Login
Карьера и ребенок
NEW 27.01.08 23:43
С налогами будет "полегче"
Но платящему и получающему "черняшку" светит недетский штрафец...
Я фирму-работодателя давно сменил Я быстро обучаюсь 
in Antwort Mary Anne 27.01.08 23:35
В ответ на:
А ежели таки по-чёрному?
А ежели таки по-чёрному?
С налогами будет "полегче"
Но платящему и получающему "черняшку" светит недетский штрафец...В ответ на:
Аналогично, и здравия желаю в нелёгких программистских буднях.
Аналогично, и здравия желаю в нелёгких программистских буднях.
Я фирму-работодателя давно сменил
Я быстро обучаюсь - Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.01.08 23:51
Ну в этом плане фирма вс╦ же правильная. Вс╦ так, как вы описали. Но тем не менее этот день, или два, выпадает из недели, и то, что должно быть сделано за эти 2 дня, осталось не сделано. Плюс - скучающая дома перед компьютером супруга))
Говорю же, взгляд дилетантский.
Ну, в общем, мораль сей басни такова: чем больше фирма, в которой работаешь, тем лучше. Особенно если ответственность аж девать некуда))
in Antwort Kabal 27.01.08 23:39
В ответ на:
"Правильные" фирмы организуют это следующим образом.
"Правильные" фирмы организуют это следующим образом.
Ну в этом плане фирма вс╦ же правильная. Вс╦ так, как вы описали. Но тем не менее этот день, или два, выпадает из недели, и то, что должно быть сделано за эти 2 дня, осталось не сделано. Плюс - скучающая дома перед компьютером супруга))
В ответ на:
АГ ни о чем не говорит, в общем.
АГ ни о чем не говорит, в общем.
Говорю же, взгляд дилетантский.
Ну, в общем, мораль сей басни такова: чем больше фирма, в которой работаешь, тем лучше. Особенно если ответственность аж девать некуда))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.01.08 23:56
Mein Geschlecht schimpft mich Verräter, Ich bin der Alptraum aller(Firmen)- Väter (c)
Хорошо, когда человек флексибельный и быстро приспосабливается. Про некоторых знакомых программистов только и можно сказать, что это у них не профессия, это диагноз)) вонючие небритые красноглазые чудовища из анекдота.
короче, удачи...
in Antwort Kabal 27.01.08 23:43
В ответ на:
Я фирму-работодателя давно сменил
Я фирму-работодателя давно сменил
Mein Geschlecht schimpft mich Verräter, Ich bin der Alptraum aller(Firmen)- Väter (c)
Хорошо, когда человек флексибельный и быстро приспосабливается. Про некоторых знакомых программистов только и можно сказать, что это у них не профессия, это диагноз)) вонючие небритые красноглазые чудовища из анекдота.
короче, удачи...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 28.01.08 00:00
in Antwort Aerosweet 24.01.08 22:51
Мне кажется, что если хочешь делать карьеру, то не следует рожать детей или если и рожать, то согласиться с тем, что воспитывать ребенока будут другие. А если хочешь "слепить" из ребенка того, кого ты хочешь его видеть в будущем, то о карьере можно забыть.
Но это только мое мнение и ни в коей мере я не насаждаю его другим
Но это только мое мнение и ни в коей мере я не насаждаю его другим
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 28.01.08 00:06
in Antwort Lady20044 28.01.08 00:00, Zuletzt geändert 28.01.08 00:07 (Anutik@)
вы кстати не ответили на мой вопрос:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10016259&Board=haus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10016259&Board=haus
В ответ на:
вот отсюда давайте по подробнее. т.е. мамы знаменитостей отдали предпочтение выращиванию знаменитостей, но знаменитости же никто не сидит со своими детьми, а занимаются только карьерой, для детей же есть толпы няней и воспитателей!
вот вы так рассуждаете, предположу, потому что хотите вложить себя в своих детей, а для того ли вы себя в них вкладывать хотите, чтобы они потом дома со своими детьми сидели?
