Вход на сайт
Неужели это бедность?
NEW 23.05.08 22:00
Выборочно читаете, значит. Посмотрите в ДК ветку о "доме", подробно на Ваш вопрос ответила
. В том то и шутка, что как специалиста оценили намного выше тут.
А почему такой перекошенный смайлик после вопроса
? Если и правда интересно -- мое жизненное пространство не ограничено одним государством. Это и Россия, и СНГ, и Европа. Я
не мыслю Вашими категориями -- здесь и там.
Бред, где Вы эти слова выискали? Не мои
!
в ответ Je@si 23.05.08 21:31
В ответ на:
Ада, я вот сколько вас читаю....все время спросить хочу: а почему вы все еще здесь? а не там , где вас как специалиста будут ценить? где сейчас все , по вашим словам, цветет и пахнет, где "постройка счастливого будущего идет ударными темпами и уже появился новый отец народа"?
почему вы все еще здесь?
Ада, я вот сколько вас читаю....все время спросить хочу: а почему вы все еще здесь? а не там , где вас как специалиста будут ценить? где сейчас все , по вашим словам, цветет и пахнет, где "постройка счастливого будущего идет ударными темпами и уже появился новый отец народа"?
почему вы все еще здесь?
Выборочно читаете, значит. Посмотрите в ДК ветку о "доме", подробно на Ваш вопрос ответила
В ответ на:
почему вы все еще здесь?
почему вы все еще здесь?
А почему такой перекошенный смайлик после вопроса
В ответ на:
где сейчас все , по вашим словам, цветет и пахнет
где сейчас все , по вашим словам, цветет и пахнет
Бред, где Вы эти слова выискали? Не мои
NEW 23.05.08 22:25
в ответ Ada. 23.05.08 22:07
Ада, ну как то некультурно палчиками-смайлами махать
я специально в ДК сходила и ваше сообщение прочитала....и в общем то все что я себе и представляла подтвердилось. противоречите вы сами себе и не надо мне про ваш космополитизм
. В том то вся и причина, что здесь можно без блата, а там нельзя и никогда было нельзя.
можете мне обьяснить, пожалуйста, как могут сочетаться вот эти два пункта:
ваша цитата номер 1:
и ваше же слова , но из ДК:
правда мне непонятно.
я специально в ДК сходила и ваше сообщение прочитала....и в общем то все что я себе и представляла подтвердилось. противоречите вы сами себе и не надо мне про ваш космополитизм
можете мне обьяснить, пожалуйста, как могут сочетаться вот эти два пункта:
ваша цитата номер 1:
В ответ на:
Я удивлена бурей возмущенных по поводу моего счастливого детства . Ну, извините, что было, то было. [/url]Родители приехали один с полупустым чемоданом, другая с сумочкой в город поступать. И все у них было. И квартира в 4 комнаты, и 3 детей и любимые работы, и все трое прекрасно стоят на ногах благодаря образованию
Я удивлена бурей возмущенных по поводу моего счастливого детства . Ну, извините, что было, то было. [/url]Родители приехали один с полупустым чемоданом, другая с сумочкой в город поступать. И все у них было. И квартира в 4 комнаты, и 3 детей и любимые работы, и все трое прекрасно стоят на ногах благодаря образованию
и ваше же слова , но из ДК:
В ответ на:
По большому счету привело одно -- возможность без блата, благодаря только образованию и любимой работе очень хорошо подняться материально. В России без свзей, да по специальности технической, без опыта -- шансов практически ноль. Зато с местным опытом, связями, технологиями -- очень заманчиво и дома
По большому счету привело одно -- возможность без блата, благодаря только образованию и любимой работе очень хорошо подняться материально. В России без свзей, да по специальности технической, без опыта -- шансов практически ноль. Зато с местным опытом, связями, технологиями -- очень заманчиво и дома
правда мне непонятно.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 24.05.08 00:23
А я и начинала с упоминания про постперестроечные времена. Именно тогда многие люди скатились до уровня бедности и нищеты. А на СССР уже потом как-то перекинулись.
