Login
Неужели это бедность?
NEW 23.05.08 15:28
in Antwort Mumi Mama 23.05.08 15:08
Да плевать я хотела на все фразы политиков и подсчёты! 
Так и хочется упомянуть один анекдот.
"Царь Лев переписывает зверей в лесу.
- Так, заяц. Записываем: завтра получит 10 розг.
- А я не хочу!
- Так, записываем: не получит."
Каждый человек куда себя записал, там и будет стоять!
Так и хочется упомянуть один анекдот.
"Царь Лев переписывает зверей в лесу.
- Так, заяц. Записываем: завтра получит 10 розг.
- А я не хочу!
- Так, записываем: не получит."
Каждый человек куда себя записал, там и будет стоять!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.05.08 16:37
in Antwort ascorbinka 23.05.08 14:17, Zuletzt geändert 23.05.08 16:39 (Crea)
кроме как проявить сарказм - на большее ума не хватило? :-)
Сарказм потому что, непонятно, чего бы Вы хотели услышать?
Требовать больше социалу? Требуйте, но не дадут ведь. Еще и тот, что платят, отымут. Вас сюда не зазывали обманом, не приглашали, а с огромным нежеланием впустили и терпят. Предложат отправляться в те пенаты, где есть приложение ученым степеням и красным дипломам, не у станков и в домах престарелых, и с достойной зарплатой. Но Вы все равно не поедете.
Сарказм потому что, непонятно, чего бы Вы хотели услышать?
Требовать больше социалу? Требуйте, но не дадут ведь. Еще и тот, что платят, отымут. Вас сюда не зазывали обманом, не приглашали, а с огромным нежеланием впустили и терпят. Предложат отправляться в те пенаты, где есть приложение ученым степеням и красным дипломам, не у станков и в домах престарелых, и с достойной зарплатой. Но Вы все равно не поедете.
NEW 23.05.08 16:58
in Antwort Crea 23.05.08 16:37, Zuletzt geändert 23.05.08 17:00 (Ada.)
нп
Я удивлена бурей возмущенных по поводу моего счастливого детства
. Ну, извините, что было, то было. Родители приехали один с полупустым чемоданом, другая с сумочкой в город поступать. И все у них было. И квартира в 4 комнаты, и 3 детей и любимые работы, и все трое прекрасно стоят на ногах благодаря образованию, лечились мы у участковых. Довольны. Отдыхали не по путевкам, а снимали у частников. Мое детство по полноценности ничем не хуже детства моей дочки. Фантиков в нашей жизни больше, чем у родителей. Но собственное достойное жилье, образование детям, которого они заслуживают -- имеют вполне конкретную стоимость. О чем мои родители даже не думали никогда.
Милые женщины, я не покушаюсь на Ваше несчастное прошлое. У меня его просто не было
.
И это все к теме, что имея средний доход (по статистике, приведенной Олей) сложно уверенно смотреть в будущее имея маленьких детей, желание иметь свой дом и достойный уровень жизни на всем ее протяжении.
Насчет Burberry -- слышали бы Вы как я восторгалась недавно своей новой машиной, Volvo, слопали бы живьем
. И тем не менее для меня это не приоритеты. Я все студенчество проездила на разбитой копейке, здесь много лет жили без машины, так как просто не было необходимости (а не денег). На полноценность моей жизни это никак не влияло
.Если я, имея возможность, выбираю лучшее (на своем уровне), это совершенно не значит, что без этой возможности я ощущала бы себя неполноценно. Нет у
меня ни страсти к вещам, ни отторжения (обратная медаль страсти, кстати
).
Я удивлена бурей возмущенных по поводу моего счастливого детства
Милые женщины, я не покушаюсь на Ваше несчастное прошлое. У меня его просто не было
И это все к теме, что имея средний доход (по статистике, приведенной Олей) сложно уверенно смотреть в будущее имея маленьких детей, желание иметь свой дом и достойный уровень жизни на всем ее протяжении.
