Вход на сайт
Неужели это бедность?
NEW 23.05.08 07:44
Э как вы всё так классно расписали и повернули!
А остальные оочень завидовали и умирали с голоду? А эти люди сами по себе стали начальниками, вот так родились - и стали! А может они ещё учились и что-то в голове имели?
После войны разруха была на Украине. Дедушка вернулся с фронта, его послали в Ленинград на учёбу и он цех механики (пианино) потом запускал и руководил. Но он терпеть не мог блат.
Папа, как молодой специалист начинал работать на строящемся заводе "Химволокно", в середине четвёртого десятка уже был начальником отдела снабжения комбината. Кто сейчас улыбнётся и подумает что это легко - тот никогда не работал на таких предприятиях и на таких должностях. А он ещё закончил два факультета университета Марксизма-Ленинизма и преподавал там. И в техникуме преподавал при комбинате, он ведь химик был. "Блата" ненавидел, хотя отбоя не было. Ему даже просить не надо было, всё бы несли... Но такой он человек был! И свёкр у меня такой, тоже работал на руководящих должностях и был в партии.
А я с бабушкой стояла в очередях, хотя была возможность не стоять.
И мне очень противно читать, когда обливают грязью всех подряд руководителей и партийных.
Хотя понятно, это уже традиционно, как и по национальному признаку...
в ответ Zigrik 22.05.08 21:56
В ответ на:
И были люди с достатком, с блатом, особо приближенные, которые не стояли ни за чем в очередях, а получали полные сумки через чёрный ход.
И были люди с достатком, с блатом, особо приближенные, которые не стояли ни за чем в очередях, а получали полные сумки через чёрный ход.
Э как вы всё так классно расписали и повернули!
После войны разруха была на Украине. Дедушка вернулся с фронта, его послали в Ленинград на учёбу и он цех механики (пианино) потом запускал и руководил. Но он терпеть не мог блат.
Папа, как молодой специалист начинал работать на строящемся заводе "Химволокно", в середине четвёртого десятка уже был начальником отдела снабжения комбината. Кто сейчас улыбнётся и подумает что это легко - тот никогда не работал на таких предприятиях и на таких должностях. А он ещё закончил два факультета университета Марксизма-Ленинизма и преподавал там. И в техникуме преподавал при комбинате, он ведь химик был. "Блата" ненавидел, хотя отбоя не было. Ему даже просить не надо было, всё бы несли... Но такой он человек был! И свёкр у меня такой, тоже работал на руководящих должностях и был в партии.
А я с бабушкой стояла в очередях, хотя была возможность не стоять.
И мне очень противно читать, когда обливают грязью всех подряд руководителей и партийных.
Общее согласие - самое дурное предзнаменование в делах
разума. Ф. Бэкон
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.05.08 07:52
в ответ olya.de 22.05.08 18:06
"Резиновые троллейбусы"! - сладкие воспоминания школьных лет. Кроме того что он приходил с опозданием, а мог и вообще не прийти, в него надо было ещё изловчиться залесть... Потому и резиновыми называли. Двери закрывались, только когда все пассажиры выдыхали воздух из лёгких. 
Фото явно из семядесятых, начало восьмидесятых. Я была ребёнком и со стороны взрослых ещё не смотрела на жизнь.
Фото явно из семядесятых, начало восьмидесятых. Я была ребёнком и со стороны взрослых ещё не смотрела на жизнь.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.05.08 08:15 
в ответ bambamamba 23.05.08 02:32
В ответ на:
мандаринами с черными наклейками в виде ромба
будучи ребёнком, я висячий шкафчик на кухне густо заклеила этими ромбиками, до сих пор перед глазами стоят.мандаринами с черными наклейками в виде ромба
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.05.08 09:10
в ответ SebastianPerejro 23.05.08 08:47
С этим я совершенно согласна! Теперь беседы за столом всегда переходят к экономическому жуткому положению в стране! Притом и зарплаты увеличиваются, а жить всё жуже становится....
Думать про следующий год уже страшно. Машину скоро содержать будет дороже, чем детей.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.05.08 09:26
в ответ bambamamba 23.05.08 02:32
Кара-Кум, и Белочка, и грильяж в шоколаде.
У нас ( Ленинград) - далеко не всегда. Всегда лежали леденцы (барбариски, мятные и прочее) и всякие карамельки жуткие, настоящие шоколадные конфеты были дефицитом.