вот отсюда давайте по подробнее. т.е. мамы знаменитостей отдали предпочтение выращиванию знаменитостей, но знаменитости же никто не сидит со своими детьми, а занимаются только карьерой, для детей же есть толпы няней и воспитателей!
вот вы так рассуждаете, предположу, потому что хотите вложить себя в своих детей, а для того ли вы себя в них вкладывать хотите, чтобы они потом дома со своими детьми сидели?
NEW 28.01.08 00:30
Знаете, что решит потом МОЙ взрослый ребенок- его дело. Моя миссия как родителя, будет выполнена. И дай нам Бог многим воспитать талантливых, полезных обществу, интересных людей. Ведь они "на деревьях не растут"... примеров много..., а в них вкладывают свой труд и время родители.
А если у женщины за цель стоит построить сногсшибательную карьеру и иметь ребенка, то ей нужно понимать, что дать ребенку время, внимание и многое другое у нее не получится...
Но повторяю! У каждого свое виденье жизни.
in Antwort Anutik@ 28.01.08 00:06
В ответ на:
вот отсюда давайте по подробнее. т.е. мамы знаменитостей отдали предпочтение выращиванию знаменитостей, но знаменитости же никто не сидит со своими детьми, а занимаются только карьерой, для детей же есть толпы няней и воспитателей!
вот отсюда давайте по подробнее. т.е. мамы знаменитостей отдали предпочтение выращиванию знаменитостей, но знаменитости же никто не сидит со своими детьми, а занимаются только карьерой, для детей же есть толпы няней и воспитателей!
Знаете, что решит потом МОЙ взрослый ребенок- его дело. Моя миссия как родителя, будет выполнена. И дай нам Бог многим воспитать талантливых, полезных обществу, интересных людей. Ведь они "на деревьях не растут"... примеров много..., а в них вкладывают свой труд и время родители.
А если у женщины за цель стоит построить сногсшибательную карьеру и иметь ребенка, то ей нужно понимать, что дать ребенку время, внимание и многое другое у нее не получится...
Но повторяю! У каждого свое виденье жизни.
Cамые лучшие бриллинты. Покупай!
http://stores.ebay.com/FloridaDiamondCoast_W0QQsspagenameZMEQ3aFQ3aSTQQtZkm
http://stores.ebay.com/FloridaDiamondCoast_W0QQsspagenameZMEQ3aFQ3aSTQQtZkm
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 28.01.08 00:33
У меня единственный сын, и я его воспитываю в духе труда. Тоесть наш девиз- Учись, учись и будет из тебя в жизни толк. Я в него как раз вкладываю свой труд для того, чтобы в будущем видеть его успешным человеком, который может обеспечить достойно свою семью, а не сидеть на соц. пособии и плакаться на жизнь и на всех ( в том числе и на родителей)
in Antwort Anutik@ 28.01.08 00:06, Zuletzt geändert 28.01.08 01:04 (Lady20044)
В ответ на:
вот вы так рассуждаете, предположу, потому что хотите вложить себя в своих детей, а для того ли вы себя в них вкладывать хотите, чтобы они потом дома со своими детьми сидели?
вот вы так рассуждаете, предположу, потому что хотите вложить себя в своих детей, а для того ли вы себя в них вкладывать хотите, чтобы они потом дома со своими детьми сидели?
У меня единственный сын, и я его воспитываю в духе труда. Тоесть наш девиз- Учись, учись и будет из тебя в жизни толк. Я в него как раз вкладываю свой труд для того, чтобы в будущем видеть его успешным человеком, который может обеспечить достойно свою семью, а не сидеть на соц. пособии и плакаться на жизнь и на всех ( в том числе и на родителей)
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 28.01.08 01:00
in Antwort Aerosweet 24.01.08 22:51
извеняюсь,всю ветку не читала..может и повторюсь...
могу говорить только со своего опытата...Совместила и учёбу и ребёнка...да не легко...не раз заходила в тупик...
Но на сегоднешний день я очень рада,что я выучилась.........что сразу после учёбы вышла на работу.......и что сейчас мой 10-ти летний ребеёнок не скажет что её мама живёт на социал!!!