в ответ Henadi 23.05.08 21:55
В ответ на:
Мне смешно читать про инженеров , вынужденых торговать в ларьках. Это была уже перестройка, переход к капитализму, и ничего общего с СССР проктически не имеет.
Мне смешно читать про инженеров , вынужденых торговать в ларьках. Это была уже перестройка, переход к капитализму, и ничего общего с СССР проктически не имеет.
А я и начинала с упоминания про постперестроечные времена. Именно тогда многие люди скатились до уровня бедности и нищеты. А на СССР уже потом как-то перекинулись.
NEW 24.05.08 10:15
в ответ Je@si 23.05.08 22:25
Все просто. В ветке на ДК речь шла о действительности сегодня. А в этой о НЕКОТОРЫХ ассоциациях с СССР. В продолжение того, что писал Геннадий. Я думаю, что и для Вас современная Россия и СССР не тождественны. Не надо пристрастно интепретировать друг друга, и будет всем интересней и уютней на этом форуме
. Без постоянных свар. Если у меня нет оснований поливать грязью сове прошлое и свою страну, это не означает, что я со всем там происходящим согласна, всем довольна. Так же это не означает, что у меня есть негатив к Германии.
Ставить перекошенные смайлики по факту моего присутствия тут, тоже некультурно, имхо
.
Ставить перекошенные смайлики по факту моего присутствия тут, тоже некультурно, имхо
NEW 24.05.08 10:26
Мне смешон аргумент "а знаете, в СССР средняя зарплата было 150 р." Да, была. У каждого из супругов. Безработицы то не было. Итого 300.... Мне смешон аргумент "а знаете, в СССР средняя зарплата было 150 р." Да, была. У каждого из супругов. Безработицы то не было. Итого 300.
Итак, доход 300 рублей. Хлеб стоил 14 копеек. Квартплата - 30 рублей. А сапоги - 150 (если модные, хорошие, и которые удалось бы достать). А крутые кроссовки ребенку - тоже 150. А "Жигули" - 7 или 8 тыс., и тоже не на углу продавались. А кооперативная квартира - сами знаете. Но врач-терапевт домой приходил, да. В поликлинике к нему надо было сидеть или стоять часа два-три, чтобы он при приеме 5 минут что-то в бумажки свои записал, карточки заполнил. Полечил, то есть.
А мне смышны аргументы, когда советский тоталитаризм, одна из сторон которого, помимо прочих, была тотальный дефицит на товары массового спроса возводят на пьедестал, как самое лучшее и светлое общественное устройство для людей. И еще смешно, что люди, этим строем теперь упивающиеся, сознательно и путем немалых трудностей замечательную советскую родину бросили и переехали в чуждое капиталистическое государство, и теперь, когда им (и всем другим) здесь привернули гайки, это государство с тем, совковым, сравнивают и негодуют. И никуда, однако, не трогаются. Потому что лучшая жизнь им уготована только на Марсе.
Итак, доход 300 рублей. Хлеб стоил 14 копеек. Квартплата - 30 рублей. А сапоги - 150 (если модные, хорошие, и которые удалось бы достать). А крутые кроссовки ребенку - тоже 150. А "Жигули" - 7 или 8 тыс., и тоже не на углу продавались. А кооперативная квартира - сами знаете. Но врач-терапевт домой приходил, да. В поликлинике к нему надо было сидеть или стоять часа два-три, чтобы он при приеме 5 минут что-то в бумажки свои записал, карточки заполнил. Полечил, то есть.
