Вход на сайт
имя - не просто звук!
NEW 04.03.08 13:52
в ответ Izumrudinka 04.03.08 13:04
Не удержусь. Придется носом тыкнуть....
Далеко ходить не надо. По одному только этому посту, можно уже выводы делать:
Сейчас не поленюсь для разбавления этой "чернухи" тоже пару историй припомню.
История номер раз: Русский, но с именем и фамилией не типично русской, идет на нотенайнзихт: проф по матр.номеру ищет в протоколе оценку, видит там обведенную единицу, ухмыляется и говорит: "Вы случем не русский?". Студент: "Случайно, русский - ага. А что?" Проф: "Ну кто же еще может получить единственную единицу (!) из всех работ! Вот я ее обвел даже. Дайте руку пожму, за рвение по моему предмету."
История номер два: Устраиваюсь на работу. Меня всем представляют. Мои имя, фамилия, естественно, называются. В обденный перерыв выслушиваю десяток историй про то, как моих коллег поразили своей гениальностью русские из института Курчатова, с кот. был когда-то совместный проект.
С тех пор только и слышу: "Ты можешь больше! Ты же русская!". То есть обо мне и моих способностях думают лучше, чем я сама о себе думаю, только потому, что я к этому народу по рождению принадлежу.
И таких историй тут уйму написали.
Но главное - хорошо, что Вам самой ваше отношение к окружающему миру кажется "ок" и "нет проблем". Еще раз: Ура!
Далеко ходить не надо. По одному только этому посту, можно уже выводы делать:
В ответ на:
... До сих пор не пойму, зачем я себе задницу на свои 1,4 рвала? я с 1,4 год места в универе ждала и попала туда тоже только как нахрюкер:) в семестре были ребята с 3,6 - они не ждали ни дня, прото себя айнгеклагт:) на хрена козе баян такой ценой, я себя спрашиваю?:) затем, универ: опять же, рвала задницу, как не знаю кто:) ну получила я свой зеер гут за единицы:) но оказывается те, у кого, например, были на экзаменах и 2-3 итоговой на дипломе тоже зеер гут получить смогли:) дальше, если уж мы о примерах из жизни: оговорюсь, правда, может, это у нас факультет такой ненормальный был - до физикума на моем факультете со мной училось ровно 8, скажем так, выходцев из бывшего СССР...до конца дошла из всех только я - и не потому, что самая умная, а потому, что повезло...за что остальных так наказали, я до сих пор понять не могу - теорию мы всегда сдавали одними из лучших, на практике работы заканчивали одними из первых (кстати, я, в отличии от немецких граждан, должна была параллел. с учебой 2,5года работать в стом.лаб-рии, чтоб доказать, что я не дундук), наши ребята и я, в том числе, помогали сокурсникам доделывать их работы...наши парни делали за некоторых девушек (нем) их работы полностью..но почему-то в итоге оказывалось так, что валили на практиках именно русских (это честное слово, не придумано). Однажды в наглую завалили за раз только нас 8 без права повторения работы - за что, не сказали...Когда мы, наученные нем. сокурсниками, решили судом пригрозить, нам было заявлено, типа, ребята,пожаааалуйста, только не забудьте, суд. гутахтеры сообщают термин, когда приходят, ваши работы у нас айнгецоген, мы Вам не можем гарантировать, что до прихода этих гутахтеров с работами ничего не случится (при этом мило улыбаясь)...и таких историй - масса...мне, по-моему,единственной какое-то время везло и меня не трогали, но, явное тайным не сделаешь - и меня раскусили и я кровью заплатила:) проблем, кстати, до универа, у меня никогда нигде не было;) в Союзе я была хронической отличницей, здесь перепрыгнула 2 класса, в универе ни одной контр. не завалила:) проблемы были только тогда, когда что-то должно было проходить на личном уровне,так сказать, когда скрыть, что мы - не они, уже нельзя было:)...
