Не перепутали. По моей специальности за хорошим престижным образованием не в МГИМО ходили.

А кто мои расходы подсчитывал, плащи вспоминал, ... . Вы на личность перешли на 2 шага раньше . Будьте справедливы .

Разочарую, но мне абсолютно не любопытно. И даже в каком плаще Вы ходите ... И даже от чего Вам следует отказаться, чтобы экономить! И кто тут на личности переходит ?

И у меня нет. С чего Вы взяли, что есть? Единственное, что нас различает, так это то, что у меня также нет иллюзий о равных условиях и возможностях не только в стране моего детства. А например и тут тоже. Возможно вы меня неправильно поняли (может плащ виноват ), но я не питаю иллюзий насчет СССР, это вырвано из контекста. Неужели не специально ?

А кто мои расходы подсчитывал
Вы же сами и начали. Я насчет Вашего дохода не писала, мне он безразличен. Лишь в ответ на Ваши жалобы, что в 4 тысячи трудно уложиться, предложила, где можно сэкономить, чтобы детям на образование хватило и в завтрашний день не страшно было смотреть. В следующий раз буду просто жалеть молча, тем более, что ощущение, что "денег не хватает" - это навсегда.
но я не питаю иллюзий насчет СССР, это вырвано из контекста.
По моему мнению - питаете. Иначе Ваши рассказы про бесплатные квартиры и хорошую еду расценить невозможно.
что у меня также нет иллюзий о равных условиях и возможностях не только в стране моего детства
А у кого-то они есть?

Нет, Оля, не начинала, свои рассуждения об этой сумме я начала словами, что это не наш доход. И рассуждала отвлеченно. А вот комментариев от Вас конкретных наслушалась . Даже на наглядных примероах с плащом...

вот тут совсем другие цифры:
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,046FFC211EB519A3E0440003BA5E08D7,,,...

Неправда. Вы начали "песнь о себе" (личном опыте) с сообщения 137.
До этого про Вас речи вообще не шло и не пошло бы.

Ада, я вот сколько вас читаю....все время спросить хочу: а почему вы все еще здесь? а не там , где вас как специалиста будут ценить? где сейчас все , по вашим словам, цветет и пахнет, где "постройка счастливого будущего идет ударными темпами и уже появился новый отец народа"?
почему вы все еще здесь?

Я никого грязью не поливал. Я написал, что были такие люди. Где вы нашли в моём сообщении слова о том, что все руководители и партийные были такими?
А национальный признак к чему приплели?? Кстати вы первая во всём посте затронули тему национальностей, а потом всех "банить" начнёте за разжигание межнациональной розни, когда эту тему с вашей же подачи развивать начнут

Цитата с http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,046FFC211EB519A3E0440003BA5E08D7,,,...
Да, можно сказать что и 60 евро граница в бедности, а что? По целых два евро в день - ужраться можно!
Просто приведеннае 600 евро в месяц, что на одного, что на каждого в семье из 4 чел =
Мне смешно читать что магазины в Беларуси были пустые - я прожил там большую часть жизни и знаю, что они опустели тогда, когда этот г....к Горбачев дорвался до власти, а до этого все было в норме.
Мне смешно читать про инженеров , вынужденых торговать в ларьках. Это была уже перестройка, переход к капитализму, и ничего общего с СССР проктически не имеет.
Мне смешон аргумент "а знаете, в СССР средняя зарплата было 150 р." Да, была. У каждого из супругов. Безработицы то не было. Итого 300. Меньше было только у ленивах и алкашей. Больше у тех, кто старался и работал. При этом 3-х комнатная квартира стоила в месяц менее 30р. вместе с электричеством, хлеб (кг.) стоил 14 копеек, и вообще, на трешку в день можно было вполне прилично питаться всей семье. итого 100, ну пусть 120р. в месяц. Вместе с квартирой 150. Остается 150, т. е. половина. Учитывая, что покупательная способность "Брежневского" рубля была равна примерно 3 - 4 сегодняшним евро - вот и получаем, что это уровень, соответствующий уровню семьи из 4 чел. в Германии с доходом нетто 3000 евро. И это еще без учето того, что медицина была бесплатная и лечила людей, а не была озабочена только видом страховки пациента. Обучение, кружки, спортсекции тоже были бесплатны. Здесь только успевай раскошеливаться. Можно конечно жить без всего этого, и считат себя богатым, но это путь к создании династии потомственных социальщиков... пока социал не отменят, что по-видимому не за горами.
Впрочем, это про прошлое. Про сегодняшний день я уже писал, что 3000 для семьи из 4 чел. на сегодня уровень "сведения концов с концами", но только 25% семей в Германии имеют доход выше. Вот так. Все остальное, по-моему, попытки убедить как других, так и самого себя в том, "какие мы богатые, просто у нас планка ниже".
Но есть же объективные показатели необходимого для телесного и духовного здоровья и развития современного человека. И ни отказ от культурных мероприятий и образования, ни медицинская система на уровне начала прошлого века, хотя и с современными приборами, ни ветчина из дискаунтера, сделаная из отходов, а не из мяса и пропитаная вкусовыми усилителями и консервантами, ни фрукты с букетом пестицидов внутри в них не входят!