Насчет Burberry -- слышали бы Вы как я восторгалась недавно своей новой машиной, Volvo, слопали бы живьем
NEW 23.05.08 17:13
in Antwort Ada. 23.05.08 16:58, Zuletzt geändert 23.05.08 17:15 (olya.de)
И тем не менее для меня это не приоритеты.
Так купите пальтишко из Хуманы и копейку в подарок возьмите - глядишь, уже и год прекрасного образования детям обеспечен, без проблем..
Если сбавить потребление до уровня советского, то можно и миллион скопить со средней зарплаты.
Но собственное достойное жилье, образование детям, которого они заслуживают -- имеют вполне конкретную стоимость. О чем мои родители даже не думали никогда.
Это типа было в Союзе ???
Ну да... Про квартиру совсем смешно, а про образование... Попробовали бы Вы без блата поступить не просто в "престижный московский ВУЗ", а еще и на престижную специальность. Гы. 
Так купите пальтишко из Хуманы и копейку в подарок возьмите - глядишь, уже и год прекрасного образования детям обеспечен, без проблем..
Если сбавить потребление до уровня советского, то можно и миллион скопить со средней зарплаты.
Но собственное достойное жилье, образование детям, которого они заслуживают -- имеют вполне конкретную стоимость. О чем мои родители даже не думали никогда.
Это типа было в Союзе ???
Speak My Language
NEW 23.05.08 17:20
Оля, по Вашей статистике у нас не средние зарплаты, что меня крайне удивило, кстати. За сопережеивание спасибо, но волноваться не надо
. Мое пальтишко не в ущерб деткам.
И смеются в основной массе проживающие в съемных квартирах, не реализованные в профессии. Имею подозрение
. А поступила я по зову сердца, о
чем ни на секунду не пожалела. И в Союзе по моей специальности самый престижный факультет.
, на этом прощаюсь, а то опять раздуете на 500 сообщений
.
in Antwort olya.de 23.05.08 17:13, Zuletzt geändert 23.05.08 17:22 (Ada.)
В ответ на:
Так купите пальтишко из Хуманы и копейку в подарок возьмите - глядишь, уже и год прекрасного образования детям скоплен, без проблем..
Если сбавить потребление до уровня советского, то можно и миллион скопить со средней зарплаты.
Так купите пальтишко из Хуманы и копейку в подарок возьмите - глядишь, уже и год прекрасного образования детям скоплен, без проблем..
Если сбавить потребление до уровня советского, то можно и миллион скопить со средней зарплаты.
Оля, по Вашей статистике у нас не средние зарплаты, что меня крайне удивило, кстати. За сопережеивание спасибо, но волноваться не надо
В ответ на:
Про квартиру совсем смешно, а про образование... Попробовали бы Вы поступить не просто в "престижный московский ВУЗ", а еще и на на престижную специальность.
Про квартиру совсем смешно, а про образование... Попробовали бы Вы поступить не просто в "престижный московский ВУЗ", а еще и на на престижную специальность.
И смеются в основной массе проживающие в съемных квартирах, не реализованные в профессии. Имею подозрение
В ответ на:
Гы.
Гы.
NEW 23.05.08 17:21
И большинство из них, этих людей с высшим образованием которые тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаются с соответствующей на то ЗП не думают о том, что нужно искать доп. доход. Если, есть конечно желание жить богаче. Как сказал одим мудрый человек:" Если хочешь быть богатым найди богатого и делай тоже, что делает он. Если такого знакомого нет, то посмотри, что делают бедные и не делай этого. И твоя жизнь изменится"
in Antwort ascorbinka 23.05.08 12:41, Zuletzt geändert 23.05.08 17:25 (SebastianPerejro)
В ответ на:
я к тому, что люди от безысходности идут на любые работы, естетственно не все, но основная масса..
я к тому, что люди от безысходности идут на любые работы, естетственно не все, но основная масса..