... До сих пор не пойму, зачем я себе задницу на свои 1,4 рвала? я с 1,4 год места в универе ждала и попала туда тоже только как нахрюкер:) в семестре были ребята с 3,6 - они не ждали ни дня, прото себя айнгеклагт:) на хрена козе баян такой ценой, я себя спрашиваю?:) затем, универ: опять же, рвала задницу, как не знаю кто:) ну получила я свой зеер гут за единицы:) но оказывается те, у кого, например, были на экзаменах и 2-3 итоговой на дипломе тоже зеер гут получить смогли:) дальше, если уж мы о примерах из жизни: оговорюсь, правда, может, это у нас факультет такой ненормальный был - до физикума на моем факультете со мной училось ровно 8, скажем так, выходцев из бывшего СССР...до конца дошла из всех только я - и не потому, что самая умная, а потому, что повезло...за что остальных так наказали, я до сих пор понять не могу - теорию мы всегда сдавали одними из лучших, на практике работы заканчивали одними из первых (кстати, я, в отличии от немецких граждан, должна была параллел. с учебой 2,5года работать в стом.лаб-рии, чтоб доказать, что я не дундук), наши ребята и я, в том числе, помогали сокурсникам доделывать их работы...наши парни делали за некоторых девушек (нем) их работы полностью..но почему-то в итоге оказывалось так, что валили на практиках именно русских (это честное слово, не придумано). Однажды в наглую завалили за раз только нас 8 без права повторения работы - за что, не сказали...Когда мы, наученные нем. сокурсниками, решили судом пригрозить, нам было заявлено, типа, ребята,пожаааалуйста, только не забудьте, суд. гутахтеры сообщают термин, когда приходят, ваши работы у нас айнгецоген, мы Вам не можем гарантировать, что до прихода этих гутахтеров с работами ничего не случится (при этом мило улыбаясь)...и таких историй - масса...мне, по-моему,единственной какое-то время везло и меня не трогали, но, явное тайным не сделаешь - и меня раскусили и я кровью заплатила:) проблем, кстати, до универа, у меня никогда нигде не было;) в Союзе я была хронической отличницей, здесь перепрыгнула 2 класса, в универе ни одной контр. не завалила:) проблемы были только тогда, когда что-то должно было проходить на личном уровне,так сказать, когда скрыть, что мы - не они, уже нельзя было:)...
Сейчас не поленюсь для разбавления этой "чернухи" тоже пару историй припомню.
История номер раз: Русский, но с именем и фамилией не типично русской, идет на нотенайнзихт: проф по матр.номеру ищет в протоколе оценку, видит там обведенную единицу, ухмыляется и говорит: "Вы случем не русский?". Студент: "Случайно, русский - ага. А что?" Проф: "Ну кто же еще может получить единственную единицу (!) из всех работ! Вот я ее обвел даже. Дайте руку пожму, за рвение по моему предмету."
История номер два: Устраиваюсь на работу. Меня всем представляют. Мои имя, фамилия, естественно, называются. В обденный перерыв выслушиваю десяток историй про то, как моих коллег поразили своей гениальностью русские из института Курчатова, с кот. был когда-то совместный проект.
С тех пор только и слышу: "Ты можешь больше! Ты же русская!". То есть обо мне и моих способностях думают лучше, чем я сама о себе думаю, только потому, что я к этому народу по рождению принадлежу.
И таких историй тут уйму написали.
Но главное - хорошо, что Вам самой ваше отношение к окружающему миру кажется "ок" и "нет проблем". Еще раз: Ура!
NEW 04.03.08 14:05
Если он их Иванами назовет, то они от этого не перестанут быть Магомедовыми. Так что не в имене дело. У меня среди знакомых есть люди разных национальностей, но уже рожденные в Москве, так вот никто из них никогда не испытывал никакого дискомфорта от своих имен и в случавшихся иногда провалах (будь то контрольная или поиск работы) винили только себя: где-то недоучили, где-то отлынили от задания и не получили должной квалификации, но никогда не объявляли русских националистами, тем более, что Москва многонациональный город и работадатели тоже разных национальностей. Точно так же и в Германии: когда иностранец умеет видеть свои ошибки и исправляет их, а не пеняет всем, что они его из-за имени не любят, то и добивается многого.
Я родилась и выросла в Москве и к военным никакого отношения не имею, ну разве что у меня отец сын военного и поколесил по всему Союзу. Мои родители приехали в Москву учиться, т.е. были иногородними, но проблем у них никаких не было. Среди моих универских друзей много тех, кто тоже приехал в Москву учиться, а потом остался. Вот расскажите же мне, такой наивной, какие проблемы были в перемещениях у советских людей?
В Вашем изложении и Петр и Василий являются провокационными. На мой взгляд нет провокационных имен. Есть имена сочетающиеся с фамилией, а есть несочетающиеся. Но в любом случае, это личное дело родителей КАК назвать своего ребенка. Да и, кстати, западная немка (тренерша плавания моей дочурки) Vera Wellmer очень нежно говорила о своем имени, когда мы с ней о его значении беседовали. А ведь е╦ родители даже к восточным немцам никакого отношения не имеют, просто им очень звучание имени понравилось (это с е╦ слов инфа). А ведь тоже провокационное, с Вашей точки зрения, у не╦ имя то.
в ответ Izumrudinka 04.03.08 13:40
В ответ на:
особенно, если он своих детей Мухаммедом МАгомедовым назовет - проблем тогда точно никаких не будет;)
особенно, если он своих детей Мухаммедом МАгомедовым назовет - проблем тогда точно никаких не будет;)
Если он их Иванами назовет, то они от этого не перестанут быть Магомедовыми. Так что не в имене дело. У меня среди знакомых есть люди разных национальностей, но уже рожденные в Москве, так вот никто из них никогда не испытывал никакого дискомфорта от своих имен и в случавшихся иногда провалах (будь то контрольная или поиск работы) винили только себя: где-то недоучили, где-то отлынили от задания и не получили должной квалификации, но никогда не объявляли русских националистами, тем более, что Москва многонациональный город и работадатели тоже разных национальностей. Точно так же и в Германии: когда иностранец умеет видеть свои ошибки и исправляет их, а не пеняет всем, что они его из-за имени не любят, то и добивается многого.