Бананы с синей наклейкой "Чикита" продавались в овощном ларьке у дома, правда не всегда.
Раз- два в году.
Весь ларек был завален марокканскими мандаринами с черными наклейками в виде ромба.
Тоже далеко не круглый год, а зимой.
Арбузы и дыни продавались в клетках - как и сейчас.
Только осенью.
Остальные фрукты (типа персиков) можно было только на рынке купить, или на юге поесть за более или менее доступные деньги.
У нас ( Ленинград) - далеко не всегда. Всегда лежали леденцы (барбариски, мятные и прочее) и всякие карамельки жуткие, настоящие шоколадные конфеты были дефицитом.
Бананы с синей наклейкой "Чикита" продавались в овощном ларьке у дома, правда не всегда.
Раз- два в году.
Весь ларек был завален марокканскими мандаринами с черными наклейками в виде ромба.
Тоже далеко не круглый год, а зимой.
Арбузы и дыни продавались в клетках - как и сейчас.
Только осенью.
Остальные фрукты (типа персиков) можно было только на рынке купить, или на юге поесть за более или менее доступные деньги.
Speak My Language
NEW 23.05.08 09:41
Хде-хде.
ТАМ. 
Только не притворяйтесь, что Вы молоко исключительно в пакетиках покупали или когда тётенъка-молочница у подъезда домов с флягами кричала: Молоко!!! Всё-такие его, молоко, ещё и на разлив в магазинах покупали, на задках обычно продавали его. Вот там и выстраивались очереди людей с бидончиками в руках.
Конфеты-ага. Наш актюбинский "Кузнечик" нам, актюбинцам, исключительно в конце месяца "выкидывали", а так его в Москву экспортировали. Дядька по санаторной путёвке туда ездил и покупал там.
Круглый год? Вы хорошо жили.
Нам такого счастья не было, чтобы круглый год с банами и мандаринами.
в ответ bambamamba 23.05.08 02:32
В ответ на:
Люди!!!!! ХХде вы жили?
Люди!!!!! ХХде вы жили?
Хде-хде.
Только не притворяйтесь, что Вы молоко исключительно в пакетиках покупали или когда тётенъка-молочница у подъезда домов с флягами кричала: Молоко!!! Всё-такие его, молоко, ещё и на разлив в магазинах покупали, на задках обычно продавали его. Вот там и выстраивались очереди людей с бидончиками в руках.
Конфеты-ага. Наш актюбинский "Кузнечик" нам, актюбинцам, исключительно в конце месяца "выкидывали", а так его в Москву экспортировали. Дядька по санаторной путёвке туда ездил и покупал там.
В ответ на:
Бананы с синей наклейкой "Чикита" продавались в овощном ларьке у дома, правда не всегда. Весь ларек был завален марокканскими мандаринами с черными наклейками в виде ромба. Их еще всегда в новогодние подарки в школе и на "елке" засовывали.
Арбузы и дыни продавались в клетках - как и сейчас. Бери - не хочу.
Бананы с синей наклейкой "Чикита" продавались в овощном ларьке у дома, правда не всегда. Весь ларек был завален марокканскими мандаринами с черными наклейками в виде ромба. Их еще всегда в новогодние подарки в школе и на "елке" засовывали.
Арбузы и дыни продавались в клетках - как и сейчас. Бери - не хочу.
Круглый год? Вы хорошо жили.
NEW 23.05.08 10:08
в ответ bambamamba 23.05.08 02:32
в брежневские времена шоколадных конфет - полный конидитерский магазин: и Кара-Кум, и Белочка, и грильяж в шоколаде.
Грильяж в шоколаде, говорите... Завалены кондитерские магазины? Очень глухие времена, пожалуй, имеются в виду. Уже даже не брежневские, а сталинские... А в 80-х в заказах были они, помню, изредка, "Белочка" тоже. В закрытых буфетах. В закрытых кулинариях. В пакетиках детям на елках. И только в Новый Год.
Ваши родители не в ЦК работали случаем? В горкоме-райкоме каком? А может, в МИДе?
Грильяж в шоколаде, говорите... Завалены кондитерские магазины? Очень глухие времена, пожалуй, имеются в виду. Уже даже не брежневские, а сталинские... А в 80-х в заказах были они, помню, изредка, "Белочка" тоже. В закрытых буфетах. В закрытых кулинариях. В пакетиках детям на елках. И только в Новый Год.
