствует,
совершенно не логично, имхо, утверждать, что она НЕ хочет работать и ищет отмазку, чтоб не работать.
Бывают разные выдуманные домыслы, чтоб настоять на своём, даже у мужчин.
Но такой домысел - более чем нелогичный.
Нет, не замечала. Замечала всё с точностью наоборот.
Кстати, не путай тех, кто просто мнительный, много кричит и жалуется, с теми, кто просто действует и молча и принципиально бережёт здоровье.
Один. Вот так распорядилась жизнь, хотя, не скрою, мне хотелось бы хотя бы двух.
Кстати, мой муж больше детей не хочет.
в ответ Dr.Muetze 08.10.08 08:44
В ответ на:
Чтобы это не было пустыми словами, покажи где.
Чтобы это не было пустыми словами, покажи где.
Когда человек(женщина) заявляет, что стремится работать и зарабатывать,
и просит моральной поддержки у людей, т.к. жених как раз этому препятствует,
совершенно не логично, имхо, утверждать, что она НЕ хочет работать и ищет отмазку, чтоб не работать.
Бывают разные выдуманные домыслы, чтоб настоять на своём, даже у мужчин.
Но такой домысел - более чем нелогичный.
В ответ на:
Ты не замечала такой факт, что те, кто очень ревностно заботятся о правильном питании, чаще всего болеют?
Ты не замечала такой факт, что те, кто очень ревностно заботятся о правильном питании, чаще всего болеют?
Нет, не замечала. Замечала всё с точностью наоборот.
Кстати, не путай тех, кто просто мнительный, много кричит и жалуется, с теми, кто просто действует и молча и принципиально бережёт здоровье.
В ответ на:
Кстати, Викона, а у тебя сколько детей? Один или два?
Кстати, Викона, а у тебя сколько детей? Один или два?
Один. Вот так распорядилась жизнь, хотя, не скрою, мне хотелось бы хотя бы двух.
Кстати, мой муж больше детей не хочет.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.10.08 09:04
Вопрос можно? А что, нельзя???
Ура, товагищи! Вот оно, высочайшее достижение социальной Германии!!!
в ответ Alina1406 07.10.08 22:02
В ответ на:
а вы наверное по приезду в германию за свой счет жили. ну конечно же.
а вы наверное по приезду в германию за свой счет жили. ну конечно же.
Вопрос можно? А что, нельзя???
В ответ на:
и даже работающие могут нормально жить и питаться и все оплачивать
и даже работающие могут нормально жить и питаться и все оплачивать
Ура, товагищи! Вот оно, высочайшее достижение социальной Германии!!!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 08.10.08 09:18
Нельзя рожать детей, не работая на перспективы.
Горизонты надо расширять, а не утыкаться в кастрюльку с борщом. Вернее, не ставить этот пресловутый борщ вместо иконы в парадный угол.
И не пытаться прохромать с костылем по жизни, пытаясь втиснуться в рамки зарплаты той, которая зарабатывается на текущий момент, вместо того, чтобы заработать ДЛЯ СЕМЬИ то, что возможно заработать.
Впрячься в хомут и тянуть как рабочая лошадь. И забыть дурацкую советскую поговорку: "Всех денег не заработаешь!" Всех - нет, но всех, которые возможно заработать, должно. Для будущего детей.
Ну, это не Вам судить
А с мужем у нас на двоих 6 детей. Я думаю, уже дОстатОчнОе кОличествО
в ответ Dr.Muetze 08.10.08 08:57
В ответ на:
втираете здесь всем, что так делать нельзя.
втираете здесь всем, что так делать нельзя.
Нельзя рожать детей, не работая на перспективы.
Горизонты надо расширять, а не утыкаться в кастрюльку с борщом. Вернее, не ставить этот пресловутый борщ вместо иконы в парадный угол.
И не пытаться прохромать с костылем по жизни, пытаясь втиснуться в рамки зарплаты той, которая зарабатывается на текущий момент, вместо того, чтобы заработать ДЛЯ СЕМЬИ то, что возможно заработать.
Впрячься в хомут и тянуть как рабочая лошадь. И забыть дурацкую советскую поговорку: "Всех денег не заработаешь!" Всех - нет, но всех, которые возможно заработать, должно. Для будущего детей.
В ответ на:
практически в 47 лет вряд ли возможно...
практически в 47 лет вряд ли возможно...
Ну, это не Вам судить
А с мужем у нас на двоих 6 детей. Я думаю, уже дОстатОчнОе кОличествО
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.10.08 09:19
в ответ bambamamba 08.10.08 00:23
Товарищ Бамбамамба-Новодворская, у меня такое ощущение, что мы с Вами на разных языках говорим. Речь шла, по-моему, о втором ребенке, а не о пятом-десятом. Против походов в ресторан я тоже ничего не имею. Но если вариант "ресторан вместо ребенка", то вот это и есть эгоизм. Тебе тоже вопрос задам: у тебя сколько детей?
Слава Україні
NEW 08.10.08 09:28
в ответ VIKONa 08.10.08 09:01
Блин, да забудь ты уже эту тему. Никто там никому не препятствовал. Просто разговор двух молодых-неопытных. Я, кстати, не говорил, что она ищет отмазку. Я говорил про тех, кто сидя дома годами списывают все на детей да на выдуманное нежелание мужа, чтоб жена работала. Понимай правильно. Или тебе просто поспорить охота?
Тебе, значит, хотелось, а ему нет. Предполагаю, что причина не в доходах.
В ответ на:
Кстати, мой муж больше детей не хочет
Кстати, мой муж больше детей не хочет
Тебе, значит, хотелось, а ему нет. Предполагаю, что причина не в доходах.
Слава Україні
NEW 08.10.08 09:41
Может хватит уже про этот борщ? Самим не надоело? Или кроме борща ничего в голову не приходит?
Интересно, а если на текущий момент больше не зарабатываешь, что еще делать, как не втискиваться в рамки своих доходов? Никто не говорит, что не нужно стараться заработать больше. Плакаться только не нужно, что не хватает.
Я Вас поздравляю. Но при таком количестве детей мне тем более непонятно, почему Вы так рьяно продвигаете здесь тему о том, что нельзя детей заводить, если доход недостаточный.
На перспективу все работают, если только не на конвейере или со шваброй и тряпкой.