В ответ на:
чего-чего?:) я не ослышалась?:) Вы явно не в теме:) ну, или ребенок военных...
чего-чего?:) я не ослышалась?:) Вы явно не в теме:) ну, или ребенок военных...
Я родилась и выросла в Москве и к военным никакого отношения не имею, ну разве что у меня отец сын военного и поколесил по всему Союзу. Мои родители приехали в Москву учиться, т.е. были иногородними, но проблем у них никаких не было. Среди моих универских друзей много тех, кто тоже приехал в Москву учиться, а потом остался. Вот расскажите же мне, такой наивной, какие проблемы были в перемещениях у советских людей?
В ответ на:
лично я писала о провокационных именах, а не о всех именах, иностранного происхождения:)
лично я писала о провокационных именах, а не о всех именах, иностранного происхождения:)
В Вашем изложении и Петр и Василий являются провокационными. На мой взгляд нет провокационных имен. Есть имена сочетающиеся с фамилией, а есть несочетающиеся. Но в любом случае, это личное дело родителей КАК назвать своего ребенка. Да и, кстати, западная немка (тренерша плавания моей дочурки) Vera Wellmer очень нежно говорила о своем имени, когда мы с ней о его значении беседовали. А ведь е╦ родители даже к восточным немцам никакого отношения не имеют, просто им очень звучание имени понравилось (это с е╦ слов инфа). А ведь тоже провокационное, с Вашей точки зрения, у не╦ имя то.
NEW 04.03.08 14:13
в ответ Maxol 04.03.08 13:52
1) извините, история не выдуманная:)
2) ну, для разбавления и я могу массу чего написать, как я уже , впрочем, и упоминала:) и что?:) это повод думать, что существует только эта сторона?:) например, у нас после контрольных профессор смеялся, что единственные, кто без ошибок контр. написал - это иностранцы:)
3) Вам так сильно хочется думать, что я ущербная, что я аж сдаюсь - Вы естесственно во всем правы:) но, к сожалению, не поняли, о чем речь и в каком контексте:)
2) ну, для разбавления и я могу массу чего написать, как я уже , впрочем, и упоминала:) и что?:) это повод думать, что существует только эта сторона?:) например, у нас после контрольных профессор смеялся, что единственные, кто без ошибок контр. написал - это иностранцы:)
3) Вам так сильно хочется думать, что я ущербная, что я аж сдаюсь - Вы естесственно во всем правы:) но, к сожалению, не поняли, о чем речь и в каком контексте:)
NEW 04.03.08 14:31
в ответ Izumrudinka 04.03.08 14:13
Да вс╦ я поняла. Тут столько понаписано обеими сторонами, что можно хоть в диссер, хоть в роман вставлять.
Мне, если честно, про Вас вообще не хочется думать, но вы так активно с самого начала начали описывать свой и чужой отрицательный опыт, что не тут многиепрониклись соучастием и попытались указать Вам на светлые стороны, но Вы сопротивляетесь.
Естественно, имеет место быть и белое и черное. А знаете байку про стакан наполовину полный и наполовину пустой?
Мне, если честно, про Вас вообще не хочется думать, но вы так активно с самого начала начали описывать свой и чужой отрицательный опыт, что не тут многиепрониклись соучастием и попытались указать Вам на светлые стороны, но Вы сопротивляетесь.
Естественно, имеет место быть и белое и черное. А знаете байку про стакан наполовину полный и наполовину пустой?
04.03.08 14:44
в ответ Shutkama 04.03.08 14:05
1) Вы считаете, что если у Ваших знакомых не было никаких проблем по поводу нац-тей, то значит, их не могло быть и ни у кого?:)
2) поинтерессуйтесь, как дела в москве обстоят, по крайней мере, сейчас - манко уже, что ты иногородний, а если еще и не русский - вот там начинаются проблемы совсем глобального масштаба:)
а проблем перемещения у советских людей не было никаких - это точно - и что нам старшее поколение сказки всякие рассказывает?:) особенно безпроблемно было переехать, например, русскому немцу из колхоза Казахстана в Москву - только пакуй чемодан да копи на билет, правда?:) у нас же такая многоинтернациональная, свобоная страна была;)
3) Вера Мюллер звучит не провокационно, на мой взгляд, а Владимир Калашников, на мой взгляд, даже очень:) о Вере, кстати, речь уже была и я в постингах раннее уже говорила, что не считаю это имя нарицательным по общепринятым меркам.
Мы с Вами ходим по кругу - Вы пытаетесь меня в чем-то уличить, я Вас убедить, что речь ведется о совсем другом...это имеет какой-то смысл, если Вы открыли охоту на доказательства моего неонацизма или еще чего-нибудь такого, нелицеприятного?