Угу, но только в своем воображении. Впрочем, в этом что-то есть. Недаром Козьма Прутков говаривал: "Хочешь быть счастливым - будь им!"

Выборочно читаете, значит. Посмотрите в ДК ветку о "доме", подробно на Ваш вопрос ответила . В том то и шутка, что как специалиста оценили намного выше тут.

А почему такой перекошенный смайлик после вопроса ? Если и правда интересно -- мое жизненное пространство не ограничено одним государством. Это и Россия, и СНГ, и Европа. Я не мыслю Вашими категориями -- здесь и там.

Бред, где Вы эти слова выискали? Не мои !

Посмотрите на фразу со стороны. Санитар леса .

Ада, ну как то некультурно палчиками-смайлами махать
я специально в ДК сходила и ваше сообщение прочитала....и в общем то все что я себе и представляла подтвердилось. противоречите вы сами себе и не надо мне про ваш космополитизм. В том то вся и причина, что здесь можно без блата, а там нельзя и никогда было нельзя.
можете мне обьяснить, пожалуйста, как могут сочетаться вот эти два пункта:
ваша цитата номер 1:

и ваше же слова , но из ДК:

правда мне непонятно.

Erfolgsrecht ist Geburtsrecht.

А я и начинала с упоминания про постперестроечные времена. Именно тогда многие люди скатились до уровня бедности и нищеты. А на СССР уже потом как-то перекинулись.

Все просто. В ветке на ДК речь шла о действительности сегодня. А в этой о НЕКОТОРЫХ ассоциациях с СССР. В продолжение того, что писал Геннадий. Я думаю, что и для Вас современная Россия и СССР не тождественны. Не надо пристрастно интепретировать друг друга, и будет всем интересней и уютней на этом форуме . Без постоянных свар. Если у меня нет оснований поливать грязью сове прошлое и свою страну, это не означает, что я со всем там происходящим согласна, всем довольна. Так же это не означает, что у меня есть негатив к Германии.
Ставить перекошенные смайлики по факту моего присутствия тут, тоже некультурно, имхо .

Мне смешон аргумент "а знаете, в СССР средняя зарплата было 150 р." Да, была. У каждого из супругов. Безработицы то не было. Итого 300.... Мне смешон аргумент "а знаете, в СССР средняя зарплата было 150 р." Да, была. У каждого из супругов. Безработицы то не было. Итого 300.
Итак, доход 300 рублей. Хлеб стоил 14 копеек. Квартплата - 30 рублей. А сапоги - 150 (если модные, хорошие, и которые удалось бы достать). А крутые кроссовки ребенку - тоже 150. А "Жигули" - 7 или 8 тыс., и тоже не на углу продавались. А кооперативная квартира - сами знаете. Но врач-терапевт домой приходил, да. В поликлинике к нему надо было сидеть или стоять часа два-три, чтобы он при приеме 5 минут что-то в бумажки свои записал, карточки заполнил. Полечил, то есть.
А мне смышны аргументы, когда советский тоталитаризм, одна из сторон которого, помимо прочих, была тотальный дефицит на товары массового спроса возводят на пьедестал, как самое лучшее и светлое общественное устройство для людей. И еще смешно, что люди, этим строем теперь упивающиеся, сознательно и путем немалых трудностей замечательную советскую родину бросили и переехали в чуждое капиталистическое государство, и теперь, когда им (и всем другим) здесь привернули гайки, это государство с тем, совковым, сравнивают и негодуют. И никуда, однако, не трогаются. Потому что лучшая жизнь им уготована только на Марсе.