А мне смышны аргументы, когда советский тоталитаризм, одна из сторон которого, помимо прочих, была тотальный дефицит на товары массового спроса возводят на пьедестал, как самое лучшее и светлое общественное устройство для людей. И еще смешно, что люди, этим строем теперь упивающиеся, сознательно и путем немалых трудностей замечательную советскую родину бросили и переехали в чуждое капиталистическое государство, и теперь, когда им (и всем другим) здесь привернули гайки, это государство с тем, совковым, сравнивают и негодуют. И никуда, однако, не трогаются. Потому что лучшая жизнь им уготована только на Марсе.
NEW 24.05.08 10:47
в ответ Ada. 24.05.08 10:15
Я вот Вас полностью поддерживаю. Может, я еще в советские времена маленькая была
, но многое помню...
У нас была нормальная среднестатистическая семья, но у нас было все необходимое... Читаю тут ужастики о тотальном дефиците... Спросила сейчас специально свою маму, она подтвердила, что, да, были периоды пустых полок в магазинах, километровых очередей, но ето было временным явлением. А так у нас (в провинции на Украине) было все так, как пишете Вы и Геннадий... Я хорошо помню, что у нас всегда был полный холодильник продуктов, вкусные обеды из 3-х блюд каждый день... Каждый год ездили на море... Моя тетя без всякого блата поступила в Ленинградский мединститут, приехав из той же провинции. Двое двоюродных братьев учились в ВУЗах в
Москве, один из них в очень престижном, поступили тоже без всяких привилегий - провинциальные мальчишки! И... многое еще хотелось бы вспомнить... И я признаю, что ностальгирую по тем временам, хотя мне сейчас очень хорошо живется тут, в Германии...
И уехала я после развала СССР, пережив тяжелейшее постперестроечное время (вот то была настоящая нищета!!!), не хотела жить в "незалежной" Украине...
... Какая же разная у нас всех была Родина!
... Какая же разная у нас всех была Родина!
NEW 24.05.08 12:55
в ответ Ada. 24.05.08 10:15
а что значит поливать грязью? на мой взгляд правдивее было бы не описывать каким все было тогда безоблачным и прекрасным.
объективность еще никода не вредила.
у меня тоже было замечательное детство, и коляска с тормозами
прибалтийский трикотаж и немецкие говорящие куклы, мороженое крем-брюле, пионерский лагерьв чехословакии и море на два месяца летом, и талоны на питание мы отдавали родственникам, потому что у нас проблем с колбасой не было. перечислять могу долго, но в тоже время я прекрасно помню пустые полки магазинов, дикие ночные очереди за книгами, записи на гарнитуры и очереди за сапогами. И мои французские джинсы как предмет зависти всего двора, и слово "дефицит" до сих пор не могу правильно перевести мужу.
Да мы считали, что живем прекрасно и у нас самое счастливое детство, НО потому что только единицы из нас знали КАК оно там живется в другом мире.
И знаете грусти по ушедшему у меня совсем нет и мне спокойнее знать, что моя дочь никода не узнает "как это круто иметь немецкую куклу или американскую жевачку"
а в России, даже современной, все еще принято отдавать ползарплаты за сапоги, и носить кофточки лейблами наружу
, потому что комплексы прошлого
объективность еще никода не вредила.
у меня тоже было замечательное детство, и коляска с тормозами
Да мы считали, что живем прекрасно и у нас самое счастливое детство, НО потому что только единицы из нас знали КАК оно там живется в другом мире.
И знаете грусти по ушедшему у меня совсем нет и мне спокойнее знать, что моя дочь никода не узнает "как это круто иметь немецкую куклу или американскую жевачку"
а в России, даже современной, все еще принято отдавать ползарплаты за сапоги, и носить кофточки лейблами наружу
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 24.05.08 13:03
в ответ Moby-Dick 24.05.08 10:47
ага еще спросите маму, вот вы прямо так могли пойти в магазин и купить мебель, машину выбрать в салоне, кооператив построить
, обеды из трех блюд, говорите... ага, на первое суп, на второе картошка с котлетой и на третье компот 
а сервилат 20 видов вы тоже могли купить? и сыр, кроме российского? и конфеты не двух с половиной сортов , а 30 на выбор? очемь мы вообще спорим? хорошие книги то было не достать. а в вузы , да поступали сами, да и то не во все....