2) поинтерессуйтесь, как дела в москве обстоят, по крайней мере, сейчас - манко уже, что ты иногородний, а если еще и не русский - вот там начинаются проблемы совсем глобального масштаба:)
а проблем перемещения у советских людей не было никаких - это точно - и что нам старшее поколение сказки всякие рассказывает?:) особенно безпроблемно было переехать, например, русскому немцу из колхоза Казахстана в Москву - только пакуй чемодан да копи на билет, правда?:) у нас же такая многоинтернациональная, свобоная страна была;)
3) Вера Мюллер звучит не провокационно, на мой взгляд, а Владимир Калашников, на мой взгляд, даже очень:) о Вере, кстати, речь уже была и я в постингах раннее уже говорила, что не считаю это имя нарицательным по общепринятым меркам.
Мы с Вами ходим по кругу - Вы пытаетесь меня в чем-то уличить, я Вас убедить, что речь ведется о совсем другом...это имеет какой-то смысл, если Вы открыли охоту на доказательства моего неонацизма или еще чего-нибудь такого, нелицеприятного?
NEW 04.03.08 14:50
Девушка, я специалъно это выделила. Ну вот объясните мне, как, на Вша взгляд, сложится жизнь у детей местных немцев, которых родители называют русскими именами? У всех у них могут быть проблемы во взрослой жзни из-за этого русского имени?
в ответ Izumrudinka 04.03.08 13:40
В ответ на:
я говорила о людях, которые никуда не едут, а либо родились здесь, либо приехали в таком возрасте, что не отличимы от местного населения ни по языку, ни по внешности, а только по имени.
я говорила о людях, которые никуда не едут, а либо родились здесь, либо приехали в таком возрасте, что не отличимы от местного населения ни по языку, ни по внешности, а только по имени.
Девушка, я специалъно это выделила. Ну вот объясните мне, как, на Вша взгляд, сложится жизнь у детей местных немцев, которых родители называют русскими именами? У всех у них могут быть проблемы во взрослой жзни из-за этого русского имени?
...у каждого есть выбор - помогать детям Африки или думать, что их нет...кому что удобнее, приятнее, совместимее с личным натюрелль...
NEW 04.03.08 14:53
В ответ на:
У всех у них могут быть проблемы во взрослой жизни из-за этого русского имени
Вы, МАргарита, выделили не то, что я хотела выразить:) выделять нужно было слово "могут", присутствующее в моих постах так же регулярно:) У всех у них могут быть проблемы во взрослой жизни из-за этого русского имени
NEW 04.03.08 15:13
Национализм есть везде, только из Ваших постов следует, что он просто повсеместен, что не есть правда.
Что-то у моих однокурсников проблем не возникло, а фирмы свои возникли. Мой отец приехал покорять Москву и науку в 1961 году, до сих пор очень успешно работает в одном из научно-исследовательских институтов в Москве, а по ходу и сначала комнату получил, а потом
и квартиру.
Мой дедушка родился в Подмосковье, учился в Свердловске, а жил и работал во Львове. Никаких проблем с перемещениями у него не было, как и у бабушки, которая родилась в каком-то шахтерском поселке, училась в том же Свердловске и потом тоже жила и работала во Львове.
Это особая проблема, которая с военных времен началась... Но даже в этой жутчайшей ситуации народ ухитрялся прорываться и не винить всех вокруг: у нас на кафедре есть профессор (давно член-корреспондент академии наук и ему уже под 80 лет) из российских немцев. Так вот он всегда говорил, что люди во всех национальностях есть разные и хорошие и плохие. И везет, когда в основном только хороших по жизни встречаешь. А вот когда государственная политика направлена на откровенное унижение какого-то народа - то это печально и ужасно.
Так ежели господина Калашникова назовут Вольдемаром, то он не перестанет быть Калашниковым то. А Вера - это чисто русское имя, как и Светлана и Владимир.
Не пытаюсь я Вас уличить. Просто объясняю, что хорошая оценка в гимназии не от имени зависит, а от знаний. А ежели и попался учитель-националист, так после одной беседы с директором проблема решается. Только вот частенько обычную лоботрясность своих чад начинают прикрывать тем, что он не немец вот его учитель и обижает...
в ответ Izumrudinka 04.03.08 14:44
В ответ на:
Вы считаете, что если у Ваших знакомых не было никаких проблем по поводу нац-тей, то значит, их не могло быть и ни у кого?:)
Вы считаете, что если у Ваших знакомых не было никаких проблем по поводу нац-тей, то значит, их не могло быть и ни у кого?:)
Национализм есть везде, только из Ваших постов следует, что он просто повсеместен, что не есть правда.
В ответ на:
поинтерессуйтесь, как дела в москве обстоят, по крайней мере, сейчас - манко уже, что ты иногородний, а если еще и не русский - вот там начинаются проблемы совсем глобального масштаба:)
поинтерессуйтесь, как дела в москве обстоят, по крайней мере, сейчас - манко уже, что ты иногородний, а если еще и не русский - вот там начинаются проблемы совсем глобального масштаба:)
Что-то у моих однокурсников проблем не возникло, а фирмы свои возникли.