Не надо пристрастно интепретировать друг друга, и будет всем интересней и уютней на этом форуме
А еще уютней и интересней было бы на форуме, будь здесь поменьше демагогии ради демагогии.

Я вот Вас полностью поддерживаю. Может, я еще в советские времена маленькая была , но многое помню... У нас была нормальная среднестатистическая семья, но у нас было все необходимое... Читаю тут ужастики о тотальном дефиците... Спросила сейчас специально свою маму, она подтвердила, что, да, были периоды пустых полок в магазинах, километровых очередей, но ето было временным явлением. А так у нас (в провинции на Украине) было все так, как пишете Вы и Геннадий... Я хорошо помню, что у нас всегда был полный холодильник продуктов, вкусные обеды из 3-х блюд каждый день... Каждый год ездили на море... Моя тетя без всякого блата поступила в Ленинградский мединститут, приехав из той же провинции. Двое двоюродных братьев учились в ВУЗах в Москве, один из них в очень престижном, поступили тоже без всяких привилегий - провинциальные мальчишки! И... многое еще хотелось бы вспомнить... И я признаю, что ностальгирую по тем временам, хотя мне сейчас очень хорошо живется тут, в Германии... И уехала я после развала СССР, пережив тяжелейшее постперестроечное время (вот то была настоящая нищета!!!), не хотела жить в "незалежной" Украине...
... Какая же разная у нас всех была Родина!

Разрешите Вас чуть-чуть поправить : Не была , а есть ..,
В остальном поддерживаю

а что значит поливать грязью? на мой взгляд правдивее было бы не описывать каким все было тогда безоблачным и прекрасным.
объективность еще никода не вредила.
у меня тоже было замечательное детство, и коляска с тормозами прибалтийский трикотаж и немецкие говорящие куклы, мороженое крем-брюле, пионерский лагерьв чехословакии и море на два месяца летом, и талоны на питание мы отдавали родственникам, потому что у нас проблем с колбасой не было. перечислять могу долго, но в тоже время я прекрасно помню пустые полки магазинов, дикие ночные очереди за книгами, записи на гарнитуры и очереди за сапогами. И мои французские джинсы как предмет зависти всего двора, и слово "дефицит" до сих пор не могу правильно перевести мужу.
Да мы считали, что живем прекрасно и у нас самое счастливое детство, НО потому что только единицы из нас знали КАК оно там живется в другом мире.
И знаете грусти по ушедшему у меня совсем нет и мне спокойнее знать, что моя дочь никода не узнает "как это круто иметь немецкую куклу или американскую жевачку"
а в России, даже современной, все еще принято отдавать ползарплаты за сапоги, и носить кофточки лейблами наружу , потому что комплексы прошлого

ага еще спросите маму, вот вы прямо так могли пойти в магазин и купить мебель, машину выбрать в салоне, кооператив построить , обеды из трех блюд, говорите... ага, на первое суп, на второе картошка с котлетой и на третье компот
а сервилат 20 видов вы тоже могли купить? и сыр, кроме российского? и конфеты не двух с половиной сортов , а 30 на выбор? очемь мы вообще спорим? хорошие книги то было не достать. а в вузы , да поступали сами, да и то не во все....
и наша с вами небольшая разница в возрасте в пару-тройку лет очень как то странно отражается на вашей памяти, я вот старше, но все помню

Нищие молятся молятся на
То что их нищета гарантирована...
(с)

и к чему это было?

К тому с каким упоением все расписывают счастливое пионерское детство с гарантированным обедом из трех блюд.