и наша с вами небольшая разница в возрасте в пару-тройку лет очень как то странно отражается на вашей памяти, я вот старше, но все помню
а сервилат 20 видов вы тоже могли купить? и сыр, кроме российского? и конфеты не двух с половиной сортов , а 30 на выбор? очемь мы вообще спорим? хорошие книги то было не достать. а в вузы , да поступали сами, да и то не во все....
и наша с вами небольшая разница в возрасте в пару-тройку лет очень как то странно отражается на вашей памяти, я вот старше, но все помню
<Mancher fasst sich an
den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 24.05.08 14:10
в ответ bigmaks 24.05.08 13:45
на пп.
вот г.Josef Wagner
обьясняет, что такое бедность в БРД и откуда у нее ноги растут.
laut Armenbericht der Regierung ist jeder achte Deutsche arm. Natürlich nicht im Sinne von bettelarm, obdachlos, am Hungertuch, nichts am Leib, spindeldünn.
Arm sein heißt in Deutschland, nicht nach Mallorca zu fliegen, billiges Brot bei Lidl, Kaiser▓s, Aldi zu kaufen. Jeder wirklich Arme in der Dritten Welt wünscht sich das Luxusleben der armen Deutschen. Wir armen Deutsche haben kein Geld für Konzertkarten, Kino-Tickets, Schulausflüge für unsere Kinder bzw. Schwimmkurse für Babys. Die armen Deutschen haben alle ein Dach über dem Kopf. Sie verhungern nicht, sie verdursten nicht. Ihr seid die reichsten Armen der Welt. Jeder Zahnarzt behandelt eure faulen Zähne. Wenn es kalt wird, macht ihr einfach die Heizung auf.
Arm ist in Deutschland, wer 781 Euro zum Leben hat (ein Lehrer in Bulgarien verdient 150 Euro im Monat, ein Lehrer in Bangladesh 15 Euro). Armut ist relativ. In unserem Land ist Armut ein Fehler der Bildungspolitik. Jeder zehnte Hauptschüler verlässt seine Schule ohne Abschluss. Er geht ins Leben hinaus, ohne lesen, schreiben und rechnen zu können.
Das sind die Armen der Zukunft.
вот г.Josef Wagner
обьясняет, что такое бедность в БРД и откуда у нее ноги растут.
laut Armenbericht der Regierung ist jeder achte Deutsche arm. Natürlich nicht im Sinne von bettelarm, obdachlos, am Hungertuch, nichts am Leib, spindeldünn.
Arm sein heißt in Deutschland, nicht nach Mallorca zu fliegen, billiges Brot bei Lidl, Kaiser▓s, Aldi zu kaufen. Jeder wirklich Arme in der Dritten Welt wünscht sich das Luxusleben der armen Deutschen. Wir armen Deutsche haben kein Geld für Konzertkarten, Kino-Tickets, Schulausflüge für unsere Kinder bzw. Schwimmkurse für Babys. Die armen Deutschen haben alle ein Dach über dem Kopf. Sie verhungern nicht, sie verdursten nicht. Ihr seid die reichsten Armen der Welt. Jeder Zahnarzt behandelt eure faulen Zähne. Wenn es kalt wird, macht ihr einfach die Heizung auf.
Arm ist in Deutschland, wer 781 Euro zum Leben hat (ein Lehrer in Bulgarien verdient 150 Euro im Monat, ein Lehrer in Bangladesh 15 Euro). Armut ist relativ. In unserem Land ist Armut ein Fehler der Bildungspolitik. Jeder zehnte Hauptschüler verlässt seine Schule ohne Abschluss. Er geht ins Leben hinaus, ohne lesen, schreiben und rechnen zu können.