Ваши родители не в ЦК работали случаем? В горкоме-райкоме каком? А может, в МИДе?
NEW 23.05.08 10:44
в 70-е года у нас в Е-бурге шоколадные конфеты можно было раздобыть, на прилавках постоянно они хоть и не лежали, но "выбрасывали" их довольно часто. В любом случае куда чаще, чем колбасу или мясо, можеь потому и казалось, что с ними проблем нет. За колбасой надо было 3 часа стоять, а за конфетами только час
.
А бананы из Москвы привозили, у нас их вовсе не водилось, даже по блату.
в ответ Crea 23.05.08 10:08
В ответ на:
Очень глухие времена, пожалуй, имеются в виду.
Очень глухие времена, пожалуй, имеются в виду.
в 70-е года у нас в Е-бурге шоколадные конфеты можно было раздобыть, на прилавках постоянно они хоть и не лежали, но "выбрасывали" их довольно часто. В любом случае куда чаще, чем колбасу или мясо, можеь потому и казалось, что с ними проблем нет. За колбасой надо было 3 часа стоять, а за конфетами только час
А бананы из Москвы привозили, у нас их вовсе не водилось, даже по блату.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 23.05.08 10:55
да вы что??? вот сообщу в пон-к своим коллегам, как они опустились

в ответ ascorbinka 22.05.08 22:01
В ответ на:
мы делаем такую работу, за такие бабки, которую немец (рождённый тут) не делал бы вообще...
мы делаем такую работу, за такие бабки, которую немец (рождённый тут) не делал бы вообще...
да вы что??? вот сообщу в пон-к своим коллегам, как они опустились
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 23.05.08 12:41
смешно?? знаете, а мне как-то не оч весело от этой фразы,
сколько наших людей с высшим образованием тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаются с соответствующей на то ЗП?
задайтесь этим вопросом на досуге,
только не говорите, что каждый чел - кузнец своего счастья, не надо высокопарности, устали уже от неё, этот форум загажен высокопарностью и крылатыми фразами
они хороши для красного словца, но не всегда подходят на все случаи жизни..
я к тому, что люди от безысходности идут на любые работы, естетственно не все, но основная масса...
в ответ Зайка-11 23.05.08 10:55
В ответ на:
В ответ ascorbinka 22/5/08 22:01
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
мы делаем такую работу, за такие бабки, которую немец (рождённый тут) не делал бы вообще...
да вы что??? вот сообщу в пон-к своим коллегам, как они опустились
В ответ ascorbinka 22/5/08 22:01
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
мы делаем такую работу, за такие бабки, которую немец (рождённый тут) не делал бы вообще...
да вы что??? вот сообщу в пон-к своим коллегам, как они опустились
смешно?? знаете, а мне как-то не оч весело от этой фразы,
сколько наших людей с высшим образованием тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаются с соответствующей на то ЗП?
задайтесь этим вопросом на досуге,
только не говорите, что каждый чел - кузнец своего счастья, не надо высокопарности, устали уже от неё, этот форум загажен высокопарностью и крылатыми фразами
они хороши для красного словца, но не всегда подходят на все случаи жизни..
я к тому, что люди от безысходности идут на любые работы, естетственно не все, но основная масса...
Que femme veut dieu le veut.
NEW 23.05.08 12:44
Честно говоря, все дело в планке. Ее относительно высоко поставили, вот и получилось, что "бедных" много.
Не переживайте, это все относительно. И "бедными" вы являетесь только с точки зрения статистики. Надо заметить, что люди, по долгу службы имеющие с ней дело, первые плевались от такого нового определения бедности.
Бедность сегодня можно в этом плане сравнить с бедностью 50 лет назад или скажем бедностью в других странах. Многие такие "бедные" живут в теплых квартирах, со стиральной машиной, едят вдоволь и даже могут позволить себе иногда отпуск.
Еще в прошлом веке в Германии (или сейчас в СНГ для сравнения) в отпуск ездили далеко не все.
Надеюсь, ответила на Ваш вопрос.
в ответ Mumi Mama 21.05.08 12:43
В ответ на:
Хотелось бы узнать ваше мнение - может быть, у нас просто заниженные требования к жизни?!
У вас все в порядке с требованиями.Хотелось бы узнать ваше мнение - может быть, у нас просто заниженные требования к жизни?!