И большинство из них, этих людей с высшим образованием которые тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаются с соответствующей на то ЗП не думают о том, что нужно искать доп. доход. Если, есть конечно желание жить богаче. Как сказал одим мудрый человек:" Если хочешь быть богатым найди богатого и делай тоже, что делает он. Если такого знакомого нет, то посмотри, что делают бедные и не делай этого. И твоя жизнь изменится"
NEW 23.05.08 17:49
in Antwort Ada. 23.05.08 17:20, Zuletzt geändert 23.05.08 19:15 (olya.de)
по Вашей статистике у нас не средние зарплаты, что меня крайне удивило,
Речь не о средних зарплатах, а о среднем доходе (точнее, о медиане). Пенсионеры и социальщики в той же статистике.
И в Союзе по моей специальности самый престижный факультет.
Вы же вроде математик или я что-то перепутала и Вы МГИМО заканчивали ?
Впрочем, ладно, как Вам угодно. В Союзе не надо было думать ни о хороших квартирах себе, ни о престижном образовании детям.
И смеются в основной массе проживающие в съемных квартирах, не реализованные в профессии.
Какая связь с моей цитатой, кроме Вашего желания перейти на личность ? Вопрос риторический, можете не отвечать, - ясно, что никакой. Удовлетворю Ваше любопытство: я тоже выросла в большой квартире, с машиной, дачей, ежегодным отпуском на море и возможностью поступить, куда захочу. Единственное, чего у меня не было и нет - это иллюзий, что у всех были те же возможности и условия. По сторонам смотреть иногда тоже полезно, для общего развития.
Речь не о средних зарплатах, а о среднем доходе (точнее, о медиане). Пенсионеры и социальщики в той же статистике.
И в Союзе по моей специальности самый престижный факультет.
Вы же вроде математик или я что-то перепутала и Вы МГИМО заканчивали ?
Впрочем, ладно, как Вам угодно. В Союзе не надо было думать ни о хороших квартирах себе, ни о престижном образовании детям.
И смеются в основной массе проживающие в съемных квартирах, не реализованные в профессии.
Какая связь с моей цитатой, кроме Вашего желания перейти на личность ? Вопрос риторический, можете не отвечать, - ясно, что никакой. Удовлетворю Ваше любопытство: я тоже выросла в большой квартире, с машиной, дачей, ежегодным отпуском на море и возможностью поступить, куда захочу. Единственное, чего у меня не было и нет - это иллюзий, что у всех были те же возможности и условия. По сторонам смотреть иногда тоже полезно, для общего развития.
Speak My Language
NEW 23.05.08 18:07
Вспомнился по этому случаю один прикол из нашей жизни. Отец в 1979 году возвращался из Франции (в командировку ездил) и вез половину чемодана колгот! Так французский таможенник сказал ему, когда проверял багаж: "Месьё, у вас богатое сердце!" Ну вот как было ему объяснить, что он все это вез для своей супруги???
in Antwort Crea 22.05.08 19:34
В ответ на:
Со шмотками то же самое, что с дорогими, что не с дорогими. Не было никаких. Ни колгот, ни сапог, ни польт.
Со шмотками то же самое, что с дорогими, что не с дорогими. Не было никаких. Ни колгот, ни сапог, ни польт.
Вспомнился по этому случаю один прикол из нашей жизни. Отец в 1979 году возвращался из Франции (в командировку ездил) и вез половину чемодана колгот! Так французский таможенник сказал ему, когда проверял багаж: "Месьё, у вас богатое сердце!" Ну вот как было ему объяснить, что он все это вез для своей супруги???
NEW 23.05.08 18:17
in Antwort Shutkama 23.05.08 18:07
"Месьё, у вас богатое сердце!" Ну вот как было ему объяснить, что он все это вез для своей супруги???

забавно...
Speak My Language
NEW 23.05.08 18:51
а сколько их в России во перестроечные времена в киосках торговали да челноками ездили? А до это большая часть этих людей с высшим образованием сидела в конторе, делала вид, что работает, а гос-во делало вид, что зарплату им платит
. Помните шутку эту советских времен?