в ответ Lioness 08.10.08 09:18
В ответ на:
Горизонты надо расширять, а не утыкаться в кастрюльку с борщом. Вернее, не ставить этот пресловутый борщ вместо иконы в парадный угол.
Горизонты надо расширять, а не утыкаться в кастрюльку с борщом. Вернее, не ставить этот пресловутый борщ вместо иконы в парадный угол.
Может хватит уже про этот борщ? Самим не надоело? Или кроме борща ничего в голову не приходит?
В ответ на:
И не пытаться прохромать с костылем по жизни, пытаясь втиснуться в рамки зарплаты той, которая зарабатывается на текущий момент, вместо того, чтобы заработать ДЛЯ СЕМЬИ то, что возможно заработать
И не пытаться прохромать с костылем по жизни, пытаясь втиснуться в рамки зарплаты той, которая зарабатывается на текущий момент, вместо того, чтобы заработать ДЛЯ СЕМЬИ то, что возможно заработать
Интересно, а если на текущий момент больше не зарабатываешь, что еще делать, как не втискиваться в рамки своих доходов? Никто не говорит, что не нужно стараться заработать больше. Плакаться только не нужно, что не хватает.
В ответ на:
с мужем у нас на двоих 6 детей
с мужем у нас на двоих 6 детей
Я Вас поздравляю. Но при таком количестве детей мне тем более непонятно, почему Вы так рьяно продвигаете здесь тему о том, что нельзя детей заводить, если доход недостаточный.
В ответ на:
Нельзя рожать детей, не работая на перспективы
Нельзя рожать детей, не работая на перспективы
На перспективу все работают, если только не на конвейере или со шваброй и тряпкой.
Слава Україні
NEW 08.10.08 09:58
Искать решение этой проблемы. Незамедлительно и у каждого свои пути.
Я утверждаю, что сделать доход ДОСТАТОЧНЫМ надо стремится, а не к количеству желаемых детей.
И достичь нормального достатка может каждый. Абсолютно каждый. Здешняя страна позволяет это.
К сожалению, не все. И что самое опасное, пытаются собственное безделие и лентяйство объяснить "внутренней гармонией в семье", которую они и при минимальных доходах имеют.
в ответ Dr.Muetze 08.10.08 09:41
В ответ на:
Интересно, а если на текущий момент больше не зарабатываешь, что еще делать, как не втискиваться в рамки своих доходов?
Интересно, а если на текущий момент больше не зарабатываешь, что еще делать, как не втискиваться в рамки своих доходов?
Искать решение этой проблемы. Незамедлительно и у каждого свои пути.
В ответ на:
нельзя детей заводить, если доход недостаточный.
нельзя детей заводить, если доход недостаточный.
Я утверждаю, что сделать доход ДОСТАТОЧНЫМ надо стремится, а не к количеству желаемых детей.
И достичь нормального достатка может каждый. Абсолютно каждый. Здешняя страна позволяет это.
В ответ на:
На перспективу все работают
На перспективу все работают
К сожалению, не все. И что самое опасное, пытаются собственное безделие и лентяйство объяснить "внутренней гармонией в семье", которую они и при минимальных доходах имеют.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.10.08 10:11
в ответ Lioness 08.10.08 09:58
Искать решение можно незамедлительно, только вот решить незамедлительно не всегда получается.
Я тоже так утверждаю. Но доход в 2000 евро на семью из 3-х человек я лично считаю ДОСТАТОЧНЫМ для того, чтобы позволить себе все необходимое. Да и вчетвером прожить можно. Если человек работает и развивается, то в перспективе этот доход увеличится. Если еще жена поспособствует его увеличению тем, что работать будет, а не ныть, то тем более.
В ответ на:
Я утверждаю, что сделать доход ДОСТАТОЧНЫМ надо стремится, а не к количеству желаемых детей
Я утверждаю, что сделать доход ДОСТАТОЧНЫМ надо стремится, а не к количеству желаемых детей
Я тоже так утверждаю. Но доход в 2000 евро на семью из 3-х человек я лично считаю ДОСТАТОЧНЫМ для того, чтобы позволить себе все необходимое. Да и вчетвером прожить можно. Если человек работает и развивается, то в перспективе этот доход увеличится. Если еще жена поспособствует его увеличению тем, что работать будет, а не ныть, то тем более.
Слава Україні
NEW 08.10.08 10:35
Так об чём и речь Что и втолковываем нездоровым любителям "домохозяек"
Но придется пожертвовать свежепахнущим сваренным БОРЩЁЁЁМ в определенное время в строго определенный час, когда хочется с работы прийти и расслабится за пивОм.
Вот это и доказываем достаточной обширной женской аудиторией, что придется в кастрюльку-то пустую свой собственный нос засунуть, когда у работающей жены, например, командировка
И детям сопли утереть мимоходом, а потом уроки проверить, а потом на экскурсию школьную собрать, а потом с дискотеки дождаться (например) а потом.... а потом... а потом...
ПыСы Про борщ неудержалась. Звиняйте. Он - борщ - у нас как явление менталитета в дискуссии проходит. А потом я очень люблю борщ и есть и самой варить
в ответ Dr.Muetze 08.10.08 10:11
В ответ на:
Если еще жена поспособствует его увеличению тем, что работать будет, а не ныть, то тем более.
Если еще жена поспособствует его увеличению тем, что работать будет, а не ныть, то тем более.
Так об чём и речь
Что и втолковываем нездоровым любителям "домохозяек"Но придется пожертвовать свежепахнущим сваренным БОРЩЁЁЁМ
в определенное время в строго определенный час, когда хочется с работы прийти и расслабится за пивОм. Вот это и доказываем достаточной обширной женской аудиторией, что придется в кастрюльку-то пустую свой собственный нос засунуть, когда у работающей жены, например, командировка
И детям сопли утереть мимоходом, а потом уроки проверить, а потом на экскурсию школьную собрать, а потом с дискотеки дождаться (например) а потом.... а потом... а потом...
ПыСы Про борщ неудержалась. Звиняйте. Он - борщ - у нас как явление менталитета в дискуссии проходит. А потом я очень люблю борщ и есть и самой варить
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.10.08 10:49
в ответ Lioness 08.10.08 10:35
Я к любителям домохозяек не отношусь, так что втолковывать мне ничего не нужно, а также жирным шрифтом выделять не обязательно. Я ЗА то, чтобы жена работала. Наш разговор зашел уже куда-то не в ту степь и не понятно, о чем мы сейчас вообще спорим .