на пп.
вот г.Josef Wagner
обьясняет, что такое бедность в БРД и откуда у нее ноги растут.
laut Armenbericht der Regierung ist jeder achte Deutsche arm. Natürlich nicht im Sinne von bettelarm, obdachlos, am Hungertuch, nichts am Leib, spindeldünn.
Arm sein heißt in Deutschland, nicht nach Mallorca zu fliegen, billiges Brot bei Lidl, Kaiser▓s, Aldi zu kaufen. Jeder wirklich Arme in der Dritten Welt wünscht sich das Luxusleben der armen Deutschen. Wir armen Deutsche haben kein Geld für Konzertkarten, Kino-Tickets, Schulausflüge für unsere Kinder bzw. Schwimmkurse für Babys. Die armen Deutschen haben alle ein Dach über dem Kopf. Sie verhungern nicht, sie verdursten nicht. Ihr seid die reichsten Armen der Welt. Jeder Zahnarzt behandelt eure faulen Zähne. Wenn es kalt wird, macht ihr einfach die Heizung auf.
Arm ist in Deutschland, wer 781 Euro zum Leben hat (ein Lehrer in Bulgarien verdient 150 Euro im Monat, ein Lehrer in Bangladesh 15 Euro). Armut ist relativ. In unserem Land ist Armut ein Fehler der Bildungspolitik. Jeder zehnte Hauptschüler verlässt seine Schule ohne Abschluss. Er geht ins Leben hinaus, ohne lesen, schreiben und rechnen zu können.
Das sind die Armen der Zukunft.

да не сижу я на социале, успокойтесь:-)
сидела, пока в декретном отпуске была и муж вайтербильдунг делал, около года, и поверьте, вас не объедала :-)

сейчас учусь (я уже писала), диплом свой подтвердила и надеюсь, что найду своё место в жизни, невзирая на ваш сарказм и яд в мой адрес:-)
пЫсЫ: про унитазы знаю не понаслышке, есть в реале реальные знакомые, которые это делают, чтобы семья продержалась на плову..
к вашему сведению моя семья, (родители, сестра) все хорошо устроены, на социале сидели по минимуму, в начале в самом, поэтому ваше претензии направлены не по адресу,
уж извините, что не принесла своими откровениями вам радость поизголяться над моей судьбой:-) удачи вам самой:-)

да не сижу я на социале, успокойтесь:-)
Как будто лично Вас в этом кто-то упрекает? И вообще, никто, чем Вы и Ваши родственники занимаетесь, Вас не спрашивал. Вы же призываете не оставаться равнодушными к "ближним братьям" (мне известна только формулировка "братья наши меньшие") - вот и требовали бы у политиков помощи для них. Реакция была только на эти слова, не более.
уж извините, что не принесла своими откровениями вам радость поизголяться над моей судьбой:-) удачи вам самой:-)
Как будто это было бы жуть как интересно (изгаляться, и именно над Вами). Вы высказали аргументы, на них прореагировали, не более. Многие страдают неспособностью читать глобально, а переносят все на собственный счет и видят кругом яд злопыхательство. Тяжело так жить.

да, у меня было счастливое детство, и я готова об етом рассказывать с упоением!

Ну не было таких материальных благ как в капиталистической Германии , не было! Все ето понятно. Речь шла о нищете...
Ну и что, очень хороший обед! И для меня ето - не нищета. Просто не помню я никакой нищеты.. Помню и конфеты, и мороженое, и сервелат (не 30-ти видов, конечно
И про книги сказать хотела... В советские времена мой папа собрал неплохую библиотеку, у нас было более тысячи книг - в основном классика...
Вы правы, спорить не стоит. У каждого свое восприятие окружающей деиствительости.
Вот совпадение! Я тоже все помню...

Интересно только, кого именно Вы имеете ввиду?
Ответ, вроде бы мне, но я никоим боком к описанным людям не отношусь

Очень правдивое описание приема врача в праксисе где-нибудь в Германии. Спасибо.

Так некуда, наверное больше, тем более что на Марс пока регулярные рейсы не наладили.