могу говорить только со своего опытата...Совместила и учёбу и ребёнка...да не легко...не раз заходила в тупик...
Но на сегоднешний день я очень рада,что я выучилась.........что сразу после учёбы вышла на работу.......и что сейчас мой 10-ти летний ребеёнок не скажет что её мама живёт на социал!!!
Трудно Ангелом бытъ в Аду...
NEW 28.01.08 01:01
in Antwort Anutik@ 25.01.08 12:56
у меня не было не бабушки не мамы не папы!!!
Но у меня есть замечательные друзья которые меня поддерживали!!!
а вобще я считаю было бы желание!!
Но у меня есть замечательные друзья которые меня поддерживали!!!
а вобще я считаю было бы желание!!
Трудно Ангелом бытъ в Аду...
28.01.08 01:13
in Antwort Lady20044 28.01.08 00:33
так нечестно, а если бы была дочь?
вот например меня воспитали очень хорошо: все мне и для меня, и игры какие хочешь, и отдых, где хочешь, и секции, и спорт, и языки, и путешествия. Ничего вообще не могу сказать в укор родителям постарались на славу.
НО вот моя мама себе представить не может, как я буду сидеть дома с детьми!!! и вообще зачем! её мнение: она сама за меня их вырастит, а я должна делать карьеру, добиваться каких-то высот. Ведь не зря же они меня растили и столько в меня вкладывали. Т.е. выходит ей жалко будет своих вкладов. Но если я буду удовлетворять её желаниям, то я буду пренебрегать своими детьми.
вот например меня воспитали очень хорошо: все мне и для меня, и игры какие хочешь, и отдых, где хочешь, и секции, и спорт, и языки, и путешествия. Ничего вообще не могу сказать в укор родителям постарались на славу.
НО вот моя мама себе представить не может, как я буду сидеть дома с детьми!!! и вообще зачем! её мнение: она сама за меня их вырастит, а я должна делать карьеру, добиваться каких-то высот. Ведь не зря же они меня растили и столько в меня вкладывали. Т.е. выходит ей жалко будет своих вкладов. Но если я буду удовлетворять её желаниям, то я буду пренебрегать своими детьми.
NEW 28.01.08 01:14
Для начала надо решить в каком смысле мы будем воспринимать это самое слово карьера: во всех его многообразиях или только в одном из значений?
Вот, что говорит Wikipedia о понятии карьера:
Со своей колокольни могу сказать, что лично меня больше всего интересует именно профессиональная и, возможно (пока еще точно в этом плане не определилась), транспрофессиональная карьеры. Эх, замечательный форум, теперь я могу умными словами свою деятельность называть.
Не знаю, что там у врачей, но ситуация у учителей России за последнее время все же улучшилась.
in Antwort Mary Anne 27.01.08 22:28
В ответ на:
Карьера учителя? Гм...это звучит как из романа Дж. Остин. Он выбрал карьеру священника...
Карьера учителя? Гм...это звучит как из романа Дж. Остин. Он выбрал карьеру священника...
Для начала надо решить в каком смысле мы будем воспринимать это самое слово карьера: во всех его многообразиях или только в одном из значений?
Вот, что говорит Wikipedia о понятии карьера:
В ответ на:
Карье́ра (итал. carriera - бег, жизненный путь, поприще, от лат. carrus - телега, повозка) - продвижение вверх по служебной лестнице, успех в жизни.
В теории управления персоналом карьера - это результат осознанной позиции и поведения человека в области трудовой деятельности, связанный с должностным или профессиональным ростом.
Карьеру - траекторию своего движения - человек строит сам, сообразуясь с особенностями внутри- и внеорганизационной реальности и главное - со своими собственными целями, желаниями и установками.
Выделяют несколько принципиальных траекторий движения человека в рамках профессии или организации, которые приведут к разным типам карьеры.
Профессиональная карьера - рост знаний, умений, навыков. Профессиональная карьера может идти по линии специализации (углубление в одной, выбранной в начале профессионального пути, линии движения) или транспрофессионализации (овладение другими областями человеческого опыта, связанное, скорее, с расширением инструментария и областей деятельности).