.Слава Україні
NEW 08.10.08 12:22
Это их жизнь и не вам их осуждать. Особенно, если они счастливы и на судьбу не жалуются.
в ответ Lioness 08.10.08 09:58
В ответ на:
К сожалению, не все. И что самое опасное, пытаются собственное безделие и лентяйство объяснить "внутренней гармонией в семье", которую они и при минимальных доходах имеют.
К сожалению, не все. И что самое опасное, пытаются собственное безделие и лентяйство объяснить "внутренней гармонией в семье", которую они и при минимальных доходах имеют.
Это их жизнь и не вам их осуждать. Особенно, если они счастливы и на судьбу не жалуются.
NEW 08.10.08 12:38
А если им и в самом деле этих минимальных доходов ХВАТAЕТ? Потребности-то у всех разные. Одним борща на обед хватит (скоро этот борщ тут некоторым оскомину набьёт), а другим мясо свежевыловленного молодого крокодилъчика подавай, да в био-лавке купленное. И при минималъных доходах никак не может быть гармончной семьи? Тогда при СССР и во время перестройки ни одна семья не имела права называться гармоничной?
в ответ Lioness 08.10.08 09:58
В ответ на:
И что самое опасное, пытаются собственное безделие и лентяйство объяснить "внутренней гармонией в семье", которую они и при минимальных доходах имеют.
И что самое опасное, пытаются собственное безделие и лентяйство объяснить "внутренней гармонией в семье", которую они и при минимальных доходах имеют.
А если им и в самом деле этих минимальных доходов ХВАТAЕТ? Потребности-то у всех разные. Одним борща на обед хватит (скоро этот борщ тут некоторым оскомину набьёт
), а другим мясо свежевыловленного молодого крокодилъчика подавай, да в био-лавке купленное. И при минималъных доходах никак не может быть гармончной семьи? Тогда при СССР и во время перестройки ни одна семья не имела права называться гармоничной?
NEW 08.10.08 12:41
Не-не-не, хотрошя жена должна перед командировкой борща не неделю наварить, комплекты одежды всем и каждому на неделю приготовить, записочки на полочках повесить, где что находится.
в ответ Lioness 08.10.08 10:35
В ответ на:
Вот это и доказываем достаточной обширной женской аудиторией, что придется в кастрюльку-то пустую свой собственный нос засунуть, когда у работающей жены, например, командировка
Вот это и доказываем достаточной обширной женской аудиторией, что придется в кастрюльку-то пустую свой собственный нос засунуть, когда у работающей жены, например, командировка
Не-не-не, хотрошя жена должна перед командировкой борща не неделю наварить, комплекты одежды всем и каждому на неделю приготовить, записочки на полочках повесить, где что находится.
NEW 08.10.08 13:00
Уважаемый Dr.Muetze давайте поговорим на языке цифр!!!!
Вот мой пример
Квартплата * 78м2* :618,50
телефон : 50,00
электроэнергия : 65,00
проездной билет : 53,17
проездной билет : 53,17
еда / быт.химия : 450,00
ИТОГО : 1 291,34
в список не вошли расходы на одежду, игрушки,отдых.
И не забывайте если у ВАс есть АВТО то ВЫ обязанны платить страховку!!! и выделять деньги на содержание авто!!!
* И Мы с мужем не курим и не употребляем алкогольных напитков - этой статьи расходов у нас нет*
Мы сейчас получаем вместе с киндергельд 1400,00!!!Если не покупать: одежду, игрушки,и не тратить на отдых то можно 100 евро отложить!!! Но ребенок растет и он нуждается в одежде постоянно!! обувь меньше 20,00 не купишь!! Вон купили в Алди за 14,00 так все порвались через месяц!!!!А из кожи за 40,00 за 3 месяца выросла ножка.Я себе могу чего не купить а ребенку ОБЯЗАНА что из одежды на евро 50 в месяц купить и игрушки нужны для развития...Мы и так вместо альбомов для рисования покупаем бумагу для принтера дешевле.выходит...
Я незнаю как Все на социале умудряются ездить в отпуск Но мы с мужем за 3 года НЕГДЕ НЕ БЫЛИ!!! В этом году собрали немного НО и то пришлось частично оплачивать проф.курсы
Ну так разве можно так жить,,,,.человек в постоянном нервном напряжении .А Вы еще пишите что можно и на 4х за 2000 прожить
Я не жалуюсь что мне плохо,да сложно!!! Но ЭТО временно!!! Надеюсь еще год и все будет ОК!!! Дорогая Alina1406 спасибо за предложение но я как нибудь найду 30-50 евров месяц и сама куплю ребенку то что ему действительно необходимо!!
в ответ Dr.Muetze 08.10.08 10:11
В ответ на:
Я тоже так утверждаю. Но доход в 2000 евро на семью из 3-х человек я лично считаю ДОСТАТОЧНЫМ для того, чтобы позволить себе все необходимое
Я тоже так утверждаю. Но доход в 2000 евро на семью из 3-х человек я лично считаю ДОСТАТОЧНЫМ для того, чтобы позволить себе все необходимое
Уважаемый Dr.Muetze давайте поговорим на языке цифр!!!!
Вот мой пример
Квартплата * 78м2* :618,50
телефон : 50,00
электроэнергия : 65,00
проездной билет : 53,17
проездной билет : 53,17
еда / быт.химия : 450,00
ИТОГО : 1 291,34
в список не вошли расходы на одежду, игрушки,отдых.
И не забывайте если у ВАс есть АВТО то ВЫ обязанны платить страховку!!! и выделять деньги на содержание авто!!!
* И Мы с мужем не курим и не употребляем алкогольных напитков - этой статьи расходов у нас нет*
Мы сейчас получаем вместе с киндергельд 1400,00!!!Если не покупать: одежду, игрушки,и не тратить на отдых то можно 100 евро отложить!!! Но ребенок растет и он нуждается в одежде постоянно!! обувь меньше 20,00 не купишь!! Вон купили в Алди за 14,00 так все порвались через месяц!!!!А из кожи за 40,00 за 3 месяца выросла ножка.Я себе могу чего не купить а ребенку ОБЯЗАНА что из одежды на евро 50 в месяц купить и игрушки нужны для развития...Мы и так вместо альбомов для рисования покупаем бумагу для принтера дешевле.выходит...
