Господи, да неужели способность кое-как удерживаться на плаву без помощи социала можно назвать обеспеченным существованием? Менее 1000 евро на человека в месяц - бедность, как ни крути.

А оно им нада?

ППКС.

Я считаю что цифры говорят правду. Да, бедность. Покупать самое дешевое, редуциров, ограничивать во всем.
В стране увеличивается кол. миллионеров ежегодно. Зарегестрированных более 800 тыс., и герм. на 2
месте по всему миру. Россия тоже поднялась резко и теперь на 3 месте.
Мы же привыкшие вкалывать довольствуемся тем что подадут, и редко кто из наших идет к шефу и требует повышения зарплаты
хотябы потому ,что он давно на фирме, опытный специалист, ответственные проекты все твои, все практиканты проходят через тебя,
словом без тебя не обойтись. Недооцен.мы себя.в страхе потерять раб.место..,..причин много.
Депутатам в бундестаге в теч. года повыс. зарплату второй раз. И Меркель утвердила.
А мы трудяги с усталости валимся с ног, какой там зоо.парк, театр, фелармон, фитнес., йога, сауна, массажи ,косметолог, ароматерапия.,
лишние траты., на заслуженный отпуск не хватит. Ну так почему же если я работаю, и по справедливости мне должно бы хватать денег и на нормальн. заслуженное проведения своб. времени, а мне их не хватает. И я считаю это нормальныыым, в то време как гос. дума, получали хорошо,
и им еще больше хочется. Терпелив народ Германии ничего не скажешь, наконец то люди осознали ...нужно действовать и вышли на улицы бастовать.
Спасибо организаторам этих забостовок. Мы не жители 3 стран., и после страшной войны скоро как 100 лет бедет., а катимся вниз. Миллионы у миллионеров
и там их следует получать, а не с наших грошей. Вставай страна не огромна , вставай!

Понимаю, что трудно получить "чистыми" 3480, тем не менее об этой сумме речь. Представьте себе, что у вас на 4 такой доход. Будет ли это бедность?

Мне кажется, что тут есть две стороны медали. Конечно, пусть правительство улучшает жизнь населения, особенно не самых богатых ее слоев С другой стороны, если людям тыкать в лицо: вы бедные, бедные, бедные, то это ведь тоже влияет на мировосприятие. Опускаются руки и появляется оправдание неухоженности, заброшенности детей и так далее. Я считаю, что все-таки можно и на такие деньги (в данном случае я говорю все-таки о границе бедности, а не нищеты) прожить достойно. И иногда преувеличенная паника газет делает ее читателям "медвежью услугу"

Безусловно мы говорим о жизни в Германии, а не где-нибудь в недоразвитых странах. Но бедность - это бедность, как ни крути, это довольно общее понятие. В данном случае "Бедность в Германии".

Задумалась бы, если бы подавляющее большинство мнений такое было. ИНогда полезно посмотреть на себя со стороны. Но мнения разные...

550 на все. При этом на жилье (хорошее общежитие) отдается 175 евро, остальное на жизнь. Я удивилась, когда увидела, что в форуме Образование написали, что в Мюнхене студенту можно прожить на 400 евро в месяц. В Мюнхене, где все так дорого! Это наверняка самый-самый минимум, но все же цифра еще меньше
Вообще-то я подумала, что 580 пойдет только для студента, у которого еще все впереди, а для взрослого человека это уж совсем мало

А какие налоги в Голландии платят , подруга не сказала ? А что там с зарплатами и как расчитывается стоимость труда в час ?

на последнего.
Я думаю, что прежде чем спорить, нужно определить понятия "бедность" и "нищета". А то для одного это кушать нечего, а для другого машину новую не купить. Если уж на то пошло, то нет предела совершенству, миллиардер не поймет, как можно жить, имея только миллион.

Нет, бедность (в данном смысле) это всего лишь это относительно низкий уровень дохода, ничего больше.

В том то и дело, относительный, и каждый здесь судит о бедности относительно своих представлений.

Разумеется. Но "относительная бедность" это вовсе не то же самое, что бедность относительно наших субъективных представлений. В этой ветке все в кучу свалили.