Внутриорганизационная карьера - связана с траекторией движения человека в организации. Она может идти по линии:
вертикальной карьеры - должностной рост;
горизонтальной карьеры - продвижение внутри организации, например работы в разных подразделениях одного уровня иерархии;
центростремительной карьеры - продвижение к ядру организации, центру управления, все более глубокое включение в процессы принятия решений.
Карье́ра (итал. carriera - бег, жизненный путь, поприще, от лат. carrus - телега, повозка) - продвижение вверх по служебной лестнице, успех в жизни.
В теории управления персоналом карьера - это результат осознанной позиции и поведения человека в области трудовой деятельности, связанный с должностным или профессиональным ростом.
Карьеру - траекторию своего движения - человек строит сам, сообразуясь с особенностями внутри- и внеорганизационной реальности и главное - со своими собственными целями, желаниями и установками.
Выделяют несколько принципиальных траекторий движения человека в рамках профессии или организации, которые приведут к разным типам карьеры.
Профессиональная карьера - рост знаний, умений, навыков. Профессиональная карьера может идти по линии специализации (углубление в одной, выбранной в начале профессионального пути, линии движения) или транспрофессионализации (овладение другими областями человеческого опыта, связанное, скорее, с расширением инструментария и областей деятельности).
Внутриорганизационная карьера - связана с траекторией движения человека в организации. Она может идти по линии:
вертикальной карьеры - должностной рост;
горизонтальной карьеры - продвижение внутри организации, например работы в разных подразделениях одного уровня иерархии;
центростремительной карьеры - продвижение к ядру организации, центру управления, все более глубокое включение в процессы принятия решений.
Со своей колокольни могу сказать, что лично меня больше всего интересует именно профессиональная и, возможно (пока еще точно в этом плане не определилась), транспрофессиональная карьеры. Эх, замечательный форум, теперь я могу умными словами свою деятельность называть.
В ответ на:
Особенно если учитывать положение дел в России, где учитель или врач в месяц зарабатывает меньше, чем иная проститутка за одну ночь.
В Германии картина в этом плане более радостная.
Особенно если учитывать положение дел в России, где учитель или врач в месяц зарабатывает меньше, чем иная проститутка за одну ночь.
В Германии картина в этом плане более радостная.
Не знаю, что там у врачей, но ситуация у учителей России за последнее время все же улучшилась.
NEW 28.01.08 01:18
+1
Я тоже самое хотела написать, но Вы меня опередили.
in Antwort Anutik@ 28.01.08 01:13
В ответ на:
так нечестно, а если бы была дочь?
так нечестно, а если бы была дочь?
+1
Я тоже самое хотела написать, но Вы меня опередили.
NEW 28.01.08 09:11
Вот с этого и надо было начинать. Фирме надо не скупится и взять еще программистов. Точка.
В очень многих фирмах вообще запрещено перерабатывать более 10 часов. Сначала предупреждают, а потом идут меры даже в финансовом выражении. Конечно, авралы случаются, но если их становится слишком много то проблему решают не путем ночных переработок сотрудников
Тему соотношения карьеры и часов переработки здесь уже обсуждали. Я могу представить, что кто-то совмещает карьеру и ребенка, но все случаи индивидуальные очень, что спорить то. И те, кто это совмещает - снимаю шляпу !
in Antwort Mary Anne 27.01.08 20:00
В ответ на:
Я знаю много товарищей из вышеуказанной братии, так вот, уверяю вас, все они люди организованные, надежные и смекалистые. И тем не менее частенько просиживают на работе до ночи. Оттого что руководство фирмы хватает заказов больше, чем отдел Software в состоянии выполнить в нормальное время.
Я знаю много товарищей из вышеуказанной братии, так вот, уверяю вас, все они люди организованные, надежные и смекалистые. И тем не менее частенько просиживают на работе до ночи. Оттого что руководство фирмы хватает заказов больше, чем отдел Software в состоянии выполнить в нормальное время.
Вот с этого и надо было начинать. Фирме надо не скупится и взять еще программистов. Точка.