все-таки скажу. еще скажу, что под лежачий камень не течет. Что вот вы сидите в инете, вместо этого пошли бы учиться на какаую-нибудь востребованную специальность, потом работу с соответствующей зарплатой нашли бы, вот и было бы вам счастье.
in Antwort ascorbinka 23.05.08 12:41
В ответ на:
сколько наших людей с высшим образованием тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаютс
сколько наших людей с высшим образованием тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаютс
а сколько их в России во перестроечные времена в киосках торговали да челноками ездили? А до это большая часть этих людей с высшим образованием сидела в конторе, делала вид, что работает, а гос-во делало вид, что зарплату им платит
В ответ на:
только не говорите, что каждый чел - кузнец своего счастья
только не говорите, что каждый чел - кузнец своего счастья
все-таки скажу. еще скажу, что под лежачий камень не течет. Что вот вы сидите в инете, вместо этого пошли бы учиться на какаую-нибудь востребованную специальность, потом работу с соответствующей зарплатой нашли бы, вот и было бы вам счастье.
Хорошие девочки верят в рай, плохие в ад, УМНЫЕ в Дарвина;
http://www.natastein.de/
http://www.natastein.de/
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 23.05.08 19:24
in Antwort Mumi Mama 23.05.08 15:08
Там есть несколько моментов.
Во-первых, этот процент от среднего дохода был взят произвольно. Кто и как может посчитать, что 6 яблок это норма, а 5 яблок это голь перекатная?
Во-вторых, разные суммы получаются от того, что за точку отсчета берется средний доход разных лет. В 2001 году он был равен 6 яблокам и бедность начиналась с 3-х, а в 2002 году он был равен 4 яблокам и бедность начиналась уже с 2 яблок.
В-третьих, тот Armutsbericht, который сейчас вышел и от которого все в шоке, на самом деле сделан по данным 2005 года. То есть по тому времени, когда у нас был пик безработицы (и невысокие зарплаты). С тех пор занятость выросла.

Во-первых, этот процент от среднего дохода был взят произвольно. Кто и как может посчитать, что 6 яблок это норма, а 5 яблок это голь перекатная?
Во-вторых, разные суммы получаются от того, что за точку отсчета берется средний доход разных лет. В 2001 году он был равен 6 яблокам и бедность начиналась с 3-х, а в 2002 году он был равен 4 яблокам и бедность начиналась уже с 2 яблок.
В-третьих, тот Armutsbericht, который сейчас вышел и от которого все в шоке, на самом деле сделан по данным 2005 года. То есть по тому времени, когда у нас был пик безработицы (и невысокие зарплаты). С тех пор занятость выросла.
NEW 23.05.08 19:50
in Antwort ascorbinka 23.05.08 12:41
сколько наших людей с высшим образованием тут унитазы драят, на банах на заводах стоят, стройках, да и вообще неквалифицированным трудом занимаются с соответствующей на то ЗП?
задайтесь этим вопросом на досуге,
только не говорите, что каждый чел - кузнец своего счастья, не надо высокопарности, устали уже от неё, этот форум загажен высокопарностью и крылатыми фразами
они хороши для красного словца, но не всегда подходят на все случаи жизни..
я к тому, что люди от безысходности идут на любые работы, естетственно не все, но основная масса.
А по Вашему лучше на Социале сидеть ? И гадать, повысят или нет пособие в этом году?
задайтесь этим вопросом на досуге,
только не говорите, что каждый чел - кузнец своего счастья, не надо высокопарности, устали уже от неё, этот форум загажен высокопарностью и крылатыми фразами
они хороши для красного словца, но не всегда подходят на все случаи жизни..
я к тому, что люди от безысходности идут на любые работы, естетственно не все, но основная масса.
А по Вашему лучше на Социале сидеть ? И гадать, повысят или нет пособие в этом году?
NEW 23.05.08 20:04
Не перепутали. По моей специальности за хорошим престижным образованием не в МГИМО ходили.
А кто мои расходы подсчитывал, плащи вспоминал, ... . Вы на личность перешли на 2 шага раньше
. Будьте справедливы
.