Честно говоря, все дело в планке. Ее относительно высоко поставили, вот и получилось, что "бедных" много.
Не переживайте, это все относительно. И "бедными" вы являетесь только с точки зрения статистики. Надо заметить, что люди, по долгу службы имеющие с ней дело, первые плевались от такого нового определения бедности.
Бедность сегодня можно в этом плане сравнить с бедностью 50 лет назад или скажем бедностью в других странах. Многие такие "бедные" живут в теплых квартирах, со стиральной машиной, едят вдоволь и даже могут позволить себе иногда отпуск.
Еще в прошлом веке в Германии (или сейчас в СНГ для сравнения) в отпуск ездили далеко не все.
Надеюсь, ответила на Ваш вопрос.
NEW 23.05.08 13:08
в ответ Зайка-11 23.05.08 10:44
Шоколадные выбрасывали лишь потому, что фабрика в городе была.
Я за свое детство бананы ела 2 раза, мандарины видела в зеленом виде и почти всегда в новогоднем подарке. Там же встречалось конфетное "разнообразие".
За маслом и колбасой надо было стоять часа 2-3.
Годы: 1980-1987. Место действия: Свердловск.
Я за свое детство бананы ела 2 раза, мандарины видела в зеленом виде и почти всегда в новогоднем подарке. Там же встречалось конфетное "разнообразие".
За маслом и колбасой надо было стоять часа 2-3.
Годы: 1980-1987. Место действия: Свердловск.
NEW 23.05.08 14:01
в ответ ascorbinka 23.05.08 12:41
сколько наших людей с высшим образованием тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаются с соответствующей на то ЗП?
задайтесь этим вопросом на досуге
Уж такая вот Германия подлая страна. Не предоставляет всем приезжим кресел в правлениях банков и концернов и кафедр в университетах.
Интересно, почему?
задайтесь этим вопросом на досуге
Уж такая вот Германия подлая страна. Не предоставляет всем приезжим кресел в правлениях банков и концернов и кафедр в университетах.
Интересно, почему?
NEW 23.05.08 14:17
кроме как проявить сарказм - на большее ума не хватило? :-)
ну да, не всем дано скрыть равнодушие и безразличие к братьям нашим близким:-)
в ответ Crea 23.05.08 14:01
В ответ на:
Уж такая вот Германия подлая страна. Не предоставляет всем приезжим кресел в правлениях банков и концернов и кафедр в университетах.
Интересно, почему
Уж такая вот Германия подлая страна. Не предоставляет всем приезжим кресел в правлениях банков и концернов и кафедр в университетах.
Интересно, почему
кроме как проявить сарказм - на большее ума не хватило? :-)
ну да, не всем дано скрыть равнодушие и безразличие к братьям нашим близким:-)
Que femme veut dieu le veut.
NEW 23.05.08 14:22
в ответ bambamamba 23.05.08 02:32
Да,действительно многие жили очень бедно,мы с семьёй каждый год ездили на море,на машине,мне запомнились пустые магазины в Белоруссии и на Украине.Я сама была в конце 80-х в Омске там вообще нищета была
Хотя я выросла в семье, если можно сказать обеспеченной,отец зарабатывал в среднем 700 руб. мама 280 руб..С жил.площадью проблем не было.А что касается продуктов,то по тем временам,было изобилие,я даже цены помню хлеб стоит 20 коп.,батон 22 коп.,творог 8-11 коп.,мороженное от 6 до 50 коп.,молоко 14 коп.,проезд 4 коп.,на такси 3 руб.и т.д.
Хотя я выросла в семье, если можно сказать обеспеченной,отец зарабатывал в среднем 700 руб. мама 280 руб..С жил.площадью проблем не было.А что касается продуктов,то по тем временам,было изобилие,я даже цены помню хлеб стоит 20 коп.,батон 22 коп.,творог 8-11 коп.,мороженное от 6 до 50 коп.,молоко 14 коп.,проезд 4 коп.,на такси 3 руб.и т.д.