В очень многих фирмах вообще запрещено перерабатывать более 10 часов. Сначала предупреждают, а потом идут меры даже в финансовом выражении. Конечно, авралы случаются, но если их становится слишком много то проблему решают не путем ночных переработок сотрудников
Тему соотношения карьеры и часов переработки здесь уже обсуждали. Я могу представить, что кто-то совмещает карьеру и ребенка, но все случаи индивидуальные очень, что спорить то. И те, кто это совмещает - снимаю шляпу !
NEW 28.01.08 09:15
Ах, заместитель президента крупной фирмы.... Ну тогда я удаляюсь
in Antwort Mary Anne 27.01.08 19:15
В ответ на:
молодая девушка начала карьеру как молодой специалист и, прилагая много старания, времени и сил, к 35 годам добилась должности...ну, скажем, заместителя президента крупной фирмы
молодая девушка начала карьеру как молодой специалист и, прилагая много старания, времени и сил, к 35 годам добилась должности...ну, скажем, заместителя президента крупной фирмы
Ах, заместитель президента крупной фирмы....
Ну тогда я удаляюсь
NEW 28.01.08 11:18
Огромное вам спасибо за такую увлекательную передачу
, с удовольствием ее прослушала. А за одно за то, что не дали закидать "гнилыми помидорами" . Полностью с вами согласна, сильная аргументация.
in Antwort Kabal 27.01.08 23:30
В ответ на:
"На этом мы заканчиваем нашу увлекательную передачу о программистах, работающих по 12 часов в день. Оставайтесь на нашей волне! С любовью, Kabal!"
"На этом мы заканчиваем нашу увлекательную передачу о программистах, работающих по 12 часов в день. Оставайтесь на нашей волне! С любовью, Kabal!"
Огромное вам спасибо за такую увлекательную передачу
, с удовольствием ее прослушала. А за одно за то, что не дали закидать "гнилыми помидорами" . Полностью с вами согласна, сильная аргументация.
NEW 28.01.08 11:29
in Antwort Дюфаня 28.01.08 11:18, Zuletzt geändert 28.01.08 11:37 (Kabal)
"Мне ли червонцев не знать!"
Как говаривал в свое время один инструктор по рукопашному бою (прошедший Афган, и поэтому я ему верю) : "героизм - это следствие чьего-то разгильдяйства". Так и тут. Если приходится по 12 часов в сутки героически вкалывать - ищи разгильдяя. Или в себе, или среди руководства. (Паталогические случаи фанатиков из категории "бородатый, неопрятный, с красными глазами" отбросим. Такими, кстати, чаще всего админов изображают )
Как говаривал в свое время один инструктор по рукопашному бою (прошедший Афган, и поэтому я ему верю) : "героизм - это следствие чьего-то разгильдяйства". Так и тут. Если приходится по 12 часов в сутки героически вкалывать - ищи разгильдяя. Или в себе, или среди руководства. (Паталогические случаи фанатиков из категории "бородатый, неопрятный, с красными глазами" отбросим. Такими, кстати, чаще всего админов изображают
)- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 28.01.08 11:29
in Antwort Mary Anne 27.01.08 21:56
У вас однобокое представление о карьере. Карьера не является синонимом слову начальник. Schutkama вам все объяснила лучше меня
Зря вы там так на учителей наехали. Ну вот вам пример из россии: семья - оба родителя учителя средней школы. Высшая категория, там всякие премии Сороса, всевозможные награды и премии, ученики, коллеги их уважают. Зарабатывают они сейчас нормально, на поездки по Европе хватает. Чем не карьера? Дома мама не сидела. При этом троих детей выростили, судя по всему, довольно не плохих, у всех трех высшее образование. А директором школы или завучем не стали, не потому что возможности не было, а потому что не нужна им эта власть и игра в политику. Не каждому человеку это дано и не каждый
к этому стремится.