Я незнаю как Все на социале умудряются ездить в отпуск Но мы с мужем за 3 года НЕГДЕ НЕ БЫЛИ!!! В этом году собрали немного НО и то пришлось частично оплачивать проф.курсы
Ну так разве можно так жить,,,,.человек в постоянном нервном напряжении .А Вы еще пишите что можно и на 4х за 2000 прожить
Я не жалуюсь что мне плохо,да сложно!!! Но ЭТО временно!!! Надеюсь еще год и все будет ОК!!! Дорогая Alina1406 спасибо за предложение но я как нибудь найду 30-50 евров месяц и сама куплю ребенку то что ему действительно необходимо!!
NEW 08.10.08 13:44
в ответ Morgans 08.10.08 13:00
Ну пусть Вы не шикарно живете, но все же необходимое себе можете позволить? Или Вы тоже считаете, что за порогом бедности находитесь? Кстати, если у Вас один ребенок, то и квартирку можно поменьше выбрать. Еще сотня оставалась бы. Если эти трудности у Вас временные, Вам можно только удачи пожелать. Устроитесь на работу, сможете себе больше позволить. Может, и о втором ребенке тогда подумаете
Слава Україні
NEW 08.10.08 16:40
Нет. Я никого не называла быдлом. И никого , в отличие от некоторых, не оскорбляла.
Вы намеренно предвзяты.
И уже, имхо, не в первый раз слышите звон, да не знаете где он.
Кстати, Вы хоть поняли, какое у меня мнение? Или как в прошлый раз?
Или просто поругаться охота без причины?
Может Вы где-нибудь видели, что я против рождения нескольких детей?
Наоборот, я очень уважаю женщин, которые осознанно на это пошли.
А если чтение Вами текстов невнимательно, с соответственными ложными выводами - норма для Вас,
то мне несложно ещё раз Вам объяснить,
что считаю, что человек волен решать, сколько детей ему иметь, и к какому материальному уровню стремиться.
На что имею полное право.
Как здесь уже правильно сказали СССР с идейными догмами - дело прошлое.
И вообще, уняли бы Ва девушка свою злобность.
В Вашем положении злиться очень вредно.
в ответ olesjaj 08.10.08 12:13
В ответ на:
Думаю, потому что разговаривать с вами противно. Слышите только себя, а кто имеет другое мнение - быдло. Такое же и к вам отношение. Как ты к другим, так и другие к тебе. Разве нет?
Думаю, потому что разговаривать с вами противно. Слышите только себя, а кто имеет другое мнение - быдло. Такое же и к вам отношение. Как ты к другим, так и другие к тебе. Разве нет?
Нет. Я никого не называла быдлом. И никого , в отличие от некоторых, не оскорбляла.
Вы намеренно предвзяты.
И уже, имхо, не в первый раз слышите звон, да не знаете где он.
Кстати, Вы хоть поняли, какое у меня мнение? Или как в прошлый раз?
Или просто поругаться охота без причины?
Может Вы где-нибудь видели, что я против рождения нескольких детей?
Наоборот, я очень уважаю женщин, которые осознанно на это пошли.
А если чтение Вами текстов невнимательно, с соответственными ложными выводами - норма для Вас,
то мне несложно ещё раз Вам объяснить,
что считаю, что человек волен решать, сколько детей ему иметь, и к какому материальному уровню стремиться.
На что имею полное право.
Как здесь уже правильно сказали СССР с идейными догмами - дело прошлое.
И вообще, уняли бы Ва девушка свою злобность.
В Вашем положении злиться очень вредно.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.10.08 16:47
Ну вот тебе ещё одно отклонение от логики.
Ты просил меня указать, где В ЭТОЙ ВЕТКЕ я вижу нелогичность, чтоб не быть голословной.
Я просто ответила тебе на твой же вопрос.
Так чем опять ты недоволен?
Можно предполагать и домысливать что угодно.
Однако в жизни случаются ситуации, которые и в голову не прийдут.
Так что давай оставим домыслы (я тоже могу подомысливать на твой счёт)
Как говорят юристы, домыслы к делу не пришьёшь.
в ответ Dr.Muetze 08.10.08 09:28
В ответ на:
Блин, да забудь ты уже эту тему.
Блин, да забудь ты уже эту тему.
Ну вот тебе ещё одно отклонение от логики.
Ты просил меня указать, где В ЭТОЙ ВЕТКЕ я вижу нелогичность, чтоб не быть голословной.
Я просто ответила тебе на твой же вопрос.
Так чем опять ты недоволен?
В ответ на:
Предполагаю, что причина не в доходах.
Предполагаю, что причина не в доходах.
Можно предполагать и домысливать что угодно.
Однако в жизни случаются ситуации, которые и в голову не прийдут.
Так что давай оставим домыслы (я тоже могу подомысливать на твой счёт
)Как говорят юристы, домыслы к делу не пришьёшь.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.10.08 16:52
Человек уже через это прошёл, и возможно сделал выводы,
что растить детей без должного материального обеспечения - трудно.
На своём примере убедился. Так что же такого?
в ответ Dr.Muetze 08.10.08 08:57
В ответ на:
что Вы лично к этой задаче подошли безответственно, потому что у Вас денег не было, когда детей родили
что Вы лично к этой задаче подошли безответственно, потому что у Вас денег не было, когда детей родили
Человек уже через это прошёл, и возможно сделал выводы,
что растить детей без должного материального обеспечения - трудно.
На своём примере убедился. Так что же такого?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.10.08 19:01
Хихик !
Где я написАла, что "детЕЙ"?
Когда старших родила, так у меня на московском счету лежало денег на 3-х комнатную квартиру и на новые Жигули. Приносила мужнину годовую зарплату несколько раз в год. И не из киоска овощного - их не было ещё тогда -, а на программировании заработанные суммы.
А в нынешней немецкой ситуации - надо было рискнуть, чтобы не остаться на пресловутых 2000 на четырех человек.
в ответ VIKONa 08.10.08 16:52
В ответ на:
потому что у Вас денег не было, когда детей родили.
потому что у Вас денег не было, когда детей родили.
Хихик !
Где я написАла, что "детЕЙ"?
Когда старших родила, так у меня на московском счету лежало денег на 3-х комнатную квартиру и на новые Жигули. Приносила мужнину годовую зарплату несколько раз в год. И не из киоска овощного - их не было ещё тогда -, а на программировании заработанные суммы.