. Просто не помню я никакой нищеты..
Так это не критерий... Вы вот о нищете в послеперестроечное время писали, а я это так не воспринимала. Так может быть ее и не было вовсе ?
Или все-таки была ?

Дык и у меня было счастливое детство - я просто не знал, что бывет по-другому.

Точно. Помню, в третьем классе на английском читали О'Генри "Дары волхвов" и обсуждали потом, как же все-таки хорошо, что мы живем в СССР.. Не приходится продавать свои волосы или часы, чтобы купить подарок на Новый год.

Я вот совсем по-другому то время запомнила... И по сравнению с постперестроечным оно было ДЛЯ МЕНЯ счастливым.

+1

а здесь если вы социал получаете или за 5 - 6 евро в час вкалываете, даже ОБА. то аж 1500 чистыми заработаете (точно не подсчитывала) и ешо на кажд. ребёнка по 154 евро получите.
Итак двое работают, двое детей 1800 евро:
квартира: 600
страховки: 50 - 60
электр: 60
телефот интернет: 80
машина на всю семью мин: 150
- а вы думаете если не дайхман, то тоже можно за 100 - 200 купить, ежели уж о моде говорим
ну и? а тут сколько машины стоят? чё за 500 евро купите и потом ремонта на 3-4 тыши и всякие там прибомбасы для эКологии
- а кто вам здесь квартиру подарил? тоже тысячи стоит или катокомбы за 1 евро купить можно и в палатке жить...
- а тут вы прям точно по термину входите, особенно если без термина
- а здесь то чё ваши басни выслушивают? тоже не больше 5 мин. тоже поличили
а теперь ещё подумайте о детях, вещах и всём таком прочем. С опред. возраста они тоже АЛДИ кламотен не хотят носить...
хачу заметить!!! я ОЧЕнь скромно написала, что касаеться квартир и страховок

хачу заметить!!! я ОЧЕнь скромно написала, что касаеться квартир и страховок
Ну, Вы и про зарплаты очень скромно написали... Если двое работают, то тысячи три у них в среднем все же получается.
Те, которые вдвоем 1500 зарабатывают, тоже существуют, но и в России некоторые по 150 рублей на двоих имели.

я тут не давно на двух собеседованиях была - 5,75 в час - а квалификация какая нужна т.к. в ХОСУДАРСТВЕННОМ архиве надо работать и бумахи перегребать надо ведь уметь, вот я и подсчитала, если возьму эту работу, буду от АА ешо са. 200 евро доплаты получать и по 35 часов в нед. работать. Ну дык как вам это? Только слава богу это не ед. работодатель. А таких собеседований на этой неделе аж 3 имела и везде образование и как мин. 2 языка надо (анг. и нем). Была в асесментцентер, дак там женщины с двумя высшими согласны за 6,20 работать, чё уж мне про со сред. техн. говорить
Слава богу нашла на 8,63 в час, так рада ещё и завтра собеседование - 2100 в месяц - ваще как подарок!!!

Я понимаю, что такое бывает, особенно на востоке. Но это не средние зарплаты (слава богу, пока пкм).

ну дак вроде здесь речь идёт не только о сред. зар-пл. а о 600 евро на человека - это не нищета
а средняя зар-пл. на востоке или на западе роли не играет, продукты стоят везде одинаково и бензин ни чем не отличаеться...

зар-пл. а о 600 евро на человека - это не нищета
Так смотря как считать. Если человек один живет, то уже очень близко к тому, а если 2400 на четверых - то нет, не нищета.
Не зря в этих подсчетах дети до 14 лет считаются за 0,3 человека, дополнительные взрослые за 0,5.

ничего себе - это когда вся страна счастливо жила за железным зановесом - твой отец чемоданами колготки из загнивающего буржуинства привозил , когда вся страна одевалась от марки Большевечка, кстати, наш местный бренд был Маяк, пользовалась бытовой химией от фабрики Красная Синька (было такое название, это не прикол ) и все женщины получали в подарок духи Красная Москва (richt wie Bauer im Schritt - hat mir mein Freund gesagt ) - твоя мама во французких колготках по улицам расхаживала - и ты еще будешь мне говорить, что происходишь из простой рабоче-крестьянской семьи

А еще жене и теще шубы из искуственного меха (мода, блин, такая была). Хорошо хоть мне шубку из натуральной овчинки привез, а то сама понимаешь в Москве ЗИМОЙ да в искусственном мехе... брр... холодрыга...