Зря вы там так на учителей наехали. Ну вот вам пример из россии: семья - оба родителя учителя средней школы. Высшая категория, там всякие премии Сороса, всевозможные награды и премии, ученики, коллеги их уважают. Зарабатывают они сейчас нормально, на поездки по Европе хватает. Чем не карьера? Дома мама не сидела. При этом троих детей выростили, судя по всему, довольно не плохих, у всех трех высшее образование
. А директором школы или завучем не стали, не потому что возможности не было, а потому что не нужна им эта власть и игра в политику. Не каждому человеку это дано и не каждый
к этому стремится.
NEW 28.01.08 11:35
ну и я ради прикола посчитала, сколько я получала по 5-му классу при зарплате в 2700, МИНУС 250┬ бензин, МИНУС 620┬ за госуд. ясли (чем больше доход семьи, тем больше они стоят
) Вот стоит ли ЦЕЛЫЙ день пахать ради 330┬? Да Путцфрау зарабатывают больше.
так наверное в пробках не стоит? Я лично 50км. езжу в одну сторону, трачу 50мин утром и 1ч20мин. вечером. При этом приходится ехать через весь город с кучей светофоров. Не верю я, что проехав 30000км в год машина будет в лучшем состоянии, чем машина которая проехала всего 5000км на короткие расстояния.
in Antwort Shutkama 26.01.08 20:42
В ответ на:
Я тут ради прикола посчитала, сколько остается на руки у пары
Я тут ради прикола посчитала, сколько остается на руки у пары
ну и я ради прикола посчитала, сколько я получала по 5-му классу при зарплате в 2700, МИНУС 250┬ бензин, МИНУС 620┬ за госуд. ясли (чем больше доход семьи, тем больше они стоят
) Вот стоит ли ЦЕЛЫЙ день пахать ради 330┬? Да Путцфрау зарабатывают больше. В ответ на:
У меня супруг 25-30 минут на дорогу тратит и не замечает.
У меня супруг 25-30 минут на дорогу тратит и не замечает.
так наверное в пробках не стоит? Я лично 50км. езжу в одну сторону, трачу 50мин утром и 1ч20мин. вечером. При этом приходится ехать через весь город с кучей светофоров. Не верю я, что проехав 30000км в год машина будет в лучшем состоянии, чем машина которая проехала всего 5000км на короткие расстояния.
NEW 28.01.08 11:45
здрасти, а ребенок полдня ГДЕ? дома сидит чтоли? ОТКУДА чистый доход 400┬? До работы надо доехать! За садик надо заплатить, даже за полдня.
in Antwort Shutkama 27.01.08 21:14
В ответ на:
Оль, думаю, что ежели женщина пошла работать на базис, то не появляется дополнительных расходов на садик. Тут все же, как правило, на полдня детей в садик таки отдают независимо от того работает мама или нет. Так что в описанной тобой ситуации, 400 евро - чистый доход семьи.
Оль, думаю, что ежели женщина пошла работать на базис, то не появляется дополнительных расходов на садик. Тут все же, как правило, на полдня детей в садик таки отдают независимо от того работает мама или нет. Так что в описанной тобой ситуации, 400 евро - чистый доход семьи.
здрасти, а ребенок полдня ГДЕ? дома сидит чтоли? ОТКУДА чистый доход 400┬? До работы надо доехать! За садик надо заплатить, даже за полдня.
NEW 28.01.08 11:45
Хоть это и офф-топик тут... У первой машины могут быть в худшем состоянии подвеска и тормоза. А могут и не быть. А у второй - гарантированно будет в худшем состоянии двигатель. Рассказать, сколько стоит ремонт двигателя?..
in Antwort pinka 28.01.08 11:35
В ответ на:
Не верю я, что проехав 30000км в год машина будет в лучшем состоянии, чем машина которая проехала всего 5000км на короткие расстояния.
Не верю я, что проехав 30000км в год машина будет в лучшем состоянии, чем машина которая проехала всего 5000км на короткие расстояния.
Хоть это и офф-топик тут... У первой машины могут быть в худшем состоянии подвеска и тормоза. А могут и не быть. А у второй - гарантированно будет в худшем состоянии двигатель. Рассказать, сколько стоит ремонт двигателя?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.