Мой отец приехал покорять Москву и науку в 1961 году, до сих пор очень успешно работает в одном из научно-исследовательских институтов в Москве, а по ходу и сначала комнату получил, а потом
и квартиру.В ответ на:
а проблем перемещения у советских людей не было никаких - это точно - и что нам старшее поколение сказки всякие рассказывает?:)
а проблем перемещения у советских людей не было никаких - это точно - и что нам старшее поколение сказки всякие рассказывает?:)
Мой дедушка родился в Подмосковье, учился в Свердловске, а жил и работал во Львове. Никаких проблем с перемещениями у него не было, как и у бабушки, которая родилась в каком-то шахтерском поселке, училась в том же Свердловске и потом тоже жила и работала во Львове.
В ответ на:
особенно безпроблемно было переехать, например, русскому немцу из колхоза Казахстана в Москву - только пакуй чемодан да копи на билет, правда?:)
особенно безпроблемно было переехать, например, русскому немцу из колхоза Казахстана в Москву - только пакуй чемодан да копи на билет, правда?:)
Это особая проблема, которая с военных времен началась... Но даже в этой жутчайшей ситуации народ ухитрялся прорываться и не винить всех вокруг: у нас на кафедре есть профессор (давно член-корреспондент академии наук и ему уже под 80 лет) из российских немцев. Так вот он всегда говорил, что люди во всех национальностях есть разные и хорошие и плохие. И везет, когда в основном только хороших по жизни встречаешь. А вот когда государственная политика направлена на откровенное унижение какого-то народа - то это печально и ужасно.
В ответ на:
Вера Мюллер звучит не провокационно, на мой взгляд, а Владимир Калашников, на мой взгляд, даже очень:) о Вере, кстати, речь уже была и я в постингах раннее уже говорила, что не считаю это имя нарицательным по общепринятым меркам.
Вера Мюллер звучит не провокационно, на мой взгляд, а Владимир Калашников, на мой взгляд, даже очень:) о Вере, кстати, речь уже была и я в постингах раннее уже говорила, что не считаю это имя нарицательным по общепринятым меркам.
Так ежели господина Калашникова назовут Вольдемаром, то он не перестанет быть Калашниковым то. А Вера - это чисто русское имя, как и Светлана и Владимир.
В ответ на:
Мы с Вами ходим по кругу - Вы пытаетесь меня в чем-то уличить
Мы с Вами ходим по кругу - Вы пытаетесь меня в чем-то уличить
Не пытаюсь я Вас уличить. Просто объясняю, что хорошая оценка в гимназии не от имени зависит, а от знаний. А ежели и попался учитель-националист, так после одной беседы с директором проблема решается. Только вот частенько обычную лоботрясность своих чад начинают прикрывать тем, что он не немец вот его учитель и обижает...
NEW 04.03.08 15:16
Т.е. местные немцы, называющие своих детей явно русскими именами, являются какими-то "извращенцами", т.к. это имя "может" принести проблемы собственному дитю?
в ответ Izumrudinka 04.03.08 14:53
В ответ на:
выделять нужно было слово "могут", присутствующее в моих постах так же регулярно:)
выделять нужно было слово "могут", присутствующее в моих постах так же регулярно:)
Т.е. местные немцы, называющие своих детей явно русскими именами, являются какими-то "извращенцами", т.к. это имя "может" принести проблемы собственному дитю?
NEW 04.03.08 15:52
А если говорить о лоботрясах - да, можно и о них - т.к. моим условием было то, что если сравнивать лоботряса, то с местным лоботрясом - чтоб свести критерии выбора до минимума, т.е. только имени-фамилии..Так вот, лично мое мнение, что из двух лоботрясов, Пети Иванова и Ганса Штрайхмюллера шансы больше будут у второго.
Фацит: что я хочу сказать - как называть своего ребенка - Ваше дело. Но называя его провокационно(!)-иностранным именем Вы тем самым играете в русскую рулетку:) или еще лучше: это можно сравнить с тем, что Вы дадите обезьяне гранату в руку (лапу?) и будете потом гадать, кинет или нет (аллегория с примером: повлияет имя на выбор или нет). Я же предпочла бы этой гранаты не давать вовсе, дабы не искушать обезьянкины нервы. И не нужно искать в этих словам подоплеку, что я немцев сравниваю с обезьяной - нЭт, это просто наглядный пример на звере:) не искуси, так сказать:) ведь может пронесет, а может и нет:) и лично я не собираюсь требовать от своего ребенка большего, чем он в состоянии/желании дать - я просто хотела бы, чтоб на фоне других ТАКИХ же ДЕТЕЙ у него были равные шансы.
в ответ Shutkama 04.03.08 15:13
В ответ на:
Национализм есть везде, только из Ваших постов следует, что он просто повсеместен, что не есть правда.
Вы и сами это в данном п редложении утверждаете:) везде и повсеместен - синонимы. Национализм есть везде, только из Ваших постов следует, что он просто повсеместен, что не есть правда.