А я такого никогда и не говорила.

Я уже к любому бреду привыкла, но тут Вас сильно дёрнуло.....

я в корне не согласна! Очень даже отличается. Кроме того, как я пыталась донести, среднюю тем-ру по больнице выводить - надо сумашедшим быть.
1.Квартплата от города к городу разная, что уже говорить о землях!
2.Кроме того надо учитывать, имеет ли человек своё жильё или он живёт на съёме.
3. Какого возраста дети. Маленький ребёнок хочет игрушек, большому надо оплачивать учёбу. Это уже не те копейки, как на маленького уходили.
Это основные пункты, но полно ещё меньших.

Ой, ну классный у тебя рассказ я повеселилась от души

представляю лица "подруг" твоей мамы, брызжущих слюной и кусающих локти, как же она это так удачно вышла замуж и чего он только в ней такого нашел

А я и не расписываю, что тут медом намазано. Очень дорого все и продолжает дорожать, а труд обесцениваться. Иначе бы дискуссии такие не велись, о каждом 8-м за чертой бедности.
Но: Вы в совок тот хотите? Или в сегодняшнюю Россию, где все есть?
Я - нет.

Совершенно верно.
По первому пункту. Муж работает в Мюнхене, не по наслышке может сравнить цены и на жильё, и на продукты питания.
По третьему пункту. У нас дети всех возврастов, тоже могу подтвердить, что на малышей уходит гораздо менъше, чем на старших детей. И на млдшеклассников уходит менъше, чем на старшеклассников.

Абсолютно согласна. Чем лучше такой, например, завтрак из "четырёх блюд": хлеб с варёной колбасой, булочка с джемом, хлеб с копченой колбасой, еще булочка, но уже с маргарином? Ой, извините, я про КОФЕ забыла! Вам какое ко всему этому: обчный или с пенкой? С сахаром или сахарозаменителем? Ой, какой насыщенный блюдами приём пищи!

я не поняла - это вы чистыми или грязными считаете?
если грязными - да не густо, если чистыми - то у нас это зарплата программиста...

и опять будем беднее газ на 25 проц поднимут

Ого! А у нас (пос. Елизаветинка, Ленинградская обл., начало восьмидесятых) завались этого добра было, поэтому карамельки я в свои 4-5 лет не уважала.

Что, прямо грильяж в шоколаде, да Мишка на севере на полках пылились ? У нас на даче ( тоже в Лен. области) даже за молоком приходилось в очереди стоять с бидончками, когда его завозили..
И чего тогда это к нам в город люди за покупками приезжали, да жить переехать рвались... ?

Я с вами, наверно, тоже в разных Питерах жил...
Изобилия не было, конечно, но не помню такого, чтобы у нас дома не было шок. конфет, зефира в шоколаде, вост. сладостей или еще чего-нибудь вкусненького... Родители работали инженерами, никакого блата не было...
Примечание: я говорю о доперестречном периоде конца 70-х - начала 80-х.

В центре можно было купить, еще и очередь отстояв. Когда одно, когда другое. Но далеко не всегда, и уж точно не везде. И у нас еще хорошо было. Помню, в 83 году отдыхая в пушкинских горах, мы зашли в местный магазинчик. Там уже тогда была картина, как у нас в конце 80ых - не было практически ничего. Мясо туда вообще не завозили, молоко и хлеб и прочее - раз в неделю. Как люди жили вообще не представляю.

расскажите про изобилие?