NEW 23.05.08 15:08
в ответ Seide 23.05.08 12:44
Спасибо за спокойный и рассудительный ответ 
Я как раз вчера случайно наткнулась на передачу по ZSF о "ножницах" между высокими и низкими доходами в Германии. Редко когда смотрю такие передачи, но тут все же задержалась и послушала, что говорят. http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,7243099,00.html Слово "относительная" применительно к бедности звучало многократно и акцентировалось, что высокие (миллионные) заработки менеджеров тоже способствуют поднятию границы "бедности", потому что она оирентируется на средний заработок. То есть все понятно, что касается способа подсчета и цифр (единственное, что не понятно, почему они все время разные?! В передаче называлась Armutsgrenze 781 для одного и 1640 для двоих. Здесь же http://www.familienverband.at/sites/armutsgrenze.php я увидела 838 для одного).
Что мне БЫЛО не понятно, точнее НЕПРИЯТНО, это то, что "меня посчитали"
, точнее, посчитали с немецкой скрупулезностью, кто бедный, кто нищий, а кто "так". Я видимо к этому была непривыкшая, потому что раньше мы жили кто как себя чувствует и каждый мог себе сам сказать: "бедненько я живу" или "неплохо я устроился". А тут, значит, мне сообщили: бедная ты, вот. Пусть и относительно, но слово "бедная" особенно разнообразно не проинтерпретируешь. Бедность она бедность и есть. Теперь, видимо МНЕ надо делать акцент на "относительная" или вообще успокоиться на том, что 60% от среднего заработка не так уж и плохо
И правда, планка довольно высока!
Я как раз вчера случайно наткнулась на передачу по ZSF о "ножницах" между высокими и низкими доходами в Германии. Редко когда смотрю такие передачи, но тут все же задержалась и послушала, что говорят. http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,7243099,00.html Слово "относительная" применительно к бедности звучало многократно и акцентировалось, что высокие (миллионные) заработки менеджеров тоже способствуют поднятию границы "бедности", потому что она оирентируется на средний заработок. То есть все понятно, что касается способа подсчета и цифр (единственное, что не понятно, почему они все время разные?! В передаче называлась Armutsgrenze 781 для одного и 1640 для двоих. Здесь же http://www.familienverband.at/sites/armutsgrenze.php я увидела 838 для одного).
Что мне БЫЛО не понятно, точнее НЕПРИЯТНО, это то, что "меня посчитали"
NEW 23.05.08 15:11
в ответ ascorbinka 23.05.08 12:41
сколько наших людей с высшим образованием тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаются с соответствующей на то ЗП?
задайтесь этим вопросом на досуге,
только не говорите, что каждый чел - кузнец своего счастья, не надо высокопарности, устали уже от неё, этот форум загажен высокопарностью и крылатыми фразами
Каждый человек-кузнец своего счастья,только Германия разбалывала пособиями.Ето и хорошо,особенно для нововступивших стран ЕU.
Я сама из Прибалтики,пока местные сидят на пособии или работают за 3 копейки,у меня была возможность отучиться(хотя мне приходилось браться за любую работу,чтобы оплачивать курсы немецкого и пропитание),теперь работаю в сфере финансов,стала Selbstaendig и могу предложить учёбу и работу,но я часто слышу ,,ето не для меня,,,а ведь хочется в отпуск 2-3 раза в год и детей в частную школу отправить.
Посмотрите на прибалтов и поляков,они открывают Gewerbe,зарабатывают минимум 5000 в месяц и многие подумывают о том,чтобы нанимать местных на 1 евроJob.
Tak что у каждого есть выбор,быть работодателем или простым работником
задайтесь этим вопросом на досуге,
только не говорите, что каждый чел - кузнец своего счастья, не надо высокопарности, устали уже от неё, этот форум загажен высокопарностью и крылатыми фразами
Каждый человек-кузнец своего счастья,только Германия разбалывала пособиями.Ето и хорошо,особенно для нововступивших стран ЕU.
Я сама из Прибалтики,пока местные сидят на пособии или работают за 3 копейки,у меня была возможность отучиться(хотя мне приходилось браться за любую работу,чтобы оплачивать курсы немецкого и пропитание),теперь работаю в сфере финансов,стала Selbstaendig и могу предложить учёбу и работу,но я часто слышу ,,ето не для меня,,,а ведь хочется в отпуск 2-3 раза в год и детей в частную школу отправить.
Посмотрите на прибалтов и поляков,они открывают Gewerbe,зарабатывают минимум 5000 в месяц и многие подумывают о том,чтобы нанимать местных на 1 евроJob.
Tak что у каждого есть выбор,быть работодателем или простым работником