В ответ на:
Что-то у моих однокурсников проблем не возникло, а фирмы свои возникли
видите, как им повезло:) на этот пример есть масса других, у которых судьбы по другому сложились;) так что, Ваших однокурсников за аксиому брать - не очень умно:) как и пример Ваших бабушек и дедушек:) я тут приводила пример русских немцев, насколько я знаю, у них проблемы были:) как и у определенных других национальностей (напр. евреев) просто так, наравне с другими поступить в определенные места в той же Москве;) Что-то у моих однокурсников проблем не возникло, а фирмы свои возникли
В
ответ на:
Просто объясняю, что хорошая оценка в гимназии не от имени зависит, а от знаний. А ежели и попался учитель-националист, так после одной беседы с директором проблема решается
и прочее, включительно лоботрясности..а) с учителем Вы разберетесь,ок. А с потенциальным работодателем, не давшим Вам по причине имени ШАНС, нет - Вы же не ожидаете в отказе причину "в виду национальности"?:)Просто объясняю, что хорошая оценка в гимназии не от имени зависит, а от знаний. А ежели и попался учитель-националист, так после одной беседы с директором проблема решается
А если говорить о лоботрясах - да, можно и о них - т.к. моим условием было то, что если сравнивать лоботряса, то с местным лоботрясом - чтоб свести критерии выбора до минимума, т.е. только имени-фамилии..Так вот, лично мое мнение, что из двух лоботрясов, Пети Иванова и Ганса Штрайхмюллера шансы больше будут у второго.
Фацит: что я хочу сказать - как называть своего ребенка - Ваше дело. Но называя его провокационно(!)-иностранным именем Вы тем самым играете в русскую рулетку:) или еще лучше: это можно сравнить с тем, что Вы дадите обезьяне гранату в руку (лапу?) и будете потом гадать, кинет или нет (аллегория с примером: повлияет имя на выбор или нет). Я же предпочла бы этой гранаты не давать вовсе, дабы не искушать обезьянкины нервы. И не нужно искать в этих словам подоплеку, что я немцев сравниваю с обезьяной - нЭт, это просто наглядный пример на звере:) не искуси, так сказать:) ведь может пронесет, а может и нет:) и лично я не собираюсь требовать от своего ребенка большего, чем он в состоянии/желании дать - я просто хотела бы, чтоб на фоне других ТАКИХ же ДЕТЕЙ у него были равные шансы.
NEW 04.03.08 15:56
По поводу националъности-да, могут бытъ. По поводу имени-нет.
Волъфганг Калашников-провокационно или нет?
в ответ Izumrudinka 04.03.08 14:44
В ответ на:
Вы считаете, что если у Ваших знакомых не было никаких проблем по поводу нац-тей, то значит, их не могло быть и ни у кого?:)
Вы считаете, что если у Ваших знакомых не было никаких проблем по поводу нац-тей, то значит, их не могло быть и ни у кого?:)
По поводу националъности-да, могут бытъ. По поводу имени-нет.
В ответ на:
Вера Мюллер звучит не провокационно, на мой взгляд, а Владимир Калашников, на мой взгляд, даже очень:)
Вера Мюллер звучит не провокационно, на мой взгляд, а Владимир Калашников, на мой взгляд, даже очень:)
Волъфганг Калашников-провокационно или нет?
NEW 04.03.08 15:58
в ответ Shutkama 04.03.08 15:16
В ответ на:
Т.е. местные немцы, называющие своих детей явно русскими именами, являются какими-то "извращенцами", т.к. это имя "может" принести проблемы собственному дитю?
ну-ну, спокойно:) я не местный немец, поэтому не могу за всех ответить Вам на этот вопрос:) но у местной немки Светланы Шмидт, с которой началось мое участие в этой дисскусии, утверждает, что проблемы есть:) Хотя, ее род-лям имя, наверняка , нравилось:)Т.е. местные немцы, называющие своих детей явно русскими именами, являются какими-то "извращенцами", т.к. это имя "может" принести проблемы собственному дитю?
Особенно у нас тут, на территории бывшей ГДР.
NEW 04.03.08 16:03
в ответ Margarita7 04.03.08 15:56
В ответ на:
[По поводу националъности-да, могут бытъ. По поводу имени-нет./цитата] определенные имена могут являтся именами нарицательными, автоматически связываемые с определенными нациями:) например: Наташа в восточных странах, Вальдемар в Германии..Влядисляв - тоже долго думать не нужно, с какой страной ассоциировать, Мухаммед, Али, Ибрагим и т.д. Услышав эти имена, Вы хоть на минутку подумаете о том, что перед Вами бевербунг немца?
[цитата]Волъфганг Калашников-провокационно или нет?
для кого как - для некоторых это может явиться дополнительным поводом, более внимательно посмотреть на графу "место рождения":) одним словом, МОЖЕТ да, а МОЖЕТ и нет:) но Вольфанг Айзенбрехер менее бросился бы в глаз. [По поводу националъности-да, могут бытъ. По поводу имени-нет./цитата] определенные имена могут являтся именами нарицательными, автоматически связываемые с определенными нациями:) например: Наташа в восточных странах, Вальдемар в Германии..Влядисляв - тоже долго думать не нужно, с какой страной ассоциировать, Мухаммед, Али, Ибрагим и т.д. Услышав эти имена, Вы хоть на минутку подумаете о том, что перед Вами бевербунг немца?