А в нынешней немецкой ситуации - надо было рискнуть, чтобы не остаться на пресловутых 2000 на четырех человек.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.10.08 19:20
в ответ Lioness 08.10.08 19:01
В ответ на:
И не из киоска овощного
А в чем проблема? У некоторых было 10-20 таких киосков и никто не ставил это делом всей своей жизни,поторговали а потом и серъезным бизнесом занялись,в чем проблема или это так зазорно,что ваша нежная душа этого бы не перенесла?И не из киоска овощного
NEW 08.10.08 19:28
в ответ Lioness 07.10.08 12:48
В ответ на:
И было у меня такое время в "сытой" Германии, когда я перед Рождеством открывала холодильник, а там... ничего...
Ну, ладно, действительно это было голодное студенческое время с тремя детьми.
Вам 47,вы ,пардон,когда в Германию приехали?Лет этак цать назад? Определитесь уже.Это раз. А два- на 17 странице пишете,что когда тех самых,первых родили-денег на квартиру трехкомнатную было и еще чего-то там....И было у меня такое время в "сытой" Германии, когда я перед Рождеством открывала холодильник, а там... ничего...
Ну, ладно, действительно это было голодное студенческое время с тремя детьми.
В ответ на:
и другое дело, когда сын 12-ти лет падает на сидение машины, чтобы его одноклассники не увидели в нашей машине.
Ну, правда, я на этой ржавчине недолго ездила, и он ни полслова мне в упрек, конечно, не говорил, но тем не менее
Бедняга,какая же вы закомплексованая.Сразу хочу предупредить,я не социальщица,в материальном плане проблем не имею. и другое дело, когда сын 12-ти лет падает на сидение машины, чтобы его одноклассники не увидели в нашей машине.
Ну, правда, я на этой ржавчине недолго ездила, и он ни полслова мне в упрек, конечно, не говорил, но тем не менее
NEW 08.10.08 19:35
в ответ Lioness 07.10.08 12:48
В ответ на:
Прокормить детей даже с фруктами из Алди, купить на распродаже игрушки или одежду... Наверное, так жить можно. Но ЗАЧЕМ??
Я балдею!!!!Но вы ,как я поняла сами большую часть свой жизни жили именно так! А вот вопрос зачем?Я,честно говоря вообще прибалдела!Вы идеалистка? Но ведь это общество и оно разное,это нормально и естественно.Право слово,сама очень резкая в высказываниях бываю,не люблю социальщиков и дармоедов,но до таких размышлений еще мне далековато. Но сдается мне вы чешете во всю ивановскую.Прокормить детей даже с фруктами из Алди, купить на распродаже игрушки или одежду... Наверное, так жить можно. Но ЗАЧЕМ??
NEW 09.10.08 08:43
в ответ VIKONa 08.10.08 16:47
Викона, ты пишешь обычно много, но, как говорят, lange Rede - kurzer Sinn. В твоих рассуждениях я как раз-таки и не нахожу логики. И ты лучше бы выражала свои мысли более кратко, а то читать устаешь . Наша дискуссия превратилась уже в занудный треп. Мне, честно говоря, надоело уже. Давайте лучше тему поменяем
. Наша дискуссия превратилась уже в занудный треп. Мне, честно говоря, надоело уже. Давайте лучше тему поменяем Слава Україні
NEW 09.10.08 09:51
в ответ Dr.Muetze 09.10.08 08:43
Пытаюсь объяснить по-лучше.
А если ты НЕ ХОЧЕШЬ видеть очевидного, и читать тебе тяжело, так это уже другой вопрос.
Тебя, собственно, никто не заставляет, ни читать, ни отвечать.
Зачем менять эту? Здесь на форуме каждый волен открыть ту тему, которая его интересует.
Хочешь? Открывай!
А если ты НЕ ХОЧЕШЬ видеть очевидного
, и читать тебе тяжело, так это уже другой вопрос.Тебя, собственно, никто не заставляет, ни читать, ни отвечать.
В ответ на:
Давайте лучше тему поменяем
Давайте лучше тему поменяем
Зачем менять эту? Здесь на форуме каждый волен открыть ту тему, которая его интересует.
Хочешь? Открывай!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.10.08 13:14
Это один вопрос. Можете так считать - я не спорю. У всех мнение предвзятое.
На данный момент вы мне совершенно не симпатичны, но это не значит, что я буду против любого вашего мнения и буду с ним спорить. Это мелочно.
Вот это немного взято с потолка. Я ооочень внимательно всё читаю. Опыт на форумах у меня, можно сказать, огромный.
А ругатся я и не ругаюсь. Сделала предположение - вот и всё. Ни одной повышенной ноты.
Это вообще не в тему. С этим я не спорю. Уже много страниц обсуждается совсем другое. На это вам и отвечалось.
Спасибо за заботу! Только я даже капельки не злилась. :)
В ответ на:
Нет. Я никого не называла быдлом. И никого , в отличие от некоторых, не оскорбляла.
Вы намеренно предвзяты.
Нет. Я никого не называла быдлом. И никого , в отличие от некоторых, не оскорбляла.
Вы намеренно предвзяты.
Это один вопрос. Можете так считать - я не спорю. У всех мнение предвзятое.
На данный момент вы мне совершенно не симпатичны, но это не значит, что я буду против любого вашего мнения и буду с ним спорить. Это мелочно.
В ответ на:
И уже, имхо, не в первый раз слышите звон, да не знаете где он.
Кстати, Вы хоть поняли, какое у меня мнение? Или как в прошлый раз?
Или просто поругаться охота без причины?
И уже, имхо, не в первый раз слышите звон, да не знаете где он.
Кстати, Вы хоть поняли, какое у меня мнение? Или как в прошлый раз?
Или просто поругаться охота без причины?
Вот это немного взято с потолка. Я ооочень внимательно всё читаю. Опыт на форумах у меня, можно сказать, огромный.
А ругатся я и не ругаюсь. Сделала предположение - вот и всё. Ни одной повышенной ноты.
В ответ на:
Может Вы где-нибудь видели, что я против рождения нескольких детей?
Наоборот, я очень уважаю женщин, которые осознанно на это пошли.
А если чтение Вами текстов невнимательно, с соответственными ложными выводами - норма для Вас,
то мне несложно ещё раз Вам объяснить,
что считаю, что человек волен решать, сколько детей ему иметь, и к какому материальному уровню стремиться.