Только что с мамой разговаривала. Говорит, в конце семидесятых - начале восьмидесятых в Ленинграде она в очередях за конфетами не стояла, свободно можно было все купить. В нашей Елизаветинке тоже. Единственный сорт конфет, за которым иногда приходилось в Ленинграде в очередь вставать - это козинаки в магазине "Восточные сладости", и то потому, что именно в этом магазине продавались самые вкусные козинаки, как ей тогда казалось. Ни за какими продуктами она специально в Ленинград не ездила.
В 1982 мы переехали в Выборг. Вот там не было в магазинах вообще ничего. Даже лапши.
О ситуации с продуктами в Лениграде после 1983 ничего сказать не могу.

нп
все вообще познается в сравнении. попробуйте вспомнить приезд в Германию - вам тогда не показалось, что это - страна изобилия? сколько в магазинах всего, начиная от продуктов и заканчивая всякой мелочью, какие зеленые и чистые улицы. и сравните свои ощущения сейчас - в магазинах мало продуктов, а те, что есть - некачественные, овощи и фрукты резиново-пластилиновые, вся мелочь - хоть сейчас выбрасывай, улицы заросшие и грязные

это точно...
Сейчас в России в магазинах выбор товара намного болльше, чем тут.
Много некачественного, но если говорить про фирменный товар, то его значительно больше.
Может оттого, что везут из многих стран. А тут все в основном свое, немецкое...

Угу. В одной столичной сети супермаркетов (не пятерочка и не калинка стоккманн,а что-то посередине)год назад зашибись выбор макаронных изделий:5 сортов "Марфа" и ,о чудо, самое крутое и дорогое 3 Glocken (2 сорта).

Это зависит от того, когда состоялся этот самый приезд в Германию. Я приехала 2 года назад. Никакого изобилия не заметила. Зато обалдела от цен - усе как дома, а иногда и дешевле. Отвратительный вкус овощей и фруктов, а точнее, практически полное его отсутствие, отметила в первый же день, благодаря торжественному приему пищи, который устроил муж.
Но чистоту улиц замечаю и по сей день, а особенно после поездок на родину осенью-зимой, т.к. летом и у нас относительно чисто.

Забыла добавить: а как вам 200гр зеленой спаржи за 165 руб (около 4,5 Евро)?
Братишка недавно ТАМ покупал. Изобилие,что и говорить,а главное ,как и в Германии ,доступно всем слоям населения.

ну... вот тут сестра с племяшкой недавно в гости приезжали - им наш выбор больше понравился. в Москве, к примеру, они не могли на внучку найти пальтишко зимнее Geox, а тут - купили почти даром (распродажа зимних вещей была)

ИМХО, но в Москве цены гораздо выше. а вот про зарплаты такого сказать не могу...

Так и я о том же... В Киеве та же красота - цены выше, чем в Германии, причем уже почти на все.

я в настоящем шоке что творится с медициной на Украине! Притом пациенты даже не догадываются. Особенно в ургентной хирургии. Поступает больной с "острым животом" (сильные боли в животе). Хирург видит что показаний к операции нет, но всё равно отправляет, говоря что необходимо. Брюшина вскрывается, и благополучно зашивается. Выписывается счёт. Шов прекрасно заживает (а чего бы ему хорошо не зажить, внутри то ничего не делалось), пациенты счастливы, хирурга как прекрасного специалиста рекомендуют дальше!
Сами украинские врачи боятся заболеть и попасть в больницу.
А на форуме Здоровье все жители Германии рвуться лечиться на Родину.

"Блажен, кто верует".

у маня такой "культурный шок" был по приезду в Америку. У меня не было такого удивления раньше по приезду в Германию. Я не могу найти ни один магазин в Германии, ну может КаДеВе ( хотя там не была, не знаю) какой бы мог сравнится с обычным продуктовым магазином в Америке. А какой волшебный вкус у продуктов! А какой сервис! Вот этого в Германии совсем нет.

А какой волшебный вкус у продуктов!
Надо же, у меня полностью противоположное впечатление осталось. Многое есть вообще нвозможно было, даже после Союза.