[цитата]Волъфганг Калашников-провокационно или нет?
NEW 04.03.08 16:09
в ответ Margarita7 04.03.08 15:59
да, на терр-ии бывшей ГДР, где и я часто обитаюсь, у подозреваемых в инакостранности проблем совершенно никаких, правда, МАргарита?:) хотя, пожив в ФРГ и в ГДР, местом для дальнейшего проживания я однозначно выбрала бы ГДР - именно, из-за людей - мне попадались ,т-т-т, только золотые, нормальные человЕки
кстати, когда я переезжала в Росток, то поинтерессовалась у подруги, жившей уже там, нет ли у нее однозначных проблем (она сирийка, типичной темной внешности) - на что мне был дан однозначный ответ - ходи только по правильным дорожкам и проблем не будет. А я хотела бы, чтоб моим деткам не нужно было бы выбирать, по каким дорожкам (районам и т.д.) им нужно было бы ходить;)
кстати, когда я переезжала в Росток, то поинтерессовалась у подруги, жившей уже там, нет ли у нее однозначных проблем (она сирийка, типичной темной внешности) - на что мне был дан однозначный ответ - ходи только по правильным дорожкам и проблем не будет. А я хотела бы, чтоб моим деткам не нужно было бы выбирать, по каким дорожкам (районам и т.д.) им нужно было бы ходить;)
NEW 04.03.08 16:41
в ответ Izumrudinka 04.03.08 15:52
Везде означает, что в каждой стране встречаются люди с откровенно националистическими взглядами, а повсеместно означает, что практически каждый человек именно националист, что уже неверно. Так что не путайте разные понятия.
Про российских немцев я уже писала, что, к огромному сожалению, это была государственная политика. Но в Германии нет государственной политики по уничтожению иностранцев, так что сравнения неуместны. А тему еврейской национальности давайте не будем затрагивать, т.к. не все так тут печально, как Вы описываете. И опять же, что касается поступлений в вузы Германии, то нет тут ограничений по национальности. Да, иностранцам закрыта дорога в некоторые гос. структуры, ну так это тоже нормально. В России тоже иностранцы далеко не везде могут работать.
Так нафига мне такой работадатель то нужен? На такого националиста найдется десяток адекватных, которым специалист нужен, а не человек определенной национальности.
Ну так это же абсолютно нормально и естественно в стране Гансов Штрайхмюллеров. Думаю, что этот же Ганс не будет ожидать особых привелегий к себе в стране Петь Ивановых.
Ну так дело в том, что если бы лично я назвала бы свою дочь той же Свеньей, то фамилия выдала бы в ней русскую, я уж не говорю о том, что и гражданство у нее таки иностранное и будет таковым как минимум до е╦ 16-летия.
Т.е. Вы желаете получить вс╦, но не прикладывать к этому усилия? Так меня мои родители воспитали иначе: если хочешь достичь чего-либо в этой жизни, то надо стараться быть лучшим, причем они даже не предполагали, что меня судьба в чужую страну закинет, речь шла о моей родной Москве. И дочь свою я собираюсь воспитывать в том же духе, а не делать из не╦ лоботряску. Ну а мы, е╦ родители, поможем ей всем, чем сможем.
Про российских немцев я уже писала, что, к огромному сожалению, это была государственная политика. Но в Германии нет государственной политики по уничтожению иностранцев, так что сравнения неуместны. А тему еврейской национальности давайте не будем затрагивать, т.к. не все так тут печально, как Вы описываете. И опять же, что касается поступлений в вузы Германии, то нет тут ограничений по национальности. Да, иностранцам закрыта дорога в некоторые гос. структуры, ну так это тоже нормально. В России тоже иностранцы далеко не везде могут работать.
В ответ на:
А с потенциальным работодателем, не давшим Вам по причине имени ШАНС, нет
А с потенциальным работодателем, не давшим Вам по причине имени ШАНС, нет
Так нафига мне такой работадатель то нужен? На такого националиста найдется десяток адекватных, которым специалист нужен, а не человек определенной национальности.
В ответ на:
Так вот, лично мое мнение, что из двух лоботрясов, Пети Иванова и Ганса Штрайхмюллера шансы больше будут у второго.
Так вот, лично мое мнение, что из двух лоботрясов, Пети Иванова и Ганса Штрайхмюллера шансы больше будут у второго.
Ну так это же абсолютно нормально и естественно в стране Гансов Штрайхмюллеров. Думаю, что этот же Ганс не будет ожидать особых привелегий к себе в стране Петь Ивановых.