На что имею полное право.
Как здесь уже правильно сказали СССР с идейными догмами - дело прошлое.
Может Вы где-нибудь видели, что я против рождения нескольких детей?
Наоборот, я очень уважаю женщин, которые осознанно на это пошли.
А если чтение Вами текстов невнимательно, с соответственными ложными выводами - норма для Вас,
то мне несложно ещё раз Вам объяснить,
что считаю, что человек волен решать, сколько детей ему иметь, и к какому материальному уровню стремиться.
На что имею полное право.
Как здесь уже правильно сказали СССР с идейными догмами - дело прошлое.
Это вообще не в тему. С этим я не спорю. Уже много страниц обсуждается совсем другое. На это вам и отвечалось.
В ответ на:
И вообще, уняли бы Ва девушка свою злобность.
В Вашем положении злиться очень вредно
И вообще, уняли бы Ва девушка свою злобность.
В Вашем положении злиться очень вредно
Спасибо за заботу! Только я даже капельки не злилась. :)
09.10.08 13:21
в ответ Alina1406 08.10.08 08:13
Это ещё что. Вполне распространнёное мнение. Я вот недавно намного интересней услышала. Оказывается, что все бездетные сидят на шее у людей имеющих детей. Именно засчёт их так им хорошо живётся и вся страна (а может и мир) им должны... и вовсе не потому, что они ростят наше будущее и т.п., а именно в матерьяльном плане.
NEW 09.10.08 13:53
в ответ olesjaj 09.10.08 13:21
ну да конечно. все умные сидя за компом . а в жизни бы эти люди побоялись такое сказать в лицо. а викона по всей видимости работает в цирке. а там наверное очень хорошо платят. вот она и содержит таких как я. после декрета обязательно схожу и поинтересуюсь что надо знать что бы устроиться работать в цирк. буду тоже кого то содержать. хииииии
NEW 09.10.08 14:07
Когда человек делает предположение, он так и пишет : "я предполагаю, что..."
Что бы было ясно, что это не твёрдое мнение, а так, догадки.
И хорошо бы, чтоб этим человеком были добавлены основания: почему он(она) так предполагает.
Ну чтоб слова его(её) можно было принимать всерьёз.
А с чем Вы спорите? Против чего именно Вы возражаете?
Ведь посудите сами, Вы высказываете негативные эмоции в мой адрес, и уже не в первый раз.
Но конструктивных объяснений : с чем именно вы несогласны - нет.
Вы в прошлый раз ответили мне резко без, имхо, всяких оснований.
Я Вас спросила: что не так по Вашему мнению? Объясните, научите!
Вы промолчали.
Сейчас ситуация повторяется. Вы опять высказываете недовольство.
Кроме того, Вы бросаете мне упрёк, что для меня не существует других мнений,
что явная неправда и притянуто Вами "за уши".
А по моему именно это (то, что я Вам несимпатична) и мешает Вам объективно оценивать то, что я пишу.
Так всё-таки, с чем Вы спорите? Что в моих словах Вам кажется неправильным?
Есть примеры, цитаты?
Симпатии, антипатии - часто из области иррационального.
А вот если строго по делу? С чем в моих словах Вы не согласны? Можете сформулировать?
в ответ olesjaj 09.10.08 13:14
В ответ на:
Сделала предположение - вот и всё
Сделала предположение - вот и всё
Когда человек делает предположение, он так и пишет : "я предполагаю, что..."
Что бы было ясно, что это не твёрдое мнение, а так, догадки.
И хорошо бы, чтоб этим человеком были добавлены основания: почему он(она) так предполагает.
Ну чтоб слова его(её) можно было принимать всерьёз.
В ответ на:
Это вообще не в тему. С этим я не спорю.
Это вообще не в тему. С этим я не спорю.
А с чем Вы спорите? Против чего именно Вы возражаете?
Ведь посудите сами, Вы высказываете негативные эмоции в мой адрес, и уже не в первый раз.
Но конструктивных объяснений : с чем именно вы несогласны - нет.
Вы в прошлый раз ответили мне резко без, имхо, всяких оснований.
Я Вас спросила: что не так по Вашему мнению? Объясните, научите!
Вы промолчали.
Сейчас ситуация повторяется. Вы опять высказываете недовольство.
Кроме того, Вы бросаете мне упрёк, что для меня не существует других мнений,
что явная неправда и притянуто Вами "за уши".
В ответ на:
На данный момент вы мне совершенно не симпатичны, но это не значит, что я буду против любого вашего мнения и буду с ним спорить. Это мелочно.
На данный момент вы мне совершенно не симпатичны, но это не значит, что я буду против любого вашего мнения и буду с ним спорить. Это мелочно.
А по моему именно это (то, что я Вам несимпатична) и мешает Вам объективно оценивать то, что я пишу.
Так всё-таки, с чем Вы спорите? Что в моих словах Вам кажется неправильным?
Есть примеры, цитаты?
Симпатии, антипатии - часто из области иррационального.
А вот если строго по делу? С чем в моих словах Вы не согласны? Можете сформулировать?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.10.08 14:13
А слова "я думаю" вас уже не устраивает? Так ли сильно это отличается от "я предпологаю"?
Ну это же смешно! С чего это я вас - взрослую тётю чему-то учить должна? Явная провокация. Ответив я бы только подписалась в своей глупости.
А вы не могли бы просто внимательней читать на какие ваши сообщения я отвечаю - все вопросы сразу отпадут.
в ответ VIKONa 09.10.08 14:07
В ответ на:
Когда человек делает предположение, он так и пишет : "я предполагаю, что..."
Что бы было ясно, что это не твёрдое мнение, а так, догадки.
И хорошо бы, чтоб этим человеком были добавлены основания: почему он(она) так предполагает.
Ну чтоб слова его(её) можно было принимать всерьёз.
Когда человек делает предположение, он так и пишет : "я предполагаю, что..."
Что бы было ясно, что это не твёрдое мнение, а так, догадки.
И хорошо бы, чтоб этим человеком были добавлены основания: почему он(она) так предполагает.
Ну чтоб слова его(её) можно было принимать всерьёз.
А слова "я думаю" вас уже не устраивает? Так ли сильно это отличается от "я предпологаю"?
В ответ на:
Вы в прошлый раз ответили мне резко без, имхо, всяких оснований.