А вот никогда нигде больше не ела я таких сочных персиков с дерева в саду, таких вкусных на солнце поспевших в огороде помидоров, таких сахарных арбузов и дынь и ещё многое чего,
Мы в нашей солнечной Средней Азии воспринимали это всё как должное, когда к нам летом приезжали родственники из Сибири и как чёкнутые жарились на солнце и балдели от такого изобилия фруктов, я будучи тинейджером искренно думала что они малость ненормальные.
Бананов у нас никогда не "выбрасывали", привозили родители из Москвы, раз в два года.
Из-за всякой "ерунды" как молоко, копчёная рыба, мясо, сметана, масло стояли в очередях, даже за картошкой. Сгущёнку, нормальных шоколадных конфет - надо было ещё поискать.
Выставленные выше фотки очередей - это Союз. Таким я то время запомнила. Морскую капусту на пустующих полках магазинов тоже очень хорошо помню, пирамидки такие из консервных банок...
Пишущие про изобилие - должно быть жили (в моём понимании) в другой стране, но не в "моём" СССР.
Я не спорю, я только про наш провинциальный уровень пишу, каким я его запомнила.

Я лично не хочу ни в совок, ни в сегдняшнюю Россию. Если речь о нищете, что толку, что все есть? В Москве за 3 кружки пива заплатили 1500 р.(40 евро). За бокал затрапезного вина, даже не 0,2, а 0,1, которое здесь стоит 10-15 евро за бутылку, надо отдать больше 20 евро. Кофе - минимум 4 евро. Среднестатистическому москвичу выйти в ресторан - по великим праздникам.
Об "изобилии" сельмагов даже говорить смешно. Ездила к родственникам в провинцию - в продуктовом на мясо и колбасные изделия смотреть страшно. Поэтому народ в основном свежей курой питается с местной птицефабрики.

Да, что-то они с ценами в России перебарщивают. И кофе, и тортики, всё дороже, чем здесь, ещё и порции мизерные. За бокальчик 0,2 спиртного коктейля (отвратного вкуса) заплатила столько же, сколько здесь отдаю за бутылку мартини (не в Москве) При тамошних-то зарплатах

Москва, она конечно златоглавая, но доводилось бывать там с немецкими коллегами, один дядя в летах сказал: сегодня я попробовал самую дорогую пиццу в моей жизни (30 евро порционная минипицца)... а ведь этот дядя объездил пол мира и эта московская пиццерия была не люкс.

Сосед рассказывал, есть у него приятель, какой-то бизнесмен не мелкий, летает по всему миру, в основном по столицам. Но от московских цен он просто в шоке. По его словам Москва mit Abstand teuerste Stadt der Welt.

http://www.wdr.de/themen/politik/nrw01/armutsbericht/070509a.jhtml
вот тут приблизительно всё описано..... как правило граница 615 - 900 рашитывается в среднем на человека который должен самостоятельно питаться жить иметь автомобиль и каждый месяц откладывать 100 евро.
но в обшем ето средняя температура по больнице....
на пример шитается богатой семья у которой обший доход 80000 брутто или 50000 нетто - ето абсолютно реально если нет детей и ненадо не за кем следить или воспитывать в принцыме 40000 брутто - ето в германии не очень большая зарплата..... но выходит всё равно 80000....
ну и моё мнение 2000 на семью из 4-х человек с одним работаюшим - мало а с двумя - нишета - ето лично как по мне сорри если кого обидел. Уровень скажем в дюсельдорфе для безбедной но небогатой жизни с двумя детьми и одним работаюшим - ето 2700 - 3000 нетто
в ето входит.

Пример:
2 раза в год отпуск (один раз на родину и один куда нить ешё) - 4000 тыс. в год
4 - комнатная - квартира 10800 в год
питание, хозтовары, развлечения (без фанатизма) - 150 в неделю на 4- х = 600 - 800 в месяц = 10000 тыс в год
машина, страховки, шета за телефон, и все остальные шета ~ ну у меня получается ~ 800 - 900 в мес или 10000 в год.
откладывание денег ~ 100 в месяц ~ 1200 в год
итого: 4000 + 11000 + 10000 + 10000 + 1200 = 3700 тысяч в год нетто обший доход на семью - средний достаток всё шё ниже по моему уже бдность но не нишета.
вот такая вот загогулина получаеться! Всё просто как сопли