Разочарую, но мне абсолютно не любопытно. И даже в каком плаще Вы ходите
... И даже от чего Вам следует отказаться, чтобы экономить! И кто тут на личности переходит
?
И у меня нет. С чего Вы взяли, что есть? Единственное, что нас различает, так это то, что у меня также нет иллюзий о равных условиях и возможностях не только в стране моего детства. А например и тут тоже. Возможно вы меня неправильно поняли (может плащ виноват
), но я не питаю иллюзий насчет СССР, это вырвано из контекста. Неужели не специально
?
in Antwort olya.de 23.05.08 17:49
В ответ на:
в Союзе по моей специальности самый престижный факультет.
Вы же вроде математик или я что-то перепутала и Вы МГИМО заканчивали ?
в Союзе по моей специальности самый престижный факультет.
Вы же вроде математик или я что-то перепутала и Вы МГИМО заканчивали ?
Не перепутали. По моей специальности за хорошим престижным образованием не в МГИМО ходили.
В ответ на:
Какая связь с моей цитатой, кроме Вашего желания перейти на личность ?
Какая связь с моей цитатой, кроме Вашего желания перейти на личность ?
А кто мои расходы подсчитывал, плащи вспоминал, ... . Вы на личность перешли на 2 шага раньше
В ответ на:
Удовлетворю Ваше любопытство
Удовлетворю Ваше любопытство
Разочарую, но мне абсолютно не любопытно. И даже в каком плаще Вы ходите
В ответ на:
Единственное, чего у меня не было и нет - это иллюзий, что у всех были те же возможности и условия. По сторонам смотреть иногда тоже полезно, для общего развития.
Единственное, чего у меня не было и нет - это иллюзий, что у всех были те же возможности и условия. По сторонам смотреть иногда тоже полезно, для общего развития.
И у меня нет. С чего Вы взяли, что есть? Единственное, что нас различает, так это то, что у меня также нет иллюзий о равных условиях и возможностях не только в стране моего детства. А например и тут тоже. Возможно вы меня неправильно поняли (может плащ виноват
NEW 23.05.08 20:20
in Antwort Ada. 23.05.08 20:04, Zuletzt geändert 23.05.08 20:25 (olya.de)
А кто мои расходы подсчитывал
Вы же сами и начали. Я насчет Вашего дохода не писала, мне он безразличен. Лишь в ответ на Ваши жалобы, что в 4 тысячи трудно уложиться, предложила, где можно сэкономить, чтобы детям на образование хватило и в завтрашний день не страшно было смотреть.
В следующий раз буду просто жалеть молча, тем более, что ощущение, что "денег не хватает" - это навсегда.
но я не питаю иллюзий насчет СССР, это вырвано из контекста.
По моему мнению - питаете. Иначе Ваши рассказы про бесплатные квартиры и хорошую еду расценить невозможно.
что у меня также нет иллюзий о равных условиях и возможностях не только в стране моего детства
А у кого-то они есть?
Вы же сами и начали. Я насчет Вашего дохода не писала, мне он безразличен. Лишь в ответ на Ваши жалобы, что в 4 тысячи трудно уложиться, предложила, где можно сэкономить, чтобы детям на образование хватило и в завтрашний день не страшно было смотреть.
но я не питаю иллюзий насчет СССР, это вырвано из контекста.
По моему мнению - питаете. Иначе Ваши рассказы про бесплатные квартиры и хорошую еду расценить невозможно.
что у меня также нет иллюзий о равных условиях и возможностях не только в стране моего детства
А у кого-то они есть?
Speak
My Language
Speak My Language
NEW 23.05.08 20:53
Нет, Оля, не начинала, свои рассуждения об этой сумме я начала словами, что это не наш доход. И рассуждала отвлеченно. А вот комментариев от Вас конкретных наслушалась
. Даже на наглядных примероах с плащом...
in Antwort olya.de 23.05.08 20:20
В ответ на:
кто мои расходы подсчитывал
Вы же сами и начали.
кто мои расходы подсчитывал
Вы же сами и начали.