Я Вас спросила: что не так по Вашему мнению? Объясните, научите!
Вы промолчали.
Вы в прошлый раз ответили мне резко без, имхо, всяких оснований.
Я Вас спросила: что не так по Вашему мнению? Объясните, научите!
Вы промолчали.
Ну это же смешно! С чего это я вас - взрослую тётю чему-то учить должна? Явная провокация. Ответив я бы только подписалась в своей глупости.
В ответ на:
Так всё-таки, с чем Вы спорите? Что в моих словах Вам кажется неправильным?
Есть примеры, цитаты?
Симпатии, антипатии - часто из области иррационального.
А вот если строго по делу? С чем в моих словах Вы не согласны? Можете сформулировать?
Так всё-таки, с чем Вы спорите? Что в моих словах Вам кажется неправильным?
Есть примеры, цитаты?
Симпатии, антипатии - часто из области иррационального.
А вот если строго по делу? С чем в моих словах Вы не согласны? Можете сформулировать?
А вы не могли бы просто внимательней читать на какие ваши сообщения я отвечаю - все вопросы сразу отпадут.
NEW 09.10.08 14:15
Вы хотите это проверить?
Мой телефон в профиле. Я спокойно всё тоже, что сказала Вам здесь, скажу Вам в лицо.
Так же правдиво, вежливо и корректно.
Когда нечем аргументировать - начинается базарное "бла-бла-бла!"
в ответ Alina1406 09.10.08 13:53
В ответ на:
а в жизни бы эти люди побоялись такое сказать в лицо
а в жизни бы эти люди побоялись такое сказать в лицо
Вы хотите это проверить?
Мой телефон в профиле. Я спокойно всё тоже, что сказала Вам здесь, скажу Вам в лицо.
Так же правдиво, вежливо и корректно.
В ответ на:
а викона по всей видимости работает в цирке. а там наверное очень хорошо платят.
а викона по всей видимости работает в цирке. а там наверное очень хорошо платят.
Когда нечем аргументировать - начинается базарное "бла-бла-бла!"
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.10.08 14:36
В слове "предположение" заложено больше неуверенности, сомнения.
То есть человек не совсем уверен в том, что говорит.
Ну, во-первых, не должны, конечно.
Но на просьбу могли бы и откликнуться.
Ну несерьёзно ведь в самом деле категорично на чём то настаивать, но не объяснять - почему.
Тем более что в принципе, заблуждаться могут все, и взрослые, и старики.
Правда, у молодых шансов ошибиться больше, в виду небольшого жизненного опыта.
Нет. Это попытка прояснить ситуацию и выяснить недоразумение, если это было, конечно недоразумением.
Вы боитесь выглядеть глупой в чужих глазах?
Ну как же так, если Вы уверены в своей правоте? Или неуверены? Потому и боитесь?
Принято приводить цитату, которую хочется прокоментировать, или что то возразить против.
В одном посте может быть выражено много мыслей, и что конкретно Вам не понравилось - не понятно.
Вот вы пишете (сейчас привожу текст по памяти, так удобнее)
"Вас неприятно читать" . А почему - несказано. Кроме того, люди разные, и воспринимают по-разному.
Неприятно Вам - это ещё не значит, что всем. Это дело субъективное.
Кроме того, заметте, я изначально Вам не навязывалась здесь. Ведь это виртуал. Когда неприятно, можно и игнорировать.
В ответ на:
А слова "я думаю" вас уже не устраивает? Так ли сильно это отличается от "я предпологаю"?
А слова "я думаю" вас уже не устраивает? Так ли сильно это отличается от "я предпологаю"?
В слове "предположение" заложено больше неуверенности, сомнения.
То есть человек не совсем уверен в том, что говорит.
В ответ на:
С чего это я вас - взрослую тётю чему-то учить должна?
С чего это я вас - взрослую тётю чему-то учить должна?
Ну, во-первых, не должны, конечно.
Но на просьбу могли бы и откликнуться.
Ну несерьёзно ведь в самом деле категорично на чём то настаивать, но не объяснять - почему.
Тем более что в принципе, заблуждаться могут все, и взрослые, и старики.
Правда, у молодых шансов ошибиться больше, в виду небольшого жизненного опыта.
В ответ на:
Явная провокация.
Явная провокация.
Нет. Это попытка прояснить ситуацию и выяснить недоразумение, если это было, конечно недоразумением.
В ответ на:
Ответив я бы только подписалась в своей глупости.
Ответив я бы только подписалась в своей глупости.
Вы боитесь выглядеть глупой в чужих глазах?
Ну как же так, если Вы уверены в своей правоте? Или неуверены? Потому и боитесь?
В ответ на:
А вы не могли бы просто внимательней читать на какие ваши сообщения я отвечаю - все вопросы сразу отпадут.
А вы не могли бы просто внимательней читать на какие ваши сообщения я отвечаю - все вопросы сразу отпадут.
Принято приводить цитату, которую хочется прокоментировать, или что то возразить против.
В одном посте может быть выражено много мыслей, и что конкретно Вам не понравилось - не понятно.
Вот вы пишете (сейчас привожу текст по памяти, так удобнее)
"Вас неприятно читать" . А почему - несказано. Кроме того, люди разные, и воспринимают по-разному.
Неприятно Вам - это ещё не значит, что всем. Это дело субъективное.
Кроме того, заметте, я изначально Вам не навязывалась здесь. Ведь это виртуал. Когда неприятно, можно и игнорировать.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.10.08 14:43
Тогда уже давно можно было закончить эти препирания. А вы всё отвечаете и отвечаете... Ещё и говорите, что некрасиво де я поступила не ответив на ваше сообщение. Я просто решила, что вам будет приятнее, если последнее слово останется за вами.
Нет, не боюсь. Просто очень хорошо знаю этот тип оппонентов, к которому похоже относитесь и вы. Как бы я хорошо не объяснила, как бы всё по полочкам не разложила, разжевала, даже если допустить, что я была бы явно права - всё равно вы бы выставили меня дурой. А зачем мне столько усилий прикладывать с уже известным результатом? Я лучше промолчу. Не хочу никому навязывать своё мнение. Я его выразила - на этом и достаточно.