Das sind die Armen der Zukunft.
GB
NEW 24.05.08 21:08
да не сижу я на социале, успокойтесь:-)
сидела, пока в декретном отпуске была и муж вайтербильдунг делал, около года, и поверьте, вас не объедала :-)
сейчас учусь (я уже писала), диплом свой подтвердила и надеюсь, что найду своё место в жизни, невзирая на ваш сарказм и яд в мой адрес:-)
пЫсЫ: про унитазы знаю не понаслышке, есть в реале реальные знакомые, которые это делают, чтобы семья продержалась на плову..
к вашему сведению моя семья, (родители, сестра) все хорошо устроены, на социале сидели по минимуму, в начале в самом, поэтому ваше претензии направлены не по адресу,
уж извините, что не принесла своими откровениями вам радость поизголяться над моей судьбой:-) удачи вам самой:-)
в ответ Crea 23.05.08 16:37
В ответ на:
Требовать больше социалу? Требуйте, но не дадут ведь. Еще и тот, что платят, отымут.
Требовать больше социалу? Требуйте, но не дадут ведь. Еще и тот, что платят, отымут.
да не сижу я на социале, успокойтесь:-)
сидела, пока в декретном отпуске была и муж вайтербильдунг делал, около года, и поверьте, вас не объедала :-)
В ответ на:
пенаты, где есть приложение ученым степеням и красным дипломам, не у станков и в домах престарелых, и с достойной зарплатой. Но Вы все равно не поедете
пенаты, где есть приложение ученым степеням и красным дипломам, не у станков и в домах престарелых, и с достойной зарплатой. Но Вы все равно не поедете
сейчас учусь (я уже писала), диплом свой подтвердила и надеюсь, что найду своё место в жизни, невзирая на ваш сарказм и яд в мой адрес:-)
пЫсЫ: про унитазы знаю не понаслышке, есть в реале реальные знакомые, которые это делают, чтобы семья продержалась на плову..
к вашему сведению моя семья, (родители, сестра) все хорошо устроены, на социале сидели по минимуму, в начале в самом, поэтому ваше претензии направлены не по адресу,
уж извините, что не принесла своими откровениями вам радость поизголяться над моей судьбой:-) удачи вам самой:-)
Que femme veut dieu le veut.
NEW 24.05.08 22:15
в ответ ascorbinka 24.05.08 21:08
да не сижу я на социале, успокойтесь:-)
Как будто лично Вас в этом кто-то упрекает? И вообще, никто, чем Вы и Ваши родственники занимаетесь, Вас не спрашивал. Вы же призываете не оставаться равнодушными к "ближним братьям" (мне известна только формулировка "братья наши меньшие") - вот и требовали бы у политиков помощи для них. Реакция была только на эти слова, не более.
уж извините, что не принесла своими откровениями вам радость поизголяться над моей судьбой:-) удачи вам самой:-)
Как будто это было бы жуть как интересно (изгаляться, и именно над Вами). Вы высказали аргументы, на них прореагировали, не более. Многие страдают неспособностью читать глобально, а переносят все на собственный счет и видят кругом яд злопыхательство. Тяжело так жить.
Как будто лично Вас в этом кто-то упрекает? И вообще, никто, чем Вы и Ваши родственники занимаетесь, Вас не спрашивал. Вы же призываете не оставаться равнодушными к "ближним братьям" (мне известна только формулировка "братья наши меньшие") - вот и требовали бы у политиков помощи для них. Реакция была только на эти слова, не более.
уж извините, что не принесла своими откровениями вам радость поизголяться над моей судьбой:-) удачи вам самой:-)
Как будто это было бы жуть как интересно (изгаляться, и именно над Вами). Вы высказали аргументы, на них прореагировали, не более. Многие страдают неспособностью читать глобально, а переносят все на собственный счет и видят кругом яд злопыхательство. Тяжело так жить.