Нет, Оля, не начинала, свои рассуждения об этой сумме я начала словами, что это не наш доход. И рассуждала отвлеченно. А вот комментариев от Вас конкретных наслушалась
NEW 23.05.08 21:02
in Antwort Mumi Mama 21.05.08 12:43
вот тут совсем другие цифры:
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,046FFC211EB519A3E0440003BA5E08D7,,,...
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,046FFC211EB519A3E0440003BA5E08D7,,,...
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 23.05.08 21:02
in Antwort Ada. 23.05.08 20:53, Zuletzt geändert 23.05.08 21:05 (olya.de)
Неправда. Вы начали "песнь о себе" (личном опыте) с сообщения 137.
До этого про Вас речи вообще не шло и не пошло бы.
До этого про Вас речи вообще не шло и не пошло бы.
Speak My Language
NEW 23.05.08 21:31
in Antwort Ada. 23.05.08 20:53
Ада, я вот сколько вас читаю....все время спросить хочу: а почему вы все еще здесь? а не там , где вас как специалиста будут ценить? где сейчас все , по вашим словам, цветет и пахнет, где "постройка счастливого будущего идет ударными темпами и уже появился новый отец народа"?
почему вы все еще здесь?
почему вы все еще здесь?
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 23.05.08 21:50
Я никого грязью не поливал. Я написал, что были такие люди. Где вы нашли в моём сообщении слова о том, что все руководители и партийные были такими?
А национальный признак к чему приплели?? Кстати вы первая во всём посте затронули тему национальностей, а потом всех "банить" начнёте за разжигание межнациональной розни, когда эту тему с вашей же подачи развивать начнут
in Antwort kunak 23.05.08 07:44
В ответ на:
Э как вы всё так классно расписали и повернули! А остальные оочень завидовали и умирали с голоду? А эти люди сами по себе стали начальниками, вот так родились - и стали!
Э как вы всё так классно расписали и повернули! А остальные оочень завидовали и умирали с голоду? А эти люди сами по себе стали начальниками, вот так родились - и стали!
В ответ на:
И мне очень противно читать, когда обливают грязью всех подряд руководителей и партийных. Хотя понятно, это уже традиционно, как и по национальному признаку...
И мне очень противно читать, когда обливают грязью всех подряд руководителей и партийных. Хотя понятно, это уже традиционно, как и по национальному признаку...
Я никого грязью не поливал. Я написал, что были такие люди. Где вы нашли в моём сообщении слова о том, что все руководители и партийные были такими?
А национальный признак к чему приплели?? Кстати вы первая во всём посте затронули тему национальностей, а потом всех "банить" начнёте за разжигание межнациональной розни, когда эту тему с вашей же подачи развивать начнут
NEW 23.05.08 21:55
Цитата с http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,046FFC211EB519A3E0440003BA5E08D7,,,...
Да, можно сказать что и 60 евро граница в бедности, а что? По целых два евро в день - ужраться можно!
Просто приведеннае 600 евро в месяц, что на одного, что на каждого в семье из 4 чел =
Мне смешно читать что магазины в Беларуси были пустые - я прожил там большую часть жизни и знаю, что они опустели тогда, когда этот г....к Горбачев дорвался до власти, а до этого все было в норме.
Мне смешно читать про инженеров , вынужденых торговать в ларьках. Это была уже перестройка, переход к капитализму, и ничего общего с СССР проктически не имеет.
Мне смешон аргумент "а знаете, в СССР средняя зарплата было 150 р." Да, была. У каждого из супругов. Безработицы то не было. Итого 300. Меньше было только у ленивах и алкашей. Больше у тех, кто старался и работал. При этом 3-х комнатная квартира стоила в месяц менее 30р. вместе с электричеством, хлеб (кг.) стоил 14 копеек, и вообще, на трешку в день можно было вполне прилично питаться всей семье. итого 100, ну пусть 120р. в месяц. Вместе с квартирой 150. Остается 150, т. е. половина. Учитывая, что покупательная способность "Брежневского" рубля была равна примерно 3 - 4 сегодняшним евро - вот и получаем, что это уровень, соответствующий уровню семьи из 4 чел. в Германии с доходом нетто 3000 евро. И это еще без учето того, что медицина была бесплатная и лечила людей, а не была озабочена только видом страховки пациента. Обучение, кружки, спортсекции тоже были бесплатны. Здесь только успевай раскошеливаться. Можно конечно жить без всего этого, и считат себя богатым, но это путь к создании династии потомственных социальщиков... пока социал не отменят, что по-видимому не за горами.