в ответ VIKONa 09.10.08 14:36
В ответ на:
Кроме того, заметте, я изначально Вам не навязывалась здесь. Ведь это виртуал. Когда неприятно, можно и игнорировать
Кроме того, заметте, я изначально Вам не навязывалась здесь. Ведь это виртуал. Когда неприятно, можно и игнорировать
Тогда уже давно можно было закончить эти препирания. А вы всё отвечаете и отвечаете... Ещё и говорите, что некрасиво де я поступила не ответив на ваше сообщение. Я просто решила, что вам будет приятнее, если последнее слово останется за вами.
В ответ на:
Вы боитесь выглядеть глупой в чужих глазах?
Ну как же так, если Вы уверены в своей правоте? Или неуверены? Потому и боитесь?
Вы боитесь выглядеть глупой в чужих глазах?
Ну как же так, если Вы уверены в своей правоте? Или неуверены? Потому и боитесь?
Нет, не боюсь. Просто очень хорошо знаю этот тип оппонентов, к которому похоже относитесь и вы. Как бы я хорошо не объяснила, как бы всё по полочкам не разложила, разжевала, даже если допустить, что я была бы явно права - всё равно вы бы выставили меня дурой. А зачем мне столько усилий прикладывать с уже известным результатом? Я лучше промолчу. Не хочу никому навязывать своё мнение. Я его выразила - на этом и достаточно.
NEW 09.10.08 14:57
Да, я Вас не игнорирую. Вас это обижает?
А! Так Вы мне, оказывается, приятное хотели сделать, обвинив не понятно в чём, и бросив!
Да Вы даже не пробовали.
Категорично и самоуверенно сказано!
Нет, всё-таки Вы определённо боитесь прослыть дурой!
Эх, комплексы молодости...
Вы не там и не того боитесь, девушка!
Как сильно Вас напугали где-то на форумах!
Теперь мне, кажется, понятно. Это психологический шок.
Вы не со мной "воюете".
Вы с самой собой "воюете".
Ладно, милая, взрослейте...
в ответ olesjaj 09.10.08 14:43
В ответ на:
А вы всё отвечаете и отвечаете...
А вы всё отвечаете и отвечаете...
Да, я Вас не игнорирую. Вас это обижает?
В ответ на:
Я просто решила, что вам будет приятнее, если последнее слово останется за вами.
Я просто решила, что вам будет приятнее, если последнее слово останется за вами.
А! Так Вы мне, оказывается, приятное хотели сделать, обвинив не понятно в чём, и бросив!
В ответ на:
Как бы я хорошо не объяснила
Как бы я хорошо не объяснила
Да Вы даже не пробовали.
В ответ на:
Просто очень хорошо знаю этот тип оппонентов
Просто очень хорошо знаю этот тип оппонентов
Категорично и самоуверенно сказано!
В ответ на:
всё равно вы бы выставили меня дурой
всё равно вы бы выставили меня дурой
Нет, всё-таки Вы определённо боитесь прослыть дурой!
Эх, комплексы молодости...
Вы не там и не того боитесь, девушка!
Как сильно Вас напугали где-то на форумах!
Теперь мне, кажется, понятно. Это психологический шок.
Вы не со мной "воюете".
Вы с самой собой "воюете".
Ладно, милая, взрослейте...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.10.08 15:10
Как вы мне - так и я вам. Ваше пожелание тоже уже припозднилось.
Да и откуда мне ваш возраст знать, если на германке считается хорошим тоном свой возраст скрывать. В принципе, уже начинаю понимать почему
Заканчиваем флуд. Не знаю на сколько тут злые модераторы, но я бы уже половину страниц стёрла бы.
Да и откуда мне ваш возраст знать, если на германке считается хорошим тоном свой возраст скрывать. В принципе, уже начинаю понимать почему
Заканчиваем флуд. Не знаю на сколько тут злые модераторы, но я бы уже половину страниц стёрла бы.
NEW 09.10.08 18:35 VIKONaпоражаюсь Вашему терпению
Шикарные истории о "социале" с отпусками, дорогими игрушками и марочной одеждой, правда поражают еще больше
Интересно, а "социаламт" в курсе такой "роскошной" жизни? Они ведь как бы на "жизнь в обрез" дают, из денег заработанных налогоплательщиками
в ответ VIKONa 09.10.08 15:06
VIKONaпоражаюсь Вашему терпению Шикарные истории о "социале" с отпусками, дорогими игрушками и марочной одеждой, правда поражают еще больше
Интересно, а "социаламт" в курсе такой "роскошной" жизни? Они ведь как бы на "жизнь в обрез" дают, из денег заработанных налогоплательщиками
В ответ на:
А некоторые ещё совсем молоды, а уже в маразме
А некоторые ещё совсем молоды, а уже в маразме
NEW 09.10.08 22:54
Так Вы ещё учтите, что, если не ошибаюсь, социал официально не выплачивает содержание
получателю пособия, когда тот находится не в пределах Германии, например в России или на Украине.
То есть выехал - живи за свой счёт, без пособия!
И социальщик обязан известить социал о том, что он уезжает, и насколько уезжает.
А иначе - обман социала. Кажется так.
И бератор вполне может потребовать у социальщика паспорт для проверки,- уезжал - не уезжал.
То есть за 11 месяцев получения пособия мало того что можно жить шикарно,
так ещё и скопить и на поездку, и на проживание "в отпуске"!
Так зачем, скажите, работать?
А насчёт терпения, так знаете, неадекватных людей проще пожалеть, чем на них сердиться.
Они уже своей неадекватностью наказаны. Вы же видели, как человека "колбасит", думаете это легко?
в ответ chicki 09.10.08 18:35
В ответ на:
Шикарные истории о "социале" с отпусками
Шикарные истории о "социале" с отпусками
Так Вы ещё учтите, что, если не ошибаюсь, социал официально не выплачивает содержание
получателю пособия, когда тот находится не в пределах Германии, например в России или на Украине.
То есть выехал - живи за свой счёт, без пособия!
И социальщик обязан известить социал о том, что он уезжает, и насколько уезжает.
А иначе - обман социала. Кажется так.
И бератор вполне может потребовать у социальщика паспорт для проверки,- уезжал - не уезжал.
То есть за 11 месяцев получения пособия мало того что можно жить шикарно,
так ещё и скопить и на поездку, и на проживание "в отпуске"!
Так зачем, скажите, работать?
А насчёт терпения, так знаете, неадекватных людей проще пожалеть, чем на них сердиться.
Они уже своей неадекватностью наказаны. Вы же видели, как человека "колбасит", думаете это легко?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.