Вот и я про то

Элементарно!
1 - Нищета - это когда не хватает средств ни на нормальное жилье (отдельная квартира, не комната и не общага) хотя бы 8 кв. м. на человека жилой(!) площади, ни на питание (часто нечего поесть), ни на одежду, даже из сэконд хэнда. До 400 евро на человека в месяц. В Гермении такое встречается очень редко.
2. Бедность - в принципе есть жилье, почти соответствующее минимальным жилым нормам 21 века, на питание хватает, только если покупать все самое дешевое в супермарктах (как например колбаса из отходов производства, пропитаная насквозь усилителями вкуса, "жидким дымом" и прочей химией) и одежду при ангеботах в дискаунтерах. Уровень социальщиков, большей части студентов и малооплачиваемых работников (смотрели рапортаж о Лидле по ТВ?). В общем, с трудом концы с концами на некачественных продуктах и прочих китайских товарах. От 400 до 750 евро в месяц (нетто) на человека.
3. Чуть выше уровня бедности, т. е. уже не бедность, но "недостаточный" или "относительно невысокий" доход. От 750 до 1000 евро на человека в месяц.
В принципе можно позволить себе жилье на уровне жилых норм в СССР начала 80-х (беру Беларусь, т. к. там жил), т. е. от 6 до 12 метров жилой (НЕ ОБЩЕЙ!!! Балкон, кухня туалет, прихожаяя в нее не входят!) площади на человека в не слишком плохом районе, более-менее нормальное и здоровое питание, приличную (без излишеств) одежду, и даже небольшую культурную программу (иногда театр и т. д. концерт). При этом, если экономить, можно даже насобирать на отпуск. Но не дай Бог в семье кому-либо заболеть, весь бюджет летит к чертям, т. к. гез. страховка почти ничего не оплачивает.
Про новую машину речь совсем не идет. Разве что про сильно пдержаную. В общем, жизнь на уровне Минска начала 80-х (а ведь 30 лет прошло!!!)
Ну и так далее.
Да, про "средний класс", который в Германии стремительно уменьшается.
Это, как правило, люди, имеющие СВОЕ жилье (дом) и тратящие на содержание жилья, страховки и полноценное здоровое питание не более 30% своего дохода. Разумееется Нетто. Определение широко известное, странно, что на этом форуме о нем мало кто слышал.
Поэтому смешно, когда люди, едва сводящие концы с концами, начинают иногды утверждать, что они не бедные, а средний класс.

У меня муж студент, подрабатывает только на 300 евро. Я зарабатываю 1700. У нас еще ребенок. То есть на человека меньше, чем 700 евро в месяц. По вашим критериям это опадает под понятие "бедность". При этом, закупаемся мы в кауфланде, берем все, что душе угодно, на цену продуктов никогда не смотрю. Одежду покупаю только марочную, не дольчи габана, конечно, такие марки, как эспри, с.оливер, мехх и т.п. На косметике тоже не экономлю, покупаю в основном косметику класса люкс. В отпуск на море ездим каждый год. Бытовую технику, если что-то сломается купим без проблем. В среднем, раз в пол года делаем крупные покупки, такие как телевизор, видеокамера, лептоп (по цене примерно 1000-1500).
На свое жилье и на новую машину нам пока не хватает, ждем, пока муж отучится и тоже будет работать. Я понимаю, что до "состоятельности" нам еще далеко, но и в мое представление о "бедности" это никак не укладывается.

От богатых и так в казну поступает около 80% всех налогов. Половину дохода отчисляют на налоги. Сколько же еще с них брать? Вообще все отобрать?
Политики еще тему толкают, что менеджеры слишком много получают и ездят на дорогих автомобилях,- надо с этим как-то бороться.

Подружку болъше спрашивать не буду, а то опять меня обвинят в том, что я ввожу народ в заблуждение.
Подождём ту девушку, что жила в Голландии, пусть она ответит.
И вообще, при чём здесь зарплаты и налоги? Сравнивали чисто детское пособие. Одна участница обмолвилась, что детского пособия мало, не хватает на подростка. Я сравнила его с голландским. Там платаят гораздо менъше, чем здесь, а цены, думаю, такие же на всё детское. Я спросила девушку, жившую в Голландии, на что хватает этих 63 евро? На сколько пачек детского питания? На сколъко пачек памперсов?

Да, про "средний класс", который в Германии стремительно уменьшается.
Это, как правило, люди, имеющие СВОЕ жилье (дом) и тратящие на содержание жилья, страховки и полноценное здоровое питание не более 30% своего дохода. Разумееется Нетто. Определение широко известное, странно, что на этом форуме о нем мало кто слышал.
Это уже недостижимый уровень, который имел место в Зап. Германии в 70-80-х, самом начале 90-х годов. Когда один работающий среднезарабатывающий отец семейства обеспечивал неработающую супругу и двоих детей и этих средств хватало и на содержание автомобиля, и на кредиты за жилье, и на отпуска, и на удовольствия. С учетом регулярно растущей зарплаты и низкого уровня безработицы.
Слышала в одном тв-репортаже, что это был результат исключительно благоприятных политико-экономических условий, каковые более не вернутся.

3. Чуть выше уровня бедности, т. е. уже не бедность, но "недостаточный" или "относительно невысокий" доход. От 750 до 1000 евро на человека в месяц.
Ну-ну.. . Возьмем семью из 4 человек, с 4 тысячами нетто. На что именно им не хватит ?
На приличное жилье уходит, скажем, 1200 (метров за 100), на еду - ну, 700 евро, еще 300 на проезд и дополнительные страховки. Остальные 1800 остается ежемесячно на одежду, развлечения и отпуск. Вполне достаточно.