Впрочем, это про прошлое. Про сегодняшний день я уже писал, что 3000 для семьи из 4 чел. на сегодня уровень "сведения концов с концами", но только 25% семей в Германии имеют доход выше. Вот так. Все остальное, по-моему, попытки убедить как других, так и самого себя в том, "какие мы богатые, просто у нас планка ниже".
Но есть же объективные показатели необходимого для телесного и духовного здоровья и развития современного человека. И ни отказ от культурных мероприятий и образования, ни медицинская система на уровне начала прошлого века, хотя и с современными приборами, ни ветчина из дискаунтера, сделаная из отходов, а не из мяса и пропитаная вкусовыми усилителями и консервантами, ни фрукты с букетом пестицидов внутри в них не входят!
in Antwort Je@si 23.05.08 21:02
В ответ на:
Armutsrisikogrenze bei etwa 600 Euro.
Armutsrisikogrenze bei etwa 600 Euro.
Цитата с http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,046FFC211EB519A3E0440003BA5E08D7,,,...
Да, можно сказать что и 60 евро граница в бедности, а что? По целых два евро в день - ужраться можно!
Просто приведеннае 600 евро в месяц, что на одного, что на каждого в семье из 4 чел =
Мне смешно читать что магазины в Беларуси были пустые - я прожил там большую часть жизни и знаю, что они опустели тогда, когда этот г....к Горбачев дорвался до власти, а до этого все было в норме.
Мне смешно читать про инженеров , вынужденых торговать в ларьках. Это была уже перестройка, переход к капитализму, и ничего общего с СССР проктически не имеет.
Мне смешон аргумент "а знаете, в СССР средняя зарплата было 150 р." Да, была. У каждого из супругов. Безработицы то не было. Итого 300. Меньше было только у ленивах и алкашей. Больше у тех, кто старался и работал. При этом 3-х комнатная квартира стоила в месяц менее 30р. вместе с электричеством, хлеб (кг.) стоил 14 копеек, и вообще, на трешку в день можно было вполне прилично питаться всей семье. итого 100, ну пусть 120р. в месяц. Вместе с квартирой 150. Остается 150, т. е. половина. Учитывая, что покупательная способность "Брежневского" рубля была равна примерно 3 - 4 сегодняшним евро - вот и получаем, что это уровень, соответствующий уровню семьи из 4 чел. в Германии с доходом нетто 3000 евро. И это еще без учето того, что медицина была бесплатная и лечила людей, а не была озабочена только видом страховки пациента. Обучение, кружки, спортсекции тоже были бесплатны. Здесь только успевай раскошеливаться. Можно конечно жить без всего этого, и считат себя богатым, но это путь к создании династии потомственных социальщиков... пока социал не отменят, что по-видимому не за горами.
Впрочем, это про прошлое. Про сегодняшний день я уже писал, что 3000 для семьи из 4 чел. на сегодня уровень "сведения концов с концами", но только 25% семей в Германии имеют доход выше. Вот так. Все остальное, по-моему, попытки убедить как других, так и самого себя в том, "какие мы богатые, просто у нас планка ниже".
Но есть же объективные показатели необходимого для телесного и духовного здоровья и развития современного человека. И ни отказ от культурных мероприятий и образования, ни медицинская система на уровне начала прошлого века, хотя и с современными приборами, ни ветчина из дискаунтера, сделаная из отходов, а не из мяса и пропитаная вкусовыми усилителями и консервантами, ни фрукты с букетом пестицидов внутри в них не входят!