В ответ на:
что я хочу сказать - как называть своего ребенка - Ваше дело. Но называя его провокационно(!)-иностранным именем Вы тем самым играете в русскую рулетку:)
что я хочу сказать - как называть своего ребенка - Ваше дело. Но называя его провокационно(!)-иностранным именем Вы тем самым играете в русскую рулетку:)
Ну так дело в том, что если бы лично я назвала бы свою дочь той же Свеньей, то фамилия выдала бы в ней русскую, я уж не говорю о том, что и гражданство у нее таки иностранное и будет таковым как минимум до е╦ 16-летия.
В ответ на:
и лично я не собираюсь требовать от своего ребенка большего, чем он в состоянии/желании дать - я просто хотела бы, чтоб на фоне других ТАКИХ же ДЕТЕЙ у него были равные шансы.
и лично я не собираюсь требовать от своего ребенка большего, чем он в состоянии/желании дать - я просто хотела бы, чтоб на фоне других ТАКИХ же ДЕТЕЙ у него были равные шансы.
Т.е. Вы желаете получить вс╦, но не прикладывать к этому усилия? Так меня мои родители воспитали иначе: если хочешь достичь чего-либо в этой жизни, то надо стараться быть лучшим, причем они даже не предполагали, что меня судьба в чужую страну закинет, речь шла о моей родной Москве. И дочь свою я собираюсь воспитывать в том же духе, а не делать из не╦ лоботряску. Ну а мы, е╦ родители, поможем ей всем, чем сможем.
NEW 04.03.08 17:15
в свою очередь, я нигде не говорила, что здесь каждый чел. националист. Я спорила с теми, кто отрицал само существование наличия такой проблематики.
понятие о счастье у каждого свое:) Единственное, что Вы можете дать своей дочери в обязательном порядке, это именно имя - все остальное, хотите Вы того или нет - с определенного времени будет она для себя решать сама.
одним словом, надеюсь, мы уже все-все-все обговорили:) наше с Вами различие лишь в одном, как я поняла - я желаю своим детям легких путей для достижения их целей, Вы же хотите, чтоб они за эти же цели поборолись:)
Сейчас это не к Вам, а просто мысль вслух: умный в гору не пойдет, умный гору нае..обойдет;) ну, чего скрывать, плебеи мы:)))
в ответ Shutkama 04.03.08 16:41
В ответ на:
Про российских немцев я уже писала, что, к огромному сожалению, это была государственная политика. Но в Германии нет государственной политики по уничтожению иностранцев, так что сравнения неуместны.
Государственная политика?т.е. это было оффиц. зафиксировано в каких-то указах? и речь идет не об уничтожении, а о свободе перемещения. Это было, кстати, и не сравнение, а пример, т.к. Вы писали, что все для всех в СССР было розово и конфетно:)Про российских немцев я уже писала, что, к огромному сожалению, это была государственная политика. Но в Германии нет государственной политики по уничтожению иностранцев, так что сравнения неуместны.
в свою очередь, я нигде не говорила, что здесь каждый чел. националист. Я спорила с теми, кто отрицал само существование наличия такой проблематики.
В ответ на:
И опять же, что касается поступлений в вузы Германии, то нет тут ограничений по национальности
нет, Вы не правы, есть квоты.
На моем семестре, например, под иностр. отдавали 2 места из 45. На каждом факультете определенные квоты приема иностранцев. И опять же, что касается поступлений в вузы Германии, то нет тут ограничений по национальности
В ответ на:
Т.е. Вы желаете получить всё, но не прикладывать к этому усилия? Так меня мои родители воспитали иначе: если хочешь достичь чего-либо в этой жизни, то надо стараться быть лучшим
да, я желаю, чтоб мои дети не были вынуждены прикладывать больше усилий, чем они должны в своем личном понимании:)Т.е. Вы желаете получить всё, но не прикладывать к этому усилия? Так меня мои родители воспитали иначе: если хочешь достичь чего-либо в этой жизни, то надо стараться быть лучшим
В ответ на:
И дочь свою я собираюсь воспитывать в том же духе, а не делать из неё лоботряску
ну, не каждый ребенок МОЖЕТ хватать звезд с неба, как бы того не хотели его родители - и не каждый ХОЧЕТ. Свою дочь я буду любить, даже если она по
МОИМ понятиям будет лоботряской, а по своим - счастливой домохозяйкой. И буду требовать от нее ровно столько, сколько она сможет ДАТЬ, а не столько, сколько захочу того я:) И дочь свою я собираюсь воспитывать в том же духе, а не делать из неё лоботряску
понятие о счастье у каждого свое:) Единственное, что Вы можете дать своей дочери в обязательном порядке, это именно имя - все остальное, хотите Вы того или нет - с определенного времени будет она для себя решать сама.
одним словом, надеюсь, мы уже все-все-все обговорили:) наше с Вами различие лишь в одном, как я поняла - я желаю своим детям легких путей для достижения их целей, Вы же хотите, чтоб они за эти же цели поборолись:)
Сейчас это не к Вам, а просто мысль вслух: умный в гору не пойдет, умный гору нае..обойдет;) ну, чего скрывать, плебеи мы:)))